神について

神って言うのは力を言葉で縛った物だと俺は思います
余談としては、世界を作ったのが創造主
力が世界に現れたのが神、だと思うのですが如何でしょうか？

話の腰を折って悪いが、神スレは超重複だと思うんだけど・・

神など所詮人間が作り出した架空の存在。

人間の頭脳は神に制限されている。

＞「１さんはエセ哲学者は無能力を言葉で縛ったものだ。」とは思っていませんよね。

あちゃー重複してました、まあ気にしないでください

>4
いや、言葉と言うものは大切な物ですよ
言葉しだいで石ころは神にでも悪魔にでも成れますからね

>>5
骨に占拠されないよう真面目にがんばって下さい

糞スレ立てんなボケ氏ね
てめーは生きている価値もねークズ
分かったかエセ哲学者。

分かったら俺に謝罪のレスしててめーで削除以来出して来い糞。

重複スレ立てる馬鹿は氏ね

>>1こと似非哲学者さん
あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした（だって内容が稚拙だもの）
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション（笑）を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない
あなたのような方の相手まで親切にしてあげなければ「逃げた」と罵られるのでしょうか？
結構、そうしたければそうするといいでしょう。
私はそれが恥ずかしいことだとは思いません。
誰にだって、応答不能の内容を掲示板に書き殴って喜んでいる程度の
人間とのコミュニケートを拒否する権利はあるからです。

私のこのレスを読んでまた、「発言したい欲望」が沸きあがり、
あなたは顔を真っ赤にしてキィボードを叩くでしょう。
しかしあなたは気づくべきです。
その「発言したい欲望」があなたを愚劣にしているのだと。
これ以上のレスは結構です。
私は、あなたの発言にも考えていることにも興味がありません

↑またアンタか・・
いつもいつもゴクロウなこったなぁ。

貼るスレは選んでるつもりですが

肉便器

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

316 ：考える名無しさん ：03/10/22 20:20
>>1
あのー。しつこくて申し訳ないが、自分のそういう態度が何を意味しているか
理解してますか？
話の流れ、文脈、読めてますか？

一連のスレの主旨についてのレスは、このスレの存在の妥当性を問うているので
はありませんよ。
スレ発案者のあなたから、スレの主旨を勘違いしている、との指摘を受けたので、
私なりにとらえたこのスレの主旨を明示した上で、あなたにこのスレの主旨を説明
することを求めているのですよ。
スレの主旨はスレ発案者の脳内にあるのが大前提ではなくて、その主旨が発案者
以外の多数に共通に理解されていることが、スレが成り立つ大前提ではないですか？
その共通理解を得ぬまま、また得るための努力を怠ったまま、スレ主個人の思惑で
スレを立て、運用することは、まさにスレの私物化、閉鎖的利用ですよ。
ここまで理解したうえでそういう態度をとっているのですか？
そうであるなら、あなた自身がスレの閉鎖的利用を認めているということに
なりますよ。
そうでないなら、スレの主旨を説明してください。
たびたびこのスレに対する批判が繰り返されているように、私以外にもこのスレ
の主旨がわからない人は多数いるはずです。
スレを立てたからには、その主旨が共通理解を得るよう努力すべきです。
それを無視して、自分もしくは一部の人間が主旨を理解してればいい、という態度は
繰り返しになりますが、閉鎖的利用です。
スレの主旨に対する説明は、同スレ内で行われるのが妥当だと思います。
スレの主旨に対して共通理解ができた上で、
その主旨のスレが日本史板に存在することが妥当かどうかの議論は、
あなたの誘導したスレでなされるべきでしょう。

>9
まあ、エセですから

マジレスキタ

>14
ご意見有難う御座いました、俺が言いたいのは
犬を指して「アレは犬だ」と言えば其れは犬で
皆が認めなくても、自分の中で犬と思えば其れは
自分の中では犬に成るわけで
其れなら神って言うのはどう言う物を指したら神に成るのかと
思って書きました自分の中では神と言うのは
力に名をつけたのが神、だと思うのですが

人よ
神は例えるならば
世界の心臓である
神から愛は循環し
世界を駆け巡りて
また神に戻るのである

人よ
神とは愛である
愛をもって
神を信じなさい

初物小競合い pu-

余談としてエセ哲学者は神ではない

神って結局、何がやりたいねん？

神って何なのさ？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=995552844

神様は人間が生み出した
理想だったり目標だったり答えだったり
人間はなんだか分からない事に直面した時に
いくら考えてもその答えが分からないと
気が狂ってしまわないよう神という言葉で上手くまるめこむ
神様は実際には存在しない
人間全てに存在する共通意識のようなものの名称のようなもの
別に神って言葉じゃなくったてよかった

まあコピペ相手になんだが

人間が先でも神が先でも変わらんね

別に神を使わんでも気は狂わないさ
防衛機制が働いて終わり

＞神様は実際には存在しない
ああ？
＞人間全てに存在する共通意識のようなものの名称のようなもの
ということは神は存在してるのでは？

言葉うんぬんはどうでもいいな

ボ〜ン、エクソダスして来ました。厨坊です。
）ﾖﾛｼｸﾈ！

「＜帝国＞における物質とは、神の原理に反する原理であり、
　真理の反対物、美しく善であるものの反対物である。」と、いうのは

　観念論ですか？
　　神を信じることですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

「デメテルの　　　　機嫌悪いと　　　　　冬になる　」と、いうのは

四季の始まりですか？
　善ですか？
　　悪ですか？

　　

神はＸＸＸであると言う表現のバリエーションでしかないと思うが
自然（太陽、風、雷など）の力→原始信仰（神の発生）なら妥当だけど
そのような意味ではないんだろ。

こんにちは

ただカミではなくて、よくカミカミすること

神が存在するともしないとも言い切れない。
また、かつて存在したのかも私たちには知る由もない。
ただ、人間は進化の過程で今のように脳が発達した為
ついには生きがいを求めるようになった。
また、一般に統制不可能なこと、
例えば天災や運に原因を帰属せざるをえないような事態に対する、
無力感、もしくは自己効力感の無さを感じることは鬱を促す。
それらのようなことが、人間に神をもたらせた一因であることは
十分に考えられよう。

＞３０さん

＞神が存在するともしないとも言い切れない
）不可知ですね。
ところでｷｶﾞﾑｶﾚﾏｲﾀﾗお答えください
＞３０さんは
どなたですか

御機嫌よう

test

語りえぬことには沈黙しなければならない

>33
>test
）「いつも、ゴジラはテスト百点満点です。」と、いうのは

　虚ですか？
　　超自我ですか？
　　　モスラが採点しているからですか？
　　　　善ですか？
　　　　　悪ですか？

＞３４さん

）「語りえず　　　　　　沈黙している　　　　　　神の留守　」と、いうのは

不可知に由来する存在忘却ですか？
　単なる怠慢ですか？
　　カミについて語りえぬことには沈黙すべきなのですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

>>35
あなたの未来が心配です

>>35
何のテスト？

>>36
別に沈黙しなくても良いと思う。

骨スレになったね、このスレ。。。。
１さん可哀相ですね。

＞３７さん
＞あなたの
）何の心配もいりません、ゴジラはエグゼクティブです。

＞３８さん
＞何のテスト？
）「火を吐くテスト」と、言ってみるテスト！

>>38
パソコンをしばらくつけてると
「エラーが発生したため、svchost.exeを終了します。」っていう
エラーメッセージが出てくるんだけど、それがでると
下の方のスレを読めなくなる。なんだろ？

＞３９さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

美しい＞４０・・・ア姫様
師走も近づきまして冷え込みはそんなにきつくないのですが、いかが御過ごしですか？

御機嫌よう

＞３８さん＞４３さんがお困りです。
答えがあったら、答えてあげてくださいね！

こんにちは

エクソダスして来ました

＞１さん
ｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞１さんは
どなたですか

　　　　　　　　　　　神は、死んだ　　　ククク

OK!神様です

うぜーよ、禿！！

神＝熱＝今＝絆＝ﾘｱﾘﾃｨ＝普遍性＝現実＝精神＝確信＝未完成性＝幸福感＝自己実現＝直覚＝点＝有＝外向性

謹賀新日おめでとう

43は私でした。
解決しました。W32.Welchia.Wormっていうワームに犯されてた。

ゴジラです

>>1
そうですね！

力は次元を持ってる。

　(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

＞６０さん、＞６１さん
ｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞６０さんと＞６１さんは
ｿﾚｿﾞﾚﾆどなたですか

御機嫌よう

千尋が詠みました

「冬時雨　　　　　静かな朝に　　　　シトシトト　」

>>1
なかなかいいんじゃないかね、それで。とにかくこのはじめの
力というものについて、人類はまだほとんど何も知らないのだからな。

＞６５さん
＞なかなかいいんじゃないかね
＞１さん＞６５さんも励ましていますのでｶﾝﾊﾞｯﾃ！

＝>>58です。

＞６７さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います
）ﾅｶﾖｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾈ！

>>68
はい。
仲良しこよしが神へのお近づきなのですね。

＞６９さん、言葉をお借りします

「お近づき　　　　　仲良しこよし　　　　　年暮るる　　」と、いうのは

年の瀬ですか？
　せわしないですか？
　　良い年でしたか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

がびん！
仲良し大変そうだ、、、この人。

年の瀬でしょう
　良い年だったでしょう
　　善もあったでしょう
　　　悪は、、、、、ありましたね。

求む！
　忘年会。
　　忘念かい？

年忘れ 春やむかしと知りつつも

＞７２さん、お上手な句ですね！
ところでｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞７１さんと＞７２さんは
ｿﾚｿﾞﾚﾆどなたですか

御機嫌よう

[email protected]

>>73
同一人物ですが、、、>>67も含めて。
なにか調査しているんのですか？

＞７６さんご回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います
＞なにか
）調査をしているわけではありませんが、もしや、美しい・・・ア姫とお知り合いかもしれないとお尋ねしてみたのです。

こんにちは

仏教の言葉に観想の我慢を＆解消法をあると聞きました。どうゆうことか、
詳細に教えてください。

この世界を神が作ったというならば
あらゆるエログロと変態行為の数々も神の内にあるということですね
人間のせいにして逃げてはいけませんよ

　　　　ククククク神は死んだんだよwwwwwww



　　いい加減気づけよボケナスどもがププププ



　　てめーら能無しは困ったときの神頼みしてんだろうwwww


　　　ククク弱者どもがwwww

0＞＞さん有難うございます。H 坊主があらゆるエログロ見てそのつもりに　　　
　　なって我慢することじゃ？　神になつて励めとゆうことですか？

>>81
神様はいるよっ!!

神様は生き返るんだもん！

もう少し待ってて！

死んでたわけじゃない
ちょっと疲れて神を休んでただけ
死ねといわれれば死んだり出来るけどね

＞８７神様
休暇はどのように過ごされましたか？

＞８５さん
＞生き返るんだもん！
）復活ですね。
ところでｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞８５さんは
どなたですか

御機嫌よう

神はもう生き返らないwww

神の生き腐れ

「＞９１さんはニヒリズムを徹底させるために永劫回帰してるのですね！」と、いうのは

虚無ですか？
　あらゆる肯定的価値を否定しますか？
　　何も信じませんか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？

　　

こんにちは

「プラトンにおいて、エロスとは知略に長けた豊穣の神ポロスと
　卑しいペニアとの間に生まれたダイモーン（神霊）である。」と、いうのは

　人間の躍動と堕落のアンバランスですか？
　　本質的にエロス的存在ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？
　

今晩はダイモーンです

>>87 名前：神 投稿日：03/11/29 17:50
死んでたわけじゃない
ちょっと疲れて神を休んでただけ
死ねといわれれば死んだり出来るけどね


これを見た瞬間、急激に萎えていくのを感じた。

87 名前：神 87 名前：神 87 名前：神 87 名前：神
87 名前：神　　 87 名前：神　　 87 名前：神　　 87 名前：神
87 名前：神　　 87 名前：神 　　87 名前：神　　 87 名前：神
87 名前：神　　 87 名前：神　　 87 名前：神　　 87 名前：神


こういう事書いてて恥ずかしくないのか？
こっちは見てるだけで恥ずかしい。

恥ずかしいのは神も同じさ

百っ〜　しょん !　　ｸﾞｽ　ｸﾞｽ　　あれっ、風邪かな　?

今、神についてできない

こんばんは

Thank you!

