哲学とドラッグ

哲学とドラッグは切っても切り離せない関係にある。
ドラッグを哲学しろ

＞１さんはドラックを切っても切れないヤク中ではないですよね

プラトンもアリストテレスも、普通にマリファナくらいやってたと思う。

＞１さんは普通にマリファナやってませんよね

マリファナはドラッグじゃねえぞ、、、

＞１さんは普段からドラッグを常用していませんよね

あ、そっか。

でもまあ、今の日本では、
マリファナ＝麻薬
麻薬＝ドラッグ

っていう社会通念があるんじゃないか。

ねぇよ。

そやね〜最近思うけど
哲学語る香具師ってナルシスト多いよね

自分ふくめてさ〜

論破（あくまでも思い込みでｗ？）なんかしようものなら、脳内麻薬でまくり＞＜ｂってかんじ？ｗ

大麻の麻は麻薬の麻じゃねえぞ！

>10???
何が言いたいの？
麻＝「あさ」だよね？

大麻、LSD、コカイン、ヘロイン、MDMA、トルエン、ヒロポン、アヘン、マジックマッシュルーム、覚せい剤、サルビア、ケミカル、ニトライト、処方薬、市販薬、酒、タバコ、チョコレート
等等
語れ！！

>>11
それを言いたいんだと思うよ

>>13
というけどもさ〜

麻薬＝「麻の薬」ってことだよね？
てことは。。。。>>10＝馬鹿ってことになるよｗ？

>>14
あ。きっとココにおられる殆んどの香具師は、ヘロインもスピードなどの麻薬や麻酔は全部
麻科の植物から取れるってこと知らないんじゃないの？

ちょっと、ダセ〜＆うぷぷｗだぬ！

>>12板違い？ってか痛いね

薬している人は来ないで下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボカァァッ！　　　,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　　　　　　,,-‐――　、/ //ヽ））））ヾ
　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　{　　）　 )　　>>常習者 　/。○　 　 　 ヽヽξ
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　　　 　　 　　 i!Ξ/'　,,,,、､　,,,,,,ヽ
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　　　　 　 , レ;:;::;:;）=-.ヽ,==-　ヽ　
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　，,･_　　　,　（/ ;:;:;ノ'、,(_,､)（ "",,ﾉ　
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　 ;::）‐＝‐＾ﾝ:/
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　 ;:丿..:::::...::::::/　
(＿＿＿）　　　　 /　　　 /　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､ 　 ::::::::::::::_ノ

>>15
本気で言ってる？ネタだよね・・・

マツモトキヨシでドラッグしろ！

薬もやったことない奴が哲学板にいるの？

馬鹿に効く薬なんてねぇんだよ

やけに効く薬はあったとしてもね。

クスリｯ　(笑

大麻は少なくとも「薬」じゃねえだロ。


関係ないけど、独我論と独今論がよく似てるってのが、いまさっきしっくりキタ。
似てるけど「相似」と言えるかはギモン。

関係ないけど、今さっきしっぽりきた。

大麻してる基地外の人もこないで下さい｡

(^n^)終了(^n^)

ヤクとは気っても切れないらしい>>1の糞スレにお付き合い頂き真にありがとうございました

>>1はLきめてる最中、ティモシーリアリーにあっちの世界に連れて行かれて死にました。

＼(^n^)／祝＼(^n^)／

皆さんも、議論でまけ煽りでも負ける人生の負け犬になりたくないたくないなら哲学を勉強しましょうね（微笑

助けて、ハックスリー

「自由」をその国唯一の共有価値もしくは指針と定めるとき、

同性愛者同士の結婚を合法とする国もそうなのだが
自由を持ってしか国民をまとめられない国が存在する。
日本とは正反対の国。多民族国家の生産資源の乏しい国。

その自由以外に真理は無いと定めた土地。
そこにあるあらゆる論理も数あるうちの一文化の信仰と考える国。

ネタスレ？

>18
ワロタ

大麻は薬草。よって薬

>>34
麻袋の麻は大麻の繊維で作ったもの
大麻の成分は確かせき止め薬かなんかに微量に含まれてるだろ
堂々薬だな

>>35
間違えた
マリファナではなくてコカインだ

意味のない区別だな

オトコならシラフで怒れ！！！アチョー

ちょうど今、大麻吸いながら同じこと考えてて、スレッド立てようと思って
重複スレがないかチェックしたらこのスレがあった！！

もし、まったく害がない(あっても限りなくないに近い)多幸感を得られるドラッグがあった場合
やってますか？そういった場合の幸せの定義ってなんだろう？

↑もちろんアムステルダムのコーヒーショップから書きこんでます。(w

吸えるあなたが幸せなのです

アムスのカフェか？
コーヒーショップとは違うだろう。

オランダも最近行ってないなぁ・・。

>42
最近では吸いながらネットできるコーヒーショップもありますよ。

やっぱり日本だと哲学やっててドラッグもやるって人いないのかな？
スレ伸びないし。。

日本だと"ドラッグ=麻薬、やってる人はヤクザかチンピラ"ってイメージで
思考停止しちゃってる。

海外だとインテリでジャンキーみたいな奴いっぱいいるんだけど。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

〜２ちゃん自称天才〜
　
天才　天才　あなたのスレの
　
改訳　改訳　一役厨房
　
削除日数すぎてゆく　引きこもりが騒いでる
　
哲学板を荒らす奴らさー
　
read through
　
２ちゃん自称天才　割り込みレーェス　キッ！キッ！キッ！
　
２ちゃん自称天才　低脳コピペが　話をとぎる
　
＞１を逃がすぜ　ぴかを煽るぜ　スレを止めるぜ
　
左へ　右へ　ほざく　ほざく
　
２ちゃん自称天才

がんばれ、天才！にしても、何言ってるのかよう分からんにゃ。
ま、そこが天才、ってことで。

>>1、ドラッグ（薬）について哲学する、っていうんなら、薬は毒で、
毎日毎日「治験薬」で、‘殺人’がおおっぴらに、合法的に行われている、
ということについて、考えてもらいたい。

マリワナ、その他、いわゆる「ドラッグ」は、酒やタバコと同じ、
‘嗜好品’だが、したがって「薬」を使いながら哲学する、
ということはありうるが、「自殺願望」を引き起こすから、
注意したほうがいい。とくに中毒になった場合にはたいてい
自殺するらすぃ。
ベトナム戦争で流行って、ベトナム戦争が終わったあと、
アメリカで自殺、殺人が急増したはずだ。

>>46
日本だと"ドラッグ=麻薬、やってる人はヤクザかチンピラ"ってイメージで
思考停止しちゃってる。

ってレベルよりは少しマシだけど、ソートー間違った情報だぞ、それ。

普通は
ドラッグやる。
↓
脳がおかしくなって、うつになる。
↓
自殺
という流れだよ。

それに"たいてい自殺する”ってありえねぇ(ﾜﾗ
幻覚系やって発狂して、飛び降り自殺ってのは聞いたことあるけど。

>>47。
‘脳がおかしくなる’のはその通りだろうが、
それは、なにも、マリファナに限らない。
酒もタバコも同じことだ。マリファナも過ぎれば毒。
覚せい剤、シンナーは直接的に脳機能障害を起こすから、
直ちに止めろ。

酒には酒の、タバコにはタバコの‘中毒症状’がある。
同じようにマリファナにはマリファナの中毒症状がある。
その中毒症状が「自殺願望」だ、といっているのさ。

その犠牲者は、絶対に掲示板にはあらわれない。
言っている意味、分かるか？

サゲ、きぼんぬ。

>48
キミの言うことをまとめると

"大麻で中毒になった奴は大抵自殺して、この世には一人もいないから
そんな情報はどこにも出てこない"

って事だけど、それ確実にキミの妄想だから。(w
大麻の中毒症状が「自殺願望」というのはどこで聞いた？
もし、インターネットだったらURL教えてほしいんだけど。

それに話がスレからそれてるけど、
このスレは"ドラッグと哲学について"話で"ドラッグの危険性"の話じゃないからね。

さらに言っとくと、自分は大麻合法派(非犯罪化)でもないです。

>>49。
"大麻で中毒になった奴は大抵自殺して、この世には一人もいないから
そんな情報はどこにも出てこない"

