【哲学から】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ33【遠く離れて】

1 ：　　：04/04/20 06:09

東浩紀氏のHP
ttp://www.hirokiazuma.com/
東浩紀氏のblog
ttp://www.hirokiazuma.com/blog/
hirokiazuma.com/hajou@はてな（旧hirokiazuma.com@はてな）
ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/
hirokiazuma.com/hajou
ttp://www.hirokiazuma.com/hajou/index.html/

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/936
依頼で立てました。
前スレ・過去スレ・関連スレは>>2-5くらいに

2 ：2get：04/04/20 08:37

3 ：3：04/04/20 08:37

4 ：4：04/04/20 08:43

関連スレッド

東浩紀スレッド　おたく版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/
★東浩紀スレッド in社学板★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1078793594/
＜ファウスト×東浩紀　とその周辺＞
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/book/1077202591/
東浩紀にはライトノベルを書いて欲しいね。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063527046/l50

5 ：5：04/04/20 08:47

粘着リンク
もっちー
ttp://d.hatena.ne.jp/motidukisigeru/
Aransk
ttp://aransk.cocolog-nifty.com/raplique/

6 ：考える名無しさん：04/04/20 09:08

　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　⌒　　 ⌒　　l
　　l川　　　●　　●　　l 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (６l　　　　　　つ　　　〈　　　／
　　l　　　　　＿っ　　　ヽ　　　　>>1乙
　　l　　　　　〔＿丿　　　〕＜　
　　入　　　　　ー- 　　　/ 　　　郵便本、まだまだ増刷中。　　
／　　へ　　　　　　　　ノ　　　＼　
l 　　　＼` -ー―ーフl 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　＼／＼／　　＼　
はてなダイアリーhazuma村探訪マップ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kumapu/images/image-douson/hazuma_mura.html

7 ：考える名無しさん：04/04/20 10:24

# hazuma 『あー、イラク人質問題もひでえことになってるし、ストレス溜まるなあ。。。』

東さんの感想。

8 ：考える名無しさん：04/04/20 10:49

2ch「人質は動物」「俺はあいつらとは違うぜ」「人質むかつく」　→　人質
ネット論壇「2cherは動物」「俺はあいつらとは違うぜ」「2cherむかつく」　→　2cher

∴東は「陰湿でなく」て「人間的」で「ベタに取り込まれてない」

9 ：考える名無しさん：04/04/20 10:58

酷い事って、どうとでも取れるよね。
立ち位置系特有の、保険かな。

10 ：考える名無しさん：04/04/20 11:21

立ち位置系って何よ（ﾜﾗ

11 ：考える名無しさん：04/04/20 11:43

これが「ポストモダン」だ！

2ch・・・人質と家族の人格批判
ネットblog論壇・・・2cherの人格批判

もっちー・・・ファウストの人格批判
ファウスト・・・モッチーの人格批判

12 ：考える名無しさん：04/04/20 11:50

>>11
自省がない＝哲学（フィロソフィア）しない＝ポストモダンの特徴

13 ：ボン中山：04/04/20 13:09

人質事件はターニングポイントになりそうな股間ですな

にちゃんへのフラストレーションがたまってた
知識人がプログで接近してきて
勝敗は決まっているでしょうが

14 ：考える名無しさん：04/04/20 14:24

【記憶を】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【再編成】

15 ：考える名無しさん：04/04/20 15:49

新現実すげーな・・・

アズマンは誰かとコンビ組んだほうが良いとは思っていたが
大塚とはやめて正解だったかな・・・

16 ：考える名無しさん：04/04/20 16:05

むしろ自分が抜けた後あんなに話題になっちゃって悔しさ一杯のあずまん必死だな

17 ：考える名無しさん：04/04/20 16:39

新現実とファウスト仲良くできんのかね・・・

18 ：考える名無しさん：04/04/20 17:02

新現実とファウスト仲良くできんのかね・・・

19 ：17：04/04/20 17:34

なんで繰り返すんですか・・・

20 ：18：04/04/20 17:38

なんで繰り返すんですか・・・

21 ：考える名無しさん：04/04/20 17:41

もっちーとファウスト仲良くできんのかね・・・

22 ：考える名無しさん：04/04/20 17:44

もっちーとファウスト仲良くできんのかね・・・

23 ：考える名無しさん：04/04/20 18:33

>>1
乙でつ

新現実
・・・中上のこと馬鹿にしてますか？

24 ：考える名無しさん：04/04/20 22:18

>僕的には、萌えとメタが不可分にくっついてしまう、そのねじれた感
>性に興味を覚えるのであって、萌えがすごいとか、萌えが日本の未来
>だとかベタに言われてもまったく共感できません。正確には、ちょっ
>とは共感できるところもあるし、儲かる世界なのだろうからそういう
>ことを言いたいひともいるだろうけど、物書きとしての僕はそこに近
>づきたいと思いません。

悔しいのは判るけど。お前がいままでやってきたのは一体なんだんだよ。
ゲラゲラ。酸っぱい葡萄から記憶の再構成への逃避かよ。
抑圧って言うんだよな。そいうの。
カウンセリング受けて方がいいんじゃない？マジで

25 ：考える名無しさん：04/04/20 22:24

Arask専用削除人を雇っているようだ

26 ：考える名無しさん：04/04/20 22:35

東へのルサンチマン撒き散らす暇があったら
バイト始めようよ！

27 ：考える名無しさん：04/04/20 22:43

でも今のあずまんにルサンチマンもないよな、実際

28 ：考える名無しさん：04/04/20 22:51

そういうのを否認といいますｗ

29 ：考える名無しさん：04/04/21 00:20

真鍋かをりもまさか目の前の偉い先生がエロゲー大好き人間だとは
思いもよらないだろう。

30 ：考える名無しさん：04/04/21 00:27

しかもぷに萌えとかかなりヤバめな属性なのも。

31 ：考える名無しさん：04/04/21 01:04

まあ、ルサンチマンの対象になるほど長年君臨しているわけでもないし、
今の状態は誰もうらやましいと思えないわな。
他の言葉がふさわしかろう。

32 ：考える名無しさん：04/04/21 01:05

blogとはてなで、あずまんが人質騒ぎに関して、コメント出してるよ。

33 ：考える名無しさん：04/04/21 01:07

ルサンチマンまみれですね

34 ：考える名無しさん：04/04/21 03:13

>32
珍しく正論だと思った。
何か悪いモノでも食べたのか？

35 ：考える名無しさん：04/04/21 03:15

年々正論を言う率が上がっているので面白くない。

36 ：考える名無しさん：04/04/21 03:33

はてなの方で、

「NGOの方々が単身で乗り込んで、結果として日本のイメージを上昇させ、
日経株価とか押し上げて国家に経済的利得を与えた場合、その分お金を
くれるのでしょうか。」

とか言ってるが、「日経平均株価があがる」は、国家に経済的利得を与える
とはいえるかも知れないが、別に政府の財政に影響があるわけではないから、
この理屈は成り立たないのでは。

もし日経平均株価があがる場合お金くれるなら、助けた費用は負担すべき、
ってものおかしな話だし。そもそも助ける決定は政府が国民に対する責任で
やることで、人質が政府に対して負担を命じるのではないのだから。

37 ：考える名無しさん：04/04/21 03:48

東スレは38で終わる

38 ：考える名無しさん：04/04/21 04:17

もう終わってるんだよ

39 ：考える名無しさん：04/04/21 05:52

東スレはもう終わってるんだよ
という言説を、ぼくらは終わらせなければならない。

40 ：考える名無しさん：04/04/21 06:35

一人で自演してもキラリと光るものがあるからね　
ぎゃはは

41 ：考える名無しさん：04/04/21 07:47

・オタク寄りな佐藤心やmae-9と群れてた頃→オタ万歳、萌え万歳
・サブカル現代思想寄りなhitomisiriingと群れだしてから→やっぱ萌え駄目、現代思想万歳
って、わかりやすすぎだろ、あずまん（ｗ
「転向」とか大袈裟に言うなよ恥ずかしい。単なる付き合いの問題じゃん（ｗ

42 ：考える名無しさん：04/04/21 08:25

サブカル音痴っつうかほぼ無知の東よりhitomiたんの方が話が具体的で面白い。
遠からず決裂するんだろうからその時が楽しみでつ。

43 ：人間の国より：04/04/21 09:35

自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙

　【パリ２０日共同】２０日付フランス紙ルモンドは、
イラク日本人人質事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が
台頭していることを紹介、「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を
誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さを
こき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
　東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、
解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、
「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。
「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、
「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
　記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、
死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」
と評価。パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。（共同通信）

44 ：考える名無しさん：04/04/21 09:35

決裂って、東も人見知りも波状がﾗｲﾀｰとしての生命線状態なのにありえなーいw

45 ：考える名無しさん：04/04/21 09:40

つーか、kagamiはログインできないんなら書き込むなよ。
拒否られてんだってこと分かんねーのか？

46 ：考える名無しさん：04/04/21 09:48

なんか安易なウヨだな。朝日新聞に載ってもおかしくない無難さ。
もっと過激な発言じゃないともりあがらねーんだよ、あずまん。

47 ：考える名無しさん：04/04/21 10:37

> 「日経平均株価があがる」
2chには、株価が下がったのだから責任を取れというのがあったから、
それを意識したのかも。

48 ：考える名無しさん：04/04/21 14:19

経済学的におかしい議論を相手にしてどうすんの。
珍しく正論とかほざいてる奴が出てくる始末だぞ。
わかってんのか、コラ、あずまん。

49 ：考える名無しさん：04/04/21 14:21

あずまんの今回のコメントは政治学・憲法学的にも論外ですが何か？

50 ：Aransk：04/04/21 15:25

>25
下記コメントを東先生の「はてな」に付けたら削除されました。
>>東先生　Aranskで御座います。(*^^)v
巷間、未成熟で意思疎通能力の欠如した自閉症的な青少年が、一方では「萌え」
キャラと称して愛玩的、癒し的な想像上の女性像に憧れ、他方、社会からの疎外感に
よるルサンチマンを募らせて一気に世界全体＝「メタ」の滅を夢想する傾向がある
と評論されております。ここには日常生活＝短絡的全世界からの乖離は存在します。
が、しかし、先生の仰る「解離性」や「ねじれ現象」は見当たらないように思うの
です。先生のご見解をお聞かせ下さい。m(__)m
上記質問の補足です。動ポモ読んでも良く分からなかったのは萌えキャラと
メタ物語の解離をご説明されている部分です。日常生活からの疎外/未成熟な
性格形成から必然的に萌えキャラもメタ物語も帰結されます。不可分に結びつく
のが当然のように思うのです。それが「解離的な人間」？とか「ねじれた感性」？
とかの解釈に何故なるのか？それが逆に不思議なんです。
「ワタクシの感覚」の方が「ねじれ」ているのでしょうか。>>
この質問のどの部分が非礼なり不躾に該当するのか？教えて頂きたい。

51 ：ボン中山：04/04/21 15:28

だから転移しすぎやねん
生きて(>_<)

52 ：Aransk：04/04/21 15:37

ここでも話題の望月さんの「はてな」に、「故無き批判から
東先生を擁護するため」に下記コメントを付けました。
>>Aranskと申します。始めまして、よろしくお願いします。
望月さんの「ご高名」は兼ねてより存じ上げております。m(__)m　
で、早速挨拶代わりに＞＞そもそもオタクの萌え市場なんて、かなり小さい市場で
あるにもかかわらず、本当に、それで社会が語れるのか？＞＞申し訳ないが、
この論旨は因縁にしか過ぎないと思われます。東先生は社会全体を批評して
おられるのではなく、今回はオタクの萌え市場に限って批評しておられるのです。
その文脈で語らないと、イラクの人質誘拐事件を中東全体の視点で何故語らないのか？
とか世界の文明の衝突的視点で何故語らないのか？と同じ、意味のない
批判になりませんかねぇ？(^_^;)>>
ご返事は下記の通りです。
>>Aranskさんの東さんに対するスタンスおよび書き込み方針は、私個人の
信条としては受け入れられないものです。>>
私の先程掲載しましたコメント内容と
>>そもそもオタクの萌え市場なんて、かなり小さい市場で
あるにもかかわらず、本当に、それで社会が語れるのか？>>
これを比較して、どちらが「東先生の文脈に沿って」コメント
していると皆さんはご判断されますでしょうか？

53 ：ボン中山：04/04/21 15:40

転移や転移！
ひきこもりさん？

54 ：Aransk：04/04/21 15:46

>51,53
お陰さまで、特に転移する疾患も引籠もりもなく
普通の日常生活を送らせて頂いておりますが？

55 ：考える名無しさん：04/04/21 15:46

>52
もっちーは東のコメント欄に書き込んだわけじゃないから、比較自体
成立しないな（ｗ

56 ：Aransk：04/04/21 15:48

>55
対象は「同じ」東先生はてなに掲載文ですが？
何か？

57 ：Aransk：04/04/21 15:51

誰か？もっと論理的に指摘して
頂けないでしょうか？

58 ：考える名無しさん：04/04/21 16:25

>>57
既にキミの名前をNG登録しているヤツが大半だと思うが。
全文読んでる酔狂なヤツなんて数人だぞ？

59 ：考える名無しさん：04/04/21 16:32

生協で買おうと思ったけど恥ずかしくてダメだった　
新現実

60 ：ボン中山：04/04/21 17:13

東氏に転移しすぎて
差異がなさすぎなんだよな
そんなんどっちでもええやん
って感じになる

もっと自分をもってあーくん(>_<)

61 ：Aransk：04/04/21 18:31

>60
東先生の言説において：
「萌えキャラ」と「メタ世界の短絡的破滅」は「解離したもの」であり、
「ねじれた感性」に拠ってしか不可分に結びつかないと主張されて
おります。これは先生の言説の基本ストリームを形成する
重要なファクターではないかと推察致します。つまりこれから
先生独自の並列的データベース理論も構築されておると考えるので
あります。
ところが、もし、これが、自閉的な青少年の日常生活からの疎外/未成熟な
性格形成から必然的に萌えキャラもメタ物語も導出されるならば？
問題は萌えキャラやメタ物語ではなく、日常生活における不能感やそれに
ともなう人格形成の遅れが議論の中心に来なければ意味を失います。
つまり萌えキャラやメタ物語は現象事例であり、事態は青少年の日常生活に
おける不能感とそれによる社会に対するルサンチマンに原因があることに
なります。「さらに問題は」萌えキャラやメタ物語が青少年の自閉性を癒すかに
見えて、実は再強化する要素となってないか？
とかの疑問も提出されるのではないでしょうか？
はて？これは先生のこれまでの言説にとって「些細な問題」に
過ぎないのでしょうか？
ワタクシ、先生のコンテキストを出来るだけ忠実にフォローしながら
差異を明確化し、議論を進めたいと考えております。

62 ：Aransk：04/04/21 18:37

>60
＞＞そもそもオタクの萌え市場なんて、かなり小さい市場で
あるにもかかわらず、本当に、それで社会が語れるのか？＞＞
望月氏のこの批判の方が東先生の言説に対する「的を得た」言及
なんでしょうか？

63 ：考える名無しさん：04/04/21 18:41

同じ粘着でも餅に論理なんてないから
Aranskはずっと謙虚で誠実だと思ふよ。

でも2chねらーに餅より論理的な粘着と指摘されてうれしいのか？

64 ：kagami：04/04/21 18:56

今日は随分とあぼんが多いようですね

65 ：考える名無しさん：04/04/21 19:00

自己言及ですね

66 ：考える名無しさん：04/04/21 19:16

>波状がﾗｲﾀｰとしての生命線状態

ﾜﾗﾀ。

67 ：考える名無しさん：04/04/21 21:18

>>62
あずまんは、面倒くさくなってしまったのではないか。
当然、彼自身の言説を掘り下げればあなたのいうように、
オタクどもの不全感にいきつくのは自然となる。
が、あずまんは、個別の事象を取り上げて社会全体の問題
と結びつける作業がつらくなってしまったのだと思う。
宮台のようにおかしくなりたくないのだ。
そこで彼の大好きなエロゲー（私は、あずまんがギャルゲーで自慰
しているのか大変興味がある。）、糞小説に逃げているのだ。
まあ、ちょっと英気を養っているんだからおとなしくしていよう、今は。

68 ：考える名無しさん：04/04/21 22:46

私自身の問題じゃありません。国全体の問題ですから

69 ：考える名無しさん：04/04/21 23:51

人質問題でも萌え表紙問題でも
東センセとの乖離が露呈して
なんだか寂しいkagamiであった。

70 ：考える名無しさん：04/04/21 23:53

最初から乖離しまくりだ。

71 ：考える名無しさん：04/04/21 23:56

それでもなお追っかけをやめないk様であった。

＞…哲学者の東浩紀先生が今回の事件についてコメント欄で語っております。
＞同じ哲学者でも撤退！撤退！と叫ぶしか能のない某アサダ氏などに比べると、
＞東浩紀先生の圧倒的な哲学センス、知的センスというものを感じて痺れました。
＞こういった冷静な知性というものこそが、大切なのです！！（＾＾）

72 ：考える名無しさん：04/04/21 23:57

blogの方には、運動論を使って人質叩きを仕方がないみたいに書いてる
野史がいたね。

73 ：考える名無しさん：04/04/22 00:09

鏡さんはステキすぎるなぁ

74 ：考える名無しさん：04/04/22 00:09

kagamiは内田樹のブログでも今回の人質事件のことでいきなり噛み付いてるけど
この人精神的に不安定なの？

75 ：考える名無しさん：04/04/22 00:29

>>74
不安定というか、
「ああしていないと安定しない」が正解。

76 ：考える名無しさん：04/04/22 01:00

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077292392/484n

どうみても、馬鹿な日本人に対する皮肉しか見えないんだけど、
内田のblogのコメントを見る限りでは、マジに馬鹿なのかな。

77 ：考える名無しさん：04/04/22 02:02

どーでもいいkagamiの話題はこっちでやってくれ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082408991/l50

78 ：考える名無しさん：04/04/22 02:03

ﾜﾗﾀ
ここでやれってか

79 ：考える名無しさん：04/04/22 10:49

ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5694

前スレであった亀和田のコラム。

80 ：考える名無しさん：04/04/22 11:30

>79
>その姿におぞましさと紙一重の美を感じなくては話にならない。
ﾜﾛﾀ。俺様の美学趣味は最高だー、ですかｗ

81 ：Aransk：04/04/22 13:34

安永浩先生「境界例と精神病理」より
>>ボーダーレス時代の典型的な人間像とは、断片的な自己を認識すること
なく、分裂や投射的同一視を通じて生きる人間、そのときそのときに応じて
無原則に生きる人間のタイプである。気質的には、子供っぽさを特徴とする
一種の自己中心気質である。＝境界例気質者>>
と臨床心理学的見解を述べておられます。萌えキャラやメタ物語に熱中する
青少年を分析した言説の一つであると考えます。
そこで東先生にお伺いしたい。
>50で述べた一見客観的な「大人の」評論家的意見や上記心理学的な意見に対して
何故？思想家の一人として反論なされないのでしょうか？
子供っぽい稚拙な表現しか出来ないワタクシ達に代わって言説のプロとして
我々世代の置かれた不当な状況性を、また十分次代を担いうる
成長可能性を理路整然と述べて頂けないのでしょうか？
思想家の中では最もワタクシ達の心情、情緒をご理解頂いている
東先生以外に、誰が、その役割を、今、為し得るのでしょうか？

82 ：Aransk：04/04/22 13:35

>>萌えがすごいとか、萌えが日本の未来だとかベタに言われてもまったく
共感できません。正確には、ちょっとは共感できるところもあるし、
儲かる世界なのだろうからそういうことを言いたいひともいるだろうけど、
物書きとしての僕はそこに近づきたいと思いません。>>
単なる萌え迎合路線やそれを担ぐコマーシャリズムからは一線を
引きたいとのお気持ちに深く共感を覚えております。
だから、なおさら、東先生のお気持ちを率直に語って頂きたいのです。
ただ、感覚の違い、意見の違い、不毛の論議と削除されるだけでなく…

83 ：考える名無しさん：04/04/22 13:59

うちだじゅage

84 ：考える名無しさん：04/04/22 14:08

>>82
萌えは、メタリアルと接続されてこそ、意味がある

85 ：考える名無しさん：04/04/22 14:10

北田暁大（きただあきひろ）先生講演会
「アメリカ的プラグマティズム：リベラリズムと＜帝国＞」

日時：　５月７日（金）午後７時開演
　　　　　　　　　　　　（午後６時開場）
場所：　岩波ブックセンター信山社３階
　　　　岩波セミナールーム
http://www.keisoshobo.co.jp/koenkai.htm

86 ：考える名無しさん：04/04/22 14:12

>>84
萌えは有意味だったのかw

87 ：考える名無しさん：04/04/22 14:16

>>86
個人的意味じゃなくて、社会的効果だな
あるいは、文壇的効果かも

88 ：考える名無しさん：04/04/22 14:39

良心的粘着のA

89 ：考える名無しさん：04/04/22 15:26

あぼんしてると粘着を見なくてすむよ

90 ：考える名無しさん：04/04/22 15:46

>映画館を出たあとも残像がちらつき、
>新宿の街ですれ違う通行人が近未来都市の住人に見える。
>この錯覚こそが映画の醍醐味（だいごみ）なのに、
>それとは無縁な解釈好きの観客は不幸だ。

ユリイカ執筆人はみな、不幸者にされてしまいました。

91 ：考える名無しさん：04/04/22 15:59

>>90
こういうことを言っているバカは
解釈する人間が錯覚に囚われないとでも思っているのだろうか？

こういう典型的に粗雑な知性vs感性の議論にはうんざりだね。

92 ：くろしろ＠社会学白痴断見教教祖 ◆mkryiOiILE ：04/04/22 16:20

　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<◎●◎●◎>.| はあ？
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

93 ：考える名無しさん：04/04/22 16:54

>>79
たいした苦言だな

94 ：　：04/04/22 17:04

こいつらのいたところって結局はここに併合されちゃったんでしょ？
　　　　　↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1081857964/l50

理系の多いところでやっていけるのかな？

95 ：考える名無しさん：04/04/22 17:14

お前には関係の無いことだ

96 ：考える名無しさん：04/04/22 18:28

今度の「トンデモ本の世界」に、動ポモが載るらしいけど、本当だったら
ガッカリだな。と学会って、トンデモ本に突っ込みを入れつつも
愛情があるってところが面白いと思っていたから。

結局ソーカルと変わりないじゃんって感じで。

97 ：考える名無しさん：04/04/22 18:41

売れればいいの・・・

98 ：考える名無しさん：04/04/22 19:34

亀和田コラム、
数ある評の中であえてアズマン評を選択するあたり、
アズマンって人気者なんだなぁとしみじみ思た。

99 ：考える名無しさん：04/04/22 21:06

なんにしろ、「可愛がれやすい」体質ではあるよな。
ボダ体質というか。

100 ：考える名無しさん：04/04/22 21:48

>>96
常に愛があったわけじゃないと思うよ。
愛を感じてる本もあるだろうけど、義憤（？）に駆られてか、
トンデモ学者を本気で叩き潰そうとしてる原稿もけっこうあったし。

101 ：考える名無しさん：04/04/22 21:59

>>71
>それでもなお追っかけをやめないk様であった。
>
>＞…哲学者の東浩紀先生が今回の事件についてコメント欄で語っております。
>＞同じ哲学者でも撤退！撤退！と叫ぶしか能のない某アサダ氏などに比べると、
>＞東浩紀先生の圧倒的な哲学センス、知的センスというものを感じて痺れました。
>＞こういった冷静な知性というものこそが、大切なのです！！（＾＾）

すげぇ二枚舌の信者っぷりだな。
モジュール的といえばモジュール的だ。

102 ：考える名無しさん：04/04/22 22:47

ものは言いようだなｗ＞モジュール的

103 ：考える名無しさん：04/04/22 23:04

>>102
ま、実際にはそれほど乖離してるわけじゃないってことだな。

解離しているという点で。

104 ：考える名無しさん：04/04/22 23:13

>>96
初期の「トンデモ本の世界」には、ツッコミを
ユーモラスに見せようとする余裕が見られたし、
ちゃんと「自分もネタにする」バランス感覚もあった。

例の唐沢調で紹介されたら、余裕やユーモアのかけらもない
すんげえトゲトゲした文章になりそう。
（それはそれで読んでみたいとは思うけどｗ）

105 ：考える名無しさん：04/04/22 23:27

動物本がニャントロ星人（だっけ）や陰謀説本と同列に並べられる日・・・
・・・感慨深いねぇ

106 ：考える名無しさん：04/04/22 23:33

と学会を私怨に利用するのはどうかと思うが

107 ：考える名無しさん：04/04/22 23:36

つか、まじなの？と学会

108 ：考える名無しさん：04/04/22 23:39

まー、トンデモ本と言われても仕方がない部分はある。＜動物本

109 ：考える名無しさん：04/04/22 23:40

ここの過去スレにあったでしょ。
96の元の文を書いたのは俺なんだが(社学板に書いたもののコピペ)。
ソーカルって言うよりも、106の言うように私怨だね。

110 ：考える名無しさん：04/04/22 23:42

>>107
未だ噂の段階なのでなんとも。

111 ：考える名無しさん：04/04/22 23:44

私怨でも面白ければなんでもいい。

112 ：考える名無しさん：04/04/23 00:01

唐沢のアフォが株を下げるのはいいことだ

113 ：考える名無しさん：04/04/23 00:05

唐沢への私怨だった

114 ：考える名無しさん：04/04/23 00:07

懐かしいネタを再び。これでA氏の真相がはっきりするかね。

休む。旧知のＮ氏よりひさしぶりに電話。昨日ＳＦ大賞受賞式
で会ったというＡ氏の噂ばなし。なにか、会話の最中に突如わ
めき出したり、ちょっと人が意に染まぬことを言うと露骨にソ
ッポを向いてしまったり、酔っぱらっていたとはいえ精神状態
がかなり不安定のように見えた由。また、Ａ氏の評論本に関し
て、Ｎ氏が“そこらを語るなら○○という作品を見ておいた方
がいいですよ”と言ったら、“見る必要はない、批評は二次情
報だけで十分に出来る”とノタマッた由。Ｎ氏はＡ氏にはかな
り目をかけていたし、いろいろ協力もしていたので、彼の評論
者としての自殺に等しいこの言にはショックを受けて、私に電
話してきたらしい。私にとってはＡ氏がまっとうな人物でない
ことはずっと前から承知のことであるし、彼が別にオカシクな
ろうとすさもうとどうでもいいのだが、ちょうど、Ａ氏の著作
を太田出版の『トンデモ本の世界Ｓ』で取り上げ、その原稿に
手を入れているところだったので、西手新九郎に驚く。

115 ：考える名無しさん：04/04/23 00:19

唐沢やっぱりキモイなぁ

116 ：考える名無しさん：04/04/23 00:27

＞“見る必要はない、批評は二次情報だけで十分に出来る”

