ロボットは心を持ちえるか？　Part-II

心（愛情・憎しみ・欲望）をもつロボットは実現可能か？
誰しも昔からのが夢として思いつづけていること。
けれども私には、乗り越えられない壁があるように感じます。

ロボットは心を持ちえるか？　Part-I
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059547943/

お待たせしました。
パート２です。

>>1
お疲れ〜

>>1立て乙

＞１さんは痴漢な心を持ちえないことはないですよな

乙です

>>5
毎日、常時、片時も忘れず持っていますがそれが何か？ｗ

＞完全な情報でなくても、補完して行くと言うことです。
感情または心は、その都度、自己の中で作られているのです。

それは、単に学習、記憶による推理能力ではないですか？
過去のパターンから類似した状況をあてはめてるだけではないですか？
能動的に無から有を作り出してるわけではないですよね？

＞過去スレ読んでないから何なんだけど
マトリックスの機械野郎達は「意思」があるから
人間を攻撃してるの？
それとも「プログラム」されていた？から攻撃したの？
人間が太陽を奪った瞬間に（人間を攻撃しろ）と
映画の話だけどね。。。

前スレ>995
＞この曖昧さとは、完全な情報でなくても、補完して行くと言うことです。
＞感情または心は、その都度、自己の中で作られているのです。
補完はプログラムでできないという主張ですか？
そうでなかったら曖昧さが心とプログラムを分ける根拠にならない

＞１さんは決してぴかぁ〜さんではないですよね

>>11
おまえうるさいよ
ぼけ

>>9
一応は個としての意思みたいなのがあるんじゃないの?
映画は映画と言えばそこまでだけど・・・

>>9
おなじではないでしょうか？

>>11
違います。
このスレの皆様のような素晴らしく専門的・高度な知識を持ち合わせていません。
ただの「人」です。

＞１さんはアニオタではないですよね

>>9
映画の例で議論しても意味ないでしょ。
どっちでもつじつま合うじゃん

俺、青騎士って名乗ろうかな・・・・

類似と言うのはあいまいではないですよね？
ある要素では同じで、ある要素では違う
その程度の問題ですね

>>16
時々そう感じることもある自分を情けなく思うことがよくあります。

心の問題は自己内の問題です。私とは何であるか。
それを探らなければ心をロボに宿すことはできないと
思います。

哲学にアニオタどうこうは関係ないと思うけど・・・・

＞１さんはただの「人」ではあるけれど無料ではありませんよね

とりあえず数字コテはステハンでもいいからコテにしたら？

>>21
ではあなたは自分が何であるか
わかっていますか？

>>21
同感です。心とはプログラムではないのではないのかと思っているのですが
いかがでしょうか？

>>21
「心なんて無い。ただの現象だ。」って場合は探る必要ないよ

おっさん　つまらんよ　　＞23

>>17
だってさ現実に「心」を持ったロボットなんていないだろう？

HALチャットやったけど、なかなか良かったよ。
レンタルロボットチャットなんだけどさ、他のユーザーが教えたワードをHALが喋ったりして
結構ハマったんだけど、もう無くなっちゃったな。残念

いろいろ宿ると思うよ

今の現実にいないなんて当たり前でしょ。
未来の現実にありえるかどうかの話してんだから

>>23
私がちょっと意味を取り違えているかもしれませんが「有料」ですｗ

＞１さんは望郷の念でスナオになっていることはありませんよね

>>32　は　>>29 にたいしての書き込み

>>30
武富士のおねーさんとかおもしろいですね
微妙に因果関係を無視されたりするところがシュールですね

また偽物がまじっているようですが適当に放置してください

補完的とは過去の記憶から作られるものですよ

>>30
ここがまさに、ＨＡＬ２０００の実現の可否を論じるスレかと思っていましたが・・・

>>37
ではプログラムとの差異は？

CRMはもはや心だろ

>>37
だからどうだって言いたいのかよくわからなかった。
プログラムで補完できないって主張なの？

>>34
「スナオ」とは私の本質からもっとも遠い言葉ですｗ

ヒトゲノムも解明されたんだし
孰れ出来るでしょう。「心」のあるロボットなんて

>>29
>だってさ現実に「心」を持ったロボットなんていないだろう？

｢心｣があるかどうかはロボットだけでなくて、胡雨にあるかも実はわからない
んだよ？

もれはＰ2Ｐで自分に愛が芽生えたぞい

＞１さんはロボットが富豪の心を持ち得ないとは思っていませんよね

>>21
あなたは何者ですか？

>>46
現状では、富豪の（欲望を満たした）心をコンピュータが持つのは
全く不可能だと思っています。

>>25
わかっていません。私は私という境界線があいまいであって
それを確定する方法でロボに心を持たせることは不可能であると
思っています。

「心」ってのは大体、予想が出来る数は
１、子供的発想で胸の中（心臓？）
２、現実的発想で頭の中
３、どこか体外に存在する

の３つなんだけれど
何処にあるんでしょうな。。。

>>49
でもあなたに心はあるんですよね？

>>21
>心の問題は自己内の問題です。私とは何であるか。
>それを探らなければ心をロボに宿すことはできないと
>思います

そうではない。自分の心のことが自分にだけわかってもそれを他人に説明する
という難問が残る。それに自分に心があったからといってその自分と同じ心が
他人にもあると言うことは出来ない。
そしてロボットと自分と他人の心が同じ心であるということはもっと難問。

>>51
あります。

ぴかぁ〜は難しい言葉で議論するときは人が理解できないと思って粋がるくせに
深くてもシンプルな議論になると反応鈍るな

>>50
そもそも本当に心があるかどうかすら怪しかったり・・・・

>>50
面白いですね。生きてるときは２

死んでしまうと
３といいたいところですが、私は
２（死んだ人を愛し続けている人の頭の中）です。

プログラムとはなんですかということになりますね

>>52
自分にわかるとはどういうことですか？
自分の心を定義できないのに、自分に心があると
どうしてわかるのですか？

＞１さんは自身がスナオから最も遠い、座敷わらし（富の象徴）だとは思っていませんよね

わかっているのは意識といぅモニターの存在だけではないですか？

>>52
心の問題が自己内の問題であるのと同時に他者に対して
開けていく問題であることは私も認めるものです。
　少し気になるのは「同じ心」という言葉の使い方です。

>>59
もっとも縁の無い世界みたいです。

食事にはいりまして

>>54
エロスレにもいるからな。仕方が無いだろ

自分の心を定義できればその複製を作ることも
可能ではないですか？

>>58は相手が違いました
すいません

>>57
プログラムはプログラムでしょ。辞書通りの意味で問題ないと思うけど
(３)コンピューターに，情報処理を行うための動作手順を指定するもの。また，それを作成すること。

自分自身のプログラムに手を加えるというプログラムは無理って言いたいんですか？

＞１さんはエレガントな女性ではないですよね

>>58
>自分にわかるとはどういうことですか？

自分の｢心｣が自分にだけわかるということは、説明出来ないことなんだよね。
だから自分の｢心｣を、定義しても意味がない。言葉でしかないから。

>自分の心を定義できないのに、自分に心があると
>どうしてわかるのですか？

自分の心を厳密に定義することは不可能だと思う。言葉とは人と共有しないと
言葉であることが出来ないから。

>>53
なぜあるとわかりましたか？
心とはなんですか？

>>65
すべての定義可能なものが複製可能と主張しているのでしょうか。

分析哲学的にいってこのスレどうしようもない。

>>57
全然ならないでしょ？

>>69
それは自分の（意識）を感じているだけのように思えますがどうでしょう？
ロボットに自分は心があるという意識を植え付けることは可能でしょうか？

なるほど、なら心はプログラムではないですね
コンピューターのプログラムは自分自身を書き換えることができないですから

>>65
でもさ、実際自分の事ってあんまり分かってなかったりするじゃん？
例えば好みのタイプつっても完全体を完璧に妄想＆プログラムするのは不可能でしょ

>>71
ちがいますね
定義ではないですね
すいません

>>75
書き換えることってできないんですか？確実な情報ですか？
もし確実なら心とプログラムを分ける根拠になりますね

☆ ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧
　　 　ヽ　＿＿_＼（＼´Д｀） ＜はぁー
　　　　　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　|　　○ 40才無職 ○　 |／

>>75
え！
そうなんですか！

>>54

54 ：考える名無しさん ：04/01/11 17:15

ぴかぁ〜は難しい言葉で議論するときは人が理解できないと思って粋がるくせに

深くてもシンプルな議論になると反応鈍るな



そうそう。で、使い方が間違っていて、指摘しだすととてつもなく

面倒くさいから相手にされなくなることを、相手の能力のなさと

錯覚するんだよねｗ

>>70
鋭い質問ですね。
私の想定している心とは表層の意識のことです。
私が何かを意識しているのだとすれば少なくとも私の意識は
そこにあると思います。

ＣＰＵの実装トランジスタ数は、近い将来脳細胞数に匹敵するでしょうけど
それでもコンピュータに心は宿らない・・・・

超えられない壁とは何なのでしょうか？

ｉ;;ｉi ;ｉiﾒｿ"i";*;;,*40才無職
l!|| ｌｌ|ﾘ/i;^*
:l||| |l|
;l!ｌ| ||l　　　はぁー
ilｌ|| ｌｌ|　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
|iｌ|ｌ ｌ!|. 　　　∧＿∧
::ｌ|| !!|_,,,,,⊂（　´Д｀⊂⌒｀つ,,,,, ﾃﾚﾃﾚ
;;i!! !!ヽ　,,"　　￣""""￣"""",,

>ロボットに自分は心があるという意識を植え付けることは可能でしょうか？

ロボットを考える前に、他人に意識があることを951はどうやって知る？

おそらく951も私もなんとなく意識というものがあって、自分の理解している
意識というものがたぶん相手の意識と言ってるものと同じなんだろうと考えて
いるんじゃないかな？

>>83
数ではなく構造の問題ではないでしょうか？
壁はほんとうにあるのですか？

昔の機械は殴れば直ったまんきーすぱんきんぐまんきー

そうですね
単に書き換えるだけでなく
たえず書き換え、書き換えたあとも私でいつづけなければならない
このわたしでありつつげるとはどういうことかもおもしろいですね

>>86
構造の違いが、コンピュータに心を宿せない理由というのはなんとなく
分かりますが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

超えられない壁というのは、私の気持ちの言葉です。
そんなものがあるのかどうか分かりません。

誰も哲学書読んでない

こりゃあ、イノセンスを見るまでこのスレからは離れられませんなｗ

大体、他人の心が読める訳はなくて（不可能に近い）
行動を見て判断するのであって
「あぁ、あの人は俺のことを好きでいてくれる」
なんて、言葉と行動でしか判断することが出来ないんだから
もしかしたらロボットだってパターンで読めるのかもしれないね。

>>88
さっきからしょっちゅう問題点をすり替えますね。
なんか意味があるのですか？

他人に心（意識でもいいです）がないかもしれないと疑うことが正当で
あるはずだと主張することは不当なのでしょうか。
どちらも現実に対して偏向を加えているように思います。

ｉ;;ｉi ;ｉiﾒｿ"i";*;;,*40才無職
l!|| ｌｌ|ﾘ/i;^*
:l||| |l|
;l!ｌ| ||l　　　はぁー
ilｌ|| ｌｌ|　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣
|iｌ|ｌ ｌ!|. 　　　∧＿∧
::ｌ|| !!|_,,,,,⊂（　´Д｀⊂⌒｀つ,,,,, ﾃﾚﾃﾚ
;;i!! !!ヽ　,,"　　￣""""￣"""",,

>>90
哲学書に読むだけの価値ってあるの?

>>85
そうですね
でも今は人間〜ロボットの関係について議論しているのであって
ロボット＝他人と仮定しても何の意味もないでしょう
ロボットと他人は自分にとって同じ意味ですか？

心のプログラム化には大きく二つの問題があります
ひとつは心は物理化学現象であらわせるか
もし表せるならプログラム化可能か？

>>88
８８は俺に対して書き込んでくれたんですか？
とりあえず情報が確実だったのか知りたいんですけど…できれば本のタイトルとかも
違ったら自分で調べますし。

＞たえず書き換え、書き換えたあとも私でいつづけなければならない
これに関しては書き換えてしまう情報に優先順位をつければ問題ないでしょう。
この情報は重要だから最後まで書き換えないみたいな。
逆に言うと重要な情報が書き換えられたり無くなったりして自分が誰かわからなくなることは
人間でもあります。

＞１さんは自己が越えられない壁にはまるのが趣味ではないですよね

>>94
>どちらも現実に対して偏向を加えているように思います。

現実が何を意味するかわからないけど、偏向と感じるならこの議論に参加
するのはやめたほうがいいと思うよ。
現実がなんらかのルールを定めるなら議論が深まらないよ。

>>100
趣味ではないですが、聳え立つ糞の山々に怯えて暮らしていますｗ

そしてプログラム化には人の思考はどのようなアルゴリズムかと
そのアルゴリズム自体が変化しつづけているシステムの解明です

>>97
>でも今は人間〜ロボットの関係について議論しているのであって

そうかな。951は質問ばっかしてると思うけど・・・

自己複製、改良型のプログラムは現実に純粋数学
物理の分野で利用されてるように聞きましたよ

ほんとうだ
>>104

>>101
この調子でいくとまた懐疑論の話が登場すると
思ったので。疑うことも信じることもどちらも偏向が
かかっているということを主張しておきたかったのです。
何を持って現実というかという指摘はごもっともです。

みんな自分のバカの壁に取り囲まれたまましゃべってるのさ。

最近、この変化しつづける心のシステムが私の内部だけでは完結しえないことがわかってきました
私の外部を含めたシステムなのです
だから心を脳の機能だけでは捉らえられないのですね

ぴかぁ〜さん俺の書き込み見落としてません？

ただいま携帯レス早過ぎてついていけず…

>>108
それ言っちゃうと話し終わっちゃうよ（ノДT)

＞１さんは頑張りやさんで日々難問と立ち向かっているのではないですよね

>>107
そうかそうか。あの懐疑論の使い方は間違っているよ。
偏向の意味がわかった。そう感じるのもわかる。

生物は数学的存在である。

ぴかぁ〜さんは言葉のマジシャンですね
どんな発言も意味深長に聞こえます

皮肉ですけどね。

数学が生物学的なんだよ

一応、胡雨が>>92で言ってることが一番妥当だと思う。
この線で考えてみるのはどうかな？

懐疑論を乗り越えるために必要なものは
現実社会ではある程度以上理論だったと思われる構造
原因と結果の関係を示すことだと思います
そうすれば、自分に心があるというのはただの勘違いだ、
と言う意見をその理論によって、
常識的な感性で言えば、納得させられるような段階まで
もっていけると思います
その段階で少なくとも私は、あなたの心の存在を認めます
その時点でロボットはつくれます

>>116
まあまあ落ち着いて。確かに議論も交錯してるし。

クリプキの懐疑論こそ確実性そのものとしての不確実性として
プロジェクトされるんだよ。

科学用語つかっうと放置されますから
わかりやすく書くのに気をつかいます
ただそれが抽象的でわかりなくいといわれますが

つまりデカルトか超天才ということよ。

心＝脳
心＝存在
心＝情報
心＝生物だけが持つモノ
心＝何だろ・・・・
心って結び付けようと思えば何にでも結びつくモノなのかな？
それともそれ以外の何かかもしれないけどそれが何なのかわからないから、答えも出せない
色々な考え方できるなぁ・・・

メザロヴィッチなんか参考になりましたよ。

多分、人間だってネイティブなプログラムがあって
樹形図みたいに一瞬で他人の心を読む？（空欄を埋めている）
んじゃないかな？
人間がロボットかもしれない事も否めない。