読み込みの下手なやっちゃなあ。
「中毒で苦しんでいる人」はその苦しみをここへ書いてる暇はないし、
自殺した人は、絶対に書き込めない。

「ドラッグ」で多幸感に酔い痴れている人か、
「ドラッグ」で儲けている人の宣伝か、どちらかの書き込みしかない、
ということさ。身内を無くした人がこんなところにいて、駄スレの
駄レスを書いているわけもないし、ね。

ドラッグと哲学について？「哲学とドラッグ」だろ？（笑）
それならそれで、哲学すれば？
んでも>>1さんは「ドラッグを哲学する」って言ってるよ？
まあ、どっちにしろ、哲学したいんなら哲学してくれ。
サゲきぼんぬ、は取り消しましょう。

んでは。

僕にしか真実は無い、、、

>>50
>読み込みの下手なやっちゃなあ。
キミの書いた文章ではそういう取り方もできるでしょ？
キミが何をおもってるなんて俺にはわかんないよ。

俺がソースを出せって言ってるのは
"大麻の中毒症状が「自殺願望」"
の部分のことだよ。(その前に"中毒"ってなんだよ。w)

論点を作為的にずらそうとしてるのが見え見え。
思考停止してる奴と会話すると本当につかれるよ

a

.。・：*：・゜`☆、。・：*：・゜`★*

>>52
現実見ろっつってんだよ。

>>52
おまえこそ現実みろよ。

俺が生きている現実では
"大麻の中毒症状が「自殺願望」"という認識はしてないけど。
だったらアムステルダムでは自殺者ということですか？

立場が弱くなるとコテハン使わなくなるのね。w

↑
まちがった。
>>55ね。

>>52、って誰よ？漏れじゃないぜ。って、相変わらず不毛の議論。
スレッドを立てた>>1さんは責任を持って対応して下さいね。

>>52さんは>>50を読んで言ってるのかな？

>>48「その（自殺の）犠牲者は、絶対に掲示板にはあらわれない。
言っている意味、分かるか？」という漏れの文章から、
どうして「"大麻で中毒になった奴は大抵自殺して、この世には一人もいないから
そんな情報はどこにも出てこない" 」なんてことが引っ張り出せるんだ？

哲学どころか議論やおしゃべりでさえ、ない、書き込み者の詮索。

やっぱり、サゲきぼんぬ。

脳の機能に直接悪影響があるのってトルエンとかの、有機溶剤だけじゃね？
携帯からじゃソースだせねぇけど

文章まちがった。56ではこれが書きたかった。ゴメン。

56 ：考える名無しさん ：04/01/24 19:03
>>55
おまえこそ現実みろよ。

俺が生きている現実では
"大麻の中毒症状が「自殺願望」"という認識はしてないけど。
だったらアムステルダムでは自殺者多数ということですか？

あげ。
観念しか見てねえから、死んじゃうんだろ？
他人と関わんねえから。
それでも通用する世界を俺は知ってるけど。

続き(>>58)へのレス

>マリワナ、その他、いわゆる「ドラッグ」は、酒やタバコと同じ、
>‘嗜好品’だが、したがって「薬」を使いながら哲学する、
>ということはありうるが、「自殺願望」を引き起こすから、
>注意したほうがいい。とくに中毒になった場合にはたいてい
>自殺するらすぃ。

>マリファナにはマリファナの中毒症状がある。
>その中毒症状が「自殺願望」だ、といっているのさ。

の2つの書き込みから、
判断した(引っ張った)んだけど。

言っておいてやる。
軍国主義、ソ連型共産主義、宗教団体、精神科の診療所、だ。

>>59。
おおむね、そうやろ。
漏れは一部の「覚せい剤」系も含めたいと思うが、
だから、まあ、他は‘嗜好品’だとおもってはいるわけさ。
幻覚きのこ、なんかも含めてね。
嗜好品である以上中毒性もある。
って、つまり、「薬を哲学する」つもりは漏れにはない。
上げ下げのキボンは撤回する。

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>>62。
まあ、好きにしてくれ。
現在の精神医療の問題のほうが漏れには重要だ。

大麻の中毒症状、なんていうのがあるって主張が通るんならさ、
バイクにも中毒症があるって事でいいよね。
スピード狂は死に直結するし他人にも迷惑かけるからバイクは禁止。おk？

嗜好品のスレッドが哲板にあったらいけない理由は無いよね。
煙草と珈琲のスレッドも結構伸びたよ、ちょい前に。

>>67
トライアルの方が難しいんだぜ。

笑い猫さんに言いたいことは"あんまり知らないのに適当な事書かないでくれ"
って事です。"ベトナム戦争"やら、"覚せい剤で直接的に脳機能障害"とかの事ね。

さて
LSDとか幻覚系のドラッグ経験者の発言って
哲学にとって、無視できないと思うんだけど。
(薬板でこんなスレあったから試しに読んでみてよ。)
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070173003/l50

でもみんな、哲学じゃなくて宗教いっちゃうんだよな。
ニューエイジとかさ。なんでだろ？

ドラッグ板からｷﾀﾖーーー！
ｳﾎｳﾎ！！
無意味にage〜〜！！
哲学ﾜｯｼｮｲ！ﾜｼｮｰｰｲ！
ﾄﾞﾗｯｸﾞ板の方が楽しくてｲｲ！
ﾄﾞﾗｯｸﾞﾜｼｮｰｲ。

薬板からあらしに来たぞウンコ哲学者ども！スレ最初から見てたけどまちがいだらけで 屁って感じ 薬板覗いてみろや！すげー哲学のかたまりすぎてショック死すんぞ！ 屁っ

昨日試し書きで無意味にageてしまいました　失敗した
駄目ﾀﾞｿﾞ

大麻 精神的依存のみ 中毒常用の危険はない。初めて五年だがやるのは月に二三回だけ。大麻をしたら 聴覚がするどくなり 音楽の素晴らしさに気がついた。笑う事が幸せで友達と楽しい時間をすごす事の大切さ、人の人コミニケーション。愛の大切さに気付いた。

味覚もさえて 食べ物がハンパなくうまくて感動した。視覚もさえて目にうつる 今自分 のいる世界の美しさに感動した。触覚もさえて気持ち良過ぎたあの初射精の感動を思い出した。

時間がゆっくり感じる。時間はまるでゆっくり進む動く歩道。幸せがたくさん拾えるんだ。美しい景色をゆっくり見物ができる。生きてるのが幸せで親に感謝する。あんたたちが悟りきれてない子供の頃の大切なものを思い出したんだよ。仕事に支障はなく 体もいたって健康。

世界中で大麻解禁の運動がおきてる。気付いた国もたくさんある。ヨーロッパとかね。シャブ、コカイン、ヘロインとかの解禁運動とかは聞いた事ないだろ？哲学なんて簡単なもん。複雑に考えて迷路に迷い混んでんな。や〜いお前らガンジャ最高ボンボクラー。一生やめねーぞ

以上反論カモン

ｱｹﾞｱｹﾞ

哲学というより社会思想の分野でしょうが、考えていることがあります。
過ぐる20世紀の最大の勝利者といえば「アメリカ」でしょう。詳しく申せば「アメリカ的なもの」でしょう。
「アメリカ的なもの」は「大英帝国的なもの」や「ナチスドイツ的なもの」を抑え、あるいは滅ぼし、そして「ソヴィエトロシア的なもの」も自滅に追いこんだ‥‥とされています。

しかし、20世紀において、そういった見せかけではなく、真に「アメリカ的なもの」と対峙していたのは、別のものではなかったではないでしょうか。
そのことを見ようとしない現「アメリカ」の指導層は、やがてその事実に向き合わざるを得なくなると思います。
その別のものとは「インド的なもの」です。

ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
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ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ
ぴかぁ〜を攻撃するか(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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薬版からきたけどさ
さっきの人も言ってたけど間違いだらけ。
無知って恐いね。
あと酒は攻撃的になる。タバコ常用性強い。
草穏やかになる。常用性もない
なぜ違法になったのかしってるの？