いま読むと可笑しさが二倍だな。

"ぼくが考える批評の精度"、とかｗ

117 ：考える名無しさん：04/04/23 00:28

いつから「と」は気に入らないヤツを攻撃する場になったんだ？
唐沢ならいくらでも反論の場はあるだろうに。

118 ：考える名無しさん：04/04/23 00:34

昔から攻撃的だって。
イヤな愛情たっぷりのね。

119 ：考える名無しさん：04/04/23 00:36

トンデモさんからすれば、攻撃にしか見えません。ハイ。

120 ：考える名無しさん：04/04/23 02:07

はてなで宮台と大塚を批判してるね。
ｵﾏｴﾓﾅｰと言いたくなる内容だけど、これもまた、
ユーモアということなのだろう。

121 ：考える名無しさん：04/04/23 03:04

kagamiさんのコメントしびれる

122 ：考える名無しさん：04/04/23 03:05

# kagami 『まったく同感です。東先生の他者に対する誠実さが感じられて素晴らしいです…。』

123 ：考える名無しさん：04/04/23 03:30

名指しで批判かー。
あずまんにしては思い切ったな。

メタへの移行がアイロニックな色彩を帯びるのは当たり前なんで、
それを一様に優位を確保するための戦略でしかないと決めつけるのは、
極めて非寛容的だ。
そういうことには思い至らなかったようだな。いつものごとく。

124 ：考える名無しさん：04/04/23 03:46

あえて世代とベタ世代を暗黙的に捏造し
またも世代論ゴッコ（論壇プロレス）に
うち興じようと目論む hazuma であった

125 ：考える名無しさん：04/04/23 04:05

つーか佐藤心はどうしたんだ。
東のことキライになったのか？
痴情のもつれ？

126 ：考える名無しさん：04/04/23 04:25

人見知りのはてなは、まさに虎の威を借る狐だな。
あずまんが「虎」になりうるかは別として。

127 ：考える名無しさん：04/04/23 04:41

k様のコメントはアイロニーですか、ユーモアですかw

128 ：考える名無しさん：04/04/23 04:48

>>125
何気に楽しみにしてたのに。。。＞佐藤心
マジで>41が笑えない。。。

所詮はあずまんにとってのオタネタというのは宮台にとってのコギャルなのね。
完全にネタというわけでもないけど、かといってとことん付き合う気もない、と。

129 ：考える名無しさん：04/04/23 07:56

山形浩生んとこでもちょっとズレてるk様

130 ：考える名無しさん：04/04/23 08:05

現代思想でもそのうち離反するだろ。
はてなの方で柄谷を引き合いに出しているのが象徴的だけど、
結局のところ「付き合い」と「権威付け」の遊戯から脱してないね。
アイロニの問題だって、ちょっと文芸学を調べれば柄谷なんか挙げ
なくても済むんだけど。頭悪すぎな上に、勉強不足だよ＞東

131 ：考える名無しさん：04/04/23 08:07

もう離反してるんだったね。現代思想とは

132 ：考える名無しさん：04/04/23 09:21

　　「俺設定」
　　　　　　　　　　（『かってに改蔵』　小学館　久米田康治著）

133 ：考える名無しさん：04/04/23 10:15

文芸学

134 ：考える名無しさん：04/04/23 10:28

>>130
この件に関しては、どう見ても
柄谷大先生、あずまん＞＞＞宮台・大塚
だからしょうがない

135 ：考える名無しさん：04/04/23 10:39

柄谷ねぇ、どうしていまさら引っ張ってくるんだろう。
自分の同世代が続々出てきて、いよいよ業界も再編成されつつあるって時期に。
元恩人のほとんど末期に近い状態を見て、むしろ、かつての敬愛がふっと出ちゃったのか。
まあ、ブログのコメント記事程度に、過剰に反応しても仕方ないけどさ。

136 ：考える名無しさん：04/04/23 11:13

カラサワ日記

>とはいえ、周囲を見わたすと、もうとにかく世の中で自由こそが何より大事だと
>ばかりに、表現の自由々々とブチあげている学者や評論家がたくさんいる。そう
>いう人は、本当に、例えば自分の発言や仕事、信条に対する反論や悪口を、どん
>なものでも全て受け止めるだけの準備があるのだろうか。何か、そういう人に限
>って逆にブチ切れるような気がするのだが、これは私の僻目か。

137 ：考える名無しさん：04/04/23 11:15

唐沢ﾀﾝ相変わらずわかってねぇな。
ブチ切れて反論するのもまた自由だろに。
まー裁判沙汰連発とかしたら話は別だが。

138 ：考える名無しさん：04/04/23 12:45

ま、あずまんは悪口反論も許さないけどな。

139 ：考える名無しさん：04/04/23 12:52

>メタレベルへの遡行が、結果的に同じ価値観をもつ共同体（たとえば「世代」？）を
>再強化するだけなのであれば、そんなメタには何の価値もない。

う～ん、凄まじいまでの「オマエモナー」だな。

これはあれだ、転向宣言を念頭に置くなら、動ポモへの自己批判と読むべきかな。

140 ：考える名無しさん：04/04/23 13:07

東の属す共同体などないだろう。
つねに半分外にでてる

141 ：考える名無しさん：04/04/23 13:10

×　オマエモナー
○　アズマン、オマエガナー

142 ：考える名無しさん：04/04/23 13:12

>>136-137
唐沢は、柄谷の「探究」辺りを読んでみた方が良い。
あるいはハーバーマスを批判してるところとか。

柄谷にしろ東にしろも、他者への慣用を説く人ほど、
こういったものにぶち切れて、翻弄されている理由が
よく分かると思う(だからそうでない浅田彰は、本当は駄目なのだ)。
>>139
だからあれは、言外に「ｵﾚﾓﾅｰ」(北田によると、これがユーモアならしい)
を含んでいるんだって。

143 ：考える名無しさん：04/04/23 13:12

>>249

>　raison　ｄ’etre　のこと（ｗ？　　柄谷オタってこんなもんだな。

>　本家同様語学がお粗末

ゾーン＝レーテル（Sohn-Rethel 1899-1990）だよ

144 ：考える名無しさん：04/04/23 13:14

>>140
メタと不可分である？「萌え」なるものを、特定世代の特徴として再三強調したのよ。
動ポモという著書の中で。

145 ：考える名無しさん：04/04/23 13:18

＞だからあれは、言外に「ｵﾚﾓﾅｰ」(北田によると、これがユーモアならしい)
＞を含んでいるんだって。

やぱし、そうか。

言外にしかいえないところが、あずまんの嫌われるところだな。
他者批判を通してしか、自己批判を乗せられない、あまりの自我肥大。

146 ：考える名無しさん：04/04/23 13:19

ベタにだろう。

147 ：考える名無しさん：04/04/23 13:20

>>145
そうそうw
それで突っ込みを受けると、「これはネタなのに、何で分かってくれないんですか」
とぶち切れるw

148 ：考える名無しさん：04/04/23 13:21

自己批判したいなら、ふつうにただ自己批判すればいいんだけどナ～。
気負わず、照れず、淡々と。

149 ：考える名無しさん：04/04/23 13:28

>>138
>ま、あずまんは悪口反論も許さないけどな。

悪口反論どころか、自己に不利な流れすら許しませんよ。彼は。
第一次はてなブログの終焉を見よ。
肯定派も否定派も、皆殺しの無差別大量削除です。

150 ：シ告糸己：04/04/23 13:51

これで動ポモ路線は事実上終了（無効ﾀﾞﾀﾖ（泣））。

151 ：考える名無しさん：04/04/23 14:22

> 僕は、メタだけしかないやつにも同じように興味はない

これも自己批判か。柄谷的ユーモアに満ちているナー

152 ：考える名無しさん：04/04/23 14:27

笠井には
「（マルクス主義に基づいて）自己批判を繰り返す、そのスタイルが有効性を失っている」
とか言ってたわけだが

153 ：考える名無しさん：04/04/23 15:30

大塚批判については、前回の楽屋裏ネタを根拠にしたやつの方が陰険だったと思う。
舞台裏のことなんてどうとでも書けるじゃん。

新現実の宮台の態度については、klusterで元宮台オタのhitomisiriingが（擁護的に？）
書いていたことを裏付ける内容のように思うんだがね。彼も宮台はもう卒業かね。

154 ：考える名無しさん：04/04/23 15:59

あずまんがイラクについて書いたことは浅田とそっくりだ。
これはつまり今もってあずまんの政治的立場は浅田に近いという
ことだ。浅田のことは尊敬しているんだろうな。浅田とぶつかる
ことなく独自の領域を開拓しているあずまんはえらいかもね。

155 ：考える名無しさん：04/04/23 16:04

あずまんの尊敬する浅田
１、80年代の浅田
２、80年代末以降は、政治活動面での浅田

合わないのは、80年代末以降の浅田の趣味

156 ：考える名無しさん：04/04/23 16:06

ﾜﾗﾀ

157 ：考える名無しさん：04/04/23 16:59

浅田の沈黙を縫って出た、ニッチ評論家・あずまん。

158 ：考える名無しさん：04/04/23 18:33

【哲学的】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【ｽｷﾏ産業】

159 ：考える名無しさん：04/04/23 20:01

【メタメタに】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【萌え萌え】

160 ：考える名無しさん：04/04/23 20:35

昔『早稲田文学』の座談会ですが秀実について東が
「もっとまじめにやれ、の一言」って言ってたのをふと思い出した。

161 ：考える名無しさん：04/04/24 01:51

あずまんは小ブル穏健派

162 ：考える名無しさん：04/04/24 02:25

あずまん、またコメント削除してるよ・・・もはや笑うしかないな

163 ：考える名無しさん：04/04/24 02:53

どんなコメントだったの？

164 ：考える名無しさん：04/04/24 02:57

ストーキングきもいよ

165 ：考える名無しさん：04/04/24 06:54

sage

166 ：考える名無しさん：04/04/24 07:59

削除好きのリトルブラザー東ん。

167 ：考える名無しさん：04/04/24 09:13

はずまん同世代においてけぼりにされてるよ
北田先生のほうがずっとすごいや

168 ：考える名無しさん：04/04/24 09:16

削除するんならはじめから
コメントできないようにしる

169 ：考える名無しさん：04/04/24 09:29

そんなことしたら、削除できないではないか

170 ：考える名無しさん：04/04/24 13:10

うわあ！
人見知りの同人誌、秋山瑞人のインタビュー載っけるんじゃん！
なんだよそれ。ありえねーよ。
地方者はどうやって買えばいいんだよ、ファック！

171 ：考える名無しさん：04/04/24 14:23

>人見知りの同人誌、秋山瑞人のインタビュー載っけるんじゃん！
>なんだよそれ。ありえねーよ。
誰だよそれ、って感じなんだが。

172 ：考える名無しさん：04/04/24 14:24

>>170
宣伝おつかれさまです

173 ：考える名無しさん：04/04/24 14:28

イリヤの空、ＵＦＯの夏
の著者。とは言っても漏れも笠井の評しか読んでないのだがｗ

174 ：考える名無しさん：04/04/24 15:24

東は読まなくていいけどそのくらいは教養として読んでおこうよ

175 ：Aransk：04/04/24 15:34

また東Blogで削除される可能性が高いので２ちゃんねるで
保険を掛ける意味？で予め掲載しておきます。

>>灯さん　こんにちは
東先生ご本人ではない？と思いますが、少なくとも東一家？の誰かが
偏執質的にワタクシの発言を「内容とは無関係に」削除しちゃうん
ですよね。(^_^;)　
で、仕方ないので再びワタクシの発言を掲示します。（自分でも
削除する方？と同じ程度にはシツコイかな？とは思うけど…）(*^^)v

>>以前、禅問答で、
「仏教とは何ぞや？」と聞かれた坊さんが
「風は常に吹いている、そこで扇子を”あえて”使うこと。」
と応えたそうです。
これはアイロニーでしょうか？ユーモアでしょうか？>>

176 ：Aransk：04/04/24 15:35

臨済宗妙心寺派の偉そうな方（紫の衣に金色の袈裟を付けてたお坊さん）
の話では：
この禅問答の意味は、真理、悟り、衆生済度は常に、今、ここに、全てが、
ありのまま、現前しておる。
にも、関わらず、敢えて、それを求めて修業し、それを説くことが
仏教である。とのことです。
また、キルケゴールの「アイロニーの概念について」では
対話を通して、自分自身をも含めたあらゆるものを無知の無に
つきおとすソクラテスの純粋否定の立場をアイロニーとしております。
禅宗的な自己の無化とキルケゴールのアイロニーって根源的なところで
繋がってますよね？
それに比べるると東先生や宮台先生のアイロニー感覚って
ポピュリズムの大勢に対して自らの言説をどう反語的にアピールするか？
または自らの言説を控えるか？というかなり評論家としての戦略レベル
（はっきり申せば低次元の楽屋ネタレベル！）で述べておられるの
ではないかなぁ？とユーモア感覚で突っ込みを入れたものです。
( ^^) _旦~~>>

177 ：Aransk：04/04/24 15:37

なお「はてな」に付けたコメントも削除されておりましたので
ここに再掲します。

>>あえてコメントさせて頂ければ、自意識過剰部分をどう発露するか？
この差異にしか見えませんが…>>

178 ：考える名無しさん：04/04/24 15:40

あぼん三連発ｗ

179 ：考える名無しさん：04/04/24 16:49

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

180 ：考える名無しさん：04/04/24 17:09

＞Aransk氏
あなたのファンです

181 ：考える名無しさん：04/04/24 19:11

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

182 ：考える名無しさん：04/04/24 19:13

宮台　大塚さんね、僕は「ミヤダイ・ドット・コム」にアクセスしている人たちを
　　　　相手にしているわけじゃなくて……

大塚　当然、それはそれでいいです。

宮台　むしろ、いろんな編集者（の卵）やアカデミシャン（の卵）や
　　　　映画関係者（の卵）に読んでいただいたくことが重要なんです。
　　　　彼らは決して書き込まないでしょうけれど、
　　　　「そうか、問題はそういうことなのか」というある種のアウェアネスが、
　　　　ほんの少しでも生じるようであればいいな、
　　　　というふうに思ってやっているわけです。
　　　　その意味で言うと、大塚さんのおっしゃるような、
　　　　コメントのクオリティの低さについては、以前からわかっていることだし、
　　　　そもそもそういう子たちに向けて球を投げているつもりもないんです。

新現実で、blogの役割について、宮台氏が結論

183 ：考える名無しさん：04/04/24 19:15

そもそも批評家が作家や編集者と個人的につきあうってのはどうなのかね。
あずまんほど利用しやすい哲学者って聞いたことないよ。

184 ：考える名無しさん：04/04/24 19:16

>>183
自称郵便局だからそれでいい

185 ：考える名無しさん：04/04/24 19:37

>>182
別に特筆すべきことでもないでしょう
例えば浅羽通明なんかも
「オレの本を読むのは、オレの本を読むような奴だ」
（そしてそういう奴には自分の意図は通じない・実践できない）

とか言ってるしね。

186 ：考える名無しさん：04/04/24 19:57

最低の野郎だな

187 ：考える名無しさん：04/04/24 20:00

>>185
その最良の読者が、「市民」さんというわけですね。

188 ：考える名無しさん：04/04/24 23:50

Aちゃん
専用削除人に負けないでがんばってね！

189 ：考える名無しさん：04/04/25 01:36

>>185
俺浅羽の「ニセ学生マニュアル」で思想本学んだけど
アカポスゲットしたよ

190 ：ヘルシー市民：04/04/25 06:02

　８０年代の「ニセ学生マニュアル」はファッションとしてしか「知」を
消費できない情況を逆説的に抉り出し、９６年の「大学で何を学ぶか」は
逆に形骸化しきった大学教育を身も蓋もなく暴き出すことで「オベンキョウ」
するくらいしか生きがいを見つけられない学生に呼びかけた。
　この「オベンキョウ」をいろんなものに置き換えることで大体の学生の
カン違いは説明できてしまうところが悲しい（笑）
　おそらく「大学で何を学ぶか」（本人曰く「低偏差値向け」）は）は
今もっとも学生に読まれるべき本だろう。

191 ：考える名無しさん：04/04/25 09:05

東はもっちーに完敗した。

192 ：考える名無しさん：04/04/25 12:14

宮台－大塚

バカの壁

東ー北田

193 ：考える名無しさん：04/04/25 12:30

宮台は自分が禿ていくことで自意識から脱却できる

194 ：考える名無しさん：04/04/25 16:28

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972/589-

589 ：質問：04/04/22 23:43
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 ：589 ：04/04/22 23:47
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

195 ：考える名無しさん：04/04/25 17:39

サカキバラゴウのパロディｖｓ東のユーモア

196 ：考える名無しさん：04/04/25 22:14

もしかして
宮台→私的には嫌だけど公式には天皇陛下万歳
東→公式には動物化なんて信じてないけど私的には萌え万歳
ということにしたいのかな。

それ以前に“流し読み”をもとに宮台の立場を既成事実化するような戦術が俺は嫌いだがな

197 ：考える名無しさん：04/04/25 22:24

>コメントは歓迎しますが、すべてに答えられるとは限りません。難しい質問は
>放置されるかもしれません。発言本文に関係のない投稿や、発展的な議論に結
>びつかないコメント、無意味なツッコミなどは、予告なく削除されることがあ
>ります。あまりに多いコメントが寄せられた場合は、元の発言を含め、すべて
>予告なく削除されることがあります。コメントを寄せるかたは、必ずこれらの
>条件に同意したうえで書き込んでください。

こう書いてあるんだから書き込み人はこれに従うべきだ。
てゆーか、はなからこんな恥ずかしい条件を掲げてるんだぜ？　ヘタレっぷりは
十分に露呈してんだから、従ってあげるのがオトナの態度ってもんだろ。

198 ：考える名無しさん：04/04/25 22:24

>>196
違うだろー。
宮台はごく私的な部分では天皇大好きッ子でしょ。
東は私的には実はそれほど萌えな人ではなく(例外もあるが)
　動物化はかなりの部分それをキーワードにして語ってるし、結構信じてると思う。

けどやっぱ、宮台を安易にポジショニングするのは賛成できないよね。

199 ：おずまん：04/04/25 23:43

北田をプッシュするためにはしかたないのだよ・・・

200 ：考える名無しさん：04/04/26 03:21

件の大塚×宮台対談で宮台は「北田はあずまんよりアイロニーがわかるから
ローティのこともちゃんとわかってる（あずまんはいまいちわかってない）」とか
言ってディスってるわけで。あずまんはそれにディスり返したということですかね。

しかしモテモテですな北田先生はｗ

201 ：考える名無しさん：04/04/26 03:44

>>200
disがでてくるとは、
まさにﾋﾌﾟﾎﾌﾟの世界ですね

202 ：考える名無しさん：04/04/26 10:30

このスレは

あずまんがオタクにかまける
脳が軟化してボケる
書くものの質が低下する

ことにしたい奴ばっかだな

203 ：考える名無しさん：04/04/26 13:26

200
ああそうなんだ。それで、何故あずまんが
あそこで突然北田に同意を求めてるのかわかったよ。
宮台が北田を持ち上げたのに嫉妬して、
北田君は僕の仲間だよね、
わかってないのは僕じゃなくて宮台先生だよね、
といいたいわけね。
対談相手が仲間割れした大塚だというのも
過剰反応の一因か。
党派意識まるだしの、まさに論壇ﾌﾟﾛﾚｽ。

204 ：考える名無しさん：04/04/26 13:36

>>197
その条件はかなり恥ずかしいね。

205 ：考える名無しさん：04/04/26 13:37

なぜかｷﾞｮｰﾀﾞｲもてもてだな。
同じ社学の宮台派につくか
同世代のあずまん派につくか。
ま、俺なら宮台派だな。あずまんでは
将来の出世にひびきそうだからな。

206 ：考える名無しさん：04/04/26 13:45

>>205はエリート候補生みたいな人物か？

207 ：考える名無しさん：04/04/26 13:47

しかし、

＞（ですよね？＞北田さん）。

は若干情けない。

208 ：考える名無しさん：04/04/26 13:56

「９０年代で最もブリリアントな本」の著者と
ブルセラ学者を比較してどうするんだ

209 ：考える名無しさん：04/04/26 14:14

どうなんだろうね、新現実から降りて
個人発行誌をはじめた手前、
相手がいろいろ気になるのはしょうがないとして、
売上・中身的に比較して、どっちが成功してるでしょう？

210 ：ボン中山：04/04/26 14:19

なんか狭い世界だね

211 ：考える名無しさん：04/04/26 14:24

プロレス以外の何ものでもないね、これは。
あえてベタとかごちゃごちゃ言って、今回のイラク問題にしろ、
ミヤディ・アキラックスの方がはるかにアクチュアルだし、良心的じゃん。
言動のエキュスーズこねくってる暇があったら、
なんかやってみろよ。

212 ：ボン中山：04/04/26 14:26

東やん、人気あんね
なんやろ、わかりやすいから？

213 ：考える名無しさん：04/04/26 14:29

豚オタだから親近感わくのです

214 ：考える名無しさん：04/04/26 14:34

>>211
アクチュアルを売りものにするのは、
デリダでなくて、せいぜいジジェクレベルのやることだよ、坊や

215 ：考える名無しさん：04/04/26 14:38

ついでに言えば、
アキラックス
ってのもねえ・・・ま、別にいいけど

216 ：考える名無しさん：04/04/26 15:20

論壇ウォッチャーuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!
お前らオチ板に逝けよ

217 ：考える名無しさん：04/04/26 15:26

宮台なんて絶対嫌だ
目が狙ってる

218 ：考える名無しさん：04/04/26 15:33

* たまには普通に東浩紀を要約してみよう
利用者なら経験があると思うが、アマゾンの「おすすめ」はなかなかツボを
突いてくる。

例えば俺はアマゾンでミンデルを買ったので「カスタネダはいかが？」と
言われた。ミンデルは心理学者でカスタネダは人類学者だ。ジャンルが全
然違うが、実は深い所でつながっている。ミンデルはカスタネダをよく引
用しているが、あの人は博識だから他にもいろんなものを引用する。ミン
デルの理論の中でカスタネダの占める位置が大きいことは、よく読みこま
なければわからない。

現実に誰かに「ミンデルが好きです」と言っていきなり「じゃあカスタネ
ダは？」と言われたら、俺は「ヌヌヌ、おぬしやるな」と思うだろう。も
ちろん、アマゾンにミンデルがわかるそういう奴がいるわけではない。ア
マゾンは俺にとっての「おぬしやるな」的人間を選んで、その人の過去の
購買履歴を使って、「おすすめ」を出してくるわけだ。「おぬしやるな」
的人間の選択もそれほど複雑なロジックが必要なわけではない。要するに
あまり人が買わない変な本をキーにしてマッチさせればよいのだろう。

俺は「カスタネダはいかが？」を見た瞬間にそこまで見ぬいて、データベ
ースの形式を何とおりか想像し、どれがパフォーマンスとスケーラビリテ
ィに優れているか比較した。そういう一流技術者の俺が「動物化」と言わ
れる。それはこういうことだ。

219 ：考える名無しさん：04/04/26 15:34

俺の場合、本の「おすすめ」はツボだが、CDでは全然趣味にないものが出てく
る。なぜかと言うと、過去に子供のものやカミさんのものを買っているからだ
。そのために全然自分の趣味と違う購買履歴があって、それからピントのずれ
たおすすめを出してくる。(しかもうちの家族は趣味が悪い-これナイショ-の
で自然とおすすめの趣味も悪くなる)。これを見て、子供とカミさんのアカウ
ントを別に作ろうかな？と考えた。そうすれば、CDのおすすめも自分の趣味に
あってくるからだ。

これが悪魔の誘いである。何も強制されてないのに、むこうの思うツボにはまる。
仕組みがプログラムのレベルまで見えていても、躍らされてしまう。子供とカミさ
んのアカウントを作れば、家族ひとりひとりの購買履歴を細かく握られる。自ら進
んで罠にはまっていく。そのように誘導されているわけだ。

東浩紀は、これは新しいかたちの権力だと言う。家畜を電気冊で管理するのと同じで、
テクノロジーで人間を管理している仕組みだと言う。昔の権力は、ヒトラーを尊敬しろ
などと言ったりして、人の思想にケチをつけた。思想を支配して人の行動を縛る。これ
は人を人間として見て、人間として管理している。今の権力は、人を動物と見て、思想
に触れずにその行動のみを管理する。支配されたと気づかれないで支配する。この新旧
の違いを強調するために「動物化」と言っているようだ。実際にミンデルは見方によっ
ては危険な思想であるが、それには誰もケチをつけない。ひたすら購買履歴を蓄積し、
喜んで個人情報を提供させる。これが新しいタイプの支配であり、それによって何かが
失われていることに気づけと東浩紀は言っている。

このような分析は、そこそこ頭が良ければ誰にでもできるような気がするが、彼が言う「支配」
という感覚が、彼にとっては単に思想上の問題でなく、日々生きる中での切実な問題である所が、東浩紀の魅力であると思う。

220 ：ボン中山：04/04/26 15:35

宮台はんはシステム論者らしく
現状分析にすぐれているが未来予測は保守的な印象だな
これはとても正しい姿だか
東やんはなにげに未来予測に強気な印象
若いからか、性格か、反、保守知的権力的だね
この辺りが人気の秘密かな

221 ：考える名無しさん：04/04/26 15:39

あずまんは60年代生まれの人間が論壇に登場する前に、世代論で葬り去った。
そして人気と妬みを大いに集めました。

222 ：考える名無しさん：04/04/26 16:19

朝日の夕刊より

一都六県300人に聞きました「感情表現の『萌え』について知っていますか？」

聞いたことはあるが意味はわからない…35％
まったく知らない…29％
知っているが使ったことはない…21％
ネットの世界だけで使う…9％
普段の会話でもよく使う…6％

やっぱりワケわかんねーな。萌え。

223 ：考える名無しさん：04/04/26 16:26

>>222
マジ？何の記事だったの？昨日の夕刊？

224 ：考える名無しさん：04/04/26 16:29

誰も相手にしてくれなかった…orz
やっぱ普通の映画ファン・オタクは東を知らないのかな。
まあそれ以前に内容に問題があるか。

CASSHERN～キャシャーンがやらねば誰がやる　その12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082887382/477

477 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 23:23 ID:2Wj/SlWd
とっぴな思い付きだが、この映画を東浩之の理論を拡張して
評論したら面白いことにならないかな…。
東はオタクアニメは「萌え」のデータベースから
萌え要素の組み合わせとして構築されるという仮説を提唱したが、
この映画は「ビジュアル」「アクション」「思想」「悲劇要素」の
データベースへ接続する触媒として理論ではなく感覚的に消費するという、
動物的な観賞が可能じゃないだろうか。
いや、深い思想がなく物語が破綻していると批判しているだけじゃなくて、
新しい時代のエンターティメントとして成立しうるのではないかと。

