--丸い四角とはどんな存在か--

ごていあんを頂き、一日かんがえたところ面白かたので立ててみました。

丸い四角といって、定義に齟齬があり問題が矛盾してる
いうのは、あまりに西洋的なものに毒されているのじゃないでしょうか。

円柱

>>2
それは「たてからみると丸」「横から見ると四角」
であて、「丸い四角」ではないのでないでしょうか。
どですか

まずスレ立て主の>>1が責任もって「丸い四角」とやらを提示し、議論のリードをとるべし。

なぜ>>1は「っ」と「う」を、あえて省略しているのか？

>>6
角をなめらかに面取りした四角とか？
「丸い」っていうのを、円じゃなくて、丸みを帯びた（曲線的な）とかの意味で取れば
そんなに矛盾はしてないと思うんだけど。
AA上手い人、誰か四角から丸に移行してく図作ってくだたい（懇願

誰かペイントで手書きして、書いた画像ファイルをどこかのアップローダーにアップしてくれ。

北海道にある　丸井の四角店？

p（x）「（x）四角は丸い」⇒q（x）「（x）四角は円である」
命題が真ならば十分条件。
しかし、その逆なら命題の逆になるから偽。

>>4
まず、「丸い四角とは〜である」とゆう提示は不可能であるこをしめしておきます。
この板は、数学的な板ではなく精神的な板でありたいとおもています。
しかし、数学的であてもいいかもしれんとは思はじめました。

>>5　わたくしはうっかり者でときど　き文字を忘れしまうのです。

>>6　二酉さん彼氏さはお元気でうか？そうｙですね、「丸い四角」だとあいまいのなで、
「円であり正方形である図形とは〜とゆうことになるかと思ます。

>>7　おねがいします

>>8　違ますがそれも面白ですね。

>>9　メタ論理こうぞはわかりました。それでは、
円 ） 正方形 でも　正方形 ） 円　でもないというしょうめ　は
どやればいいのでしょうｙか。これ考えて見ます。

>>7
あぷろだみっけてくれるなら貼っても良いよ。
一応今やってみてるけどすっごく下手。よれよれ〜って感じ。
恋人さんいたらCADでやってもらうのにー。｡･ﾟ･(ﾉДT)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>10　交通自己の1さま。
うっかりものという言葉の響きは好きですがあなたのﾚｽには何か作為的なｵｰﾗを感じます(笑)
恋人さんは昨日電話があったので（ﾃﾚｶ切れたらしい）元気なようでつ。
今>>6で考えたのを書いてみてるとこでつ。ﾃﾞｼﾞｶﾒ弟がもってってさえなけりゃもっと楽なのに。むー。

でじかめ発見！でも今度はコンパスがない｡(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
最後の円書かなくてもいいかな。脳内で補うってことで。

http://cgi.f3.aaacafe.ne.jp/~whitenn/up/img/up1903.jpg
文字つぶれてるけど、一辺が3ｃｍの正方形を5ｍｍずつ面取りしてみた。
どうかな？って人いないね（汗

>>14
乙。

鋭角だけで作られていたらＰＬ法で訴えられるだろ

球面上の四角形は？

悪い善行

世界地図！

>1は現象学を知らない、に\10。 ホレ、�I

四角い顔でも、脳みそ丸い人はいるよ

丸いチーズから切り取った断片。チーズだから柔らかくてくさい存在。
オレはまずいからキライ。

6角形の円は存在するか

>>19
1/100万の横メルカトル図法で描いた国際図であれば、
四角を集めて球を作ることができるであろう。
――閑なので、何枚必要か計算してみよう。
πr=20,000km, r=6,400km ∴3πr^2=約382M(km^2)
1m四方の1/1M図の表す面積は、1,000km^2=1M(km^2)だから、
必要な枚数は、約400枚である、たぶん。おわり。

