【80年代】ニューアカデミズムを総括しよう！

中沢新一、浅田彰、蓮見に柄谷、デリダにフーコー
実はよく知らないんです。
なんとなくかっこいいと思ってテキトーに読んでたあの頃。
今もよくわからない。
ニューアカとはなんだったのか？語ってみてください。

2get!

ニューアカ

>>1は４０歳くらいってこと？

　∫　　∬
　　　∧＿∧ ∫
　 ∬( ´∀｀)∫ぬるぽ
　├─Ｕ─Ｕ─┤
.[￣￣￣￣￣ ￣]
　|￣￣￣￣ ￣|
　 ＼＿＿＿_／
　┏从从从 从┓
　┃从从 从从┃
┏┻┛　　 ┗┻┓

以前もこんなスレ見たことあるけど、無くなった？

80年代のニュー・アカ、あれは何だったか？
はっきり言ってスカだった。

　　ﾉ从川川川川川从
　 ﾉ从川川川川川川从
　从川川川川川川川从
　 从川-（ (・)）-（(・)）ﾐ 　　/）/）
　　 (6 　 　　 (_　_)　）　　/ / /.）
　　　ヽ 　　 / 　 _　/　　/ へ/./
　　　　ヽ　　　 （）ノ　　 |　Сχ
　　　／ヽ　　　Ｔﾍ　　　　　　ノ
　　　　おっ

　　ﾉ从川川川川川从
　 ﾉ从川川川川川川从
　从川川川川川川川从
　 从川-（ (・)）-（(・)）ﾐ　　　ｎ∩ｎ
　　 (6 　 　　 (_　_)　）　　 　| || || |ｎ
　　　ヽ 　　 /_　 _　/　　　∩―― ﾉ
　　　　ヽ　　ヽこﾌノ　　　　|　ヽ− /
　　　／ヽ　　　Ｔﾍ　　　　　ゝ γノ
　　　　はーっ

ニューアカよく知らないからおはスタを総括しない？

30前半です。当時高校生。ホットドックプレスとかに，
知的に見せるために中沢新一の言葉を使えとか書いてありましたｗ
ニューアカはダメだったんですか？何がダメだったんだろう？
構造と力がきれいなまま本棚に置いてありますわ。
思想の本を読むことがカッチョイイ時代ってすごいな。

あっそ

国際マラソン

スカに続くのが動物化か。。。。

ニューアカは結局"知的スノビズム"で、有効な思想的射程を持った結果を残さなかった。
ようは"認識の根源的な深み"に達してなかったんだよね。
で、「消費の記号」としてのみ知的市場で流通し、忘れ去られたと。バブル知本主義ですな。
こんな感じの総括でどうでしょうか？
さてと、逃げろや、逃げろ！
無責任！これこそ資本主義的欲望を全面的に肯定したニューアカのニーチェ主義だぁ！
(でもその内実はかるーい日和見主義なのねん♪(^_-)-☆)

>>1は何を言わせたいのか？

そっから語ってもらわないと。

>>7は、『宝島』のモロパクりだね。(^_^;)

んぞう君の学歴も怪しいぞ!!!!!!!!!!!

巣化

>>13
こういうまとめって、
当時バカにされていた団塊世代(竹田とか大庭とか)
の反論にすぎない。

本の消費という点から見れば、
竹田も中島も別にニューアカの本と違うルートで流通しているわけではない。
他方、柄谷も蓮實も言説内容が特にバブルと重なるわけではない。

実際にバブルだったのは、
広告代理店と建築関係の言説。

＞＞十三
＞"認識の根源的な深み"

そういうモダンはもうだめということを晒したところにポモの
成果がある。

>>18
>>13の言ってる「バブル」は君の考えている（時代としての）バブルとは違うと思う。
「知のインフレ現象」という意味でのバブル。
実際の価値以上に評価されたといいたいわけでは？

'80年代はねー、ファミコンだよ。
ファミコン世代が こんな所でAA作って
遊んでるんだよ。
もう実写に近いCGができる時代なのにさ。

あははは。死にスレかと思ったら、そうでもなかった。
で、>>20ｻﾝが正解。

>>19
すべて差延化され決定的な意味が到来しないという相対主義マンセーの姿勢で、返って保守主義の台頭を容認してしまった
思想的大罪を見過ごすことはできない。従ってポモは有効な成果をもたらさなかったというのが正解。

>>18
現象学(←いわゆる、"モダンの認識の根源性へ至る学"やね！(^_^;))に活路を見出そうという竹田はともかく、中島センセーはちと苦しい。
ありゃ、単なるボヤきジジィの域を出ていない。
空谷も蓮実も、空理空論の大家だと思うな。(ま、それがポモな訳だが。自壊の論理構造が。)
で、思想的記号だけが市場にバラまかれ、消え去ったというのが事の真相。

>>22
内田　樹って、どう思います？
「現代思想のセントバーナード犬」

だ、誰それ？
聴いたこともない･･･。(^_^;)
雪山で遭難した現代思想を、救助してくれるのかな？
首輪にウィスキーの小樽つけちゃってたりして･･･。(^_^;)
うーん、分からないのでコメント不可です。スマソです。

>>24
「ためらいの心理学」の著者。
私もたまたま本屋で文庫見つけて読んだだけですが、大変おもしろいです。

＞雪山で遭難した現代思想を、救助してくれるのかな？
現代思想の”遭難者”を救助することを使命としているようです。

なんだググったらホントにそんな感じの著作なんだ･･･。(^_^;)

『構造と力』の中で、浅田がラカン思想を構造主義の限界として定義づけていたけど、
J.G.ﾒﾙｷｵｰﾙの『現代フランス思想とは何か？』というポモの批判書の中に、
「私はラカンが何を言いたいのか分からない。なぜならば彼の言葉を彼以外に理解できるのは神のみだからだ」ってのには
爆笑した。あんたいいこというよね、ﾒﾙｷｵｰﾙ先生！!(^^)!
やはり第三世界のリアルな欲望に翻弄されている人間の方が物事を根源的(←ごめんモロ☆モダンで！(^_^;))に見据えていると思ふ。
それにソーカル事件以来、ポモの知的記号価値は極端に暴落したかな？
(哲板でソーカルは禁句みたいだけど・・・。(^_^;))

「ためらいの倫理学」の誤りでした。

ラカンのところが、とても面白ったです。

>>26
>哲板でソーカルは禁句みたいだけど・・・。(^_^;))

そんなことない。
がんがんいってよ。

>>27-28
レスあんがとでした。
機会があれば、内田さんの本読んでみようと思います。

うわあ、また霧がいる。

てめえ、ひょっとしてＴ口賢司か？

>>30
つーか、おまえ誰？？

＞すべて差延化され決定的な意味が到来しないという相対主義マンセーの姿勢で、返って保守主義の台頭を容認してしまった
＞思想的大罪を見過ごすことはできない。従ってポモは有効な成果をもたらさなかったというのが正解。

「すべて差延化され」？　？　これ、どういう意味？

「決定的な意味が到来しないという相対主義マンセーの姿勢で、返って保守主義の台頭を容認してしまった思想的大罪」？
？　これもどういう因果関係か全くわからない。

漏れはどれが分からないのかが分からないんだけど･･･。
デリダの基本戦略を誤読してるといいたいのか、それともその用語の使用が違ってるといいたいのか？

知的な価値措定が、新たに不可能であれば、現状維持としての保守主義の専制下に置かれるということ。
こんなこといちいち説明求めるのあなたくらいみたいで、他の人は通じてるみたいだよ。まいったな。

>>30
というか、お互いさまのような気がするけど。(^_^;)
だれＴ口って？あいかわらずポモマンセーみたいだね、てめぇなんて口汚いこと言ってさ。
だから、あちこちで叩かれるのかもよ。本題と無関係だから。

大伴はんが変なこと言うから、零時ジャストに送ろうとしたバースデイ・ラヴメール
出し遅れちゃったじゃんか！
あんたならこのつらさ分かるだろっ！ヽ(*｀○´*)/
こーなりゃ、もうフテ寝じゃい！
それと駄弁を弄してないで、ちゃんと自分の意見述べるように。
あと前文の二節は、前の因果関係の説明ね。ちと上述の理由で手抜きしちゃったけどさ。(^_^;)

なぜ「ポモマンセー」と思ってるのかもよくわからないし、
駄弁を弄したつもりも、叩かれているつもりもないし、
かりに駄弁であったとしても、２chだから全然かまわないけれど、
バースデイ・メールを遅れそびれたことには謝る。すまん。


でも、零時ジャストのバースデイ・ラヴメールというのも、
あまり洗練されてないような気が……。

「送れ」ね。

>>35
だって午前零時のＢＬＭ、去年は一番乗りだったからさ。
今年は三分も回ってたから、もう無理っス。どーせ漏れは、そっと想いを秘める"忍ぶ恋"のプレ･モダン波よ。(-_-;)
･･･って、そんなことより大伴はんのご意見が書かれとらんぜよ。
前に空谷(←漏れのは、ネタでなく単純にそう変換されるのである。)をコキ下ろしたら、ブチ切れてたでないの？
では、そちらのニュー垢の「総括」をどうぞ。( ^-^)_旦~

>>33
＞現状維持としての保守主義の専制下

何これ？　現状って「保守主義の専制下」なわけ？
仮にも「専制下」ってどういうことだ？
どういう点からそんな馬鹿げた現状認識が導出されるわけ？

それに、百歩譲って、お前の言う通り「保守主義の専制下」として、
どうしてその責任をすべて「ニューアカ」ごときになすりつけるんだ？
他の事象は全く責任がないのか？

それに、「知的な価値措定」ってなされなければならないものなのか？
何のために？

お前が前提としていることが俺には全然理解できないのだが。

哲板地方気象台は、このスレッド全域の濃霧警報を発表しました。
論旨が曖昧のため、船舶等は注意してください。

他人を「お前」よばわりで面罵するなら、もう少しｺﾝﾃｸｽﾄに対する読解力くらいつけた方がいいな。
何から何まで面倒みてやらなならんのかい？
眠いので明日以降ね。ふぁーあ。

