善悪とは何か？

神は遠い昔には直接、経験しうるものであった。
アフリカの大平原に暮らす人々は今でも８Km先の人物を識別できるという。
現代人の感性は、大幅に退化している。
文明化により神を経験できる人は皆無に近い状況となった。
それゆえ神は今では「理念」である。
「理念」と「感性」は根源で結びついていたものである。

老子にも云う。「道」が分らなくなって「仁義」が生じたと。

現代人とは動物園で生まれたライオンのようなものである。
アフリカの大草原で生まれ育ったライオンではない。

そもそもライオンじゃないと思うけど。

「ような」と言っている。

ライオンのようでもないと思うけど。

現代人とは、養豚場で育ったブタのようなものである。
山で生まれ育ったいのししではない、の方がよくない？

ちなみにショーペンハウエルは「共苦」が道徳の基本と言っているのは
カントよりも深い。

>>823
そっちでもいいけどね。

人倫と道徳は異なる。ヒトラーは大衆の苦しみを良く知っていた。
それゆえ政権を獲得しえた。

人倫とは諸個人間のルールに関わり、道徳は個人の真実に関わるものである。

>>813
それを意訳すると
「おらが村の掟、破ったら村八分」
となるわけだ
んでもって、隣村は掟が違うから奴らは人じゃない、人じゃないから皆殺しOKと…
どうも最近のテロを見ていると、十戒で言われた「何時の隣人を愛せ」は、本当に隣人のみのような気が…

隣人はほっといて、どこの馬とも知らぬ遠方の者と
オフ会やってる人間の住む国とは、大ちがいでありまする！

神話を読むと神々との契約は絶対だよな
どんなヘンな約束でも誓ったら必ず守らなきゃならない
善悪なんてちっちゃなレベルの話しじゃなくて
約束は絶対守れって感じだよな

>>822

バカだな、おまえ。

善とは善いこと。利益や満足をもたらすもののことだ。
誰’にとって善いことかといえば、自分’に決まってるだろ。
他人様にいくら善くたって、自分にとって善くなきゃ何にもならない。

それが分からなきゃ、北へ行って金正日に仕えてみるこった。
目が覚めるはず。

話は、おまえがこの「出発点」を理解してからだ。

　　　　　　　がはははは♪

愛すのは隣人だけでいい、ってか。
そして、汝「隣人は」殺すなかれ、と。

いやな時代だな。
本当はこんな時こそ、思想の出番なのだが。

>>843
おまいもノータリンだな…。

知らないヤツをど〜やって愛せるんだよ。

　　　　　　　　　　　（大笑い海岸シリーズ）

>>828

基本的にはそういうことだね。
善悪の定義は、共同体の定義(範囲)と密接に関ってくる話しだと思う。

攻撃的な異民族は、共同体の外側に存在する外部環境の一部と認識
される。構成する人々の世界観、どの範囲までを自らの村(共同体)と
認識できるかによって、具体的な行動の内容は変わってくるのだろうが、
基本的には以下は変わらないのだと思う。
　【善】＝集団(群れ)の維持にプラスとなる行為
　【悪】＝集団(群れ)の維持にマイナスとなる行為

オウム真理教の共同体の中で『善い行い』と認識されることが、その外
側にいる人間にとっては、必ずしもそう認識されない。それどころか、そ
の集団自体が日本というもっと大きな共同体秩序を乱す異物＝悪として
認識されることもある。

勿論、同体の中での善悪の判定は必ずしも常に一致するわけでもなく、
例えばイラクを共同体への参加を拒む不安定要素(悪)だと認識する人も
いれば、逆にイラクを攻撃するアメリカを国際秩序を乱す悪だと認識する
人もいる。揺れ動くものなのだろう。

>>832

まあ、そう悲観することも無いんじゃないかと。

現代のように、マスメディアや情報ネットワークの強力に発達
した世界では、地球レベルを自らの所属する集団と認識する人
間も増えていることは確か。これが大多数を占めるようになっ
てきて、世論形成に影響を与えるようになってくれば、また状
況も変わってくる。

