＜パラダイム＞「パレルゴンVS誰か」＜おしゃれ＞

構造と力からするとそれは
超コードじゃなくて
むしろ多方向の脱コード化でしょう


そのとおりですね。
資本主義はドゥルーズ・浅田は脱コードと言っていますよね。
おれも、この考えには賛成できない。
資本主義は、貨幣によって再コード化されるわけで、
本当の脱コードとは分裂しかない。永遠の分裂・永遠の差異化の
プロセスを生きると言う事でしょう？

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951　あいよ。
それでも、こんなにアズマニアン（東派）がうようよしている
んだから、何とかしないといけないんじゃないの。
彼の言っている事が正しいかどうか？

正しくなくても、信奉者を減少される。一人の人間が大きな影響を
与えるのはいけないと思うのよ。差延・逃走って事で・・・

グルさん　こんばんわ。

>>955
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ただ、俺の中でまとまっていないものがあるんだけど・・・
主体とは一体何よ？そして、構造主義以降　人間って
構造の中で創られたと考えているけど、そうすると、「俺」
ってなんだろう。ただ、抑圧＝構造　によって　作られ
ラベリングされて、「俺」と呼ばれているものなのだろうか。
つまり、構造に位置付けられ、生かされているなにか。
こんな事でいいのかな・・・

知識と思考の差異が大きいスレだな

>>957
大陸系なんで、パレの話がよくわからない。
しろうとやパレは、構造主義とかのキーワードを使う場合にも、
俺の使い方とは、かなり異なるみたいな。

例えば、凄い意見を考え、述べたとしても、それはこの構造の中での
私の位置から、私と呼ばれ、創られた「私」が構造の中で、既存の概念
を学び・組み合わせたに過ぎないではないのか。
決して、独創的なものを創れない。既存言語を学び、そこから
既存の哲学を学び、それを、ちっちゃな部分を変更する。
組み合わせを変えるに過ぎない事が、どうして俺を自由に思考し
想像できる絶対的に俺だと言いうるのか？
構造主義的な問題点はこの事だったのだけれども。
フーコーの問題でもあるけどね。この点が、俺にはどうしても
超えられない点としてあるのだけどね？
意見を求む。

>>959
読んだものでしか理解していないとそういうことが
よく起こる。自分で考えてない典型みたいなスレだ。

960追加
と言う事で、構造主義を超えようとて、逃走・分裂・脱構築
を進めても、結局「俺」を定立しない方向へ向かう運動
なわけで、それでは何時までたっても「俺」は生まれない。
快感原則に陥るのがせいぜいなんだよなぁ〜？
「俺」を再度認めるとき、それは、作られたものではマズイ
わけで、そうすると、どうするのってのが問題なのよね。
自分で自分を作る方法を考えるしかないのよ。
「超越論的経験論」ってのがそれなのかなぁ？

ちなみに、こんなん見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/hidex7777/
俺はこういうタイプは、一番苦手。
しかし、この板ではウケがいいと思われる。

>>962
ポスモダの典型的な穴に落ちてる。
デリダも結局、正義論でこけたし。
その流れでは、超人でも目指すしかないよ。

＞パレルゴンさん

このスレdat落ちさせると議論の継続に支障をきたすので、
1000行く前に新スレ立ててこのスレ残しませんか？
もし立てられなかったら、１の文面を考えてくれれば僕が立てますよ。
それともhtml化するか。

>>963
＞2004-05-15-Saturday
＞■ [soc]分類
＞940 ：考える名無しさん ：04/05/15 16:26
＞社会学者の系列分類
＞北田・・・立ち位置系
＞稲場・・・後出し系
＞宮台・・・中出し系
＞立岩真也・・・ガマン汁系（文体が汁っぽい）
＞【責任】北田暁大スレッド【正義】
＞じゃあぼくは「外出し系」で。