それと大伴氏のそういう態度が、浅ましいと思うよ。
いやしくも哲学なんぞに関わる者としてはね。
ウィトの魂を思へ！

>>40
お前の個人的なニューアカ総括を
「正解」とかぬかすのはよせ。
見識のなさが露呈するだけ。
ぶっちゃけお前の職は何？

＞霧君
書けといわれて自分の意見を書くほど、私は人格が練れてはいないんだよ。
ところで、君自身の意見とやらも、私は読んだことがないんだけどね。
空谷云々というのは、とんだストロング・リーディングだ。
コンテクストに対する読解力って、いったい誰にいってるんだ？
過去ログをひっくり返すのも面倒だからやめておくけど、たぶん、
あちらこちらから引用を掻きあつめて、軽薄な口調で塗り固めた、
君の駄弁にイライラしていただけだと思うよ。

何が得られるわけでもないし、君とは議論するつもりもないので、
君へのレスは、できればこれを最後にしたいと思っている。
だから、これ以上、突っ込みどころを作らないで欲しい。

ニュー赤ブームも　もう20年前か

肯定するにしろ　否定するにしろ
いまだ80年代に心囚われた人がいるのは
事実

栗本慎一郎さんって
今、どうなさっているのですか？
病気のまんま？

院でポモを専攻されてた学生さんたちは就職はどうするのですか？
これからポモで赤ポスのみこみがあるのですか？
興味深々でつ

いまだに大伴みたいな反応するやついるんだな…
いたってモダン的な振舞いな分けだが…

霧の乙女号=福井の田舎で犬しか相手にしてくれなくなって
母親に当り散らす40ババアの開発知恵遅れなので相手にした
らバカを見る、ってことは稲葉さんも言ってますから。

>>40
「面罵」って、お前のディスプレイに俺の顔が映っているとは知らなかったな。
「お前」呼ばわりで悪けりゃ何て呼べばいいわけ？
お前のような奴はお前で十分なんだよ。

「ｺﾝﾃｸｽﾄに対する読解力」って、
俺はお前が前提としている「ｺﾝﾃｸｽﾄ」自体が何ら自明の事柄ではないと言ってるのが理解できないのか？
他人の読解力を云々する前に、自分の読解力を疑るべきだろう。

霧の乙女って開発チエなんだ？
怒りも収まったよ…

そうか、霧君って開発チエなんだ。
なるほど、なるほど。


開発チエって何？

開発チエはニュー垢かぶれじゃないの？

CK知らないやつが、当たり前になったんだな〜
浅田スレの過去ログ漁ればタップリでてくる

懐かしい…

大伴君、>>46氏はきちんと文脈抑えてるじゃないか･･･。
いつも往生ぎわが悪いね。(^_^;)
結局いつも自分の意見は開陳せず、と。結構、結構！その賤しい魂と共に生き抜いてくれよ。無事をいのる！
あと、漏れもちなみに開発ちえなんて、分からないな。では、Bon Voyage！

>>48
んじゃ、放置プレイで･･･。というか、なんか面倒になったんで。(^_^;)
ちなみにラカンは「私は素人とテニスを続けるつもりはない」と言い放ったとか。(^_^;)
そのうちもうすこし明快な解答編でも書くさ。たぶん。期待せずに待たれよ。

しかし、歯応えのないコテハンだったなあ。
恥を晒すためにコテハン名乗っているのかな。

捨てゼリフまで他人の借り物...。

さすが、"認識の根源的な深み" からの発言は一味も二味も違うね。

>しかし、歯応えのないコテハンだったなあ。
ええっ？！漏れたち、既に哲学的主題をめぐって論じあってたの？ その"歯応え"っていうのはさ。し、知らなかったよ･･･。（；゜〇゜)
まだてっきり始まりでも終わりでもないところにいるんだと思ってた。
まるで"池乃めだか@吉本新喜劇"の名捨てゼリフ「･･･口ほどにもないヤツめ。今日のところは、これ位でかんべんしたる」ってのを彷彿させるじゃあーりませんか･･･。(^_^;)
でもさすが師匠"総括"早いね。やっぱ"天然モノ"にはかなわないや。(*^_^*)

ではそのスマートな手腕を生かして、めだか師匠(=>>54)のニュー垢のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨに溢るる「総括」の開示の方も頼んだよ！
あっ、そうそう言葉の端々に滲み出ている「自己の主観作用」にしか過ぎない"ｵﾘｼﾞﾅﾙの信念"を過信しているのは、あまりにも"モダンな振る舞いそのもの"だってことは一言申し述べておくよ。
あとは言語の多義性とその作用=効果の生成過程への思慮の浅さといったところにもね。根源的なものは、非-根源的である、と。できればこの辺はよく踏まえといてよ。(^_-)-☆

(*ﾟ∀ﾟ)＜さあみなさん、いよいよ２chで真の哲学者にであえるぞ！うれいいねぇ♪!(^^)!
　　　　 某氏のようにびびってトンズラしないでよぉー！

では、師匠。お願いします。
「オリジナルの信念を過信」せずに「自分の意見を開陳」しなければ
ならないようです。

これって禅問答ですか？
私なら「びびってトンズラ」決め込みます。

霧の乙女号って、しばらく見ないうちにキャラ変わったな。
ニーチェ関係のスレでは、まともに見えたけど。

ポストモダン系の議論では
たいてい30レス以内に
たがいの人格攻撃が始まる

もともとが｢勝手な読みと誤読と分かり辛さ｣をウリにしてるもんだから仕方ないサ。

つか、柄谷をポストモダンの教祖にするのって、絶対間違ってる。
ブームの最中に「批評とポストモダン」でポストモダン批判して、
とっくに降りちゃってるのに。浅田彰だってGSでレーニン、毛沢東まで
認める、ゴリゴリのマルクス主義であることをカミングアウトしてるし。

ああいうのって、浅田や柄谷を仮想的にしたい竹田なんかが別冊宝島
なんかで流した、デマだと思うんだけど。

ニューアカをソースカツしよう！

ポストモダン的情況というのは、どのような情況のことをいうのでしょう？
そして現在の日本はポストモダン的情況にあるのでしょうか？

ベンヤミンとポストモダンの関係も教えてください。

>>55
あれ？
「放置プレイ」と言って「逃げ」を決め込んだくせに即座に戻って来てるじゃん、お前。
よっぽど口惜しかったのか？

しかし寒い返答だなあ。
文体の気味の悪いテンションの高さと顔文字の異常な多さがこいつの興奮を雄弁に物語っていて何か悪いものを見たように背筋にゾッとくるものがあるよ。
こんな気味の悪く意味の無い文章を綴る暇があるなら、このスレで自分が垂れ流した放言の後始末でもしろよ。
犬や猫だって自分の糞に砂くらい掛けるんだから。
『わかりたいあなたのための現代思想・入門』を読んで覚えたての概念をまんまパッチワークしたような
この薄気味悪い文章の意図を何とか汲み取ってやってみれば、俺が何やら「モダン」的な態度をとっていることを何とか批判の種にしようとしてるが、
そんなこと知ったこっちゃねえよ。
俺は特に「ポストモダン」なんか標榜してないんだから。
ただ、馬鹿なことを言って得意気になってるアホがいたからちょっと突っ込みを入れただけで、
アホをつっつくのいちいち「モダン」も「ポストモダン」もないだろ。
案の定、突っ込んでみるとすぐに詰まって逃げの体勢に入っているから「歯応えのないコテハン」って言ったわけで、
別に、恥ずかしくもお前が考えたように、「哲学的主題をめぐって論じあってた」わけでも何でもない。
いったい何言ってんだ、お前は？
何がしたいんだ？　ここで。
コテハンってどうしてこんなレヴェルの低い奴ばかりなんだ？

>>63
糞コテはたいていぴかぁの自演だから

ごちゃごちゃした冗漫な言い訳はいいので、総括の方をたのんだよ。
漏れはそいつが聴きたいな。
めだか師匠のいつもの調子の"俺様モノローグ"は、あまり面白くないんでさ。
せめて"俺様哲学"の域まで達してくれるとまだ救いがあるんだけど･･･。(^_^;)

さあ、語ってくれめだか師匠！道化の口上はもう終わったから･･･。
真理に一番近い男、いや真理すらが耳を傾ける(と言われてるらしい)そのアグレッシブな記述を！
おお、昇って来い新たな太陽☆めだか師匠！
この広大な宇宙のさんざめく星々のすべてにまで、"俺様的真理"を轟かせる者よ！
そして漏れや大伴某氏のようなすべての偽りを容赦なくなぎ倒し、焼き払え！

>>57
たまたま、しっかりした引用元を選んじゃったんでしょうなあ。

ああ、それから師匠。
何から何まで面倒みてやらなならんのかい、とか
眠いので明日以降ね、ふぁーあ、とか
というか、なんか面倒になったんで(^_^;)、とか
私は素人とテニスを続けるつもりはない、とか
「言い訳」だけ残して、あとは「トンズラ」でいいと思いますよ。
馬鹿々々しいし。

>>65
おいおい、お前がリピートモードに入っちゃったからスレッドの流れが止まったぞ。

俺はお前の放言に突っ込みを入れたわけであって、その返答がまだなんだが。

そこをごまかして俺の「総括」もへったくれもないだろ。
どっからそんな話が出てくるんだよ。
それはそこから何とか突破口を開きたいというお前個人の事情で俺とは何の関係もないな。

このレス以降にお前の放言への俺の突っ込みへの回答がなければ、
お前の放言は根も葉も無い駄ボラってことでいいな？

俺はお前と違って何度も同じことを繰り返して言うのは退屈なんだよ。

自分の見解を述べているのは霧だけなのだがな。

大伴といい名無しといい、揚げ足取りだけ。情けない。

>>69
は？

俺は当該コテハンの「見解」の論拠を尋ねているのだが。
仮にも自分の下した「見解」なのだから、少なくともその論拠が無いってことは普通ありえないよな。
それを尋ねることがどうして「揚げ足取り」なんだ？
どう見ても真正面からの問い掛けじゃん。
よくわかるように説明してみな。

それに「自分の見解」を述べていないのは、まさに今のお前自身の言動にそのまま該当しているのだが、
「情けない」というのは自己言及か？

さもなければ何様のつもりだ？　お前は。

で、何でお前は他でもないこのコテハンを庇いたがるんだ？
何か怪しいな〜。

>>70
文体を見ればかばう理由は明白

そう来たか…情けない…。

>>60
まあ、本来、ニューアカというのは、当時のフランス思想を
紹介する新進気鋭の「大学の学者（ここが重要）」である
浅田彰と中沢新一を左翼系ジャーナリズムが煽っただけのもの。
そこに、マスコミで目立っていた栗本慎一郎もなぜか含まれることになって、
あとは、有象無象がニューアカ一派になってしまった。
その時点では、柄谷はあまり特別な存在ではなかった。
むしろ、ブーム後の総括企画でもある、
村上・坂本の『EVcafe』や『別冊宝島・現代思想入門2』で、
浅田の先導者として、柄谷、蓮見の位置が、あとづけで確立された
ように思う（ついでに栗本を含めることが間違っていたことも、
この頃になって気づかれた）。