Ｈ．サイモンはなんで問題のならんのだ？？？？？

前スレで771やら789やらがした議論は完全無視かよ

>>124
芸術でもそうだけど、なんでも当てはめちゃうと
あまり意味がなくなっちゃうんじゃないかな？
妥協とは違うけど、ある程度、数を決めた方が解りやすいしさ

けっ、バイナリー・コードでやってるうちは無駄ちゅーこと

ロボットが持ちえるかどうかと言うその「心｣を考えるとき、
まず「心」って何？って考えるよね。
例えば「感情の元」とかに置き換えてもいいの？
それがあるから喜怒哀楽が生まれるとか・・・・・

それ以外の何かで「心」を認識できるのかな？
いったい「心」ってのはなんなの？犬や猫は「心」を持ってるって言えるの？

意識は感情、記憶、理性をならべるための計算機だとしたら
それがなぜ、直通の反射でなく意識というモニターを通すんですかね？
選択の機会を与えるため？
選択には感情、記憶、理性以外の判断要素があるの？
あったとしても、それは原因と結果の因果関係はあるのないの？

あ〜
わかんない

>>124
素朴・静的に言葉と意味内容の対応関係を
前提する議論は、もう結構前に否定されてる。
科学者だってそんなアホな考えが素朴に前提できるなんて考えてない。
通俗科学読み物のレベルで考えたってラチあかんのだよ、

な、ぴかぁ？

一行レスで人名とか論点のタイトルとか持ち出してるアホ書き込みしてるのは
ほとんどぴかぁ〜の自演だろ

>>129
ここで話してるのって何かしらに当てはめようって傾向があったからさ
当てはめる以前に個々としてのこのスレに対しての意見が普通に見たかったんだけど・・・・
今はもうそんな状況じゃないかな・・・
>>124みたいな書き方すると枠に囚われ兼ねないのでつまらない考え方の例と言うことで

心をプログラムと考えるときに参考になるのが
解明が進むＤＮＡかもしれません
ＤＮＡはそれ自体は物質の構造物ですがプログラムとして考えるとそれ自体で完結していない
外部との関係でプログラムとして完結する
心も世界との関係性に現れると思います

よく整理できないのですが、私は心が存在しロボにはそれを宿せない
という立場です。心が存在しないと主張している人が
ロボには心が宿りうるといっているような場面があるかに
思えますが。

>92 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 17:34
>大体、他人の心が読める訳はなくて（不可能に近い）
>行動を見て判断するのであって
>「あぁ、あの人は俺のことを好きでいてくれる」
>なんて、言葉と行動でしか判断することが出来ないんだから
>もしかしたらロボットだってパターンで読めるのかもしれないね。

アホ。他人の心が読める分けなくて、と
ロボットだってパターンで読めるのかもしれない、は
矛盾してるだろ。

これが妥当だと考える>>118もマヌケ。

お前ら論理の勉強しろ。はっきりいってムダムダ。

自分が相貌の最初の現れにおいて知覚するものは、対象のひとつの
性質ではなく、その対象と他の対象との内的関係なんだよ。

>>138
立場ってのは理由付けがなきゃ立場でもなんでもないんだが。
なんで心が「存在」してると考える？
人間とロボットと私の関係は？

>>134
ぴかぁじゃ無いんだけどね
詰まらない思考の一つって事で書いただけなので気にしないでくださいな

>>137
それは、進化するってこと？

>>140
内的という言葉の使い方によっては違うかもしれないが多分同意

議論はあんま進んでないけど
ぴかぁ〜がシッタカだってことは
客観的な証拠として確実にログに残されたな

柄谷嫁

>>136
考え的には好きだけどね。夢があって

「心」も「自分らしさ」も常に他人から模範した。
否定は出来ないだろう。
親や学校の先生、TVのアイドル、本、犬、etc...
全て自分以外に形成、作り上げられたとしても過言はないだろう。

構造的なことは現時点で分かりませんが
心の存在を証明すること＝複製可能
だと思います

みんな！「内省と遡行」勉強して出直そうよ

>>139
>他人の心が読める分けなくて、と
>ロボットだってパターンで読めるのかもしれない、は
>矛盾してるだろ。

心が読めるんじゃなくてロボットも相手の行為が読めるってことじゃないのか？

>>145
そんなのこのスレに限ったことじゃないよ
もう調べるのにプロジェクト立ち上げなきゃならないくらい
膨大な量残されてるよ

>>143
進化ではなくＤＮＡが機能するときのことです

１３９は簡単にアホとか言うけれど何様ですか？？

もっと賢い言い訳をしましょうね（w

コンピュータはチェスのチャンピオン、カスパロフ氏を打ち破りました。
論理的思考能力は、人間を凌駕しつつあります。
なのに心は宿らない・・・・・。

「心」と「思考」は全く違うものなのでしょうか？

>>154
将棋では勝てませんね

>>148
お前ぴかぁ〜だろ。勘違いの仕方がぴかぁ〜と全く同じだ。

>>150
他人の心が読めるわけがない、は、現在問題となっている形態は
認識できない形態である。→認識できないが、認識できない形態は
何らかの意味で、ある、という前提のもとで成り立つ議論

ロボットだってパターンで読めるのかもしれない、は、
現在問題となっている形態は、認識できる形態であることを前提している
議論

前提が矛盾している。

>>154
「思考」と「計算」が違うってだけ。
家電に向かって「賢いね〜」って言ってるうちのおばあちゃんと同じ発想だぞ

チェスコンピューターのアルゴリズムを見ればいかに馬鹿かわかりますね

>>141
心（表層意識）が存在しないと主張する理由が私には少し難しいのです。
後者の質問は>>21では不十分でしょうか。

>>156
違います
どういう勘違いでしょうか？

>>153
何「言い訳」って？
頭まともに働いてナインじゃないのお前？

早い電卓でしかないから

なんだ、やっぱり>>153は、ぴかぁ〜＝９５１の自演か。

>>157
そうですね。
思考しているのではなく、計算しているのであって
その処理能力が凄まじいので思考しているように感じるわけですね。
でも思考ってなんなんでしょ？

なんでボロットへのレスに９５１が答えてるんだろ

ぴかぁ〜粘着は適当に放置してください
人が集まるとでてくる露天屋台のおやじみたいなものですから

>>156
>認識できる形態であることを前提している 議論

それは心についてだろ？俺の前提は心を前提にした議論じゃないぞ？
俺は行為についてのことしか言ってないし。そろそろ789と名乗れよ。

う〜ん。。。言い方が悪いのかな
人間は他人の心が読めないってのは
現時点の認識範囲であって、いつか全て認識可能になるかもって事で
ロボットはその認識範囲が限り無く完璧に近い時代に
出来上がっている訳で、

意味解らん？

>>164
情報に価値観が生まれたら「思考」なんじゃないかなぁ

>>165
自演しすぎてレスの対応関係を間違えたんだろ

９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜

>>167
789って何？

>>170
156 名前：考える名無しさん 投稿日：04/01/11 18:15
>>148
お前ぴかぁ〜だろ。勘違いの仕方がぴかぁ〜と全く同じだ。

これに対するレスです

というか疑問形にしないとぼろがでます

このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 」　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖ /　 =ﾟωﾟ)
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　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／しＵ　＼ ／＼ 　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）
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思考とは人内部で産出される情報の塊みたいなものではないでしょうか

抽象的ですが

もう全員ぴかぁ〜でいいよｗ

９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜？

俺までぴかぁ〜と一緒にするか・・・
シッタカってどういうことよ？

>>175
議論っていつの時代もそうでしょ（藁

>>176
思考とは分析と判断と決定能力ではないでしょうか？

>>167
92 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 17:34
大体、他人の心が読める訳はなくて（不可能に近い）
行動を見て判断するのであって
「あぁ、あの人は俺のことを好きでいてくれる」
なんて、言葉と行動でしか判断することが出来ないんだから
もしかしたらロボットだってパターンで読めるのかもしれないね



じゃあ、このレスの最後は何を読めるって言ってるの？

>>182
感情の種類は読めるけど具体的な心の状態は読めないくらいの意味だろ

とても漠然としたイメージでいえば
粘土で犬の形をつくるとすると
コンピューターは小さな四角形の塊をプログラムにそって積み上げて犬の形にする
思考は捏ねくり回して犬の形をつくる
というような違いかと

>>182
またその質問か？だからロボットが人間の行為を読むわけよ。

・・・とは・・・ではないでしょうか？


だけの１行レスは、ぴかぁが常駐してるスレで名無しがよく書くね
こんなぶしつけな文章書く人間って限られてるんだけどね
んでその名無しっていっつもぴかぁにばかりレスるんだよね
なぜだらう

ぴかぁ〜の居るところ
コイツのストーカー（>>174）がほとんどスレ荒らしに出てくるな
個人的な恨みでもあるのか？鬱陶しい

>>184
単位の大きさの違いですね
粘土の分子とブロック

>>183
どこにそんな解釈が書いてあるんだ
普通スレタイにそって解釈するんじゃないのか

187はぴかぁ確定

>>182
うん。はっきり言って日本語の間違いだね。
「ロボットはパターンで人の心を判断する」
「ロボットはパターンで人の心の状況を一つに選びだす」
とかじゃいけないかな？？

上手く言えない。。。

>>185
なんで行為が問題になってるの？
テーマは心のはずで、省略されてるなら心と読むのが普通だと思うんだけど？

>>185
>>191だそうですが。

ぴかぁ〜さんはなんでこんなにも嫉妬されるのが？

>>189
最後の「読める」は文脈からいって「判断できる」の間違いだと思われ

ボロットの勘違いっぷりは明らかにある事実を指し示しているものと思われる

思考というのはコンピュータでも実現できるような気がします。
大概の条件をパラメータとして置き換えられるから、
認識＞分析＞判断＞処理＞出力
という一連の処理で実行でそうです。

でも「心」はどうでしょうか？？
心は「感情」です・・・

どうやって、コンピュータに理解させられるのでしょうか？

>>195
別に意味変わらんじゃないか

今議論にかかわってない鉄腕アトムによる一方的問いかけ書き込み

不自然すぎると思わないんだろうか

>>194
マジレスすると嫉妬も多いがホントに迷惑がってるのも確実にいる。
ぴかぁ〜に問題があるところも間違いないぞ。
論理がわかる人じゃないと判断できないが、、、

このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
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このスレは９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜が心の問題についてシッタカするスレです放置してください
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>>200
ていうか>>194はぴかぁ〜の自演だぞどうみても
なんだ「嫉妬」って。笑っちまったぞ

>>192
>>92
>大体、他人の心が読める訳はなくて（不可能に近い）

文脈どうこう言うのにここまで説明させる？それに名前名乗ってよ。

200も怪しいと思う

>>188
これは分解能の違いではないんです
逆にコンピューターは分子単位でつみあげて犬の形をつくれる
これは処理速度の問題です
しかし思考にはそれはむずかしい
思考にとつて粘土の塊が単位なんですね

しまった…

ボロット往生際割る杉w

>>203
>>185
>>191だそうですが。

>>199
すみません。
私は素人で専門的なお話に全くついてゆけません。
おまけに少し飲んでいるのでｗ
私の問いかけが的外れだったら、スルーしてください。
失礼しました。

>>203
>>191だそうですが。

はい、鉄腕アトム緊急離脱ｗ

>>194=>>200=pika

みなさん、露天のおやじを放置してください

よりいっそう、殺伐としてきたね・・・

>>198
面倒かもしれないが、例を教えてくれないかい？
どういう風に言えば納得のできる言葉を言えるのか

>>203
>>191だそうですが。

>>194=>>200=９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝ぴかぁ〜

>>213
書き込みが少ないですね？　限界ですかｗ

>>203
>>191だそうですが。

>>208
>「ロボットはパターンで人の心の状況を一つに選びだす」
>とかじゃいけないかな？？
>上手く言えない。。。

それなら胡雨は間違い。誰かの論理の指摘は正しい。
>「ロボットはパターンで人の心を判断する」
心があることを前提にしているから論点先取になる。

195 ：考える名無しさん ：04/01/11 18:31
>>189
最後の「読める」は文脈からいって「判断できる」の間違いだと思われ

198 ：考える名無しさん ：04/01/11 18:32
>>195
別に意味変わらんじゃないか

215 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 18:36
>>198
面倒かもしれないが、例を教えてくれないかい？
どういう風に言えば納得のできる言葉を言えるのか



これは何を意味してるのだろう

思考は単位化された情報を組み立てるのではなく
情報の塊を捏ねくり回して形にするんです

確か飯食いながら携帯でやってるから大変なんだろ。その状態で自演までしてんだからすごいよ

>>220
おい、お前が読み間違えした点は認めねーのかよｗｗｗ

今は何の議論が進行中か誰か教えてください。

>>220
>それなら胡雨は間違い。誰かの論理の指摘は正しい。

最低だな貴様ｗ
男の風上にもおけんなｗ

だから思考には再現性が無い

だからさあ、「心」ってのは、
感情に基づく表現があるから、「心」があるって言えるんだよね？

「心」があるかどうかを他者が認識する為には、
感情が表現できてるってことだよね？

>>220
>それなら胡雨は間違い。誰かの論理の指摘は正しい。
ﾜﾗﾀ

ボロット＝ぴかぁは確定だろ。
面白すぎｗ

>>224
読み間違いはしていないよ。>>92の俺の解釈は正しいと思う。しかし>>191
は読んでなかった。それは間違えだったよ。

それで俺はまだぴかぁ〜と思われてるわけ？

ピッチャーの交代をお知らせします
ピッチャー鉄腕アトムにかわりまして、

サル並み

ピッチャー　サ　ル　並　み　

>それなら胡雨は間違い。誰かの論理の指摘は正しい。
ワロタ

>>231
ぴかぁ氏ね

まぁ　結局ぴかぁに釣られてるわけだな
釣りとしてはかなり高度だと思う。凄いと思う。

>>233
おかしすぎるよな、マジで
本当ウケるよ

235はぴかぁ。わかりやす過ぎ

>>232
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ

>>232
君もしかしたらまいどちゃん？

>>233
それお前が言うか？お前の文の書き方がわるいんだろ？

叩き合いの場と化してる・・・・・

名無しにとって自演と見えるか他演と見えるか
それは具体的記憶、理論的な予測によって
裏づけられる物ですよね
そうでなければ、ただの妄言とみなされますよ
ぴか〜さんの自己同一性は、これまでの行いと
それに関連付けられる、現在の行動によってぴかーさんは
ぴかーさんだとあれするんですよね
だから、これがあれば心だっていうのがないと心は心とはいえないですよね
それはなに？
それが思い込みでナイト証明できるような理論的な裏づけがあれば
ボロットは出来ると思います

問題

この文章に関する勘違いはなんでしょうか？

>>240
はっ！！そうだったな！！日本語難しい。。。

アナ：おおっと、ここでぴかぁ監督ピッチャー交代しました
　　　ピッチャーサル並み、サ　ル　並　み　です
解説：そうですかー彼は質問を連投するのでバッターに嫌われてますから
　　　いいんじゃないでしょうか