225 ：考える名無しさん：04/04/26 16:45

普通の論壇オタクはキャシャーンの映画化を知らない

226 ：224：04/04/26 16:54

>>225
orz
…そりゃそうだ。

227 ：考える名無しさん：04/04/26 17:00

>>225

>東浩之

東浩紀

228 ：224：04/04/26 17:21

>>227
orz
あずまんごめんなさい…

229 ：考える名無しさん：04/04/26 17:25

みながあずまん、あずまんゆうてちゃんと本名で呼んでやらんから
>>224が恥をかくんや
これからはちゃんと本名で東浩之と呼んでやり

230 ：考える名無しさん：04/04/26 17:37

あずまんの本名知らなかった。
そうか、宏之っていうかのか。

231 ：考える名無しさん：04/04/26 17:42

本名は To Heart から採っているらしいね。

232 ：考える名無しさん：04/04/26 18:01

>>224
>感覚的に消費するという、動物的な観賞が可能じゃないだろうか。
>いや、深い思想がなく物語が破綻していると批判しているだけじゃなくて、
>新しい時代のエンターティメントとして成立しうるのではないかと。

ここだけでいいじゃん。あずまん持ち出さんでも。
内容はともかく、というか亀和田だが(藁

233 ：考える名無しさん：04/04/26 18:55

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　　　　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　キャシャーンがやらんでも
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　誰かがやるやんなぁ
　　　　!　l,|：　|"　ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　　　 ! 　　' ／! 　　　　l,／　 |

234 ：考える名無しさん：04/04/26 19:02

そのｷｬｼｬｰﾝｽﾚ住人は「東浩之」で検索したんだろうなぁ、
と思ったら、けっこう引っ掛かってしまう東さん。

235 ：考える名無しさん：04/04/26 20:10

>>207
北田が「いや、僕は東さんとは違いますよ」って返したらめちゃめちゃ笑えるんだが

236 ：考える名無しさん：04/04/26 21:08

おまえら視野狭すぎ。北田とか言ってねーでカントやスピノザ嫁。
ドゥルーズとデリダ嫁。アニメ見てねーでゴダール見ろ。アフォなミステリーなんて捨てて
ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰやﾌﾛｰﾍﾞｰﾙ嫁。

237 ：考える名無しさん：04/04/26 21:58

「～も」読め、見ろということなら同意だが
「～ではなく～を」読め、見ろということなら氏ねばいいと思う

238 ：考える名無しさん：04/04/26 22:24

今更ゴダールなんて見てもなあ

239 ：考える名無しさん：04/04/26 22:58

北田の著作って別に多くの人に読まれたわけでもないだろうに、ここまで名前が広まった
のってやっぱりネットの恩恵を大きく受けてるように思う。

東が批評空間なんかで出てきたのと全然違う名前の売れ方で、ここ数年でも時代は
変化しているように感じる今日このごろ。

240 ：考える名無しさん：04/04/26 23:03

ま、おまえが古谷みたいに日記書いても誰も読まんけどなｗ

241 ：考える名無しさん：04/04/26 23:22

俺は読むよ。

242 ：考える名無しさん：04/04/26 23:50

>>236
そのくらいは読んでますけど

243 ：考える名無しさん：04/04/27 00:22

東や242みたいに一通りの教養があるのにアニメ見て「萌え～」とか
言ってる連中のセンスがよくわかんない。萌えって何？

244 ：考える名無しさん：04/04/27 00:24

友達つくりアイテムだと思って下さい。
だれもマンガに本気で興奮なんてしてないんです実は。

245 ：考える名無しさん：04/04/27 00:40

…のわりにマジメに批評してメシ食ってる奴もいるけどｗ

246 ：考える名無しさん：04/04/27 01:34

なんでも商才になる時代ですから

247 ：考える名無しさん：04/04/27 04:43

>>243
なんで、既存の評価を真に受けんのかわかんない。
エヴァンゲリオンは、そういう人らに向けて作られたのだぞ。
つまり、「ゴダール風映像表現」はやろうと思えは、できるんだよ。あの
予告編の連続みたいな表現は。
アニメというのはそういうものであって・・

他にクラシック音楽とか。簡単に（アニメ界が）使えるわけで。知らないんじゃなくて。
「前衛よりも前に出よう」、としただけだ。
そうしないと、（真の意味での）ポスト・モダンにならないだろが。

248 ：考える名無しさん：04/04/27 05:29

>アニメというのはそういうものであって・・
((((;ﾟДﾟ))))

249 ：考える名無しさん：04/04/27 06:20

ちなみに、「ジャパニメーションとオタクの分割」はウソですよ。
「イノセンス」には、人形がわやわや出てきますが、エヴァに対するオマージュ
ですよ。知ってるでしょ。水槽のなかにレイがいっぱいいて、「これは魂のない人形・・」
というセリフもある。そっくりです。

「イノセンス」には聖書からの引用も多いですが、そのまんまでしょ。アダム・エヴァとか。

オタクアニメと連続してるの、わかりますか？

250 ：考える名無しさん：04/04/27 06:35

>>247,249は誰に向けて喋ってるんだろう・・・。怖いんだけど。

251 ：考える名無しさん：04/04/27 06:42

>>250
以前からある「通説」にたいする反論ですよ。東はじめとして、多いですよ、
この種の偏見は。「オタクとジャパニメーションは違う」というね。

一部のエリート/大多数のダメオタク、という分割ね。それが、ウソなんだよ。

252 ：考える名無しさん：04/04/27 07:20

じゃあこうしよう。
エリートオタク/ダメオタク、という分割。これでいいよね？春だし。

253 ：考える名無しさん：04/04/27 07:45

エリート（東とか宮台とか北田とか浅羽とかそのへん）/ダメ(オタク、ブンガク君、シソウ君、テツガク君）

254 ：考える名無しさん：04/04/27 08:07

「オタクとジャパニメーションは違う」といったのは東だけどな・・・・

255 ：考える名無しさん：04/04/27 09:08

>>251
分割に間違ってるも何もないだろ。
広い括りなら同じだし、狭い括りなら違うだけ。
広い＞「文化と学問は違う」＞「数学と哲学は違う」＞「浅田と東は違う」＞狭い
アニメなら、
「スポーツと文化は違う」＞「オタクとジャパニメーシヨンは違う」＞「でじことAIRは違う」
あえて言うなら同じ階層で分割方法の違いがあるかどうかだが、
上から見れば同じ括りなんだし、あまり大した話じゃない。
「ガンダムはSFじゃない」みたいなもんだ。

256 ：考える名無しさん：04/04/27 09:15

ていうかただのヲタクに無理矢理へ理屈こねてポストモダンだの動物化だの
あたかも自分らこそがニュータイプだと言わんばかりの態度がﾊｧ？って感じ。

257 ：考える名無しさん：04/04/27 09:31

当のオタクにとってはアイデンティティにかかわる死活問題なのですよ

258 ：考える名無しさん：04/04/27 10:40

誰だよキャシャーンが大ヒットなんていってるのは
二週目のクレしんに負けてるし。

TOHOシネマズランキング

1 「ホーンテッドマンション」
2 「名探偵コナン銀翼の魔術師」
3 「キル・ビル vol.2」
4 「クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶ夕陽のカスカベボーイズ」
5 「CASSHERN」

04.4.26 UP

259 ：考える名無しさん：04/04/27 10:54

>>247,249は既存の評価。

260 ：ボン中山：04/04/27 11:15

しかしなんだかんだいっても東やんなんだろうな

まずさ、知識人（特に大学関連）という中で考えると哲学関係でいうと
世の中と隔絶してる人が多いんじゃないかな
東やんはまず学問権威との差異として位置どりしてるんじゃないかな

そのためにオタクというコミュニティに入っている
多かれ少なかれ若いやつはみんなオタクだからね

261 ：ボン中山：04/04/27 11:16

262 ：ボン中山：04/04/27 11:16

263 ：考える名無しさん：04/04/27 11:17

この勢いで3回言っても良かったんだが。

264 ：ボン中山：04/04/27 11:18

東やんのやりたい一番はアカデミズム改革みたいなことじゃないのかな

265 ：ボン中山：04/04/27 11:21

連とうすんません
馬鹿携帯なもので…

266 ：考える名無しさん：04/04/27 11:28

>多かれ少なかれ若いやつはみんなオタクだからね
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　↓
>一都六県300人に聞きました「感情表現の『萌え』について知っていますか？」
>
>聞いたことはあるが意味はわからない…35％
>まったく知らない…29％
>知っているが使ったことはない…21％
>ネットの世界だけで使う…9％
>普段の会話でもよく使う…6％

本当の所はどうなん？

267 ：考える名無しさん：04/04/27 11:29

しろうとが帰ってきたのは歓迎だが、
ぴかポンがあずまん派に加わるのは
正直やめてほしい。ていうか、来るな。あっちいけ。

268 ：考える名無しさん：04/04/27 11:31

>>264
違うよ。あずまんは狭い意味でのアカデミズム

（論文書いて業績あげよう！みたいな）

には関心ないよ。言及すらしない。

アカデミズムの中核は中核で、国際的なネットワークを作っているけど、
あずまんが作りたいのは、そういうのとは別のネットワークだから。

269 ：考える名無しさん：04/04/27 11:37

>>266

>ネットユーザー300人に聞きました「感情表現の『萌え』について知っていますか？」
>
>普段の会話でもよく使う…２０％
>ネットの世界だけで使う…６０％
>知っているが使ったことはない…２０％
>まったく知らない…０％

これが正しい

270 ：考える名無しさん：04/04/27 11:37

×ネットワーク
○蛸壺
○ムラ
○同人的集団
◎セカイ

271 ：考える名無しさん：04/04/27 11:39

アカデミシャンにもｾｶｲはあるよ

272 ：ボン中山：04/04/27 11:40

いやわしがいうアカデミズムとは、大学体制のようなもので
学問哲学という古い殻、閉塞感への抵抗でない
ます
旧／新の差異がある
わしらは新側に普通にいるから旧の実体がみえない
新の中で東／反東の差異で語っちゃうが
東やん自身はまず新旧があるから
ときに過激な新としての位置取りをせざるおえない
みたいな

273 ：考える名無しさん：04/04/27 11:40

>>271
どういうｾｶｲなんですか

274 ：考える名無しさん：04/04/27 11:41

多かれ少なかれ若いやつはみんな哲学徒だからね
多かれ少なかれ若いやつはみんなばかだからね
多かれ少なかれ若いやつはみんなサヨクだからね
多かれ少なかれ若いやつはみんなウヨだからね

多かれ少なかれ若いやつはみんな○○だからね

275 ：考える名無しさん：04/04/27 11:43

ぴかポンには東なんて、そこらの反発DQN左翼となんら変わらないものらしい。

276 ：考える名無しさん：04/04/27 11:45

多かれ少なかれみんなセカイがあるからね

ﾌﾟ

277 ：考える名無しさん：04/04/27 11:46

びかぁ君、極風呂の人があきれつつ構ってくれてるぞ。

278 ：考える名無しさん：04/04/27 11:48

>>273
オタとたいして変わらない
違うのはジジイを尊重しなければならないところ。

279 ：考える名無しさん：04/04/27 11:53

汎おたく論には食傷。

280 ：ボン中山：04/04/27 11:53

差異の問題でさ
動物化とかデーターベースとか言われると
東やんそりゃあんたのさじかげんやん！って思うけど
もっとどうしようもない哲学者がごまんといると思うと
東やんがんば！とおもう

ようはいまだに理性主義で世界を語ろうとする学校にこもる哲学者とかね

281 ：考える名無しさん：04/04/27 11:56

学者の共同体は確実に、狭い意味でのオタだね。
汎オタク論は、「珍走はオタ」みたいな、無理がある主張。
(とはいえDQNもオタ絵に反応するから風俗のイラストがあんなわけだが)

282 ：考える名無しさん：04/04/27 11:57

>>272
そういう意識もゼロではないだろうが、むしろ宮台のほうが強いと思う

今の柄谷は駄目だとか、もう批評空間は終わったとか、
今の論壇は時勢と無関係だとか、
そういう発言は多いが、
今の学問哲学が古い殻で閉塞感がある、式の発言は、見たことない。

むしろ、そっちはそっちで頑張ってくれ、程度の思いなんじゃないかな。

ただし、学問業界も含めて、何でもかんでもアメリカ中心主義になる時流に、
多少は待ったをかけたい、というのはあって、
あずまんが抵抗するとすれば、
「日本の古い大学体制」という狭い問題より、
むしろこっちだろう。

283 ：考える名無しさん：04/04/27 11:59

東が自分の村ｾｶｲに篭ってる限り、そういう絶滅寸前・極希少な旧来アカデミシャンと交わる可能性も極小に近いけどな。

284 ：考える名無しさん：04/04/27 12:00

>>283
そこで北田先生ですよ

285 ：ボン中山：04/04/27 12:01

いやわしの知り合いにも大学内部の人いるが
なかなかすごいよ
教授なんか自尊心の塊だからね

哲学会の白い巨塔とかないかな

286 ：ボン中山：04/04/27 12:04

宮台たんにしろ東やんにしろ
まず白い巨塔世界でいかに生きるかからはじまるわけよ

外向きには思想！とかいっても内実そんなもんでしょ

287 ：考える名無しさん：04/04/27 12:07

>>278
でも、学問史を創っていく作業に、多少なりとも関われる誇りが持てるぶん、
オタクよりまだマシでしょう

俺の本当の相手は、
目の前のむかつく教授ではなく、人類の歴史だ、みたいな

288 ：考える名無しさん：04/04/27 12:07

>いやわしの知り合いにも大学内部の人いるが

院生とか事務員とかじゃ話にならんぞ、
ぴか坊。

289 ：ボン中山：04/04/27 12:09

それは柄谷とか浅田とかスターではないのよ
あんただれ？いままでなにしたん？的な人がたくさんいるのよ
哲学会こわっ～

290 ：考える名無しさん：04/04/27 12:16

結論；
さいきんのぴかぁ～は「白い巨塔」に感化されて、
アカデミズムの権威性批判を主題にすることにした。

そのうちソーカル持ち出してポモの権威性叩きだすかもな。

291 ：考える名無しさん：04/04/27 12:17

>>289
でもまともな人もいるでしょ

柄谷の取り巻きにしたって
あんただれ？いままでなにしたん？的な奴もいるし、
あんまり変わらないだろ

292 ：考える名無しさん：04/04/27 12:19

ぴかポンに大学内部の知り合いなんているわけないジャン。
いたとしても大学生の友達か何かだろう。

293 ：考える名無しさん：04/04/27 12:19

ん～…、ぴかぁ～の相手してるのはしろうと氏？

294 ：ボン中山：04/04/27 12:21

いや、東やんの位置取りの奇妙さは
新しいアカデミズムを！的な感じかなと思ってさ

295 ：考える名無しさん：04/04/27 12:23

大学教員には、暗黙裏に教育部門と研究部門がある
あずまんは制度的には教育要員だな

296 ：考える名無しさん：04/04/27 12:25

ぴかまでが立ち位置どうのと言い出す今日この頃、関東地方は春の嵐。

GWを迎え、みなさんいかがお過ごしでしょうか

297 ：考える名無しさん：04/04/27 12:27

>>295
電波発見

298 ：考える名無しさん：04/04/27 12:30

>>294
むしろ
新しい、アカデミック風味のジャーナリズムを！
って感じだろ

299 ：ボン中山：04/04/27 12:30

ミュージシャンにしてもネット販売とかいうときは
だいたい立ち位置問題なんだよマチガイナイ！

300 ：考える名無しさん：04/04/27 12:35

＞ぴかポン
少し面白くなってきた。ガンバレ。

301 ：考える名無しさん：04/04/27 14:13

＜２ちゃんねる＞通信記録差し押さえ　警視庁
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00001073-mai-soci

インターネット掲示板「２ちゃんねる」に３月、「中国大使館を爆破する」
という書き込みがあり、警視庁公安部などがネットの接続業者から
通信記録を差し押さえていたことが分かった。
書き込みはいたずらとみられるが、
最近テロを予告するいたずら電話などが相次いでいることから、
テロ対策を担当する公安部が初めて脅迫容疑で捜査に乗り出した。

調べでは、書き込みがあったのは３月２７日午後。
「明日日曜日　中国大使館を爆破します！」という内容で、
警視庁は翌２８日、都内の中国大使館周辺の警戒を強化した。
３月２４日には尖閣諸島に中国人活動家が上陸しており、
その影響があったとみられる。

公安部は「２ちゃんねる」の管理人に情報提供を求め
発信者が使った接続業者を割り出した。
差し押さえ令状を取って通信記録を差し押さえたところ、発信者は
札幌市内の家電量販店に設置されたブロードバンドの体験キャンペーン用の
端末を使って書き込んでいたことが分かった。
同店の防犯ビデオの映像を解析するなど発信者の割り出しを進めている。

（毎日新聞）[4月27日12時52分更新]

302 ：考える名無しさん：04/04/27 16:29

捕まらねーなこりゃｗ

303 ：考える名無しさん：04/04/27 17:35

んなもん公安9課出動でタイフォだよ

304 ：Aransk：04/04/27 17:39

>>率直にお聞きします。灯さんのご意見をお伺いしたいのです。
「kagamiさんが引用された浅田先生のご意見も含め、東先生や
宮台先生のBlogにおける本人発言は本当にご本人なんでしょうか？」
使用される語彙や論理性が執筆された文献のものと比較して著しく
知的レベルが低いように感じるのは私だけでしょうか？
また発言傾向があまりに「２ちゃんねるちっく？」ではないでしょうか？
ズバリ、２ちゃんねるにも出入りしている「取り巻き連中」が先生の
名前を騙って勝手にご意見を捏造しているなんてことは、「まさか！」
有り得ませんよねぇ？(*^^)vPosted by: Jab : 2004年04月25日 21:44 >>
これを投稿した途端に東Blogが「凍りついた！」ような？(^_^;)

関連コメントもトラックバックも「一挙に」削除されました。^m^
と、言うことは皆さん全員「取り巻き連中」？このスレって
東Blogの出張所だってことなんでしょうかねぇ？(*^^)v

305 ：考える名無しさん：04/04/27 17:51

>>304
前にも２ｃｈで自分のHPの宣伝してたけど、結局やりたいことは
それなんでしょ？

306 ：考える名無しさん：04/04/27 17:56

>>304
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

307 ：考える名無しさん：04/04/27 18:09

>>304
もっちにも構ってもらえないのがﾜﾗﾀ
はじめにあずまんがもっちに見せた態度の反復。

308 ：考える名無しさん：04/04/27 18:16

あずまん、井上達夫のお弟子さんに批判さるの巻
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000059.html#more

309 ：考える名無しさん：04/04/27 18:33

あずまんのはてなのコメント欄が香ばしすぎる

310 ：考える名無しさん：04/04/27 19:12

Aransk、人気者だな

＞使用される語彙や論理性が執筆された文献のものと比較して著しく
＞知的レベルが低いように感じるのは私だけでしょうか？

誰もが思ってるそんな正直なコメントつけたら、そりゃあずまん、削除するよ。
もう少し優しく、ね？

311 ：242：04/04/27 19:24

>>243
フローベールもドストエフスキーも他人の見い出した価値でしょ。
それを学ぶのは当然としても、未発見の価値は自分で探すしかないじゃない。
東君のセンスの問題は別として。

312 ：考える名無しさん：04/04/27 19:36

なるほど。アニメ見て「萌え～」とか言ってる教養ある連中は、
「未発見の価値は自分で探すしかない」からそうしてるんだ。

313 ：考える名無しさん：04/04/27 20:05

>>311
萌えひとつ正当化するのも大変だな、教養とやらが邪魔してるとな。
動物化しちまえばいいのによ。

314 ：考える名無しさん：04/04/27 20:07

言い訳だね。結局、幼稚なアニメを動物的に消費したいだけでしょ。
それだけで終われない中途半端な知性や自意識があったりするものだから
あーだこーだ理論を後付しているだけ。最近の若手学者ってオナニーしかできない。
異種交配なんて望めそうもない。柄谷にキャン言わされても言い返せない。

315 ：考える名無しさん：04/04/27 20:10

テツガク君もオタク君もみんな「動物」ってことで
仲良く出来ないのかなあ。
そんなに皆動物って言われたくないのかなあ。

316 ：考える名無しさん：04/04/27 20:15

「動物」という方に含意がある以上仕方ないんじゃネーノ

317 ：考える名無しさん：04/04/27 20:25

動物がみんな動物だと喚いております

318 ：考える名無しさん：04/04/27 21:12

時間が経ってようやくデータベース云々のいい加減さ、無意味さが露呈してきたね。
この人はやはり単なるオタクなのだと思うよ。大昔、キョンキョンを使ってソクラテスの
布教をする人間がいた。キョンキョンはアイドルオタ達に時代を変える象徴にされたんだ。
ワケが分からんだろｗ？その通り、人は興奮し過ぎるとワケの分からん事をしてしまうものだ。
あずまも同じ種類の人間であるということに皆、徐々に気付き始めてる。もう少しだね。

319 ：考える名無しさん：04/04/27 21:14

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

320 ：考える名無しさん：04/04/27 21:15

＞人は興奮し過ぎるとワケの分からん事をしてしまうものだ。

まさにそれなんだよ。
そこが東の偉大なところなんだよ。

321 ：考える名無しさん：04/04/27 21:18

動物化論（オタ・ポストモダン）はいまひとつだったよ。
データベース系（情報自由論）はいいと思うんだけど。

322 ：考える名無しさん：04/04/27 21:19

＞キョンキョンはアイドルオタ達に時代を変える象徴にされたんだ。
＞ワケが分からんだろｗ？

分かってるじゃんｗ

323 ：考える名無しさん：04/04/27 23:17

【否認と開き直りの】東スレpart34【動物王国】

324 ：考える名無しさん：04/04/28 00:38

「人間化するボストモダン」東浩子著

モダンとは人間が神になろうとした時代であり、
その病的精神が連合赤軍やオウムという悲劇を生んだ。
その行き過ぎた精神的態度を戒め、現代の若者こそ実は
真に人間的存在であると主張した好著。税込み980円。

325 ：考える名無しさん：04/04/28 00:58

＞現代の若者こそ実は真に人間的存在である

年上に言われたら、絶対殴ってる。

326 ：考える名無しさん：04/04/28 00:59

>>325
動物ですね。

327 ：考える名無しさん：04/04/28 01:13

むしろ真に人間的な行為として。

328 ：考える名無しさん：04/04/28 01:15

>>327
なら言われた事が図星ですね。

アポリアじゃん

329 ：考える名無しさん：04/04/28 01:22

>>325
少年犯罪の被害者ですか？
少年犯罪を助長したものこそ反権力というモダン思想ですよ。
「現代の若者」というのはＤＱＮのことではなく、
1970年以降に生まれた歴史意識を持たない人間のことだ。
1971年生まれの東には歴史知識はあっても歴史意識はない。

330 ：考える名無しさん：04/04/28 01:29

>少年犯罪を助長したものこそ反権力というモダン思想ですよ。

爆笑。お里が知れるよ

331 ：考える名無しさん：04/04/28 01:32

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／：：：：：＼
　　　　　　/：：：：：：：：：＼
　　　　　/：： | ` ｀二´'　|：＼　そうかな？
　　　　/：：：：|＿＿＿／：：：＼
　　　 /：：：／　　　　＼：：：：：＼
　　　/：：／　　　　　　　＼：：：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　　　＼：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　 |：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　|：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　|：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　|：：：|
　__／　　）　　　　　　　　　　（　　＼__
　‐ー'`‐'　　　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー-'

332 ：考える名無しさん：04/04/28 01:32

328
即レスだね。自演と思われそう。

無論、これはアイロニー、いや、ユーモアです。

329
主語を早とちり。

333 ：考える名無しさん：04/04/28 01:43

ともかく何もかもモダンな大人のせいなんです。
若者は悪くないんです。
絶対そうなんです。

334 ：ボン中山：04/04/28 08:59

「動物」とは結局なんだろね

豊かさの時代に提示の欲求が満たされ、高次の欲求に向かうマズロー的解釈でいいの

335 ：考える名無しさん：04/04/28 09:40

マズローが成り立つのは一部の意識的人間だけ
低次の欲求が無限に肥大化し続けてくれることが、
資本主義の存続には不可欠

336 ：ボン中山：04/04/28 10:42

>マズローが成り立つのは一部の意識的人間だけ
>低次の欲求が無限に肥大化し続けてくれることが、
>資本主義の存続には不可欠

なわけない。一部って誰だよ！
明らかに高次の欲求のための消費材提供に向かってるだろう。
だから商品がイメージ化してんじゃん。
動物化って欲求が高次化しただけでのことじゃん。
なにが動物化だよ！ごらぁ～なめんなよ！

337 ：考える名無しさん：04/04/28 11:08

>>336
生理的欲求（食物・性等）＜安全の欲求＜愛・集団所属欲求＜
＜自尊心・社会的承認欲求＜自己実現の欲求

であるとして、

＞明らかに高次の欲求のための消費材提供に向かってるだろう。

なわけない。今の世の中、真善美を求めている人って、どれほどいるんだよ！
WinMX・Winnyの普及や、監視カメラの整備（あずまん）など、
明らかに低次の欲求のための道具ばかりが発達しているだろう。

だからイメージへの退行（浅田彰）が進んでるんじゃん。
なにがボン中山だよ！ごらぁ～なめんなよ！

338 ：考える名無しさん：04/04/28 11:21

違うな。
低次の欲求が高次の社会的概念によって否定され、
より高次元のシステムとして社会に溶けこんでゆく。
なんか昔、社会の時間に習った古典哲学のアレそのものじゃんか。

339 ：ボン中山：04/04/28 11:24

まあまあ、落ち着こや。
明日からゴールデンウイイークやないか。
まず生理的欲求（食物・性等）など、低次の欲求が満たされてきとるのはわかるわな。
で、みんななにに金をつことる？よーかんがえてみ。
ブランド品や、ソフトや、通信費や・・・これはなにかな～？

正直いおう。わしも一時期WinMXにこった。でもあれは必要材の奪取と
思うとただのばかやで。あれはゲットすることが目的化しとるんやで、
UFOキャッチャーみたいなもんや。馬鹿みたいに大量にダウンロードしても
ホントにつかうのなんかほとんどあらへん。
ゲットすること、そこにうまれるコミュニケーションをたのしんどんのや。
監視カメラの整備（あずまん）？NHKのみすぎや。

イメージへが退行（浅田彰）しようが、上昇しようが、イメージはイメージや！
あほかちゅうねん！なにがデーターベースや！さじかげんやろう！ぼけ！

>監視カメラの整備（あずまん）など、
明らかに低次の欲求のための道具ばかりが発達しているだろう。

340 ：考える名無しさん：04/04/28 11:24

すぐにヲタと萌えとアニメが短絡する人たちの脳内回路も動物化が著しいと思うんだが。
ヲタの内実とかけ離れた喧伝を外部にむかってするから、
あずまんはあれほど反発されるんでさ。