で、付け加えるなら、当初の浅田、中沢が注目されたのは、
そこに数理経済学と宗教人類学という科学的なイメージがあったから。
思想といえば文学と直結していた当時においては、
数学用語やフィールドという科学的なものが、
フランス語の思想用語と同列に扱われることが驚きだったのだ。
そして、それこそがニューアカだったのだ。
だから、地味な英米文学研究者あるいは文芸評論家でしかなかった、
柄谷は、当初はむしろ前時代のアカデミズムに分類されていた。
それに抵抗したのが浅田本人で、柄谷、蓮見と積極的に
連携することで、自身がジャーナリスティックなニューアカではない
ことを示したのであり、その結果として、文芸的で前時代的イメージの
柄谷、蓮見が先端にいるとみなされるようになったのだ。

その意味では、論壇という狭い領域に限っていえば、
ニューアカ＝浅田という触媒によって、
吉本隆明から柄谷へと、ヘゲモニーが移行したとも言える。

ちなみに、いうまでもないが、吉本は反ニューアカであった。
その理屈は明確であり、忘れるべきではない。
つまり、反権力＝反アカデミズムとして大衆の側に立ってきた吉本からは
（吉本は、権力＝アカデミズムの比喩として、比叡山という言葉を使う）、
ニューアカとは、権力＝アカデミズムに所属しながら大衆におもねるもの
（比叡山の修行僧が、戯れに麓に下りてくる）にすぎない。
ようするに、本当は権威を背負っているくせに、大衆と同レベルの顔をするな、
そんなものは欺瞞だ、ということ。
一方、ニューアカ側は、浅田に代表されるように、
吉本は比喩ばかりでアカデミックでないし、
そもそも大衆側にいるといったって、サブカルチャーもよくわかっていない、
という応答をした。
こうした経緯を振り返るに、ニューアカの重要性は、
ドゥルーズやデリダを輸入したことよりも、
日本の論壇を、作家や評論家の専有物から、
ひろく人文科学者一般にまで開放したことにあったともいえる。

ちなみに、ニューアカはサブカルチャーの一部として消費されたわけだが、
サブカルチャーの権威づけとしても機能した。
当時の、浅田彰を真似た文章がいかに恥ずかしいものだったかはいまさら引用するまでもない。
こういう指摘（ニューアカがサブカルチャーを権威づけた）
はすでに浅羽道明などがしている。
しかし、むしろサブカルチャーの権威づけの起源は、
ニューアカ批判をした吉本の『マス・イメージ論』にあったと思われる。
その意味では、吉本と浅田は、大衆を巡ってお互いに対立関係にありながら、
結果的には、大衆側からは同じように受容されていたのかもしれない。
抑圧されたサブカルチャーを擁護するアカデミズムというのは、
浅田自身が望むものではなかっただろうが、
結果として、そうなってしまったことの責任が浅田にあることは確かである。
以後、浅田はハイカルチャーとサブカルチャーが混然となっていることを
意識しつつ、そこからハイカルチャーを抽出するようになる。
一方、サブカルチャーの権威づけという絶ちがたい欲望は、
宮台や東へと引き継がれていく。

へ〜、俺はむしろ、「大衆／知識人」「サブカルチャー／ハイカルチャー」
という対立項自体が希薄化されてゆく過程だと思っていたがね。

現代思想系のサブカルって言ったら、中森明夫があげられるな。朝日出版の田口ケンジなんかと出した本は、
酷いものだった。そういや、奴は宮台とも深く関わってるよね。

柄谷がポストモダンの教祖にされたのって、エール大でド・マンとかデリダと個人的なレベルに及ぶ
付き合いがあった影響もあるかも。

あと、浅田と柄谷の関係って、浅田が近づいただけじゃなく、柄谷が今村のグループから浅田をかなり強引に
引き抜いたってのもあるらしい。ちょっと前の柄谷のスレに、今村関係者と思われる人の書き込みがあった。
浅田が本を書かなくなったり、反ニューアカ、反ポストモダンなんかに転じるのも、それが関係してるんだとか。

東浩紀が浅田を批判するのは、多少なりとも浅田のポストモダン時代を知っているから。
東は、なんだかんだいってニュー赤、ポストモダンの正統的後継者のつもりなんだと思う。
大野裕之は少し世代が違うだけで、浅田のポストモダン時代を知らないので、彼の活動はすべてモダニズム的。

東はあの年齢にしては物を知らない。
正確にはニューアカではなく、
1980年代の空気を浴びたと言うべきだろう。

>>80
確かにそうなんだよね。
『郵便的不安たち』の中におさめられている恥ずかしい自己回想録
を読んでも、東はニューアカには直接は晒されていないようだ。
1983-85頃の東は、うる星とおにゃんこに夢中だったようだからな。
最初は、おたくとしての自分を前面に出すために、
戦略的にそういうことを言っているのかと思っていたが、
以後の言動をみると、どうやら本当に、現代思想に巡り会ったのは
大学生になってから、つまり1989年以降と思われる。

>>81
柄谷の『内省と遡行』は高校なんかで読んだらしいね

>>82
あ、そうなの？
じゃあ、それなりに高校時代から現代思想には目を配っていたわけね。
まあ、東大で科学哲学をしようと思ったのだから、
単なる、アニおた、アイドルおた、だけではなかったのだろうけど。

ヒガシの話はいいよ

ｐｐｐｐ

>>70
哲学の似非ぶりをみせつけてくれまんにゃあ旦那（ｗ

すっかりめだか師匠に語るためのモチベーション失っちゃったよ。こりゃ、まったくの徒労にすぎない消耗戦だもの。(-_-;)

>>69＆>>71氏には、その暖かな心根と慧眼に一言感謝の意を述べたい。ありが�d♪
「文は人なり」というけど、(元々の原義は違うという説も聞いたことあるけど。ま、それはそれ。)
よりによって哲学板では、徳も叡知も自己節制のカケラもないヤカラが息巻いてるからね。安っぽい感情の奴隷みたいなのが、説教師面してさ。
かくいう漏れも、ただのﾄﾘｯｸｽｰﾀｰ@「文化と両義性」な訳だけど。
それでも洞察力と自己認識が恐ろしいまでに欠如した人間と語らうのは、それほど楽しいことじゃない。
そういえば、こんな法則もある。
"バカと議論するな。ハタ目にはどちらがバカが分からない。"
･･･もちろんヤツらとオレのことさ。

ちなみに『表層批評宣言』あたりの言説のどこが有効でどこがダメなのか彼らは見極められるんだろうか？
もっとも見極めるなんて"本質的で理性的な"洞察は不要なのか･･･。そんなことをあの手のカキコたちの文章を読んでいてふと思った･･･。

>>73
漏れは栗本の『存在と意味』における哲学的な取り組みに、ニューアカの一派より遥かにシンパシーを感じるな。
上手く言えないけど、世界の原理的な運動性を何とか解き明かそうと悪戦苦闘してるところがさ。
でもその存在の倫理観はカント主義の焼き直しのような気もして、鼻白むところがあるのだけど。(最終的には超越的実体を思い描いているところが、ちと･･･。)
それでもずっと深い認識へと向かおうとする哲学的意志は尊いものだと思っているのだ。

そういえば、『鉄の処女』で空谷に叩き付けたセリフは「高級コトバ遊びは止めよ！」だった。漏れもそう思う。
ここのところ刊行され始めた全集のウィトゲンシュタイン風の空谷ご本人のモノクロームのショットは、過去の大哲学者のパロディかと思うよ。
そいつは、あたかも彼の存在意義そのものを象徴しているような･･･。(^_^;)

>>86
低級言葉遊びの方がキモイ。
顔文字を減らせよ

>>86
あと日本語微妙に変だよ。

意味もわからず引用しているだけなので、スルーしてやって下さい。

あ、あと『存在と意味』は廣松渉で、栗本慎一郎は『意味と生命』だ
ということも、スルーしてやって下さい。
揚げ足取りっていわれるだけですよ。

「ﾄﾘｯｸｽｰﾀｰ」なんて言葉初めて見たな。

トックリセーターみたいなもんか？

>>91
祝祭空間を自由に走り回れる"形而上学的スクーター"みたいなもんだろ、多分。(^_^;)

>>90
漏れも電源落としてから、栗シンのタイトル間違えてたのに気付いたよ。
さすがハイエナのような下品な精神の所有者は、こうしたことだけは嗅ぎ付けるのが早いね。捨て台詞の後で、いつも舞い戻って来るよね。
でもタイトルだけじゃなくさりげなくその著作に寸言のひとつも添えて置くのが賢者の"粋"ってものだよな。
それにカキコするのにいちいち引用探してる御仁がいたら、むしろ漏れは敬服するな。
(どうせならラカンのイイ加減な引用を訂正して欲しかったよね。)

>>88
めだか師匠や大伴長老の喝破するように天然系おバカ系なもんで。(^_^;)
三つ巴でボケまくって、悪いとは思ってるけど。
昨日も"自制心"というべきを"自己節制"なんて言っちゃってますから。それじゃダイエットだろっ、みたいな。

ニューアカにかぶれた恥ずかしい思いで
http://academy.2ch.net/philo/kako/1032/10321/1032195287.html
http://book.2ch.net/book/kako/1031/10319/1031970181.html
http://mentai.2ch.net/book/kako/1020/10202/1020265189.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1031944871/l50

あいも変らずごっこ遊びに御執心でつか

傷ついたコテハンの自意識ってホントどうでもいい。

オレは霧の乙女号けっこう好きなほうだが。

＞霧の乙女号
こいつのレスにおける顔文字の多用はこいつの自意識と深く関係しているのだろうか？

霧君。自演する精神は下品ではないとでも言いたいのかね？

「ﾄﾘｯｸｽｰﾀｰ」?