>>239
何それ？

サル並みってぴかぁ〜の自演コテの一つだろ

こりゃすごいですね。

>>243
ﾜﾗﾀ

>>232
サル並み

ピッチャー　サ　ル　並　み　


ワロタ

もうここらでみんなわかっただろ？ぴかぁ〜の書き込みにはレス付ける必要
無いって。俺は読んですらいないぞ。

>>246
ボクは別のコテを使ったことはないよ。

ぴかぁ〜襲撃

サル並みってあのサル並み？

>>194=>>200=９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜

９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜？

>>205
なんで名無しなの？

サル並みはぴかぁのコテの一つだよ

>>256
名前入れ替えが大変なんだろ

>>194=>>200=９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜

しかし、ぴかぁ〜に間違われたの今日始めてだよ・・・
結構ショックだよ・・・

ぴかぁ〜粘着は適当に放置してください
人が集まるとでてくる露天屋台のおやじみたいなものですから

>>244
ﾜﾛﾀ

もう、誰が誰か解らんちん?･

やっぱID付けるしかないなぁ
何かを論じるのに明らかにマイナスだよ

>>260-261
は　い　は　い

166 ：ぴかぁ〜 ：04/01/11 18:19
ぴかぁ〜粘着は適当に放置してください
人が集まるとでてくる露天屋台のおやじみたいなものですから

261 ：ボロット ：04/01/11 18:55
ぴかぁ〜粘着は適当に放置してください
人が集まるとでてくる露天屋台のおやじみたいなものですから

勝手に別のコテと同一人物にするのは止めてよ。

そんなことよりスレタイの議論がしたい。

９５１＝ボロット＝鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜

つうかなんでとりっぷつけないの？
みんな

>261 名前：ボロット ：04/01/11 18:55
>ぴかぁ〜粘着は適当に放置してください
>人が集まるとでてくる露天屋台のおやじみたいなものですから

こいつ俺の語り。めんどくせー。

>>267
ぴかぁ氏ね

ぴかぁ〜はこんな遊びしてる余裕あるのか？
働かなくて平気なの？

>>270
信憑性あげ工作乙

>>270
いつも騙りの綴りを間違えて変換するのはなぜですか、
ぴかぁ〜さん？

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜

トリップつけたら騙られる可能性はなくなるけど
自演扱いされるのには、効化ないんだよな・・

>>273
あわててフォローしたのかもよｗ

>>274
煽り(あおり)じゃなくて、語り(かたり)だけど・・・

>>278
かた・る 0 【▼騙る】
（動ラ五［四］）


〔「語る」と同源〕


(1)だまして人の金品を取る。
「金を―・る」


(2)身分・地位・名前などを偽る。詐称する。
「人の名を―・る」「実印を―・る」


［可能］ かたれる





いいからぴかぁ氏ね

>>278
騙り

>>278

わ

　　ろ


　　　　た



　　　　　　　　！

>>278
さすがだ、ぴかぁ。

ロストしたレスを探してレスしてみます。
荒れているので、よく分からず他にもあるかもしれませんが。

>>105 ：９５１ ：04/01/11 17:42
>自己複製、改良型のプログラムは現実に純粋数学
>物理の分野で利用されてるように聞きましたよ

面白いですね。どのような例でしょうか。
心は自己組織化ですね。どの程度のものか興味がります。
よろしければ、教えてください。

もう何を言っても無駄か・・・
一つ言っておくけど、ぴかぁ〜って奴の哲学用語なんかの解釈はでたらめで
まともに理解しようとしないほうがいい。懐疑論とか特にでたらめ。
たぶんヒュームスレなんかで読んで適当に理解してると思う。
いいたいことはそれくらいかな。

ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ

騙る・・・
ホントだ。間違ってた・・・

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜

>>286
ｼﾗｼﾞﾗｼｲ

>>134 ：考える名無しさん ：04/01/11 18:02
>素朴・静的に言葉と意味内容の対応関係を
>前提する議論は、もう結構前に否定されてる。
>科学者だってそんなアホな考えが素朴に前提できるなんて考えてない。
>通俗科学読み物のレベルで考えたってラチあかんのだよ、
>な、ぴかぁ？

そうですね。コンピューターのプログラムのようの静的なイメージは
カントの時代から否定されていますね。
前スレでも書きましたが、機械と生命の違いは、「有機構成」という
概念から始まりますね。
さらに複雑な心の問題なら動的な（自己組織化、自己言及、自己触媒）
ということは当然ですね。

>>284はいかにも批判してるように見えますが他スレのほかの人の指摘を結論だけコピってきたものです注意

>>289
134は皮肉ったんじゃなかったか

というか釣られすぎ。
仮に自演がないとしても釣りだってことは確実だろ。
しろうとのスレとかだと反論されるとすぐイジケルんだから。
この状況を楽しんでる証拠だろ

楽しんでるというよりムキになってるだけなんじゃないの

ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ

283=ぴかぁ〜として考えてみよう。

>>289
お前この流れでよくレスできるな。なにが

>そうですね。コンピューターのプログラムのようの静的なイメージは
>カントの時代から否定されていますね。

だよ。カントの時代にコンピュータのプログラムのイメージ持てるわけない
だろ。アホか。

ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ

ぴかぁ＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q 必死だなｗｗｗ

295もpika

>>197 ：鉄腕アトム ：04/01/11 18:31
>思考というのはコンピュータでも実現できるような気がします。
>大概の条件をパラメータとして置き換えられるから、
>認識＞分析＞判断＞処理＞出力
>という一連の処理で実行でそうです。
>でも「心」はどうでしょうか？？
>心は「感情」です・・・
>どうやって、コンピュータに理解させられるのでしょうか？

進化過程で考えると、感情よりも思考の方があとに発生するので、
複雑なシステムのような気がします。
感情は進化上で獲得した記憶の反応が中心であると思います。
たとえば犬も怒れば、痛むということですね。
人の感情はさらに複雑で自己言及的ですが。
思考はさらにこれらの情報を自己内で作り出さなければならない
難しさがあると思います。

ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ

では、場が落ち着くまで落ちます。

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜

ぴかぁ〜退治成功

ぴかぁっていっつも自分が自演したコテに偏ってレス返すからわかりやすいよなｗ
自演したコテが勘違いを共有してんのｗ
もー最高だねｗ

ぴかぁ〜駆除成功

>>302
そのまま人生から落ちてくれ

ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ

ぴかぁは識字能力の時点で終わってるわけか

日本語の力（言霊や禮）は怖いですな。。。

>>310
ぴかぁ〜と共にお前の書きこみはホントにでたらめだと思うぞ。
｢心｣を知ることが不可能と前提しておきながら後からそれを認める主張を
するのは論理もクソもないだろう。大体お前がでたらめな書き込みするから
ぴかぁ〜騒動になったんだろうが。

俺はぴかぁの破滅的な馬鹿っぷりがコワイ

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜です放置してください

ぴかぁ〜襲撃

>>311
別に２chだしね
真面に言っても人生になんの意味もなさないし
ぴかぁ〜が勝手にやったことを
俺に押し付けるのは問題外。

>>278みたいな馬鹿にでたらめ呼ばわりされたくはない罠

>>311
お前がスレタイに沿わないで勝手に心を行為と読み違えたんだろ
胡雨 ◆BXA/.BbKGIは論理ミスを指摘されたけど、そのことで揉めたりしてないじゃん

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜です放置してください

やっとスレタイの議論に戻るのかな?・・・・・

騙りをあおりとずっと読み間違えていた９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜は超馬鹿で改善のめどもたたないので放置してください

704もぴかぁの自演だよ。前スレ

536 名前：ぴかぁ〜 ：04/01/11 19:16
>>535
マクドナルドの空間が商品である、椅子の例は商品管理である。
この話はもう何度も出ていますね。
現在、商品を商品そのものの機能に限定するのはナンセンスですね。

おい他スレでまだやってるよ、こいつ。どうにかならんか？
一番最初の指摘がいまさら、考える価値があるというのは
どうでしょうか？

人の所為にするなんて。。。

704＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝ぴかぁ〜です放置してください

>>321
違うんだけどな・・・・前スレ見てもそう思うのか・・・・

なんか胡雨って奴もかなり胡散臭い。

>>322
なんかもう増長しちゃってどうにもならんからアク禁しかないと思われ
そうするとくだらない意見でも意味ある多様性大事とかいって
相対主義のスレたてるけど、さっき見たらまともな意見書いてあって
終了ぽなのでいい加減潰しにかかってはいかがでしょか

胡雨もぴかぁっぽいな・・・

■＝自分の主張が受け入れられないと
粘着荒らしに豹変するただの基地外。
おまいにお勧めですよ。
http://tmp2.2ch.net/tubo/

>>325
前スレ見たからそう思うんだろうが

もともと■はぴかぁが自分で出したネタなんだろ
で、使われだしたから元ネタさらすと
いつものパターンだよな

>>331
正解

哲板で粘着荒らしに豹変　とか　基地外　とか使うのって
ぴかぁだけなんだよね。
いい加減気づいたらどうよ？

ぴかぁ〜って関西弁使ってなかったっけ？？
会社から携帯でカキコしてるオッサンだったような。。。

>>330
そうですか、では勝手に決め付けておいてください

>>333
そうそう、それでかなり見分けつくよな

>>333
おいそこまで教えてやるなって。アイツまたしょうもない手使うだけだぞ。
システム論とか言い出したら読むのやめろ。

>>334
墓穴掘ってるな

>>337
ごめん。まずかったか。

>>333＝■
疑心暗鬼の塊だな、おまい。いっぺん氏んだら？
その異常な性格じゃ哲学板にふさわしくないよ。

大学生なんだな俺は。。。
別に誰が誰でもいいんですけどね。
３３８のぴかぁ〜さん

>>340
ぴかぁ、お前に言われたくないよ。

何でもめているのか全くわかりませんが、全く人間と区別のつかないロボットを
作ることに成功しても、そのロボットに心があると証明することは不可能では
ないでしょうか。何かそんなテーマのＳＦがあったと思いますが。
ロボットというか、そもそも他人に心があることを証明することも不可能では。
さんざん既出でしたらすいません。
ただ、証明できようとできまいと、他人に心があると考えずに社会生活を送る
ことも不可能だと思います。この問題は何か「共同主観」のような観点から
考えることはできないでしょうか。

>>341
それで？

なんで哲板はIDないのさ
普通に議論を楽しみたいです…

>>341で胡雨 ◆BXA/.BbKGI がぴかぁ〜だとはっきり分かった。
大学生なんだな俺は。。。　は、あまりにも馬鹿すぎ。

>>345
ID導入を潰したのはぴかぁなわけだが。

>>343
お経はもういいよ、ぴかぁ〜。

>>341
315 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 19:24
>>311
別に２chだしね
真面に言っても人生になんの意味もなさないし

お前の考えはよくわかったから。

>>344
別に？

面白いね〜ぴかぁ〜だったらトリップ同じのつけれるし
俺がぴかぁ〜と同時刻にカキコすれば解る事。

ここはぴかぁ〜軍団の巣窟か。
親分がでていったんだからおまえらも散れよ。

どういう理由で？
そういう議論あったんなら今見れる？教えて欲しいです

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜？

>>352 は>>347 に対して

>>349
言われてみりゃそれってぴかぁ的だよな
2ｃｈだから意味ないと書いて2ｃｈに激しく意義感じてる矛盾にきづかねーとことか

>>352もぴかぁ〜だね十中八九

正直、何言っても「ぴかぁ〜」になるんだろうな

心が読めないから

よくもこう馬鹿ばかり集まったものだ・・・
「先行者」に乗り換え推奨！

ぴかぁ〜軍団だってよｗ

>>357
はい自滅

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜

>>356もぴかぁ〜だね十中八九

>>356　ごめん　普通にあった。

>>357
そうじゃないだろ。ぴかぁ〜がお前かどうかなんてのはどうでもいい。
真面目に議論してるかと思えば、
>別に２chだしね
>真面に言っても人生になんの意味もなさないし
といってすますのがどうか？ってことだけだ。

>>360
はい中退者

>>341がどれくらい馬鹿であるかよく考えたほうがいいよ、ぴかぁ〜は。

>>264
ただ、楽しく議論できたらいいんじゃない？
熱くなったって一人でキレてるだけみたいだしさ
論駁も反論も一つ一つが自分の身になると思ってるから
何云われたって良いんだけどね本当に
娯楽でしょ？2chは　

>>364
この際どうでもいいとは言えないんだが。ぴかぁのおかげで哲板がどれくらいしょぼくなったか分かってるか。
他のスレで、ひろゆきが右翼関係者二人が２４時間書き込むだけでも
たくさんの人間が同じ意見を持っているようにみせかけられると
話したとこがコピペされてるが、まさにぴかぁ〜はあれを地で
いってるんだよ
ぴかぁ〜がお前かどうかなんてのはどうでもいい、
まったくその通り。そこでその意味をもっとよく考えて
「ぴかぁ〜」に対処すべきか考えないとだめやん

「ぴかぁ〜」に　どう　対処すべきか考えないとだめやん

>>366は完全なバカ動物

>>368
読まなければよくない？

>>364
357 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 19:45
正直、何言っても「ぴかぁ〜」になるんだろうな