341 ：ボン中山：04/04/28 11:26

だから動物化やなくて、
チョー人間化といえ！

342 ：考える名無しさん：04/04/28 11:27

ボン中山が大発見と思うことは、だいたい世間の常識。

343 ：考える名無しさん：04/04/28 11:53

>>340
＞すぐにヲタと萌えとアニメが短絡する人たち

んーこのほうが数としては圧倒的多数派だがな
でも、あずまんを始めとする、ヲタクエリートの内実とはかけ離れちゃってるのも事実

ヲタクエリートの資格とは、
＞萌えとメタが不可分にくっついてしまう、そのねじれた感性に興味を覚える
ことだから

344 ：ボン中山：04/04/28 12:10

でもマズロー的動向を動物化と呼ぶなら、現代人はたしかに動物化している。
またオタクということばもまた怪しい言葉だと思うんだけど、
特に若者はおかれ少なかれオタク化、
すなわち趣味的な細部へ興味を持ち、過剰に読み込み価値を得ようとしている。
で、東やんがいう、アニメヲタクがほんとに特別なんかいな。

345 ：考える名無しさん：04/04/28 12:59

>>344
アニメヲタクが特別なのではなくて、
メタと萌えが結びついているのが、あるべき動物像

346 ：考える名無しさん：04/04/28 13:41

萌えはメタと不可分で、オタクのエリートで、あるべき動物を目指して・・・
まあなんでもいいが、悪寒の予感。

347 ：考える名無しさん：04/04/28 13:45

メタと萌えが不可分に結びついてるのって東の脳内だけじゃんっ

348 ：考える名無しさん：04/04/28 13:47

萌えとメタが不可分なんて東がブログでほんの一言漏らした
寝言みたいなもんだが、信者は咀嚼もせず、即真に受けて
感化されるんだな。怖いよ。

349 ：考える名無しさん：04/04/28 13:58

４年くらい前の言説は、動物化の実態をリアルに反映してるとこがあったよ。
教え子からの二次情報かもしれないが。

最近のは脳内理論の補強ばかりで、本来間違いを正すべき連中は、
東以上に実態なんぞ把握していない。
動物化した連中は違和感を感じても電波飛ばすことしかできないし。

350 ：考える名無しさん：04/04/28 14:00

つまり葉鍵全盛期のエロゲには対応していたってことだろ
今はエロゲ業界自体が斜陽期。

351 ：ボン中山：04/04/28 14:56

萌えとメタとベタってなに？

浮遊する東語…

でも東やんのキャッチコピー力とコマーシャル戦略はすばらしいと思う

学問倫理を問うやつはなにもわかってない
これからはキッチでヒップな哲学なのさ

352 ：考える名無しさん：04/04/28 14:58

情報自由論が本として出るのはいつになるんだ？
まとまった理論的著作を出さず、
ブログでダラダラと断片的考えを垂れ流してちゃイカンだろ。

353 ：考える名無しさん：04/04/28 14:58

ボン中山の思いつきは大体世間の茶飲み話

354 ：考える名無しさん：04/04/28 15:04

>>352　
東はもう手遅れだが、
北田も早くその間違いに気付かないと、取り返しがつかなくなる。

355 ：ボン中山：04/04/28 15:07

北やん、プログでにちゃんについてかたりましょうといってたが
まだかいな

356 ：考える名無しさん：04/04/28 15:09

＞これからはキッチでヒップな哲学なのさ

今後は、これからは、など
安易に言う奴がいちばん危ない

357 ：考える名無しさん：04/04/28 15:12

420 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/17 03:00
前、どこかの素人のブログで
「プロの物書きのサイトは、まとまった文章だったら
原稿料のもらえる所に発表するし、結局どうでもいい近況・宣伝や、
まだまとまってないボンヤリとした考えをチラッと書くしかない。
けど、その中途半端な文章ゆえに晒されて、
あらぬ誤解を受けたり猛反発喰らいそうだ。」
なんてあったけど本当にそう思うよ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/l50

358 ：ボン中山：04/04/28 15:15

なにはともあれ動物化は成功したわけだが
情報自由の方はいまひとつだね

つぎの戦略が必要だな

359 ：考える名無しさん：04/04/28 15:22

こうしてまたイタ信者（珍獣動物）がひとり誕生しましたとさ。

360 ：考える名無しさん：04/04/28 16:41

>354
キー兄やんはあずまんよりかはまとも。
大体月一ペースぐらいで何がしかの媒体に理論的な文章書いてる。
（ってか、その告知はたびたびはてなに書いてあるやんか）

あずまんは理論が大事だのどうのこうの言ってるわりにいまいちやってない感がある。
絡まれてる北田が正直かわいそう。いい迷惑だろうよ。

361 ：考える名無しさん：04/04/28 16:51

思うにあずまんは実作者タイプなのではないかと思う。
自説を補強する作品をマンセーするだけで建設的な批判を行わないのは
作家などが閥を作るときの典型的な手口で、批評家のそれではない。

過度な我田引水もユーモアがあれば面白いのだが、必死だしなあ。

362 ：考える名無しさん：04/04/28 17:00

> 東はもう手遅れだが、

こういう風にさらっと否定されるのが一番痛いよねｗ

363 ：考える名無しさん：04/04/28 17:15

まあ、みんなどうせ情報自由論が出たら「あずまんはやっぱり凄い」とか言い出すんだけどな

364 ：考える名無しさん：04/04/28 19:50

出てないし。

365 ：考える名無しさん：04/04/28 20:47

>>359
>こうしてまたイタ信者（珍獣動物）がひとり誕生しましたとさ。

獣と動物がかぶってるよ
その厨っぷりに萌えるけど

366 ：考える名無しさん：04/04/28 21:47

あずまんのパフォーマティブとかコンスタティブだかの方法論が
完璧に決まっているからこのスレッドは大人気なのか？

完璧にずれているから大人気なのか？

単なる天然なのか？

判別がつかないんだよね。
Aの言うようにアズマン二人いるんじゃないかと思ってしまう。

367 ：考える名無しさん：04/04/28 22:16

>>365
細かいおまいは矮小動物。

368 ：考える名無しさん：04/04/28 22:20

>>367
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

369 ：考える名無しさん：04/04/28 22:56

粘着獣ｗ

370 ：考える名無しさん：04/04/29 00:23

>>366
完璧に決まっている方法論があるからこそ、
ずれも完璧になる

素晴らしいぢゃないか

＞アズマン二人いるんじゃないかと思ってしまう。のは、
多重人格化するセカイを、自ら演じているのだから、しごく自然

371 ：考える名無しさん：04/04/29 01:40

エロゲ飽きた

372 ：考える名無しさん：04/04/29 01:43

それでもあずまんは今CLANNADをプレイ中のはずだ｡正確にはｴﾛｹﾞじゃないけど。

373 ：考える名無しさん：04/04/29 02:26

ナディアの再放送見てるかなあ

374 ：考える名無しさん：04/04/29 02:29

むしろリアライズの中途半端さに怒っているでしょう。
Fateなどの型月モノはどう考えるんだろうか？
評価低そうな気がするけど。

375 ：考える名無しさん：04/04/29 02:44

仮にあずまんがﾘｱﾗｲｽﾞをﾌﾟﾚｲしたとしたら、Ｒ11に続いて2連続で中途半端ｹﾞｰを踏んだ
ことになるのか。ここらでいよいよﾉﾍﾞﾙｹﾞｰの可能性を見切る展開をｷｳﾞｫﾝﾇ。

376 ：考える名無しさん：04/04/29 07:54

>多重人格化するセカイを、自ら演じているのだから、しごく自然

あずまの言説は自作自演のマッチポンプ。

377 ：考える名無しさん：04/04/29 09:32

ファウストのマッチポンプはさすがにウザイよなあ。

378 ：考える名無しさん：04/04/29 10:16

彼はヲタ界を健全な方向（うる星が人気だったあの頃）に持っていこうと必死なのです。
そのためには少々のｼﾞｴﾝや政治的な駆け引きがあっても許されるのです。
いずれ歴史が許してくれるのです。

379 ：考える名無しさん：04/04/29 11:39

オタしかいないのかよ

380 ：考える名無しさん：04/04/29 11:51

>>377
もっちー2ch書込み禁止

381 ：考える名無しさん：04/04/29 13:02

哲ヲタは何を議論したいのだ。

東は思想家の研究を上梓したり思想のアクチュアルな実践らしきものは
やっているかもしれないが、哲学というなら存在自体が板違いだろう。

382 ：考える名無しさん：04/04/29 13:59

>>381
日本語のようなものを話す珍獣

383 ：考える名無しさん：04/04/29 14:31

http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040428#p1

384 ：Aransk：04/04/29 22:03

不思議ですよね？２ちゃんねるの議論の方が「まとも！」なんて
ことが有り得るのでしょうか？
Blog側に優秀なメンバーを配置して２ちゃんねるを睥睨しながら
発言するスタイルが普通でしょう。
でも…そうかぁ！、先生を叩きながら宣伝するってかなり高度な
テクニックですよね。と言うことはBlogのお守りよりは優秀な
メンバーを２ちゃんねる側に配置する広報戦略は十分理に適った
ものなんだぁ。
なんせ、Blogのお守りったって「気に入らん発言を削除」するだけ
だもんね。(*^^)v

385 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/04/29 22:06

>>384
転移坊！

386 ：考える名無しさん：04/04/29 22:13

>>384
そういう個人的なことは自分のホムぺでやれよ。誰もお前に興味無いんだよ。
はっきり言って迷惑、それのみ。

387 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/04/29 22:22

まあまあ。

388 ：考える名無しさん：04/04/29 22:23

Aってミヤディーのところでもスルーされてるねｗ

389 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/04/29 22:26

Aはここでは議論しないんだ。

390 ：考える名無しさん：04/04/29 22:53

Aransk面白い。もっとやれ。

391 ：考える名無しさん：04/04/29 23:19

エロゲーを　語ることこそ　動物化

392 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/04/29 23:32

もしかして、東＝あずまって読むの？

393 ：考える名無しさん：04/04/29 23:36

【定期連絡】
ぴかぁ～・逆Ｒ・9300925992498513 ・ボン中山・ＰＫ ◆PKPKs4sF8s・ボン中山 ◆PKPKs4sF8s
がはてなを書いてる奴(ぴかぁ～◆wMDHqGPerU) です。取り扱いに注意しましょう。

394 ：考える名無しさん：04/04/29 23:36

はぁ～～？ひがしに決まってるだろ！

395 ：考える名無しさん：04/04/29 23:37

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
★頭のおかしな人には気をつけましょう
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
★頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
　このような人物は、哲学板の他にも｢ミステリ､特撮､映画一般､映画作品･人､文学､海外テレビ､時代劇､SF､
無職だめ､声優､アニメ､一般書籍､生涯学習､学歴､ネットWatch､批判要望､削除議論｣の各板にも出現しました。
管理人からのお言葉にもあるように、このような各板に害毒を撒き散らすような、頭のおかしい人は放置する
ようお願いします。

396 ：考える名無しさん：04/04/30 02:38

波状、届いてんじゃん

びっくり

397 ：考える名無しさん：04/04/30 10:21

＞生身の父親がどれほど偉大な人間であっても、
＞その親をモデルにしたままでは、ひとは社会的な存在になれない。
＞ひとが大人になるとは、
＞尊敬する相手を自信をもって冷静に批判することができるようになったとき、
＞つまりは、その相手に依存しない主体的な価値観を身につけたときである。

偉大な父親を「冷静に批判」して
あずまんは社会性ある存在へと成長したんですね

398 ：考える名無しさん：04/04/30 10:24

――では、たとえば、はてなで大規模なオフ会やりたいって思ってます？
(S)

近藤：いや、やりたいですよ。去年の東さんたちのオフ会（註09）もや
ってほしかったですよ。

399 ：考える名無しさん：04/04/30 10:41

また宣伝か

400 ：宣伝：04/04/30 11:11

★さらに！　インタビュー内で触れられていた「はてなオフ」（大人数）
の実現に向けてスタッフを募集します。全面的に仕切って場所やスケジ
ュールを管理できる敏腕のオフ会プロデューサー（謎）をやってみたい
というアナタや、ちょっとだけでも手伝ってみたいというアナタ！　ぜ
ひ波状スタッフまでご連絡ください。波状編集部には正直言って一から
十までセッティングするほどの余力がないですが（笑）、もしトップに
立ってやってくれる人が登場したら、全面的にバックアップします！
[email protected] までご連絡を！

401 ：Aransk：04/04/30 13:10

>395
東先生のこと？

402 ：考える名無しさん：04/04/30 13:11

>>401
「投影」の古典的なサンプル

403 ：考える名無しさん：04/04/30 13:22

Ｈ相性占い
http://fm8283.cool.ne.jp/h-comp/

浅田彰vs東浩紀を入力すると、

「二人のＨの相性は６６％です！」

404 ：考える名無しさん：04/04/30 14:36

＞403

東浩紀vsもっちー（本名の方）で「二人のＨの相性は10％、ぴくりともせず」

浅田彰vs坂本龍一で「二人のＨの相性は99％、キスだけで妊娠」

405 ：考える名無しさん：04/04/30 14:57

東浩紀vsAransk
「二人のＨの相性は79％、電車の中でもフォーリンラブ」

406 ：考える名無しさん：04/04/30 17:01

貴様ら、もっちがまた破綻した論理（言い訳）を駆使してますよ

407 ：考える名無しさん：04/04/30 17:07

ひがしとかいう哲学者よりは論理的かもな

408 ：考える名無しさん：04/04/30 17:17

次スレはもうよそで立てろよ

409 ：考える名無しさん：04/04/30 17:49

×哲学者
○珍獣

410 ：考える名無しさん：04/04/30 18:19

オタクはキモイという確信をますます高めさせてくれるスレですね

411 ：考える名無しさん：04/04/30 19:10

オタクの偉大さを知れ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000032-nks-ent

サイコ・ル・シェイムが海外進出
　コスプレバンド「サイコ・ル・シェイム」が海外進出することが29日、分かった。
5月下旬に米国で日本のアニメや音楽などを紹介するコンベンションに参加し、
ロサンゼルスでライブを行う予定。海外でも人気の日本アニメのキャラクターを
ほうふつさせる奇抜な衣装が関係者の目にとまり、同バンドに白羽の矢が立った。
欧州デビューの話もあり、日本のコスプレバンドが世界に羽ばたく－。（日刊スポーツ）

412 ：考える名無しさん：04/04/30 21:56

二次元美少女には素直に萌える･･･っつうか
東がアディクション､薬物依存の比喩で捉える感覚も非常に理解できるんだが
あからさまなオタ業界的なノリって、肌に合わないもの感じるんだわい。
まあ、別に不思議な話ではないけどなー。

413 ：考える名無しさん：04/05/01 02:21

あずまんがヲタの代弁者やってるかぎり、偏ったヲタしか風通しよくならないもんな。
鉄道ヲタとか切手ヲタとかそれなりに増えてるのに、逆に息苦しくなってるという。

414 ：考える名無しさん：04/05/01 03:49

増えてるのん？＞鉄道ヲタとか切手ヲタ

415 ：考える名無しさん：04/05/01 04:59

SF大会酸化する香具師いないの？

416 ：考える名無しさん：04/05/01 05:42

セミナーなら行きますが何か。

417 ：考える名無しさん：04/05/01 10:03

金色夜叉

418 ：考える名無しさん：04/05/01 11:06

切手オタは減っているだろう。

419 ：考える名無しさん：04/05/01 11:24

何か知らないけど増えてるよ

420 ：考える名無しさん：04/05/01 12:03

ぶっちゃけ切手も鉄道も「国家萌え」の変種だよな
「私鉄はちょっと…」とか
「マイナー国家の切手は…」という了解が成り立っているし。

421 ：考える名無しさん：04/05/01 12:04

なんだかね。

422 ：考える名無しさん：04/05/01 12:12

>>420
鉄道ヲタに国内オンリーが多いのは事実だなあ
ヲタ集会に顔出すと何となく分かるんだが、
海外だと、ヨーロッパのキレイな列車か、アジアの発展地域だけ

漏れは、官営（日本の旧国鉄））か民営かとか、先進地域オンリーとか、全くないけどね

それはそうと、本日の日経にあずまんのコメントあり

423 ：考える名無しさん：04/05/01 12:21

「何が真の自由か、といった抽象論にはもう意味がない。（中略）
　本来、監視されることは自由を意味しなかった。
　そうして求めた自由が、日本的ムラ社会特有の
　「規範から外れたものの排除」に流れるのは、目に見えている。
　市場や技術は、基本的に、自由ではないことを自覚すべきだ」

いまいち一般層に分かりやすい文章ではない
と感じるのは漏れだけか

424 ：考える名無しさん：04/05/01 12:25

425 ：考える名無しさん：04/05/01 12:45

鉄オタや切手ヲタは、基本的には｢マニア｣であって｢オタク｣じゃない。
そんなことも分からんのか。

とはいえ、最近はオタク的な香具師らも増えているらしいが。
つまり、電車を擬人化(美少女萌えキャラ化)して性の対象に出来るのが。

でも基本的にはマニアじゃねーの。

426 ：考える名無しさん：04/05/01 12:49

>>425
あんたの定義も少し変だよ
オタク=(性的な要素を含む)萌えというのは極論
そういうのは「ヲタ」と呼ばれるんじゃないの？

バイクオタクっていう用法もあるし。

427 ：考える名無しさん：04/05/01 12:56

>>426
つまり｢オタク｣｢マニア｣を区別するのは、その内部の問題であって、
外部的にはオタクもマニアもキモオーラを出してるという点で同一の存在なのだから、
鉄道マニアを鉄オタと呼んだり、バイクへの偏執を持った人をバイクオタを呼んだりしている。

萌えキャラじゃなくても擬人化など、つまり虚構のフィルタを通して対象を抱くというのは
オタクの本質だよ。
マニアはただただ現実を正確に把握しようとする。

428 ：考える名無しさん：04/05/01 13:12

>>427
ようするに君は自分が鉄道「マニア」と言ってもらいたいんだね。
けど個人的に鉄には「車窓」好きが多いのがどうかと思った。

429 ：考える名無しさん：04/05/01 13:18

あまりくだらない弁明しない方がいいと思うぜ？
世間でキモイとされる趣味を持つ奴には、
不潔な奴が多かったりする。
しかもそこを叩くと「ファッション野郎よりは高尚だ」と反論。

俺も同人好きなので無条件にキモオタに入れられる部類だが、
仲間と話していて、
ようは「キモい外見」もまた一種のファッションなんだと気付いた。

同じ本書いていても、
外見がめちゃくちゃな方が人生賭けているオーラが感じられるとか、
そういう美学があるんだよ。

430 ：考える名無しさん：04/05/01 13:22

だから個人的には、
もしそういう人間が多い趣味を持っているなら、
下手な弁明はしない方がいいと感じる。

実際にはファッションとかデザイン好きにもキモオタはいるんだけどね。
村上隆がヴィトンというのは驚きでも何でもない。
だから一部鉄オタが憤るのはわからんでもないけどさ。

431 ：427：04/05/01 13:25

>>428
阿呆め。
自分はオタクだ。
鉄道好きの気持ちなどまるでわからん。

プリキュアドールを買って、ぱんつ見ながら
「いやらしい・・・いやらしい・・・」
と呟いて(*´Д`)ﾊｧﾊｧしている一介のオタクだよ！

432 ：考える名無しさん：04/05/01 13:54

>マニアはただただ現実を正確に把握しようとする。
(;´Д`)すでに把握できてないないような

433 ：考える名無しさん：04/05/01 14:01

対象で射精できるﾔｼらが一定比率存在する　→　おたく
その他　→　マニア

434 ：427：04/05/01 14:14

>>432
現実と書くとまずいね。
対象にした方がいい。
しかし、ただただ性格に把握しようとする、という態度そのものが持つ歪み、
くらいは汲み取ってくれんもんかね。

435 ：Aransk：04/05/01 14:18

哲学ネタで申し訳ない。m(__)m
恥ずかしながら最近初めてシェーラーとか
ヤスパースを読みました。(*^_^*)

ポストモダン前のバリバリの現象学と実存主義だけど
うっすらと超越論的な部分が残っている方が
気持ちが良い様な？これも東先生の無味乾燥なお話に
若干飽きてきたせいか？（笑い）
特にヤッチャンの好きな人が居たら聞きたいことが
あるので、返事下さい。

436 ：考える名無しさん：04/05/01 15:00

>>427を言いかえれば、オタクは現実を正確に把握できない、と。
すると、オタクがオタクとマニアを峻別したり、
オタク自身を語ることは不可能ってことだ。したがって、

>自分はオタクだ。
>鉄道好きの気持ちなどまるでわからん。

これは当然だな。

437 ：考える名無しさん：04/05/01 18:13

>>435
あんたの書くことって片っ端からスレ違いだよね。私憤は意味不明な粘着は
ご自分のホムぺでどうぞ。

438 ：考える名無しさん：04/05/01 18:50

おれも波状、池田晶子はちょっと方向性違うからアレだけど、だれか女性と懇談して欲しい。　＞灯

439 ：考える名無しさん：04/05/01 18:51

村上隆×タカノ綾×青島千穂のカイカイキキトリオで！

440 ：考える名無しさん：04/05/01 19:03

SFセミナーおずまん直撃レポートまだーﾁﾝﾁﾝ

441 ：考える名無しさん：04/05/01 22:44

# kagami 『＞何も考えず一巡目をやったら風子エンド　おお、私と同じです
（http://www4.ocn.ne.jp/~temp/cla1.html）きっと私と東先生の感性は互いに通じ合っているのですね！（＾＾）　
今回のクラナドは松本清張風社会派な硬派な問いかけが多く、東先生のように最高の学歴を得て、
富・名誉・権力を握る外的に豊かな人生が良いのか、愛し合う人と貧しいけれどつつましやかに幸せに暮す
内面的な人生が良いのか、とか色々考えさせられる問いを孕んでいますね…。
私は前者の方に引かれてしまうのですが…これでは金色夜叉みたいですね(^^;』

kagamiさんのコメント読むたびゾクゾクしちゃうよ

442 ：考える名無しさん：04/05/01 23:24

あずまんへの質問

CLANNADやFateに情熱が沸かない俺は人間的成長を遂げた

ってことでいいのか？

443 ：考える名無しさん：04/05/02 00:48

松本清張風社会派な硬派な問いかけ

444 ：考える名無しさん：04/05/02 03:34

>>441
ひぃぃぃ

445 ：考える名無しさん：04/05/02 05:01

クラナドYU-NOのパクリ説浮上中。
ここはぜひコメントが聞きたいところです。

446 ：考える名無しさん：04/05/02 12:20

新海誠の次は麻枝×奈須の話が聞きたい！　＞波状

447 ：Aransk：04/05/02 16:25

>437
ゴメン。さすがに、東スレで、おまけに、「哲学から遠く離れて」、
ヤスパースやシェーラーはスレ違いでした。m(__)m
昨日の日経新聞「自由を問う」を読まれました？最近の先生お得意の
理論＝監視カメラ設置ー＞少数者排除の危惧、が掲載されております。
「自由とは監視されるものではなかったはずだぁ。」と主張されてます。
監視カメラのなかった昔は自由だったんですかねぇ。
日本のムラ社会、ムラ社会と決まり文句のように仰るが異質の排除は洋の
東西を問いません。
西洋における魔女裁判は？宗教異端者虐殺は？住民全員の肉眼が監視カメラ
だったんでしょう！常に共同体の全滅の危機に直面している昔ほど
監視の眼を厳しくしないと生き残れなかったんです。村全体が異端と
思われたら全員が虐殺されるでしょうからね。また聖書にもある通り
他の部族からの侵略はスパイの侵入から始まり、それが部族の全滅に
つながります。最近のイラク人質事件でまず「スパイ」が疑われたのは
その名残りです。
肝心なのは監視カメラの情報の使用法です。人間の視線の問題です。
それを東先生はご理解されない。(-_-;)
皆さんはどう思われたでしょうか？

448 ：考える名無しさん：04/05/02 19:37

要するに東浩紀は評論家・思想家として成功してるのに、
極度のオタ嗜好の為、そっちに進んじゃってる人です。もったいない。
　でも、「動物化するポストモダン」は、岡田斗司夫のような確信犯的なオタ賛美や、
大塚英二のような詐欺師のような大風呂敷
（ごめん、これ言い過ぎかも。この人の著作嫌いじゃないのにｗ）とは違い、
「オタ」という現代社会の歪み的人種と、その仕組みに対する客観的かつ斬新な視点で
詳しく解剖、分析している本で、お兄さんはとても興味深く拝見して候。
　まぁ、こういった大上段な構えでこういったテーマの本を出す時点で
過剰評価的なオタ讃美とい事になるし、そうとも読めるのですがｗ
　でも、自分が深い思い入れのある対象を、上記の岡田・大塚の様に
直接的に大仰な物言いで賛美するのとは違い、ひどく遠まわしで、
一見してオタ賛美に見えない、単純に着眼点の面白さやその鋭さを堪能できる文章をかけるのは、
それが自覚的であれ無自覚的であれ（このレベルの人間が書くのは自覚的に決まってるけど）、
単純のその理性と知性の高さに敬意をもつようなもたないような。

449 ：考える名無しさん：04/05/02 20:11

ﾌｰﾝ

450 ：考える名無しさん：04/05/02 21:59

オタク論なら「趣都の誕生」の方が「動ポモ」よりよほど良くできてるよ。
「動ポモ」はオタクのものでオタクを語ってるだけだけど、「趣都の誕生」は
都市でオタクを語ってる。