この掲示板の哲学板に常駐しているようなら毎日辛ぇだろ？
思考力も落ちるだろうし哲学できてねえんじゃないの？
世間に出なきゃそのまま鬱で悶え死ぬんじゃねえのガキとオッサン達？
幼中年ヒキコで２ちゃんで妄想繰り返してりゃ自殺指向になる罠(ｗ
己の考え一編捨てて社会出てから考え直した方がアタマよく回ると思うが
ガキとオッサン達そこまで腹括れるか？　
ハッキリ言うが、ここはガキとオッサン達の妄論オナニー道場じぇねぇんだよ。

ハッキリ言うが、ここはガキとオッサン達の妄論オナニー道場じぇねか。

「だろっ、みたいな」って語尾までムカつく！

>>97
顔文字及び人をくったような文章は霧の乙女号氏の自意識を守るための衝立みたいなもんかな。

96だが、外から見ていると微笑ましい光景に見えるんだよね。

>>98
大伴長老、そういうのを"下衆の勘繰り"っていうんだよ。(ｽﾏｿ、辞書から引用しちゃったヨ。(^_^;))
「豚の目で世界を見れば」とかのツァラは言う。「世界も豚にとっての世界にすぎなくなる」と。
自演なんか手の込んだことする程、頭も手先も回らないしね。
でも>>101のカキコみると頭の弱い女子高生並みに安っぽい"感情の奴隷"だよね。
そいつは仏教では、犬と獅子の振る舞いに喩えられる。
バカが犬をからかって遠くに石を投げる。犬は一目散に石に飛びかかって行く。またバカが石を投げる、犬もそれを繰り返す。いつまでもいつまでも･･･。
さて、それでは獅子の場合だ。
バカが獅子をからかって遠くに石を投げる。獅子は石には見向きもせずに、一撃でバカを打ち倒す。
この喩えが分かったかい？
つまり石が漏れのカキコ。獅子とはアンタがきちんとした哲理を表明することだ。できれば一撃でね。(^_-)-☆

･･･えっ、漏れがやれって？残念、漏れは既に獅子から子供に、子供から"ﾄﾘｯｸｽｰﾀｰ"に生成変化しちゃってるのさ。!(^^)!

>>97
少なくとも他意識とは関わらないだろうな。(^_^;)
･･･バシャール系とかのさ。

>>99
「人を喰った」･･･なんて。(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
シーッ、ここには元(ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ)レクター教授もいるんだからさ。蟹バリズムはマズイっす。

>>99
それなら自分がまずロール・モデルになればいいんだよ。スレの流れ変えたいなら。
自分なりのニューアカを総括して提示すればいいだけのことでしょ。深遠な思索者であらせられるアナタなら簡単でしょ?
まがりなりにもここは"哲学板"なんだから、バカな論理が屠られて、より強い論理が生き残ってくだけのこと。
もっともこのていどのに"軽〜いにひりずむ"に吐気を覚えるようじゃ、哲学的な淵源に触れているとはとても思えないけどね。
高邁な精神の所有者は、毒気にあたらないから。これからは大衆の原像を知ろうね。(あれ？また敵作っちゃった。)

>>103
楽しいカキコなるように努めてます。ゲイ哲学ってとこかな。喜ばしき哲学。!(^^)!

ニヒリズムなんてどこに出てきた？

ageでやれば？

>>105
少しは自分の頭もつかわなきゃ。(^_^;)
目の前の現実を下らない・無意味だ・バカバカしいと断罪して見せる(特にインチキ臭い道徳的高みから)のは、
"受動的ニヒリズム(byﾆｰﾁｪ)"の振る舞いそのものじゃん。
それは永劫回帰の重みに絶えられない"虚弱な意志"の描き出した諸価値なんだよ。
ただそいつを不毛の砂漠で駱駝のように担うことしか知らない存在なのだ。いつも現実の前でありきたりの愚痴と詠嘆ばかりで。
イヤなら今ある現実をぶち壊して、自らの手で新たな価値や状況を創造すりゃいい。それができなきゃ、おとなしく没落するだけかな？
でも漏れが、総括を要求した人たちはみんな沈黙するね。みんな駱駝ﾀｿだったのか･･･。(^_^;)

(*ﾟ∀ﾟ)＜ 闘 わ な く ち ゃ、現 実 と! (ﾌｰｺｰみたいにハゲるぞ･･･。)

ちなみに蓮実は「結論づけること(=はっきり言うが･･･)」を凡庸さのひとつに上げてたな。
ま、皮肉なことに蓮実の文体では、いつまでも結論づけることはムリなのではあるが･･･。(^_^;)

>>106
マタリと語れる哲人は、経験上sageスレに集う傾向があるんで。
それに上げる程、スマートなことを言ってるわけじゃない。(^_^;)
なんかこの頃はマジレス先生気味で、時間切れになって自由に語れないのであった。

手前勝手な総括はよせよ


夫馬を呼んでみよう

霧の乙女号＝夫馬

id:H.F.
> マルキュスさんへ
ってゆーか、喩がすでにズレてない？
19 - February 10:23:05
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それは明らかに違うw

>>109
ご名答

やけに柄谷に絡むのも、「騙され」ていた恨みでしょ。
これを見抜けないから、ピエっぺは役立たずといわれるんだよ。

なんか冷めるね。
たしかにルサンチマン抱えた年寄り臭いとは思っていたんだが

「スレ潰しに夫馬厨、
スレ潰しに夫馬厨はいかが」

固定叩きにも夫馬厨

ピエが霧の乙女を叩くかどうか、観察アゲ。

>>107
＞目の前の現実を下らない・無意味だ・バカバカしいと断罪して見せる(特にインチキ臭い道徳的高みから)

は？　このスレのどこにそんな奴がいた？　お前以外に。

いったい何だ？　「インチキ臭い道徳的高み」ってのは？
そんなものを振りかざしている人間がこのスレッドのどこにいるんだ？

このスレッドで該当する具体的な発言を挙げてみろよ。

お前は悪い夢でも見ているんじゃないのか？
あるいは粗悪な思想書の読み過ぎなんじゃないのか？

そんな発言はどこにもないのに勝手にデッチ上げて批判するのってヤバくない？

しっかりと「現実」を見据えるべきは、どう考えてもお前じゃないのか？

>>118
ﾏｱﾏｱ、落ちつきなされ。
この黒豆ココアをひとくち。

オウム真理教が結論だ。結局。

売名を恥じることはない。売名もまた，一つの立派な職業である。名を売り，
実を取る。実を取ることに失敗する若い売名者もいるが，（一部の愚か者を
のぞけば）大多数の売名者たちはその名を効率よく実利に換えるやり方を
覚えることになる。唯名論。唯物論。ただ者ではない。そうこうしている
うちに，インターネットは売名者の巣窟となってしまった。名を売るばかり
で買う者がいない。名のデフレ。経済の必然として，名を買う者こそが
最近ではでかい顔をするようになった。名を買う者，それは「○○○」と
呼ばれている（好みの言葉を当てはめてみよう。「はてな」「自意識」など）
だが，若き売名者たちよ，決してくじけることはない。貴方の名を買う者は
きっとどこかにいるだろう。このインターネットの外に。儀礼的無関心，
とかいった誤解を招きかねない風説が流されることもあるが，それは何かの
間違いであったのだ。売名は決して絶えることはない。この自意識が，滅びようとも。

だめなマスコミが質のいいはてなに。
だめなクリエイターが、２ｃｈの職人さんに。
だめな大学が、ネットでの勉強会に。

それぞれとってかわられるだけの話。
それだけの変化では、多少経済の流れが変わるだけで、大勢には影響しない。
その程度の地殻変動で脅す脅されのつぶし合いをやる人がいたらバカである。
ネット自体は、たぶんそこまでの変化の原動力しかもっていない。
パソコンが物書きのやり方を変えたからといって、本がなくなったわけではないように。

鉄道の発明が社会を変えたのと同じように、ネットがこれから社会を変えていく、という
話自体は間違っていないだろうが、それはどちらかというと、社会の変化がネットの今ま
でにない使い方を生み出すだろう、というくらいに考えるべきだと思う。

>>122
それは、「２ちゃんねる」が世の中を変えられない、ということに過ぎまい。
閉鎖のうわさも出てるようだが、もともと「目的」が見えないもの。
それはね、「相対主義」が必ず突き当たるアポリアだよ。他人を笑うことは
できても、自ら新しい価値を示すことはできまい。

>>123
「ニヒリズム」、「相対主義」。

出揃ったね、紋切り型が。

「他人の受け売り」、「鵜呑み」をするような人間が、
「自ら新しい価値を示すことはできまい」などと偉そうに嘯くのって説得力あるの？

で、何で「新しい価値」を示さなければならないの？
その「目的」が見えないんだよね。
できれば教えてくんないかな、その「目的」ってやつを。
雲の何とか号って奴は同様の質問をはぐらかしたんだけどね。
嫌いでしょ、「はぐらかし」は。

それに「2ちゃんねる」はコミュニケーション自体が「目的」化しているのだが、それのどこが悪いの？

様々な人間がそれぞれの立場から色々な意見を言っているのだから、
ある認識が別の地点から相対化されるのはごく自然の成り行きに近い。
そういう現実を肯定できずに人称の特定できない言説空間それ自体をひとくくりにして
「相対主義」という安易なレッテルを貼って批判した気になるのって思考停止じゃないの？
「主義」でもなんでもないんだから。

＞「２ちゃんねる」が世の中を変えられない

当然、これが意味するところもわからない。
「世の中を変える」ということがどの程度のことを指しているかわからないから。
で、何で変えなくてはならないの？
いまある「現実をぶち壊し」たいから？

こういう奴らこそ「目の前の現実を下らない・無意味だ・バカバカしいと断罪して見せる(特にインチキ臭い道徳的高みから)」人間に見えてしまうのって俺だけかな。

論争期待age

オウム真理教が結論だ。結局。

>「相対主義」が必ず突き当たるアポリアだよ。他人を笑うことは
>できても、自ら新しい価値を示すことはできまい。
あんた何か新しい価値を示してみたら。
そしたら説得力あるかも。
でないとモナーでしょ。

漏れたちはクリントンと同じ性質を手に入れてしまったのだよ！

>>126
『オウムと全共闘』ってやつ？

私の論点はこれに近い。
http://www.shohyo.co.jp/punch/book/book16.html

popompom

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4492394230.html
稲葉振一郎『経済学という教養 』

>>108
それならばアナタ自らがﾆｭｰｱｶの"公明正大な"総括をするか、"総括"というものの機能一般の無効性をスマートな論証によって訴えるしかないんだよね。
漏れの言う、"強い論理"のみがサバイブしていくとは、そういうことだよ。なんてったってここは、「哲学板」なんだから。

>>114
これだけニーチェを援用してりゃ、ルサンチマンの作用に通暁してますが・・・。それと超越論的に戯れてこそのﾄﾘｯｸｽｰﾀｰの訳で。
今更そんな安手の分析されても･･･。ちなみにルサンチマンとPTSDが去年使われた外来語のﾜﾝﾂｰ･ﾌｨﾆｯｼｭなのはご存知でした？(^_^;)