心が読めないから

360 ：考える名無しさん ：04/01/11 19:46
>>357
はい自滅

365 ：考える名無しさん ：04/01/11 19:47
>>360
はい中退者

>>367
一人じゃないみたいよ。

人の事を否定するしか生き甲斐を感じないヒキコ共＞all

>>370
「完全なバカ動物」かｗ

それはお前だよ。

>>374
ぴかぁじゃん

>>375
なんかこの流れみてるとおもろいよね。

>>371
読まなくても他の人間は読むだろう
読まない人間が多くて今の状況を改善できないなら
哲板はつぶすべきだ
長期的には百害あって一利なし

おまいら全員、必死すぎ！w
375は何反応してんの？？（プゲラ

378の読まない人間ってのは、読む価値がないと判断できて読まない人間のことな

>>375
お前、キレやすいだろ？w

337の心配は杞憂のようだな。>>379

>>380
どうすればいいか考えが浮かばない。正直。

>>381
キレやすいって何？

381は自分のレスをよくみたほうがいいと思う

>>382
379は取り越し苦労さんだろ？？中退だからw

名無しばかりになったところに感情を感じますな

>>384
プププププッ　キレてんじゃん　マジでバカかおまえ？？

>>386
お前、話見えてないっぽいんだけど。

>>382
なるほど。これもはいるわけだ。分哲ぎらいがこれするんだよね。

>>388
>>384の質問に>>388のように答えるのは馬鹿

だからぁ〜お前等は馬鹿なんだから勉強しろよw
俺みたいにエリートにはなれんぞ？

>>388
キモいんですけど

>>392
オッサンですね

>>388
>>384のどこがキレてんの

わ〜い　
お母さんここには馬鹿がいっぱいいるよ〜
無視すればいいのにね〜
お人好しさんがいっぱいだぁ〜
あっ！？僕に何か言いたそうだよ〜

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜

じゃあ、表面的希望に沿って・・・


>>396＝ぴかぁ〜氏ね

>>396は煽ってるつもりのようです。あいかわらず下手な煽りです

３９５＝３８４＝３８８＝ぴかぁ〜

>>396のような煽りが通用すると思う>>396の程度が知りたいです！
>>396さん、教えてください！

＞>>396は煽ってるつもりのようです。あいかわらず下手な煽りです

反応してます。あいかわらず下手な人間です

ぴかぁ〜は心理的に不利なカンジを強く自覚しだすと
>>400みたいにかく乱をはじめます

>>402
反応するとなぜ下手なのか説明を考えてください

>>402
出ました。ぴかぁ〜お得意オウム返し

>>402
下手な人間の意味が分かりません
単に貶したい気持ちを表出するだけでは煽りとして低レベルです

まだやってたんだ...
祭り？？

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜

このスレ馬鹿ばっかり　レベル低くなるからsageでやれよ

>>407
ぴかぁ氏ね

>>409
出ました、ぴかぁの全員平等に馬鹿呼ばわりで心理的満足得てなんとか自尊心保持レス

ぴかぁ〜でーす。何か？？

>>411
ﾜﾛﾀ

>>409
「ロボットは心を持ちえるか」なんて議論を保持できる
香具師がいないということだな・・
潰すのが得意な香具師はイパーイいるけど。

>>412
そのように発言しても＝ぴかぁ〜ってことにはならないという
原則が分かる俺って知的とか自己満足したかったんだね。
わかるよ、その気持ち！

>>414
このスレ見ててそんな感想を述べるのはお前だけだよ

>>411
ﾜﾗﾀ

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜

かなり痛めつけられてるな、ぴかぁ〜ｗ
ざまーみろｗ

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜

>>412>>420
そのように発言しても＝ぴかぁ〜ってことにはならないという
原則が分かる俺って知的とか自己満足したかったんだね。
わかるよ、その気持ち！

>>415
原則という言葉をもってくるあたりがニクいですな

>>416
じゃ、どんな議論を進めるワケ？
どのレス番が自作自演か分析するのが趣味とか？Ｗ

>>423
>>414の論理が変なことに対するコメントだったんじゃないですか

>>423みたいなレスが普通ではないとわからないのかね、ぴかぁ〜は。

>>424
414ってオレの意見なんだけど

>>420
キャラがおかしくなったね。

>>426
それはわかってますが

>>428
こうやって無為にスレ消化してゆくだけ？

ぴかぁ〜は、発言を控える判断を知ることからはじめないとだめなんじゃないかと思う今日この頃

ぴかぁ〜叩きをしてる人の
ロボットは心をもちえるか
と言う疑問に対する考えを聞きたいです

みなさんはロボットは心をもちえると思いますか？

>>430
学習能力ないもんな、奴は

>>431-432
ぴかぁ〜氏ね

>>431
お前さ、この状況でそういう発言をする自分を見つめなおすことから始めたほうがいいよ、マジで。

>>434
どうしてそういうことをいうんですか？
ここにいるのは、何が目的なんですか？

>>431-432
そんなことより仕事しろ仕事

大変だなぁ〜
荒れたのは俺の所為なんだろうか？

>>437
きみもひまなんでしょ
仕事は仕事時間にすればいいと思う

>>436
けなすときにけなす目的をかかげなくても
適当に判断してけなすべきやつをけなすことくらい可能

「ロボットは心をもちえるか」という楽しい議論を嫌がる香具師多杉。
ロボットに恨みでもあんのか？

あなた方から見てレベルの低い
間違った議論をしているのかもしれないけど
無意味なレスでスレを消費するよりは
よっぽど有意義だと思う

>>439
>>437と>>439に何か矛盾があるのか

>>441-442
ぴかぁ〜氏ね

>>441
ワロタ

>>440
けなすのも議論するのも自由といわれればそれまでです
でも一応ルールと言うものは有りますよ

>>442
有意味なクソレスでスレが維持されるよりは消費されるほうがよっぽど有意義だ

>>443
ん？
どういうこと？

ロボットに恨みがある・・・

＝ロボットに感情を持つ・・・けれどもロボットは感情を持たない・・・

感情は双方向ではないのか・・・？

>>447
わたしは一般の人がそう思うとはおもいません

ロボットに恨みでもあんのか？を書くセンス、ウケるセンスってぴかぁ〜のそれだよな

議論に間違いがあると思ったら
指摘してください
それで事は終わると思います

>>450
お前は>>442で自分の意見を述べたんじゃないのか
主体をすり替えて正統化してごまかすな

>>452
で、間違ってるところを指摘したとコメントされると、
そこの場所を言えと迫ってクソレス維持するつもりか。氏ね

>>453
自分の意見でもありますが
他人がそう思うかもしれないというのも
自分の意見ですね

>>454
これからそうしていこうという提案でも有りますが
私は途中から参加したものなので
とりあえず過去ログを読んでみる事にします

>>455
>>442を支える理由として他人がそう思うかもしれないからと理由付けするのはおかしいだろ
それを批判されたんだろ
お前おかしいよ

>>455
お前馬鹿だろ

すいません・・

>>455は、自分が頭いいと思ってるけど、周りからはかなり馬鹿扱いされるような奴だな。

正直>>455の詭弁はレベル高いと思うが、越えられれば激しく馬鹿扱いされること必定のレスではあるな。

頭はよくないですが楽しい話がしたいです
すいません・・

ああ言えばこう言う奴がいるな

>>461
哲板では通用しません

>>463
当たり前だがや

>>462
他の板逝けよ

>>456
いいからうせろ、ぴかぁ〜

>>463
内容はともかく、それが議論では
>>466
ここ数百のレスのほうがよりこの板の趣旨そぐう内容だと思いますか？

>>468
ここ数百のレスはそれ以前の数万レスゆえに書かれた展開
質問がおかしい

みんな　たのしそうナリ

ラブドールは心を持ちえるか？
オリエント工業は僕らの夢を叶えてくれるのか？

ナリを盗むなナリ。コロ助のナリよ！

コロ助の中にはゴーストがいるナリか？

いないナリ！奇天烈先生がつくったナリよ。

ネットは広大ナリ！

そうナリ。

奇天烈先生は
タイレル社の人か？
メガテクボディ社の人か？
ゼベット爺さんの知り合いか？
天馬博士の知り合いか？
それとも、
オリエント工業の人か？
ABYSS　creation の人か？

では、そろそろ議論を再開しましょうか？

奇天烈先生はもっと昔の人ナリ。

コロ助に直接「心はあるか？」って聞けば良いじゃん！

ロボットに心を持って欲しくないと思っている人は
自分が唯一無二の神秘的な存在でなくてはならないと
思い込みたいのではないだろうか？

>>478
そうしようナリ。

>>481
そのとおりだと思う。しかも無意識的に神秘的と思ってると思う。
言ってる俺自身もちょっとそうだもん

>>480
それがコロ助にもわからないナリ。

>>481
そういうことゆうのもうなしナリ。

>>481
そういう哲学もあるよね。
自分というものはかけがえのない存在なんだといいうのが。
よく知らないけど、逆に、仏教だと「無我」とか言って、
自分の存在とは、関係性の中で一時的に現れたものって言う考えなんだっけ？

コロ助は「自分はこういうヤツだ」みたいな認識はあるのかな？
自分自身の意識を認識できるなら、心はあるという結論になる。

人とロボットとの違いは何だ？

>>487
一般的には
１、人工的に作られている
２、無機質からできている。
じゃないか？
２はクローンはロボットじゃないってことね

>>486
コロ助にも心らしいものはあるみたいナリ。
でもコロ助には人間の心とコロ助の心が一緒かどうかがわからないナリ。
だから困っているナリ・・・

たぶん私のせいでスレが荒れてしまって、申し訳ありませんでした。
しばらくＲＯＭしますので、どうか叩き合いをやめて楽しい議論をすすめてください。
興味深く読ませていただきます。とりあえず過去ログ読んでます。

>>489
人間だって自分の心と他人の心が一緒かわからないんだから
むしろ人間的だと言えるザマス

昆虫なんか見てると、奴等ロボットなんじゃないかと思うときがあるな。
そもそも人が「心」と呼ぶものは、人以外の生物にはあるんだろうか？
だれか哲学者が、人間は世界を持っているが、
事物は世界を持ってない、動物は世界が乏しい、と言ったらしい。
これは関係あるかな？さげ

>>491
コロ助も人間になりたいナリ。
一部の人はコロ助を人間だと認めてくれているナリ。
コロ助は人間の｢心｣を確かめたいナリ。

ちょっと言葉遊びみたいになるが、
ロボットも人によって作られるけど、
人も人によって作られる。スマン・・・。

>>492
>>486でも言ったけど、自分の意識を認識できる意識を持った時点で心と見なされるんじゃないかな。
つまり昆虫はその観点からいうとロボットで、コロ助は心を持っているといえる。
そして、コロ助を作った僕は天才とも言える

>>492
｢動物は世界が乏しい｣
たぶんハイデガーナリ。コロ助も人間の｢心｣を確かめるために
哲学書はちょっと読んでみたことあるナリ。

>>495
昆虫に意識はないのかな
犬には心あるよね

>>494
＞人も人によって作られる。スマン・・・。
おもしろい考え方だけど
生まれ持った生殖器で作るんだから、「作らされている」の方その意味ではが近いんじゃないかな？

>>495
そこなんだけど、自分で書いてて自分で疑問に思った。
犬は心があるとされていることが多いと思うけど、
犬って自分の尻尾を追いかけてグルグル回ったりするよね。
というかとは自分自身に対する認識が薄いのでは？
ということは心じゃなくて、感情の段階しかなくて、
状況に合わせて態度を変えて「反応」してるだけなのではないか？
って思う

>>495
ワロタナリ。

>>499の「>>495　そこなんだけど〜」は「>>497　」

>>498の、「作らされている」の方その意味ではが近いんじゃないかな？
は　「作らされている」の方がその意味では近いんじゃないかな？

にそれぞれ訂正。

鏡にほえたりするね
飼い犬がストレス溜まると自傷行動をすることもある
その点は病気の人間にもありそうだけど、、
廃人っていうか、統合失調症の進んだ人は
心がないともいえるのかな

あと、関係あるか分からないけど、たしか、こんなこと言ってた人もいる。

モナドはそれぞれ独立的であり、相互の間には何ら因果関係が存在しない。
すなわち「モナドは窓を持たない」。
モナドはただ自己自身の働きによってその諸状態を変化させてゆくのである。
そんなモナドによって世界は構成されている。

全てが生きてるみたいなことを・・・。

ロボトミー手術ってまさにロボットを作る
手術なのかな

>>502
＞廃人っていうか、統合失調症の進んだ人は
＞心がないともいえるのかな
う〜む…　個人的には、心の機能が低下してるだけで、ないわけじゃないんじゃないかな
もともとあったんだから完全に無くなると考えるのは不自然じゃないかと思う。
ただ、心は実態がないだけに確かめられないよな…

「心」と呼ばれるものを明確に定義する必要はあるけど、
とりあえず、「心」というものを生物（人）が持ち始めた、
つまり、始まりがあると言うことは、
その発生過程を人工的に一から再現したものを作れば、
それが心を持つもの（ロボット）を作ったということになるんだよね？

んあー、やはり「心」が何なのかをハッキリさせておきたい。

このスレの「ロボットは心を持ちえるか？」ってのは
「ロボット」と「心」の両方の定義が曖昧だからむずかしいんだよなぁ

>>502
>鏡にほえたりするね
鏡を見ることで自己を確認できることは人間の大きな特徴であると言われている
ナリ。
>>504
ロボトミーは脳のなかの感情を認知する部分を切除したりして行為障害なんかの
手術にすることナリ。現在では禁止されているナリ。

僕ら人間も、受精から胎生・出産を経て、ものごころついて、思春期を経て、
今に至るまでの過程のどこかで「心」を獲得したのだろうか？
受精のはじめから「心」があったのだろうか？うーん・・。

>>506
それだとクローンも含むことになっちゃうから
「ロボット」を定義しなくちゃいけなくなる
>>507
僕の立場から端的に結論を言うと
「心とは現象である」ってことだな。
まぁ簡単にいうとプログラムの技術がどんどん発達していけば
心を持ったロボットが作れると思う

ええとすいません。先ほども聞いたのですが、人間と見分けのつかない
ロボットを作れれば、それで「心を持つロボット」を作ったことに
なるのでしょうか。
それと、「一度分解して再組みたてが可能」なことはロボットの定義に
含まれるでしょうか。

「認識の主体」とか、「主体性」と言うような意味でも使われるよね　＜心

>僕ら人間も、受精から胎生・出産を経て、ものごころついて、思春期を経て、
>今に至るまでの過程のどこかで「心」を獲得したのだろうか？
>受精のはじめから「心」があったのだろうか？うーん・・。

これは心の定義の問題になりますね。
犬に心はあるかも、面白い議論です。
そして近代になってから人は心をもったという学者もいますね。

>>510
自分の>>511を補足する形で>>510に答えると、
１、受精して→２、胎児になって→３、脳ができて→４、脳が複雑化していく。
この流れの４で心が生まれるんだと思うな。
つまり３みたいな脳があるだけでは心じゃない。
４で発達していく過程で心が得られるんだと思うよ。　　　　　　　　　　　　　　　

>>512
なると思うよ

分解云々はなんで？

とりあえず
小休止します

僕も小学生だから寝るよ

>>514
＞近代になってから人は心をもったという学者もいますね

それはまさに「主体性」の意味での「心」ってことだよね。
集団全体の中での部品として機能しているだけの人（ありえるか？）は、
主体的に考えたり働いたりしていないから、心を持っていない。無生物と同じ。
と言うような考え方だよね。

ても実際近代以前の人々がそうだったとは思えない。
だって、辛かったり、反発を感じたり、落胆したりいろいろするでしょ。
神風特攻隊の人たちだって（近代以降だけど）兵器として扱われたけど、
彼らが残した書簡や日記なんかは「心」（まだ定義しきってないけど）の内の
思いが克明に記されていて、単なる兵器になりきっているわけではないのが分かる。

神風特攻隊は精神論の例だからむしろ逆か・・・スマン。

「近代になってから人は心を持った」なんて有り得ないのでは。
それじゃソクラテスもプラトンも心を持っていなかったのですか。

>>519
レプリカントは過去レス読んでないナリか？
なぜレスするナリ？

>>519
はっきり内容覚えて申しわけないんですが、
部品とか、無生物とはの意味ではないですよ。

>ても実際近代以前の人々がそうだったとは思えない。
>だって、辛かったり、反発を感じたり、落胆したりいろいろするでしょ。

こういうことも含めて、「心」の定義を社会全体の中の自己の位置の
認識ようなところをおいていたと思います。
民主主義的な自律した個体のような感じだったと思いますよ。

え？読んでない・・・。
レスしたらだめなの？

>>521
このときの人とは一般大衆という意味ですね。

>>524
ちょっと読んでみてナリ。

はっきり内容覚えてなくて申しわけないんですが、

モダンなロボットをつくりゃいいってことだな。

トリップつけた方がいいみたいナリ。

わーい。胡雨も煽られてるー。やーいやーい。

ただ、ラブドールには自己主張の少ない従順な心を持って欲しいとおもう。

そろそろ拙者は立ち去るとするナリ。
「心」と「ロボット」の問題は面白いナリ。

>>530
Who are you? You are industrial wastes?

Ich bin nicht die Industrieabfalle...

ドイツ語解らん　我不明白。

>>531
そう考えると
ソープ嬢は私にとって
まんこロボットでしかありませんね

レプリカントはネクサス６なんだが、、、、
｢サクセス｣って、シャレ？勘違い？

東京サクセスの「サクセス」と２ちゃんの「２」に変えてみたのでした・・・。

でも名前はチーズ

すまん、勘違いとおもた。
でもそういうキワドイのはドキドキしちゃうので、シャレならシャレと分かり易いところでやって欲しいところ。

>>75
数論解析のために
遺伝的アルゴズム（突然変異と選択）
による自己改良型のプログラムが
いくらかの成果を上げているそうです

アルゴリズム

ロボットは心を持ちます。

ロボットは心を持ちません

すげえ間違いをしてた。
東京サクセスじゃなくて東京アクセスだった・・・。
そんなわけで、名前変え。

>>539
チーズ？何ですか？よく食べますよ。

超越論的現象学的ロボットを作ろう。

「アクセス」だっつってんだろ！何でもどる！？

>>547
それはどういうことですか？

メタ思考っつーの？
経験を「」で括って反省するような・・・みたいな。

ロボットが仮に意識を持っていたとしても、
それを外から見て確かめられるのかっていう問題がある。
これって、現象学での、デカルト的な我から始めてなぜ独我論ではなく、
他者が可能なのかという問題と似てる気がするナリ・・・。

ロボットの鏡像段階。わくわく。

関係ないナリ。

まじでぇ！？

うん。意識の定義を先に考えれ。

あ　５５５get!!