人間には闘争本能とともに、闘争を排除しようとする本能もある。
人間という生物の本能的な欲求として、自らが所属する集団の秩
序を乱す行いに対しては強烈な拒否反応を覚える。テロに対する
怒りは当然これにあたるし、逆にアメリカによるイラク攻撃がこ
れにあたると考える人もいるし、アメリカ政府もこれらの国際世
論を完全に蔑ろにするわけにも行かない。どこかでバランスが取
れるのだと思う。

>>845
他人（群れ）とオマエ自身とでは、どっちが大事なんだ？
答えられるかな？　　回答、楽しみにしてるぞ、がははは♪

　　　　（と言っても、意味がわからないみたいだが…ｗ）

すいません、ラウンジから来たものです
普段はバカの巣窟のように思われているラウンジですが
実は地下では普通に素朴な疑問に対する議論も行われています
どうか哲学板の方々にも参加していただきたいと思っています

生きるということの意味
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1087832361/

↑どうかこのスレで少しだけでもいいので遊んでいってもらえないでしょうか
よろしくお願いします

今のところ哲学板・文学板・理系全般・数学・物理などの板には案内を出しています
正直、数学板でこの話題を出したところ哲学板にパスと言われてしまいましたが・・・
専門板の方の意見をお聞きしたいので、よろしくお願いします

長崎の、少年が幼児を突き落とした事件の、幼児の親の手記の報道。
更生という言葉に猛烈な違和感。私のような、善悪という価値基準は同情を基にした主観的なものだと思っている人間には、教育による更生はありえないだろうから。
ただ、リスク判断と好悪のみが、私を犯罪から遠ざけている。
そして、大抵の犯罪に当たる行為を強烈に嫌っている。これは私の特異だ。この特異をもつのは多数派を占める。だが、特異は特異だ。強制出来るものではない。

それなのに、更生とは、少数派にこの特異を無理に植え付けようとしてるものであるように見える。
そもそも思想は憲法で自由が保障されてる。それなのに施設で矯正されないといけないものなのか？自由ではないじゃないか。

　もちろん、公益の概念からすると、犯罪にあたることを好むより嫌う方が
好ましいに決まっているし、これ以外では物理的な懲罰以外は犯罪の抑止力にはならない。
非効率的だと言うのは理解出来る…が。人間には人間の頭の中にとやかく言う権利はない。
　
と考えると、懲役に更生の役割を持たせているという考え方。否。更生という概念そのものが強烈な違和感なのだ。

>>838
なにを今更、と言っておきますね｡

まじめに生きていればおのずと見えてくるってもんでしょ。

>832
淘汰圧こそが神であり、神の基準こそが善悪の根源とすれば
人を獣とわけ隔てる壁こそが｢善悪｣という価値観ということ?

>836
自分にとって善でも群れにとって悪であれば群れから排除される、ってだけのことでは?
群れからの排除を恐れれば「群れの善悪」を守るであろうし
恐れない、もしくは独善的で群れの善悪に気付けないのであれば
「個人の善悪」を貫くんじゃない?

>>852
おまい、北朝鮮の話、してんのか？　どアホ !!

>>841

おまい、北朝鮮の話、してんのか？　どアホ !!

　　　　　　（なんでレス番狂うんだろ･･）

>>841
一応、現在まで生き残っている生物は、全て神の基準に適合している
わけですから、そこで別けられるというわけでもないと思います。

それに、特に群れて生活している生き物は、多かれ少なかれ、集団化
に必要な【善悪】をわきまえた行動を本能的にしているのでしょう。ただ
それを認識するだけの思考力を持ち合わせていないだけだと思います。

例えばこんな話しがあります。ウサギは外敵が巣穴に近づいてきた時、
トントンと地面を踏み鳴らし、巣の中の仲間に知らせるのだそうです。
これにより群全体の生存確率上がるわけですが、その個体は当然その
分逃げるのが遅れるのですから、身を危険に晒すことになります。