どーも、この板に来てる人っぽい。
２チャンネラーだわな。

来てるよ。なんか問題あんの？

>>965
そういわれると、結局このスレはなんなんだってことになるね。
ここまで知ったか大会みたいになってるし、
主題を決めないとね。

ポールも好きそうなページだろ。
行ってきなよ。

いいですか、
やはり、
パレルゴンさんは構造主義にやたら固執していらっしゃいますね。
まあ、
言語からの世界へのアプローチは確かに興味深いですし、
ソシュールやラカン、ストロースなども実に興味深いんです。
しかしながら、
どうもそれに依り過ぎている感が否めませんね。
人間的視点も大事なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

北田系でしょ。

といいつつレスする・・。

＞グルさん
＞その＜私＞のみが他のものの真理性を疑いえるからなんです。　>>884

「思考」こそが＜私＞の本質であり、その思考という＜私＞が、外部から強制的に
やってくる知覚世界を疑ったり、判断する二元論的認識モデルですね。
しかし、＜私＞が疑う他のもの、例えば知覚世界と切り離された思考というものは
考えられるのですか？　
茂木さんのクオリア論「脳内ニューロン原理」（我々の現象世界は、外部世界の状態を
一切考慮することなく、脳内ニューロンの発火状況それのみによって決まる）ではありませんが、
同じ経験世界でありながら、なぜ他を疑う思考だけが＜私＞に属し、目の前に見えているコップが
＜私＞ではないのですか？
「遠くに車が走っている」という知覚風景のない＜私＞や、「初恋の彼女の面影が脳裏によぎった」
という想起場面から切り離された＜私＞など存在するのでしょうか？

「私が−コップを−見る」と分節される言語規則と同様に、経験世界も「主体−対象−行為」の
三項図式で成り立っているのでしょうか？
（その意味で、現象学の認識モデルは、科学の主客二元論と同様に誤っているといえます）

>>970
>>963を読めます？
隠語が多いので、さっぱりで。

＞その存在に他を必要とせず、
＞それ自身において存在しえるものが実体であり、　>>885

これまで述べたように、経験世界から独立し、経験世界を対象化する実体は
存在するのか？というのが僕の疑問です。
グルさんは、この二元論の出発点となるデカルトの実体論をどう思いますか？

＞ですから、
＞あなたがおっしゃている、
＞「我思う、それがすなわち我である」はその範疇なんです。　>>885

全く違うのではないでしょうか？
というのは、デカルトは、私の経験世界を認識し、対象化する実体としての＜私＞は
存在すると考えますが、僕は、今僕に与えられている経験世界抜きの＜私＞など
ありえない主張しているのですから。

>>884-885は、グルさん自身の意見というよりデカルト解釈だといえそうですね。
よろしければ、グルさんの考える「私と世界の関係」をお聞きしたいと思います。

なんか避難所みたいになっているな。
結局、みんなの自分の話ばっか（ｗ

一応正直に吐露しておきますと、僕も世界を認識する＜私＞というものが存在する
のではないか、と考えてしまいます。しろうとさんが>>889で述べた

＞私の手を上げるという行為から
＞私の手が上がるという事実を引くと何が残るか
＞という所ですね、もちろん何も残らない
＞行為の意図は行為に先立つ原因として実在している訳ではない

を受け入れるのに抵抗があります。このウィトの言説は大森にも受け継がれ、
ある行為から、行為する主体、行為された事態は分離できないとされ、それを
根拠に、「私」と「世界」の分離は間違っていると結論付けていたと思います。
（そして僕は”あえて”この考えを元にこのスレでの主張を展開しています）

”常識的な”僕はやはり、「手を上げる」行為はそれ以前に「＜私＞が意志したからだ」
と考えたくなります。

「私」と「世界」の分離に関して、参考までに大森の説を述べておきます。
例えば「歯が痛む」事態が起こる。その時我々は「私は歯痛を感じる」と言語表現する。
その「私は−歯痛を−感じる」と「主語−目的語−動詞」と分節されて表現される
言語規則は正しく世界を表現しているのか？と彼は問います。
（もちろん大森は、「その分離は間違いだ」と言う）
言語規則と同様に、世界も「私（主語）」「世界（目的語）」「行為（動詞）」と分節されるのか？
『論考』で「言語は世界の像である」と述べ、後に『論考』を否定したウィトゲンシュタインなどは
この指摘に気づいたということでしょうか。