>>118
いつも洞察力があまりにも貧困過ぎて、相手側に尋ねまくりだよな。必死すぎて、笑っちゃうよ。(^_^;)
ただ態度が悪くて、誰もまともにかまってやらんということに気付けよ。多分みんなヒステリックなだけのアンタと、コミュニケーション持ちたくないだけだよ。
コミュニケーション云々言ってること自体、お笑いなだけだから。

それにしても吠えかかる犬どもを蹴飛ばしながら、前進しようとするのもつらいもんだ。
ちょうど"噂スレ"あたりがお似合いのアタマの弱い事情通連中のおしゃべりも、もうすっかり聞き飽きたよ。(夫馬なんて人は知らないしね。)
ボキャ貧×認識力の乏しさ×魂の賎しさの三位一体から、受動的に生産され続ける吐瀉物のようなカキコを読むともなれば･･･。
魂の高貴はいづこに？などと野暮なことを尋ねるのは止めておくことにしよう。そもそもそこには、お互いに力への虚弱な意志の歯軋りしかないのだし。

ニューアカの記号消費の運動の末路は、結局こういった"ネガティブ(否定的-消極的-陰性的)な精神性"を十分に没落させてやれなかったことに思想としての最大の無効性がある。
ただ無力なブルジョア･イデオロギーにしか過ぎないそれは、奇矯な精神の存在者を、いつまでも再生産するこの世界の本当のリアリティを全く捉え損ねていたのさ。
プレ･テクストとの内的緊張関係の中から紡ぎ出された荘厳な戯言たち。---それが彼らの言説のすべてさ。ただの書物などではなく、このリアルな世界という怪物的テクストと闘うべきだったのに。
このスレの(漏れを含む)バカどものタワゴトが、その片鱗を証明してるかも知れない。
(そして漏れが世界の淵源に横たわる普遍性や原理と格闘している栗ｼﾝや竹田の或る部分を称揚するのは、そう言うところにある。肝心なのは、哲学の問題の核心へのｱﾌﾟﾛｰﾁの姿勢さ。)

そろそろマジレス先生もここから旅立つことにするよ。

Ａ.ジッドが明るい光に満ちたシチリア島の青い海を見つめつつ、当時批評家たちの十字砲火に晒されていたT.カポーティにつぶやいたアラブの諺を思い出しながら･･･。
---「犬は吠えるが、キャラバンは進む」

お前って末人ワナビーだよな

>>133-135
結局お前の発言で的を射ているのは、

「目の前の現実を下らない・無意味だ・バカバカしいと断罪して見せる(特にインチキ臭い道徳的高みから)」

という自己言及だけだったな。
「特にインチキ臭い道徳的高みから」という説明には、なるほど、と思ったね。

たかが匿名掲示板でちょっと突っ込まれたくらいでＡ.ジッドとかT.カポーティとか
「犬は吠えるが、キャラバンは進む」とか引き合いにして自分の立場になぞらえてんなよ。

アホか。

次に現れるときはそういう中学生じみた自意識を処理してからにしてくれよ。
そんなもん犬も喰わないんだから。

確か"弱い犬ほどよく吠える"ってのもあったよ。
奈々氏の小学生並みの文章表現能力とＤＶ夫級のヒステリー。
自分のアホさ加減に無自覚なところが、あまりにもイタ杉と思われ。
論証能力もゼロ。というか、元イジメられっ子みたいな理屈のコネ方だよな。

>>138
そういや、ポスモダ好きって元イジメられっ子多そうね。

今日は名無しで御登場？

ｱｵｽｼﾞﾀﾃﾅｻﾝﾅ

58 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/02/07 08:49
ポストモダン系の議論では
たいてい30レス以内に
たがいの人格攻撃が始まる

-------
このスレッド唯一の真実だな。

>>138
＞自演なんか手の込んだことする程、頭も手先も回らないしね。
って舌の根も乾かないうちから、これだ。
つくづく下劣な精神の持ち主なんだな。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4492394230.html
稲葉振一郎『経済学という教養 』

ポスモダはいんちきだったと社会倫理学者が断言しております。
これの１章読んで、感想ください。

これの感想も欲しい。

http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200007.html
ポストモダンに病んで/夢は枯れ野をかけめぐる。

>>144
レポよろしく

あと、これ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/
『「知」の欺瞞』関連情報

>>145
「ポストモダン」が流行していた当時、その中身に付いていけなかったやつが
いまごろになって自分のルサンチマンのはけ口を見つけることができました、
そういう文章。

まあ、オウム並みのインチキについていくほうが問題だがｗ

>>149
誰がついていったって？w

http://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html
浅田彰のクラインの壷の比喩が、実はぜんぜんまちがっている

まあ浅田の数学力なんてこんもんだがｗ
浅田が数学できるなんて信じてた連中はDQN。
兄弟の経済研究所で一番できないんでねえの。

>>151
おまえ、そのサイトの内容読んだことあるのか？
山形自身が自分の主張について自己批判してるじゃん。
あと浅田本人にもこてんぱんにやられてた。

>>152
つまり教祖は正しいとｗ
もう宗教だなｗ

>>153
だから、内容読んでから言えよ。バカ

１５１じゃないけど、山形がどうとかではなく、
浅田自身の数学力は�dデモの部類です。
ついでに浅田の音楽評論も相当怪しい。
楽理もサッパリわかっていないと思われる。

>>155
てきとーなこと言ってんじゃないよ。
浅田のピアノの腕は玄人裸足。数学も森毅の助手をやっていたほど。

森毅はたいした数学者じゃないが・・・。

浅田よりゼミの後輩だった神谷のほうが１００倍できるよｗ
教祖様は神様ですか？ｗ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077298697/
若いうちはしょうがないですよね。

でも、ポスモダと新興宗教の違いを証明しないと
稲葉振一郎によって、

ポスモダ＝オウム

っとマスコミ系人文系へたりインテリは信じてしまいますよ。

数学できない＝経済学わかんらい＝だからポスモダ＝騙されれた・・・・

> 浅田のピアノの腕は玄人裸足。数学も森毅の助手をやっていたほど。

笑いをとろうとしているのですかな？

>>157の仰せのとうり。
それ以前に、そもそも数学の世界で
特定の人の助手ということはありえんのだが

>>160
まあまあ、信者に何いっても無駄ｗ

玄人裸足かどうかしらんけど、酔っ払って何か弾いてたって
楠田枝里子の本で読んだな。戦メリだったか…。

まあ、京大経済研究科で若くして天才と謳われた人(特定の人たちからのみだが)というと・・・・、

浅田と根井・・・・・。

もう何もいうまい・・・・・。

浅田彰のクラインの壷の比喩は全然問題ないでしょ。
構造と力で、クラインの壷を正確に説明した後で、「資本と労働の結合
運動形式を説明する」ために壷のモデルに変更を加えると言ってるじゃん。
(p207)
山形浩生が生き恥晒したって面白くもなんともないけどさ。

そんなものを比喩にしようというのがどうかしていると思うわけだが。
別途説明が必要なものをわざわざ比喩に使うセンスが
浅薄なぺダンテリズムを露呈しておりみっともない。

ぺダンテリズム（誤）
ぺダンティズム（正）

クラインの壷ばかり攻撃してたら「虎バター」の立場はどうなる？

＞浅薄なぺダンテリズムを露呈しておりみっともない。

それに憧れる連中もいるってことだな。
林やペーに憧れる若手芸人がいてもいいのだ。
大学に巣くう以外は特に問題ないのだが・・・・。

浅薄なぺダンテリズムはいいから、山形浩生の生き恥を救ってやるよな
こと書いてみて？ｗ

山形が何を言ったかなんて、はなから問題にしとらんわけだが

山形浩生がものすごいエネルギーを費やしたわけだけど、大学生の浅田すら
捕らえ損ねたわけだ。
哀れなもんだ。

浅田のピアノの腕は玄人裸足。数学も森毅の助手をやっていたほど。

＞数学も森毅の助手

最高です（ｗ

一部のバカがはしゃいでいるようなので、正確に書いておくと、
「森毅の助手」というのは、
『数学セミナー』で森毅が受け持っていたコーナーで浅田が
助手をしていたという意味。浅田が大学学部生のころにね。
その成果の一部は以下で垣間みれるので参照のこと。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480028412

>>166

> 別途説明が必要なものをわざわざ比喩に使う
浅田に限らず多いようだねｗ

山形浩生の間抜けな壷批判を真に受けて調子こいたレスが急に無くなって、
今度は比喩としてよくないってか。
つくづく情けねー奴だな。

はぁ？
山形なんて俺は最初から問題にしていない。
朝だの低能さを笑っているだけだ。
だいたい数学の話題で森毅だと？馬鹿じゃネェの？

＞浅田のピアノの腕は玄人裸足

これもお笑い

>>179
なぜ？

しかし、昨日の稲葉某、稲葉某ってひたすら連呼してた奴はイタかったな。

あんなに必死な奴を掲示板で見たのは久しぶりだった。

まあとにかくだ、

浅田のピアノの腕は玄人裸足なんだよ、わかる？

数学は森毅もびっくりなんだよ、わかる？

浅田彰って経済の論文書いてるの？

彼は単なる何でも屋だろう。昔からそうだったのかも。

何でも哲学だろ？

これから人文系大学院へ進む人のために
http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/index.html

>>179
少なくとも、坂本龍一よりは上手いらしい。
自分が天才で無いことが分かってしまったから、
その道に進むのは諦めたみたいだけど(数学に関してもそうだし、
浅田彰ってこんなのばっか)。

>>187
みっともないね。そんな戯言なら誰でも吐ける。
てゆうかもともと雑魚であることは明白なんだが。

とはいうものの、日本の場合、どのジャンルでもネットのレベル以下なのが
過半数だったりするから、実は大変動なのかもしれない。

でなければ、２ｃｈはこんなに叩かれない。
でなければ、こんなにネットを勘違いするバカが増殖しはしない。

馬
鹿
以
外
に
浅
田
尊
敬
し
ま
す
か
？
？？？？？？？？

稲葉クン登場！

数学できて反省してる人文系ね。稲葉は可哀想。
わかった彼が不幸だ。浅田のように永久に浅原的勘違いでいきれれば幸福だったろうね。
誰も理解してない数学で、ハルマゲロン的宗教的インチキでポスモダはこれまでいきてきたしん。

