ＮＨＫ『映像の世紀』（再）を観た感想
28 ：考える名無しさん：03/12/29 00:13
戦争は愚かだというのはキャンペーンとしても必要かと。
>人間は無知だから仕方が無いよ
言うとおりだろう。それはどうやったら伝えられるのか？
言うとおりだろう。それはどうやったら伝えられるのか？
30 ：考える名無しさん：03/12/29 00:15
>27
どういうことだい？
戦争を愚かなものとして捉えるのが危険であるということ？
それとも戦争について考えること自体が無意味ということ？
どういうことだい？
戦争を愚かなものとして捉えるのが危険であるということ？
それとも戦争について考えること自体が無意味ということ？
しかしどう考えてもおかしいことはある。
どう考えてもそんなことおこるべきものでない
ものだってある。例えばホロコーストとか南京大虐殺とか
どう考えてもそんなことおこるべきものでない
ものだってある。例えばホロコーストとか南京大虐殺とか
>>30
そうじゃなくて、このスレの流れではまだ善悪の価値評価は下されてないよ。
そうじゃなくて、このスレの流れではまだ善悪の価値評価は下されてないよ。
33 ：考える名無しさん：03/12/29 00:21
第2次世界大戦の死者の多くが兵隊でなく一般市民でしょ。
6000万人中4000万人だっけ？
馬鹿げてるよ。
6000万人中4000万人だっけ？
馬鹿げてるよ。
34 ：考える名無しさん：03/12/29 00:23
ガンジーとヴェイユがいいと思う。
35 ：２４：03/12/29 00:30
>>32
その通りです。ただ善悪論争になると切りがないだろうなと思ったので先に書きました。
その通りです。ただ善悪論争になると切りがないだろうなと思ったので先に書きました。
36 ：ぴかぁ〜：03/12/29 00:32
37 ：考える名無しさん：03/12/29 00:35
ベルリンの壁を作ったのはイデオロギーだ
38 ：考える名無しさん：03/12/29 00:36
要するに世界大戦というのは軍隊同士戦っているとなかなか
勝負がつかないから、相手国の市民を攻撃して国の降伏を引
き出すという戦略の戦争だったわけだ。
この手口はドイツだけでなくアメリカもとった。
馬鹿げているとしかいいようがない。
勝負がつかないから、相手国の市民を攻撃して国の降伏を引
き出すという戦略の戦争だったわけだ。
この手口はドイツだけでなくアメリカもとった。
馬鹿げているとしかいいようがない。
39 ：ぴかぁ〜：03/12/29 00:39
40 ：38：03/12/29 00:42
41 ：ぴかぁ〜：03/12/29 00:45
42 ：考える名無しさん：03/12/29 00:46
そうですね、戦争が起こると隣国に協力・或いは黙認を求めるために
自国の正当性を吹聴します
武力戦争の前の「言葉の戦争」ですね
一番大事なのは当事国以外の国々が侵攻国の宣伝に対して批判的な態度を
持つ事ですよね
冥福を祈ると伴に今後繰り返されないようにすべきです
自国の正当性を吹聴します
武力戦争の前の「言葉の戦争」ですね
一番大事なのは当事国以外の国々が侵攻国の宣伝に対して批判的な態度を
持つ事ですよね
冥福を祈ると伴に今後繰り返されないようにすべきです
43 ：40：03/12/29 00:50
＞３６
ぴかーさん。そうですね。善悪で考えても仕方がない現実です。
ベトナム戦争などの本も読んでみてくだされば正義とは何かという
ことを考えるのによいように思います。アメリカの正義や自由主義は
一理でしかないのに力でそれが善になってしまいますよね。
ぴかーさん。そうですね。善悪で考えても仕方がない現実です。
ベトナム戦争などの本も読んでみてくだされば正義とは何かという
ことを考えるのによいように思います。アメリカの正義や自由主義は
一理でしかないのに力でそれが善になってしまいますよね。
45 ：40：03/12/29 00:51