人間はケダモノ
神はナマケモノ

＞１００さん
＞百っ〜　しょん！
）インフルエンザに気をつけて
ところでｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞１００さんは
どなたですか

＞１０４さん
人間はカンガエル葦
神はサイコロヲフリツズケル全能者

御機嫌よう

私見では神とはかわいくて、わがままで、放っておけない幼子ですね。
なんとなくですが。

＞１０４さん言葉をお借りします。

私見では・・・ア姫とはかわいくて、わがままで、放っておけない姫ですね。
なんとなくですが。

＞１０９の＞１０４は＞１０８さんでした。

こんにちは神についてどうよ

エクソダス猫ニャン

　えーと　パス！！

おーくと　パス！！

私見では・・・骨とはかわいくて、わがままで、放っておけない男の子ですね。 ・・・４８歳の
なんとなくですが。 ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>108の煩悩たちを謳いあげましょう！

じゆんさんの詩とかが読めるようなスレがほしいな。
あっちと別のスレ立てる気ありませんか？

ゆったりと

ペントハウスに

デイアーナ

４８歳で　ほー猫にゃん・・・

　　　　　　　　　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

つか、骨を馬鹿にしながら骨スレに寄生しているヤシがカスだと思うがな。
カオルなんてババアだろ？

>>119
はい。カスでババァのカオルです。
いつもの粘着ごくろうさまです。
で、わたしは骨さんをバカになんてしてないよ。
っていうか、わたし骨スレスタッフのひとりなわけだし。(^.^)

翡翠飛んでるよ

>>120

あんたは他人に４８歳だと揶揄することも平気なんだね。
なるほど。

しかし４８歳と揶揄してしまえる根拠はどこにあるのか？
みこのスレでも骨に嫉妬したヤシがコピペ粘着していたが、骨はなんも悪くないのだがな。

こういった自演をするからじゃない？

みこスレも全部骨の自演
時間帯がめっちゃ合いすぎｗ

ほらな、すぐ自演だなんだと妄想しやがって。
実際そこらの雑談より骨の一人問答のほうが余程哲板らしいがね。

>>120
揶揄っていうか、骨さんってエグゼクティブですからね。
心のキャパシティーだって大きいし、知識だって多方面に渡って豊富だし、
なので、他人一般ではなくて骨さんだからです。甘えているんです。
最近昔のようにかまってくれないのでちょっとイジワルしてみただけです。

>>127
あんたはいい加減甘えを捨てろや。
都合のいい時だけ他人を利用すんなって。

>>128
骨さんがそう思っているならやめるけど
骨さんは"歓迎してます"といってくれています。

みこのスレをコピペで荒らしたヤシはみこに謝っておいてくれよ。
あれは酷いなんてもんじゃない。

>>129
あのな・・
そういう言い訳がましいことばかり述べてんじゃないよ？
あんたが骨スレにいるのはおいらが勝手にここにいるのと同じく自由さね。
そういうこと言ってんじゃないんだよ？わかる？？

>>131
わからない。

>>132
だろうな・・

>>133
教えてくれるんじゃないの？

>>134
甘ったれるな！
何年生きてんだ！ドアフォ！

>>135
何年生きたら教えてもらえなくなるの？

>>136
成人だったら自分で歩け！

感心しないんだな。何でも教えて貰えると思ってる甘えがよ。
マニュアルやオートコントロールがなけりゃ何ひとつできないヤシ大杉。
背伸びして知識ばっか身に着けて賢くなった気でいないでさ、
一歩づつ手探りで歩いてみろや！

あなたは骨さんに悪意を持っていないし、
わたしはそれが嬉しかったから、
そんなあなたのいうことなら素直に聞けると思ったの。

＞成人だったら自分で歩け！
意味がわかりません。
考えてみるけど･･･ヒントくらいはもらっても良いくらいの成人だと思う。

>>138
あぁ、そういうことか。
でもはじめとは話し外れてるね。

コピペ理論ぶってるようなヤシより
明日を生きるために無い知恵しぼって空き缶や新聞集めているホームレスの知のほうが、
おいらには共感するものがあるね。

>>141
同意だけど、それとわたしのこととどういう風に関係するの？

>>140
１３８は１３４に対してだけだ！
勘違いすんなや！

>>142
どうかな？
よーくかんがえよー、自分のアタマでねー
うーううーう

馴れ合いは終わり。じゃーねカオルちんｗ

なんだかわからなかったけど、じゃーね。

わからねーのかよ・・

テメーは生きてるのか？ってことだよ！

骨タン荒らしてごめんね。

自演

自演じゃねーつってるだろ！

>>146
＞わからねーのかよ・・
だって、論点ズレまくりだもの、あなた。(怒らないでね)

＞テメーは生きてるのか？ってことだよ！
これが言いたかったんだ。
たしかに何も言い返せないですね。
でも骨さんとの会話はたのしいです。
とりあえずそれがカオルの証明(生きている)だと
思い込ませています。今はこれが限界だから。

失楽園でてこないじゃん。

自演

自演じゃねーつってるだろ！

自演

>>150
ま、好きにするこった。
ハイジに出てくるクララみたいにいつか一人で歩けるといいね。
ちなみにおいらは小公女セーラで泣きましたｗ

自演自演って、おいら＝骨タンってことかい？
それはないな。
骨タンはクールだからここまで懇切丁寧に構ったりしないよ。

　　　　　　　,　--γ'''''''γ-_;;
　　 　　　 ;;;γ　γ　　　　　　;;＼
　　　　 　;;;　 　森の妖精　　γﾐﾐ
　　 　丿;;γ　 　(４８才）　　 　 ﾐﾐ
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　 .　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　
　 .　　　　 :|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|　
　　　　　 　 | ! 　ｰ===-'　 ! ./　　　ちなみにおいらは小公女セーラで泣きましたｗ 　ほ〜猫ﾆｬﾝ
　　　　　　　ヽ 　　 ￣　　　ノ　　　
　　　　　　 　　 　 −−

そのAAやめれって

　　　　　　　,　--γ'''''''γ-_;;
　　 　　　 ;;;γ　γ　　　　　　;;＼
　　　　 　;;;　 　森の妖精　　γﾐﾐ
　　 　丿;;γ　 　(４８才）　　 　 ﾐﾐ
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　 .　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　
　 .　　　　 :|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|　
　　　　　 　 | ! 　ｰ===-'　 ! ./　　　骨タンはクールだからここまで懇切丁寧に構ったりしないよ。 　ほ〜猫ﾆｬﾝ
　　　　　　　ヽ 　　 ￣　　　ノ　　　
　　　　　　 　　 　 −−

また骨の自演が始まった

ざけんな！

　　　　　　　,　--γ'''''''γ-_;;
　　 　　　 ;;;γ　γ　　　　　　;;＼
　　　　 　;;;　 　森の妖精　　γﾐﾐ
　　 　丿;;γ　 　(４８才）　　 　 ﾐﾐ
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　 .　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　
　 .　　　　 :|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|　
　　　　　 　 | ! 　ｰ===-'　 ! ./　　　骨タンはクールだからここまで懇切丁寧に構ったりしないよ。 　ほ〜猫ﾆｬﾝ
　　　　　　　ヽ 　　 ￣　　　ノ　　　
　　　　　　 　　 　 −−

つかさ、骨タンに粘着してるヤシって何者なん？
そいつが一番キモイんだけど・・

世界名作劇場を馬鹿にすんなよ？
ちなみにおいらペリーヌ物語でも泣きましたｗ

　　　　　　　,　--γ'''''''γ-_;;
　　 　　　 ;;;γ　γ　　　　　　;;＼
　　　　 　;;;　 　森の妖精　　γﾐﾐ
　　 　丿;;γ　 　(４８才）　　 　 ﾐﾐ
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　 .　　ヽ　　　　　　　　　　 /　　
　 .　　　　 :|. ヽ 　. ∨ 　　 /　|　
　　　　　 　 | ! 　ｰ===-'　 ! ./　　　つかさ、骨タンに粘着してるヤシって何者なん？ そいつが一番キモイんだけど・・ 　ほ〜猫ﾆｬﾝ
　　　　　　　ヽ 　　 ￣　　　ノ　　　
　　　　　　 　　 　 −−

だからそのAAやめれって！

　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|

AAコピペしか能がねーのかよ。

ま、粘着はフラン犬のDVD借りてきてアロアでナニしてなさいってこったｗ

骨タン荒らしてごめんね。じゃーね。

神・ナポレオン　　てないの？

ナポレオンにとって不可能なことが多過ぎた。

自演うざい

[email protected]

たっぷり農薬飲んでマリヤが神の母かどうか確認しに逝け！

＞３６さん

「単なる怠慢は悪になることがありますが、
　不可知に由来する存在忘却は語りえぬことなので沈黙すべきなのです。」　　＞３６

御機嫌よう

わたしチンはなんぼか？へい百もんでぃ。

がんばって！！

「人間はエロスという神霊に支配された、本質的にエロス的存在である。」と、いうのは

プラトンですか？
　恋愛修業ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

わたしチンはモミモミもんじゃえ

神について遅延のため、遅れます。

　信じることについて

　自分を信じるのはむずかしい。少なくとも宗教を信じるよりもよっぽど難しい。誰かから
与えられ、すでに言葉によって一通り体系化された思想の集まりである宗教を信じるのはた
やすいものだ。本を開けばそこに教えが書かれていて、答えを見つけることが可能だからだ。
少なくとも答えを見つける行為を行える。　
　それと比べて自分を信じることは難しい。たぶん自分を信じる最初の頃は本当に小さな確
信しかないことに気づく。いや今それに気づいた。あることについての文章を書いてからそ
のような気持ちになれた。本当に小さな確信。その小さな確信が積み重なってようやく、そ
れが信じることの大きさの度合いになるのだとわかった。
　まず自分が０地点にいることに気づき、プラスの方向へ歩こうとする。
　自分をよく知ろうとする。
　一つ一つ、生き方を検証する。
　あらゆる可能性を試す。
　そして、未来に絶対はない。未来はわからない。
　そういったことを、ひとつひとつ踏まえて、ぼくはなにかを信じられるのだと気づいた。
　思い出を大切にする。それがどういうことなのかというと、思い出から逃げないこと、そ
のときの気持ちを思い出すこと、そのときのぼくと今のぼくの違いを知ること。そのような
ことの、やはりつみかさね。思い出を大切にして、それから得ることのできる「信じる」は
小さいけれど、それは冬の夜空の星のように、またたいている。それはポケットに入れられ
るくらい小さいけれど、あたたかさを感じる。そのあたたかさはきっと勇気、なのだろう。

　ぼくは自分を信じることができた。その証みたいなものを今日手に入れた。心が闇である
としたら、それは星なのだ。たぶん手に届かないほど遠くにある星。その星をきょうぼくは
見つけた。
　少なくともぼくは信じることができる。それを知ることができた。ありがとう。ぼくはた
だ感謝する。きっとそれは神さまにだ。
　それと自分を信じるその確信は、本当に小さなかたちをしている。しかしそれは決して壊
れやすいものではないと思う。ただ遠くにあるだけなのだ。その星の光のあたたかさが、ぼ
くを生かすことができる。
　
　ぼくは、すくなくとも生きているあいだは、何かを信じていたい。　心にたくさんの星を
　ホシニネガイヲこめて。


　星の数ほど宇宙は広くなる。
　星の大きさは確信の大きさ。



　というのを一年ほど前（だったかな？　ここに来る前ですね）に書きました。
この感慨はだいたい事実です。しかしまだ若造なんでこの感慨も、もしかすると虚妄なのかもし
れません。それとも、一種の通過儀礼だったのかもしれません。わかりません。もしかすると自
分の言葉を嫌いになるときが、来るのかもしれません。そうなったら最悪ですが、これまでの経
験でありうることを知っています。どうなのでしょうね、まったく言葉を信じられなくなったら、
いったい人はなにを信じるんでしょうね。

＞じゆんさん

お久しぶりです。
とってもすばらしい詩ですね。ほんとうにほんとうに。(^.^)

　いやいやどうもれす、カオルさんはお元気ですか。
元気だといいことです。
　あ、こちらこそおひさです。やそんなことはないと思いますよ。

>>186
＞やそんなことはないと思いますよ。

えっ、どういうこと？　聞いたらマズイ？
ところで、>>116読んでくれた？

あども、すまそ。
まあおひさってなんかやだなって思って、いちおう毎日チェックしてたんで
なんとなく。ちょっと会話に小技を挟んでみました。

＞１１６は読みましたよ。
うーん…。
　最近は詩や散文はあまり書いてないです。というか無理に書こうとすると、
なんかすっきりしません。自分の言葉じゃないものがでてくるからでしょうか。
なので詩をみたいと言われても、たぶん今まで書きためていたものを出すしか
ないのかな。あともちろんこれだ、っていうのを提出してるんで、期待されると
困りますよ。あと板違いっていう致命的な弱点がありますし。まあ厨房だからいっかｗ
　でもですね詩と言語論的な言及には興味があるのですね。まあ一種の雄弁術
みたいなものとしてですかね。実践的文法？技法ですか。私、実は論理よりこれが
大好きだったりしますんで。いちおう考え中です。乗せられると実は弱いのです。
　まあ雑談スレなら作りましょうか。いちおう哲学の看板を掲げて（本当にいい加減だな俺）

うーん上の文は読みにくいですね、なぜなら一人言だからですね。本当にすいません。
即レス苦手なんです。
　あそうだ、聞いておくことがあったのです。カオルさんはどんなスレをお望みなのですか？
　イメージしているものをお聞かせください。

即レスわたしも基本的に無理。
でも雑談スレが一番好きです。
わたしの本拠地はもともとそういうところだし。
わたしも詩みたいなの書くけど、わたしのは詩じゃないんだよね。
異様な長文レスの気配を感じると詩になちゃう。
詩って説明要らない所あるでしょ？　わかる人にはわかるっていう。
まぁ、わたしの場合存在が板ちがいだから・・・反省はしないけど。(笑)

＞でもですね詩と言語論的な言及には興味があるのですね。
むずかしい話はわからないけど勉強するヒントをくれたら勉強します。
それからあっちのスレで"言葉は倫理"って言ってましたよね。
わたしずっとそれが気になってるの。これは向こうの方がいいのかな。
でも最近あっちは入りづらいです。ハルカも"回り道"って言ってたし・・・

＞いちおう毎日チェックしてたんで

毎日チェックってどうやるの？
わたしあっちのスレに書きこんでないし、
しばらくココには来てなかったし。
最近骨スレにちょっと書き込んでるくらい。
でも骨さんわたしのこと無視しまくりなので悲しい。
わたしをSophiaさんだと思い込んでいた頃はやさしかったのにな。
わたしがそのことに怒ったら相手にされなくなっちゃった。(^_^;)
だからじゆんさんってことじゃないよ。ホントに！（キッパリ）