直径１０ｃｍ長さ１０ｃｍの円柱を横から見てみよう。

>>21
皺がない！

二酉ちゃんこれはすごい写真だね。感動したよ。

黒い白鳥は本当にいるよ。

>>28
正宗白鳥？

>>28
白鳥のひな？
>>27
でへへ。どもです。んで、これだと左から三番目が、ちょうど丸くも四角くもない
形に見えるんじゃないかなーと思うのですが、どうでしょう。
これを、□→○に移行してくようにじゃなくて、ぽんとそれだけ置いといたら
どういう形、って答える人が多いですかね？すごく個人差が出て面白そうです。

円は無限角形です。

丸井で万引きをする
よい子はまねてはいけませんよ

西武ではよかですか？

NHKの法律相談スレですか

縦が１２cm、横が１８cmの長方形の紙があります。これをハサミを使わずに切らずに丸く
してください。

>>32
まるいの死角といいたいと思われ
>>33
この情報をセーブしろということでつか

円柱、あるいはコインのそれ。

あなたはいつもそうやって〜丸い四角を選ぶ〜♪
あたしもとくに気にせず〜三角を乗せてしまう〜♪

はんぺん

いちばんしたあげ

四角い仁鶴がま〜るく納めます

a

空疎な言葉遊びはいいよ

どなたか、一定の境地に達しましたら
再度立てまた「交通事故のない制度」の
問題に取り組んでみてくさい。
あちらのほが多面性は少なくともあるよな
気がしまから。

「ごきげんよう」のサイコロみたいなやつじゃないの？

>>45
それはまるで丸も四角でなく、丸であり四角である存在ではなはのでは。

「円であり正方形である図形」

や私はしたいです。

丸いけど四角なんだろ？

顔は四角でも心は丸い人

超高速回転する四角

四角の円

丸い四角だって？　それは四角い三角とは別のものなの？

円柱か？
横から見たら四角形だけど、上からみたら円だぞ。

　　　　四角：成人男性・一発逆転・会社経営・成功・勝訴

　　　　　丸：ガンプラ・スーマリ・ガバス
　　　　　　　ミニ四駆・掲示板・エレファントカシマシ
　　　　　　　何か凄い力・シャア専用マウス・エロ本
　　　　　　　ニコニコ・幸運・こんにゃく
　　　　　　　不思議な新システム・シャブ・オナニー
　　　　　　　不安・サンダル・美少女・為替・自慰
　　　　　　　ゲームボーイ・クリトリス・マスターベーション
　　　　　　　昼寝・詭弁（寝言）・引き合いに意見求めて逃走
　　　　　　　　　　　　　　
　　 これを、もの凄い勢いで奇声上げながら　両手で擦ると完成するよ。　

丸い四角とは丸く、かつ四角いことだ。誰でも簡単にわかる。

丸い四角とはなにか？この表現だけでは難解に見えるが、とても簡単・かつ哲学的に見てつまらない質問である。
ではまず、「丸い四角」に対応する「赤くない林檎」という具体例をだしてみよう。
ご存知の通り、林檎はその色が固定的ではなく、赤くない林檎というものも存在する。
つまり、この場合の林檎とは色によって否定されない概念なのである。
これを「丸い四角」にもあてはめてみよう。
すると、この表現は、丸いという事象が四角を否定しないことを意味することが分かる。
つまり、「丸いという形状」と「四角という形状」は別ベクトルの概念だといっているのだ。
どうして同じ形状に関することなのに、別々に扱わなければならないか。
・・・時間がないので今度かくよ。

・・・それは概念が変化したからだ。
ここで具体例２「水色の空」をあげておこう。
本来、水色とは水をしめす。空が水色だなんてありえない。
だが、多くの人が「水色の空」を想像できるのではないだろうか。
これは「水色」が水をはなれて異なった概念として成り立っているためだ。
銀色や水色といったものは既に銀や水を指し示すことはない。
それと同様に、「丸い」も丸という概念が変化したものであるならば「丸い四角」も矛盾しないのである。
―って、ここまで書いてから気づいたが、「円であり四角である存在」についてのげんきゅうじゃないか。
まぁその場合についても、観測者？が円と四角の見分けがつかないとすれば説明できるが。
っていうか飽きた。だれか削除しとけ。

The round square dose not exist. ( but subsist.)