>>83　やめろ！
青空言い訳　自分にだけしてろ！
うんこやろう　消えろ。

　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ 　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ 　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
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　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ 　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|

>>84
これは酷いね

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ここで扱う「ドラッグ」ってのの定義が問題であって。

広義に「ドラッグ」と言ったら
「摂取する事により人間の精神に影響を与える物質」＝「向精神物質」
なわけだが
狭義に、というか日本人の一般的な理解としては
「向精神物質の中で法律により摂取・所持を禁止されている物質」
になってしまっているよね。まぁここは異論もあるかもだが。

哲板で扱うトピックとするならばもちろん前者になるべきで
それならまず「大麻の中毒尚嬢は自殺願望」なんて見解は改めるべきかと。

一発変換で「尚嬢」だって
まったくどういうFEPだよIME98。使い物にならんな。
まぁ長い付き合いではあるが。

「間違いだらけ」なんて馬鹿にされるのも仕方ないと思うよ。
だってほんとに間違ってるもの。
まずはあれだね、「ドラッグ」についてある種特別視をする姿勢、
これを改めねば。そんな大層なもんじゃないだろ、オクスリなんて。

例えば>>70のリンク先スレッド、
ドラッグで神が見えた宇宙が見えた、ってやつ。
冷静に考えてみれば幻覚剤で見える世界なんてのは
自己の内面から生み出された世界であったり、
外部からの刺激を無理矢理捻じ曲げて受け取る事によって見える世界であるわけで
それが神や宇宙じゃない事は自明なわけだ。

まぁ「神を見た！」とか「宇宙の真理！」とかについて
ドラッグキメて雑談するのはすごく楽しいんだが。

あー、あとさ。
>>70、リンク先だって２ちゃんの中なんだからさ、
ちゃんとリンク貼ろうよ。誰も迷惑しないし嫌がる奴もいないし。
もともと２ちゃんで直リンク貼らなかったのはさ、アクセス解析されたら
リンク貼ってあるスレッドがばれちゃうから、なんだぜ？

広義に「ドラッグ」と言えば、
なんて書いてはみたが。
それに従って「カフェインもドラッグだ」「ニコチンもドラッグだ」
なんて並べてみたって誰も興味ないよねぇ。
そこであれだ、
このスレッドで当面扱うドラッグを簡単に分類しつつ挙げてみたいと思うがどうだ。

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もう何も迷う事は無い、、、

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1.覚醒剤、コカインを代表とするアッパー系ドラッグ
2.ヘロイン、アルコールを代表とするダウナー系ドラッグ
3.LSD、MMを代表とする幻覚剤
4.大麻（俺の知識では分類不能）

これなら誰でもピンとくるだろうと思うがいかがなものか。

…誰もいないね。

ドラッグを語るのにやはり避けて通れないのは
一般的なイメージとしての、ドラッグのダークサイド。
一度手を出したら止められなくなって廃人まで追いこまれるのではないか？
人間止めますか？覚醒剤やめますか？ってやつ。

思いつくままに書きこむから話の流れはあっちゃこっちゃ飛びまくるかもだが
まぁ許せ。とりあえず叩き台だと思ってくれれば。

…つか誰も興味無いのかな。

間違った知識のもとに生れたイメージはこれもまた間違っている、
と、これは自明であるよ。
ドラッグだからやめられない、んじゃない。だいたいの場合は。
だいたいの場合は、やめられない人間の意思の弱さが原因なんだと思うよ。

人間止めますか？覚醒剤やめますか？

人間の精神のハッピーレベルを１〜１０までの10段階にわけたとしましょう。
ニュートラルがレベル５。レベル０がどん底の鬱状態で１０は天まで届くベリーハイ。

普通はどんなに頑張ってもレベル７ぐらいまでしか高揚しないのに
何の根拠もなく無理矢理レベル１０まで上げちゃうのが覚醒剤やコカインだ。

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お祭りの後ってなんだかすごくさびしいよね。
いつもの静けさが戻っただけなのに。すごくさびしくなっちゃう。
人間ってそゆもんだろ。

レベル７ぐらいまで高揚してたとして、それがいつものレベル５に戻っちゃったら
なんかすごくアンハッピーな気分になる。
レベル１０からレベル５まで醒めてしまったらどうだろう？
ただいつものニュートラルに戻っただけなのに、いつもの静けさが戻っただけなのに
すごくすごくアンハッピーな状態になる。あまりの落差に堪え切れず。
そのアンハッピーから抜け出すためにまたシャブをキメる。
精神の弱さから来る悪循環。

ひさびさに柄谷の「ダイアローグ」をペラペラと
読み返してたら、やたらとLSDの話が多いですね。
そういう時代だったのでしょうか。

ドラッグの依存についてですが、斉藤環によると身体的な依存が
生じるのはヘロインくらいなものらしいです。コカイン、覚醒剤
マリファナといったものは精神的な依存しか生じないとのこと。
ぼくはヘロインなんてやったことないので身体的な依存がどういう
ものかはよく分かりませんが。

覚醒剤やコカインの依存性はここだ。
精神的な依存性は高い。だがあくまでも「精神的」依存性だ。
同じベクトルの依存性なんて、例えばゲームや遊園地だって持っている。
ディズニーランドで遊んだ、楽しかった、また行きたい。
肉体的な依存性が無いんだからしっかり自制のできる精神力があれば
決してシャブにハマる事は無い。はず。

ｆｆｆｆっふぁふぁふぁふぁｆｆ

>>102
知り合いに元覚醒剤中毒者がいるのですが、薬を断っている今も
やはり覚醒剤に依存した精神構造を保持しているので、非常に
人間関係的に煩わしいですね。おかげで切りたく無い人まで切らない
といけなかった。

現実に俺の周りにはシャブよりは弱い薬であるとはいえ
同様の効果を持ったオクスリと上手く付き合ってるやつがいる。
いわゆる、「抗鬱剤」ってやつで、うまくすれば病院で処方してくれるブツ。
何の根拠も無くレベル８ぐらいまで精神を高揚させるぐらいの効き目のあるオクスリだ。
もちろん切れればそれなりの鬱に落ち込む。
しかし、その鬱状態を、無理矢理レベル８まで持って行くことのできる代償である、
と、覚悟ができていて、その上で必要に応じてピンポイントで薬をぶっこむわけだ。
落ちたから薬、じゃない。そうやって上手く付き合えばすごく便利な薬なんだ。
シャブだって同じだよ。

>>106
薬を断っていてもやはり依存した精神構造、
てのはどんな感じだろう。やたらとアンハッピーをアピールしたがる、
とかかなぁ？

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深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

オクスリやってるときは、やっぱり非日常なの？
日常とは別の時間、お祭りとしての時間なの？

>>110
その、キメる薬によると思うよ。
前述の抗鬱剤とか、まぁ言ってしまえばシャブ、コカインなんかは
日常生活に上手く盛りこむ事ができればすごく便利なオクスリだ。
戦後日本の経済復興を裏で支えたのはヒロポンだった、って説もある。
戦中に青春時代を生きたおじいちゃんおばあちゃんが君にいれば、聞いてみるといい。
多分、「あぁ、ポン中なんかそのへんにごろごろいたよ」って言うだろう。
俺のじいちゃんは、そう言っていた。

>>108
逆ですね、ハッピーをアピールしてきます。おそらく彼の中では
自分の絶好調時のイメージを覚醒剤が効いている時のそれに重ね
合わせているはずなので、やたらとハイテンションです。
自作自演でフラッシュバックを起こしている感じだと思います。
「あえて」覚醒剤的アッパーな状態を演じてみせる、そのことで
彼は救われるんでしょう。しかし「あえて」である以上覚醒剤に
依存した思考方法なわけですから、そこを共有できないぼくなどは
非常に迷惑なわけです。声がでかいだけで我を通す、自民党の政治家
みたなものですよ。ただ、そういったタイプもある場面では利用価値が
高い為に、居場所が生まれてしまうということです。

で、例えば身近な話でアルコールだが、
これはやはり「お祭りとしての時間」だろう。
おおげさかもしれんが。
幻覚剤や大麻なんてのはどう考えても
「日常としての時間」には食いこめないと思うよ。
オピエート系のドラッグも同じだろう。これは経験が無いから「だろう」としか言わないが。