　いちおう思いっきり誤解を受けそうなので補足します、雄弁術についてです。
私はショーペンハウエル氏の文や内田百間氏、夏目漱石氏、などあまりよく理解せずに言っているのかも
しれないですが、私は彼らの文が非常に雄弁というか、とても頭に響く言葉を発しているなと思うのです。
論理的だからだろうか、それとも人の心を読むに長けているからだろうか、分かりませんが、そういう
言葉でのコミュニケーションに長けていると考えるのが以上の三名です。むろん他にもそういう人は
文学者としても他にもたくさんいると思いますが、あえてこの三名ではないかなと思ったりします。
最終的にはそういう意味での雄弁術です。いちおう小手先の技に留まるのは本人の力量でしょうし。
基本的に言葉の優れた人はおうおうにして世界観の表現が優れているような気がするのです。
あと私は基本的に言葉はセンスだと思っているので力量とかセンスとか雄弁術という単語が出てくるのだ
と思います。気を悪くされたなら申し訳ありません。あらかじめ謝っておきます。

とここまで書いて、書き込もうとしたら１９０を見ましたので続けます。
や、やめてください勉強なんてしないでください。困ります。それなら雑談一本にしましょう。
基本的に私の言及は自己満なんで、むずかしくなりだすと頭悪いんで参っちゃいます。
　いちおう論理と倫理についてですが、全くの広義として捉えてください。
　言葉を人が使用している限り、コミュニケーションの輪から抜け出せないんです。
　そして精密な論理が登場したとしても、それは人の輪からは封圧されてしまいます。
　端的に言ってしまえばそういうことです。
　私は言葉と対称を持つ言葉は暴力と恐怖だと思っています。なんとなくです。
　うーん難しいですね。そういったことにきっちりと論理的に表現するのはつらそうです。
難しいというのもありますし、自分にそぐわないというのもあります。だから詩や散文
雄弁術などがあるんじゃないかと思ったりもしますので。

　最後に私がハルカさんに伝えたかったことは「信じる」という一元論的言及だけです。
　そのための「言葉は倫理」ですね。いちおうこれと似たようなことはウィトゲンシュタ
イン氏も言っていたようですね。「論理とは倫理である」でしたっけ。もちろんあれは自分が
考えたんですよ。氏の言葉との出会いは感動もんでした。おお似たようなこと考えおって、
　私はそのように言及して言葉を掘り当てます。そしてすばらしいと思った言葉は、大事に
磨き上げます。だから私にはあまり言葉には裏も表もない気がするのです。言葉は一つです。
それは行為のために一つで充分という意味です。いちおう長くなったのでとりあえずここまで。

>>192 じゆんさん
わたしは哲学書しか読んだことがないので文学はわからないけど
三人は情念的、意志的、知性的でいうなら知性派ですね。なんとなく。
ＳＨなんか意志の哲学者なんて呼ばれているけど知性が意志を俯瞰してる感じがあります。
なんとなく。(笑)

わたしは"言葉は倫理"をやはり"心とは何か？"から考えたいですね。

ウィトの場合、言語(論理)の限界を指し示すこと ＝ 倫理を指し示すこと、ですね。
自分でも『論考』の論点は倫理なんだ、と言っているし。

言いたいこと沢山ありすぎてまとまらない。なのであとは新スレで。(笑)

　なぜ私は「信じる」を置いたのかな、というとたぶん「悟る」に対抗するためでしょうかね？
　もちろん信じるという観点は私個人のものではありません、カオルさんやＳさんやハルカさん
　その他諸々の人たちの言葉を見て感じ取ったものだと思います。いちおう私はたぶんなにも信
じていないのです。ぶっちゃけ倫理なんて言葉もここに来て初めて使った言葉です。しかし偽り
は私は言ってないと思います。もちろんおそらくなのですが。

　毎日チェックするとは、つまり粘着です。だれか書き込んでねえかな、と探し回るのです。
ときどき名無しで煽ったりもしますた。致命的でございますね。いいんです厨房なんで。

あと人生は回り道じゃないですかね。悟るための回り道、それは必要だと思います。
わかってないのに言いますが、ハルカさんは今までの「悟るために悟る」という希望を
「＊＊のために悟る」に変えたいのだと思います。おそらくです。意志を変えるのです。
意志を変えるには語り続けるしかないような気が私はしますんで。
　うーんここまで書いたのにスレ違いですね。困りましたねｗ。

こんばんは

新スレか…
そうですね。うん心なんですよね。
でも心って心だけの問題じゃないんですよ。そこが問題なんですよ。

新スレどうしましょう。ちょっと考えさせてください。

そうだ知性派、確かにあの３人はそうだと思います。しかしなにが知性なのかなということですね
私は知オタじゃあんな風には絶対語れないと思うのです。他者（読者）の身にならないとああいう風には
語れませんよ。もしかするとこれも虚妄なのかもしれません。まあ構いません。
ここまで来るとスレ違いも甚だしいので落ちます。
　神様、仏様、万歳。

わたしホントに小説とか読んだことなくてそういうところはじゆんさんについていけない。
大体読んだのって安部公房くらいしかないしわたし文字読むのって学校の勉強くらい。
読むのは実用書っていうか編み物とか料理の本とか・・・それに音楽とか絵画とかにも
興味なくて・・・つまりね芸術とか架空の物語とかにまったく関心が向かなかったの。
信じられるモノがハッキリしてて信じられるコトが何一つなかったのかもしれない。
人の気持ちとか。

回り道にショックを受けているのはね、上のような性向のあるわたしからすると
回り道にでしか一緒に歩けないってことなのです。

>>198
訂正。
回り道にでしか → 回り道でしか

それにしてもじゆんさんのカキコは難解ですね。
くだらないことしか書けないわたしはウロウロするばかりです。
おやすみなさい。

>>198
　いやそういうことじゃないと思いますよ。
私見ですが私はカオルさんの存在はものすごく芸術的な気がしますがね。
こう言われるのってうれしいもんなのでしょうか。
私は言われたことがないのでよくわかりませんが、一応ほめ言葉のつもりですんで。
今日はここまでにします。おやすみなさい。

いちおういろいろな人間がいるのですから、私のような考えの人やカオルさんのような考えの人もいろいろと
いるのです。ついていけなくて当然。私はあなたをうらやましいとは思わないし、不憫だとも思わない
これは誰に対しても基本的には同じなんです。というのも私見ですね。ということで……

お疲れ様です

>>200
いろいろな人がいるというよりいろいろな人の集合体のような気がします。
いえわたしのことですけど。あなたに芸術的なんていわれてもうれしくない。
いえほめてくれるのはうれしいのだけど感謝しないといけないって思うけど。
あなたに芸術的っていわれる部分はわたしの育てたわたしではないのです。
はじめからいたのかどこからきたのかわからないけどわたしでない誰かです。
わたしはポエムを書くけれどそれを止めることはできないけれど
ほんとうは異様な長文レスを書けるものなら書きたいのです。
それができないからそんなわたしを嘲笑う誰かがわたしにポエムを書かせるのです。
いえそれはわたしなんですけど・・・ポエムとか非難されるとざまーみろとか
汚い気持ちでうれしくなったりします。だめですね。こんなことじゃ。
だからわたしはじゆんさんの詩がとってもうらやましいの。
わたしは編み物とか料理をほめられたときが一番うれしいけど
じゆんさんと話せたり哲板のみんなと話せたりするのもうれしいの。
それからわたしはハルカとずっと一緒にいたいの。しゃべれなくてもいいの。
でもここでは無理でしょ。ついていけない辛さはじゆんさんにもわからない。
時間がかかったけれど自分の言葉で書けました。じゆんさんのおかげです。(^.^)

ガ
　チで
　　　翡翠が
　　　　　　　飛んでるよ

おはようございます

>202
＞ほんとうは異様な長文レスを書けるものなら書きたいのです。

漏れにとっては十分なほど「異様な」長文だ…

ご機嫌いかがですか

こんにちは神について語りましょう

神とは人類全体に対する壮大なネタである

＞２０８さん

「ダイモーンとは人類全体に対する壮大な神霊である。」と、いうのは

魂ですか？
　神の霊徳ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

おう、何処の代紋さらしとるんじゃワリャ！

｛もも｝・ワリャっちゃイヤ！

）ﾊﾟﾔﾊﾟﾔ

こんにちは

「夜になるとどの猫も灰色。」と、いうのは

欠点も目に付かなくなるですか？
　欺かれやすくなるですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

ほ〜神についてニャン

　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|
　　　　　;;　　 　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　ﾉ;;　 〓〓 ﾉ　　　〓〓　ﾐﾐ
　　　　　ﾐ -=・=-　　　-=・=-　　ﾐ　　　
　　　　　　|　　　　　|　　　　　　|

「｛パンドラ｝・＜帝国＞において、エクソダスという動作が軽視される場合には、
　　　　　　　　エクソダスという行為が現れてきません。
　｛ネグリ｝・　そう、エクソダスという行為において現実的でないならば、
　　　　　　　　エクソダスという動作が、将来といえども一体どこにあり得よう。」と、いうのは

　　　　　　　　普通の人が考えない事細かな論理ですか？
　　　　　　　　　現実的でなければ動きそのもがありませんか？
　　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　　悪ですか？

＞３５さん

百点満点は超自我では善ですが、モスラの採点は虚かもしれません。　　＞３５

御機嫌よう

桃源郷でてこないじゃん

カミには、メリット

カミは自然乾燥

フケには、ジンクピリチオン

カロヤン　　　はい　!

＞２２３さん
＞カロヤン　　　　はい！
）「ホネロン　　　　はい！　」

髪フサフサの、フッサール

＞２２５さん、お上手です。
＞髪フサフサの
）「かみを噛みカミして、カミュー」

・・・　　他のレスに移ります

大丈夫！

神も誕生日じゃなくて
ハッピー

糞スレあげんなボケーーーーーーーーーーー









神は芯だんだよプッ

カミは死にません、また蘇ります、フサフサと、きっと・・・

金を払えばカミはかえってくる

こんばんは

ｶﾐ
　カミ
　　について

もうゴジラ過ぎた

おはようございます

＞２３１さん
＞また蘇ります
）そうですね
ところでｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞２３１さんは
どなたですか

御機嫌よう

｢{不思議なアリス｝・ことわざは嘘をつきませんよね！
　｛クロノス｝・　　　　そう、からのパイプに火はつかないのです。」と、いうのは

　　　　　　　人々の長い間の検証ですか？
　　　　　　　　経験による智慧ですか？
　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　悪ですか？

　スレ違いですが
>>202　カオルさん
　私は。うん私は、カオルさんの言葉が好きですよ。たぶん間違いないです。
カオルさんの言葉が大好きです。どうしてカオルさんの言葉が好きなのかはきっと言葉にしてあな
たに伝えることはできると思うけど、たぶん言わなくてもいいことだと思うので、言いません。
　どうしてなんでしょうね。言葉を好きになるのは？　どうして誰かの言葉を好きになって、
大事にして、そして誰かに伝えたりするんでしょうね。とても不思議です。
　言葉は勇気をくれます。言葉は愛を与えます。言葉は信じる理由を教えてくれます。
　言葉は慰めてくれます。言葉は心を伝えます。言葉は本当の自分を教えてくれます。
　例えばそれが言葉を好きになる理由だったりするんだと思います。きっとそうなのだと思います。
　そういう風に考えることができるからです。と言葉が私に教えてくれるからです。

　言葉は私のものなのでしょうか。たぶん世界が私の表象という主観論にとって、唯一客観的なもの、
唯一、私でないものであるような気がします。言葉は表象です。言葉は現実です。この世の現実以上に
現実的だと思います。ですからとてもじゃないですが私は言葉を私のモノとは言えません。
　言葉そのものが、私は客観的なモノであるような気がします。自分以外のモノだから、自分にはない
モノだから、どこまでも自分の一部にはならないから、言葉を人は求め、そして必死に自分のモノにす
るのではないでしょうか？　そう思いました。
　私の言葉なんていうものは、きっとどこにもないのだと思います。私は生まれてから最初から私の言葉
であったものなど何一つ知りません。カオルさんもそうですよね、きっと。

>>202
あと少しだけ意見を　
＞ついていけない辛さはじゆんさんにもわからない。
私のために語りますが、問題はそこではないと思います。もちろん私にとってです。私の考え方は横柄
でしょうか。それでも構いません。問題はそのつらさにあるんでしょうか？　それともついていけ
ないことにあるんでしょうか？　それともカオルさんのせいなのでしょうか？　いやいやハルカさんの
せいなのでしょうか？　
　私の考えを述べます。辛いとあなたが語ったこと、そしてうれしいとあなたが言ったこと、うれしく
ないと答えたこと、ざまーみろと言ったこと、うらやましいと言ったこと、あなたの語った言葉、それが
あなた自身に届いたこと、それが私があなたに伝えたかったことなのだと思います。もしかすると
それは誰かが、あなたに授けた言葉ではないかと思えるのです。
　そのようなことを私はあなたに今伝えています。
　そして言わずもがなこの私の言葉は私に伝えるためにもあるのです。
　だって言葉は誰かに認められるためにあるのですから。
　他者に私を認識してもらうため。私が私であるため。まさしくそのとおりだと思います。
　
　あと最近詩のようなものは書いてないですが、なんとも思ってないのですね。なぜなら私はこんなにも
考え、思いを伝えているからです。だからたぶん今はあんまり書く必要がないんです。
　私は言葉、詩や散文、文章は自分が必要としているから書いているものだと認識しています。
　それと新スレですが、カオルさんあなたが立てた方がよっぽどいいような気がします。
　ご一考ください、私もあなたと語りたいのです。

翡翠でてるよ

ご機嫌いかがですか

ほ〜蛸がでて来ないニャン

ルーサ！

窓辺から

月明りさす

デイアーナ

たにたに
ろりふぇいす
あ
なになに
まんまべろべろまんまろう

ほぇ〜

＞２４７さんと＞２４８さん
ｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
ｿﾚｿﾞﾚﾆ＞２４７さんと＞２４８さんは
どなたですか

御機嫌よう

ほ〜チワワ出てこないじゃん、
もう少し待って！

「｛不思議なアリス｝・かけた食器は壊れない。」と、いうのは

　　　　　　　　　　　　道具的理性ですか？
　　　　　　　　　　　　　目的を達成するための道具ですか？
　　　　　　　　　　　　　　役に立たないかけた食器は壊れた道具ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　悪ですか？

新しいアンケートスタート！！！　１２月３１日まで受け付けます。
真面目なご意見待ってます。
（第１３回）「あなたにとっての１２月メインイベントは？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
貴方のＰＣのお気に入りに登録してみない？

ﾎﾟ
　ﾈ

OK!