オレ、好きだよ、麻田。

数学できても騙されるとオウムが証明しているわけだが。

>>194
そしてポスモモダンとカルスタが続いていく・・・・・・。
数学できないだけの哲学・思想研究者が・・・・・・・。
数号論を馬鹿だから理解できないだけなんだが・・・・・。

アンチ稲葉はどっかいけ。

稲葉ク〜ン！

>>196
算数できる？

どっかいけと言ってるんだ。

稲葉クンがやってるのは「さんすう」じゃないのか？

>>200
でも人文系からみれば経済学徒って難しい数学つかってるよ。
すくなくとも君が尊敬する浅田より修士の学生でもね。

ちなみに浅田はとももかく、森毅の数学的能力について
疑念をさしはさむ時点で、数学を理解していない。

「経済学徒」って呼称は人文系のナルシシズムが入っているね。

だから誰それの数学能力についての話はどうでもいいから、自分の数学能力そのものを示せっての。

>>204
宗教家に対しての数学って難しいよね。
君って小田代表か、池田大○みたいな人でしょ？ｗ

稲葉クン、会話しようよ。

僕は理系大学の一年次の数学、線形代数と微分積分(多重積分あたりまで)程度の数学と
後は独学で大学一、二年レベルの複素関数とか偏微分、微分方程式、集合と位相、
トポロジーの初歩、あとは統計程度ですが、文系だとどういった感じでしょうか？
僕のやった程度の数学なら(それくらいで数学というな！って反論はあると
思いますが・・・)絶対にこの板の人だった理解出来ると思います。
しかも受験数学より勉強は楽です。

後、トポロジーだけは哲学を勉強する上で、初歩だけでも勉強しておくといいかも
って感じました。特に不動点定理とか。

>>206
まともな反論できないねwwww
数学できると哲学評論の反感買うんだろうねええ。

>>207
現代思想系のオナニーって感じ。
高校生でも不動点定理くらいわかるよ。
もったいぶった感じが現代思想系。

オナニー。

稲葉クン、モノローグだけなのは「さんすう」のせい？

「さんすう」のかもくをられつすることじゃなくて「さんすう」そのもののはなしをしてよ。

>>210
人文系の内部である稲葉からの非難がそんなにつらいのねｗ
かわいそう。君たち。
例の本の序章、こんど、うｐしとくよ。キャプって。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077554567/
ここに馬鹿なポスモダ信者がいます。チャチャっと片づけてください。

>>202
数学板でそんな子といってミナ
あそこですらいい物笑いの種になるよ

>>213
オマエ、森毅の数学者としての能力、なんにも知らないんだな。

>>214
じゃ業績あげてみて。
少なくとも数学者の間では、「本業であるはずの数学研究に関して」
あまり芳しい評価は聞かないよ。
まさか、別の森さんとカンチガイしてないよね？

>>214
オマエ、森毅の数学者としての能力、なんにも知らないんだな。

数学者としての能力はどうだか知らないが
学部卒で旧帝大学長のポストに就けたのは
一種の特殊能力ではないのか？＜森毅

数学者じゃなくて、数学教育者だろ。専門は数学史だし。
だからって、その数学能力を、たかが経済学部生だか、その教授だかが馬鹿
にしていいもんではないとおもうが。

数学は基礎論とか原理論とか、そういう分野であればあるほど
「業績」とか「ポスト」とかでは測れない能力が必要とされることぐらい
すこし数学かじったヤツなら分かることだとおもうが。

どっちのことですか？
まさか、ここで森や浅田を煽ってる方の事じゃないでしょうね？

森毅は教育者としては優秀でしょ。それでいいんじゃない？ここでの話題では。
数学史と数学基礎論は別ものだよね。
それに基礎論はちょっと異端な数学。
数学の本質とはあんまり関係ない。
本質を探るためのメタ数学的なところを狙ってはいたが、
現在は基礎論の主流もそういうところじゃなくなったみたい。
機能的関数論から計算機科学への応用が盛んなのかな。

機能的×→帰納的○

どうでもいい話題が続いてるね
ニューアカとかポモとか　最近めっきり減ったね
このままじゃいなくなっちゃうよ　さすがにそれはマズいから
国に働きかけて絶滅危惧種に指定してもらって保護しよう！！

>>221
最後の２，３行について。そんなこともないでしょう。
いま、イスラエルのシェラハという学者を中心として
「巨大基数の集合論」という分野が大発展しているようですよ・・。

集合論の一部とかに盛んなところがあるのかどうかしらないが、全体的
に見ると、数学基礎論は衰退してるんじゃないかな？　ゲーデルやタル
スキ以降、数学の哲学を変える様な重要な成果がないから、当然だろう。
線形論理だって、当初期待されていたような発展はしてないようだし。

>>223

＞国に働きかけて絶滅危惧種に指定してもらって保護しよう！！

大学で保護すんのはもうやめようよ。
文系からカルト宗教はもう排除。
麻原も死刑になったことだし。

>>225
潜伏期ということはないですか？

なるほど、、、

＞「業績」とか「ポスト」とかでは測れない能力が必要とされることぐらい

あふぉだねｗ
数学の論文が一本もない香具師をどう評価すんだ？

>>229
>>218,221

僕は今でも構造と力を読んでますよ。大変味がある。

>>231
あの凡書は次世代の若者達にただ統合失調症を提供しただけだとは
思わんかね？

>>232
お前よりは頭の良い若者を育てた。

>>227
もちろんそういう可能性もあるでしょうね。

>>232
はい。思います。

上げで書いてる人、自演を疑われるから止めた方が良いですよ。
デフォで下げな、2chブラウザを使いましょう。

自演か…（藁

いまどき、（藁とか使うのは、やまがたさんですか？

>>237
それでオナニーしてれば？
だから哲学は・・・・・・。
童貞哲学じゃ数学できない童貞オナニーになるよねえ。

嵐のようにやってきて嵐のように去っていったポストモダン
安易な相対主義は裏返しにされた絶対知へのルサンチマン
結局自己中な子供っぽさだけが印象に残った

こういう理解でオーケー？

フェミおばさんたちもこぞって「奔放な恋愛自慢」やら「悪女自慢」やらをやる。
あれがキモくて仕方がない。女はあらゆる価値を感性の泥沼に引きずり下ろしてしまう。
女って、何書くにしても「私は嫌いだ」とか「気持ち悪い」とか感情でもの言いすぎなんだよ。
「女に文化的なものを任せたり入り込むのを許したりすると、どんどんレベルを
自分のところへ引き摺り下ろしていきろくなことがない」女は「ものごとを客観的に見る」ことが出来ないからダメ。
どうしても感情が先に立ってしまって、何を読んでもウザイ。女は文化的なこと全てから手を引いてほしい。
女は自己中なイキモノです。子宮でモノを考える・・・まさにソレだ。その場限りのご都合主義にうんざり。

結論
メス＝肉便器のアホ


文学板での女性差別発言は圧巻ですよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078210049/

>>239
ﾌﾟｯ

>242

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>241
そりゃいいすぎだ。現代女の多くがっていったほうがいい。
女流作家の作品の多くは確かに価値を相対的な価値までもって
いかないものが多いかもしれない。が価値がないといったら
そうでもないかもしれない。物事の受容性とか感性の柔軟性
とか男が言語に到底できないものも。まあそれに「多くは」
って括弧づけのものだからな。でも異常に視野が狭いのが
多いのは確か

>>241
それは男の子の育て方と女の子の育て方とが
大きく違っていたからですよ。
幼い頃に感性を圧し折って、主体を真っ向から幾度も否定し続けることによって
客観的な思考回路というものが開拓される訳です。

男だから云々女だから云々というのは人種差別と変わらないです。

>>243

　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）
　　　ﾌﾟｩ〜 　（_（＿,　）

１０００ゲット

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070977571/

ぴあかぁ〜　って間違ったのは痛い、、、

ぴかぁ〜の書き込みに心が救われた。

結局はほかの人がスレに書いてるけど、

ぴかぁ〜が最初の解除なので、ありがたかった≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>239


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

リゾーム化であり、変幻自在ということなんだよ？

霧の乙女号＝マァヴ＝FOXと判明。

プロバイダーへの通報方法に関する議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/

573 h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”２ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「２ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)

つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ

574 h181.p997.iij4u.or.jp＠FOX ★[] 03/09/20 21:18 ID:???
マジレス先生は忙しいのでまたね

575 h181.p997.iij4u.or.jp＠FOX ★[] 03/09/20 21:19 ID:???
うわっ
だれだよ

キモイデス

>>249
夫馬かもしれないという疑いを持たせたままにしておいた方が良かったのに。
これでピエールをけしかけるチャンスを無くしてしまった。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

リゾーム化であり、変幻自在ということなんだよ？

あぼーん

はぁ・・・？　気は確かか？　なんでこれが哲学なんだよ。
中学１年生のおままごとだな・・。

≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

はぁ・・・？　気は確かか？　なんでこれが哲学じゃないんだよ。
ちゃんと中学１年生のおままごとなのに・・。

　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　万
　　　　　　　　　　　　　万
　　　　　　　　　　　　　美
　　　　　　　　　　　　　蛾
　　　　　　　　　　　　　魯
　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　ｗ

（￣ー￣）

>>257

ﾌﾟﾌﾟ

ｶﾝｼﾞｶﾞﾁｶﾞｳﾖ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<◎◎◎◎◎>.| はあ？
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
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　　│ ∴∵━━○━∴│

ソーカルという学者が、インチキ論文をポストモダン雑誌に投稿してそれが受理されてしまい、大騒ぎになったという話をきいて、ぼくはかっさいした。
そうだよな。ああいう文ってコツさえつかめば書けちゃうもんな。そしてそのソーカルがブリクモンとともに、そのインチキ論文をきっかけに出した本が Fashionable Nonsense だ。
いろんなポストモダン哲学者どもが、いかにこけおどしでまちがった科学概念や用語をテンコ盛りにして使っているかを、こと細かに指摘した本だった。さっそく取り寄せて読んだ。
ぼくはずっとずっと、ありもしないまぼろしを追いかけてていたのだなぁ。多少のまちがいはあっても、まさか一から十まで全部でたらめとは思ってもいなかったのに。
その邦訳がこんど出た。「『知』の欺瞞」（岩波書店）。ぼくと同じように、むかしニューアカポストモダン思想にはまった（はめられた）人は多いと思う。まだその呪縛をひきずっている人もいるだろう。
本書を読んでごらん。最初は一回解説の部分も通して読んで、それから引用されているポストモダン学者どものもとの文を読みなおしてごらん。それはとっても爽快な体験だから。
自分には読み取れない、深い意味の網の目に思えたジャングルのような文が、一瞬のうちにその葉をすべて落とし、あたり一面茫漠とした荒野になってしまった中、呆然とたちつくすような気分。
それに対して「現代思想」サイドがどう応えるか――それは現代思想側の問題ではある。いまのところは、目にするのは感情論ばかりで、
「哲学がわかってない」とか「人間的に許せない」とか「しょせん科学者なんてこの程度」とか、日本版への序文で挙がったパターンばかり。まあしょうがない。
ぼくがぜひとも読んでみたいのは、こうしたこけおどしの濫用科学用語やレトリックをすべて取り除いて翻訳した、各種「ポストモダン」思想家どもの文章だ。
いったいそこには何が残っているのだろうか。