坂口安吾もポン中だった・・・

なくても何とかなるけど、あれば便利な道具として、
用法用量を守って、普段の生活の中に盛り込むことが
できるということか。

>>112
うん。根拠の無い絶好調ほど傍目からウザイものは無いよなぁ。
ただ上手く利用すれば無理なことでも「できる」って言いやがるから
「居場所が生れてしまう」わけなんだろう。納得だよ。

坂口安吾も川端康成もあなたのいう「普段の生活」は
していなかったと思いますよ。

ふぎょ

で、今度はオピエートのお話かな。

これは昔なんかの本で読んだのをなんとなく思い出しながら書くわけだが
阿片とかモルヒネ、ヘロイン（全部原材料一緒だよね）には
シャブとは違って「身体的依存性がある」
具体的には薬が切れると熱が出たり関節が痛んだりするらしい。
常習までいかないライトユーザーの禁断症状なら「カゼ気味かな？」
くらいで済むらしいが、重度の依存症になると、これはもう
堪え切れないぐらいの苦痛なんだと。で、薬をキメれば楽になるから
当然の如く深みにハマる。

『「私が、現在のアルコール中毒を、やがては自然に過ぎる青春の
一体験と見なしているのか、逆にそれが私の老年に向かって崩れて
いく、若さの崩壊のあらわれであって、私は死ぬまでそれに付きあわな
ければならないと感じているのか、どちらなのか？ということでしょ。
私はアルコール中毒のそもそもの源は母親ゆずりだし、すでに私は
昨日の頽廃が毎朝回復するという年齢ではなくなっているから、正解は
後者ね――――」
「きみがもし、いくらかは甘ったれた気分で偽善的にそういって見ている
としたらそれはまちがえだ。確かに猶予なしに、君はその年齢だよ。
なんとか引きかえして、もう一度赤ん坊を産むとすれば―――」

僕はすぐさま自分の発した言葉を悔やんだ。
その言葉の毒は僕自身にすら強すぎた。

「私たちが蜜のいうとおりに、とりかえしがつかないと認める時がきたら
私たちはもっと優しくなれるかもしれないわね」』

万延元年のフットボールｐ１８５

>>115
まったくその通りですね。
全能感をアピールするのがとても好きみたいなので。
「おれの予感はあたる」とか、そういう感じですね。

商品を流通させるのにまず必要な「粗い人脈開拓」のような
分野では、そういった人は居場所があるんですよ。

たしかに、作家や、ミュージシャンや、芸能人や、芸術関係の人は、
いわゆる「普段の生活」とは違う生活かもね。

バロウズとか凄い。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

さらに性質の悪いことに、
オピエート系ドラッグには「耐性が形成されてしまう」特質がある。
なれちゃう、って事だよね。１回の服用量がどんどん増えちまう。
禁断症状に堪えきれず薬をキメる。耐性がつくから量が増える。
この悪循環は精神の弱さが原因じゃあ、ないよね。

>>123
そりゃ、ダメじゃん。

バロウズの面白いところは、毎日オーバードーズギリギリのところまで
盛っていながら、決して分量は間違えない「正気」さを維持していたという
ことなんでしょう。唯物論的とでもいうか。

ヘロインの効果については想像でしかないわけで申し訳無いんだが、
麻薬の「麻」は麻酔の「麻」であるわけで、
病院で麻酔薬としてモルヒネを使う、それと同じ成分なんだから
外部からの刺激を遮断してガッチリ自分の精神世界にはまり込む、
こんな感じだろう、恐らく。
ヘロインに関しては「Sex＆Drag」の当てはまらないオクスリなんだとさ。
しっかり抑えこまれてティムポなんか勃つわけ無し。

>>124
そりゃ、ダメだよなぁ。
まぁやった事があるわけじゃなし、はっきり言えることは少ないんだが
俺もヘロインは怖いよ。多分一生手を出さないだろう。

（）に入れるってことですよね。

>>126
麻痺によって苦痛を感じなくなる。
相対的な快楽なんじゃないかな。
俺も想像ですけど。

（）に入れるのもマリファナ程度なら心の洗濯とか言っていられるけどな。

快楽なんて全て相対的なものですよ。

>>129
あぁ、まさにその通りだと思うよ俺も。
ダウナー系としてアルコールを挙げたが
酒だって軽く呑むぶんにはすごく高揚した気分になれるよね。
あれはどうやら、アルコールの抑制作用によって普段のアンハッピーを
「忘れてしまう」
から相対的にハッピーになれる、って事らしい。なんとなくうなづけるっしょ？

>>132
ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ！

自演

脳の耐性ってのは苦痛に対するのもあるよね。
虫歯が痛いのなんかズット我慢してると慣れてきちゃうときがある。
あれは慣れじゃないのかな？
ランナーズハイみたいに脳内麻薬が出てんのかな？

まぁなんだ、
社会との繋がりを断って自分の世界に閉じこもる事がお仕事の人
（表現に不適切な部分があるかもだが）
ならオピエートとも上手いこと付き合えるかもしれん。
画家とか作曲家とか哲学者とか。
それ以外はオピエートに手を出しちゃいけないんだろうね。
なんつってもあれね、歴史の教科書に載ってるお薬だよ。
「阿片戦争」
清帝国をぶっつぶしたのは阿片なんだろ？恐ろしいオクスリだ。

本当のことは言おうか。そういうことを語ることが
自分にも当てはまらないということは言えないはずだ。
語りは必ず陶酔的であるし、それを共有できない他者は
必ずいる。そうでない人間もいる。語っている人間で全能感を感じていない
人間はいない。人間が語るという状態はその存在者の流れる
時間と空間では感性的大海で泳いでいる状態なはずだ。
それは普遍的に人間にはアプリオリ
であるということをそれを語った人間に当てはまらないということはない。
全員が狂気であるように

＞脳の耐性

痛みに対抗する脳の自衛手段として
脳内麻薬物質の分泌が促進され結果として痛みが麻痺する


↑全部テキトーだが。

まだまだ哲学の範疇までは話が広がらないね。
てか、どう盛り上げたら哲板らしいスレッドになるか見当つかないが。
また来るよ、多分。じゃ。

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>>137
語りサークルならそれでいいでしょう。

絵書き集団、音楽家集団なの中でそれをやられると臭くてたまらないのです。
言葉で全能感を得るのは容易すぎるんですよ。多くの人の場合。

>>138
ごめん。
簡単に調べただけだけで、間違ってるかもしれないけど、
「脳の耐性」は、脳が体内の薬物や化学物質などに慣れて、
その物質が「あるのが普通」の状態になってしまい、
無いと、その物質が「欠如している」ことになるような脳の性質らしい。

「学習」するんですよ

物質の種類にもよるみたい。
物によっては、どんどん量を増やしていかないと効果を感じなくなる
ってことですね。

>86
めんどくさいけど
具体的にお願いします。　

ジャンキーを差別するな！

します

現代の日本社会というこの歪な牢獄から抜け出すにはドラッグが効果的だ。

抜け出すじゃねえだろ
じゃあなんだよ
自分で考えろよ　哲学だろ

麻薬を試してみることも出来ない連中が意識を語れるか？
一度壊してみて初めて解ることも多々有る。
批判するならまず自分で試してみてからにしろよ。
それとも柵の外に出るのが怖いのか？子羊ちゃん達よ。

その
煽りよくないです。
そのまま　行っても良いですが　止めておきます。ﾀﾞﾒ

90年代が青春だった人間には
宮台も村上龍も　真面目にアホらしいですよ。

らしい、とか憶測ばかりだね。

訂正します。
言葉を変えさせて頂きます。
らしいですよ→らしく感じる
憶測・思弁でハッタリかます　つもりは一切ありません。
経験で語る言葉です。　

振り返って見ると、今から10年前、シンナー中毒の溜まり場での体験が今の自分につながっている。
それまでは世間知らずのDQNだった俺は大麻がきっかけで哲学の事を意識するようになり、
やっとDQNスパイラルから抜け出す事ができた。