＞７０さん

年の瀬でせわしないですが良い年でした。　　　　＞７０

御機嫌よう

「神について隠されたものではない、
　　　　　　　　いま現れたものでもない、
　　　　　　　　途切れてはいないし、
　　　　　　　　永遠のものでもない。　　」と、いうのは

　　　　　　　　　概念化をまぬがれる否定弁証法ですか？
　　　　　　　　　　非同一性の思考ですか？
　　　　　　　　　　　幽玄ですか？
　　　　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　　　　善ですか？

　　　　　　　

ﾀ
　ｺ

「神について接続して転送せよ。」と、いうのは

　　写像理論ですか？
　　　語りえぬものですか？
　　　　善ですか？
　　　　　悪ですか？

A HAPPY NEW DAY!

>>240-241 じゆんさん

あなたはわたしに合わせて言葉を編んでくれる。ありがとう。
あなたに理解されてわたしはほんとうにうれしいです。ありがとう。
あなたの編んでくれた言葉を大切に心にしまいました。宝物として。

思いつきのくだらない文章ですが少し書いてみました。

わたしには言葉しかなかったから言語論と人間論の二つはずっとわたしにとって同じものでした。
でもあなたの言葉を聞いてもう少しやわらかな態度で言葉に接してみようという気分になりました。
わたしの人間観はとても偏ったものだったかもしれません。いえきっとそうです。反省しなきゃ。
言葉は導きの赤い糸です。ソウルメイトでない人とも結ばれています。
世界中のあの人と事物と時空を超えてあるものすべてとに分け隔てなく与えられています。

言葉は神さまの存在の証です。

言葉はわたしを理性的存在にしたのでしょうか。
言葉はわたしを社会的存在にしたのでしょうか。
言葉が存在する目的や意図は何なのでしょうか。
言葉がもたらす視点とはいったい何を見るためのものなのでしょうか？

わたしは言語の記号性をじょうずに処理できないようです。
わたしの言語はいつも存在にかかわる行為性としてのそれなのです。
いったい記号処理は誰がしているのでしょうか。
偏頭痛のたえないこの忌まわしい脳みそなのでしょうか。
蛾(bug)が好き勝手にとびまわるので情報処理システムはうまく動いてくれないようです。
壊れた頭のせいなのかわたしには言語の意味や言語が何を投影しているのかわかりません。
尊敬するカントの認識論に感動したはずのわたしなのにいまだにモノ自体の謎が解けません。
いえモノ自体が感じられないのです。ええもちろんそういうことなんだとわかっているけれど
モノ自体が感じられないのに何を心は認識するのでしょうか。
認識されるということがわたしには実感できないのです。

わたしは必死になって言葉を使います。なのに言葉からわたしは疎外されてるようです。
わたしは世界とコミュニケーションがとれないのです。言葉に見放されているのでしょうか。
ほんとうに言葉はモノを指示してるのでしょうか。いえそれわかるのです。
でもそれが何を意味してるのか、意味するということの意味が実感できません。
意味もわからないのにそれを信じなければならないのでしょうか。
もしそうならそれはまるで物神崇拝と同じです。わたしは下劣に落ちたくない。

言語の発生論的視点は神さまを蔑ろにします。
言語の意味論的議論は現実を無視します。
言語は神さまから与えられたものなのに人間は自分の創造物だと思っています。
だから言葉もシンカしていると思い込んでいます。
言葉(神さま)のおかげで、生物学、脳科学、神経生理学、物理学、化学、心理学、社会学･･･が、
言語を基盤にしてあるだけなのに・・・言葉はシンカなんてしません。

>>264
訂正
いえそれわかるのです。→ いえそれはわかるのです。

生物は外界の刺激を記号として処理します。
だから言語も記号としてとらえるなら外界なわけです。
でもわたしが他者との関係性においてあること、
じゆんさんがわたしの前にいるからわたしがいること、
じゆんさんがいなければわたしも存在もしないし、
意識そのものが考えられもしないことを想像できるなら、
わたしにとってじゆんさんはわたしの存在形式そのものなのだから、
わたしの記号処理したじゆんさんはじゆんさんじゃないかもしれない。
わたしが言語的存在としての人間であるかぎり、
記号処理によってじゆんさんのすべてをとらえることは不可能なはずです。
それなのにこの不可能さを超えてわたしとじゆんさんはつながり合える、
このことこそがわたしがわたしでいられることの、わたしが人でいられることの、
わたしに心があることの証だと思うのです。

だからわたしは個をささえる記号システムという機能主義的な還元では
心はとらえられないと思うのです。
それでもじゆんさんとわたしのやりとりは何かしらの記号処理をともなっているでしょう。
それは意味し合うことではじめて存在できるという人間の社会的関係性が記号化され、
システム化されているからなのでしょう、というのは推測でしかなくて、
はたしてそのようなシステムという形式で"つながりの実感"を説明可能なのか、
そもそも説明可能な事態なのか、という疑問がわたしにはあります。
きっと言語はふかくこのからくりに介在していると思います。
なぜなら言語の持つモノ性とコト性にそれを強く感じるからです。
言語のコト性から切り離されてしまうことが日常化してしまっている罪深いわたしなので
このことは切実に実感できるのです。

さてどうやって切り込みましょうか。いえ人間論のことです。
あっちのスレでは生物世界の本質である生命を超えること、
以前ハルカはただのモノになりたいといっていたと思いますが、
今はそのモノ自体を成立させている存在原理からも脱することをもって解脱と呼んでいるはずです。
これも人間論ですよね？　わたしは人間の究極の志向性についての議論なのだととらえています。

物質世界は物理や化学の諸原理によって、
生物世界は生物学や脳科学や神経生理学によって説明できるかもしれません。
では心の世界は何によって説明されるのでしょうか。
言語について、価値について、意味について･･･
物質世界や生物世界の原理や法則では説明できないと思います。
なぜならよって立つ基盤(公理体系)がちがうからです。
また既に言いましたがあらゆる学問が言語を基盤にして存在するのですから
言語が〜〜学を基盤にすることもあり得ません。
それはとりもなおさず哲学もその範疇なわけですけど
哲学はそもそも言語の限界を超えていこうとする志向性のもとに存在するのですからいいんです。
もともと哲学は心で心を語る学問だと勝手に思っていますから。(^.^)
ということなのでわたしの居場所はやっぱり哲板なのかな。と思う今日この頃なのでした。
新スレかぁ、いつか立てられたらいいな。わたしの夢として大切したいと思います。

神様は助けてなんてくれない　まっ青な空はね　鳥篭のトリックなの
だから道化になっても袋のネズミ　おなじ昨日がまたくり返されるわ
きっと拾った金貨を大切にした罰なの　もう永遠なんていらないのに
神様にもらえたもの　もらえなかったもの　全部まとめて　さようなら

わたし寂しいんじゃない　怖いの　とっても怖いの
存在の内に見捨てられてしまうから　叫ばないと消えてしまうから
わたしここにいる　この事実はわたしだけのもの
すべてを脱ぎ捨てる　理性のまえに裸身を投げ出す
ふかい沈黙の底　声が聞こえる　わたし　わたしの声

もうだいぶすぎたね
うん　わたし　いつまでなの？
さぁ　ぼくが決めることじゃないから
そうだ　何かたくすものはあるかい？
････ひとつだけ
なんだい？
････忘れて　わたしを
････わかった
あっ　あとひとつ
なんだい？　なんでもいってごらん
････ありがとう

ゴジラ

>>264
物神崇拝ってのは

一、宗教としての意味（別の言葉では偶像崇拝や呪術崇拝）
二、社会システムの問題（人々が貨幣や資本をあがめ、それに支配されること）

のどっちだ？

>>272
カオルのお世話、よろしく。

了解！

＞２７１さんは
どなたですか

アスクレピオスについて

>>273
いや、世話って…

OK!
神々について

こんにちは

ほ〜ネ出てこないじゃん、
もう少し待って！

落ち葉ひく

石畳歩く

デイアーナ

＞２７３さん
ｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀらお答えください
＞２７３さんは
どなたでしょうか

御機嫌よう

翡翠飛んでるよ

大丈夫！

ほ〜狐、出てこないじゃん、
もう少し待って！

>>272 獣san
＞物神崇拝ってのは

とくに深い意図も明確な定義もないです。思いつきです。
いつもならgoo国語辞典を貼りつけてくれる人がいたりするんだけど。(笑)
最近は誰にも相手にされないから･･デムパ扱いもされないシカト状態なの。
ということで何となく文脈に合いそうなパズルの１ピースとしてのことばです。
うんまさに物神崇拝の精神でなにげにわかってるつもりのフリ使用ですね。
物神崇拝 → 常識崇拝に変更しよっかな？
ワケワカメなのに信じること、じゃダメ？

>>258 モナド界のエグゼクティブ･･エジプト猫san

＞「神について隠されたものではない、
＞　　　　　　　　いま現れたものでもない、
＞　　　　　　　　途切れてはいないし、
＞　　　　　　　　永遠のものでもない。　　」と、いうのは

隠されたものではなく、いま現れたものでもない。
→ 隠されたものではなく、昔から現れている。(でもＯＫだよね？)
かつ、途切れてはいないし、永遠のものでもない。

神さまじゃなくても、宇宙でも当てはまるじゃん。

まぁとりあえず詭弁ということで。
けれど神を語る言葉はないのですからしかたないです。
神が超越論的仮象であることの自覚があるなら許されます。(^.^)

あなたの神さまが最高級の芸術ならアドルノも擁護してくれます。
ところで同一性の思考なんてありうるのかな？　おしえて。

>>288
訂正
同一性の思考 → 非同一性の思考

けれど神を語る言葉はないのですからしかたないです。
神が超越論的仮象であることの自覚があるなら許されます。(^.^)

わけわからんデンパだすな!!!!

と、お世話してみる・・・

>>290
カントでも読みなさい！
と、お世話してみる・・・

>>291
ああ、カントね。
超越論的仮象なんて、あった？

>>292
あった？　ってあなた・・・

やっぱり、ないのか。。。

>>294
うん、わたしの頭の中はからっぽだけど
よかったらまたお世話してくださいね。(^.^)

あらら・・・

カオルさん、ヤフーチャットの「哲学部屋」にいったこと、ある？

ないです。というか知らないし。カオルいたの？

そこにいる、きりりっていう人、カオルさんじゃないかと思ったんだけど、
しばらく観察してて、違うなって思った^^

あるいみで、カオルさんにとって、合ってるところかなぁ、とおもった。

>>298
ふーん、今度いってみようかな。
こっちと比べてどんな感じなの？

こんばんは

ん・・・と。カオルさんに合ってるとおもうのは・・・

哲学史の知識を振りかざすような人は、まず排除される
常連の人は、日常の具体的なことの問題点を自分で考えるっていう態度。
で、常連の人は、みんなまじめ。

>>301
へぇー、わたしのこと良く思ってくれててうれしいです。
でも、
＞しばらく観察してて、違うなって思った^^ 　>>298
ってわたしのデムパぶりのことじゃない？
まともなときもたまにあるの観察してくださいね。(^.^)

それからわたし日常の具体的なことを具体的に語り合うのは苦手かもしれない。
説教されそうだし、精神分析とかされそうだし、そしたらわたし病気だもん。(笑)

そう。
きりりさんは、あんまりデンパ発しないんだよね。
ときどきポエムになるのは似てるんだけどね。
あと、批判されても感情的になりにくいとこかな、きりりさん。
それが、そこの部屋で、一番重要な点なのだ。
そこで引っかかりそうだな、カオルさんは。

>>304
あら、がっかり。(笑)
ここからは追い出さないでね。

ここ、寂しくない？人少なすぎ。

>>306
いつもチャット状態で話したいわけじゃないから。
一応これでも哲学してるのだ。

カオルさんにとって、哲学ってなんですか？

生きること、生きてる動因かな。

寝てねーよッ！！
折角木曜日になったってのに、
眠っちまったらあっというまに朝じゃねーか！
ところで>>31よ、おまえにひとこと言いたい事がある。

ageんなボケナス。

もちろんやることは真理の探究なんですけどね。

わかりにくいな^^

真理はあるの？

ごめんなさい。
おもくそ誤爆っす。

＞わかりにくいな^^
うん、説明するとデムパになっちゃうからやめとく。
もっと親しくなったら話せるけど。コテハンにしないの？

＞真理はあるの？
それを探してるんじゃない。

今はね、超越論的仮象(カントｗ)についての議論が中心だから
できるだけ論理の枠からはみ出さないようにっていうのがむずかしくて困ってるの。

超越論的仮象ってなんだっけ？
カントの純理は何度か読んだよ。
かなり忘れてるけど。

>>316
勝手に哲学史入門
ttp://www.geocities.jp/enten_eller1120/modern/ikant.html

ここ一通り読んだら勉強になると思うよ。

>>317
ああ。アンチノミーのところか^^
感性的直感なしには、認識は成立しないということだね。

で、カオルさんにとって、何が問題なの？
物自体は認識できる可能性もある、と考えるの？

〔過去ログ読んでなくて悪いが^^〕

>>318
そのものズバリ超越論的仮象のところ読んだら？

アドルノの否定弁証法というのは、カント哲学の超越論的仮象論を引継いでるからね。
っていうか、>>288は神さまと思考の非同一性をいうならカントで十分なんじゃない？
ってことがいいたかったわけです。