451 ：考える名無しさん：04/05/02 22:16

人質に自己責任などと言うようなレベルの低い国で何を言っても無駄ですよ

452 ：考える名無しさん：04/05/02 22:35

そういえばkagamiって奴、自サイトで人質問題で電波かましてるな

453 ：考える名無しさん：04/05/03 00:58

>>450
渋谷系と秋葉系っていう分類がだめすぎじゃない？
都市論の人間とも思えない粗雑さ。

454 ：考える名無しさん：04/05/03 01:15

>>453
いや、明らかに違うだろう、人種。
精密だとは言わないが。

455 ：考える名無しさん：04/05/03 01:41

動物と人間よりは精密だと思う。

456 ：考える名無しさん：04/05/03 01:53

俺両方に行くぜ？
オタ友とオサレ友がいるから。
…俺自身はオタなんだが。

457 ：考える名無しさん：04/05/03 02:29

行く行かない、とかじゃないだろ

458 ：考える名無しさん：04/05/03 02:38

いや、特に「渋谷系」がインチキだと思うんだよね。
70-80年代パルコのイメージを引きずったままというか。
オタ空間の記述に優れているから余計気になる。

459 ：考える名無しさん：04/05/03 03:08

分析者本人がオタク系だからしょうがない

460 ：考える名無しさん：04/05/03 03:16

でも早稲田の院まで出ているんだからそれぐらい分析するべき。
なまじ理系だけに始末が悪い。
調査論の基本が身に付いていないから。
ベネツィアもそんな感じですか？

461 ：考える名無しさん：04/05/03 08:12

＞調査
まったくだ。東をみならえってんだ。

462 ：考える名無しさん：04/05/03 08:56

オタはオタなので、オタ以外の分析はいい加減

尤もオタそのものの分析もオタにかかると（ｒｙ

463 ：考える名無しさん：04/05/03 09:34

わかったわかった。
君らは森川より頭いいから。

464 ：考える名無しさん：04/05/03 13:05

>463
ﾅｲｽﾂｯｺﾐ

465 ：考える名無しさん：04/05/03 13:12

オタクの自意識批判楽しすぎ
これだから哲学はやめられない

466 ：考える名無しさん：04/05/03 13:56

まぁあまり詰まらないことに哲学を費消するなよ、と

467 ：考える名無しさん：04/05/03 14:36

>>465
くだらない人生送ってますね。しょせん、それが本音なんでしょ。

こっちは、つきあってる暇ないんだよ。

思うに、マスコミには殺人教唆が、東には名誉毀損罪と営業妨害罪が成立
するぞ。
教唆犯は正犯と同じだから、死刑確実だな。

「営業妨害」というのは、「虚偽の風説を流布」し、業務を妨害することだよ。

468 ：考える名無しさん：04/05/03 15:31

法律ド素人が適当なこと書かないように

469 ：考える名無しさん：04/05/03 15:34

このスレってちょっと前までかなり良スレだったのに・・・
あんまりオタ、オタ言うの止めてケレ。そういう分野に無知な俺にとって
結構参考になってるしさ。おながい。

470 ：考える名無しさん：04/05/03 15:38

愛を語るより口ずけをかわそう

471 ：考える名無しさん：04/05/03 15:45

>>467
訴訟起こせばー。ばー。
キミ、もれなくヒーローになれるよ。
是非！　是非！

472 ：Aransk：04/05/03 15:56

>467
>「営業妨害」というのは、「虚偽の風説を流布」し、業務を妨害することだよ。
虚偽の風説ではなく事実に基づくワタクシの個人的な解釈を
述べておるのであります。その郵便が東先生に受け取りを
拒否され、回帰的に２ちゃんねるにおいて浮遊しているのでは
ないでしょうか？(-_-;)

473 ：考える名無しさん：04/05/03 17:14

坂本君も何か他に熱中できるものを見つけた方がよい。

474 ：考える名無しさん：04/05/03 17:37

まぁあずまんごときにそんなにムキになるなよ、と

475 ：Aransk：04/05/03 17:57

東先生だけじゃないんです。問題は日本の言論界の水準です。
同じ記事に著名な社会学者立岩先生の「何事かを自由にできることが
一番重要な価値ならば、それが（身体障害などで）できなくなった
人は存在価値がなくなってしまうことになる。」？？「自由が最上位
に来るべき価値か疑ってみてもいいのではないか。」？？？とか
大澤先生が「あまりに選択肢が多い過剰な自由が自由を窒息
させている。」？？？とかさぁ…。
眼に余ることを主張しておられる。東先生は「自由とは何か？」
なんて議論は意味が無いと仰ってますが、こりゃぁ言論界の先生方
を一同に集めて「人間にとって自由とは何か？」を徹底的に
叩き込んでは如何でしょう？一般大衆をオカシナ方向に誘導させ
ないためにも…(*^^)v　リベラリズムの基本が分かってない先生方が
増えてきたのではないでしょうかねぇ？

476 ：考える名無しさん：04/05/03 18:45

>>475
＞問題は日本の言論界の水準です。

日本の言論界に通じている書き込みとはとても思えないんですが・・・
そもそも東の著作くらいはすべて読んだんですよね？
いやいやネットに掲載されている文章だけじゃなくね。。。

477 ：考える名無しさん：04/05/03 20:25

スルーすることを勉強しようよ
あぼんしてる人もいるんだから

478 ：考える名無しさん：04/05/03 21:11

あずまんの　まん　って豚まんから来てるんですか？

479 ：夫馬：04/05/03 23:30

ではそれを証明しましょう。

480 ：考える名無しさん：04/05/03 23:39

>>471
>>472
スレ違いです。

481 ：Aransk：04/05/04 11:50

>476
それではお伺いします。
１．そもそも人間の自由とは他者との比較において成立するもの
　　なんでしょうか？
２．選択肢の多さ＝自由の過剰？なんて概念はどこから導出される
　　のでありましょうか？

482 ：ボン中山 ◆PKPKs4sF8s ：04/05/04 12:26

他者との関係性から離れた自由とはなんぞや？

選択肢の多さは、人間の情報処理能力を超えてしまいます。
人は、人間の情報処理能力内に意味を求めます。
自由にしてもしかり。

483 ：考える名無しさん：04/05/04 15:58

質問に質問でかえすなよw

484 ：考える名無しさん：04/05/05 12:24

>>457
あの本は80年代に流行ったセゾン空間的都市論と相対する形で
アキバを記述しようとしているわけだから、渋谷の現状は
どうでもいいんじゃない？
渋谷については北田が書いてるし。

485 ：考える名無しさん：04/05/05 13:55

「いま」の渋谷とか裏原とかじゃないよね。
まー、秋葉原も官肝いりの高層ITビル／マンションが３棟も建設中だし、
「趣都」論もあっという間に古びた。

486 ：考える名無しさん：04/05/05 14:11

>485
新宿のような形での棲み分けがなされる可能性の方が高いから、
一概に古びるとも思えないが。

487 ：Aransk：04/05/05 14:28

さすがぁ、高名なボン中山さん！　
極めて鋭い切り返しですねぇ。( ^^) _旦~~
なるほど他者との関係性は「肉体的能力の比較」に収斂する
訳ですね。(*^^)v
さらに処理能力以内であればコンピューターも自由なんですね？
(^_^;)
東スレの名声を一身に背負うボン中山さん、東先生と
全く同じレベルだぁ。^m^

488 ：考える名無しさん：04/05/05 14:29

渋谷については森川の偏見丸出しで面白くないよ。
あれで価値が下がっている本。
面白いのは「とらのあな」考現学の部分だね。
社会学じゃなくて建築からアプローチしたのが新鮮だった。

489 ：考える名無しさん：04/05/05 14:41

いや、あの本で一番面白いのは渋谷の人と秋葉原の人を
対比させた写真でしょ。磯崎が評価してたのもあれのようだし。

490 ：考える名無しさん：04/05/05 14:49

渋谷のリアリティーが低すぎるからつまんなかったよ
正確にリサーチするなら代官山とか表参道にするべきだったろ？
渋谷はノイズが多すぎて類型化不可能な街。
それをあんな風に抽出するから萎える。

491 ：考える名無しさん：04/05/05 15:11

>486
ある意味、これから「いまの渋谷化」して途上なんだろうな。

492 ：491：04/05/05 15:12

失礼。「いまの渋谷」化していく途上、な。

493 ：考える名無しさん：04/05/05 15:21

>>488

ｐ255-6の？

494 ：考える名無しさん：04/05/05 15:22

わかったわかった。
君らは森川より渋谷詳しいから。

495 ：考える名無しさん：04/05/05 15:24

>渋谷の人と秋葉原の人を対比させた写真

本当は、（渋谷を含めた）秋葉原以外の人と秋葉原の人でも対比は成立するのがミソかね。

496 ：考える名無しさん：04/05/05 15:35

一昔前なら神保町（古本屋街）と水道橋（楽器店・楽譜屋）になるのかな。
目黒（とげぬき地蔵）と秋葉原、渋谷を対比させてもいい。
恣意的なサンプリングということなら、東と森川、どっちもどっちだな。

497 ：考える名無しさん：04/05/05 15:53

目黒か？巣鴨じゃなくて。

498 ：考える名無しさん：04/05/05 19:22

東と森川を対比させた写真、でも成立するな

499 ：考える名無しさん：04/05/05 19:36

データベースがぐるりと一回りして保守の物語、父性への回帰か。
k様の口から最上の保守という言葉が出ると、アイロニーもひとしおｗ

500 ：考える名無しさん：04/05/05 19:58

ｋ様の話題はヲチ板でお願い

501 ：考える名無しさん：04/05/05 20:00

父性うんちゃら言ってKと盛り上がってるのはあずまんですよ

502 ：考える名無しさん：04/05/05 20:01

>>490
民間大企業による商業開発と秋葉原の趣都化を対比させてるんだから
渋谷vs.秋葉原の構図でいいんじゃない？
代官山や表参道をあそこで持ち出しても意味ないよ。

503 ：考える名無しさん：04/05/05 20:05

秋葉原も官民一体の都市開発真っ最中。

504 ：考える名無しさん：04/05/05 20:34

> データベースがぐるりと一回りして保守の物語、父性への回帰か。
ちかいうちに、あずまんの本当の終わりが見れそうですね。

505 ：考える名無しさん：04/05/05 20:45

>503
都市開発の対象となっているのは、中央通りと昭和通りの間にある、
ある意味死んでいた土地が中心だから。別にアキバ全域が再開発
対象というわけではないんだが。
中央通りを挟んで色分けがなされても、今のアキバが完全に駆逐さ
れるとは思えないけどな。森川叩きたいがために、実地検証もせず
に色々いうのはどうかと思うけどね。

506 ：考える名無しさん：04/05/05 21:00

>>505
きみがちゃんと実地検証してみればわかるとおり、中央通り側からも覆い被さるように
突き建つ高層ビルの偉容はいやが応でも目に入ることだろう。
でじこ看板なんて比べようにもならないくらい巨大な、都市景観の変貌だ。
どういった企業や人々が入居するにしろ（ITビルなんだからIT関係なんだろうが）、
そこに住まいする消費者がまた新たに都市のかたちを変えてゆくだろう。
（総フロア面積はおそらく既存の大型店のそれを合計したものより多いのではないか。）
駅デパのオタクビル化も失敗したし、アソビットも閉店した。伝統アキバ資本の抵抗も
ヨドバシの出店を食い止められないだろう。おもしろい夢だったけどね、「趣都」。

507 ：考える名無しさん：04/05/05 21:29

>>506
そんなことは森川自身がとっくに書いてるわけだが。
ttp://homepage1.nifty.com/straylight/main/itcenter.html

508 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/05/05 21:30

>>447
＞監視カメラのなかった昔は自由だったんですかねぇ。
自由と権力の争点が昔と違っているというのが東の主張です。
今／昔・自由／管理のどちらかを選んでいる訳ではないのです。
例えば「通信傍受法と想像力の問題」でそれが示されてます。

>>475
＞「何事かを自由にできることが一番重要な価値ならば、
＞それが（身体障害などで）できなくなった人は
＞存在価値がなくなってしまうことになる。」
事実／権利・個人／社会の区別が必要。
身体が不自由な人（事実）が価値が低いのではなくて
バリアフリーな社会（権利）に価値があるという意味。

＞「あまりに選択肢が多い過剰な自由が自由を窒息させている。」
積極的自由（動機）と消極的自由（選択肢）は
どちらか選べという二項対立ではないと思います。
選択肢が多いから動機がはっきりする場合もある。

509 ：考える名無しさん：04/05/05 21:37

>>507
ふむ。森川信者だけが、まだ醒めない夢を見ているのか、
教祖はすでに"転向"したというのにｗ

(転向っていうか、まだ日和ってる段階だな、こりゃ）

510 ：考える名無しさん：04/05/05 21:47

おい、熱弁ふるうそこのおまいら、kagami様の「趣都の誕生」評でも読んで
ちょいと和みなさい。
http://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/st.html

>ちなみにこの本を超簡単かつ乱暴に要約すると少女を愛するオタク(ロリオタ)こそが
>キリスト教という神経症(別名を奴隷道徳）を患うこの世界の治療者たる使命を背負った
>メシア（救世主）、偉大なる超人存在であるということですよね。オタクニーチェ本です(^^)
>
>私も心より、まさにその通りだと思いますよ

森川センセ、こんなもんにHPからリンクしなくても・・・

511 ：考える名無しさん：04/05/05 21:55

ヨドバシができたら家電店がさらに潰れて中央通のヲタ化が
むしろ加速すると思われ。
ITセンターがアキバからオタクを駆逐してくれるだろうと願う方が
むしろかなわぬ「夢」だよ。

512 ：考える名無しさん：04/05/05 21:57

そんな内容の本だったか

513 ：考える名無しさん：04/05/05 22:01

>511
通り沿いは家賃が高くてオタショップのサヴァイブは難しい。
最近景況のデジタル家電店が可能性高いな。
あるいは第二第三の量販店か。
オタの完全駆逐はそりゃ無理だろう。ゴキブリみたいなもんだからなｗ

514 ：考える名無しさん：04/05/05 22:05

ITとオタは親和性高いんだから、ITビル建設でむしろオタショップは潤うだろう。
ただ都市形成力学のイニシアチブがどこにあるかは、いうまでもない。

515 ：考える名無しさん：04/05/05 22:07

どちらにしても国家は役に立たんな

516 ：考える名無しさん：04/05/05 22:26

森川スレじゃねんだからあんま話すのもなんだが、森川が転向うんぬんとか
言ってるやつは知障か？
ビエンナーレとかみたいに、オタク的価値観の地位上昇のためにあれだけ露骨に
動いてるのは、再開発計画に「趣都」的な価値観を意識させるための戦略的行動の
一環やんけ、どう考えたって。

517 ：考える名無しさん：04/05/05 22:39

>>516
＞オタク的価値観の地位上昇
には、興味が当方てんで興味は無いんでな。てか転向の文脈が全然違うじゃん、
自己言及の致傷くん。

スポンサーから金引き出すのにオタを出汁に使うのは、もう伝統芸能だな。
IT再開発のゼネコンからは袖にされたがｗ

518 ：考える名無しさん：04/05/05 23:01

……思えば皮肉だな。
オタクの"首都"秋葉原での都市計画に、オタカルチャーのオの字も反映されてない。
まあタカは知れている。

519 ：考える名無しさん：04/05/05 23:06

タカは知れている。

520 ：考える名無しさん：04/05/05 23:09

鸚鵡がうろうろ、うろうろ

521 ：考える名無しさん：04/05/05 23:34

＞オタクの"首都"秋葉原での都市計画に、オタカルチャーのオの字も反映されてない。
＞まあタカは知れている。

まぁオタクは金にならんからね。市場規模小さすぎだもん。
アキバでは何回も失敗があったんで、さすがに気づいたんだろうね、スポンサーも。

522 ：考える名無しさん：04/05/05 23:47

>506
いまどき「でじこビル」に「駅ビルのオタ化失敗」に「アソビット閉店」ね(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟ
もうちょっと個々の事例について調べてからしゃべった方が恥かかないですむよ。

523 ：考える名無しさん：04/05/05 23:47

金にならんオタクが変えたから「趣都」なんだろ。

524 ：考える名無しさん：04/05/05 23:53

>522
でじこビルって、なに？　今度はシッタカの自己言及？
（ゲーマー図は自社ビルにあらず）

525 ：考える名無しさん：04/05/05 23:55

>521
金にならないんじゃなくて「オタ向け商法は儲かる」と安易に参入した連中が
ことごとく失敗して、そこらがわかっているところだけが儲けているっていうの
が正しいんだが。

駅ビルのオタ化失敗は販売商品の価格競争の失敗
でじこビル撤退はオタに支持されていることを忘れて一般客狙いにシフトした
木谷社長の戦略の失敗
アソビット閉店はビルの家主が建物を手放したせいなので、失敗とは言い難いが。

526 ：考える名無しさん：04/05/05 23:58

>>523
小汚い雑居ビルに同人誌専門店とかが入ったくらいで「変わった」と思うなら、
「変わった」んだろうし、「趣都」と思いたいのならそう思えばいいだろう。

527 ：考える名無しさん：04/05/06 00:00

>524
それぐらいググって調べろよ
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%81%A7%E3%81%98%E3%81%93%E3%83%93%E3%83%AB
かっての本店が看板にちなんで「でじこビル」って呼ばれてた事例なんて
いくらでも出てるぞ。

528 ：考える名無しさん：04/05/06 00:01

>526
あずまん信者の逆ギレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

529 ：考える名無しさん：04/05/06 00:09

>金にならないんじゃなくて「オタ向け商法は儲かる」と安易に参入した連中が
>ことごとく失敗して、そこらがわかっているところだけが儲けているっていうの
>が正しいんだが。

521ではないが、答えておく。これは基本的に違う。
失敗したのは比較的大きな資本で、それを支えるほどマーケットが大きくなかったからだ。
儲けている・・・というか、そこそこ商いが成り立っているのは小さい店だけ。
これが現実。

>駅ビルのオタ化失敗は販売商品の価格競争の失敗
>でじこビル撤退はオタに支持されていることを忘れて一般客狙いにシフトした
>木谷社長の戦略の失敗

やっぱりオタ（カルチャー）は金にならない。
ちなみに、ブロッコリーの店舗は駅前（昭和通り寄り）で新装開店中。

>アソビット閉店はビルの家主が建物を手放したせいなので、失敗とは言い難いが。
これは家主を説得できるだけの家賃収入計画を提示できなかったせい。
ラオックスはいろいろ言ってるが、あの建物に量販店が入るのを阻止するのが主目的
だった。で、量販店進出自体は阻止失敗、次に何が入るのかも・・・。

530 ：考える名無しさん：04/05/06 00:12

>>527
そんなキモオタ限定のトリヴィアなんて、知るわけないじゃん。

一般人も当然知ってると思うところが、キモオタ(w

531 ：考える名無しさん：04/05/06 00:13

>>1
直リンしろボケ

532 ：考える名無しさん：04/05/06 00:14

へええ。「でじこビル」は「2003年4月6日をもって閉店」か。

「趣都」の終わりはすでにこの頃から始まっているのね。

533 ：考える名無しさん：04/05/06 00:22

>>528
基礎的な検証手順を怠らない点で、森川は東よりましだろう。

しかしkagamiに変な勘違いをされるような、事大的な記述は幾つかある。

534 ：考える名無しさん：04/05/06 00:42

ビルや小売りがどうこうではなくて、街がデブヲタに占領された状態をして
趣都と言ってるのではないの？

535 ：考える名無しさん：04/05/06 00:43

都市景観が変様したっつっても、エロゲのポップとかアドが増えただけだからなあ。
後は絵売り姉ちゃんが、秋葉原ではコメイドスプレしてるのが特徴。

536 ：考える名無しさん：04/05/06 00:45

>534

それは異存無い。

まーパソコンオタ・電機オタもたいがいデブなんだけどね。

537 ：考える名無しさん：04/05/06 00:47

コメイドスプレ→メイドコスプレ

538 ：考える名無しさん：04/05/06 00:48

>>537
すげー謎な打ち間違い。
フロイト的になんかあるんじゃないの？

539 ：考える名無しさん：04/05/06 00:53

書いた後に「メイド」を挿入。挿入位置を間違い。
フロイト（ﾌﾟ。

540 ：考える名無しさん：04/05/06 00:58

>>538
子メイドﾊｧﾊｧな展開を期待してますか？

541 ：考える名無しさん：04/05/06 01:08

森川のイラストがまさに子メイド
そしてあのゴミ箱幼女画像を思い出した

542 ：考える名無しさん：04/05/06 05:06

ここは愉快な森川スレですね（ﾌﾟ

ちゅうか妙に必死な香具師らは何なのよ？少し餅つけよ。

543 ：考える名無しさん：04/05/06 07:24

とっくに冷めてるし

544 ：考える名無しさん：04/05/06 07:59

>そしてさらに、三坂千絵子（成宮観音）さんの新連載
「三坂千絵子と歩む1990年代（仮）」が配信されます。

あずまんの終わりを確信した瞬間

545 ：考える名無しさん：04/05/06 08:30

成宮観音って、あの言論人ストーカーの？本当ですか？

546 ：考える名無しさん：04/05/06 08:44

なんだかなあ

547 ：考える名無しさん：04/05/06 14:34

近藤さん大変ですよ！！
ｷﾁｶﾞｲ夫馬がはてなに入ってきましたよ
どうか警戒してください
なんとその名も恐ろしい夫馬のID　id:gerageragera　
（ｗ

548 ：考える名無しさん：04/05/06 14:35

もう馬鹿すぎて涙が出ちゃうよｗ
存在自体がgeragerageraでしょう（爆

549 ：考える名無しさん：04/05/06 14:39

>>547
ぎゃあああああ

550 ：考える名無しさん：04/05/06 14:40

哲学的に鼻くそをほじる

551 ：考える名無しさん：04/05/06 15:44

成宮観音かぁ～ｽﾄｰｶｰでもｱﾎでも
ねんごろになれていいなぁ

552 ：考える名無しさん：04/05/06 15:54

ｷｬ東さんﾌｧﾝです
ﾌﾌではこんな動物化したｺｽﾁｭｰﾑはどうかな、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾃｨﾌﾞに
ｷｬあたし舞台俳優ですから
ﾌﾌそのﾌﾜﾌﾜが郵便的誤配を実現するんだよ
ｷｬ頑張りますぅ

553 ：考える名無しさん：04/05/06 16:00

>>552
マジでそういう女いそう
竹熊における繭のようなキャラ

554 ：考える名無しさん：04/05/06 16:59

マジレスしてやるが

ｷｬ：成宮観音
ﾌﾌ：東

だろ。

555 ：考える名無しさん：04/05/06 17:06

成宮観音と桃井はるこって同い年なんだな。

556 ：考える名無しさん：04/05/06 17:25

次号から成宮さんを着せ替えます

557 ：考える名無しさん：04/05/06 19:09

成宮って宮台とヤって家庭崩壊させた女だった筈。

558 ：考える名無しさん：04/05/06 19:34

東家最大のｷｷ

559 ：考える名無しさん：04/05/06 21:17

>このゲームは萌えとか何とかいうのは超えちゃっている感じがします。

ワラタ。
「このゲームはエロがなくても成立する」などと弁明に必死な
エロゲヲタと言ってることがまるきり同じだよ。大丈夫か?

560 ：考える名無しさん：04/05/06 22:27

>>559
＞「このゲームはエロがなくても成立する」などと弁明に必死な

キミは分からないようだなあ。

561 ：考える名無しさん：04/05/06 22:45

わかるように説明してよ。

562 ：考える名無しさん：04/05/06 22:46

おっと、やってみないとわからないってのはNGね。

563 ：考える名無しさん：04/05/06 23:08

エロゲにエロが必要というのは、また、単純なものだね。と。
｢抜き｣を目的とした｢エロゲ｣に｢エロ｣が必要だと言ってるんじゃない。
そんなのはただの粗悪品だ。
｢エロゲ｣の体裁をしているだけで、本質的にエロゲではないものに対し、
｢エロがなくても成立する｣というのは｢弁明｣ではない。

564 ：考える名無しさん：04/05/07 00:02

ふーん。

そうやって粗悪なエロの体裁をとらなきゃ成立しない商品である事実からは
目を背けるんだよね、結局。本来のエロゲらしいエロゲを貶めたりしてさ。
そこんとこはポストモダン的にどうなの？

で、そーゆーエロゲをエロゲとして買わなくてはならないことについては
どう思ってんの？忸怩たる思いってやつ？

565 ：考える名無しさん：04/05/07 00:06

邦画の歴史における、日活ロマンポルノみたいなものでしょうw
もっとも、エロゲで実力を磨いても、そこからステップアップする道がないことが
大きな違いですがw

566 ：考える名無しさん：04/05/07 00:16

きっとうだるがなんとかしてくれるさ

567 ：考える名無しさん：04/05/07 02:50

＞「東君も含めて、いまの若い世代はアイロニーに無自覚なような気がします」
＞「北田暁大君は同世代ですが、東君よりもアイロニーがわかっていると思うんですよ」
＞「東浩紀君は、敵か味方かを迫るんです。味方だと答えましたけどね」

新現実も、どこかで聞いたような業界話に終始してるな
最後に宮台が「（亜細亜主義に関して）ホンネは・・・微妙です」とか言って締めるのも同じ

568 ：考える名無しさん：04/05/07 03:13

>>567
やっぱ社会学者だけあって世渡り上手というかなんというか。。。
その辺見え透いてて、｢で？｣とか言いたくなるんだよね。

｢ネタ｣も｢ベタ｣も｢あえて｣も｢アイロニー｣も自己保身と言うか、自意識といか
これまた見え透いてるんだよね。

569 ：考える名無しさん：04/05/07 03:15

>>568
エロゲの言い訳もまた然り

570 ：考える名無しさん：04/05/07 04:36

実はあまり誉めていない。主要顧客に向けて現役オタぶりをアピールしつつ、
空気読んでる最中かと。

571 ：考える名無しさん：04/05/07 05:49

>>570
だよなぁ。あれよんで誉めてるって思うのはどうかと思うぞ。

572 ：考える名無しさん：04/05/07 10:43

>>564
キミはアホか。

＞そうやって粗悪なエロの体裁をとらなきゃ成立しない商品である事実からは目を背けるんだよね、結局。
粗悪とはこれまた何を言っているのか。
目を背けることももちろんない。
背けるもなにも、自覚的に作っている。
＞本来のエロゲらしいエロゲを貶めたりしてさ。
貶めている事実はあるの？
いわゆるエロがメインとは思えないようなエロゲ製作者が、インタビューとかで
エロエロなゲームを大好きだとか、褒めてたりとかするのはよくある。
｢本当は俺はエロなんてやりたくないんだ！　もっと高尚なものを…｣
とか考えていると思ってるの？

＞で、そーゆーエロゲをエロゲとして買わなくてはならないことについては
＞どう思ってんの？忸怩たる思いってやつ？
なんで拘泥たる思いを持ってかわなければならないのかが分からん。
そもそも、なぜエロゲを嫌う？>564
恥ずかしい？
世間にアレな目で見られたくない？

573 ：考える名無しさん：04/05/07 13:50

>>570
＞空気読んでる最中かと。

だからこそ世渡り上手って言われてるんだろ？もともと誰が正しいとか、誰につくとか
どうでもいいんだよ。単に自分がいいように立ち回れればそれでいいわけさ。

574 ：564：04/05/07 13:55

>粗悪とはこれまた何を言っているのか。

563がな。

>貶めている事実はあるの？

563がな。

>｢本当は俺はエロなんてやりたくないんだ！　もっと高尚なものを…｣
とか考えていると思ってるの？

563がな。

>恥ずかしい？
>世間にアレな目で見られたくない？

563がな。

575 ：564：04/05/07 13:56

ていうか拘泥たる思いってなにw

日本語を読めてないだろお前>>572

576 ：考える名無しさん：04/05/07 16:40

成宮さんだったら会ったことあるよ

577 ：考える名無しさん：04/05/07 17:17

哲学的なエロゲーおしえてよ。

578 ：考える名無しさん：04/05/07 17:18

Canon

579 ：考える名無しさん：04/05/07 17:19

ｴﾛｹﾞについて議論しないでくれるかな
たのむよ

580 ：考える名無しさん：04/05/07 17:24

エロゲはあずまんの実存を語る上で外せない要素

581 ：考える名無しさん：04/05/07 17:30

蓮實がVシネを若き映画監督達の修行の場にしたようなことを、
あずマンもやりたいわけですよ。

582 ：考える名無しさん：04/05/07 17:57

にゃるほどおおお！！

583 ：考える名無しさん：04/05/07 18:01

>>577
『プリズマティカリゼーション』プレイステーション　
　　廉価版が２０００円以下だったと思う。
『Ｓｅｎｃｅ　Ｏｆｆ』ウインドウズ
　　サントラＣＤ（３５００円位）に
　　体験版と称しているがエンディングまで見れるものが入っている。
　　ただし、裸の画像はカットされている。
『Ｏｎｅ』ウインドウズ（『輝く季節へ』プレイステーション）
　　存在論的で実存論的。