38で書いたことなんで理解できないかな？
46 ：ぴかぁ〜：03/12/29 00:55
>>43
国同士が戦争し、負けるわけです。征服されるわけです。
百姓だから、兵士ではないから、知らないではすまされないですね。
百姓は百姓のままも場合もあるでしょうか、
殺される場合も多くありますし、
奴隷とされる場合もありますし、
女子供を取られることもあります。
戦争において、市民が巻き添えを食わないなどということは
ありませんね。
国同士が戦争し、負けるわけです。征服されるわけです。
百姓だから、兵士ではないから、知らないではすまされないですね。
百姓は百姓のままも場合もあるでしょうか、
殺される場合も多くありますし、
奴隷とされる場合もありますし、
女子供を取られることもあります。
戦争において、市民が巻き添えを食わないなどということは
ありませんね。
47 ：リュミエール：03/12/29 00:58
ここでの議論は実家の母親とかが、これを観て戦争は愚かだねーと言うのと
変わらないと思う。近代において映像がいかに歴史（あるいは歴史の認識）
をかたちずくったか。裏を考えないとだめだろう。
変わらないと思う。近代において映像がいかに歴史（あるいは歴史の認識）
をかたちずくったか。裏を考えないとだめだろう。
48 ：ぴかぁ〜：03/12/29 00:59
>>44
いやそうれも含めた善悪だけでは理解できないと思ったのです。
善悪とは、どこに視点を置くかでかわる。
ベトナムの善と、アメリカの善は違うというようなことですが。
このような善悪だけでかんがえても、
ナチスなどの大量虐殺は理解できないと思ったのです。
たとえばこれをナチスに立場に立てば、大量虐殺が善であったのか。
これは善悪という概念を越えたところのものではないか。
強いて言えば、それはなるで恐怖が成長するようなもの、といいましょうか。
いやそうれも含めた善悪だけでは理解できないと思ったのです。
善悪とは、どこに視点を置くかでかわる。
ベトナムの善と、アメリカの善は違うというようなことですが。
このような善悪だけでかんがえても、
ナチスなどの大量虐殺は理解できないと思ったのです。
たとえばこれをナチスに立場に立てば、大量虐殺が善であったのか。
これは善悪という概念を越えたところのものではないか。
強いて言えば、それはなるで恐怖が成長するようなもの、といいましょうか。
49 ：ぴかぁ〜：03/12/29 01:01
それはまるで恐怖が成長するようなもの
50 ：40：03/12/29 01:05
>>46
あんた、そんなくだらない議論をしてたのか？
あんた、そんなくだらない議論をしてたのか？
正直気が遠くなった。
>>51
相手に合わせるのも器量と技量のうちですよ。
相手に合わせるのも器量と技量のうちですよ。
53 ：考える名無しさん：03/12/29 01:22
アメリカでもなく力でもなく正義でもないものは何と呼びましょう
>>52
そこまで悔しがることかね
そこまで悔しがることかね
＞４７まあ、それは後日でいいんじゃござんせん。
事実から受け取ることも必要でしょう
事実から受け取ることも必要でしょう
56 ：考える名無し：03/12/29 02:46
＞５３ エナジー w
>53
威力 ｗ
威力 ｗ
自殺しようと思ってたけど、あんなにさくさく人が殺される
のを見ていたら、なんだか自分の考えてたことが馬鹿らしくなった。
誰かが(自分かもしれないけど)死ぬのを目撃するまで生きてるのも
悪くなさそうだな、と。
あと、形而上な言葉ってのは戦争の正当化を目的としたときに
一番発達するんだなってのも実感したかも。
のを見ていたら、なんだか自分の考えてたことが馬鹿らしくなった。
誰かが(自分かもしれないけど)死ぬのを目撃するまで生きてるのも
悪くなさそうだな、と。
あと、形而上な言葉ってのは戦争の正当化を目的としたときに
一番発達するんだなってのも実感したかも。
包丁持って道に出ろ。