誤爆ついでにちょっとだけお邪魔。

私は、人間は
「真理」を掴む
という事に到達できないだろう、というふうに（なんとなく）思っています。
全ての主観を排除した、究極の客観の果てにある「真理」
それが存在するとすれば、それは、
『ある』
という概念だけではないか、と。
この「概念」ですら主観を含む言葉であったりするわけで、
『ある』という表現は私の（なんとなくイメージしている）真理を表現できていないのですが。
私の『ある』は『物自体』に近いかもしれません。

素人の妄言なるたる。

>>319
うーん、なんとというか存在に直接かかわるというのか・・・
>>287とかにも関係するのかな？
今もっと書いてみようか？　デムパになると思うけど。

デムパでいいよ^^
ただし、僕はアドルノ読んでいないので、
読んでいない事を前提に、書いて欲しいけど

>>321 寂さん
言ってることよくわかります。
わたしはその「ある」がくせものだなー、と思う今日この頃です。

>>321
うむ。。。

>>323
とりあえずアドルノは関係ないんだけど・・・じゃぁ書いてみるね。

＞「ある」がくせもの

『ある』という言葉を使うと
「じゃあ『無い』ってどゆことなの？」
ってなっちゃうんですよね。
そして考えれば考えるほど人間の「概念」が混じってきちゃって
それは果たして「真理なのか？」

思考停止したい。

>>323
えーと、つながり的にわけわかんなくなるので「獣さん」へのレスの追加という形にしますね。

＞獣san
なりゆきで、>>287に追加することになりました。(^_^;)

サルトルでいう即自存在の圧倒的存在感というのでしょうか？
その存在感とともにそのコップはもうコップを超えているのです。
っていきなりコップかい！　うーんなんで哲板だと例示がコップになるのかな？(笑)
なんてどうでもいいんだけど、だからつまりコップって何？ってことです。
ｺｯﾌﾟｺｯﾌﾟｺｯﾌﾟ･･･といくら自分に言い聞かせても
わたしの独り言はカフェの空間(ｶﾌｪ=給湯室ｗ)にこだまするだけだし、
コップと指示されることによってたしかな輪郭とイイ感じの存在感でもって
わたしの手のひらをあたためるはずだったコップとそのコップはちがうのです。
そのコップをわかってるつもりの自明のコップとしてコップはコップだよ、
ってもういえないのです。

･･･つづく

コップはコップだよっていうことがあなたやわたしやみんなに自明だからこそ
社会システムは成立するんだと思うし、物理主義者がいくらそのコップは
波動関数の収縮によって今まさに奇跡のように存在してるんだっていっても
そんなことに一々感心したり驚愕しながらコップと対面してる人なんかいないでしょ？
お気に入りの陶器のコップの寿命が(大切にするからｗ)相当に長いことや
使い捨ての紙コップの寿命が短いことなら自明のこととして信じてるけどね。
あれっ？ズレちゃった？　気にしない気にしない。(^_^;)

人間みずからがラベリングした事物や価値の自明性が社会システムを下支えし
人間の思考や行動を支配しています。それら自明性のもとに現前する事物や価値は
日常性の、あるいは正常者の公理として常識という名前で呼ばれています。
そのモノがそのモノであることなどは、人間が理性的、社会的存在として
社会のなかで生きていくには、証明なしに受容されないとならない前提なのです。

こんなところかな。

わかるよ^^
日常的自明性。
それが哲学的には自明ではない・・・

で、日常的自明性が重要だと考えるの？カオルさんは。

>>332
モノ自体は認識はできないけど認識の前提になっているような気がするの。
ほとんどわたしの日常の非日常的経験からだからあてにならないけどね。
日常的自明性には今書いたように「ある」があるでしょ。
わたしは時々というかけっこう日常的にあるモノがあるコトが実感できなくなるの。
だからわたしにはとっても重要。正常人として生きていくには。

それはそうですね^^
「事実」なんてない。っていう哲学的思索と、
日常の生活のづれはあるよね。

>>327 寂さん

悟りとは、苦とは何か、その二つの接点
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068148839/

前スレから読んでもらうとわたしの考えてること分かると思います。
最近ちょっとついていけなくて書きこんでないけど
あと色々あって醜態晒してます。

>>334
っていうか、日常(正常)と非日常(異常)の混沌を哲学が説明してくれる、
という淡い期待をいだいて日々哲学に勤しんでいます。(^.^)

うん。
僕の考え方は、
日常(正常)-非日常(異常)、じゃなくて、
日常（表層）-哲学的真相（深層）って感じかな。

>>337
それって心理学？

でも、表層だからといって、
日常的なものを否定的に評価するわけじゃないよ^^

いや、表層心理、深層心理っていう意味でなく、
存在の表層、深層という感じだな^^

>>340
ごめん。それならＯＫです。(^.^)
わたし心理学苦手なの。
無意識とか勉強しないとって思うんだけど
精神分析のイメージがあってなんか自分がいじくられる感じがして・・・

あはは・・・^^

わたし落ちていいかな。
ほとんど徹夜になっちゃったけどちょっと寝たい。

おやすみ。
またね。

今日はありがとう。またお世話してね。(^.^)

はい^^

もう少し待ってて！

「｛堕天使｝・　　情報がよく流れていないとの報告があリました。
　｛織田信長｝・確認してボトルネックを改修しましょう。」と、いうのは

　　　　　　　　　どこに指示をだすのでしょうか？
　　　　　　　　　　原因と作業の担当が違いますか？
　　　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　　　悪ですか？

こんにちは

お前邪魔だよ

チワワです。
あと、総体に２時間十分でゴジラです。

＞３４７さんは
どなたですか

御機嫌よう

http://inutaka.hp.infoseek.co.jp/sui.mpg

↑ブラクラ

プラグラって何ですか？

OK!

翡
　翠

>>356
ブラジャーにクラっとくること

神の怒りについて

「稲妻はゼウスの象徴です。」と、いうのは

虚ですか？
　シュラクールですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

その前にシュラクールってなんですか？

＞３６２さん
もともとシュミラークルとはギリシャでは神々の塑像や画像を意味してました。
）つづく

ｶ
　ﾐ

＞２５さん

観念論を信じることは善につながります。　　　　＞２５

御機嫌よう

＞カオル

ん、大体わかった…ような気がする

うーん頭痛が再発ゴーゴーだ

大丈夫！

Thank you!

こんばんは

NG!

ネ申を例えるなら自然だよ。大自然。
老人だとかいう香具師はｹﾞｰｦﾀ。

ohayo

神は思考実験の限界に現れるようなものではなく
思考そのものが神なのである。

師走について

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ

「今日はタリーです。」と、いうのは

感覚的要素一元論ですか？　
　世界には感覚要素しか存在しないですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

（　´∀｀)＜ねぇ　ねぇ

（　´∀｀)＜なんにか面白いことない？

＞３７９さん

「面白いことない？とは特定の目的のためではなく、
　　　　　　　　　　　　　　多くの目的のためでもなく、
　　　　　　　　　　　　　　去って行くことではなく、
　　　　　　　　　　　　　　来ることでもない。　」と、いうのは

　　　　　　　　　　　　　　　　隠されたものではないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　途切れてはいないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪ではないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面白くないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　善ですか？

ごめんけど意味わかんない⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ

＞３８１さん、言葉をお借りします。

「炬燵（こたつ）ﾀﾘｰ　　　　　意味わかんない　　　　　ごめんけど　」と、いうのは

虚ですか？
　ホカホカですか？
　　価値形態論ですか？
　　　比較出来ないものを価値づける謎ですか？
　　　　善ですか？
　　　　　悪ですか？

　　　　　

http://tv3.2ch.net/test/r.i/musice/1062209956/1-
http://bubble.2ch.net/test/r.i/beatles/1060815327/l50
http://school.2ch.net/lifework/i/
http://money.2ch.net/test/r.i/tax/1065193915/i

いわんについて

こんにちは

もう少し待ってて！

＞９３さん

何も信ぜずあらゆる肯定的価値を否定すると虚無になります。　　　　＞９３

御機嫌よう

>>367 獣さん
大体でもわかってもらえてうれしいです。

＞うーん頭痛が再発ゴーゴーだ
わたしの得意技なんです。
わたしも仲良く頭痛なので許してください。(^.^)

ヤフーチャットに「哲学部屋」ってなかったよ。
ヤフーチャットってYahooメッセンジャーで入るところじゃないの？
「哲学部屋」のきりりさんに興味あるんだけど、誰かおしえてください。

おしえて age るっていう人募集中！

>>25
＞「＜帝国＞における物質とは、神の原理に反する原理であり、
＞　真理の反対物、美しく善であるものの反対物である。」と、いうのは

＜帝国＞における物質を観念だと仮定してもやはり原理にはなりえません。
なぜならその観念を存在させうる基本的なしくみや根拠のことを原理というのですから。
当り前のことですけど。

さて神の原理があったとしても反する原理があるならその神は絶対じゃないですね。
まぁわたしとしてはいろんな神さまがいてもいいんですけど神々の戦争は困ります。

また真理にたいして反対物が存在するならその真理も物である可能性がでてきます。
真理って物なのでしょうか。ダイアモンドなんか一瞬真理に見えたりしますけどね。(笑)
永遠の輝きと愛が物質化したものかもしれないですね。みがかないと光りませんが。

おなじように美しいもの善であるものも物質である可能性がありますね。矛盾です。
質量を持たないことが美しく善であるというなら宇宙そのものが悪になっちゃうし。

>390
チャットしないから知らん
>392
神は矛盾すら凌駕するからこそ神である
神は相反するものを同時に持つ

と定義してしまえばいい

まあ、そうすると神も悪を持つとなりキリスト教にとっては
決して受け入れられないことだけどな

神は柔軟であったほうが何かと便利だ
…寝るか

>>393 獣さん
＞神は柔軟であったほうが何かと便利だ
まったく。でも神さまも迷惑してるよきっと。
"俺は便利屋じゃねー"とかって。(笑)
あっ、そういえばなんでこういうとき
"わたしは便利屋じゃないわ"ってならないんだろう？
なんか洗脳されてるよね。わたし。

誤爆してきちゃった。わたしも寝ようかな。

A HAPPY NEW DAY!

ｶ
　ﾐ

おまいら表層意識でグルグル考えてばっかいねーで
一回は瞑想とかの領域トライしてみてはどっだ？
まぁ常人には深いトランスとうていムリだから
合法ドラッグ（依存性が無くて健康を害さないもの）なんか近似体験ができるそうだぞ。
遥かに高度で複雑な考察だって可能だぞ。
http://www.geocities.com/Area51/Dreamworld/2160/index.html

おはようございます

上手くいくかな

シマシマGET 　　＞４００

�C丸ワンGET　　　＞４０１

島に（４０２）に住んでる神々について

>>390
カオルさんへ、ここの「kiririlove」って人かと思う
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/8770/profile.htm
>>393
獣さんへ
そこらへんを遠藤周作さんなどの方は苦労(っていうのもなんだけど)
されてたなあと思う

Not Found.

師マン�Dｹﾞｯﾄ　　　＞４０５

>>404途中にどっかによらずに一気に哲学部屋に行けるはずなんだけど
(違う話だったらごめん)
kiririlove
・他者を上下尊卑の序列付けで見ることなく、人の根底の思いに目を向ける、心優しきkiririlove。
自ら考える姿勢は、まだ、未開拓に感じるが、
自分の素朴な感覚と、日常の経験という具体から、言葉に踊らされずに「考え、生み出していく」姿勢が素晴らしい。
他者への偏見無き姿勢、自己への謙虚な意識。そうした姿勢が、認識創造の源泉であることを実感させてくれる、心優しき省察者。
少しずつ、抽象概念を自分のものにしていけば、「自ら考える」力を大きく伸ばせるポテンシャルをもつと、思います。(tatami)
・ボイスメモ、対話のまとめなどで　いつもお世話になっております。無償の愛を　地で行く　哲学部屋の”観音様”。南禅寺〜銀閣寺まで　連歌をしながら　一緒に散策していただきたいな。（yugirijet

403の続き
逆に阿弥陀仏には「(神の)怒り」がないのを問題とする方もいますが
怒りの中の本当に大事な部分は慈悲に含まれていると私は思っています
宗教カチカチっぽい話してごめん

>>382
言葉の上では、途切れてると思う
価値形態論って何ですか？易しく教えてください

ほんとは宗教って固くないんだけどね
宗教って言葉で纏めるのが哲学って言葉で纏めるのと同じくらい
拙いことだと思う

ただ、私はどんな宗教や神様も真面目に信じている人を馬鹿にする気は
ありません
これは私の我儘さに依るのかもしれないけれど、これが私の信念です
＞カオルさん
ハルカさんと同じ道を辿れなくても、ここで一番ハルカさんとわかりあっている
のは、Sさんとカオルさんだと思うし
いつか必ず同じところに行けるよ

＞４０８さん

価値形態とは、ある商品Aが商品Bに交換できるという、
ある商品の他の商品に対する直接的な交換可能性の世界です。

>>411ありがとう

神について感謝してマ

こんばんは

かのダライラマ法王が神や信仰についてキリスト教徒と懇談した記録、、
斬新な試みでとても素晴らしかったよ。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/dalaibook.html

「風がなければ草はゆれない。」と、いうのは

反証可能性ですか？
　地震が来れば草もゆれますか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

＞千尋が詠みました

「冬めかず　　　　　　　街灯ともる　　　　　　はやばやと　　」と、いうのは

肌寒さですか？
　暖冬ですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

　