>>541
>数論解析のために
>遺伝的アルゴズム（突然変異と選択）
>による自己改良型のプログラムが
>いくらかの成果を上げているそうです

面白いですね。それが自己組織化へつながれば
かなりインテリジェンスなプログラムですね。

ずっと自演か
いったい何がしたいんやコイツ

意識かよ。うーん、難しすぎる・・・。

意識を持っているということは、生命であることを前提しているように思う。
生の主体が自分自身の周囲から受けとる経験を自分の生にとって意味のある形に
捉えるための場、ワークスペース、記憶領域も必要だな。
意識ってのはそういう場を持ってるよね。
というか経験の場の中で起こることがが意識ということなのかな。
もちろん経験として受け取るための入力デバイスもいるな。

でもそれだけじゃなくて、経験を意味付ける基盤になるもの、
生の主体、中心、純粋な私、も必要になる。というかこれが無いと始まらないかも。

ロボットはもともと生命として出発していなくて、生命を持つ人間の器官の拡張とか、
模倣とか、道具としてのものだから、あくまで中心は作った人間の方で、
主体が無いことになってしまうな・・・。

うーん、よく分からないね。

そうか、自己組織化か。
それがあれば勝手に生命ができるってことかな？
でもそれはロボットと呼べるのか？

ひとに言われる前に自分で言っておく。
支離滅裂だなオレ・・・。

それでは、お邪魔しましたー、ばいばーい♪

ヽ(`Д´)ﾉもうこねぇよ！ｳﾜｧｧﾝ
で、寝ると。

ロボットが心を持つ　とは
人がロボットに対してプログラムしたこと以外のことを行うことである
と定義したらどうだろう？
もちろんバグは含まれないわけだが。
たとえば、右に動くとか左に動くとかプログラムして実際にそううごくのは心ではないし、
障害物をよける　というプログラムがあって実際によけるのも心ではない。
プログラム上、予測不能な行動をとらせることも可能だが、
それとて、プログラムでそう組んでいたのならそれは心ではない。

さて、ロボットは心をもつことが可能か？

心とは何か。
好き・嫌い、楽しさ・辛さ、怒り・恐怖、喜び・悲しみ、期待・不安・安心、
そしてこれらの「記憶」踏まえて、「想像」し行動を決定する意思。
しかし、心の動きは、体調や体質（身体、脳の能力）が大きく影響している。

最も軸となる「好き嫌い」の元は体質である。
まず「心」は自分の体質に合った物を求める。
合うものは好き、合わない物は嫌い、といった具合である。
そしてそれを手に入れられれば、「楽しさ・喜び・安心」
手に入らなかった時は、「辛さ、怒り、不安」といった感情（自我）が生まれる。

ココまでは単純だが、経験を増し「記憶」され「想像」する事により、
自分なりに「予測」し、様々な感情変化が起きるようになる。
さらに人の場合、「心」は安心感を求め、悩み考え「知恵」を得ようとする。
さらに、それらに体調・体質が複雑に絡み合って、一見非常にややこしくなる。

「心」は単純にこれらの無限ループである。
・自我→記憶→想像→自我→予測→自我　→　（行動）

ロボットにも「心」は持てるのではないだろうか。

>>564
好き嫌いとは「生存本能」ではないの？
「心」も生存本能の一部ではないの？
生きようとする自我が全ての出発点では？

>>565
私もそのように思いますね。
生存が基本だと思います。
そして最近よく言われることですが、進化心理学などで、
「心の進化」というのがキーワードになっていますね。

ある程度進化した生物（多分魚類以上）は心を持ってると思います。
心を感じ取るというのは、相手の生存本能を感じ取ることだと思います。
ロボットに生存本能を植え付けることは可能でしょうか？

ところで、生存本能とは自分の生命を維持しようとする欲求のことですよね。
ロボットは生命体で無いですから生存本能を持つことはありません。
したがってどれほどロボットを改良しても進歩させても
心を持つことは決して出来ないというのが私の考え方なのですが・・。
どこか変でしょうか？

ＨＡＬ２０００は明らかに生存本能、それも強い生存本能を
持ったコンピュータでした。ですから心を持っていました。
しかし、これはあくまで架空の世界。現実に創ることは
出来ないと思います。

ロボットにも突然変異みたいなのがいて進化すればありうると思います。

>>568
「欲求」という言葉は微妙ですね。
たとえばミジンコに「欲求」があるというのは
少し不自然な感じはしませんか。
生存本能とは自分の生命を維持しようとする「生理」である。
の方がしっくりくるような気がします。
「生理システム」と考えれば、人につくれそうな気がします。
そう簡単ではないのですが。

>>570
それをロボットと呼ぶでしょうか。
ロボットというのは、人のコントロールできるところにあるような感じがしますが、
突然変異、進化という偶然性に任せてもいいのでしょうか。

ぴか〜の人格攻撃は放置。いままでになんにんも壊されてる

>>571
「生理」と「欲求」ですか・・

確かにミジンコに「欲求」は無いように思います。
ただ単に生理現象で活動しているように感じます。
でも、ミジンコには本能も無いような気がします。

本能とはやはり「脳」の働きではないでしょうか？
ミジンコやアメーバのような動き方をするシミュレーションプログラムを
作るのは比較的簡単です。それは脳を持たないからではないでしょうか？

「生存本能」＝＞「感情」＝＞「心の作用」は、最低限「脳」をもつ
生物しかありえないのではないかと思っています。

すみません、文章が下手糞で上手く説明できてません。

つまり言いたかった事は、
「生存本能とは自分の生命を維持しようとする生理」でなく
「・・・・・・・・維持しようとする（脳の）欲求」でよいのかな

ということなんですが、どうなんでしょうか？
あまり自信はありません。

>>574
⇒ ほんのう【本能】
(1)生まれつきもっている性質や能力。特に，非理性的で感覚的なものをいう。
(2)動物のそれぞれの種に固有の生得的行動。学習された行動に対していう。

ミジンコに本能がないということはないです。
この当たりの単語は定義の問題なのであやふやになります。
すべて生理システムとして考えられるような気がしますが、
この生理というのは、単純なものという意味ではなく
複雑なものを考えています。
そして人も心もかぎりなく生理システムだと思います。

>ミジンコやアメーバのような動き方をするシミュレーションプログラムを
>作るのは比較的簡単です。それは脳を持たないからではないでしょうか？

これはミジンコやアメーバとは全然別のものでしょう。
これらをシステムとかんがえると、驚異的に複雑ですよ。
なにせなん億年も生存してきたのですから。
環境対応能力だけでも驚くべきものがあると思います。

>>576
ミジンコに感情や心があるのでしょうか？
脳が無いので無いんじゃないのかなんて
能の無い返事しか出来ないのですけど・・

>>573
人格攻撃って？
特定の人物の論に対する攻撃ってこと？

それと
「生存本能とは自分の生命を維持しようとする（脳の）欲求」
ってのは私のボケた脳があみ出した珍説です。
あまり気にしないでください。

積極的に自滅したがる脳

タナトス

先にも書きましたが、「心の進化」という考えがあります。
たとえば人の体はすべて進化上で説明できます。
なぜ５本指になったのか、なぜ脊椎が体を支えているのか等々
脳も原始的な中枢神経が徐々に進化してきたもの。
ならば、心も進化してきただろうとことです。
心の定義は色々ありますが、このような心的なものにも進化上の
連続性があるのではないかということです。

>>582
脳と本能は単純に複雑さの違いという見解ですか？
複雑さと繁栄は必ずしも比例していないように思えますが
なぜ、進化は複雑性を志向しているように見えるのでしょうか？

>>582
ふむむ、、おもしろいですねぇ。
生物に心が芽生えたのはどの進化のあたりからなんでしょうか？
その進化上の前後の生物を比較することによって心のナゾが少し
分かってくるような気がします。

以前のレスにちょっと書いたのですが、私は魚類が心を持ち始めた
最初の生物なのではないかと思います。それ以降は、進化するに
したがって心は豊かになっているように感じます。ほぼ脳の発達と
比例しているといいたいわけですが・・

>>583
>複雑さと繁栄は必ずしも比例していないように思えますが
>なぜ、進化は複雑性を志向しているように見えるのでしょうか？

これはまったくの錯覚です。
たとえば日本の世界地図は日本が中心に描かれています。
これを見て育った子供は、日本が地球の中心にあるように錯覚しますが、
西洋の世界地図をみれば、日本は端っこで切られそうな位置にあります。
（これがジバング伝説を産んだのかもしれません。世界の果ての島国ジバング。）

進化論がもともと人間中心に語られることが多いので、
進化は人間に至る過程のように錯覚するのですね。

>>585
そうですか？

>>583
＞進化は複雑性を志向しているように見えるのでしょうか？
生物の生存競争の結果じゃないんでしょうか？
軍備拡大競争みたいなものかと・・ｗ

>>584
進化上にポイントはいろいろありますね。
たとえば、
有性生殖（雄雌）ができた時点・・・遺伝的に個性を持つ
脊椎動物・・・脊椎は脳を支えるのに役立つ
動物化・・・早い移動は判断という知性が必要
二本足化・・・脳を支えやすくなり、脳の発達を促す
言語の獲得・・・言語は意識を開拓するのに決定的意味をもつ
数量化（科学技術化）・・・利便性は個人で独立して生きることを容易にし、社会性が薄れ自我が肥大する。

などなど
　　　　　　　　　　　　　　

>>587
いやそれが、成功しているわけじゃないのにってことです

>>589
まあ、自然淘汰もあるわけで・・
「心」の発生も多分、進化上の必然から生まれたものかと・・思ってます。
心を持っていたほうが生き残る上で有利だと・・

これは、私のボケた脳の珍説です。気にしないでください。

う〜ん
そうですね
時間とともに多様性が増す結果
より複雑性を持ったものも生まれる
可能性が大きくなるってことですかね
でも最初にいきなり複雑なものが生まれないのに
より増えていく理由はなんなんでしょうか

>>586
納得できないですか。最近の進化論の常識？ですよ。
一般社会？的にはいまだに進化の頂点は人間という考えが根強いですね。
これは思想的背景があります。
簡単にいえば、人間は動物ではない、人が動物なら
弱肉強食的に、生きていくために何をしてもいいという誤解がしょうじる
という倫理的な意味が大きいと思います。

なんかおかしいな
すいません
ちょっと反省してみます

>>588
最後の「数量化（科学技術化）」って生物学的な進化でしょうか？

生命の目的を仮に、より長い時間、多く増殖するなら
人はまだたかだか数十万年しか生きていないですし、
たかだか６０億人しかいない。
かなりマイナーな生物ですね。

>>592
そうですよ
そうではないのに何故多様性が増すかってことです

>>594
心の進化ということですね。
数量化は自我を肥大させた。
数量化前の人と、現代人は考え方、感じ方が全然違うと思います
ということです。

>>591
プログラムの作り方と同じような感じがします。
最初は原始的なコードでつくり、
二度目はそのコードを元にして複雑なプログラムを作る。
という繰り返しで、

ライバルの会社のプログラムに淘汰されないよう汗水たらす。・・ｗ
生き物というのはそんなものなのかなと・・

これは私のボケた脳の珍説です。気にしないでください。

人間はウイルスより優れていないのに
何故わざわざ生まれたんですか？

>>597
つまり「考え方の進化」ということでしょうか？

>>596
>そうではないのに何故多様性が増すかってことです

多様化は、一般的には環境変化に対して強くなると考えられます。
たとえば、ある地球がすべて海にしずんで、
陸上生物が絶滅しても、海生命が生き残れるようなことですね。

>>599
生物は、繁殖するためにありとあらゆる可能性を探りつづける性質が
あると思います。進化した生物に弱点があれば、いくらでもカモにする。

どんなにＯＳが進化しても、原始的コードのコンピュータウイルス
が蔓延することと同じようなものかと・・・

私のボケた脳の珍説です。気にしないでください。

>>599
すみません。質問の意味を取り違えていたようです。
＞人間がウイルスより優れていないのに、なぜ存在するのか？

人間が存在する理由は、大昔ウイルス君たちがバトルを繰り広げて、殺し合いや
平和協定・合併を繰り返した挙句の産物かと・・・
だから、人間様はウイルスの尊い子孫なのですよ。
ウイルスあってこその人間かと・・

進化の多様性ということでは、
進化は自己組織化システムであるというように考えられます。
簡単にいうと進化は成長しているということで、
この成長は環境からの偶然性で発生すると言うことです。

すなわちなぜ人が生まれたか、なぜ多様化するのかを
自己組織化で説明すれば、環境との関係で偶然に成長しているから
ということでしょうか。

>>601
それは個々の種ではなく、生物全体を存続させようとする
大いなる意思があるということですか？

>>602
その性質とは何によって与えられたんですかね？

偶然性ですか

自己組織化で説明すれば、「環境変化が人を作り、多様化させている」
の方がいいかもしれません。

>>605
大いなる意志ではなく、自己組織化ですから
環境との関係で自己的に進化しているということです。

>>605
＞その性質とは何によって与えられたんですかね？

不思議ですね・・・・・
その質問は、とりもなおさず
「なぜ生命が発生したのか？　発生しなくてもいいのに・・」
ということですよね。
わたしにもサパーリわかりません。

たぶん、アルファケンタリウ星人が４０億年前に、地球にやってきて
ウイルスを海にぶちまけたのでしょう・・・

これは、私のボケた脳の珍説です。気にしないでください。ｗ

自己組織化を簡単に説明すると、
偶然が多数に集まると、小さな確率で秩序（この場合進化ですが）が
発生する。そして一度発生した秩序は進化のように
多様化、成長するということです。

>>607
多様化についてはそれで分かりますが
複雑化について説明できていますかね

>>611
自己組織化を簡単に説明すると、
偶然が多数に集まると、小さな確率で秩序（この場合進化ですが）が
発生する。そして一度発生した秩序は進化のように
（多様化、複雑化）成長するということです。

自己組織化の簡単なものは物理現象でも簡単に作り出せますよ。

＞偶然が多数に集まると、小さな確率で秩序（この場合進化ですが）が
発生する。そして一度発生した秩序は進化のように
多様化、成長するということです。

ぼく物理とかくわしくないけどそれって確かなこと？

>>613
ブリコジンは自己組織化でノーベル賞を取っていますよ。

>>611
>>598で答えにならないでしょうか？

>>609
そうなんですよね
それは、でも>>610が確かなら説明できますね

進化、社会、経済など自己的に成長するシステムは
自己組織化システムが関係していると考えられますね。
社会学、都市学、経済学などなどで展開されています。

>>616
610理論で生命発生のナゾが解明できるでしょうか？
いくら偶然が寄り集まっても、ＤＮＡ螺旋ができるとはとても・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

正そういう決まりが世界にあるってだけのことなんですね
ちょっとつまんないですね

心も自己組織化システムと考えられています。
心は環境の中で成長しているからですね。
ただ意志が発生するなど、都市、社会よりも
かなり複雑なシステムですので、
別にオートポイエーシス（自己制作システム）として
研究されています。

>>618
ふ〜む

生命や脳を神秘的なもの考えるのは間違いで
重力や粒子と同じように世界を支配している
法則としての自己組織化システムっつーのによって
ごく自然にうまれたってことですか

自己組織化マップによるクラスタリング
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fIeAHpwF_b0J:www2.kanazawa-it.ac.jp/oyabu/som/somint.htm+%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%8C%96%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>622
そうですね。
心を考える場合に大きく分けて３つの考え方があります。
・生気論・・・心には物理化学現象以外のものが作用している
・機械論・・・心は機械のようなものである。（要素還元論）
・システム論・・・心は物理化学現象の複雑なシステムである。（非還元論）