映像があるからといって鵜呑みにしないように。
とくに第二次大戦や太平洋戦争に関するものは連合軍による捏造が多い。
全く違う場面の映像を持ってきて出自を偽るケースや
あからさまに画像を加工するなど、数限りない。
ノンフィクションとされる映画や小説を信じさせてしまうケースもあり、
例えば「シンドラーのリスト」は事実とかけ離れた描写が随所に見られる。
また日本に関係深い「南京」に関しても同じことがいえる。
「歴史修正」または「revisionist」でGoogle検索してみましょう。
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
とくに第二次大戦や太平洋戦争に関するものは連合軍による捏造が多い。
全く違う場面の映像を持ってきて出自を偽るケースや
あからさまに画像を加工するなど、数限りない。
ノンフィクションとされる映画や小説を信じさせてしまうケースもあり、
例えば「シンドラーのリスト」は事実とかけ離れた描写が随所に見られる。
また日本に関係深い「南京」に関しても同じことがいえる。
「歴史修正」または「revisionist」でGoogle検索してみましょう。
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
61 ：5 ◆32reqGPkuc ：04/01/01 03:04
>>6
笑いも哲学も解らないのなら、
おそらく貴方には哲学も努力も儘ならぬだろう。
「したり顔」をできないのが21世紀なら、
今世紀……人間の進歩はまったく無いであろう。
「私はどのあたりまで本心を語っているのか」
笑いも哲学も解らないのなら、
おそらく貴方には哲学も努力も儘ならぬだろう。
「したり顔」をできないのが21世紀なら、
今世紀……人間の進歩はまったく無いであろう。
「私はどのあたりまで本心を語っているのか」
あれを見ても想像力がおっつかない。
ましてや核兵器で一瞬にして消滅するなんて、
どうやったら想像できるのか。
ましてや核兵器で一瞬にして消滅するなんて、
どうやったら想像できるのか。
63 ：笑い猫：04/01/01 03:57
そういや、こんなところにも顔をだしていたんだっけ。
「戦争」なんざ考えたり想像したりするもんじゃない。
絶対＜悪＞としてそれこそこの世から「排除」すべきもんや。
考えるとすれば、したがって、なぜ「戦争」は起きるのか？
なぜ、ジョージ・Ｗ・ブッシュは＜悪＞を正義だと言い募るのか？
＜悪＞とは何か？
最後の＜悪＞とは何かを問わなければならないのは、
もちろん、このいまが、たとえばジョージ・Ｗ・ブッシュを見れば分かる通り、
まごうかたなき＜悪＞が「善」や「正義」として登場し、
その、服を着た野蛮人にもなれない藪猿が、
核のボタンをいつでも押せる場所にいるという、
ポストモダン状況だからだ。
戦争と人間は共存できない。
核兵器と人類は共存できない。
ジョージ・Ｗ・ブッシュと「われわれ」は共存できない。
自明なことは自明なこととして前呈されるのでなければ、
議論しても意味がない。
「人間の愚かしさ」などと言えるほどに人間が分かっているだろうか？
「賢さ」をひけらかしているだけなんじゃないの？
あるいは「俺は賢い」という意識を丸出しにしているだけ、のように見えるね。
生きている「われわれ」を想像せよ。
＜死＞については死んでから考えても間に合う。
「戦争」なんざ考えたり想像したりするもんじゃない。
絶対＜悪＞としてそれこそこの世から「排除」すべきもんや。
考えるとすれば、したがって、なぜ「戦争」は起きるのか？
なぜ、ジョージ・Ｗ・ブッシュは＜悪＞を正義だと言い募るのか？
＜悪＞とは何か？
最後の＜悪＞とは何かを問わなければならないのは、
もちろん、このいまが、たとえばジョージ・Ｗ・ブッシュを見れば分かる通り、
まごうかたなき＜悪＞が「善」や「正義」として登場し、
その、服を着た野蛮人にもなれない藪猿が、