この命題は真となる。

出たなMeinongianめ！

形式論理学に囚われすぎて自分の言葉を忘れ果てたサルほど醜いものはなし

サルの哲学を論理学的観点からだけ見るのは間違っているよ。

>>55
「丸い四角」が問題になるのは、その定義上、丸と四角が同時に成立しえない
概念の組み合わせだからだと思うですよ。>>55の例で言うなら「赤くない林檎」は
不適当だと思います。なぜなら赤くない林檎というものが存在するという事を
我々は経験的に知っているからです。青林檎とか、ピンクっぽいりんごとかね。
言葉（概念）の上での不成立を考えるなら「無害な毒林檎」とかの方がまだ
例としてはふさわしい気がするです。どうでしょ。

あとですね。水色＝水の色という図式にも疑問が残ります。
そもそも水って透明ですし。赤や白のように誰かがそう名づけただけで
水色が水の色だと思っている人は少ないんじゃないかしら。

水色というのはその色を表す名称にしか過ぎないと思うです。同じRBG値の
色を見て、水色という人もいれば空色という人もいると思うです。
んで、話は変わるんですが、
＞、「丸い」も丸という概念が変化したものであるならば「丸い四角」も矛盾しないのである。
ここがよくわからんちんでつ。どうして丸の概念が変化すると、「丸井い四角」が
成立するんでつか？よく文脈を取れていないでつ。ここ以下３行もよく
わかりまてん。もすこし説明きぼん。

二酉ちゃん愛してます
二番目の彼氏でなくていい
あなたの下僕にしてください
あるいは家畜にしてください

>>62
あの人は最近丸くなった、みたいに比喩的に変化したってことじゃないでつか？

>61-62 あなたの主張の中に答えがあると思うデスよ。まず一つ目から話しまつでつ。
「赤くない林檎」に対してあなたは「青林檎」などをあげましたでつね？
そう、実際、林檎の色と言うものは、時間がその概念に加わることを認めれば、青→赤→腐茶となるはずでつ。
だから、「赤くない林檎」も矛盾しないんでつね。ここまでは分かりまつか？
これを「丸い」という概念にも当てはめてみるでつ。すると、「丸い」も時間の概念を許せば変化していい事がわかりまつね？
さらに、「四角」の方も四角じゃなくていいことも分かってくれたらうれしいでつ。
要するに時間の概念を許すなら、いつかその状態であれば、その状態である、と言っていいということでつよ。
難しいでつか？こちらとしては「まだ生まれていない赤ん坊」で分かってほしいでつ。
で、今回は時間の概念を「四角」や「丸」に加えたわけでつが、まぁ他の概念でも同様のことが起きるでつね？
このように、ある種の概念に対し、モウ一つの概念を加えてみると矛盾が解消してしまうんでつ。
でもこれって、普通は矛盾するんでつ。単に「丸い四角は矛盾しない」というだけでは丸も四角も分かっていないって事なんでつ。
今回のやり方は矛盾するものも矛盾しないと言えるだけであって、ちゃんとどちらも理解しなければトチ狂っているだけっていうことなんでつ。
・・・この話し方も疲れたので、これで終わりまつ。変な所があったらいってくださいね。

>>63　交通自己の１さま。
自分は下僕よりもご主人様がほしいﾀｲﾌﾟなんで遠慮しておくです。

>>64
その「丸くなった」という比喩も、「角がとれた」とかからきてると思うですよ？
四角が、４つ角のある図形だとしたら、角がとれちゃったら四角じゃないじゃん、とか
思うんですが変ですかね。。

>>65
んんんー(´･ω･`)??林檎が時間の経過によって変わるのは想像できまつ。
でも、丸とか四角って、時間が経っても変わらないんじゃないでしょうか。
丸は2000年前でも○ですし、多分2000年後も○だと思うです。
同じように□は□に思えてしまうです。時間によって□が△になったりとか、
いまいち想像できないでつ。あれー？

もう少し想像力と理解力をもらえるように短冊にお願いしてみまつ。

>>63
君に二酉さんは渡さん!!