155
君の様な人間が一番めんどくさい

読みかえして見たところ
追記しておかなければならんところがたくさんあったよ。

だらだら書きこむ予定だが
とりあえずさっきググって出てきたページを。

http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/drug.html


直リンクだ文句あるかこの野郎( ﾟдﾟ) ペッ！

こないだは覚醒剤とコカインを同列にして
意志が弱くなければいい付き合いをする事も可能だ
って書いたがね。

コカインはシャブよりもかなり手ごわい奴なんだ、実は。

１回の服用で効果の持続する時間がすごく短いんだ、コカインは。
シャブの持続時間は（個人差があるため俺の場合、と書いておく必要があるが）
１回の服用で６時間〜８時間はいける。
ところがコカインだと３０分〜１時間。そのため、連続してぶっこんでしまう、どうしても。
そしていつのまにか濫用に陥りやすい。
効果と精神的な依存性は非常に似ていて、っていうか同じブツだろこれ？って思うぐらい。
でもね、シャブの場合は「あぁ切れたな。疲れたしもう休もう」ってできるんだけどね、
コカインは「まだ切れたら困るんだよ！もう一発キメっぞ俺ぁ！！」ってなりやすい。

それから、身体的な依存性は無い、と書いた事で
じゃあシャブ中ってのは健康的にはあんまし問題無いのかな、
っていう誤解を招いたかもなのだが、
実は濫用者になると健康にも大きな障害を引き起こす。

と、言うのは。シャブがキマってる間ってのは
「全く眠くならない」し「全く疲れを感じない」し「全く食欲が無くなる」
これは濫用者にとっては非常に大きな問題。
つまり、シャブキメて元気に動き回ってる間に、自分では全く自覚無しに
身体に大きな負担をかけてしまうんだ。
疲れを感じないし眠くならないんだけど本当は相当な疲労が溜まっている。
腹が空かないから何も食わずに一日（下手すると何日間も）過してしまう。
気付いたときには身体がガタガタ。なんて事になりかねない。

つまりシャブと上手く付き合うためには
強い精神力だけではなく、その効用についての正しい知識も必要だ、
って事。
また、以上の書き込みは貴方に覚醒剤の利用を勧めているわけでは決してない、
という事を付け加えておく。
覚醒剤の利用が認められている国は、無い。（←未確認につきフォローあればお願い。）

とりあえずage。

>>164
何がとりあえずageだ？
ただのドラッグ話するならスレ違い。薬板があるよ。

>>158のリンク先では、「乱用」という言葉について
「正当な目的から逸脱して、気分の転換や束の間の快楽のため、悪いこととは知りつつ、薬物を使用すること」
と説明しているが、このスレッドで俺の用いている「濫用」という言葉は
「節度を守らず度を過ぎて薬物を使用する事」
という意味である。一応念のため。

ただのドラッグ話になってしまうか哲板らしいスレッドになるかは
この先の展開次第だと思うよ。
まずは知識からだと思って書きこんでいる。
哲板住人にとってこのスレッドが迷惑なものであるのならば今後はあげないと約束するが。
どうだろうか？

また、住人の何方にとってもこのスレッドが不要なものであるのならば
このスレッドへの書きこみを停止しようと思う。
書き込みに意味が無くなってしまうからね。

一時停止します。それでは。

http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
世界唯一の「臨死体験者」の先「死亡体験者」 　天文学者・彗星探索家　木内鶴彦さん

　　（中略）　　・・で、ナ−スコ−ルのボタンをこう探したら、うちのお袋親切にも入れてくれたんです。
入れてくれたんだけど、押す力ないんです。
押す力なくって、その時に心臓と、心臓が最初止まったんですね。で、ドッキン、ドッキン、ドッキンと脈
打ってるんですが、それがドッキンで終わっちゃったんですよ。アレッと思った次の瞬間息ができないんで
すよ。呼吸ができないってどうなるか皆さん教えておきますけども、吐いたきり、吸えないんです。吸えな
いんです。で、苦しくないんです、それで。最初、それで苦しくないってことがどういうことなのかわから
ない。だけど、その状態でありながら意識はさっきからズ−ッと継続してるんです。わかります？その状態
になった時、こうなって、上を見てる状態で、アレ、息もしてないと思った時にうちのお袋がハッとここ近
付いたんですよ、ここに。
で、身体揺すぶるんですよ。そして、何て言ったかというと、あっ、死んじゃったと言うんですよね。僕は
一瞬びっくりしましてね、何を言ってるんだろう、お袋はと思って。　　（中略）　　・・親父が固まって
るんですよね。何か深刻な顔しちゃって。俺は何かといったら、身体が何か楽になったような気がしたんで
すよ。さっき言った床擦れとかああいうような痛みがないことに気が付いていくんですね。段段薄れてくっ
て思ってたけど良く考えたら、その時点ではもうないんですね。だけど意識は繋がっているから僕は死んだ
って思ってない ・・・・（続く）

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適当にさがったので再開

170にならって

「はいはいはい次のお話ですよッお兄さんがたッ」

つわけで
幻覚剤の類へ話を移行しましょうね。

文章を考えるのが今ちょっとぐだぐだになってるので
支離滅裂、になっちゃってたらごめんかもだが。

LSDとかマジックマッシュルームが一般的、ていうかメジャーだよねぇ。

個人的な事はあんましスレッドにそぐわないかもだが、
俺は、紙は1回しか食った事無くて、主にキノコのほうだった。
だって、約18ヶ月前までは違法じゃなかったんだよ。
ふつーに手に入るんだから無理して紙食わんでもいいよなぁ。
ほとんど同じような効果が得られるわけだし、それに
キノコのほうが、その種類によって微妙に効き方が違って面白かったし。

マーケットに出まわってるLSDってのは
リゼルグ酸ジエチルアミドって成分を5mm四方ぐらいの紙に染み込ませたやつ。
舌の下に挟んでずっと唾液を飲み続けるのね。
紙には何かしらちょっとしたプリントがしてあるのが一般的、らしい。
１回しかお目にかかってないんだが、
そいつには「ダンボ」がプリントしてあった、と記憶している。

紙にしてもキノコにしても、いずれにしろ
身体的な依存性はゼロだ。
精神的依存性は、まぁあるっちゃぁあるかも、程度かな。
例えるならば、まぁまさに、上のほうに書いたやつ、
「ディズニーランドで遊んだ、楽しかった、また行きたい」
これをドラッグの依存性と言うのならば、まぁあるっちゃあるかも依存性、だなぁ。

目をあけていれば眼前の世界、全てのモノに生命が宿っているかのように。
カレンダーも時計も壁に描かれた子供の落書きさえも、全てが生き生きと
まるで自分に語りかけてくるかのような。
煙草の煙の、その粒子の一粒ひとつぶが見えるような気がして、目の前の空間を
凝視すれば、いつのまにか空間には鮮やかな幾何学的模様が浮かび上がる。

目をつぶればその暗闇には、
己の思考に併せて鮮やかな映像が立ち上がる。
「キノコ食って静かに目を閉じ、ヘッドフォンでお気に入りの音楽を」
なんてのは最高に楽しい。巨大スクリーンで映画を堪能、よりも数段レベルが上だと思うな。
なんつたって「自分の脳味噌がそのまんまスクリーン」だよ？

あんまりそういうことをここでは書かない方が良い。
興味を持った奴はネットでいくらでも情報を得られるのだ。
ここでは客観的にドラッグと意識の関係に絞るべきだろう。

大事なのは、その目の前の世界を、あくまでもこれは
自分の食った紙なりキノコなりの効果による「幻覚なんだ」って事を
きちんと自分自身に言い聞かせておく事。
パニックに陥ってはいけない。事故の元だからね。

うん、俺も>>180には「同意したいところ」なんだがね
過去に立った「アシッド」スレなんかも気にはなっていたんだが
ちょっとだけ書きこんだけどブックマークからは消したんだよね。