残ってるは疎外や弁証法という王道をいく概念だけ。
日本では浅田や柄谷がデビューするために旧世代を批判してみせただけだろ。
ポスモダには京都学派も講座派マルクス主義も批判する能力はないよ。

合理性とシニシズム
現代理性批判の迷宮
叢書・ウニベルシタス　７８５
ジャック・ブーヴレス 著　岡部　英男 訳　本郷　均 訳　法政大学出版局 版
2004年03月 発行　ページ 260,17P　サイズ 四六判　 3,360円（3,200円＋税）
ISBN 4-588-00785-8　C-CODE 1310　NDC 135.5
近代合理主義の行き詰りに異議を唱えるポストモダン思想の自己崩壊的な症状を「シニシズム」として捉え、リオタール、フーコー、デリダらを批判し
、また右翼対左翼といった既存の対立軸が機能を失い諦念や無関心に支配されている政治・ジャーナリズムを糾弾する。

アナロジーの罠
フランス現代思想批判
新書館

ジャック・ブーヴレス 著　宮代　康丈 訳　新書館 版
2003年07月 発行　ページ 218P　サイズ 四六判　 2,310円（2,200円＋税）
ISBN 4-403-23096-2　C-CODE 0010　NDC 135


脱構築主義への弔鐘。デリダは、ソーカルとブリクモンが真面目であったかどうかを問うかわりに自分の弟子たちが真面目であったかどうかを問うべきだったのではないか？　
ソーカルとブリクモンの『「知」の欺瞞』事件を論じ、哲学の本当の敵を名指す。

そもそも言語のデコレーション、アートであるものに対して、
やれ、不正確な言語使用だという文句のつけ方が、暇ですなぁとしか胃炎わな。
もともとでたらめを楽しむためのものなんであって。

203 名前：考える名無しさん ：03/12/04 21:52
>>197
コピペでごまかしたってダメだよビガロくん。
IP抜けばすぐに判るんだから（ﾌﾟｹﾞﾗﾍﾗﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟﾜﾗ

そして哲学思想はジャンク文芸に堕していった。

ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾍﾗﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟﾜﾗ
ｹﾞﾌﾟｹﾞﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾍﾗﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟﾜﾗ
ｹﾞﾗﾍﾗﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟﾜﾗ
ﾗﾍﾗﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟﾜﾗ
ﾗﾍﾗﾜﾗｹﾞﾗﾌﾟﾜﾗ

>>268
それで、あなたの哲学思想は何ですか？
ジャンク文芸評論家ではないですよね？

>そして哲学思想はジャンク文芸に堕していった。

ポストモダンですね。

ぴかぁ〜

ニューアカ未体験の若造として質問したいんですけど､､､
ほんとのところどんな人たちが「なんとなくかっこいいと思ってテキトーに読んでた」の？
具体的にさ、偏差値でいうとどんな人たちなの？今なら東大生とかでもあんまり読まないでしょう、思想関係の本なんて

>>273
偏差値は関係ない。ファッションだったの。「ディスコ」に行くのと一緒。
まあ、私と違って、ほとんどの馬鹿学生は読まずに積ん読だったけど。

大伴さんって、ニューアカが流行ってたころには、
すでに大学生だったの？

ナイショ…。

ニューアカ、って、裏で手引きした団塊世代との共犯関係が気になったな。
あいつらをひっぱったの、かつて大学解体を唱った教員や編集者。
どっちも哲学プロパーではなく、プラトンやカントの基礎がない。
それなのに、アカデミズムに強いルサンチマンがあった。
結局、大学の教養としての哲学は、瓦解してしまったけれど、
その瓦解をあおったニューアカも、うわすべって自滅した。
私は、哲学をやる以上、あまり現代哲学などという流行に乗せられず、
もっと基礎からじっくり取り組むべきだと思うが、どうだろう？

同意です。
純丘さん昨日から２ちゃん復活？

>>277
まさしく！

くだらないよ

>>280
主語は？

　　　　　　　　＿＿
　 　 　　　　／：：：：：＼
　　　　　　/：：：：：：：：：＼
　　　　　/∵-=●=--=●=-　　　　まんまんびがろ
　　　　　 |：：：：／ ○＼： |　　
　　　　　 |：： /三　|　三|：|　　　まんびがろ
　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　
　　　　　/：： | ` ｀二´'　|：＼　　まんまんびがろ
　　　　/：：：：|＿＿＿／：：：＼
　　　 /：：： ／　　　　＼：：：：：＼　　まんびがろ
　　　/：：／　　　　　　　＼：：：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　　　＼：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　　 |：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　 　|：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　 　|：：：|
　　　|：：|　 　 　 　 　 　 　 　|：：：|
　__／　　）　　　　　　　　　　（　　＼__
　‐ー'`‐'　　　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー-'

>>280
自分のくだらなさにようやく気付いたのかい？（ｗ

はぁ？

ニューアカ・・・ていうか現代思想が、哲学・・・ていうか近代知の専制を
うまいこと脱-構築してくれたという感慨はある。
現代思想は近代知体系のように抑圧的に振る舞うことなく、自らは雲散霧消
した（正しく言えば、どうでもいいような知の遊戯に自らをおとしめていった）。
まあこれはこれで、否定的であれ肯定的であれ、ひとつの区切りではあったと思う。

だからなぜ君達はそんな事を論じようとするのかね!?
まさか君達は脱構築をしていないのではないのかね！
脱構築だ！脱構築だ！脱構築だ！脱構築だ！

>>249

>　raison　ｄ’etre　のこと（ｗ？　　柄谷オタってこんなもんだな。

>　本家同様語学がお粗末

ゾーン＝レーテル（Sohn-Rethel 1899-1990）だよ

ほんとにほんとにポストモダンだカルスタだと息巻いている人たちにあきれ果てているところだった。
『知の欺瞞』が出ても、とまともな反論を返せないでいる。
これを理系学部と文系学部との間の闘争と読み違えたまでいる。ところが、そうではない。
あの本のなかで批判されていた連中の批判されていた部分はわけのわからない代物。
ましてや、いまだに脱領域などと英雄的に気取って見せる輩がおり・・・。　
「アナロジーの罠―フランス現代思想批判」（ジャック ブーヴレス）は、哲学内部の、それもフランスのほうから発せられた批判。
『知の欺瞞』は専門外からの不当な攻撃だとか言って言い逃れていた人、この本に反論してみろよ。
どうせできないだろう？
カルスタとかポスコロとかポモとかを大学で専攻している人たちのほとんどは才能がないのに目立とうとするなのであり、こんなデタラメを権威として引用している。
しないと自分の存在が危なくなってしまうもんね〜。　
というわけで、ポストモダン哲学をさっぱり理解できなかったあなた方、この本の著者は哲学の専門ですが、 やっぱりわからないと言っておられます。
大学に巣くう最悪のバカになる前に、この本で解毒しましょう。それが一番です。
この人は、かのゲーデルの定理についてきっちりとデタラメがなぜデタラメかを書いてくれています。
というわけで、『知の欺瞞』と併せて読みましょう。よ〜くわかるはず。
本物でなければね。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　そうかな？ 　　　　　　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／｀ー‐--‐‐―´＼

>>288
いつからか、哲学が、
　過去の哲学を論じること、つまり哲学学にすりかわった。
しかし、そんな「内部からの批判」などという、
　ウロポロスの蛇のようなことに業界が没頭している間に、
　やがて、そういう自己言及的な哲学学自体が無視されるようになった。
つまり、私は嘘つきだ、と言い張っているひねくれ者がいたら、
　世間では、ほっとけ、かってに言わせとけ、ということになる。
そんなこんなで、哲学が復権するには、
　引用は必要最小限に抑え、事象そのものを考えるべきだと思うが。

nanisore?

>>287
ﾜﾗﾀ

>>290
案外、事象そのものへというのも曲者かも知れない、と思う。
事態は地平の彼方で起こっていて、行為と認識がもともと及ばないかも知れない。
いつも問題になるのは、考えることそのものかも。
信頼を取り戻すのに変わらなくてはならないのは、哲学ではなく哲学者、
の方ではないだろうか。ニューアカがいいとは思わないが、
今回の事態に際してアピールを行った東大の学者達には、
いかなる内容でであれ、敬意を表したい。

いかなる内容でも、は間違いだった。
どのタイミングで誰に向けてメッセージを発するか、という判断力に。

総括事件

まあ、ソーカルの尻馬に乗ってる山形が、人質叩きに荷担して
るんだから、嗤っちゃうよね。

順位表

１広島
２阪神
３中日
３ヤクルト
３横浜

↑Ａクラス、借金なし
━━━━━━━━━
↓Ｃクラス、金満

６巨人　←史上最強打線

>>296
ぷぷ

必死だねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ばんばんばんばん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　万万！万万！万万！万万！
ばんばん〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>298
バレバレだよ、山形君

>>300
バレバレだよ、ビガロくん？

>>301
バレバレだよ、不磨君

アルチュセールをもっと広めればよかったのに

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　/ 　 　 Ｙ 　.＼
　　　　　　/　　　 ..八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 ＼1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　　.八.　 j
　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀＼
　　　　|::　　　 　　 　　　　　 :::|
　　　　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|
　　　　|:=ﾆ|-=o= ｌ-ｌ-=o= |ﾆ=:|　　ちんちんシュニダ。
　　　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　ウエー！シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　　ウエー！シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　|　　　　 ヽニソ　　　　 |　　シコタホア！シコタホア！
　　 ／ ヽ　　 　　　U　　　　ノ |＼　ちんちん　シコタホア〜！！
, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､