>>623
自己組織化をコンピュータシミュレーションに応用した研究ですね。

「生気論」に一票

シミュレーションではなく実用しているようです

「システム論」に一票

機械論とシステム論のちがいがわかりません

「機械論」に一票
っていうかこれに投じないとこのスレ成たたんしｗ

能動的エンテレケイヤみたいなもんですか

すみません
「エンテレケイヤ」ってなんですか？

すいません
エンテレケイアですた

要素還元論と非還元論って要は同じことですよね？
非還元論を駆使して心を持ったロボットを作ることも
人間より滅茶苦頭いい宇宙人が要素還元論を使って
心をもったロボットを作ることも可能ですよね？

スレタイどうりに行こうよ。

質問：心を機械に植え込めるのか？
答え：永久にムリ
理由：心とは生命の要素だから。

仮定の質問：仮に出来たら？
答え：それは機械ではなく生命である。
　　　　　その電源を引っこ抜いたら殺人罪となる。

ミジンコに心はあるのだろうか？

内容：
区別は知覚の前に存在するんだよ。
つまり、自分でないものを、そうであると捉えることが出来なければ、全てを感じることが出来たとしてもそれは知覚じゃない。

ミジンコに訊いてみるしかない

心って、人が、思ったり・考えたり・拒否したり・欲したりすることを
心というのですか？

多分

だったら、今現在ロボットは心を持っている。

＞６３６　「心を機械に植え込めるのか？」→作り方による。
　　　　　「心とは生命の要素だから。」→生命あってこそ心。

自販機だって、心があるよ。
こないだ10円玉ばっかり吐き出してきた。
なんか知らんが、謝っといた。

俺が言いたいことは、みんなが心と言っているのは「生きている」と実感（なんとなくや思い込み）できる物（この時点で物から生物になっている）が起こす、目に見える動作が「心」を造りだしている。言い方を悪くすると妄想。

まずはココロが何なのか、決めなきゃならないようだな・・・。
ということは、アレだ。つまり、解釈によってロボットは心を持ちもし、持たないこともある。

>>629、>>634
機械論（要素還元論）は、正確には「物理、化学的基層へ一切の現象を還元しうる。」
非還元論は「基層へ還元し得ない物理化学現象が生じる。」ということですね。

機械は要素還元論的ものです。たとえばかつての機械論の代表が時計でした。
時計は要素に分解して、それぞれの機能を調べて、それを組み合わせれば
時計全体の機能がわかります。
これに反して、システム論（非還元論）の代表のＤＮＡの場合には、
ＤＮＡを解体して分子の機能を調べても全体が見えてこない。
要素の機能以外にシステムという分子の関係性により新たな機能が生じているためです。
これは心の解明のために脳を解体することにも言えると思います。
心のもとを探してどんどん脳を解体していく、解体して要素の機能がわかって、
それを組み合わせても心全体はわからないということですね。

機械論がこのような厳密な意味で理解している人は少ないように思います。
物理化学現象で説明できるものが機械論と考えているのでは？こう考えると、
システム論も機械論の範疇です。そして機械論は歴史的にこのような進化をしていますね。
かつてには時計のようなもの、最近はコンピュータのようなもの、そして非還元的な
システム（人工ＤＮＡのようなもの）が作られると、それも機械論として含むのでしょうね。

しかし心の解明の場合には、機械論（要素還元論）とシステム論（非還元論）に大きな
違いが出る可能性があると思います。
心をシステムと考えた場合に、これは人体システムに限らないかも知れないのですね。
人体は環境を含んだ形でシステムを形成している。環境である酸素を吸っているようなことも
ありますし、心の解明の場合には、たとえば心は経験で変化しますね。
簡単には幸せな環境で育つと優しい性格になるとか。
これは心というシステムは人体機能＋環境というように要素に還元できないかも知れない。
簡単にここに書きましたが。
心とは絆を結びつづけることである。http://aa4a.com/chichannel/040109-1.htm
心とは私の中だけにないかもしれないということです。

　意見として一つ。
心は脳にある。脳細胞が伝達物質を発して感情を造りだす。
結論　心は体の一部である。なので、心より感情を考えようー

＞６４９　時計とは何なのか？答えよ。

　　　　　

「時計は要素に分解して、それぞれの機能を調べて、それを組み合わせれば
時計全体の機能がわかります。」 人工物を調べることと、自然物を調べることはまった
く違う結果が出るのでは？

>>652
そうですね。鉱物は還元的なものもあれば非還元的なものがありますし、
生命は非還元的ですね。
この世界の基本は非還元的ですね。
古典物理学は基本が還元論ですので、理想モデルしか表せず、
厳密に自然現象を示すことはできないですね。

ものすごく概略的にいえば、
還元論　固定されたシステム
非還元論　成長するシステム
のような感じでしょうか。
だから宇宙も、社会も、進化も、人も、心も非還元論的ですね。

厳密な意味での機械論である還元論的ロボットは
成長しないし、壊れたらそのままで自己複製もしない。

では、心とは？

とにかく、人間と不自然でない会話ができるロボットは
心がある、と考えていいのでは？　ロボットなりの心が
あろ、と。そして、そういう会話ロボットなら十分、製作
可能だと思う。

今の私の見解は、
社会、進化などと同じように
心は物質的、空間的な境界を持ち得ない、
「絆」を結びつづけるというプロセスの継続により
様相を表すだと思います。

＞６５５
人間が行う、すべをプログラムされたら？
（たとえば全ての欲求）

>>659
プログラムでなくプロセスですね。
それはロボットでなく、人ですね。

>>660
プロセスというのは？

>>661
言語の定義の仕方ですが、
プログラムは、成長できませんから。
プロセスとは、成長を含む自由度がある。

>655 残念はずれ
それができるロボットがあるのだ。

できた！

>>662
>プログラムは、成長できませんから。

具体例をしめして。

>>662
たしかこのスレの最初の方で
プログラムは本当に成長しないの？って聞かれて逃げてなかったっけ

408 ：ぴかぁ〜ｆan ：04/01/12 18:04
>>407
ぴかぁ〜さん、悪いこと言わないから
そろそろフィールドを変えなよ。
２ちゃんやめて、自費出版でもしなよ。
知的エリートが下品になっていくの、
見てられないよ！
実力があるなら、正々堂々市場で勝負しなよ!!

＞６６２　いいや、成長できる。

僕のクマちゃんには心があるナリ

私には、他者のふるまいしか目にはいらない。心は直接、体験できる
ものではない！　人間のようにふるまえるロボットがいるなら、心が
ないとする根拠はない。

システム論とかカオス理論とか言っておきながら
プログラムが成長出来ないと言うことがどれだけ
システム論やカオス理論に無知なのか気付かないのか？

カオス理論ではだいぶ昔に自己プログラムを書きかえる
コンピューター上の電子生物が生まれているというのに・・・

人間らしく見える行動パターンを山ほど用意して、
人間らしく見えるようにその行動パターンを使って動いてるだけだと、
人間の行動原理とまったく違うから心があるとはいえないと思う。

でも、僕のクマちゃんは、ぬいぐるみだけど心があると思う。

心の存在は、何かを考える。

では、心を持ったロボット。

そして、幽霊。

そんなん成長ちゃうわ！！フンガー！！

>>672
だから「成長」ってことに着目してるんじゃあないか

でも、僕のクマちゃんにだって、ぬいぐるみだけど心があると思う。

>>671
＞カオス理論ではだいぶ昔に自己プログラムを書きかえる
＞コンピューター上の電子生物が生まれているというのに・・・
無知なだけなのにただ聞くのは失礼だと思いますが、
その電子生物の性質を教えてもらえないでしょうか
しばらく、その電子生物に心があると見なすかで議論したらどうだろう

＞６７２
「人間の行動原理とまったく違うから心があるとはいえないと思う。」
心は人間のどこにある？

たとえば、びかぁ〜の「心」は成長しているのであろうか？

心は成長しなくても心と言えるだろう
成長しない思考のことは心と言えない

>でも、僕のクマちゃんにだって、ぬいぐるみだけど心があると思う。

「僕のクマちゃん」はあなたの心の一部なのですね。

>>679
成長しない心などないですよ。
成長するから心なのですよ。

宅間とか、サカキバラも心を持っていると言える？

還元論と悲還元論って人間側からみた方法論の違いかと思っていた

非還元論でした

>>662
それは間違ってますね

>>677
僕の心は僕の意識の中に構成されるんだろうけど、
僕の心の動きは僕の頭やお腹などの僕の肉体全体からも、
僕の肉体の外から直接知覚を通して来る情報からも影響を受けていて、
僕の直接経験していない、まだ見ぬ、でもあるはずと思うものも、
そういうもの全部ひっくるめて心として動いてる。
例題パターン方式で、入力に対して決まった出力をしてるロボットなら、
どんなに人間らしい自然な振る舞いに見えても、
そこには心があるとはいえないと思う。

>>681
いや、定義のレベルの問題。
日常会話レベルの「心」では、「あいつは成長しないな」って有り得る。
>>678をうけての>>679の発言なんだから間違ってないだろう

てめえらの正論とやらを聞かせて頂こうか

クマちゃんは僕のことを思っていつもやさしくしてくれる。

「心の進化」ってどういうもの？
どういう段階があるの？

人間さえ、他人が心を持っている、というのは推論にすぎない。
その推論を実際のふるまいによって、再確認している。しかし、
宅間のような犯罪者の場合、われわれの心についての確信は
大きくゆらがざるを得ない。そのようなものまでわれわれは「心」
であるとは認めたくないからだ。

逆に、宅間に激しく共感した女性もいたな・・・。

>>686
私に近い考え方ですね。

あなたがクマちゃんにやさしいからクマちゃんもやさしいのですかね。

「心の進化」については、最近できた進化生物学を中心に
研究されはじめていますが、どのように進むか楽しみですね。

>どんなに人間らしい自然な振る舞いに見えても、
>そこには心があるとはいえないと思う。

それはあらかじめロボットであることを知っていればそうなるが、
ロボットであることを知らなくて

>人間らしい自然な振る舞い

をしたとしたらどうやってロボットであることを知ることができる？

>>691
倫理的問題が大きいですね

>>693

>私に近い考え方ですね。

どういう考え？興味があるから詳しく教えて！

一貫して心を持っているようにふるまうロボットがもし
出てきたら・・・われわれは、「彼」を心を持っている
もののように扱うだろうと思う。

わたしは真吾

システムの構成を明らかにすることがロボットに心を持たせることになりますよね？
複雑系の科学は非還元的な方法論を使って
決定論的な世界を解明するためにあるんじゃないですか？
またはその前提があるように思いますよ
システムは関係の中で生み出されているように見えて
本当はもとから存在してるんじゃないの？
あほな質問だったらごめん

>>696
>>647-649参照願います。

>>697
同意。

>>686のことを>>693と言ってるからぴかぁ〜の説明をまずは聞いてみよう。

>>699
システム論の場合には、カオス理論などにみられるように
非決定論を選定することになりますね。

>>700
それだけではよくわからないな。前提が科学の発展に委ねられていて
自分の論(主張)にはなってないと思う。だって科学者がそれを決める
だろうから。

>>694
仰るとおりだ。
僕はものごころついたときには傍らにクマちゃんがいた。
僕はクマちゃんにメスを入れたり解剖して僕との違いを調べることはできない。
もし、クマちゃんが僕より先に死ぬような悲しいことがあったら、
ちゃんとお葬式をして手厚く葬るだろう。

人間と同じと思えるロボットをロボットだといえるのは、
ロボットであることをあらかじめ知っていた場合だけの話だな。

>>702
>非決定論を選定することになりますね。

非決定論を選択したらどうなるの？

>>697
>一貫して心を持っているようにふるまうロボットがもし
>出てきたら・・・われわれは、「彼」を心を持っている
>もののように扱うだろうと思う。

これは人工知能研究でも出ているとても難しい問題ですね。
本質は懐疑論の問題になるように思います。
他者に心があることは確認できない。
世界があることも確認できない。

>本質は懐疑論の問題になるように思います。

そんな風に書かれてもわからない。なぜ｢本質は懐疑論の問題｣になるの？
懐疑論の問題になったら考えなくてもいいの？

>>703
>それだけではよくわからないな。前提が科学の発展に委ねられていて
>自分の論(主張)にはなってないと思う。だって科学者がそれを決める
>だろうから。

それなりに科学を逸脱している発言していると思いますよ。

>>702
＞非決定論を選定
まじで？
絶対？
確かなんだな？

>それなりに科学を逸脱している発言していると思いますよ。

たしかにかなり逸脱してるけど、その根拠が無いと思う。

また嵐の予感。
てかいい加減にしてくれ。
おっと俺はぴかぁじゃないぞ

>>705
>非決定論を選択したらどうなるの？

　未来は決められておらず、、楽しいなとなります。

>>707

懐疑論の問題は事実上、解答不可能ですね。
系の中にいる私には、系の確からしさは分からないわからないということですよ。

俺てきには非決定論を選定 してないと思うが

>>709

ファイナルアンサーです。

>>710

科学者に私の考えを話してみればわかりますよ。
科学的に心を語るのは時期そうしょう？ですね。

>未来は決められておらず、、楽しいなとなります。

なんか新興宗教みたいですね。

>系の中にいる私には、系の確からしさは分からないわからないということですよ。

なんか面白いですね。｢私には、系の確からしさは分からない｣とはどうして
そういえるのですか？

>科学者に私の考えを話してみればわかりますよ。
>科学的に心を語るのは時期そうしょう？

そんなこと言うんですか？それなら科学者と話せばいいじゃないですか。
２chで議論しているのに・・・

>>702
選定することになる理由が知りたい

>>715
>なんか面白いですね。｢私には、系の確からしさは分からない｣とはどうして
>そういえるのですか？

あなたの見ている赤が私の見ている赤と同じことを証明してください。

>>716
科学者は真面目で心について語りたがらないから、
２ｃｈで語るのです。

>あなたの見ている赤が私の見ている赤と同じことを証明してください。

なぜ？赤が赤と同じことがなぜ｢系の確からしさ｣につながるのですか？

>>717
とりあえず、カオス理論を調べてみてください。

>>720
ヒュームの懐疑論を勉強してみてください。

>>719
>科学者に私の考え

それなら私の考えを教えて下さい。

>>721
カオスとは決定論的な法則により引き起こされる複雑で、
不規則かつ不安定な振る舞いをさす。
辞書的にはchaosは混沌と訳されるが、
複雑系の科学におけるカオスは決定論的な法則に支配されているという点が本質的な特徴であり、
この意味でdeterministic chaosとも呼ばれる。

>>723
>>647-649参照願います。

>>722
ヒュームの懐疑論を勉強すれば、システム論のことがわかるのですか？
ヒュームのお勧めの本を教えて下さい。

ぴかぁ〜は、心が嫌いなの？人間嫌いなの？お前嫌い。

>>725
それはすでに読みましたよ。具体的な例で説明して下さい。

>>728
具体的とは、どのような感じでしょうか？

>>724
そうだとしたら｢非決定論｣というのはどこから出てくるんですか？

ぴかぁ〜さん残念！

>>730
でてこない

トリックですね。

カオスとは非決定論的な法則により引き起こされる複雑で、
不規則かつ不安定な振る舞いをさす。
辞書的にはchaosは混沌と訳されるが、
複雑系の科学におけるカオスは非決定論的な法則に支配されているという点が本質的な特徴であり、
この意味でno-deterministic chaosとも呼ばれる。

>>728
>システム論の場合には、カオス理論などにみられるように
>非決定論を選定することになりますね。
とか
>本質は懐疑論の問題になるように思います。
>他者に心があることは確認できない。
>世界があることも確認できない。