このスレッドも最初は「あぁまた立てたんだなぁ」ぐらいの認識だったんだけど。

なんの気まぐれだろうか。
「哲板の良心を信じたい」？？
「硬派と軟派の境目を探りたい」？？

久々に気合入れて１つのスレッドに取り組んで見ようかな、とか思ってみたり。

ドラッグは哲学者なら必要無いだろ

逃げたいのか？

で、上のほうにも書いたんだけど
「先ずは正しく知識から」
と、言う訳なんだが。
間違った知識で暗いイメージだけが先行してしまう、のは
どうしても先に回避しておく必要があると判断したんだが。

いろいろツッコミが入るのは覚悟してたよ。
で、例によってと言うか？sage進行にて。
俺一人だけがひっそりやってる、なんて事になるかもしれんが
それでも頑張っちゃおうかな、なんて思ってみたり。

で、>>180にお願いなんだが
「ツッコミ入れるにしてもageだけは勘弁して」

また適当にさがるまで一時停止します。

やあ　どーもーーーーーー　名無しさん　「ななし」さんじゃ寂しいよね
ボクが名前を上げるヨ　お気に入りなんで　勿体ない気もするけど
サービス・サービス　
「肛門周辺の毛に引っ付いたうんこのカス」　←これあげちゃう　
じゃーん　よかったな　喜べ　使え。糞野郎
で、糞野郎
結論から話せ糞野郎　なにが言いたいのかな？糞野郎？え？糞野郎
それでさ糞野郎　ついでにさ糞野郎　そんな中途半端な知識アピールしたけりゃさ糞野郎
宝島にでも投稿してろ糞野郎　「僕の肛門　糞闘記」
てめえの　心理分析してやりたいところですが　めんどくさいですし価値も無いので
やらね　え？して欲しい？　やらね。（五木ひろしの顔真似で）　
まだ何かあるの？
お前の　ちんちん　なんか観たくもない。　sageてりゃ観えねぇ？　
露出狂のくせに　またまたあ　いやだなあ　もう！先生！　期待しないでよぉ　　
観えなくても　臭いから　イヤ　まる（マイケルジャクソンの顔真似で）
このスレッドに固執してる時点でお前の魂胆丸見え　
顔が赤くなっちゃう　今のうちに消えろ。　　　
なんだか　勃起してきちゃったな　も〜　まる
最後に
似非な正義感で書き込んでいる訳ではない　お前の様な人間が大嫌いなだけ
俺は口先だけでも、引篭もってﾁﾝﾁﾝ弄りながら書き込んでいる訳でも無い。
　消えろ。

構ってあげない　消えろ。名無し

　　　　　
　　　　　　, '":::::::::::ヽ　　　
　　　 　　 i"::::/ヽ）`､）､）　　　
　　 　　 _,'-､/ '（6'　（6'／￣￣￣￣＼ 　
　 　　 ,';;;ヽ_ ､ 　　 _ﾞ 丿＿＿＿人　　..）
　 　　 ''~ 　 ,i-` ｰ- '　（-◎-◎一ヽミ| 　ﾊｧﾊｧ　キメた後の　悪戯最高ぅぅぅ！
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_　（　(_　_)　　　　９）　ﾊｸｯぅぅぅ　ﾑﾎぉぉぉ　さいこうぅぅぅぅ！！！
　　　　 / ./　　　 c' ) （　ε　 　（∴　　|　＜ちょっとだけで良いから
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_ヽ＿＿＿__／　 　　お兄ちゃんと遊ぼうよ
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　　　　　　　ﾊフｩゥｩーン！！！　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|　　` チ ﾉ＿＿＿　　 '
　 　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|　
　　　　　　 ｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
　　　　　　 　 i　 |　|__.|　　 i "~::::;,---､-┐ .|
　　　　　　 　 |-┤　|　|　　 ` ､_（＿　 ヽ .|―|..._　
　　　　　　　 ,i 　 ｰ､(＿つ　　　／　＼,"＼┴':::ヽ
　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　 ／ >-->､￣

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 　　　　＜　俺一人だけがひっそりやってる　　　
　　　　　　　　／⌒　-　-　⌒＼　　　　　　なんて事になるかもしれんがそれでも頑張っちゃおうかな
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼　　　　　　なんて思ってみたり。
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

まじで良スレの予感。
>>180
とりあえず哲学板の人たちの
ダメゼッタイ的固定観念が哲学には相反している事に気付いてもらいたい。
最終的には"客観的にドラッグと意識"の話をしたい。

>>183
頑張って下さい。

うーん、哲板はなあ、痛いガキばっかだし、
ID無いからやりたい放題だろ、
難しいんじゃないか？面白そうなんだけどなあ。
ま、ちょっと様子見させてもらうわ。

その意図とは
反した
結果になりますよ。

　　　

　　　　　　　　　　　ここってこい　
　　　　　　　　　　　こいくそやろう

ｺｲ　このやろ

恋

コイヘルペスヴィールス

　　　　　　　　　　せい　ワラ


　　　

繰り返しはしません
よい切っ掛けでした
これが　2chの限界ですね。

お前ら期待しまくりで興奮しすぎ
もちつけ

>>189
自演？

ちょとまてれ。今らりってるから後で相手してやれ

ドラッグ無しで有名に成った哲学者っているのか？

　　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾝｺﾞ

石破防衛庁長官の顔ってマジヤバイ、、。
なんかの策略か、アレ、、、（@-@）

あれはヤバイ。
顔だけで言ったら、ヒトラーの数倍ヤバイ。

あの人の選挙ポスターってどんなだったんだろ。
国会中継で視る顔と同じなら、まず誰も選べないはずだが……。

幻覚剤のお話の続きからだよ。

大事なのは「幻覚なんだ」って自覚しておく事、
って所で終わってたのね、こないだは。

なんでそれが大事なのよ、って話。

幻覚剤で見える世界ってのはやっぱり自分の内部から生れてるんだよ。
すごく楽しい気分でキメるアシッドはやっぱり楽しい世界に連れてってくれる。
紙食ってSEXしたらそこには多分、女神が見えるだろう。
ところが、だ。すごく鬱な気分でアシッドキメるとどうなるか。
想像つくよね。強迫観念とか焦燥感とか、目に見えちゃったら怖いでしょ。

アシッド決める前には自分の精神状態を上手くコントロールしてから、
じゃないと大変なバッドトリップになっちゃう可能性がある。
で、下手うってバッドにはまった時にどう対処するか。
パニクって暴れちゃったりすると死んじゃう奴もいるよね。
「ドラッグで自殺」って新聞沙汰になる奴のパターンに、これ相当多いと思うよ。
要するに、「これはアシッドの効果で世界が歪んでるだけなんだ。
時間が経てば元の世界に戻れるんだ」って自分に言い聞かせておく事が大事だ、って話。

「元の世界に」ってのはホントは間違ってて
「元の自分に」が正解なんだけれど

まぁそれはどうでもいい。
あとあとはどうでもよくなくなるかもだが。

ちなみに、マジックマッシュルームについては2002/06/05までは
完全合法だった。次の日から完全非合法。持ってるだけでお縄のブツになった。
あんまし私的な部分をスレッドに晒すのもどうかと思うが
その日の俺の日記を貼っちまおうと思ってる。

明日､６/６｡
世間一般では何でもない梅雨の一日なのかもしれない｡
が｡
一部の快楽主義者達にとっては大きな意味を持つ日となった｡

今一度問いたい｡

法の下にモラルが成るのか？
それとも
モラルの下に法が成るのか？

開き直ってしまえば｡
合か違か､なんて事は無視してしまうのだろう｡
自分が今までそうあったように｡

唯､
我々に許されていた自由の一つが､明日､奪われるという事｡
そして､
それを疑問と考える人間が余りに少ないのではないかという事｡
それを､哀しく思うのである｡