>>415良さそうですね、中沢新一さん好きです
>>416言われてみれば、地震でもゆれますね
>>417暖冬かな〜

＞４１８さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います
さてｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞４１８さんは
どなたですか

御機嫌よう

>>419低脳スレにいつもいる者です
名無しさんです

これからも名無し＞４２１さんﾅｶﾖｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾈ！
）ﾖﾛ~しく

数学板名物

またおまえか

芸術版名物

またあなたか

特撮板名物

うっさいハゲ

>>422よろしくお願いします
>>424わらた

怪獣板名物

うっさいゴジラ

特撮板名物その２

うっさいセンチピードオルフェノク

笑い遅延のため、遅れます。

おやすみなさい

こんばんは

コマーシャル

お笑い版で　我々の新しい星　で検索。神になれる。

>>397 神に合おう！san
＞おまいら表層意識でグルグル考えてばっかいねーで
＞一回は瞑想とかの領域トライしてみてはどっだ？

瞑想は自我の休息ですね。
夢でも休めないとか眠れないとか･･
ストレス解消にはとても有効な手段だと思います。

>>403,>>406さん
＞カオルさんへ、ここの「kiririlove」って人かと思う
ありがとうございます。
Yahooメッセンジャーのユーザールームってとこクリックしないと
出てこないのでした･･･バカなわたし。(^_^;)

わたしが"観音様"なんて呼ばれる人のはずないのに、
少しのあいだでもちょっとでも勘違いされてうれしい！
と思えるような人でした。少し読んだだけなんですけど。

>>410さん
＞いつか必ず同じところに行けるよ
ありがとうございます。
Ｓさん復帰しました。新スレ↓

悟りたいとか自律したいとか（３）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070722800/

よろしかったらお立ちよりください。

>>435
女性が性的欲求を感じるときはあるのでしょうか？
つまり、したいとおもうときはありますか？
純粋な疑問です。教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : . 　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　 　. : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　 　. : : : : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　は
　　　　　　　　　　　　 　 : : : : :,,…-川川ミ: : : : : :
　　　　　　　　　　　　 　: : : : : i:'　'　　'　'i: : : : : : 　　　　っ
　　　　　　　　　　　　 　: : : : : |:: 　　　　　|: : : : : :
　　　　　　　　 , ､　　　　: : : : :|:: 　 　　　|:: : : : : 　　　　　は
　　　　　　　　ヽ::＼, ...-┐ : :: :(:::r‐-ﾆ-┐ ) : : : :
　　　　　　　　　 ）:/:::::;;::_)、ゞイ!::ヽ 二ノ 人: : : 　　　　　　　っ
　　　　　　　　　|::::::::::;::::_)::: 　::＼:`'ｰ一'´丿 ＼_
　　　　　　　　 ﾉ::::::::: :;::_)::: ＼　　＼___／　　　/　＼_ 　　　は
　　　　　　　 /:＼::::::／　:::　 ＼ 　 /Aﾄ､　　／::　　 :/＼
　　　　　　 /:ゝ、__ソI::　　::: 　　＼/l::::|∩／　:::　　:::|-7_ヽ 　　っ
　　　　　　/:＼　　,へi:::　　:　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、:::　 ::::|_厂　_＼
　　　　　 ∧::::: ￣　,ﾄ |:::　　　 三-￣｀::::::::::::::::ヽ:::::::::|:r'´:::　^ヽ、 は
　　　　　/:ﾍ　＼_,./|　‖　 　　⊂二＿::::::::::::　　7ヽ:ｲ:::　_／￣　＼
　　　　 （;::　 ＼　　/ ﾍ|::::　　　 　　 |:::|`''ｰ-､,_/　/＼＿::::: ::／⌒ ）

おはようございます

Thank you!

＞３５さん

ゴジラの超自我をモスラが採点するのは善です。　　　＞３５

御機嫌よう

いわく言いがたい魅力について

こんにちわ

>>435こちらこそありがとうございます
立ち寄りたいけれど、私には書くことがないです

なので、見させてもらいます

瞑想は自我の休息か・・そんな感じがしますね
誰か座禅の経験のある方はいませんか？
ぶしつけな質問ですが、どんな感じなんですか？

＞４４３さん、言葉をお借りします

「息白し　　　寄りたいけれど　　　　言葉なし　　」と、いうのは

話題が煮詰まっていますか？
　言葉に拘束されていませんか？
　　不立不文字を知らないのですか？
　　　意識はもっと自由ですか？
　　　　ぜんですか？
　　　　　ゆめですか？
　　　　　　あくですか？
　　　

ﾋ
　ｽ
ｲ

神様について

ｲ
　ﾔ

>>415本屋さんでちょこっと見てきました
ダライ・ラマ(敬称略)と神父さんの柔らかい姿勢がよかったです
ただ、「貧しい人は幸いである〜」山上の垂訓について語られていたんですが
もう少し細かくそこを語ってほしかったです

>>445言葉に拘束されているかもしれません、親しい人なら傍にいるだけで
いいときもあると思います

了解！

＞４４９さん
御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います
さてｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞４４９さんは
どなたですか

ご機嫌ですね

ぴかぁ〜叩きが、このスレにはまだ来てないからだろｗ

>>451ごめん、昨日と同じひとです

また来てね！

はい、ありがとう

ダライ・ラマさんは瞑想をしていくことを勧められておりましたが
私はしないでしょう、おやすみなさい

おり→おられでした

こんばんは

「貧しい人は幸いである→心貧しい人は幸いである」でした
起きちまったけど、今度こそおやすみ

>>444さん

自我の休息というのは忘我の状態に近づくことです。
意思も肉体の活動力も沈静化されて存在の内に溶け込んでいきます。
ここで重要なのは瞑想から心地よさを得るには"忘我"が不可欠だと
いうことです。なぜなら自我を保ったまま存在の実体に近づくのは
とっても不快だからです。

わたしが、>>329でいった即自存在の存在感というのが、自我を保ったままで
存在の実体に近づくことです。サルトルの『嘔吐』でいう"吐き気"を感じます。
だから"不快"なのです。で、この同じ存在への接近でも、自我が沈静化されて
いるなら至福感とか安心感として"快"に感じられます。

ちなみに、>>333でいった「あるモノがあるコト」の実感がきなくなるのは、
おそらく自我を保ったまま存在から乖離というか遊離というか･･･してしまうと
そうなってしまうのではないかと思います。

ｶ　ﾐ

>>461
訂正
実感がきなくなるのは、 →　実感ができなくなるのは、

最近まちがってばかり、こんな時間まで起きてるんだから当り前か？
もう寝よっと。

至急（涙）ください。

おはようございます

アプロディテについて

銀杏が色付く

了解！
変更します。

どうよ

美味しそう

　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.
　　 　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　　　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀ 俺の見込んだ神は
　　　　　　　　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､　　　　　　本物だった。。
　　　　　　　　　　 ´　　 'ｰ_ﾍ:;":::"::`::::::｀:::::｀:::;;;:.:..:　　　　:.:|;::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,|:':;:::::::::::::::::::::::::::;;;:.:..　 　 　 .:.:.ﾘ::::;!ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,／;r,!: i:::::::'　　　　.:;;:.: :　　　 　 ／::::/::::::}、

神の見込んだ＞４７１さんは
　　　　　　　　　　　本物だった。。

「精神的なものも、神霊的なものでさえも、その両方も、不条理なものでさえも、
　
　さまざまの現れたものとして、確認されることは決してない。
　さまざまなの存在は、どこにもないし、何ものでもない。」と、いうのは

　虚ですか？
　　不合理ですか？
　　　集ですか？
　　　　滅ですか？
　　　　　　　

人間です

では、人間が精神的なものであり、神霊的なものであり、不条理なものであり、
ただ一通りのものであり、どこかだけにあり、何かであったことがあるのか
人間は虚であるのか、合理的なものか、集まるだけか、決してものを生み出さないのか
これら全て人間であって、これだけではない
では、人間はなんじゃ
そんなものは分からん　だが、こんなものに違いないと少しだけ分かる
後は分からん　それで良し

デイアーナ出てこないじゃん、
もう少し待って！

＞４７５さん、言葉をお借りします。

「木の葉雨　　　　　後はわからん　　　　それで良し　　」と、いうのは

　　木の葉が散るさまですか？
　　　地面に散り敷かれふみしだかれるさまですか？
　　　　命あるものの終焉ですか？
　　　　　季節の終わりですか？
　　　　　　善ですか？
　　　　　　　悪ですか？

ところでｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞４７５さんは
どなたですか

御機嫌よう

生命保険は明治生命のＬＡで。かいじん２１めんそう。

翡
　　翠
　　　　飛ん
　　　　　　　でるよ

Thank you!

Happy unbirthday!

>>260 厨坊san
＞「神について接続して転送せよ。」と、いうのは

神に接続して転送するのは、真理です。
真理なのですから、善悪を超越しているでしょう。

「そして真理は語りえぬものなのでしょうか？」と、いうのは

　　少女趣味ですか？
　　　語りえぬ夢ですか？
　　　　それが真実なのですか？
　　　　　翻訳機を作ってみますか？
　　　　　　転送されたのに気づかないですか？
　　　　　　　黙って生きろですか？
　　　　　　　　善ですか？

>>348 信長さま
＞｛堕天使｝・　　情報がよく流れていないとの報告があリました。
＞｛織田信長｝・確認してボトルネックを改修しましょう。」と、いうのは

これってわたしへの当てつけでしょ？
わたしがいると情報がよく流れない？
ボトルネック ＝ カオルなんでしょ？

ではさっそくカオルの改修ねがいまーす。
原因と作業の担当がちがうからとか言い訳しないでよ。
いつでもＯＫですから。さぁどうぞ。

おはようございます

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

多くの事を見てみる

>>486
はい、引き継ぎました

闇夜の時が終わってしまった

＞７０さん

せわしない年の瀬ではありますが良い年でした。　　　　＞７０

よいお年を！

世界が滅びてしまったあとも神様は存在しまつか？

＞４９２さん

人は神が投げた石なので世界が滅びたあとも神様は存在しまつ！！！

今生きてる人生を終えれば、今の自分に囚われることから
根本的に解放されるのか、私にはわかりません
私は、うまい具合に解放されるのを期待しているけれども
ハルカさんの話を聞いて、あらためて考えると難しいかな
とは思います

ただ、私には今の私もよくわからないから
新しく生まれ変わった別の私が、私が死んでからどこかで生まれても
今の自分も含めて、その分辛くなるとは思えません
気がかりなのはいつまで、そういう循環が続くかですが
この世界の中の一人として、あくまで切り離されずにいられるなら
そんなに辛い最後が待っているとも思えません

ただ、私が酷いことを繰り返しながら、悲しんだり苦しんだりもしながら
存在するのは確かなので
完全に無に帰るにせよ、この世で自分や他の者を救える存在になるにせよ(矛盾してますが)
出来るのなら、出来たほうがいいと思ったりもします
正直、本質的に考えることをしない性質なので、よくはわからないですし
あまり、本質的なことそのものを悩んだり、その上にいることを意識したりはしていません
ごめんなさい

>>486,>>488ごめんよ、私も使わせて

「苦しいときの神頼み」という言葉がありますが
私は、しばしばそういう方向にも脱線しているので
いいかげんな所が多いと思います

ただ、前にカオルさんがハルカさんと同じところにいつか行けると言ったのは
そういう世界観価値観(悩まなくても、皆同じところに行けるよ〜♪)の中で見てのことではなく
カオルさんは、体験はしていないかもしれないが、ハルカさんの
言葉を上辺だけでなく理解し、まっすぐな意志があると思ったからです

じゅんさん、ハルカさんやSさんやカオルさんとしっかり言葉を交わしているのに
前に言ったとき、名前抜かしていてごめんなさい

ごめん、やっぱ正直に告白します
一人で無に帰るのは嫌です

>>492存在しないと思います。
>>477季節の終わりであり、おおげさな言い方ですが命あるものの終焉です。
>>483それが真実なんだと思います。

>>496はいらない言訳でしたね。ごめんなさい。

>>490おめ♪

「風凍り　犬も炬燵で　丸くなる」というのは
　どう思いますか？

＞５０１さん、お上手です。

神はね、天敵のいない人間に内蔵されている天敵である。

神はプラズマです。

>>502ありがとうなのだ。
科学ではないし、論理的な話でもない、色んな受け売りを元にしたイメージですが、
私は、自分を、私の直接関係する全ての対象間＝自分の体と外界、自分の内部を行き来する
電流のようなものの集まりだと思います。
その集まりが、私が私と思うものであり、私の心であると思います。
私が今こうやって生きているときには、それは集まっているけれども
死ねば、それは分散していき、また別の形をバラバラに何処かで作ると思います。

その電流というのは、対象同士の相互作用であり
対象というのは、存在する物自身です。

その物自身がどのようにして在るようになったのか、何かの意志や法則が先立つのか
もっと及びもつかない世界の出来事なのかはわからないです。
ただ、そんなよくわからない所から生まれた世界が、色んな経験をし
色んな生命が生まれ、これからどうなるかはわからないけれど
すでに色んな出来事を生んだ世界であるのは、確かだと思います。
私はその中の一員で、今はこういう私でここにいる。

電流が集まり、私を作ろうとしたとき、私はどう思ったのだろう・・
わからないです。私は今死にたいと思わないから、最初の頃の私よ私を肯定していてくれよ
と思うけれど、完全に私になる前は私じゃないですから。
今の私は、私になる前の私よりはちょっと安定だけど、どんどん変わっていく存在ですし。

電流の中には、まず感覚があると思うけど、じゃあ記憶は・・多分脳かどこかに
蓄えられていたり、脳以外の所にも蓄えられていたり、もしかしたら体の外部にも蓄えられていたり
するんでしょうか・・難しい仕組みで感覚以外にも色んなものがあると思います。