核のボタンをいつでも押せる場所にいるという、
ポストモダン状況だからだ。
戦争と人間は共存できない。
核兵器と人類は共存できない。
ジョージ・Ｗ・ブッシュと「われわれ」は共存できない。
自明なことは自明なこととして前呈されるのでなければ、
議論しても意味がない。
「人間の愚かしさ」などと言えるほどに人間が分かっているだろうか？
「賢さ」をひけらかしているだけなんじゃないの？
あるいは「俺は賢い」という意識を丸出しにしているだけ、のように見えるね。
生きている「われわれ」を想像せよ。
＜死＞については死んでから考えても間に合う。
64 ：(爆) ◆32reqGPkuc ：04/01/01 04:05
この板には観念論者しかいないのか？
私がいつ、そんな事を言ったのか……
ほしい言葉はなにかな？
「ごめんなさい」
「およびでない」
「イラクに行け」 さぁご自由に。
私がいつ、そんな事を言ったのか……
ほしい言葉はなにかな？
「ごめんなさい」
「およびでない」
「イラクに行け」 さぁご自由に。
65 ：動物は笑わない：04/01/01 04:11
あなたは言ってる事も支離滅裂だが、言葉の使い方を勉強したほうがいい。
66 ： ◆32reqGPkuc ：04/01/01 04:14
遊びをしらないｔ
67 ：笑い猫：04/01/01 04:17
すかす、狭い世界じゃのう。
68 ： ◆32reqGPkuc ：04/01/01 04:18
日本の未来は、いっこく堂だらけになるな……
「口パク哲学者」よ、恐れを知るなら恥を知れ!!
「口パク哲学者」よ、恐れを知るなら恥を知れ!!
69 ： ◆32reqGPkuc ：04/01/01 04:26
なにも産まず、
ただ排泄のみ。
下品な輩が、あまりに多い。
思考を止めろ
ただ排泄のみ。
下品な輩が、あまりに多い。
思考を止めろ
70 ： ◆32reqGPkuc ：04/01/01 04:30
はっきり言って、現代人は不感症なんだよ。
感じないから戸惑い、ごまかす。
本物を知らないし、知ってても疑う。
反対に、しょーもない事はよく評価する。
感じないから戸惑い、ごまかす。
本物を知らないし、知ってても疑う。
反対に、しょーもない事はよく評価する。
71 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/01 04:59
☆キキ+キﾟДﾟ♪
メールチェックがてらに、みにきてみたんだけど・・・
あんたら、他にすることないの？
理屈こねれても時事の流れ感じれないと
意味ないよ・・
あんたら、他にすることないの？
理屈こねれても時事の流れ感じれないと
意味ないよ・・
73 ：考える名無しさん：04/01/01 07:03
しかし20世紀は、戦争・難民・民族紛争・内乱・革命・・・・・
およそ文明の進歩＝破壊の進歩というような世紀だったが・・・・
でも結局21世紀も同じようなことの繰り返しになるんだろう。
この分だと人類に明日はないな
およそ文明の進歩＝破壊の進歩というような世紀だったが・・・・
でも結局21世紀も同じようなことの繰り返しになるんだろう。
この分だと人類に明日はないな
74 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/01 11:44
☆キキ+キﾟДﾟ♪の天才哲学しか必要無い！
天才に触れたかったらこのスレに来い！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072621760/
みんな言い訳するのに必死になるからな（￣ー￣）
天才が２ちゃにいるってケースは初めてだからな（￣ー￣）
そろそろ考えるという戦いをしたらどうだ？（￣ー￣） 二ヤリ
天才に触れたかったらこのスレに来い！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072621760/