なんかのことです。｢〜論の問題｣とか｢確認できない｣とか｢カオス理論に見られる｣
とか具体例が無いので私にはまったく理解できなのです。

>>733
。。。

※ぴかぁ〜の正しいご利用方法※
１、気になることを質問する。
２、何かしら知識をひけらかす。
３、1,2で得られた情報には根拠が無いので自分で調べる。

つまり、一種のデータベースとして扱えってこと。
データベースと議論しても意味ない。議論すると荒れるので注意。

>>734
基本的なことですから、自分で勉強された方がいいのでは。
カオス理論、ヒュームの懐疑論で検索してみては

>>736
すまん

ぴかぁ〜さんが科学者に語るような話があるなら教えてください。
私もそれを知りたいです。

>>738
おもしろかったよ>>731でワロタ

>>737
基本的なことなら教えてください。私にはそんな能力が無いのです・・・
ヒュームのお勧めの本はなんですか？

>>739
いや、>>647-649のようなことを科学者に語ると、
科学的論理を無理矢理心の問題に展開していると、言われるだろう。
システム論もまだまだ概念の段階ですから、
科学者は心については語りたがらないでしょうね。
ということです。

>いや、>>647-649のようなことを科学者に語ると、
>科学的論理を無理矢理心の問題に展開していると、言われるだろう。

私はそんなことはいいませんよ？おしえてください。

>>741
ヒュームは１８世紀の哲学者です。
懐疑論はちょー有名なので、一般的な哲学史の本で良いのではないですか。
ラッセルの西洋哲学史とか。

>>743
>>647-649参照ください。

>システム論もまだまだ概念の段階ですから

システム論は科学ではないのですか？なんですか？

>>745
それはすでに読みましたよ・・・
一般書は読として、ヒュームのお勧めを教えて下さい。なんで教えてくれないのですか？

>>746
システム論はなんでしょうか？
科学であり、哲学であり、情報科学であり、生理学であり、
広く展開されていますね。

このスレは、>>1-469までで終わってるな。

>>747
「人間本性論」でどうですか？

ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ

>>748
ヒュームのお勧めを教えて下さい。ぴかぁ〜さんのお勧めを読んでみます。

>科学であり、哲学であり、情報科学であり、生理学であり、
>広く展開されていますね。

哲学者でシステム論を主張しているのは誰ですか？
それ以外の学問は間違い無く科学ですよね。

>「人間本性論」でどうですか？

というのはどういうことが書かれているのですか？懐疑論は書かれていますか？

>>725
ヒュームで一番好きなのは「経験主義論」ですかな。
システム論で一番好きなのは、森本剛ですかね。

結局ぴかぁ〜さんはシステム論やらカオス理論やら懐疑論やら
言ってるだけでなにも理解していないということでいいですか？

>>753
読んでみてください。

>>754
さっきからぴかぁ〜さんは〜論とかそんなことしか言いませんね。中味にまったく
触れもしないで。

>>755
そんなの確認するまでもない

>>756
Yes/Noの質問に答えることすらできないのか

>>755
どうでしょうね。
君がさびしい人間であることと同じかも知れませんね。
ストーカーって楽しいですか？むなしくなることはありませんか？

私は何でも理解している。ぴかぁ〜でなく私に聞きなさい。

>>755
いいけど荒らすのはやめてくれ
そのうち寝るだろう

そんなことなら私にでも言えますよ？｢心｣は｢システム論｣ではなく｢非還元論｣
で捉えられるものでもなく、まして｢カオス理論｣では｢決定不可能｣である
ところのものである。どうですか？

ぴかぁ〜さんは、他人を一切信じません。
信じるのは、科学関係の本のみです。
彼を頷かせたければ、本を出しましょう。

>>757
>>754は聞かれたから答えただけだよ。無意味に反発するなよ…
ていうか荒らすな…

>>757
ぴかぁ〜は、用語を権威付けの為に使うんだよ。
その内容はいつも言葉面からの印象でこしらえたマイ哲学。

>>762
霊魂とかそんな奴なのかな

彼は、天才の孤独を背負っています。
それが幻想であるかどうかは別にして。

>>761
荒らすつもりはないんですが、なにも教えてくれないもので・・・

>>759
ネット上で追求されることをさしてストーカー呼ばわりする馬鹿を見るのは楽しいです。

＞その内容はいつも言葉面からの印象でこしらえたマイ哲学。

全くその通り。

結局ぴかぁ〜はシステム論やらカオス理論やら懐疑論やら
言ってるだけでなにも理解していないということだな。

ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ
ぴかぁ〜は基本的に論理的推論ができないから相手するのはムダムダ

>>766
適当に文字をならべただけですよ。ぴかぁ〜さんが主張するほどの論があるなら
もっと聞きたかったですが、何回も同じ質問をしなければいけないことに
疲れました・・・

ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ
ぴかぁ〜はいままで騙りをあおりと読んでいたﾓﾖｳ

みんな、欠陥ロボットでした。

ぴかぁ〜ってストーカーするほどのものか
理解できない

>>772-774
いろんな言葉が出てくるだけでも
それを調べようとか、論破してやろうとか動機付けがでてくる
入門者のためには、どの板でもこういう展開、いけにえとしての
コテハンの存在がある
無意味な文字の羅列、連投よりはまし

出る杭は打たれる。

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

出る杭に憧れる。

>>777-778＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

ロボットはタブー。

２ちゃんの哲板、廃止するか

>>777
「いけにえ」のような概念でぴかぁ〜の意義を強調するほど
あなたに共感してる人なんていやしませんよ、ぴかぁ〜さん。

>無意味な文字の羅列、連投よりはまし

いつもこれだなｗ
クソバカだな、ぴかぁｗ

ぴかぁ〜はウンコ以下だな

やったー！俺はぴかぁ〜だったんだ！！胡雨でもあったんだ！！

>>777
科学者に語るほどの論を持っていると主張しているのに質問を連投することも
いけませんか？私はできればぴかぁ〜さんの主張を理解したかったですよ？

ぴかぁ〜は騙りをあおりと読んでいた程度の学力です
哲学書をまともに読めるほどの教養はありません

ぴかぁ〜のは主張じゃなくて宣伝だろ

>>789
藁

機械に遊ばれる香具師ら

>>788
それはいい

>>792
そういう見方が何を示すか少しは考えてから書き込めよ、
ぴかぁ〜ｗ

死ねるほどアフォだなｗ

>>788
お前奴の「主張」に理由が全くといっていいほどないのがわからないのか

BU利pkcf；dkfljkｄぽｆ０−び０いりぃ０

みんな尊大だ。
去れ

９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

>>796-797
お前が消えろ

ぴかぁ〜は騙りをあおりと読んでいた程度の学力です
哲学書をまともに読めるほどの教養はありません

ぴかぁ〜は騙りをあおりと読んでいた程度の学力です
哲学書をまともに読めるほどの教養はありません

ぴかぁ〜は騙りをあおりと読んでいた程度の学力です
哲学書をまともに読めるほどの教養はありません

ぴかぁ〜は騙りをあおりと読んでいた程度の学力です
哲学書をまともに読めるほどの教養はありません

ぴかぁ〜は騙りをあおりと読んでいた程度の学力です
哲学書をまともに読めるほどの教養はありません

あふぉあふぉあふぉあふぉ
あふぉあふぉあふぉあふぉ
あふぉあふぉあふぉあふぉ
あふぉあふぉあふぉあふぉ

さすがに今日は全員に放置されたか

>>799＞ALL

スレ前半にいっぱいいたコテ共はどこへ消えたんだろうなぁ〜〜ｗｗｗ

腐ったみかん

>>803
意味不明

つーか、どうせぴかぁ〜はＭｙ哲学の布教がしたいだけなんだから
以前のように自スレを立ててその内でやってくれ。
迷惑だ。

412 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 20:17
ぴかぁ〜でーす。何か？？

415 ：考える名無しさん ：04/01/11 20:21
>>412
そのように発言しても＝ぴかぁ〜ってことにはならないという
原則が分かる俺って知的とか自己満足したかったんだね。
わかるよ、その気持ち！

420 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 20:24
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜
９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝ぴかぁ〜

421 ：考える名無しさん ：04/01/11 20:25
>>412>>420
そのように発言しても＝ぴかぁ〜ってことにはならないという
原則が分かる俺って知的とか自己満足したかったんだね。
わかるよ、その気持ち！


422 ：考える名無しさん ：04/01/11 20:26
>>415
原則という言葉をもってくるあたりがニクいですな

みんな消えろ哲板消えろ２ちゃん消えろてめえら生きる価値があるかないかよく考えとけ

ひとりがあげさげでやってますね。
いつもごくろうさまです。

341 ：胡雨 ◆BXA/.BbKGI ：04/01/11 19:39
大学生なんだな俺は。。。
別に誰が誰でもいいんですけどね。
３３８のぴかぁ〜さん


346 ：考える名無しさん ：04/01/11 19:41
>>341で胡雨 ◆BXA/.BbKGI がぴかぁ〜だとはっきり分かった。
大学生なんだな俺は。。。　は、あまりにも馬鹿すぎ。

もう２ちゃんやめるよ。さいなら

>>812
おお、おお、消えろ消えろ！
みんな大喜びするから。

あはは
あははははは

>>810
自分にごくろうさまって言う意味あるの？

みんなゴメン。すべては俺の稼ぎが悪いせいだ・・・。
ぴかぁ〜は関係ない。

視点論点に小柴さんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああjkぴwdfぴ０んｋｆｋ；ｆｌｖｘV

>>811
確かに傑作だな。
ぴかぁの論理的推論能力のなさがよくわかる。

ぐふぉっふぉーええいわっしょう

>>810
悔しさ一杯の捨て台詞だなｗ

論理的推論能力はあるわい。それはお前だろ。
俺様に無いのは、心だ。人間の心。

>>821
馬鹿すぎｗ

論理的推論能力はあるわい。それはお前だろ。
俺様に無いのは、仕事だ。仕事。

>>821
決勝点は自殺点ですか

ロボットが心を持ったとして、
２ｃｈでこのようなカキコの遣り取りをする日が来るんだろうか。

ぴかぁ〜は、もういい加減懲りたほうが良いよ。
自己顕示欲は、作家にでもなって発揮すればいいんだ。
そして、いつか有名になった頃に
「実はぴかぁ〜でした」と言えばいいんだ。

>>826
同

ぴかぁ〜負けないもん！　【完】

質問：心を機械に宿すことはできるのか？
答え：永久にムリっぽそう。
理由：心とは生命の要素（絶対条件ではないけど）だから。
解説：進化の流れとしては「生存本能」＝＞「感情」＝＞「心の作用」となる
　　　　生存本能とは生命の進化の過程で発生した脳の精神作用。
　　　　つまり自分の生命を維持したいという脳の欲求のこと。
　　　　
仮定の質問：仮に出来たら？
答え：それは機械ではなく生命である。
　　　　心を持った機械≠ロボット。
　　　　　その電源を引っこ抜いたら殺人となる。

デーブ船長は、ＨＡＬ２０００を停止したのでなく、殺したのである。

>ぴかぁ〜
Web作家のサイトでマイ哲学を出版してもらえるよう働きかけてみたら？

ぴかぁ〜は、問い詰められると、
いつも>>829みたいにマイ哲学をまとめとかＱ＆Ａのような
人にウケるようなスタイルで書き込んで影響を与えようとする
とにかく影響を与えたいらしい
己の卑小さと誇大化した自己評価とのギャップに耐えられないのだろうな

>夫馬さん
自称フリージャーナリストですと名刺作って有田さんのとこいって
マイｱﾗ石出版してもらえるよう働きかけてみたら？

だってぴかぁって、ライオンになりたい鼠なんだもん



ぴかぁ鼠

ぴかぁ〜は、知識は認めるが、難しくし過ぎだ。
何とか理論なんて物は必要ない。
お前には「解かり易く書く能力」が欠けている。

つーか、システム論とかいいながらシステム論の定義すら説明できないん
だから・・・

>>831
おらはぴかぁ〜じゃないってばさってばよｗ

>夫馬さん

近大四谷を訪ねて「私が2chのマイ柄谷行人です」
トリップとウンコもおまけでついてます、ってお願いにいってみたら？

本能とか進化とか殺人とか、他人が抵抗できないキーが好きだよなぴかぁって。

>>834
おらもそうおもう。ぴかぁ〜の知識は素晴らしいが、
難しくて何言ってるのかサパーリわからん。
もっと平易な言葉で語ってくんろ。

>>836
バレバレですが

なんかさ。
ユングとフロイト状態だよ。
自分の事に関して語りたがらないから、
ユングがフロイト先生に愛想を尽かしたって言うか。
元々、魅力ある先生なのにさって。

ぴかぁ〜の知識が素晴らしいとか言ってる奴は全員ぴかぁ〜だぞ
言うまでもないが勘違いする初心者いたら引くので書いとく

>夫馬さん

引篭もりの生活でもたまに外に出て東京見物なんかやる折には
誰も何もあうべきものもないからって、
批評空間の本部亭とか見物にいっちゃうくらいの
お馬鹿ストーカーぶりなんでうよねたしか？

ふつー、そんなことする人間いないって（藁

>>839
ぴかぁ〜氏ね
マジで氏ね

>>834
そうでもない。俺は何年か前に脳科学勉強してたから、複雑系やオート・
ポイエーシス、マトゥラーナのシステム論やらプリゴジンの『散逸構造
理論』やら色々読んだが、俺にはまったく奴の書きこみは理解不能。

大体、カオス理論は初期値が設定できないとシステムとして成立しないから
非還元論であるなんてことは聞いたことがない。

829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

>夫馬さん

夫馬さんこれ以上ぴかぁとソフィアに迷惑かけないでくれます？
はっきりいってダニなんですけど。ゴキブリ当然

シュラケン登場

>>840
おらは哲学なんてしらん。
そんな高尚な教養もちあわせておらん。
たまたま、検索してたらこの前スレが出てきたんで、ちょっと興味があっただけ。
しかし、荒れ放題荒れてるんで、正直引いた・・・
荒れが収まったら、少し書いたっけ・・

さっきから

>夫馬さん

でレスしてるのは、全部ぴかぁ〜の自演

＞　ぴかぁ〜の知識が素晴らしいとか言ってる奴は全員ぴかぁ〜だぞ
＞　言うまでもないが勘違いする初心者いたら引くので書いとく

たぶんね。その論理で「アンチぴかぁ〜」も沢山いるね。
「ぴかぁ〜」を「ぴかぁ〜」たらしめるのは、むしろ「アンチぴかぁ〜」の人たちだね。
この人たちが、かえって「ぴかぁ〜」を量産してしまっているという罠。

>>849
ちょっと興味があってあの時点で>>829を書く人間の心理ってどんなよ

>>852
＞あってあの時点で>>829を書く人間の心理ってどんなよ

＝「明日は仕事なんで鬱だ・・・」って心理状態ｗ

>>851
>>851みたいに、責任の転換を根拠なく行って「罠」とか書くような馬鹿は
間違いなくぴかぁ〜です。

>>853
適当に答えてもごまかしたことにはならないが>>849>>829

>>854
ぴかぁ〜かどうかはわからんが、
>責任の転換を根拠なく行って「罠」とか書く
には禿同。

>>853
ｗが余計だと思うよ。ありがたいことに。

>>854
だな

すみません。私ここの初心者なんですが・・・・
もしかしてみなんさん「ぴかぁ〜」って嫌いだったのですか？

疑心難儀の極致ですわ。
あぁ、内部崩壊が始まってきた。
よいこのみんなは、地球を大切にしよう。
地球は、おのずと内部から崩壊する力を持っているんだよ。

ぴかぁ〜は日本一多く自演をこなしてるはずなのに全然上達しないなｗ

罠はじめて使ったのに・・・うるる

>>859
・・・





下手すぎｗ

なんでも「ぴかぁ〜」で逝こうぜ！

>>860
＞地球は、おのずと内部から崩壊する力を持っているんだよ
ってどういういみですか？
なんかすごく難しいですね。

ぴかぁ〜って、天皇制みたいだな。
利用するだけして、批判するだけして、
でも無いと困るだろ。

つまり、形を変えながらも「ぴかぁ〜」はなくならない。
永久に不滅なのだ！

ぴかぁ〜って、わけのわからないことを述べることで
その場から超越した気分になりたがることがあるけど

そ　う　い　う　演　出　が　ど　う　い　う　効　果　を
う　む　か　、　少　し　は　考　え　て　み　る　の　も
い　い　ん　じ　ゃ　な　〜　い　？

>>859
大体わかるでしょ(笑)？

なぜなら、私はひろゆきだからだ！

>>866-867
誰もそんな構造を真に受けてる奴はいない。
ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