物としての私を制限する法則、その上に私はいますね。
初まりがあれば、それで全て決まっているのか・・わからない、そうだとしても
どうしようもないし、あまり気にしたくない。あくまでイメージです。

私が私をそう思っていて、ところで私は今何を思っているでしょう？
ちょっと目が痛いなあと思っています。２ちゃんも程ほどにしないと
網膜剥離になったらどうしようと思っています。
もうちょっと授業真面目に聞いときゃ良かったなあ、飯食うときもうちょっと
楽しい話でも出来れば良かったなあ、何か美味しいジュースでも飲みたいなあ
おじゃる丸始まったよ・・などと思っています。

私の物心ついたときからの様々な思いのこもった記憶
そうして形作られた私の心のあり方。おおざっぱですが、どんなことが好きで
どんなことが嫌いか。
今までも十二分に主観ですが、こっからは話自体が自分限定のことです。
大層粘着質でひねくれてますが、私は多分何も考えていないのです。

私は、他人が、私に対してどんな態度をとりどんな発言をしたかを気にし、
他人が自分をどう思っているかが気になります。
私が私に対してどんな状態なのか、体や心はどんな調子なのかも気になります。

そして、私は私が自分に対して何かをしなければならないときには
面倒臭いなあと思うのです。
そしてうまく逃げるために、嫌いな人に酷いことをされたことをわざと気にしたり
もします。私は元々そういうことが気になってしまうので、ごまかすのには丁度いいのです。
ときには、反省をするという名目で怠けることもあります。
今もそうかもしれません。人間怠けないと生きていけませんが、怠けがすぎると色々痛い目にあうのです。
自分が情けなくなったり、好きな人に自信を持って好きって言えなくなったり。

私も最終的な幸福を望みます。でもそれも、完全なゴールが、もうこれ以上努力をしなくていい
立場がほしいからです。
私にとって、一番の問題は、しっかりやっていくこととある種の愛情が大分欠けていること
それを手に入れるのは、大変面倒であると思ってしまうことです。

私が望むのは、今よりもやることが出来るようになった自分と
愛し合える人たちをみつけること、その人たちと会える自分になることです。
そして私にとって神様は、私の場合は仏様なのですが、そういう私を見ていてくれる
誰かです。

私は今のこの人生を、たった一度、おそらく同じような人生ももう二度とは
生きれない人生を、自分で駄目だと思ってしまうものにはしたくないのです。
私は、もっとぐ〜っとぽっかぽか〜っとこの人生を生きたいのです。

私は、私であるから人生に優劣はないと思い、私であるから
自分が満足する人生を生きたい、そして死にたいです。
勝手なことを言ってすみません。
私の方向性には我儘で甘ったれたところがあります。言うのが最悪なのかもしれません。
書かせてもらってありがとうございます。

私にとって、死ぬということは段階的に私というものが無くなっていくことです。
私にとって、仏様(神様)は見ていてくれる誰か、色んなものを通したそういう働きです。

>>519
精神分裂(統合失調)の気配あり。

>>498 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノさん
＞カオルさんは、体験はしていないかもしれないが、ハルカさんの
＞言葉を上辺だけでなく理解し、まっすぐな意志があると思ったからです

うれしいです。でもわたしは何も理解できていません。
おそらく理解するというやり方ではつかまえられないのだと思います。
けれど理解しようとすることを諦めてはいけないのだとも思います。

>>500 さとしさん
＞それが真実なんだと思います。

人は語りえないからこそ語ろうとするのです。
人の本性なるこの志向性はより良くより高くをめざします。
なぜならそれしか神に近づく方法がないからです。
神は神を語る言葉は与えてくださりませんでした。
そのかわり神への情熱を与えてくださったのです。
この情熱は神とともに永遠なのです。

>>508 さとしさん
＞私は今死にたいと思わないから、最初の頃の私よ私を肯定していてくれよ
＞と思うけれど、完全に私になる前は私じゃないですから。

これってとってもよくわかります。

わたしがあんまりわがままだから
最初の頃のわたしがわたしを叱るのです。
それがあんまり怖いからわたしはわたしを忘れてしまうのです。
ちがうわたしなら許してくれるのでしょうか？
でもわがままなわたしだって生きていて良いのだと本当は思います。

>>515 さとしさん
＞私にとって、一番の問題は、しっかりやっていくこととある種の愛情が大分欠けていること
＞それを手に入れるのは、大変面倒であると思ってしまうことです。

よくわかります。
しっかりやるには死ぬほどの覚悟がいるものね。
べつにしっかりしなくたっていいのだと思います。
死ぬほどの覚悟でしっかりやっている人なんていないもの。
死ぬほどの覚悟ですることがもう死んでもいいことと
いつもおなじだったらいいのにな。

>>890 25さん
＞で、不安は解消できたかな？
不安にだっていいところあります。
ぜんぶ解消するつもりはないです。
来週のプレゼンとか不安でいっぱい。
だから頑張れます。

>>891 25さん
＞君がレスを返している相手はなにやら押し付けがましい嫌な奴だが、
そんなにくりかえし自己卑下するほどひどくないですよ。(^.^)

＞君の行為自体は君の気持ちをここで表現しているという見方も可能だね。
誰が見たってそう見えると思うしそうなんだけど･･･ダメなの？

＞結局相手は誰であれ、君の行為は君自身に向けられたものでもある。
＞君のおれに対する反発（としかみえないが）は自分に向けたものではないのかな。
じゆんさんも同じこといってました。
わたしあまり良くわかってないと思います。
あなたにたいしては悪意はないと思います。

>>892 25さん
＞君は今を楽しむ喜びを知りつつも、そうでない瞬間があるから、
＞もしくは大いなる不安のようなものを感じつつも
＞誤魔化して喜んだふりをしているという認識があるから嫌なのだろうか。
パターンがたくさんあるからなんとも。

＞「いい　わるい」「快　不快」などの分類を絶対視して物事の判断を誤っていないだろうか。
分類しだしたのは哲学するようになってからです。
絶対視はしませんけど、そこに価値を見出そうと努力しています。
道徳を大切にしようとかそういうことです。
合理は非合理に拠ってしか成立しないと気づいたからです。

＞君にしろハルカのしろ、
もうハルカをもちだすのはやめてください。
わたしも注意するから。

>>892 25さん
＞つまり、苦や不安は嫌だけど、考えたりみんなと意見を交わすのは楽しいということになる。
何がいいたいのかさっぱりわかりません。
わたしは"楽しい"といっているのに･･･
なんで「楽しいということになる。」ってなるの？

>>893 25さん
＞苦や不安を抱えているのが人間というものだ。そうなりたくなければ、苦や不安の捉え方を
＞変える他ない。
うん。そうだと思います。生きていく知恵として。
というか、当り前のことですよね？
苦や不安そのものはなくならないのだから。

＞苦は新鮮な気分を味わうためのきっかけ、不安は束縛からの解放でもあると思うけど。
ええ、わたしもそう思います。生きていく知恵として。

>>893 25さん
＞いずれにしろ、うじうじしたいなら悩む他ないかな。
わたしは"うじうじ"悩むのが悪いことだなんてぜんぜん思わないです。
だってあなたがわたしを心配してくれるのもあなたに"うじうじ"悩んだ経験があるからでしょ？
だったらとっても貴重な意味ある体験なんだとわたしは思います。

＞体を利用するのも一つの手だけど、すすめている訳ではないよ。
わたしはもともとスポーツ大好きだし今でもそうだよ。
見るのもするのも大好きです。
ヨガはやめちゃったけど瞑想はつづけてるし。

＞何を書いても反発するのかな？
わたしには反発してるつもりがないです。
口が悪いのはあやまりますけどなかなか直らなくて。
というか素直な方がいいと思っているから。

残念だけど、神は死んだよ。

知らないのか？死んだだけでは生き返るよ。

５２５〜５２８

ごめんなさい。

大大大誤爆です。

すいませんでした。

>>530
ゾンビでつか。

かおるってだれ？

>>533
由美だろ。

>>532
厄介な事に死ぬ前より更に輝きを身に纏うんだそうな。神だと。

>>535
ブリリアントなゾンビーでつか・・・。

私　もうすぐ生き返りそうです・・・・

＞厄介な事に死ぬ前より更に輝きを身に纏うんだそうな。

ホントなら嬉しいな。でも、もう少しまって。

>>537
ここにもまた、ブリリアントなゾンビーが一体発生するのか。嫌んなる。

＞５３７さん
＞ブリリアントなゾンビ
もしやｷｶﾞﾑｶﾚﾏｼﾀﾗお答えください
＞５３７さんは
どなたですか

御機嫌よう

神が２ちゃんをするとお思いで？

カオルさん、ありがとうございます。
悩んで生きていくんですものね、くじけた自分とも、自分の言葉とも一緒に。
自分の矛盾に嫌になっても、投げ出さずに、意志を纏めていかねばならない。

カオルさんは、勇敢に生きています。
私はカオルさんの考える死や苦について誤解していたことがありました。
今も理解してはいないでしょう。言葉にならないこともありますが
もう理解することを放棄しません。すみませんでした。

＞５４１さん
＞するとお思いで？

「単なる人間ではない神ですが
　ゲームではなく２ちゃんしてます。」と、いうのは

対話ですか？
　オートポイエーシスですか？
　　内部も外部もない閉じた自己産出過程ですか？
　　　善ですか？
　　　　悪ですか？
　　　　

>>543
妄想。

＞５４３さん

対話ですし、善でも悪でもない閉じた自己産出過程です。　　　＞５４３

＞５４４さん御回答ｱﾘｶﾞﾄｳ御座います

545さん、閉じた自己産出過程でもいいですが、
ただしそれは、いわゆる対話とは言えないでしょうね。
世間では、それを｛独り言｝と呼んでいます。念為。

神は、物を食べないから口は無く。腸内細菌もいないだろうから食べて栄養にする内臓は無く。
地球を創造したということは、地球外に居たわけで、酸素を必要としなかった。ということは、鼻も無く。肺も無く。
また、そもそも、宇宙を創ったのなら何も無いとこに居たわけで。足は無く、目も無く、お臍も無く、顎、耳、・・なども無く。
破骨細胞なども無いから骨も無く、血液も無く。脳も無い。
そんな、化け物を崇めてる香具師が一番の神。

ちょっと｛否定神学｝っぽいですね、それは・・・。

最初の一語のみ改編



重力は、物を食べないから口は無く。腸内細菌もいないだろうから食べて栄養にする内臓は無く。
地球を創造したということは、地球外に居たわけで、酸素を必要としなかった。ということは、鼻も無く。肺も無く。
また、そもそも、宇宙を創ったのなら何も無いとこに居たわけで。足は無く、目も無く、お臍も無く、顎、耳、・・なども無く。
破骨細胞なども無いから骨も無く、血液も無く。脳も無い。
そんな、化け物を崇めてる香具師が一番の神。

>>550
神は重力でしたか。

いても、裕福なガキみたいにいつも退屈してるよ

>>542 さとしさん
＞自分の矛盾に嫌になっても、投げ出さずに、意志を纏めていかねばならない。
うん。頑張ってるあなたを思うとわたしも元気になれます。
いつもありがとう。(^.^)

こちらこそ。ありがとうございます。

＞７０さん

年の瀬でせわしないですがもうひとガンバリして良い年を迎えましょう。　　　＞７０

御機嫌ようについて

>>555

　　　　　　　　　　　　さようなら．

さようならについて

クリスマスにつて

今晩はについて

http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックして下さい。(1日1回だけクリックできます)。
http://www.dff.jp/

＞３４８さん

ボトルネックは乱流を起こしますがバタフライ効果で世界が動きます。　　＞３４８

御機嫌について

＞骨の皆さん

明けましておめでとうございます。

今年は翡翠みせてくださいね。(^.^)

＞５６２さん
明けましてオメデトウ御座います。
今年もよろしくおねがいします。
翡翠はラベンダービーチでみつけました。

翡翠について

>>380 エジプト猫san
＞「面白いことない？とは特定の目的のためではなく、
＞　　　　　　　　　　　　　　多くの目的のためでもなく、
＞　　　　　　　　　　　　　　去って行くことではなく、
＞　　　　　　　　　　　　　　来ることでもない。　」と、いうのは

ひまつぶしかな。
だれでも自分はいずれ死んじゃうことがわかっています。
わかっているからちゃんと生きなきゃって感じているのです。
でも真っ正面からそれに向き合ってしまうと
今(自分)の空虚さにたえられないから
心をshade offして"ナントナク"ごまかすんです。

>>445 エジプト猫さん
＞「息白し　　　寄りたいけれど　　　　言葉なし　　」と、いうのは

言葉に拘束されています。意識はもっと自由です。

「息白し　　　彼のコートの　　　　ふたつの手　　」と、いうのは

　だまっていてほしいですか？
　　大きなポケットなのですか？
　　　心があったかいですか？
　　　　不立文字ですか？
　　　　　夢心地ですか？
　　　　　　善ですか？
　　　　　　　悪ですか？

＞５６８さん
初春の夢心地ですし、心があったかいです。

＞１８０さん

「プラトンは恋愛修業により善を身に付けていきます。」　　＞１８０

今晩は神霊について

去年は大変お世話になりました。遅くなりましたが明けましておめでとう。

＞５７２さん
新春のお喜びを申し上げます。
今年もよろしくおねがいします！！！

だから神様はいらしゃりませんってば。（一応敬語でｗ）

＞５７４
だから第３惑星惑星くんは無神論者ではないですよね。

もしかしたら言葉遊びになるかもしれませんが
ここで生き抜きさせていただいていいですかね？・・・

もし神が本当にいらっしゃるのなら大変申し訳ないのですが
はっきりいって無神論者です。てかアニマ主義者です。
（でも一応敬語ｗ何故かは２ＣＨの特性から汲み取ってください）