>>794で僕が
＞＞使用言語の分節結果に準じて　世界構造は開かれる。　>>787
＞一応の留保をつけて同意します。

と述べたのは以上のことを念頭においてです。

グルさん、最近見なかったな。

＞しろうとさん
＞認識不可能な＜一＞の世界（物自体界・客観・普遍…）の
＞不完全な視界が「私」だという考え方を「不完全性」解釈、
＞認識可能な＜多＞の世界の非整合的な相が
＞「他者」だという考え方を「非整合性」解釈と分けましょう
＞そして自分は後者の方に立つ訳です　>>805

なるほど。
少しだけしろうとさんの言う「アスペクト」「他者」の重要性が
わかってきました。この意味をしばらく考えてみます。

＞カントの研究者である中島義道は
＞「私」について簡潔な定義を出しています
＞過去の私を統合するのが「私」だと　>>804

なるほど。
中島さんにとって「世界」とは、「私」とどういう関係をもっているのですかね？

ところで、ある個人が見回している世界はラカン的には何界？

理由が分かったような・・・。

しろうととか、パレも、哲学とは何か異質なものが混じってるような・・・。

と言う事で、ポールさん指摘の、スレッドを立てました。
タイトルは「構造主義・ポスト構造主義を検証する」
です。

>>982
アウラ？

乙だけども、関係者以外はやっぱスルーのね。
パレちゃんは。

つまり、俺は大森を読んだ事がないのだけれど、
世界は言語分節によって、開かれるのが全てなのか、
いや、言語分節以前に、すでに、開かれてあると言う問題なのかな？
だから、ウィトゲンシュタインの論考で「世界は言語表現の範囲内」
と言う考えと論考以降の「ゲーム論」との対比が問題になる。
こう言う点が問題なのかな？
そこに主体論「われ」として、言語分節世界以降にしか「われ」はないのか
主体の前に「われ」と言われる分野があり、それは何かを言い表せない
世界があるとするのか？こんなかんじかい？

パレやんが、帰ってきた。

　私はは修羅研なんかよりもずっとかっこいいし容姿もスマートで
　足も長い、鼻も高いし、肌も白いし、好青年で、髪も遺伝で少し赤みがかってる
　オレのような人がこの世にいることをしった女を
　自分の彼氏を見て嘆き後悔させることが
　私の目的
　ブスじゃない２人の子に告白されたことがあるもん pooh
　あはははは
※たぶんこの板のほどんどの人が不細工、低い身長、４頭身（私は８頭身だけど）
※髪は堅い（私はストレートでさらさらだけど）、
※今まで生きてきて分かったけど、私とつりが会わない人はキモイ人が多い
　あはは
　いやあ 、レスからはその人の性格や人間味は少しはわかるけど、顔、容姿、ルックス
　はまったくわからないでしょ。 なんだかなぁ
　私はたぶん神の子たぶんそんな気がする
　私を大切にしないからだよ または放置してるからだよ
　だから神様は怒って君たち社会をみはなしてるんだよ
　もし人が子供達が自ら苦しむ世界を作っていっても
　それはそれで自業自得ってことで
　ただ善人がその被害をこうむるのはなんとも悲しい限りです

わしは、ここで卒業やな・・・

※たぶんこの板のほどんどの人が不細工、低い身長、４頭身（私は８頭身だけど）

これは合ってそうだ。

>>989
ニチャンやめるのか？
頑張れ

もはぁ〜も、どないしたん？

＞私を大切にしないからだよ または放置してるからだよ

話そうや、暇だし。

1000でもとってみるか。

結果的に、ポールが一番埋めたなぁ。

四

さて。1000鳥レース

夜中に、夢の中に、鳥が・・

�U

よっこらしょ！

ここで1000取った人は
蝶幸せになります。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。