さすがにカッコつけすぎだろ、ってぐらい、
赤面モノだな、これは。

んで、その頃見た厚生省発表のパブリックコメントの抜粋が以下。
（コメントは当時の俺が気取って付けたもの。あんま気にすんな）

・この楽しさのため、どんなつらい人生でも過ごせる。
（ひどくかわいそうになってくる）
・リフレッシュ剤として使用している
（まあ一応断っておくが私の出したコメントではない）
・空にうごめいている電波と交信可能／精霊のダンスを楽しんだ
（電波君はどっか行ってくれ）
・規制によりブラックマーケットが潤い、暴力団等の資金源となる。
（同意、ただしこれは今回の問題に限ったことでは無い）
・様々な事件や、事故など、数多く起きているのに、なぜ今まで合法であったか理解できない。一刻もはやく規制すべき。
（あなたの様な知識の無い人間が事故を起こすのである）
・人の手で作られた化学製品ではなく、自然の物である。
（ナチュラル／ケミカルの問題ではなかろう）
・フラッシュバックは服用したときよりも軽いもので、不快ではない。
（論点ずれまくり。あなたのような濫用者のコメントがさらなる誤解を招くのだ）
・規制すれば覚せい剤と同様、入手ルートは地下に潜り、価格が高くなるが、利用する人はどのように規制しても入手する。しかし、現状の安易な入手方法を絶つことにより、利用者はかなり減ずると考えられる。
（よく解ってらっしゃるが、これじゃ賛否いずれの立場も表明できていないのでは）
・覚せい剤やヘロインなどの快楽を得る類のドラッグではない。それらとは全く異なる独自の作用があり、それらの非合法ドラッグとは異なる使用法や歴史が古くから存在している
（知ったようなクチをきいているがその実なにもわかってない人のコメント）

あげときゃええんちゃう？

あげたらあかんてしばくでしかしぃ

ウンチクとかノーガキとかいい加減飽きた頃だと思うんだけども
あとちょっとで終わりだから付き合って欲しい、
最後に大麻について講釈たれさせて。

それでいちお>>95に挙げたドラッグについては
全部それなりになんか必要っぽい情報は挙げてある事になるよね。
今後の方針としては
「法とモラルについて」
とか
「多幸感ってどういう事よ？」
とかの話に発展させられればなぁと思っているがどうだろう。
ここまでのログをテンプレにしつつ。
どうだろう。

で、ガンジャについて一発カマそうと思って
テキストエディタとにらめっこしてたんだけどもさ、
ガンジャが一番難しいわ、ノーガキ垂れんのが。

一言で言うと…
なんだかハッピーな気分になれる煙草、って感じ、かな？

麻の葉や花穂をそのまんま乾燥させたやつを
「ハッパ」とか「クサ」「９３」とか呼んでて
麻の葉っぱの分泌する樹脂を集めて固めたやつを
「チャラス」とか「チョコレート」とか呼んでるわけなんだが
全部おんなじ物として扱ってよし。
ジャンキーにとってはそれがハッパであるかチョコであるかは大事な問題だが
このスレッドでは全部「大麻」で扱う事にする。

大麻を喫煙すると

・目が充血してウサギみたいになっちゃう。
・やたらに喉が渇く。
・五感の全てが敏感になる。
・その結果音楽が非常に楽しい。
・その結果食い物が非常に美味い。
・その結果SEXが非常に気持ちいい。
・その結果？趣味の世界に没頭できる。
・注意力は散漫になる。
・面倒くさい事はしたくなくなる。

・ガンジャキメてパチンコ屋行ったらいつの間にか５万円財布から無くなってた
・ガンジャキメてみんゴルやり始めたらいつの間にか８時間経っててしかもすげぇ上手くなってた
・ガンジャキメて運転朝の５時、あとになって信号で止まった記憶がいっこも無くてヒヤッとした

あぁ、いいとこ１個も無いなぁ。もっと褒めたいのに。

嫌だと言われてもage

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ・ｘ・）っ━~　　＜　　紫だちたる煙のたなびきたるもいとハッピー
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
　　　　　　↑
肛門周辺の毛に引っ付いたうんこのカス

最近、高校生の間で、頭を振る？ダンス？ってのが流行ってるって聞いたけど、それってモロだよね。
まじヤバイと思う。社会が。

揺頭（やおとう）パーティですね。台湾、中国では
MDMAのことを揺頭丸と呼ぶようです。呼び名はともかく、
国内でも今世紀初頭からトランス中心の大箱では
MDMAはかなり広まってはいましたね。

ああ、なんだ。実際にアタマ振るわけじゃねえんだ。
いや、効きの弱いネタで、よりガーンとトリップするために、ヘッドバンクみたいなことすんのかと思ってね。
よかった‥‥ってそうでもねえか（汗）

情報有難う>>229

ところが「よりガーンとトリップするためにアタマ振る」
というのもあるようなんです。台湾か中国かちょっと
ソースを見失いましたが、頭ふりすぎで首の骨を折ると
いう事件も起こっています。

ガーン(￣□￣;)!! 　やはり‥‥。
なんか唯脳論のしょもない顕現って感じだな。

だいぶ下がったから、なにか始めましょうか？
ドラッグは「感覚変容」「意識変容」を誘導するものです。
そして感覚と意識が変容することにより、「時間感覚」も
変容します。使用するものによって、その変容誘導の方向は
様々ですので、ドラッグユーザーは様々な意識のあり方や、
感覚について、なにも使っていない人よりも
からだで知っている、と言えます。
僕自身、その時々の感情に飲み込まれながら生活している
なにも使っていない人々を
「メタ観察者」の姿勢で見てしまっていることがあります。

メタ観察者。。。

仕事でね、電話で相手に言いたい事をなかなか伝えられなくてイラついてるやつ
→「そこはレキソタン飲んでちょっと落ち着きなよ」とか
英語で電話かかってきちゃって焦っちゃってあとになって上司に怒られまくってるやつ
→「そこリタリン突っ込むでしょう！」とか
こんなんでもよろしいでしょうか。。。

仮にサラリーマンＡ氏のライフスタイルが

ウィークデイは覚醒剤でバリバリ働き
家に帰ったらガンジャのジョイント一服つけて美味い飯を食い
朝起きればまたシャブキメて会社行き
週末はキノコ食って映画でも見る

こんな感じだったとして。
Ａ氏は後ろめたさを感じるだろうか。。。

Ａ氏は捕まったらどのくらいの罰則が摘要されるのだろうか？

「モラル」
「ルール」

いかがなものでしょう？

∫　 ∩∩
　　　| | | | ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ・ｘ・）っ━~　　＜　　まぁ一服つけて落ち着いてからぼちぼち語れやおめーら。
＿と~_　　~_,ﾉ..＿.　∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ,,,/~),　　.|:::┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
　　　　　　

　

赤信号を渡りますかみたいな話になってるね

車が来なけりゃ大丈夫。

大麻やクスリの知識を説いて偏見や誤解を解きたい
クスリ板住人の気持ちもわからんでもないですけど。
ここではクスリや大麻の情報がいるなら自分が調べれば
いいわけだし。ただ、間違いを指摘してもらう役目としては
ありがたい存在かも。

元々哲学にタブーは作れないはずで、もうクスリ＝タブー
だという固定観念を持つ人は哲板住人として失格なんで
無視していいかと思います。哲学続けてて、そのうちに
いくら反道徳な結論に達しても受け入れなければだめでしょう。

幻覚、外の世界、脳の世界。
結局感じてるもの全て脳の世界だし、薬物摂取によって
外界刺激の解釈方法に変容があるだけ。

哲学もドラッグもそういう意味では似たものあると思うなあ。
極論だけど慢性か急性かみたいな？
ただ厳密に論を煎じ詰めるのはキメてる最中は
無理でしょうけど。

私はクサしか経験がありませんが、そのとき
真っ赤な惑星のまわりをびゅんびゅん飛び回ってるイメージを
見たことがあります。これ何だろう。

余計な議論ばっかり目に見えたものでつい書いちゃいました。
とりあえず私は純粋な議論を期待してます。よろしく。

タブーを作ることがタブー・・。

数年前の出来事ですが、同僚と電車での移動中　手渡せれた雑誌を読みつつ
向かい席お姉さんに　ガムを飛ばしてしまった苦い経験があるのですが、
たった今　鮮明に甦りました。映画「ファイトクラブ」試写会でのワンショット。　
「ファイトクラブ　ファンクラブ」
会場ステージマイクに向かい立つ　とある「とっつぁんお兄さん」（ファンになったらしいです）
クロムはーツのTシャツだかなんだったかを着て　悪そーな顔浮かべてました。
顔のぽちゃぽちゃしたお兄さんの　何かに憑依されたかの様なあの表情（ファンになったらしいです）　
この上なく満面なあたかも仏陀が悟りを開拓したかの様な　満足感溢れる顔
今にして思えば　あれが噂の「永遠」と言うやつだったのしょう。きっとそうだ
つい最近まで、女子高生論啓蒙運動をされていた方ですので
来るべきものが来た、女房の浮気現場を目撃（独身ですけど）とでも言いましょうか
くっそ〜　かっこよかったな。きぃーくやし　
「じいさんやー」「ばあさんやー」「うぃ〜」
この類の話を　2ちゃんねるで書き込むのは　危険かなとは思いました要するに　
僕の中では「タブー」でしたが、でも　だって指が勝手に動いちゃうんだもん　ごめんなさい。
タブーをを作ることがタブー　と　言う事で、話の本筋に入り