すまん、俺の行ってることが�dでもなのかもしれん。
例えば、納豆ってくさった大豆だよな？解けた氷とか。
ということは丸い四角っていうのは、四角だったものを丸くしたものなんじゃないかなと。

>>69
そんなんでよければ

球形の物に四角を描いてみ
2次元的に見れば丸の中に四角が書いてあるだけだが
3次元的に見ればその四角は球の一部であり、丸く湾曲している

一番簡単なのは…
地面にでっかい四角を書いて、ちょいと想像力を働かせてみ

丸い四角・・・円柱のことか？

だとすると、丸い三角は円錐か。

「四角い二鶴が、まあるく治めまっせ！」のことじゃないか？

>>71
それは>>2ですでに出ておりますが…

>>74
ごめん、見落としちゃった。

ま、一元的にみていた物を多元的に見れば矛盾は解消するが、だからといって一元的に見て矛盾が矛盾であることが否定されるわけじゃない。
これが俺の結論だ。じゃあな。

じゃあな、じゃねえよ。
逃げるな卑怯者
筋が通ってないぞ

>>76
1つの側面がもたらす結果が、他の側面に影響を与えないように事象を定義すれば矛盾しない
命題がそれを封じていない限り矛盾しないように作る方法はどこかに残っている可能性が非常に高い

今回の「丸い四角とはどんな存在か」と言う命題の主眼は
「丸い四角を探せ」というものではなく「丸い四角を捻り出せ」というものと考える
要するに「固定観念を捨て、面白発想せよ」と言うものが主眼に置かれていると思われる

四角い丸

sage

　

非ユークリッド幾何学であれば
いくらでもある？

良い事言うね。

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ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　 ＜　これはワナね
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
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リーマン？

「丸い四角」ってのは丸くて、かつ四角い対象の集合であって
集合として想定はできるけど、要素は持たないんでねーの？
我々の通常の判断のかぎり

ニューヨークにミサイルが・・・

ものすごく遠くから見た四角なのだよ

奈良公園の鹿せんべい。　鹿食（四角）うて丸い。
昔々の漫才ネタだよ。

円柱でしょう。
見る方向で丸かったり、四角かったり。
我ながらつまらん答えだな。

四角い物体

原子レベルで見れば丸い

丸井君に死角は無い

ゼリーの四角で、丸い穴に通した状態で
丸い四角・・・あ〜俺をそんな目でみないでくれ〜！
みんな・・・_|￣|○

総じて糞スレですな

漫喫テスト

半球状の側面を持ちながら各をもつ

test

丸い四角？
簡単ですよｗ
丸い正方形とか、丸い長方形は無理ですが
丸い四角なら簡単です

普通に考えると、丸と四角は矛盾します
赤くないリンゴなどの例は、矛盾しない修飾語なので、論外です

要するに、丸と、四角は矛盾するが、矛盾させずに存在させる必要があるわけですよね
イガグリは角だらけですが、全体として丸いと言っていいんじゃないですか？
地球も、丸いと言いますが、実はガタガタでしょう
では、四角とは何でしょうか？
角が四つ付いている物ですよね
ですから全体として丸い物に、小さな角を４つ付ければいいんですよｗ
「このボールは丸いと思っていたけど、虫メガネで見たら、角が四つついてるんだね」
とすればいいのですｗ
極端に言えば、うちわのような形でも、丸い四角ですｗ
ついでに言えば、観点は違いますが
正確な四角形などというものは実際には存在しません
観念の中にあるだけで、物理世界では、全て角の丸い四角形であり
全ての四角は、丸い四角であるとも言えますｗ