みんな言い訳するのに必死になるからな（￣ー￣）
天才が２ちゃにいるってケースは初めてだからな（￣ー￣）
そろそろ考えるという戦いをしたらどうだ？（￣ー￣） 二ヤリ
75 ：考える名無しさん：04/01/02 04:22
この世界は、他人を踏み潰して生きるか、
自殺するかのどちらかしかないのですね。
倫理的に生きているひとでも、国家の枠組みの
中で生き長らえている。
いまここで、自殺を奨励するような倫理観を
日本人が打ち立てましょう。他人を殺すことしか
頭にない毛唐にはこれはできません。
自殺するかのどちらかしかないのですね。
倫理的に生きているひとでも、国家の枠組みの
中で生き長らえている。
いまここで、自殺を奨励するような倫理観を
日本人が打ち立てましょう。他人を殺すことしか
頭にない毛唐にはこれはできません。
☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo 04/01/01
みんなで考えようぜ、
僕の家は僕が２００万勝手に使っても軽く怒ってるだけ（￣ー￣）
結局僕以外の奴等が性格悪いらしいな（￣ー￣）
媚を売る事でしか生きることができないならしかたない（￣ー￣）
君は一度でも自分の特殊な考えを言ったことがあるのか？（￣ー￣）
君の代わりはどこにでもいるが、僕の代わりはいない（￣ー￣）
人の上に立つのは謙虚な人間ではなく、
謙虚な奴は下につく人間（￣ー￣）
謙虚な人間なら発表せず、自分でしたためろ（￣ー￣）
人に受け入れやすくする為に謙虚＝サラリーマンの礼儀
があるわけだ。（￣ー￣）
自分に自信無いなら他人にものを言うな（￣ー￣）
「この人なら自分の為を真剣に考えてくれる」って人だ（￣ー￣）
んで最後が
もう君はいらない（￣ー￣）
僕を理解できないと言う人間が多い。
少なくとも地球の人類９９．９９９パーセントはバカな人間。
僕が君達の上に立ってる確率は高いね（￣ー￣）
僕を否定する時点でね（￣ー￣）
ちなみに、俺から僕がどうのってのは笑った（￣ー￣）
僕は僕だ（￣ー￣） 二ヤリ
ってかそもそも、バカがバカと仲良くなるのと同じ（￣ー￣）
天才を理解できないんでしょうな（￣ー￣）
必死になる事が何かダメな要素があるの？（￣ー￣）
どうやら更新目的で出した( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ に勝手に釣れたな（￣ー￣）
ただの痛いやつでした
みんなで考えようぜ、
僕の家は僕が２００万勝手に使っても軽く怒ってるだけ（￣ー￣）
結局僕以外の奴等が性格悪いらしいな（￣ー￣）
媚を売る事でしか生きることができないならしかたない（￣ー￣）
君は一度でも自分の特殊な考えを言ったことがあるのか？（￣ー￣）
君の代わりはどこにでもいるが、僕の代わりはいない（￣ー￣）
人の上に立つのは謙虚な人間ではなく、
謙虚な奴は下につく人間（￣ー￣）
謙虚な人間なら発表せず、自分でしたためろ（￣ー￣）
人に受け入れやすくする為に謙虚＝サラリーマンの礼儀
があるわけだ。（￣ー￣）
自分に自信無いなら他人にものを言うな（￣ー￣）
「この人なら自分の為を真剣に考えてくれる」って人だ（￣ー￣）
んで最後が
もう君はいらない（￣ー￣）
僕を理解できないと言う人間が多い。
少なくとも地球の人類９９．９９９パーセントはバカな人間。
僕が君達の上に立ってる確率は高いね（￣ー￣）
僕を否定する時点でね（￣ー￣）
ちなみに、俺から僕がどうのってのは笑った（￣ー￣）
僕は僕だ（￣ー￣） 二ヤリ
ってかそもそも、バカがバカと仲良くなるのと同じ（￣ー￣）
天才を理解できないんでしょうな（￣ー￣）
必死になる事が何かダメな要素があるの？（￣ー￣）
どうやら更新目的で出した( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ に勝手に釣れたな（￣ー￣）
ただの痛いやつでした