「カス」さん、カスさんは現在お幾つ位の年齢の方なのでしょうか？
まさか30代・・そんな訳がありませんよね、またまたごめんなさい。
結局の処　何を仰りたいのかボクには全く理解できませんが　しかし、熱い何か
何かが在るのですよね　きっとそうですよね。　
ここで　バッテンを　意地でも語りたい方がいらっしゃる　と同様に
熱い何かをヒシヒシと感じております。くっそ〜かっこいいな。
モラル・ルール・世間体を基準にドラッグを哲学するカスさんの　カント張りの道徳律
もう最高ですね、逮捕されないよう神業の偉業で人生乗り切り　がんばって下さい。
大人ですものね。　A氏の要求される罰則は　例えそれが微量所持の現行犯でも　
過去の仕様を問わず　当人が所持している容量で決まります。　自宅・会社・学校等に
手錠の付きのA氏と共に同行した　お巡りさんの腕しだいでしょう。がんばって下さい。
ついでに
242さん　それは唯の幻覚ですよ。心理学的にも哲学的にもメッセージなんかありませんよ
社会生活を捨て　世捨て人になれば　それは間違いなく　神の有難い啓示でしょう
哲学ですね　がんばって下さい。インド人もビックリ。

>>1さんは確実な世間知らず　もしくは　暇人　それだけ
漫画の延長にこの議論を持ち込んでも
興味本位の儀性者が出るだけの事、「アングラ」・「哲学」にタブーは無い
これは僕自身もそう思う。だけども>>1さんの目的の先に在るものが
鮮明に見えてしまう以上　この議論の馬鹿々しさを真顔で云わせて貰う。　
ついでに「カス」さん、あなたの独り言　つまんないですし、アホみたいですし
全くの　ほにゃららですね。　コロコロコミック　より　ボンボンの方がいいヨ。
あ　すいません　ジャンプ放送局でしたね　ごめんなさい。
文面で「あ」だって「あ」　かっこいいでしょ？でも　カスさんには負けたな　　
またまた　きぃーくやし。　ﾎﾞｸﾉ感想文。

すごい

141 ：おねがいします。　その１ ：04/02/19 00:45 ID:zVJ/VntJ
【板名*】哲学
【スレ名*】哲学と・・・
【スレのURL*】http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1073376988/l50
【名前欄】 なし
【メール欄】 sage
【本文*】 ↓ （長くなるので、続けます）←これは書き込まないでください



　　


142 ：おねがいします。　その2 ：04/02/19 00:48 ID:zVJ/VntJ
【本文*】
数年前の出来事ですが、同僚と電車での移動中　手渡せれた雑誌を読みつつ
向かい席お姉さんに　ガムを飛ばしてしまった苦い経験があるのですが、
たった今　鮮明に甦りました。映画「ファイトクラブ」試写会でのワンショット。　
「ファイトクラブ　ファンクラブ」
会場ステージマイク

幻覚というかイメージが浮かんだだけですよ。
でもそんときは鮮明でした。
あとジャングルの中にどでかいスピーカーが
ゆらゆらしてるイメージとかもありました。
シラフでも音楽聴いてるとこういうイメージ浮かんじゃいます。

hosyu

5meoあげ

君たち　とりあえずマジックマッシュルームでオナニーしなさい
気持ちよすぎて自我が崩壊しかねません

ちんぽたたねえよ。お前は立つのか？

オナニっつったら5meoだろーよ。
チンポなんかたたなくてもええよ。
オナニすんのにチンポたたせるのは形而上学的でイカン。

>>254はわかってるだろうけど、いわゆる合法ドラッグ＝安全、では決してない。
ここはドラッグ素人（軽く見てるわけじゃないど）が多いだろうから、念の為書いておく。
5meoも、怖いときは本当に怖いど。

>>255

主客の区別がなくなって、いつも普通に知覚していた外の世界が自分自身になってしまい、
普段の自分の頭の中のに存在しているはずのいつも慣れ親しんでいた意識が、自分の意識の中心
にあったあの「僕の意識」が崩壊したとこまでは、よく覚えている。そのあと集中力たもてず、恐怖に負けて
統合失調症の人のようになってしまって、完全に人格が吹っ飛んでしまった。

集中してないと、自分の内と外の区別がなくなり、対象化して意識することができなくなる。そうすると、
認識力がなくなり目の前のそれがなんなのかも認識できなく混沌になる。そのころには、自分の意識も壊れ始めていて
その壊れていく過程が、もう恐怖

それはそれは　お気の毒に

音楽とかもドラッグだな
ラリッてるだけなのにしまいには神とかいいだすからな。
バカか。

5meoなんて酒と変わらんよ。
つーかアルコールが最強最悪の合法ドラッグだと思うよ。

ある化学物質をドラッグと言うのは制度に他ならず多分に恣意的である。
と決まって手もちゃんとキー打てるおれを見ろ。
とりあえずぴちゃぴちゃ煩い金魚を引きずり出したと個だ。
とりあえずあした休みだしな。

　　　　　　　　 　 　 fヽ--'´}
　　　　　　　　　 　　}ﾞ ｧ:;,ｨ j
　　　　　　　　　　 _,.ゝ;�V:;ｲ
　　　　　　　　, ‐'´;:;: ,,. .,,´,l
　　　 　 　 ／;::;;; ;;:::,,. ,;, , /
　　　　　 /;;: ;;:::_;;;:: ;;　ノ ﾉ
　　　　　,j,;:: ;;::: ;; ヽ,,., l､ l
　r'´二ニ､＿＿_))__ゞヽ,))ｭ

犬

(=ﾟωﾟ)ﾉ　だれかいる？

(=ﾟωﾟ)ﾉ　オイラにとっては、２ちゃんがドラッグでち。。。

ＧＷもドラッグ（2ch）漬け。

foshu

コレラ茸は、いかがですか。
外見は、いかにもおいしそうな
きのこです。
信州では、よく日曜日にきのこ狩りに行き、
これを「うまいうまい」といって食べ、
月曜日のニュースのたねになります。
激烈なコレラ症状を呈します。
その間に、一瞬トリップするかも。
あの世へね。

紅茶コーヒー煎茶ココアは強烈なドラッグだ。リタリン目じゃない（リタは離人の副作用付きだしな）

漏れのドラッグと哲学に関する素描

人間の意識の５分類
１　無反省な意識
２　文学な意識
３　哲学な意識
４　薬な意識
５　宗教な意識
　
１→５　意識・感情・知覚の拡大　
３と４の間には大きな断絶
自己の諸条件の崩壊

ある体験の個体への影響力・強弱・質を同一条件の下に比較するための公式
　
体験時の感情・覚醒レベルの強度（NE・ﾄﾞｰﾊﾟの放出量）×体験の物理的時間×
意識の幅（シナプス間５HT濃度の上下）の立方根

漏れのドラッグと哲学に関する素描

人間の意識の５分類
１　無反省な意識
２　文学な意識
３　哲学な意識
４　薬な意識
５　宗教な意識
　
１→５　意識・感情・知覚の拡大　
３と４の間には大きな断絶
自己の諸条件の崩壊

ある体験の個体への影響力・強弱・質を同一条件の下に比較するための公式
　
体験時の感情・覚醒レベルの強度（NE・ﾄﾞｰﾊﾟの放出量）×体験の物理的時間×
意識の幅（シナプス間５HT濃度の上下）の立方根