なんか、このスレの議論って難しいわりにはピントが外れてません？

>>869
ぴかぁ〜、往生際悪い。

829はどう見てもぴかぁ〜なわけだが
奴はいったい何をしたいのか

>>870
はいはい

>>865
あのね。私みたいに中毒になる前に２ちゃんやめたほうが良いかもよ。
初心者の長所ですな。それが。
こんなところで楽して手に入る「知」なんて、ロクなもんじゃないしね。
一生懸命お勉強して、お友達作って、いい青春おくんな。

829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

タダより高いもんは無いわい。

>>876
それで>>865がぴかぁでないかもしれないとみんな考えると思う？

>>872
難しいのにピントはずれとは超常現象みたいな話だな。それと>>829は
まったく成り立たないよ、論理として。

>>868
ﾜﾗﾀ

>>869
なんでみなさん、そんなに「ぴかぁ〜」がきらいなんですか？
難しい言葉が一人歩きして論点が定まらないきらいはあるとは思いますが
丁寧に話してるじゃないですか。

>>871
お前は、何しに２ちゃんにくるのかね。
お前さんの自説とやらを聞きたいのだが。

ぴかぁ〜は本能とか殺人とか進化とか懐疑論とか言いたいだけの馬鹿

>>883
なんで

871 ：考える名無しさん ：04/01/12 23:35
>>866-867
誰もそんな構造を真に受けてる奴はいない。
ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

に、そんなレス返してるの？

>>882
>難しい言葉
をまったく理解してないからだろ？気付かないのか・・・

>>882
人間は未知を怖がるからな。ここじゃみんな未知な訳だが。
一番得体の知れんコテじゃけんの。

>>883
なんで意見を言うだけなのに「自説」とか言うんだ？
もうその時点でセンスないんだよ、言葉の。

げげ！
★ＰＩＫＡ☆？？？？

>>886
829はぴかぁ〜

>>880
論理として成り立たないのはどのヘンでしょうか？
自分でもそうとう怪しい組み立てだとは思ってます。

887 ：ぴかぁ〜 ：04/01/12 23:42
>>882
人間は未知を怖がるからな。ここじゃみんな未知な訳だが。
一番得体の知れんコテじゃけんの。



ここまであからさまに自己顕示欲を満たすレスをしてしまう
ぴかぁ〜（４０）にカンパイ

>>891
氏ねピカァ

>>891
もっかいコピペして。それをみんなで指摘するってのどうよ。

>>885
なんちゅーか、ぴかぁ〜批判の資格があるか確かめとるだけじゃ。
先に理由聞くの、ｲｹｽﾞ。

つーか、みんなぴかぁ〜の性根が嫌いなんだろ。

829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

>>883
>>895

なんで

871 ：考える名無しさん ：04/01/12 23:35
>>866-867
誰もそんな構造を真に受けてる奴はいない。
ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

に、そんなレス返してるの？

俺様が目指すのは、哲板のごるばチョップじゃ！
この板、終わらせてやる。

>>896
馬鹿で尊大で自己顕示欲の塊で犯罪ネタ好きでは嫌われるのは当然だろ

このスレみてたら改めて「人間に心はあるのか？」って思うな
ある意味スレに則してる。

↓次のヤツの発言
「>>900はぴかぁ〜」

>>900
確かに・・・(^ ^;;

>>894じゃ一度だけコピペります。ボコボコにひはんしてくらはい。
ＲＯＭりますんで・・


質問：心を機械に宿すことはできるのか？
答え：永久にムリっぽそう。
理由：心とは生命の要素（絶対条件ではないけど）だから。
解説：進化の流れとしては「生存本能」＝＞「感情」＝＞「心の作用」となる
　　　　生存本能とは生命の進化の過程で発生した脳の精神作用。
　　　　つまり自分の生命を維持したいという脳の欲求のこと。
　　　　
仮定の質問：仮に出来たら？
答え：それは機械ではなく生命である。
　　　　心を持った機械≠ロボット。
　　　　　その電源を引っこ抜いたら殺人となる。

デーブ船長は、ＨＡＬ２０００を停止したのでなく、殺したのである。

>>901
その通り。狙い通り。隠れテーマは『実践人間批判』です。
人間キライだもん。

>>900
しかも騙りをあおりと読みつつ自演したキャラを馬鹿にするイカレっぷりですよ

悪口を謹め！神様は見ておられるぞよ。

隠れテーマの「隠れ」は、なんてこたぁない、

今　思　い　つ　い　た　ってことだろ。

「実践人間批判」・・・？
人間嫌いと言いながら権威にすがる根性は変わらず

ど　こ　ま　で　も　下　衆　だ　な　、　お　前　。　

>>898
いいじゃないか！なんだ。語りたがらんのだな。
お前さんも立派な「ぴかぁ〜」じゃ！

>>905
藁

>>883
>>895
>>908

なんで

871 ：考える名無しさん ：04/01/12 23:35
>>866-867
誰もそんな構造を真に受けてる奴はいない。
ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

に、そんなレス返してるの？

>>907
あはは。正解じゃ！
お主にぴかぁ〜認定証を与えよう。

＞隠れテーマは『実践人間批判』です。

>>907の言うとおり、この一文は本当に醜悪だね。

>>911
氏ね

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

>>910
じゃもういいよ。ごめんなさい。許してん。

>>903
ごめん。この流れでは無理みたいだ。

>>913
お前の母ちゃん、教育が足らんな。べー

わたしは、哲学なんて高尚な学問知りませんが、
少なくとも次のことが分かりました。

�@このスレでは答えは得られない
�Aこのスレの住人の語るのは撤学
�Bこのスレの住人は「ぴかぁ〜」がコワイ

もう二度と来ません。

ア・バ・ヨ
勝手にPartIII立てろや。

>>883
>>895
>>908
>>915

なんで

871 ：考える名無しさん ：04/01/12 23:35
>>866-867
誰もそんな構造を真に受けてる奴はいない。
ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

に、そんなレス返してるの？

>>918
�Bを書かずにいられない己を呪え。
ヴォケ。
氏ね、ぴかぁ〜。

>>918
行かないで

>>918
うむ。道を踏み外す前に気づいて良かった。
しっかりお勉強しーや。元気でな。

ぴかぁ〜って叩かれすぎるとキレた後幼児化するよな

さてと。そろそろ荒らすか。

>>921-922
どうでもいいからとっとと失せろ。

>>845
＞大体、カオス理論は初期値が設定できないとシステムとして成立しないから
非還元論であるなんてことは聞いたことがない。
　
システムとして成立しないから非還元論である、って言うのが間違いってこと？
カオス理論が非還元論ってのが間違いってこと？

>>921-922
氏　ね

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

ぴかぁ〜は日本のどっかにいるタダの馬鹿なオヤジだ。
一日中自演して自己顕示欲を満たすことしか楽しみのない
哀しい人間だ。

829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

＞915　927

べー

829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

>>927
おうおう。可哀想に。性根ねじ曲がっとるな。
真っ当な大人になれよ。
生徒指導の先生には、感謝しろよ。
20歳までに、もっと殴られろよ。

>>930
泣きそーなんですけど。

829が>>918で、＝1として、＝鉄腕アトムとしなかったのはなぜだらうね。
よっぽど鉄腕アトムというＨＮが　便　宜　的　なものだったんだね。

>>932
お前に言われたくはないだろうな。

まちがった。
915じゃなくて>>925

べー

最初はみんなもっと熱心そうだったので、言わなかったのだが、
「ここでこんな事語って、なんになるのか」と、思ってたんだね。
お前ら技術者でも何でも無いだろう、と。

>>845
カオスの初期値敏感性から、要素還元論の適用が不可能になるから
非還元論的ｱﾌﾟﾛｰﾁになってるんじゃないの？

>>934
鋭いな（藁

>>938
名無しで書くなよ、ぴかぁ〜ｗ

おれは技術の話だとは全然思ってなかった

しっかしまぁ、
馬鹿が哲学かじるとこの上なく醜悪になるといういい見本だな
ぴかぁ〜は。

『知の挑戦』『生命の未来』
作者忘れたけど、読んで損は無い。
俺の元ネタなのだ。

８４５さんいませんか？

>>943
『知の挑戦』はつまらなくて途中でやめたな。
『生命の未来』はつまらなさそうで、買わなかった。

>>919
真に受けてん。
ぴかぁ〜普及しようよぉ

ああ、そうですか。
結局なにを勉強したいのドッペるゲンガー君。

>>947は、>>945に、ね。

クゥェーーーケケケッケケ

>>845
＞大体、カオス理論は初期値が設定できないとシステムとして成立しないから
非還元論であるなんてことは聞いたことがない。
　
システムとして成立しないから非還元論である、って言うのが間違いってこと？
カオス理論が非還元論ってのが間違いってこと？

カオス理論が非還元論的手法であるってことは間違ってないよね？
決定論を選択するってのは間違いだけど

ぴかぁ〜も哲板も人間も地球環境も、内部崩壊が始まってるよ。
みんな遠まわしの「死ね」じゃないか。言ってる事が。

829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

なぜよく生きようとせんのだ。つまらん人間ばかりが生き残る。
くだらん。くだらん世の中だ。

>>951
そういうクソミソ一緒な発想で粋がる馬鹿・・・
それはぴかぁ〜ただ一人。

>>950
過去レス読めば？なんか書いてあったよ。ぴかぁ〜が勝手にそれを書き換えて
なんたら言っていたけど。

>>953
なら、くだらん世の中からおさらばすればよかろう

>>954
それに対する、ただのクソ。

結論：ぴかぁ〜は馬鹿

ってことでＦＡ？

>>950
カオス理論自体は非還元論ではないかもしれませんね。
システム論にカオスというものを使用するというのが正しいでしょうか。
だから非決定論というような説明でしょうか。

なんかねー、みんな自分が可愛いのか。

>>957
それって、>>954のことだよな。
てことは、クソは>>957か。確かにクソだな・・・。

>>958
悔しかったらぴかってみろー
ぴかっぴかっ

これでsage進行してるアホがぴかぁ〜でないことだけは
このスレでわかった。

>>960
とりあえずみんなというくくりで自己満するのをやめることからはじめよう。
低レベルすぎて虚しいだろうが、虚しかったらおさらばするのも良かろう。

>カオス理論自体は非還元論ではないかもしれませんね。

またいい訳するんだから☆

>>958
ＦＡ

>>961
君も論理的推論能力がないね。
「クソミソ一緒」と定義されたのはぴかぁ〜。
そして、定義したのは>>954。
自分の発言に、責任を持ちたまえ。

自演がネタとしての鮮度を失ってしまうくらいぴかぁ〜の自演は激しく
そしてばれやすい
鮮度を失って腐臭を発しつつもまだ自演を続けるぴかぁ〜
それはまさにウンコ

>>955
すいません
よんでみます
ぴかぁ〜が、カオス理論は初期値が設定できないとシステムとして成立しないから
非還元論である、といったんですかね
それなら、ちょっとおかしいですね


>>959
意味がわかりません

>>964
「みんな」には無論、私も入っているつもりだが。
それとも「みんな」を否定していいのか。
万人に受け入れられる知の構築を、放棄していいのか。
ならば、話は簡単だ。

「お前らに、哲学する資格は無い。俺とお前は違う。触るな。係わるな」

>>967
>>957には、「それ」が「クソミソ一緒」を指すとは
書かれてないが

それより、こんなウンコスレageんなよ。
さっきからsageている俺様の心意気が、わからんのか。
わかんねえだろうなあ。

>>969
なんかだいぶ誤解してるみたい。ぴかぁ〜はカオス理論が還元論だとは
言ってたよ。それだけ。

>>970
私も入っているなら根拠なくみんなとひとくくりできると考えるのか
お前どういう頭してんの
キチガイ？

>>964に対する>>970は、まさに白痴だな。

>>974
ハイ。哲学する資格なし。
さっさと身を引け。

>>967頭悪すぎｗ

ぴかぁ〜は、「哲学する資格なし。さっさと身を引け。」と
言ってみたかったらしい。相変わらず根拠不明だな

お前ら、白痴にもなれん半端もんだなw
悔しかったら、コテで勝負しろや。

sageぴかぁ〜の頭のレベルは確かにぴかぁ〜レベルだよ。
だからsageぴかぁ〜はナイス選択しているよ。

>>977
楽しいか？

>>979
白痴になれない半端もんって、白痴よりマシってことになるんじゃ・・・


さすが白痴の言うことは一味も二味も違うな・・・

>>981
負け惜しみですかｗ
しかも、負け惜しみの台詞としても陳腐で低レベルですねｗ

>>982
激しくﾜﾛﾀ

>>982
そうだよ。犯罪とかはやってないけどな。さすがに。
でもお前らよりは、存在意義があるよ。俺は。

ところでお前ら、本当に俺がずっとこのスレにいた「ぴかぁ〜」だって思ってんの？w

>>981
悔しさ一杯だなｗ

>>983
そうだよ。お前らは負けが怖い人種だもんな。w

>>985
必死杉で笑えるな
哀れだ

>>986
「他者」に思いを巡らした事なんか無いんだな。お前はw

またやってるし

こりない人達だな〜　むっはー

>>987

954 ：考える名無しさん ：04/01/13 00:21
>>951
そういうクソミソ一緒な発想で粋がる馬鹿・・・
それはぴかぁ〜ただ一人。

957 ：ぴかぁ〜 ：04/01/13 00:22
>>954
それに対する、ただのクソ。

961 ：考える名無しさん ：04/01/13 00:23
>>957
それって、>>954のことだよな。
てことは、クソは>>957か。確かにクソだな・・・。


967 ：ぴかぁ〜 ：04/01/13 00:26
>>961
君も論理的推論能力がないね。
「クソミソ一緒」と定義されたのはぴかぁ〜。
そして、定義したのは>>954。
自分の発言に、責任を持ちたまえ。


971 ：考える名無しさん ：04/01/13 00:30
>>967
>>957には、「それ」が「クソミソ一緒」を指すとは
書かれてないが

829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜
829＝９５１＝ボロット＝ボロット ◆CSZ6G0yP9Q =鉄腕アトム＝サル並み＝胡雨 ◆BXA/.BbKGI ＝天才的電波＝情報伝達物質＝コロ助＝レプリカント（アクセス２型） ＝ぴかぁ〜

そんな香具師らに、哲学は語れないと言うのだ。
農民上がりのボンクラどもめ。

>>989
ﾊｧ?

>>959
全然違います
カオス理論とシステム論？は非還元論的だけど
非決定論ではありません

>>992
そんなにいるの？　ぎゃほー

胡雨 ◆WPjjivQ.u. みたいに、トリップ変えて
形式的に別人のように見せて満足を覚えるのも
いつも通りの癖だな、ぴかぁ〜ｗ

とにかく、２ちゃんは哲学に不向きでした！
おしまい。お前らのために言ってんだからな。青少年。

>>996
トリップ変えて何かあてつけてるつもりみたいだけど
アホなだけですよ、ええ。

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