もし彼らが人間並みの思考力を持っていたとしたならば、自らの危険を
顧みず、仲間の為に取った行動を、【善行】だと評価することでしょう。

逆に、仲間に知らせた本人は、自分が取った、短期的な損得勘定では
説明できない本能的な行為に驚き、内なる声、何か説明のつかない大
きな力に自分が突き動かされたと思い、神の存在を模索するのかも知
れません。

人間は高度な思考力を持っているため、短期的な損得勘定ができます。
淘汰圧に晒された結果、集団を維持する為に必要となった原始的な本能
は、その自分自身の損得勘定と矛盾する行為を強いることがあります。
この矛盾を説明する為に善悪という概念が生まれてきたのだと思います。

>>844
北朝鮮がそうだな（ｗ

権力者が自分を守るシステム（分業）を敷いている。
逆らえば、村八分でエサをもらえず、収容所行き…あははは♪

おまい、なにカン違いしてんだ？

>845
何をそんなに北朝鮮に固執するのかしらないけど集団であれば必ず集団の
ルールが存在するよ。
日本でも法律破れば罰せられるでしょ?協調性のないやつは嫌われるでしょ?
友達同士の間にも暗黙の了解みたいなものってない?
道徳観なんかも群れの善悪でしょ。
北朝鮮は自分が所属している群れの善悪とは違う善悪の基準で動いてるから
顕著に見えるだけで日本も群れの善悪にがんじがらめになってるよ。

それを破って個人の善悪を貫けば逮捕されたり、飲み会に呼ばれなくなったり
たちの悪いヤツといってさけられたりと集団から排除されていくじゃん。

>844
様々な集団が様々な生存方法をとったためにその集団にあった様々な
善悪が生まれていったということかな。集団維持のために必要なシステムだった、と。

たしかに善悪という価値を付ける事によって自分の攻撃的行為を正当化できますもんね。
あと集団のコントロールも容易になる気がします。悪というレッテルを貼ってしまえば
あとは集団全体が排除の方向に動いてくれますし。この辺はマスコミ等が行う意図的
世論形成等で上手に機能している気がします。２ｃｈで祭りになるのもこのパターンかな。
最初の段階でうまくレッテルを貼れればあとは板の住民全体が正義の名の下に
社会から排除しようと動いてくれる、と。

>>846
そんなに北のルールが善ければ、とっとと北へ行け♪

ｲｯﾀﾐﾀｲﾀﾞﾅw

＞３９１さん

完全な治安こそが世界平和の礎であり善です。　　＞３９１

御機嫌よう

>>850
ごきげんよう。
http://bbs.coolnavi.com/16627/

ごきげにょ♪

善悪とは趨勢であるにすぎない。

>>851ｻﾝｷｭｳ　！

善とは必ずアイコラであり、アイコラを禁ずるのが悪であるにきまっている。

＞849
つまりは絶対的な統制こそが平和、と？

自由と不自由の対立、サドとマゾの葛藤は興味深いテーマですね。

とりあえずざっと読んだけど、

誰からも認められる悪はあっても、誰からも認められる善はないってことでおｋ？

あー、これは善悪の定義じゃないや。

誰からも認められる悪ってのもないだろ。

ｵﾏｲﾗﾆ　ｾﾞﾝｱｸｦ　ﾛﾝｼﾞﾛ　ﾄｲｯﾃﾓ…ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ♪

でも、悪のイメージの方が収斂する傾向がないか？　ヒトラーとかタクマとか、
大部分の人が認める「悪の権化」ってあるじゃない。それと同じぐらい支持率が
高い「善の権化」っているかな？　マザー・テレサ？

マザーを、アホタレ供と並べて語るな！　タワケ !!

マザー・テレサ嫌いだよ

>>863
だれが、好きって言ってんだ？　言ってねぇだろ（ｗ

>>862
しょうがないじゃん。他に「善の権化」候補っているか？

>>865
いっぱいいる。
おまいが知らないだけ。