584 ：Aransk：04/05/07 18:53

お～い！東Blog管理社中の面々！
真っ白になったままだよぉ。(-_-;)

585 ：考える名無しさん：04/05/07 18:56

オタクが空気を読めないというのは本当だと確信しました

586 ：考える名無しさん：04/05/07 19:29

立ち読みコーナーなるものが出てきたが、あのインタヴュー抜粋じゃあ
購入欲にはつながらないぞ。

あとカウンタ解析も出来ていたのね。
出張所のカウントが約35500に対して、登録ページは220強か。

587 ：考える名無しさん：04/05/07 19:55

どうでもいいけど、hitomisiriringって禿げてない？
波状のはてなのページ気もインだけｄ

588 ：考える名無しさん：04/05/07 20:09

禿げてないよ

589 ：考える名無しさん：04/05/07 21:29

てす

590 ：考える名無しさん：04/05/07 21:33

>>583
哲学的かどうかはともかく、いい3本を選んだな｡特にﾌﾟﾘｽﾞﾏは（・∀・）ｲｲ!!
激しくﾒﾀﾘｱﾙﾌｨｸｼｮﾝ仕様な気がする。微塵の月も期待してたのにな…。

591 ：考える名無しさん：04/05/07 22:31

>>577
言語ゲーム
「未来にキスを」
実存
「夢幻夜想曲」
形而上学
「ルネサンス」
他者問題
「CROSS†CHANNEL」
多元世界（反人間主義）
「YU-NO」

まずはこれくらいかな。

592 ：考える名無しさん：04/05/07 22:33

ファウスト第二回でネタばれされてたけど
えヴぁー１７抜群に面白かったよ。
つぐみん萌え

593 ：考える名無しさん：04/05/07 22:34

ギャルゲヲタは死ね

594 ：考える名無しさん：04/05/07 22:38

あずまんに氏ねと？

595 ：考える名無しさん：04/05/07 22:40

おまりら「書淫」を忘れるな。もっとも今や入手する事が難しいけど。

596 ：考える名無しさん：04/05/07 22:46

sence offは途中主人公がﾗｲﾌﾟﾆｯﾂに師事しようとしたりする変なｹﾞｰﾑだったな。ｵﾓﾛかったけど。

597 ：考える名無しさん：04/05/07 22:48

器官なき身体
「DISCIPLINE」

598 ：考える名無しさん：04/05/08 00:09

あずまん・エロゲ評論家への道

599 ：考える名無しさん：04/05/08 00:43

お前らエロゲーの話がしたかったらオタク板に逝け
キモイんだよ

600 ：考える名無しさん：04/05/08 01:03

じゃあ、東の話をしようか。

東のブログでのCLANNAD評をどう思うよ？

601 ：考える名無しさん：04/05/08 01:07

そうするとAirから論じないとな

602 ：考える名無しさん：04/05/08 01:07

肝心の蔵等がまだｱﾌﾀｰｽﾄｰﾘｰの途中なんで、ﾈﾀｳﾞｧﾚ回避の為見てません。
つーか文章量がAIRの3倍と言う話が本当なら今週末かけても終わらない悪寒…。

603 ：考える名無しさん：04/05/08 01:09

期間なき賃貸

604 ：考える名無しさん：04/05/08 01:29

弛緩なき靱帯

605 ：考える名無しさん：04/05/08 01:51

Airの3倍ってマジかよ・・・

606 ：考える名無しさん：04/05/08 01:53

赤くてツノはえてるよ

607 ：考える名無しさん：04/05/08 07:43

このスレ住人はほんとにエロゲに詳しいんだなあ。

608 ：考える名無しさん：04/05/08 11:21

東先生の
人文学的（人間的・非動物的）実践を
その読者として忠実に再現しているのです。
タコツボを破ろうとしているのです。

609 ：考える名無しさん：04/05/08 13:19

単に別のタコツボに入るだけの話なんだが

610 ：602：04/05/08 13:48

>>605
今ｺﾝﾌﾟしたけど、AIRの3倍はどうも大げさ過ぎみたいだな｡ﾏﾌﾞﾗｳﾞのﾌﾟﾚｲ時間が100時間を
公言してたようなもんか｡時間的にもAIRと同程度じゃないかと。

611 ：考える名無しさん：04/05/08 15:36

>>609
オタクの「萌え」という動物のタコツボから抜け出した作品を
批評しようとしているのは
他ならぬ哲学徒東センセですよ？

612 ：考える名無しさん：04/05/08 15:41

哲学タコツボ→エロゲタコツボ

「メタ」はそれぞれの壺に対する自己批評だから脱出にはならない
エロゲの脱構築が面白いというのは想像できるけどね。

613 ：考える名無しさん：04/05/08 15:58

コンプってなに？　エロゲな専門用語？

614 ：考える名無しさん：04/05/08 16:53

あずまん、タコツボ共同体を横に貫くような仕事をしたいと言ってたくせに
やってることはオタクのタコツボ共同体の内輪で盛り上がってるだけとはこれいかに？

615 ：考える名無しさん：04/05/08 16:58

>>613
コンプリート

616 ：考える名無しさん：04/05/08 18:23

>>607
俺にとってすべてが初耳だよ。エロゲって言葉のみしかしらない。。。

617 ：考える名無しさん：04/05/08 18:50

メシア((c)k様)に集うスレはここ、と伺いましたが

618 ：考える名無しさん：04/05/08 19:30

やらなくても耳に入ってくるじゃん。初耳とか逝ってるの、どこの仙人だ？

619 ：考える名無しさん：04/05/08 19:53

入ってくるわけないだろうが

620 ：考える名無しさん：04/05/08 20:58

彼は明らかにエロゲに対してはひどく採点が甘いよね。映画や小説より数段劣る
メタフィクションでも、エロゲというだけで持ち上げる。

動ポモで称揚されているYU-NOがヲタ第二世代を支えたエルフの作品で、しかも
ベタベタの異世界ファンタジーの体裁を取っていることをどう説明するんだろう。
これが最も端的だというのなら、端的な例など存在しないことになる。

621 ：考える名無しさん：04/05/08 22:07

そんなことより、>>618の耳が気になる

622 ：考える名無しさん：04/05/08 22:44

このスレの問題は、「哲学を語れ」と言うやつはいても、
実際に哲学を語るやつはいないことだね

623 ：考える名無しさん：04/05/09 01:12

オタクが占拠しているからね

624 ：考える名無しさん：04/05/09 02:36

東自身、哲学的に枯渇しているしね。

625 ：考える名無しさん：04/05/09 02:38

院生の友人関係ぶっちぎったからね

626 ：考える名無しさん：04/05/09 03:00

>>612
＞哲学タコツボ→エロゲタコツボ
＞「メタ」はそれぞれの壺に対する自己批評だから脱出にはならない

脱出にはならないが
21世紀なのに、20世紀引きずったまんまの、ポモタコツボでの批評より、
エロゲタコツボでの自己批評の方が、
21世紀のリアルなわけですよ

ドビュッシー・勝手にしやがれはポモ知識人のリアルで、
Ａｉｒが21世紀一般人のリアル

627 ：考える名無しさん：04/05/09 03:03

一般人がエロゲーやるかよ

628 ：考える名無しさん：04/05/09 03:21

訂正すると
ドビュッシー・勝手にしやがれを今評価してるのは20世紀にしがみつく時代遅れ
Ａｉｒを評価できるのが21世紀の先鋭的文化人
エロ画像で単に抜いてるだけなのは凡庸な動物
ってとこか

629 ：考える名無しさん：04/05/09 07:12

凡庸な党派分け

630 ：考える名無しさん：04/05/09 10:15

ハゲー

631 ：考える名無しさん：04/05/09 11:15

Airって？
あのAirのことか

632 ：考える名無しさん：04/05/09 12:06

元BAKUの

633 ：考える名無しさん：04/05/09 12:18

車谷長吉ね。

634 ：考える名無しさん：04/05/09 12:27

エールだろ？

635 ：考える名無しさん：04/05/09 12:44

cherry blossom girlはけっこう好き

636 ：考える名無しさん：04/05/09 18:05

エロゲをそんなに語りたいならそれようの板に東のスレ立てたほうがレスも多くて
いいと思うんだけど。書き込んでも張り合い無いだろ哲板じゃ。

637 ：考える名無しさん：04/05/09 18:09

>>636
洋楽について書き込んだばかりだが？

638 ：考える名無しさん：04/05/09 18:27

>>637
それこそスレ違いだろ？

639 ：考える名無しさん：04/05/09 18:49

オタクは空気が読めないからな
電車の中でたまにいるだろ。自分たちの存在を誇示するかのように大声でアニメの話とかしてる奴

640 ：考える名無しさん：04/05/09 19:04

だから哲学語れよ。
アニオタとアンチアニオタしかいないのかよ。

641 ：考える名無しさん：04/05/09 19:08

>>640
ネタがあるときに書き込めばいいんで
書き込みがないからといってアニメだとかエロゲだとかの下らない話題で
スレを消費する必要はないだろ

642 ：考える名無しさん：04/05/09 19:30

匿名掲示板にアニオタが寄ってきてオタ話をしようとする、
一方で、哲学オタが言論界のポジショニング話をしようとする、
こうして不毛な争いが繰り広げられるなか、
のうのうと独自の道を進むのが「あずまん」の戦略です。
だれかが、きちんと東批判をしなければ、彼はこのままで終わってしまいますよ。

643 ：考える名無しさん：04/05/09 19:47

へ？
もう終わってたんじゃ…

644 ：考える名無しさん：04/05/09 19:58

実質上どんなに腐っていようと、事実として、
東は作家として食っていけているし、
この板で計40にも迫るスレを消費している。
だから、東をきちんと批判して、実質の方を取り戻すか、
一斉にカキコを中止して、東を実質上も事実上も抹殺するか、
そのどちらかしかない。

645 ：考える名無しさん：04/05/09 20:24

ここは廃棄して、一般書籍かヲタ関係の板に立て直せと、何度もいわれている。

646 ：考える名無しさん：04/05/09 20:32

むりだっつうの
オタもキモイがそこまで憎しみを持つ香具師もおかしいだろ？
駄スレは放置するくせに
ある種のポモ嫌いが激しく叩き続けているんだろうけど。

647 ：考える名無しさん：04/05/09 21:22

そしてブログで東がまたエロゲのネタフリをして、不毛なレスの応酬が伸び、
「２ちゃんはもうダメ」という東の意見が裏書きされるとｗ

648 ：644：04/05/09 21:33

まじレス
>>645
板を変えたって、「あずまん」が消費されることに変わりはないでしょ。
板としてのアイデンティティを保持することで、2ちゃんを保護しようというのですか？

>>646
すくなくとも俺は、アンチでもプロでもない。
ただ、東の能力に期待はしている。
そして、彼がその能力を発揮していない
（できていない）現状をみるに、何とかならないかと思う。

649 ：考える名無しさん：04/05/09 23:58

いやそもそもCLANNADってエロゲーじゃないんだが……。

650 ：考える名無しさん：04/05/10 00:04

みんなアカポスを得た瞬間に危機が訪れる。
そこから脱出するか、一介の教師で終わるかは本人と周囲次第。

651 ：考える名無しさん：04/05/10 00:13

>>649
ファックシーンは無し？

652 ：考える名無しさん：04/05/10 00:44

ちなみにあずまんって「教師」なんですか？
えろげゼミとかもってるですかね。
漏れならあずまんよりは北田先生のほうがいいな。

653 ：考える名無しさん：04/05/10 01:00

こんど「３年Ｂ組エロゲー先生」でファンタのコマーシャルに出ます。
質問に答えられないと生徒を一枚ずつ脱がすというヤバい教師です。
最後は下の穴でファンタ飲まされます。

654 ：考える名無しさん：04/05/10 02:40

あずまんは、エロゲーで抜いているんでしょうか。
奥さんはエロゲーを徹夜ぶっ通しでやってる旦那
を見て何を感じてるんでしょうか。

655 ：考える名無しさん：04/05/10 02:47

「スワップよりまし」と思ってあきらめてます。

656 ：考える名無しさん：04/05/10 02:56

アニオタとアンチアニオタと哲学語れよ厨しかいないのかよ。

657 ：考える名無しさん：04/05/10 03:01

哲学の話。

柄谷が、トラクリで、カントを使いながら言う「光学的欺瞞」って、
あずまんの「動物化」を、難しく言い換えただけですね。

658 ：考える名無しさん：04/05/10 03:07

それは逆でしょう。
というか、いわゆる「現代思想」というものは、
ニーチェ、フロイト、マルクスの周りを回ってるだけだから、
似ているのは当然。

659 ：考える名無しさん：04/05/10 03:45

しかしそれは現象学がフッサールの周りだったり
分析哲学がフレーゲの周りだったりするのと同じ。

660 ：考える名無しさん：04/05/10 03:58

トラクリ、および動ポモは、ドゥルーズ=ガタリ直系なので、さらに似ているのは当然。

661 ：考える名無しさん：04/05/10 04:10

ドゥルーズィアンになりたかった東ですから

662 ：考える名無しさん：04/05/10 05:32

柄谷が1984年に哲学を放棄したように東も2004年に哲学を放棄した。
柄谷が自己言及の問題から「教える」「売る」というコミュニケーションの問題へと
シフトしたように、東も物語志向メディアからコミュニケーション志向メディアへと
シフトしている。もう理論的ブレイクスルーは期待できない。

663 ：考える名無しさん：04/05/10 09:10

東が哲学を放棄したのはもっと以前だと思うが。
いずれにせよ。東にもう期待できないのは禿同

664 ：考える名無しさん：04/05/10 09:11

文学研究のスタンスだったらエロゲ移行も納得できたのに。

665 ：考える名無しさん：04/05/10 10:30

エロゲ批評はまぎれもなく文芸批評のスタンスだが

666 ：考える名無しさん：04/05/10 10:49

東さんの同類が逮捕ですよ
東大大学院情報理工学系研究科など数カ所強制捜査　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000002-kyt-l26

ny開発者４７氏語録
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/47/index.html

667 ：考える名無しさん：04/05/10 11:34

追加
http://www.asahi.com/national/update/0510/004.html
http://www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp/members-j.html（研究室メンバー）
http://homepage1.nifty.com/kaneko/（趣味のページ）
http://untrod.keihanna.ne.jp/photo/kaneko.png（顔写真）

金子勇氏は神！

668 ：考える名無しさん：04/05/10 11:56

この問題に言及しなかったらチキン

669 ：考える名無しさん：04/05/10 12:05

397 名無し募集中。。。 New! 04/05/10 11:56
東浩紀もエロ動画落としまくりだって話だしな

670 ：考える名無しさん：04/05/10 13:14

語ったよーん

671 ：考える名無しさん：04/05/10 13:21

どこで？

672 ：考える名無しさん：04/05/10 13:25

blog読んだ。
主旨は47氏とおおむね重なっているね。

ところで若手の法学研究者で同様の見解を示す香具師っているのだろうか？
東大法学部の連中はコンサバという印象があるけど。

673 ：考える名無しさん：04/05/10 13:38

とりあえず、柄谷よりは時代に沿っているな(柄谷の言い分も、それなりに判るけど)。

674 ：考える名無しさん：04/05/10 13:39

＞違法性を認識した上で違法な使われ方をされることを前提としたものを
＞配布して、実際に違法な使われ方をしたという場合にタイーホするとい
＞うのは理論的には間違っていない。

というのが法学の大筋の意見なのでは。

675 ：考える名無しさん：04/05/10 13:40

そんなことよりあずまんの生計の柱がｸﾞﾛｺﾑの給料じゃなくて
印税であることに驚き
そんなに売れているとは思えないんだが

676 ：考える名無しさん：04/05/10 13:44

ん？ｶﾗﾀｰﾆがなんかいってんのか？

677 ：考える名無しさん：04/05/10 13:48

極東ブログもコメントを出しているが
>その意味で、ネットエージェントネット社（ワークセキュリティ専門）が暗号解読をした時
>点で、Winnyの匿名性など技術的にはなくなっていた。
これは間違い。ノードとファイル暗号解析は、とっくに普通に手に入るツールとしてあった。
だから、この会社は2chで笑いものになっていた。

678 ：考える名無しさん：04/05/10 13:53

>>676
著作権に関して、以前どこかのインタビューで答えていたよ。
自らのマコリン恫喝裁判を元にして、著作権の擁護を語っていた。
趣旨は、雑誌掲載のものは未完成、単行本に載せて初めて完成、
未完成のものは恥ずかしいから、勝手に二時配布してくれるな、
とか、著作権は金の問題じゃなくて敬意の問題で、
海外じゃフリーソフトなんかがはやっているけど、ただで使わせて貰う代わりに
作者に敬意を払う文化がある、みたいな。
URL忘れたけど、ウェブでも読めた。

679 ：東：04/05/10 13:53

波状で食いつぶしたよ・・・

680 ：考える名無しさん：04/05/10 13:55

まあ、気持ちは分かるけど、PCもウェブもコピペが前提で成り立っているんだから
考え方変えないとどうしようもないだろうって感じ。

681 ：考える名無しさん：04/05/10 15:21

なにげにmido復活がこの事件の新たなる展開を予感させる。。。

682 ：考える名無しさん：04/05/10 16:08

「著作権法への挑発的態度」が逮捕理由　京都府警（asahi.com)
http://www.asahi.com/national/update/0510/020.html

そんな理由で逮捕するなら、ローレンス・レッシグや山形浩生も逮捕しろや。
ぼけ京都府警。

683 ：考える名無しさん：04/05/10 16:18

>>665
作品論は毎回「ここでは立ち入ることはしないが」って絶対に避けるじゃん

文芸批評のｽﾀﾝｽが聞いて呆れるわ

684 ：考える名無しさん：04/05/10 16:55

midoタンオメ！

jobはジャマ！

685 ：考える名無しさん：04/05/10 17:10

mido久々だな。

686 ：考える名無しさん：04/05/10 17:38

jobタンオメ！

midoはジャマ！

687 ：考える名無しさん：04/05/10 18:13

個人的には、著作権に対する侵犯とは逆の理由で逮捕されたんじゃないかという線も
捨てきれない。かつて47氏が言っていた、「P2Pによるコピーを前提としたうえで、
コピーをすればするほど著作者にお金が入る仕組」による利権が47氏に集中するのを
妨害しようとしたと。この47氏が言ってる事って、NTTやSonyがこぞって開発しようとしている
未来のデジタルコンテンツのあり方だから。これを発表してちょっとして最初の逮捕
劇があったし。大きな集団に反して防ぎようのない、アナーキーな運動があったとき、
それへの対処として最も有効なのは、それを吸収すること。
国家が戦争機械を吸収して、軍隊にしたり、ドイツの力を制限するためのEUとか、
パウエルのNGOの三人に対する発言とか、権力側の頭の切れる奴は大抵こういう事を
考える。
でも、人質三人への日本の政治家の態度を見ると、本当にバカなのでぶっつぶせると
考えているのかもしれない。

688 ：考える名無しさん：04/05/10 18:21

続き
アメリカにはやっぱりこういう動きがある
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/11/news045.html
ついでにデジタルコンテンツだけじゃない
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0010/20/p2p.html
ソニーのセルって技術もこういったもののはずで、P2Pそのものが
違法という判決はよっぽどのバカでない限り出さない、出させないのでは。

689 ：考える名無しさん：04/05/10 18:36

>金子容疑者は調べに対し、「結果的に自分のやった行為が法律にぶつかってしまうので、
>逮捕されても仕方ありません」と話しているという。
一方、しらばっくれたければいくらでもそうできるシステムなはずなのに、あっさり
罪をみとめたということは、裁判をすることで著作権法の不備を明るみに出すために、
あえて捕まったんじゃないかという気がする。

690 ：考える名無しさん：04/05/10 19:39

歴史の狡知ですか・・・

691 ：考える名無しさん：04/05/10 19:49

>>689
その程度の妄想じゃ、k様には勝てんよ

692 ：考える名無しさん：04/05/10 21:00

>ポスト2ちゃんねる的な匿名コミュニケーションの場としてP2P掲示板の可能性が
>謳われていた時代もありましたが、これでその可能性は文字どおりなくなったわけです。

それはありえねー。

>開発者まで逮捕されたということは、Winny摘発に対する警察の並々ならぬ情熱を
>示しています。今後、日本では、匿名的なファイル交換ソフトを開発するひとは
>出てこないでしょう。

こっちは微妙。

693 ：考える名無しさん：04/05/10 21:05

で、結局どうなるんだ？
47氏は企業に取り込まれるのか、社会的に抹殺されるのか、
逮捕はP2Pによるファイル交換そのものを取り締まるためのものなのか、
そうでないのか、P2Pそのものを取り締まるためのものなのかそうでないのか、
関係無しに単なる見せしめなのか。

694 ：考える名無しさん：04/05/10 21:25

47氏の考え
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/ny.html
ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/honke/Digikabu.html

695 ：考える名無しさん：04/05/10 21:30

>>693
答えになるかどうかわからないが、既存の利益システムにとってヤヴァい技術は
企業が買い取り→特許申請・認可→実用化せず、飼い殺し→技術の陳腐化
という流れが定着するかもしれん。
制作者を逮捕するだけでは、んｙの（これまでもあった）ダーティーイメージが
定着するだけで実効的な利用者減少には繋がらないだろう。
問題は京都「府警」が突出してまでそうする意図の背景、
つまり府警のイテオローグなんだが。

696 ：考える名無しさん：04/05/10 21:37

http://tmp2.2ch.net/download/
ウェブブラウザで見ると見れるが、とりあえず、ひろゆきはいっしょに戦ってくれるらしい。

697 ：考える名無しさん：04/05/10 21:53

ひろゆき絡み・・・

これは負けるな・・

698 ：考える名無しさん：04/05/10 21:55

ダウソで見つけたんだが、ヒロヲとも知り合いの天才プログラマだったらしい

> 364 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/05/10 21:45 ID:od+A1luw
> 2002年　月刊アスキー６月号
> 竹内郁夫、山形浩生対談「ハッカーたちの言葉遊び」
> P.188
>
> 物理シュミレーションがからむグラフィックスのような世界では、
> 今でも魔法使いがいっぱいいますよ。IPAの未踏プロジェクトって
> あるじゃないですか、あれに関わった人でね、天才肌のすごい
> ハッカーがいる。変人でね、歌舞伎町に住んでいたんですけど。
> 彼の部屋には病人介護ベッドがあるんですよ。食べる時に半分
> 身体をガーッと起こしてくれるベッド。
> 目が覚めてガーッと起きるとそこに画面とキーボードがあるわけですよ（笑）。
> 夢中でプログラミングをやって、眠くなったら、またガーッと
> ベッドにして寝るという生活。
> 彼は真性ハッカーだと思うな。ポスドクで原子力研究所にいたような人で、
> とにかく腕が立つ。仮想物理シミュレーションって魔法を使わないと
> できないんですよ。まともに実世界の現象なんて計算できませんから。
> 彼の作るデモって、何でこんなコトができるのってみんなが驚くもの

699 ：考える名無しさん：04/05/10 21:55

> 374 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/05/10 21:46 ID:od+A1luw
> ばかりです。たとえば髪の毛を2000本の曲線にモデル化して、
> 首をマウスで揺らすと、ふわーっふわーっと2000本の髪がなびくような
> デモがるんですけど、これがね、ホントにリアルに動く。
> リアルなんだけど実は１本の髪に３つほどしかシミュレーション
> されている点がないんです。物理シミュレーションとしては
> すごい大胆な抽象化なんだけど見た目はリアルそのもの。
> SIGRAPHに論文を出すような専門家の目から見たらね、
> それは目新しくはないそうなんですよ。
> で、その手のCGプログラムをね、Webでアルゴリズムを調べて
> 「ふむふむそうか」といって、数時間でさかさかっと書きあげる、
> これはスーパーハッカーだと思います。
> 彼みたいな人が未踏プロジェクトに結構集まりましたね。
> （竹内氏談）
>
> 竹内郁雄PM担当　ttp://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mdata/6-42gh.htm
> 　　　　　　　　ttp://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/6-61.htm
> 　　　　　　　　ttp://untrod.keihanna.ne.jp/projects.html
> GL髪ベンチ　　　ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/glhair.htm

700 ：考える名無しさん：04/05/10 21:56

ポストｎｙのβテスト版にけっこう人が流れているようだから
その開発者への牽制として47氏はﾀｲｰﾎされたのかもね

701 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/05/10 22:27

ファイル共有ソフト「ny」の開発者逮捕ですか
東浩紀の予見した方向に向かってますね

702 ：考える名無しさん：04/05/10 22:35

んなもんは予見してねぇよ（苦笑

703 ：考える名無しさん：04/05/10 22:55

>>658なのだから、当然。
というか、47氏逮捕は匿名性の問題よりも、ストレートにそういう問題だと思うな。
社会全体で、文化や情報を共有していこうって考えを取り締まりたいって感じの。
元々、BBSのスレたて人のIPは丸わかりとか、ファイル流している奴のIP
だってすぐに分かるようなものだったし。丸ごと1本のファイルを1人から落とせる
可能性は殆ど無いから、逮捕されないって仕組みでしょ。

東にも、オープンソース文化擁護の立場から語って欲しい。

704 ：考える名無しさん：04/05/10 23:07

まあもちろん波状のような学問的価値の高いコンスタンティブな言説は
金を支払う必要があると思うが

705 ：考える名無しさん：04/05/10 23:09

波状Winnyに流すぞ・・・って言ったら泣き入ってなかったか

706 ：考える名無しさん：04/05/10 23:14

LinuxよりWinXPのクラック版が圧倒的に多く流れてる世界だからな、winnyは。
オープンソースからの擁護は難しいんじゃないの。
著作権物をどう扱うにしろ、
"There Ain't No Such Thing As A Free Lunch."
これもまた真実。

707 ：考える名無しさん：04/05/10 23:16

>>695
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/10/news028.html
無料で共有ってのは認めないにしても、完全に取り締まるのは
どう考えても損失だと思うけどね。