まさしく何でも哲学だわな

いいですか、
ようやくわかったようですね。
これが定説です。
どうかしましたか？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084975296/

山形のDQNによって浅田のDQNさが否定されるわけではないのだよ

ソーカルの批判するポストモダニズムのスタイルは、結局レヴィ＝ストロースから出ている。
レヴィ＝ストロース的な数学の適用も、数学自体には破綻はないのかもしれないが、
親族理論などでの喩としての使い方の手続き、つまり構造の発見というやつは、 かなり怪しげなものだ。
少なくとも英米の「実証的」人類学者はストロースのいってることをまったく信用していない。

日本全国3000万のソーカル厨のみなさんに質問です。
『｢知｣の欺瞞』で批判された連中から、これまでなんらかの｢学術的｣反論が
でたことが一度でもあるのでしょうか？
ないとしたら、少なくともその部分はまったくのナンセンスであったことがわかるわけですよね
連中から、ナンセンスな部分を抜くと何が残るのでしょうか？

さらに科学社会学者が科学者の社会学をするように、ポストモダニストの社会学を
行えば、｢知識｣が本当に正確に伝わっているかがわかるのではないでしょうか

誰か答えてください。
気になって夜も眠れない一ソーカル厨でした。

　　　　　　　　＿＿
　 　 　　　　／：：：：：＼
　　　　　　/：：：：：：：：：＼
　　　　　/∵-=・=-∴-=・=-
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 ＼1　　　 八.　 !/　　
　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　 |ﾉ　(　..　i　 .. i|
　　　　　　(　'~　..　.!　　 ‖ 　　
　　　　　/：： | ` ｀二´'　|：＼　
　　　　/：：：：|＿＿＿／：：：＼
　　　 /：：： ／　　　　＼：：：：：＼
　　　/：：／　　　　　　　＼：：：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　　　＼：：：|
　__／　　）　　　　　　　　　　（　　＼__
　‐ー'`‐'　　　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー-'

>>301
バレバレだよ、不磨君

レヴィストロースの本の序文かあとがきかに、フランスの
数学者のヴェイユが書いてなかった？

hosyu

>>313
あったよ。ストロースが知の欺瞞だという人は、数学的に正しくても
それが実際の未開社会の親族関係に当てはまらないということが
いいたいのでしょう。
>>309にもあるが。

いい加減、クラインの壺の内部では循環しないって認めろって＞浅田

メビウスの帯に裏表が無いように、クラインの壺にも内部、外部は無い。

ドゥルーズ◎
ガタリ△
フーコー△
デリダ△
バルト×
アルチュセール×
ラカン△×
※ラカン以後のラカニアン◎
リオタール×
ブルデュー×
セール×△

まあ壺の話なんかはどうでもいいが、
少なくとも、浅田彰は山形や稲葉よりもはるかにいい文章を書く。

残念ながら山形や稲葉には文才というものがまったくない。
性格の捻じ曲がった二流弁護士みたいな利発ぶった語り口がなんともイヤラシイ。
文章の言葉瀬選びのセンスという点でもこの二人は浅田に遠く及ばないｗ

>>319
性根くさった三流哲学徒みたいな文章だね
なんとも汚らわしいｗｗｗ

でもたしかに浅田の文章って華麗、流麗、優美。
それがいい文章かどうかは別にして。
まあ文才はあるんだと思う。

クラ板でよくいわれていたのが、「華麗にして空虚」。
まあ、華麗ですらない稲葉や山形よりははるかにマシw

>>321
たしかに彼は頭はいいよね。
思想的には全く共感できないが。

>>323
へぇ、そんなふうに感じる人もいるんだ。ｗ

>>317
でも循環はしないし。

>>318
判断は人それぞれだろうけど、私はドゥルーズはたいした人じゃないと思います。まだデリダのほうが上のような・・・

w

所詮言葉遊びだった訳だが…。

なんとかのひとつ覚えみたいに（ニューアカ批判）を読んで、合唱するまえに
構造と力の序章（序にかえて）だけでも読んでみれば？
ニューアカ批判をしてるやつのほとんどのうたい文句は、浅田自身が織り込み済みで
それ自体を批判してるから。
構造と力すら読めないんでは、現代文０点もしょうがない

>>329
浅田がニューアカ批判に反論しないわけが理解できる。
テクストの読み間違いによって起こる自分に対しての批判が
そもそも自分がそのテクストで批判をしていた対象に向けられてるからな

マルクスその可能性の中心として
驚異的にすべてを飲み込む近代に対して
そのドクサにパラドクサをぶつけ続ける行為が唯一有効な手段である

浅田厨ではないが、いまだに浅田よりスタイリッシュでダイナミックなやつは出現していない
ソンタグみたいに国外には結構いるけどな

あなたは何問解けますか？
第1-3-1 図の調査で、国際比較に使用された共通11 問は以下の叙述の正誤をそれぞれ問うもので
ある。あなたは何問正解できるだろうか。
（1） 地球の中心部は非常に高温である。
（2） すべての放射能は人工的に作られたものである。
（3） 我々が呼吸に使っている酸素は植物から作られたものである。
（4） 赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。
（5） レーザーは音波を集中することで得られる。
（6） 電子の大きさは原子の大きさよりも小さい。
（7） 抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す。
（8） 大陸は何万年もかけて移動しており、これからも移動するだろう。
（9） 現在の人類は原始的な動物種から進化したものである。
（10） ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。
（11） 放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全である。

科学的常識、日本人の平均正答率は54％（90ページ）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/06/04060202/010.pdf

oxooxoxooxx

１２３４５６７８９０１
○×○○×○×○○××

浅薄だな

自称理系の文系コンプレックスって何だろう。

理系に対してコンプレックスを抱かないことへの焦り？

「言葉遊びにすぎない」なんていう稚拙かつ退屈なことしかいえないやつは
家庭菜園でもして土いじりしてたらどうだ？
そういうのを「実のある仕事」だと思ってるんだろ？
きっと青年「実業家」なんだろうな、おまえはｗ

俺の仕事はトイレの開発だよ。「実のある仕事」だろ？

言葉遊びにもぴんきりあるからねぇ。

ニュー赤は勿論、キリの方か。

>>337
ぼくは理系だけど、時々社会学や哲学のなにか高尚な理論に憧れることがある。
存在とか、自我とか、社会的構造とか、そういうことは理系ではあまり取り扱わないので。
そういう意味でのコンプレックスはあるかもしれないけど、でも逆に文系の人も理系コンプレックスがある人がいるみたい。
でなければ、ニューアカデニズムやフランス現代思想がかくもご大層な理系の理論をふんだんに取り入れたのかわからない。

　　　　　　　,　--γ'''''''γ-_;;
　　 　　　 ;;;γ　γ　　　　　　;;＼
　　　　 　;;;　　　　　　　　　　γﾐﾐ
　　 　丿;;γ　　　　 哲 　 　　　ﾐﾐ
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　 .　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　
　 .　　　　 :|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|　
　　　　　 　 | ! 　ｰ===-'　 ! ./　　 　
　　　　　　ヽ 　　 ￣　　　ノ　　　
　　　　　　 ＼1　　　 八.　 !/
　　　　　　　 ζ, 　　　.八.　 j
　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　　 |ﾉ　(　..　i　 .. i|
　　　　　　　(　'~　..　.!　　 ‖ 　　
　 　 　 　 　│　 　　　i　 　‖　　　　
　　　　　　　|　　　　　!　 　 ||
　　　　　　　|　　　 　│　　　|　

>>339
トイレの開発してるのか。すごいなあ。ちょっと雑談だが、シャワートイレ
はどこのメーカーのがいい？

って4月6日に発言した奴にいま質問したって・・・

すかさず自演ループに逃げ込む夫馬卑ﾛｱｷの単細胞下等生物性

39 名前：考える名無しさん ：04/07/16 10:06
すぐさま意味不明の妄想発作に走る夫馬卑ﾛｱｷの理解不可能性

38 名前：あわてて自分でもみ消しにかかる ：04/07/16 10:04
63 名前：考える名無しさん ：04/07/16 10:02
＞乙です

というフレーズ
糞馬臭キツくてすげえ気持ち悪いから
（夫馬本人にだけは絶対気付かれない気持ち悪さだがｗ）
この言葉は哲板では使用禁止ねｗ

もういいってｗ
夫馬さんマジで落ち着いてｗ

だからもういいってｗ
夫馬さんマジで落ち着いてｗ

クリシンは？

ぷぃっ

はげ

ファッションは襟無しを基本とする


しかし最近、稲川順二、服部料理学校の校長、Mr.マリックなど胡散臭い
連中と間違えられる。

勝谷誠彦とかな

勝谷さいてー

八十年代の残骸つー
アンサーでよい？

>>１
八十年代の残骸つー
アンサーでよい？

もういいってｗ
夫馬さんマジで落ち着いてｗ

軍手はいらんかね？

さぁどうかな？

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論理で生きている人ってくさいよね

>353
チックがひどすぎ

ほしゅ

80年代に青春を送りたかった

ニューアカブームなんてのがあったんだ・・・
初めて知った。
ニーチェやフーコーみたいな小難しい本がブームになったなんて

俺はﾆｭｰｱｶﾌﾞｰﾑなるものがあったことにも驚いたが、それ以前にフランスで
ﾎﾟｽﾄ構造主義の盛り上がりがあって、ﾆｭｰｱｶﾌﾞｰﾑは単なる翻訳、劣化コピーみたいなものだと知ったときも驚いた
（ﾆｭｰｱｶﾌﾞｰﾑの前にアメリカでもあったらしい）

当時のニュー垢なんぞ、ただのスカしてる痛い奴だったとしか思えないのだが、
それが90年代後半になってから変に復権してる気がするのは気のせいか。

あと、連中はどうして戸川純が好きなんだ(w

>>367
>90年代後半になってから変に復権してる

どこでだよ？w

>>368
いやだから90年代後半あたりからですってば。

直接的には、オウム真理教の解釈をめぐって、どうこう言い出した頃から
メディア登場度がきわめて高くなったよ、彼らは。

ポストモダン批判じたいも、もう一部では出回っているから、
「アタマ使わずにできる」けどね。知の欺瞞とか以外にも。

それよか、なんでポストモダンは登場してきたのでしたっけ？
それはわたくし（あるいはきみ）が、ポストモダンをなぜ
読んだりしたのか、ということと繋がるんだよ。

たんに流行だったから、以外にも理由はあるのに、東あたりまで
逃げはじめた。たんにファッションで〜とか。