球体の中心部に四角形の空洞がある
球体でありながら四角四面を備えている

>>99
当たり！ｗ

坊さんの鉢巻

四角いロボットの頭に、植毛して丸い髪形にしても、丸い四角ですよ
見た目は丸いですが、頭をぶつけてみてばわかります
四角ですｗ

昔のお金みたいなので、いいんじゃないの？
５円玉の中が、四角にくり抜かれてるようなやつ
あれが、丸い四角だ

>>98
手裏剣みたいなものか？

>>31で既出ですけど
「丸い四角」はずばり無限の多角形の事ですね
四角形→五角形→六角形→…と角を増やしていくと
最終的に円に到達するのではないかと予想できます
しかし一方もし多角形＝円になってしまうと矛盾します
そこが直線と曲線が共に生まれる（と想定される）場所です

●...　　丸石書く。

面白いね！！いいな、こういうの大好き。

>>102は、ポリゴンへのテクスチュアマッピングの稚拙表現。

丸い四角なるものがあるかないかなんてどうでもいいんだよ
問題は、丸い四角なる矛盾した概念をどのように捉えるかってことだろ

>>109
どう捉えたらいいの？

最初であり、最後であるという感じなんだろうか。
永遠みたいな感じ。

>>111
最初であり、最後であっても矛盾しないんだけどね
じゃあさ
フサフサのハゲ　という命題でも、そういった深〜い捉え方で取り組んで下さいｗ

丸い四角も矛盾ではない。

フサフサのハゲ
フサフサ＝ものの状態
ハゲ＝もの
成立しない

禿であって禿でない、そりゃなんだ？

禿祭り

>>115
ふさふさ山のパラドクスは？

魔類死華苦

>>1
東洋的な考えだとどうなるんだい？　ヒョウタンでナマズを捕らえる　の類かい？

>>119
四角い座敷を丸く掃くのは誰？

フサフサのハゲ

それは

十円ハゲだ！

次の問題

フサフサのツルッ禿げ！

思わず叫んでいますタ。そして、結構たくさん買いますタ。アラ石株を買いますタ。
親の貯金に手をつけて、結構たくさん買いますタ。実家の権利書持ち出して、結構たくさん買いますタ。
親戚回ってカネ集め、結構たくさん買いますタ。よせばいいのに、買いますタ。

　　　　／⌒⌒￣￣￣＼
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　　|　　　 Ｕ　 .＿）　 .＿）
　　|　　　 　ｰｰｰ◎ｰｰｰ◎（
　　|　 （６ 　 ∵　（　。。） ）　
　　 　　　　Ｕ　 　　) ０ .ﾉ　
／ ＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　　　
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　 　 　　　　　　　 　　＼

フサフサのハゲ＝それよりハゲの奴はそいつをハゲとは認めない。
宮追はハゲだがモト冬木からすればフサフサ。これが正解じゃねーか？

>>124
ナイスな回答だね！
フサフサやハゲの抽象的な性質を利用した回答だねｗ

俺なんか痔は痔でも痔瘻だぜ。
この間は抗生剤で散らしたが、今度腫れたら手術だぜ。
肛門筋傷つけたら肛門閉まんないんだぜ。最悪だよ。

痔瘻は痔なのか？
もう完全に病気だべ。

丸い四角という表現の価値は、
それが本当に存在するかどうかというよりも
むしろ、その表現が人間の意識を（ひとときでも）
引きつけるところにあるんではないのかい？

価値の話をしてるんではない！と言われればそれまでだけどさ。

でももはや実在の可能性の問題を超えてると思うよ。

１）角が取れた四角のことを言ってるんではなく
２）なんとなく角ばった丸のことを指してるんでもない

のは明らかなんだから。

四つの角を持っていると同時にひとつも角がないような図形、な

サブディビジョンのキューブ系

マイノング主義のスレかと思いきや。。。
日本じゃほとんど研究者いないからなー。

概念とイメージのせめぎ合い