708 ：考える名無しさん：04/05/10 23:17

まあもちろんwindowsのような価値の高いosは金を支払う必要があると思うが
　　　↑
こんな事いってると話が進まなくなる好例

709 ：考える名無しさん：04/05/10 23:36

KGVの更新来た。
この流通システムを発表してしばらくして最初の逮捕劇があったことに突っ込んでくれ。

710 ：考える名無しさん：04/05/10 23:44

陰謀説じみてきた

711 ：考える名無しさん：04/05/11 00:00

有効な課金システムを考えろ、と言う位しか対案が無いのば苦しいところだ。
それはそれでインターネット利用をよりタイトにしかねない（PCにIDカードを
差し込まないとネットが利用できなくなる、とか）。

あっちが痛くなければ、こっちが痒い。八方塞がり。

712 ：考える名無しさん：04/05/11 00:21

>>709
中卒

713 ：考える名無しさん：04/05/11 01:03

山形の掲示板に、金子さんの知り合いのカキコが。
支援用のwikiを作ったらしい。
あずまんもGOだ。

714 ：考える名無しさん：04/05/11 02:01

そこらの映画やmp3は流してもいいけど
波状はやめとけよ

715 ：考える名無しさん：04/05/11 03:12

需要がないから誰も流さないよ

716 ：考える名無しさん：04/05/11 03:16

辛口のご意見だな

717 ：考える名無しさん：04/05/11 05:53

>波状のような学問的価値の高いコンスタンティブな言説は

禿藁。

718 ：考える名無しさん：04/05/11 08:15

しかし海外製のソフトに利用者が流れたときどーすんだろ、京都府警。
やっぱ、亜米利加様には逆らいませんって感じ？

719 ：考える名無しさん：04/05/11 09:29

だから国産OSの芽も潰された。

720 ：考える名無しさん：04/05/11 09:32

沼部といえば実は妻が一人暮らしをしていたところで、
まさにその通学路沿いに彼女のマンションがあったんですよ（！）。。、、
CLANNADと僕は妙な因縁があるのかもしれません。

あずまん彼女いたのね・・・・いいなぁ

721 ：考える名無しさん：04/05/11 11:06

>>720
妻＝彼女じゃね？

722 ：考える名無しさん：04/05/11 11:31

>>720は世間から「少しピントの外れている人」と認識されている
と思う。

723 ：考える名無しさん：04/05/11 13:16

つか、>>720に書いてある東のコメントに対して、
「意味(偶然性)が強度をもたらいている訳だ！！」
と、覚えたての知識を使う機会が訪れて(ﾟ∀ﾟ)ｷｬｯﾎｩ !! と喜びながら、
書き込む人がいないのはどういうことだ。

724 ：考える名無しさん：04/05/11 13:26

>>723
あずまんの支持者は、正統派の人文系知識を持つから
社会学系の用語（「あえて」とか「強度」）に過剰反応しない

725 ：考える名無しさん：04/05/11 13:36

正統派の人文系知識…動物・メタリアルフィクション・セカイ系・やおい（女のオタク）・オタク第1～3世代（はっきり区分）

726 ：考える名無しさん：04/05/11 13:39

「強度」を最初に言い出したのは、クロソウスキーでは。

727 ：考える名無しさん：04/05/11 13:40

ニーチェ

728 ：考える名無しさん：04/05/11 13:42

ドゥルーズ

729 ：考える名無しさん：04/05/11 13:46

>>728
まぎれもなくニーチェリアンだが

730 ：考える名無しさん：04/05/11 14:56

「著作権への挑戦的態度」が逮捕理由なんだな。
４７が勝てるかどうかわからないが、京都府警も相当に危ない橋だな。
公判維持できるんか？

731 ：考える名無しさん：04/05/11 15:20

維持できないよ
社会的制裁が逮捕の目的です。
そしてそれはすでに果たされた。

732 ：考える名無しさん：04/05/11 15:25

立ち位置系として一言

京都府警=動物
blog論壇=人間

733 ：考える名無しさん：04/05/11 15:29

大学がかネコ氏を切るようなことになれば、あずまんも手のひらを返すよ。
いつだって人を裏切るのがあずまん。

734 ：考える名無しさん：04/05/11 15:42

助手だから切るよ

735 ：考える名無しさん：04/05/11 16:10

>>734
だな。
>>731の言うように逮捕時点で社会的制裁が成立してしまう社会ってのは問題あり杉
事実上、p2pの大規模商業利用は海外に先を越されることが確定しちまった。
数日前までは一歩先をいっていたというのに。

736 ：考える名無しさん：04/05/11 17:08

どうなのかね。
府警は裁判に負ければ（確率は高い）、不当逮捕の印象を免れ得まい。
後で同様なケースがあって、それが違法性が高くても告発を躊躇するようだろう。
特に府警以外なら尚更な。
ちょい暴走気味だな。背景が不可解だ。

737 ：考える名無しさん：04/05/11 17:51

棚。

738 ：考える名無しさん：04/05/11 18:02

それ以前に負けると分かってるのに検察は起訴しないだろ

739 ：考える名無しさん：04/05/12 00:39

京都府警はちょっと恥をかくだけで制作者には相当のダメージを与えられる。
チンピラの言いがかりなんてその程度のもので充分。
いまさら京都府警の恥が一つや二つ増えたところで変わらない。

740 ：考える名無しさん：04/05/12 01:05

ヒッキー大佐って例のｷﾁｶﾞｲだろ？ｗ

741 ：考える名無しさん：04/05/12 01:25

ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の使い方などをホームページ（ＨＰ）で紹介し、
ソフトの違法コピーを手助けしたとして、京都府警が著作権法違反のほう助容疑でＨＰを開設、
運営する男性の自宅を家宅捜索していたことが１１日分かった。
家宅捜索は、ウィニーを開発したとして同容疑で東大大学院助手金子勇容疑者（３３）を逮捕したのと同じ１０日に行われ、
府警によると、男性は捜索を受けた後、ＨＰを自主的に閉鎖した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci

これでｎｙ関連本で売り上げを伸ばしてた出版社にはお咎めなしだったら笑うな

742 ：考える名無しさん：04/05/12 01:36

ｼｯｼｯｼｯ。。。。

743 ：考える名無しさん：04/05/12 01:40

ニューそく行って知ったんだが、tipsページも家宅捜索受けているらしいね。
ﾈﾄﾗｿの方がよっぽど悪どいじゃねーかw

744 ：考える名無しさん：04/05/12 01:41

741でｶﾞｲｼｭﾂか

745 ：考える名無しさん：04/05/12 02:04

監視社会賛成から一転してハッカーに協力を呼びかけるmido
東を議員が何かと勘違いしてるkagami

動物に小判

746 ：考える名無しさん：04/05/12 02:09

あずまんは、近藤さんあたりとでも組んでP2Pによるブログみたいなものの
アイデアを、どどーんと発表してくれ。言論の自由を守るために。
おとなりアンテナみたいなものとか、P2Pにこそ向いていないか？

747 ：考える名無しさん：04/05/12 02:13

しかし１のタイトルのセンスがいいというかなんというか。上手いと思った。

748 ：考える名無しさん：04/05/12 02:24

ny話をCCの話とつなげれば興味深そう
しかしコメント人が一様にnyユーザーである事実を否定していてワラタ

749 ：考える名無しさん：04/05/12 02:51

ﾋﾄﾘﾀﾞｹきもい

750 ：考える名無しさん：04/05/12 03:05

gerageragera (w

751 ：考える名無しさん：04/05/12 03:29

フィクサーあずまん

期待されまくってます

752 ：考える名無しさん：04/05/12 03:38

５月９日あずまんの誕生日忘れてた

おめ

753 ：考える名無しさん：04/05/12 03:49

余計なお世話だ　ｷﾓｲｗ

754 ：考える名無しさん：04/05/12 03:53

　　　　　　　　　　　　　　　 ;:.　　　.　　　.　　　　.　　　 .:;
　　　　　　　　　　　　　　 :.　.　　　　. 　　　 .　　　 .:
　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 . 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''　　　''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●）,　　　､（●）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀-=ﾆ=- '　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 . 　　　　　 .
　　　　　　　　　　　　　　 :.　.　　　　. 　　　 .　　　 .:
　　　　　　　　　　　　　　　 ;:.　　　.　　　.　　　　.　　　 .:;

755 ：考える名無しさん：04/05/12 04:08

開発者や紹介者より、ネトランや解説本を出している出版社の方が
悪いじゃないか、というネット世論をよく目にするけど
（みんなネトランがきらいだったんだね）
あきらかに宮台のいう「分断統治」にはまってるね。
それも性質の悪いことに自ら進んで「分断」（内ゲバ）状況に
なっているところがみっともない。
この状況で「○○が悪いんだったら××も悪いだろ」と
バッシングしあうことに何の意味があるのか？

756 ：考える名無しさん：04/05/12 04:49

日本はダメだなぁ・・・・・・・・・・

あずまん国できないかなぁ・・・

757 ：ウン子：04/05/12 04:55

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|∵∵／　　| |　　＼| ＜　果たしてどうかな？
　　　　　　　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|∵ |　　　 ∈∋　　|
　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　／
　　　　　　　　/　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　　　　＼／　　　　ｘ　　::|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｷｭﾑ
　　　　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　　　　＼＿／

758 ：考える名無しさん：04/05/12 06:37

>>755
「じゃあネトランも逮捕します」「ひろゆきも逮捕します」ってことになるのを望んでるんだろうか。

759 ：考える名無しさん：04/05/12 06:50

・Winnyの作者逮捕について
京都府警が１０日、「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の開発者を著作権法違反の幇助（ほうじょ）容疑で逮捕しました。
これは、ソフトウェア開発者にとっては、前代未聞の出来事ですので、この事件の今後の成り行きは
しっかりウォッチする必要があるでしょう。そもそも、何らかの刑事事件を引き起こした人が利用したソフト
ウェアの開発者をその刑事犯罪の幇助者として責任を問えるかという問題があります。欧米での基本的な
考え方は、責任は利用者に問うべきであり、作者の問うべきではないという考えです。ここで、論議すべき
点は以下の３つです。

１．ソフト利用者の犯罪に対してソフト制作者の責任は問えるか？
２．責任を問う場合に、刑事事件としてソフト制作者の責任を問うべきか？
３．ソフト制作者の身柄を拘束する必要があるのか？

更に以下の２点が論議されるべきでしょう？

４．社会的影響はどうか？
５．逮捕の真の動機は何か？

以下簡単なコメントです。

760 ：考える名無しさん：04/05/12 06:51

１．ソフト利用者の犯罪に対してソフト制作者の責任は問えるか？
私自身はこれは何らかの契約関係の問題ではないかと考えています。つまり、その犯罪に利用された
ソフトウェアが犯罪者から制作者に委託開発されていた場合に、その犯罪への利用を事前に知って
いたとしたら、責任は問えるでしょう。今回の場合は、不特定多数が利用するフリーウェアという前提で、
犯罪に利用されると予見できたとしても、その犯罪の責任をソフト制作者に問うというのは、かなり無理
があると考えています。
京都府警の論理では、「金子容疑者がウィニーによる著作権侵害が広がっていることを知りながら、
２３６回のバージョンアップを繰り返したことなどを踏まえ、「ウィニーが違法に利用されることを認識
していた」と判断し、逮捕の根拠とした」そうです。２３６回という回数から、これは、いわゆるバグ取りと
私は認識します。京都府警の論理は、回数が多いから、犯罪を認識している証拠であるという論理ですが、
私は、これだけ回数が多いということは、ソフト自体が未完成であった証拠であり、ソフトウェアそのものを
完成させて行くためのバージョンアップであり、犯罪の認識とは関係ない逆のエビデンスに読めます。
勿論、もしも、著作権侵害をよりやりやすくするようにバージョンアップをしていたとしたら、何らかの道義
的責任は問うべきでしょうが、それが、「犯罪の幇助」であり、逮捕することができるという論理は、ソフト
ウェア業界全体の将来にとって、よく考える必要があります。

761 ：考える名無しさん：04/05/12 06:51

２．責任を問う場合に、刑事事件としてソフト制作者の責任を問うべきか？
犯されたが犯罪が、刑事事件であるから、ソフト制作者も刑事事件の容疑者として逮捕するという直線
的な論理に危険性を感じます。今回の逮捕は明らかに、商用プログラムや、音楽ソフトなどの著作権
侵害が、P2Pで広がることに歯止めをかけるという政治的なものです。ただ、その目的を果たす為に、
ソフト制作者の刑事責任を問うという直線的な論理は、ソフトウェア業界の未来を考えて、危険な論理
であると考えます。日本MMOの松田君が、ナップスター型P2Pサイトのファイルローグの運用で、送信
可能化権の侵害で、訴えられましたが、あくまで、民事の訴訟でした。松田君を訴えることが正当で
あったか否かは別として、民事の損害賠償請求の訴訟であれば、まだ理解出来るものがありますが、
刑事犯罪の幇助として、ソフト制作者を逮捕するというのは、行き過ぎであると感じています。

３．ソフト制作者の身柄を拘束する必要があるのか？
これは、全く必要性が理解できません。刑事事件においても、逮捕して身柄を拘束するのは、逃亡の
危険性がある場合のみです。現役の東大助手の彼が、逃亡する可能性はゼロに等しいでしょう。
順当であれば、在宅で起訴というのが、当たり前のあり方です。今回の件は、「みせしめ」という政治的
意図を感じます。

762 ：考える名無しさん：04/05/12 06:52

４．社会的影響はどうか？
松田君の日本MMOに対するファイルローグ運用での東京地裁の仮処分の時にも言いましたが、P2Pは、
ブロードバンド社会において、ブロードバンド接続された多数のクライアントがWebサーバなどのサーバに
集中することによって引き起こされるブロードバンドボトルネックの問題を解決する唯一の方法です。
つまり、今後のブロードバンド社会においては、不可欠な社会的基盤技術です。著作権侵害が深刻な
問題であることは間違いありませんが、一部の犯罪者に対する「みせしめ」として、高額の損害賠償請求や、
刑事逮捕などを続ければ、その効果は、一部の犯罪者に対する抑止力として働くのではなく、P2Pそのものを
日本で利用できなくなるという方向性を示唆します。ファイルローグの時の東京地裁の仮処分や、今回の逮捕は、
「日本にP2Pは許さない」という政治的発言に聞こえます。これは、その当事者達の無知によるところが、
極めて大きいと思います。日本は、光ファイバーが先で、銅線ADSLが後からくるという、当初のISDN政策の
誤った方向性が逆に功を奏して、現在、いきなり数メガ超のブロードバンド大国に世界に先駆けてなりました。
まさに、P2Pが世界で先駆けて大規模実用化される基盤が整っています。ここで、P2P を一気に推進すれば、
正に日本は世界に先駆けてブロードバンド大国となっていくはずです。商業的な波及効果のみならず、
P2Pの社会的波及効果は計り知れないものがあります。この大きな流れに対して、著作権侵害という問題は、
深刻とはいえ、全く異なる方法でアプローチすべきです。現実問題として、コンテンツ供給者がそれなりの
技術投資をすれば、 P2Pの著作権侵害はかなり防ぐことができるものです。社会的には、今回の逮捕は
大きくマイナスの影響があると考えています。

763 ：考える名無しさん：04/05/12 06:52

５．逮捕の真の動機は何か？
どうも公表された情報をもとに判断すると、京都府警の何らかの捜査資料が、Winnyで流れたというのが
当初の理由のようです。「捜査資料がP2Pで流出するとは何事だ」と京都府警が警察庁から怒られたの
でしょう。だから、どこかに責任を転嫁する必要があったのでしょう。これが逮捕の真の動機だと推測します。
ただ、ソフト制作者に責任転嫁というのは、私は誤ったあり方だと思っているのは、以上書いたとおりです。
現実問題として、Winnyのみならず、WinMXでもなんでも、P2Pソフトを利用した事のある方は、ご理解頂ける
はずですが、これらのソフトを利用しても、利用者が機密に扱っている文書がネットに流れるはずがありません。
流れた場合は、以下の２つの可能性があります。

１．利用者が超初心者で何らかの初歩的な操作ミスで、機密文書を、公開エリアに保存してしまった。
２．何らかの外部からの攻撃、もしくは、ウィルスにより、公開されてしまった。

１の場合に、ソフト制作者に刑事責任を転嫁するのは、これは論外です。

２の場合は、Winnyを見てみましたが、確かにそんなにセキュアなソフトではありません。
現実問題として、それなりの知識を持った人であるならば、Winnyのセキュリティホールは容易に発見
できるでしょう。ですから、外部からセキュリティホールを付いた攻撃をしたり、Winny専用のウィルスを
作成することはそれ程難しくありません。実際、Winnyをターゲットとしたウィルスはいくつか出回っているようです。
Winnyの作者本人が、内緒でそのようなウィルスを作っていれば別ですが、このようなセキュリティホールを
ついた攻撃で文書が流出した責任を作者に取らせるのであれば、ビルゲイツは何百回どころか何千回も
逮捕されていなければなりません。

764 ：考える名無しさん：04/05/12 06:53

どうも真の動機は、警察庁に京都府警が機密文書漏洩で怒られたというところに感じられますが、その
もともとの責任は、機密文書をWinnyで流してしまった捜査官の操作ミスか、京都府警の甘いファイアーウォールに
あるとしか思えません。勿論、ファイアーウォールの問題ではなく、自宅にその機密文書の入ったパソコンを
持ち帰って、それがP2Pで流れてしまったのだとすると、これは論外で、コメントしようがありませんが。

765 ：考える名無しさん：04/05/12 06:53

☆最後にその他一般的なコメントです。
まず、P2Pユーザに基本的に理解してもらう必要があることは、P2Pソフトをいれたマシンと機密文書を
入れたマシンは必ず分ける。これは常識です。Winnyをいれたマシンに機密文書を保管していたという
京都府警の捜査官は、ここで初歩的なミスをしています。P2Pソフトはまだ、不完全なものばかりです。
これは、まさに、京都府警や、先の東京地裁の仮処分で代表されるような著作権侵害を取り締まる行為が、
逆に健全なP2Pソフト開発の抑止力として働いてしまい、頑健なP2Pソフトの商用大規模開発が行われて
いないという皮肉な結果が現状であるからです。現在あるP2Pソフトは、正に大学の助手がひとりで
作ったようなものばかりです。ですから、P2Pを利用するのであれば、機密文書は、P2Pを利用している
マシンには絶対に入れない。これは常識です。

766 ：考える名無しさん：04/05/12 06:55

次に、著作権侵害の問題ですが、私自身は、２１世紀にもなって、コンテンツを暗号化もせずに裸のまま、
CDやCDROMで販売している企業に著作権侵害をクレームする程の責任感があるとは思えません。
例えば音楽CDは、生データのWaveファイルのまま、現在でも店頭で不特定多数に販売されています。
またソフトウェアも暗号化もせず、不特定多数で店頭で販売されています。これは、一人娘を夜道で
裸で歩かせて、レイプされたといって騒ぐ父親の姿に思えます。大切な娘は、裸で夜道を歩かせるべき
ではありません。WinMXやWinnyを止めても、既にP2Pは現実のものであり、まさに意図的な犯罪者は、
別なP2Pソフトに乗り換えるだけです。　問題なのは、楽曲や動画が、暗号化もせずに、店頭で、何らかの
本人確認（ID確認）もせずに不特定多数に販売されていることです。技術的には、既に、コンテンツは、
受取手毎の鍵で個別に暗号化することが可能です。また、相手を特定したうえで、販売することも可能です。
こういった技術は現在すでに存在しているものであり、こういった技術の導入の為の投資を怠っている
企業に対しては同情したくはありません。また、P2Pは実は、クライアント対クライアントの接続なので、
基本的には相手をより確実に特定でき、著作権侵害をより確実に防げる技術でもあるのです。
現在、楽曲や動画はデジタル化されています。そのデジタルコンテンツは、暗号化をし、ブロードバンド
接続化でクライアントに直接、相手を特定した上で、販売すべきです。わざわざアナログなパッケージ製品
として店頭で不特定多数に手売りしていることが、そもそもの前世紀的な問題の根源です。また、楽曲も、
ソフトウェアもその特定クライアント以外で利用不可能にすることは容易です。私が開発したシステムも
ソフトウェアのダウンロード販売では、松下電器さんが事業化して成功しています。不正使用の例は
一度もありません。また、P2P下での、著作権を保護するシステムも、総務省予算で開発したものがあります。
これは、正にP2Pこそ、著作権を守るのに理想の技術であることを示している研究開発でもあります。

767 ：考える名無しさん：04/05/12 07:07

>問題なのは、楽曲や動画が、暗号化もせずに、店頭で、何らかの
>本人確認（ID確認）もせずに不特定多数に販売されていることです。技術的には、既に、コンテンツは、
>受取手毎の鍵で個別に暗号化することが可能です。また、相手を特定したうえで、販売することも可能です。

これはこれでヤな話だなあ。

768 ：考える名無しさん：04/05/12 07:09

市場価値の縮小している男性オタク
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000155.html

769 ：考える名無しさん：04/05/12 11:39

ポーズだから警察所ないでは所長とだべって楽しくやってるよ

770 ：考える名無しさん：04/05/12 12:00

上の長文は誰の文？

771 ：考える名無しさん：04/05/12 12:39

筑紫てつや

772 ：考える名無しさん：04/05/12 13:13

blogの最新記事を読むと、どうやら東はこの件に本気で取り組むつもりみたいだな。

773 ：考える名無しさん：04/05/12 13:17

あずまん本気モード
喜ぶもっちー。喜ぶ唐沢。

774 ：考える名無しさん：04/05/12 13:20

ようやく筑紫も本腰をあげたな

775 ：考える名無しさん：04/05/12 13:25

もっちはハードな話題になると、コメントしないんだな。

776 ：考える名無しさん：04/05/12 13:28

もっちの専門はラカンですから

777 ：考える名無しさん：04/05/12 13:32

思想的な実験のために波状言論をウィ（略

778 ：考える名無しさん：04/05/12 13:33

マジで流したら漢になれるな。

779 ：考える名無しさん：04/05/12 13:37

ほんとタコツボのタコだなおまえらｗ

780 ：考える名無しさん：04/05/12 13:40

↑痰壷の痰

781 ：考える名無しさん：04/05/12 13:43

もはや、「思想の表現としてのwinny」

782 ：考える名無しさん：04/05/12 13:45

ズマソさんは、昔からＰ２Ｐについて、
あれこれ言及してましたよね？

783 ：考える名無しさん：04/05/12 13:47

　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽミl
　　/,_二一テ￣　　　　`J
　　l川テ~　⌒　　 ⌒　　l
　　l川　　　●　　●　　l 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (６l　　　　　　つ　　　〈　　　／
　　l　　　　　＿っ　　　ヽ　　　　
　　l　　　　　〔＿丿　　　〕＜　ズマソってだれよ・・・
　　入　　　　　ー- 　　　/ 　　　　　
／　　へ　　　　　　　　ノ　　　＼　
l 　　　＼` -ー―ーフl 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　＼／＼／　　＼　

784 ：ズマソって何だよ！：04/05/12 13:49

データベース的動物とはウィニーの前でハァハァしてるきみのことだ！

785 ：考える名無しさん：04/05/12 13:52

しかしズマソンも、珍しく熱く時事ネタに食いついてるね。
実際どうなんだろう、P2Pそのものが否定されることは、
ありえないと思うけどね・・・

786 ：考える名無しさん：04/05/12 13:52

近藤さんと４７氏とあずまんで最強の無敵帝國作りましょうよ。

787 ：考える名無しさん：04/05/12 13:55

>>785
P2Pにおける自由、それが問題だ

788 ：考える名無しさん：04/05/12 13:55

新しい媒体が普及するときは、まずエロから。

789 ：考える名無しさん：04/05/12 13:57

ずまそんさんも、ヘビーユーザーなんすかね？

790 ：考える名無しさん：04/05/12 14:00

>>789
ＭＸ使って、人には言えないようなものを落としてる、
って自由考の時に言ってたけどね
nyはどれくらい使ってるんだろ

791 ：考える名無しさん：04/05/12 14:07

あずまんタイーホ！！

792 ：考える名無しさん：04/05/12 14:11

なんか疚しいものを・・・

キンタマウイルスに罹って、あじまんﾃﾞｽｸﾄﾌﾟ流出の展開希望

793 ：考える名無しさん：04/05/12 14:19

＞僕たちは、いまこそ、現状の著作権制度は古いし、それを支える流通制度も古いし、
＞新しいテクノロジーを用いた変革が必要なのだ、と大きく声を挙げるべきです。

ではさっそく波状を流してください。

794 ：ぴかぁー：04/05/12 14:32

産業大国日本ではいたしかたないね
なんでも産業だのみできちゃったんだからさ
いまさら市民とかいわれてもなあ

795 ：考える名無しさん：04/05/12 14:49

柄谷行人＆福田和也公開対談
『２１世紀の世界と批評』

■公演日：2004年6月7日（月）　■開演：18:30PM　■開場：18:00PM
■会場：新橋ヤクルトホール（港区東新橋１-１-19　ヤクルト本社ビル）
■席種・料金：当日：￥1500 前売り：￥1200
■問合せ先： 03-3327-2260 京王エージェンシー対談事務局
http://www.shinchosha.co.jp/event/index.html

796 ：考える名無しさん：04/05/12 15:19

なんだよ無敵帝國って。ぴかーか？

797 ：考える名無しさん：04/05/12 15:31

↑タコツボのタコ

798 ：考える名無しさん：04/05/12 16:08

>>796
小僧の妄想です。

799 ：Aransk：04/05/12 16:26

>764
それで京都府警なんですね。警視庁管内なのに変だなぁ？と
思ってました。警視庁はれっきとした東大閥です。
さては！京都府警は…。^m^

800 ：考える名無しさん：04/05/12 17:59

http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html

801 ：考える名無しさん：04/05/12 18:17

毎度おなじみの唐沢俊一のイヤミ――若手文化人が騒いで裁判官の心証を悪くして47氏が
不利になる――ってば、
エルドレッド裁判（通称「ミッキーマウス保護法」を訴えた裁判）で
レッシグが「正論」を論じて（裁判所の内外で）心証を悪くしたから負けたって
言ってるようなもんだな。

そもそも文化人のせいで裁判官が心証を悪くしたっていう事実のソースを示せてないしな。

802 ：考える名無しさん：04/05/12 18:29

山形はこう書いてるよ。Wed May 12 17:49:54 2004
＞でも唐沢俊一の言うのはその通りだと思う。法廷（それも文書と証人
＞喚問とは別）と世論とは分ける必要があって、後者では高見からのお題目もあり
＞だと思うけど、まあ証人台には宮台とか東とか、レッシグとか、ずっと
＞落ちてぼくとかはお呼びでないと思う（意見書を書いたりするのは大あり）。
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0062.html#kohobu20040512174954

803 ：考える名無しさん：04/05/12 18:39

>>801
松文館裁判のときに自分が感じたこと言ってるんだろ。
1月14日の日記嫁。

804 ：考える名無しさん：04/05/12 18:42

もう裁判の話か、つか、起訴されたの？

805 ：801：04/05/12 18:42

>>803
読んだ上で書いたんだよ。

806 ：考える名無しさん：04/05/12 18:43

まだ起訴されてないよ。
○被疑者
×被告人

807 ：考える名無しさん：04/05/12 19:01

「軽率な若手文化人たち」って誰ですか？

808 ：考える名無しさん：04/05/12 19:01

わかりやすい敵が現れて
ビョーキのオトコノコが動物化して元気になってますな

809 ：考える名無しさん：04/05/12 19:06

東君はオタクじゃないの?

810 ：考える名無しさん：04/05/12 19:08

>>808
「市民」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

811 ：考える名無しさん：04/05/12 19:08

>>808
ヘルシーは消えても
ヘルシーのまいた種は発芽していくんだな。

812 ：考える名無しさん：04/05/12 20:02

カラサワ某が最低の香具師だということが、
人質問題と今回の件ではっきりした。
宮台のせいで、裁判負けた？
宮台が頑張ったのに、裁判は負けたんじゃないのか？
便乗して噴き上がってる山形関連もキモい。
あそこも人質事件のとき、最低の言説撒き散らしてたな。

813 ：考える名無しさん：04/05/12 20:05

ﾋｯｷｰ大佐（例のｷﾁｶﾞｲｗ）しつこすぎ
馬鹿がミエミエノ癖になんとかして媚び諂って取り入ろうという
賎民生丸出しだな（いつもの）ｗ

814 ：考える名無しさん：04/05/12 20:07

裁判官を無駄に挑発して怒らすなボケぃ、
って事じゃないかすら。
>>812

815 ：考える名無しさん：04/05/12 20:10

どこかに宮台の発言の記録残ってない？

816 ：考える名無しさん：04/05/12 20:15

山形と唐沢がクソなのは分かってるからもういいよ

817 ：考える名無しさん：04/05/12 20:15

唐沢あずまん個人を意識しすぎ・・・

世論に従って４７氏は応援するくせに
４７氏のいう新しい著作権とかポストモダンちっくなものは認められんって感じで歯切れ悪い。

キンタマ感染して逆恨みの京都府警はアホ、国民なめてる、とかそういうレベルでやればいいのに・・・

818 ：考える名無しさん：04/05/12 20:17

何時だったかの丸激トークオンデマンドで
裁判の話をしてたよ＞ミヤディー

819 ：考える名無しさん：04/05/12 20:31

まあ山形より
自身は自演ネタに釣られて「（これが本当だったら）許せない！」とか言っていたのに
「（人質事件は）エンターテイメントとして楽しめ！」と説教かましてた
切込隊長の方が

820 ：考える名無しさん：04/05/12 20:55

ﾋｯｷｰ大佐ってだれ？

821 ：考える名無しさん：04/05/12 21:03

>812
唐沢が阿呆なのはわかってるがスレ違い

822 ：考える名無しさん：04/05/12 21:12

スレ違いだが、唐沢には「じゃあお前が何とかしてみろ」と言いたい。

823 ：考える名無しさん：04/05/12 21:15

唐沢って業界ゴロの典型だからね

824 ：考える名無しさん：04/05/12 21:47

切り込み隊長は、現場の意見として利用価値がある。
唐沢には無し。

825 ：考える名無しさん：04/05/12 22:32

いちおうの価値って事か

826 ：考える名無しさん：04/05/12 22:41

東にも価値はない。
レッシグがいれば十分。

827 ：考える名無しさん：04/05/12 22:53

>>817
唐沢が何か書くと、必ず東と結びつけて此処で文句垂れるのは、限りなく阿呆だ。

＞嫌な予感がするのは、これでまた軽率な若手文化人たちが金子氏擁護のつもりで
＞著作権批判、警察批判、有罪が確定した場合の検察批判などを法廷で、
＞またマスコミを通じ、ラチもなく繰り返し、かえって金子氏の立場を悪くすることに
＞なりそうな雰囲気が感じられることだ。

このどこから東浩紀個人を想像したのだろう。
というかその直後に

＞松文館裁判で宮台真司がふるった弁舌

と名指してるわけだが。

828 ：考える名無しさん：04/05/12 22:58

宮台はまだ何も語っていないからじゃないのか。

829 ：考える名無しさん：04/05/12 22:58

それから、

＞便乗して噴き上がってる山形関連もキモい。

山形はレッシグの翻訳者であり、今回の事件で山形の掲示板が盛り上がるのは当然だ。

どんな話題になろうと絶えず党派性とか遺恨関係に発言を振るやつがいるな。
どうかしてるぞ。

山形は譲ってるんだ。共闘だってあり得るだろうによ。

830 ：考える名無しさん：04/05/12 23:01

>>827
唐沢が東を批判しそうな雰囲気が感じられるからだ。

831 ：考える名無しさん：04/05/12 23:08

>>830
「東を批判しそうな雰囲気」が「感じられる」と、
「唐沢は東を意識している」と決めつけられるの？

832 ：考える名無しさん：04/05/12 23:10

>827
ぶっちゃけ、ここのスレ住人にはあずまんが

　　軽率な若手文化人

だという認識があるからですよ。

833 ：考える名無しさん：04/05/12 23:16

唐沢が東を意識していない・・・というのは無理だろ。これまでの小言を考えれば。

834 ：考える名無しさん：04/05/12 23:18

>>832
それもあるが、いち早くこの問題に反応したというのがあるでしょ。
> 軽率な若手文化人たちが金子氏擁護のつもりで～
> なりそうな雰囲気が感じられることだ。
なのだから。
この時期に唐沢が雰囲気を感じてるとしたら、東ぐらいでしょ。

835 ：考える名無しさん：04/05/12 23:19

別におずまんのことを指していようといまいと,
唐沢の人質叩きは醜悪で悪質だったし,
裁判の負けを,宮台のせいにしようとしてるのもひどい.
山形関連が噴き上がってるっていうのは
稲葉とかがその唐沢に便乗して,宮台に鬱憤晴らししてることだろ.

836 ：考える名無しさん：04/05/12 23:29

山形は、自己の行為についてのみ結果責任を負い、
他人の行為について責任追及を原則認めないという意味の
自己責任の原則を、阿呆な愚民どもと一緒に責任追及する
意味に使いつつ、

　（自己責任の原則を解さない奴は）自由のなんたるかを理解していないうすらバカ

と言い切った超うすら馬鹿。恥を知れ恥を。

マジでくたばってくれ。

837 ：考える名無しさん：04/05/12 23:30

>>833-834
唐沢は
＞松文館裁判で宮台真司がふるった弁舌
から予想的に釘を刺しているだけだ。
東と唐沢の過去の遺恨がどうであれ、
この文章から東を無理矢理想起するのは、おかしい。

>>835
そんなのは余所で言え。稲葉と宮台？
それがいまの東やwinnyとなんの関係があるのかね。

838 ：考える名無しさん：04/05/12 23:32

>>836
山形のところで言ってこい。負け犬野郎。

839 ：考える名無しさん：04/05/12 23:36

>>837
この時期に発言した「若手文化人」って、他に誰かいる？
稲葉、宮台、大塚、浅田、大澤、福田、上野、みんなしてないんじゃないの。

あ、山形がいたw

840 ：考える名無しさん：04/05/12 23:37

>>838
>>836のは山形掲示板のやりとりの話なんだけど。

では言っておきましょうか。　：やまがた id　 (reply, thread) - Fri Apr 23 01:59:36 2004

ぼくは自己責任論は正当な議論だと思っています。自己責任があると主張すること自体がいけないとかまちがっているとか主張する連中は、自由のなんたるかを理解していないうすらバカだと思います。

841 ：考える名無しさん：04/05/12 23:37

しょせん信者はこんなものなのか。

これは、あれと同じだな。
虐待の報復にアメリカ人の首を切ったイスラム過激派。

無限の怨恨応酬可能性だ。

842 ：考える名無しさん：04/05/12 23:38

>>837
おまえ文脈読めてる？バカ？
勝手にwinny問題を宮台に関連付けてるのが唐沢なんじゃん。

843 ：考える名無しさん：04/05/12 23:38

　：けい id　 (reply, thread) - Fri Apr 23 22:54:03 2004 [reply to]

（途中省略）

＞ぼくは自己責任論は正当な議論だと思っています。
＞自己責任があると主張すること自体がいけないとか
＞まちがっているとか主張する連中は、自由のなんたるかを
＞理解していないうすらバカだと思います。

自己責任は、渡航禁止の根拠付けに使われるような誤解を引き起こす可能性すら
ないような議論においては、

「自己の行為についてだけ責任を負い、他人の行為については責任を負わない
　近代法の原則」（有斐閣　法律学小辞典p.479）

という意味で使われてます。つまり、他人の行為について責任を負わせない
ことに主眼がおかれた原則です（だから自由に資するのです）。続けて

「過失責任主義とともに、個人の活動の自由を保障する機能を営んでいる」

とあります。やまがたさんがおっしゃっている内容は、過失責任主義の
ことではないですか。

　過失責任主義「損害の発生につき、故意・過失がある場合にだけ
　　　　　　　　　　　損害賠償責任を負うという原則」(p.109)

なぜなら、政府が人質を救助する行為は、人質の行為ではなくて、
政府の行為であり、それによって生じた損害は、政府に生じた損害
であり、それを請求する場合は、過失責任主義によるべきだからです。（以下略）

844 ：考える名無しさん：04/05/12 23:39

>>838
バーカｗ

>>840 >>843
引用乙

845 ：考える名無しさん：04/05/12 23:41

>>840 >>843
山形終わってるな・・・

846 ：考える名無しさん：04/05/12 23:42

>>839
？？？
唐沢は「そうなりそうな雰囲気だ」、と未来の予想を述べてるんだろ？
「この時期に発言した」ということになんの意味があるんだ？

山形。それも含まれるかも知れないだろう。
山形自身がレッシグの態度として紹介しているしね。

>>840
だから836を山形の掲示板なり、山形のスレに書けばよい、と言っている。

ここは東のスレだ。
山形のスレではない。

847 ：考える名無しさん：04/05/12 23:44

大月・山形・唐沢、
この３馬鹿は「積極的に」人質叩きに荷担した。
まぁ、唐沢によれば、人相を見ればどんな香具師かわかるらしいが、
相応な人相がそろってますな。

848 ：考える名無しさん：04/05/12 23:44

>>842
「おまえ文脈読めてる？バカ？」、これは自己言及として読んでおくよ。
唐沢には唐沢の必然性があって関連づけているんだろ？
それを論じたければ余所でやれ。

849 ：考える名無しさん：04/05/12 23:45

>>846
山形の話題が出たから人物に関して証拠が出ただけだろ。
形式的な弁護、必死ですな。

850 ：考える名無しさん：04/05/12 23:45

>843
コピペ荒らしの始まりですか。

>847
負け犬第二弾ですか。

851 ：考える名無しさん：04/05/12 23:46

>>848
なんでお前が議題を仕切ってるだよ。
無関係じゃねーだろ、つーか、もっと無関係なレス一杯あるじゃん。

852 ：考える名無しさん：04/05/12 23:47

>>849
>山形の話題が出たから人物に関して証拠が出ただけだろ。

なんのこっちゃ？

853 ：考える名無しさん：04/05/12 23:47

>>850
引用の手段＝コピペ→コピペ荒らし呼ばわり→荒らし見せ掛け→弁護ですかｗ
厨房そのものですなｗ

854 ：考える名無しさん：04/05/12 23:48

>>852
　８：知能障害を起こす
　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」

855 ：考える名無しさん：04/05/12 23:48

>>851
山形らを弁護するもののいない安全地帯で
噴き上がってるあんたらが滑稽だから。

856 ：考える名無しさん：04/05/12 23:48

唐沢が叩かれると、
過剰に反応する馬鹿がいるね(w

857 ：考える名無しさん：04/05/12 23:49

不利なネタをコピペされると、すぐ「コピペ荒らし」呼ばわりするのは
厨の得意技だな。

858 ：考える名無しさん：04/05/12 23:50

>853
>引用の手段＝コピペ→コピペ荒らし呼ばわり→荒らし見せ掛け→弁護ですかｗ
>厨房そのものですなｗ

荒らし厨房のいいわけそのものですな。

意味のない引用コピペ、すなわち荒らし。

当然だろ。

859 ：考える名無しさん：04/05/12 23:50

唐沢がなにか書くと
過剰に反応する馬鹿がいるね(w

860 ：考える名無しさん：04/05/12 23:51

>854　
>８：知能障害を起こす
>　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」

もはや意味不明。

861 ：考える名無しさん：04/05/12 23:51

>>855
滑稽だと思うだけのお前は弁護したくてもできないわけだな。>>800-900

862 ：考える名無しさん：04/05/12 23:52

ﾋｯｷｰ大佐ってだれ？ｗ

863 ：考える名無しさん：04/05/12 23:52

ここは東叩きスレじゃないんだよ。
なんでいちいちアンチの立場まで配慮してやらにゃいかんのだ。
winnyが話題で、そのwinnyについて言及してる因縁浅からぬ知識人が出れば、
当然関連付けてはなすだろうがボケ。

864 ：考える名無しさん：04/05/12 23:53

たまらず叫ぶ！！

ピェェエエエエエエエエエエエエエエーーー

865 ：考える名無しさん：04/05/12 23:54

>>861
もちろんだ。だいたいその問題についてよくしらない。
ここは東スレだし、いまはP2Pの規制についての話題を議論中だからな。

だから
「山形らを弁護するもののいない安全地帯で
噴き上がってるあんたらは滑稽」
だ。

866 ：考える名無しさん：04/05/12 23:54

846 ：考える名無しさん：04/05/12 23:42
>>840　←>>840の引用にレスを返している。
だから836を山形の掲示板なり、山形のスレに書けばよい、と言っている。

852 ：考える名無しさん：04/05/12 23:47
>>849
>山形の（評価の）話題が出たから人物に関して証拠 (→>>840 >>843のコピペ) が出ただけだろ。

なんのこっちゃ？

853 ：考える名無しさん：04/05/12 23:47
>>850
引用の手段＝コピペ→コピペ荒らし呼ばわり→荒らし見せ掛け→弁護ですかｗ
厨房そのものですなｗ

854 ：考える名無しさん：04/05/12 23:48
>>852
　８：知能障害を起こす
　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」

>>860
完全に意味が通ってますが。

867 ：考える名無しさん：04/05/12 23:55

>>865
>>849

868 ：唐沢：04/05/12 23:55

まあ、まあ
今度のトンデモ本期待してください。
今日の晩飯は牛丼。
肉汁が溢れて旨し

869 ：考える名無しさん：04/05/12 23:55

いいよもう、唐沢みたいなアホはほっとけよ。

870 ：考える名無しさん：04/05/12 23:56

>>863
もちろん、アンチ唐沢・アンチ山形の立場を配慮することもない。

しかし、唐沢たたきを諫めただけでアンチ東扱いか。

871 ：考える名無しさん：04/05/12 23:57

>>866
いや全然意味通ってませんが。
だいたい「８」ってなんだ？

872 ：考える名無しさん：04/05/12 23:57

【東浩紀は】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【nyユーザー】

873 ：考える名無しさん：04/05/12 23:57

>>863
その通り。ある人間のスレである人間以外の人間の評価が話題にならない、
してはいけないなんて話はありえない。

874 ：考える名無しさん：04/05/12 23:58

>867
？　なにをいいたいの？

875 ：考える名無しさん：04/05/12 23:59

>>871
全然意味が通ってないと言い張るだけか。最低だな。

876 ：考える名無しさん：04/05/13 00:00

>873
そんなの認めたら、そもそも話題別に掲示板やスレを分別する意味がない。

っていうか、「アホ」と罵倒するのは、まともな評価ではない。

877 ：考える名無しさん：04/05/13 00:01

>>875
少しは他人にもわかるように書く努力をしてくれ。

で「８」って、なに。

878 ：考える名無しさん：04/05/13 00:01

やっぱﾋｯｷｰ大佐のｷﾁｶﾞｲ業だろうｗ

879 ：考える名無しさん：04/05/13 00:01

>>874
ある人物（山形）の評価の話題が出たから、評価の根拠が出されただけなのに、
叩き叩かれの図式を押し付けて、掲示板にいって直接批判して来い
ここは東スレだから山形の批判すること自体が馬鹿だ、みたいな
ことを言うのはアフォだ。

880 ：考える名無しさん：04/05/13 00:02

ｷﾁｶﾞｲはｷﾓﾁﾜﾙｲから出て行って

881 ：考える名無しさん：04/05/13 00:02

しかしカラサワの「社会派くんがなんたら」、ひどいな、ありゃ。
２ちゃん一部の人質叩きの俗情に媚びまくり。
こういうときに、知識人の品性が出るなぁとつくづく。
東・北田は、まだ良心を見せたと思うよ。

882 ：考える名無しさん：04/05/13 00:04

>>876
お前は、東スレで東が扱ったテーマや、社会的に大きなテーマに
関連して宮台などが話題にのぼったり、北田スレで北田が扱った
テーマに関連して浅田が話題になったりするのを、スレ違いと言うのか？

強弁家もここに極まれりだなｗ

883 ：考える名無しさん：04/05/13 00:05

>>879
その人物を弁護するものがいないところで、「評価」と称して罵倒し、
それを注意されると余所の掲示板の内容を、文脈も何もなしに貼り付ける・・・。

なぜ直接、山形とやりあわない？

これがわからないのはアフォだ。

884 ：考える名無しさん：04/05/13 00:06

>>877
８以外の文字は見えないのか。それで意味とおってるだろ・・・。

885 ：考える名無しさん：04/05/13 00:06

工学でハッピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな

886 ：考える名無しさん：04/05/13 00:07

>>883
やりあった結果>>840 >>843が引用されてるんだけど。
お前苦しすぎ。

887 ：考える名無しさん：04/05/13 00:07

>882
冷静で、客観的、判断の材料が十分示された話題なら、な。

叩くために叩く、そんなもん弁護できない。

888 ：考える名無しさん：04/05/13 00:08

>>883
なんで弁護する者がいることが批判の要件になってるの？
人質批判は人質擁護派がいるところでしかやっちゃいけなかったわけ？

889 ：考える名無しさん：04/05/13 00:08

【東浩紀】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【高橋由伸】

890 ：考える名無しさん：04/05/13 00:08

>>883
ほおー、そんなら山形掲示板行って、
宮台擁護派がいるところでやれよ！と叫んでくれば？
一番自分のフィールドで言いたい放題なんは、山形だろ

891 ：考える名無しさん：04/05/13 00:08

>884
勿論それ以外も意味不明だ。
「８」は一例に過ぎん。

892 ：考える名無しさん：04/05/13 00:08

前のはアク禁ユーザーになったから名前を変えてまた張り付きにきたんだろう
ｷﾓﾁﾜﾙｲﾔﾂﾖ＜ﾋｯｷｰ大佐ｗ

893 ：ウン子：04/05/13 00:09

　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |　　　　　　　　　､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　　そうかね？
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

894 ：考える名無しさん：04/05/13 00:09

>>887
だから、>>840 >>843が引用されたんだけど。
いい加減にしろ。
材料示したら「コピペ荒らし」で、別の箇所では「材料示せ」かよ。

895 ：考える名無しさん：04/05/13 00:10

>>886
？？？

１．やりあったのはきみ自身なのか？

２．結果がついてるのなら、なんでここで、いま、蒸し返してるんだ？

896 ：考える名無しさん：04/05/13 00:10

>>891
>>866でちゃんと分かるよ？

897 ：考える名無しさん：04/05/13 00:10

>>887
山形掲示板の便乗宮台叩きも、
叩きのための叩きにしかみえんが。

898 ：考える名無しさん：04/05/13 00:11

>>897
叩き「も」じゃなくて、叩き「が」な。

899 ：考える名無しさん：04/05/13 00:11

>>888
＞なんで弁護する者がいることが批判の要件になってるの？

当たり前じゃないのか？　反論の可能性が保証されるのは。

900 ：考える名無しさん：04/05/13 00:13

>890
おまえが山形にそう注意するのはおまえの勝手だし、おまえの権利だ。

おれは山形に興味ないし、やる必要もない。

901 ：考える名無しさん：04/05/13 00:13

うぜー　必死すぎ　死ね

902 ：考える名無しさん：04/05/13 00:13

ﾋｯｷｰ大佐だったらメアドの所を確認してみな（ｗ

903 ：考える名無しさん：04/05/13 00:14

>>899
おまえ馬鹿だろ。
ここでも反論できるだろうが。
山形部室でも、一応宮台擁護ができるようにw
つーか、あそこの部室こそ、超閉鎖的空間じゃん。
このスレの方がよっぽどアンチいるよ。

904 ：考える名無しさん：04/05/13 00:14

>>894
しかたあるまい。
最初からリンクでも貼って根拠を示せばともかく、さきに罵倒して後でコピペだからな。

905 ：考える名無しさん：04/05/13 00:15

>>895
なんでやりあうのが886自身でなければならないと考えるの？
議論は議論する行為のためにあるわけではない、内容のために
あるんだし、必要に応じて内容が取り出される（むしかえされる）のは
当たり前でしょ。

キミは思想家が過去に発言した内容について触れることを
「蒸し返し」というの？　それはその思想家について評価を下すために
必要な証拠ではないの？

906 ：考える名無しさん：04/05/13 00:15

>>896
ぜんぜん。
854はいったいぜんたい何を言いたいんだ？

907 ：考える名無しさん：04/05/13 00:16

>>904
コピペしたのは罵倒した人間じゃないようだが。

908 ：考える名無しさん：04/05/13 00:16

>>897
では、そういってやれ。

909 ：考える名無しさん：04/05/13 00:16

>>906
知能障害起こしても記録に残るから無駄なんだけど。
スレ流せればいいって考えか。

910 ：考える名無しさん：04/05/13 00:16

>>902
見た見た！　ペヤングだってさ　超馬鹿（爆

911 ：考える名無しさん：04/05/13 00:17

>>903
文意不明。
アンチ東イコール、ぜったい山形シンパ、でもないし。

912 ：考える名無しさん：04/05/13 00:18

ｷﾁｶﾞｲは諦めて帰るべきところへ帰るべき（藁

913 ：考える名無しさん：04/05/13 00:18

さっきから擁護してる奴って、どう考えても筋が通らないこと
ばっかり述べてるから、放置がｲｲと思うけど。

914 ：考える名無しさん：04/05/13 00:19

うん子のうんこ食べさせろ

915 ：考える名無しさん：04/05/13 00:19

>905
>なんでやりあうのが886自身でなければならないと考えるの？

でなければならない、とは言ってないが・・・？
なんで「此処で」「いま」蒸し返しているのか？　と聞いているんだ。

916 ：考える名無しさん：04/05/13 00:19

風子かわいいよ風子

917 ：考える名無しさん：04/05/13 00:20

>>911
山形擁護派にこだわってのはきみだろ。
擁護したいなら、いまここですれば？
別にそれは誰もとめてないぞ。
でも、きみは山形に興味ないんだろ？

918 ：考える名無しさん：04/05/13 00:20

そもそも>>899は>>888へまともに反論してないよ。
相手するだけ無駄無駄。

919 ：考える名無しさん：04/05/13 00:20

　　　　　　　　Λ
　　　　　　 .(＿＿)
　　　　　　(＿＿＿)
　　　　　 (＿＿＿＿)
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵／∴∵＼∵＼
　　　/∵<・>∴∴.<・>∵|
　　　|∵∵／ ●＼∵∵|
　　　|∵ /三　|　三|∵　|　　　果たしてそうかな？
　　　|∵ |＼＿|＿／| ∵|
　　　＼ |　＼__ノ　　|／
　　　　　＼＿＿＿／:、
　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　⊂ニ´:_/　　）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　/∵ノ　　＼：＼
　　　　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　（∵.）　　　　　（.∴）

920 ：考える名無しさん：04/05/13 00:21

>907
そうなのか？

921 ：考える名無しさん：04/05/13 00:22

>>915
>でなければならない、とは言ってないが・・・？

なら、>>895の１のように質問する意味はないだろ。

922 ：考える名無しさん：04/05/13 00:22

>>909
取り乱して意味不明の文章を書いた方が悪い。
で、854の説明はまだかね。

923 ：考える名無しさん：04/05/13 00:22

【動物化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【京都府警】

924 ：考える名無しさん：04/05/13 00:22

>>922
>>866

925 ：考える名無しさん：04/05/13 00:23

>917
>山形擁護派にこだわってのはきみだろ。

ほとんどまったくといっていいほど、擁護してない。擁護に見えるのか？

926 ：考える名無しさん：04/05/13 00:25

>921
>なら、>>895の１のように質問する意味はないだろ。

あるよ？　意味がないと思うなら、ちゃんと理由を書くように。

927 ：考える名無しさん：04/05/13 00:25

あずまんがまともなことを言って注目されることが、
こつこつアンチをやってきた人間には耐えられないんでしょうか？

928 ：考える名無しさん：04/05/13 00:25

>>924
で、854は？

929 ：考える名無しさん：04/05/13 00:27

あずまんがまともなことを言っても
遺恨まみれの信者が叩きに利用するのは残念

930 ：考える名無しさん：04/05/13 00:31

>>918

まともな反論でない、と論証せよ

　↓

888 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/05/13 00:08
>>883
なんで弁護する者がいることが批判の要件になってるの？
人質批判は人質擁護派がいるところでしかやっちゃいけなかったわけ？

899 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/13 00:11
>>888
＞なんで弁護する者がいることが批判の要件になってるの？

当たり前じゃないのか？　反論の可能性が保証されるのは。

931 ：考える名無しさん：04/05/13 00:32

>>925
いやいや、あんたが擁護してるんじゃなくて、
擁護派がいるところでやれ、といってるんでしょ。
つーか、山形部室でやれって言ってるだっけか？
山形部室は、山形シンパばっかりだし、
ここよりもっとアンフェアーな場でしょ。
ここはむしろ東批判が自由になされる場ですよ、普段は。
アンチじゃなくても、批判してます。

932 ：考える名無しさん：04/05/13 00:33

なんだな。せっかく翻訳者と翻案者が共闘できようかってのに。
ある意味夢のコラボだ。

なんでみんなそんなに党派みたいなのに拘るん？

933 ：考える名無しさん：04/05/13 00:34

一体何人が喋ってるんだ？ｗ

934 ：考える名無しさん：04/05/13 00:36

>>931
なんでおれが「山形擁護派」とかいう連中のところで、
ここの山形叩きについて批判的な事を書かねばらなんのだ？

そうすることの意義がさっぱりわからないね。

935 ：考える名無しさん：04/05/13 00:37

【重めで軽率な】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【若手文化人】

936 ：考える名無しさん：04/05/13 00:38

【純粋】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ34【府警批判】

937 ：考える名無しさん：04/05/13 00:38

ああ、それともあれか、
「ぼくだけが悪いんじゃない。ぼくだけ注意されるのは不公平だ」ってことか？
>>931