しかし１氏の「力が世界に現れたのが神」は深いですね。。。うむむう

★火の鳥未来編★僕のレビューを評価して下さい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073194889/l50

>>569 やさしい名無しさん
＞初春の夢心地ですし、心があったかいです。

あなたのあったかい心をみんなにわけてあげてください。
ときどきポータブル・テリトリーが狭くなるわたしだけど
あなたのやさしさは伝わってきましたよ。
神さまの愛が誰にでもどこにでも見つけられるのは
神さまには心のテリトリーがないからですね。(^.^)

>>565 やさしい舎利子さん
＞翡翠はラベンダービーチでみつけました。

紫色の翡翠は珍しいみたいですね。
新潟にはときどき行くのでこっそり拾ってきちゃおうかな。(^.^)

韮澤

翡翠

おはよう。

神さんいい人だよ。

＞２０９さん

ダイモーンは神の霊徳により魂の善悪をコントロールするのです。　　＞２０９

御機嫌よう

アリストテレスにとって、神とはどの様に表現されていますか？
その力と思惟について教えてください。

狛犬について

神の声は聞こえる人には聞こえ、それは全ての人に伝えられるべきものです。

神の詔について

夢が現世に現れたのが奇跡です

人について

もし神というものがいるなら（人の頭の中にだけいるという場合を除いて）の前提において
私が考えたことを書くと・・・

神というものは今までの常識なら崇めるものだったり、絶対者としていたり
して人にとって『神』とは『ある』ものっだったわけですよね。
しかし『神』とは『成る』べきものだと思うんですよ。
前が人だったり石ころだったとしても『神』にあろうとするもの（神を知するもの）
は『神』に『成る』ことができる。（確率は極端に低い）
しかし人類は本来生まれたままの生物であろうとするので、その道を発展させるべくニーチェは神は死んだといい
（もう神に触れることなく人は生物としてよりよくなるべきだ）として超人を挙げたと
思います。
神はそれ自身生物であるとか世界であるとかなしに　神とは世界における社会的立場（報酬のない公務員）
のことではないでしょうか？（極端な話、ある酸素分子一個が神をやっていたっていいわけです。）
だから役割を世界から与えられている

これは別に善でも悪でもなく第三のものです。

神とは貨幣のことである。

>>593
没落こそ大事ですか・・・。

神は頭の中にだけいる

神とは貨幣のことである。

神とは人が納得するための道具である

なんで神が必要なの？
（伝統の部分は差し置いて）
神が世界に存在する必要ってなに？
>>1
別に神と表現しなくたって力の集合体でもいいじゃない。

神というのは現代において薄い言葉だと思う。

大体あるものたいしてさらに意味付けを行わなくちゃならない
ものは廃れてんだと思う。

神はもういいよ

再び共通認識しなくていいことだと思う。

科学でいいじゃん。

だって科学の手段じゃ今は限界感じるもん。

人間は真理を手にする資格を持っていないから、
科学より神なんだと思う。

＞３８２さん

ボトルネックはある意味、自身の言葉による自縛なのです。　　＞３８２

今晩こそは解放されたい

力が２ｃｈに現れたのが神です

>>602
何が言いたいのかまず自分で整理して書き込もう。

おはようございます

>>600さんへ
科学の定義において私は限界などないと思う

要するに人間が科学に対して飽きてきたのだとと思う。

あと神は全体（全て）への奉仕者であると思う。

＞２５８さん

一部を否定することにより概念化をまぬがれて論評をするのです。　　＞２５８

御機嫌について

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>422
>>608
何が言いたいのかまず自分で整理して書き込もう。

神様も世界も何も分かっていないです。
でも信じれる自分になりたいです。ごめんなさい。

＞３６１さん

象徴としての稲妻はオリンポスの力をあらわします。　　　＞３６１

おはようございます

607 名前：考える名無しさん ：04/01/30 11:39
>>600さんへ
科学の定義において私は限界などないと思う

現実理解においては、科学しか手段を持たない。
この意味では限界は無い。
しかし、認識はそのまま現実を理解できないからこの意味では限界がある。

神とはとても個人的なものであると思います。
また、神を科学の反対側としてとらえることには疑問を感じます。

http://6556.teacup.com/deika/bbs

そうですね神について

信じなさい！！

＞５４３さん

「内部も外部もない閉じた自己産出過程が善悪を産出するのです。」と、いうのは

虚ですか？
　善悪の判定不能ですか？
　　観測者問題ですか？

御機嫌よう

　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　 　　　 　 　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ　
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／ 　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　 ヽ　{(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
　　　　￣ ヽ{{　　 　!/／- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣/ 　!
　　　　　　　ヾ､__　 l((　　 　 　|;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=､;;/　 ! /　　l
　　　　　　　　,.-＝ﾉﾉ`ー　　／;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 ';;;;;;;;;;;ヽ、　 |/　　 |

神は信じる。信じてるからこそ神を利用し金儲けしている
宗教団体が許せない。

＞４７７さん

命あるもの終焉は季節の終わりを連想させます。　＞４７７

命について

>>621

あ、あなたは　お蝶夫人・・・

『　いくわよっ、　ひろみ　!　』

>>623
何が言いたいのかまず自分で整理して書き込もう。

>>622
そうかい、そうかい。
ネズミ小僧を捕まえるつもりなら俺っちが相手になるぜ。

春の女神について

こんばんわ。

僕の意見では「神」とは未知なもの一般だと思います。

＞２０９さん

魂で善悪を判定するのが心霊です。　　　＞２０９

御機嫌よう

>>631
何が言いたいのかまず自分で整理して書き込もう。

神について科学的に表現しよう

＞６３４さん

もしや、神について科学的に表現できましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞６３４さんは
どなたですか

御機嫌よう

多くの「科学者」が、晩年には
有神論者になってしまうのは何故だと思われですか？

自分は「神がいない」という事を証明するために
科学をやっていますが、「神はいない」と発語した時点で
神の存在を意識しているのでしょうか。

晩年の残された希望。

にゃあにゃあ

＞３８０

面白く隠されたものでないことは善ですし、また、途切れるものではありません。　　＞３８０

御機嫌よう

いえ違います
虫はキーキー鳴くものです。

虫以下ですね。

＞６４２さんは美貌のソフィア姫でありましょうか　？
もしや、＞６４２さんチャーミングなソフィア姫のお知り合いでしたらお伝えください
｢だれにもまして美しいソフィア姫。恋人よほんとうに可憐なあなただけを愛してます。」

今晩はについて

力が世界にあらわれたのが重力

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━┛ .┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 〜(　,ﾉつ　　　 　 ┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 (/　 　　　　　　.┛┛

隼について

御ﾊ用について

神は「在る」。
信じてなくても、信じていても、「在る」のだと思います。

ただ、ひたすら存在するのが神です

＞５４３さん

内部も外部も無い閉じた自己産出過程は善です。　　　＞５４３

御機嫌よう

北の国の神について

神なんて人間が創りあげた偶像だと思います
あっはｗ

神は死んだ。
神ごとき存在に私の存在を左右されてたまるものか。

「＞６５５さんの左右は神が決めます。」と、いうのは

虚ですか？
　善ですか？
　　悪ですか？
　　　
　　

愛と寛容を説き　イワシの頭を崇める宗教の信者は
自分がバカにされても　怒ることはなかった

だが　イワシの頭をバカにされると怒りはじめた

神や団体と一体化すると　エゴが消えた気がして心は楽になるが
エゴは神や団体にすりかわっているだけである

自分を見つめることなく　神や教義の奴隷になるブタは案外多い
楽な道だからだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブタのいどころ」より

神童について

神童について
　

力をこの世に現したのが神

人神について

w

余談として人魚について

＞６５９さん

神童と呼ばれる天才に巡り会いましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞６５９さんは
どなたですか

自然について

力で言葉をしばったものは正義です

>>666らしい発言だな。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/9231/

否定神学について

力が世界にあらわたのは戦争である

女神について

勝利の女神がブスだとしたら春の心はのどけからまし

↑　競争社会をのどかにするには勝利の女神を必ずブスにすべきである。

現人神について

ＳＭクラブはいいね。

＞４７７さん

季節の終わりですし、命あるもの終焉です。　　＞４７７

御機嫌よう

アフロディーテについて

神は数学

>>679
そう思うよ。

しかし数学を学ぶことは神の冒涜
理解することはおろか利用するなんてばちあたりなことは人間の傲慢だ
だって数学学んでいってもどこかで理性の限界にぶちあたってそこから先には進まないからね(ゲーデル)

神である事が神以外になれない神の限界です
つまり万能ではあっても全能ではないです
それでも我々は神にベストを尽くす事を期待するわけですが…
やはり兼ね合いが難しくて限界があると思うのです

＞６８２さん

神に期待して裏切られなかったらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
＞６８２さんは
どなたですか

御機嫌ようについて

余談として現人神は存在するか？

神以外に、なることはできなくても、化けることならできますよ。
白鳥とか、鷲とか・・・。

どっちもやだ

変化すれば神

＞６８７さん駄々をこねるのに飽きましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

＞６８７さんは
どなたですか

不機嫌な神について

力を世界にあらわしたのは全能者であるこの私である。

全能者は神であるについて

最近、引っ張りだこじゃね？

たこを引っ張ると神になる

重力こそ神の本質である

奇跡は神のジャスチャアーである

ブラフマンについて

ヴィシュヌついて

シヴァだ！
全て破壊するぞ！！
コノヤロ〜〜

>>700をゲットした私が真の神である

人気を横取りされました

くやしいー　！
ヒステリーといわれても破壊しますわよ

(´･ω･｀)

（'∀`）＜あなたを、犯人です

カーリーの尻叩きには死をも覚悟しました。

カメハメ波なんて撃てねーよ

日本じゃ俺には適うまい

神話が世界で統一されているというのに、戦いはなくならないか。

神話について

ほんとうに世界で神話は統一されているのだろうか？

天空を創造したのは私です

天空を創造したのは私です

神よ、主なる神よ、神はご存知です。

ニーチェの結論





!!だんしは神

神なんて存在しません

＞＞１
キリスト教では、ユダヤ人の出エジプトの時
たくさんの偶然が重なって、それによりなんども命を救われた。
人々はそれを神の意思だと思った。
神＝力というのはつまりその「偶然」を「必然」と捉えた上での
発言ということになるでしょう。
キリスト教徒になってはいかがですかｗ

出エジプト記は一神教のはじまりなのです

進化などなかった！

>>718さん

進化などなくても復活がありましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
>>718さんは
どなたですか

神とは何かを説明できるのは預言者だけである。
よって預言者に帰依せよ

>>720
じゃあ、あんたが思ってる神とは何だ？
あんたがこうだと思ってる神という言葉は、あんたは何だと定義してる？
その神という言葉から想像するものは、それぞれの人で違うんだぞ、
あんた、わかってんのか。
わかりやすく定義してみろ、そうでなきゃ、話しが通じんわい。

32 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 [sage] 投稿日： 04/04/29 21:58
親元で何不自由なく暮らしている馬鹿どもの悩みだろ。
35 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 [sage] 投稿日： 04/04/29 22:37
馬鹿どもには一回、全財産を剥奪し、貧乏を味わってみれば、
くだらない寝言は言っていられなくなる。
140 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 投稿日： 04/08/03 01:12
神にも不可能はあるのです！
311 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/08/07 14:36
書き込んだら、あなたはガンになります。
あなたです、あなたが書き込めば必ずガンになると断言しておきます。
400 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 投稿日： 04/08/13 02:19
いいですか、
私を信じる者だけが救われるんです。
反対に私を信じない者は無間地獄に落とされるんです。
これが定説です。
どうかしましたか？
564 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 投稿日： 04/08/28 01:11
地獄へ落としますよ？
567 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 投稿日： 04/08/28 01:19
私だって一日に一度はてめーみてーな罰当たりもんは永遠に苦痛を味あわすために
無間地獄へと落としてやる、と思うことはありますよ。
181 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 投稿日： 04/08/28 01:08
グルさん
雇われ教祖になってくれませんか？
575 名前： 三浦 ◆Dshu0PxSp6 投稿日： 04/08/28 01:58
しかし、神がこの私を預言者として任命したのにはちゃんとした理由があってのことです。
きっと私でなければ務まらない何かがあったのでしょう。

ゼノギアスというゲームをやったらわかるよ
神は物体じゃなくて波動存在

神は概念でしょ？
言い換えればある種の脳内思考パターン。つまりミーム。
こんな下らないミームに踊らされる奴は哀れだな。

思考パターンにより神が身近に感じることができる。

>>725
オマイにとっちゃ、その身近に感じるモノを「神」だと言いたいのかも知れんが
オレにとっちゃ、その身近に感じるモノを「神」とは言わんのだ
それを勝手に「神と表現する」と決め付けたりしないのだ
的確に表現するならば、そのまま「身近に感じることができるモノ」なのである。

＞＞726さん

身近に感じることができるモノが神であるならｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ
>>726さんは
どなたですか

アフォだな

いまさら神がどうのこうのなんて、、、
神の存在は科学的事実ではありえないんだよ！

>>720は外基地
311 ：三浦 ◆Dshu0PxSp6 ：04/08/07 14:36
いまこのスレに書き込もうとしているあなた
書き込んだら、あなたはガンになります。
あなたです、あなたが書き込めば必ずガンになると断言しておきます。
ウソだと思いますか？
だったらどうぞあなた自身の身体で体現なさってください。
結果は一ヶ月以内ででます。
警告しておきますが私の言っていることは本当です。
恐らく私をカルト宗教や詐欺師の類いであると思い込んでいるのでしょうが
あなたはここで重大な誤解をしたことになる。
なぜなら私の能力は本物だからです。
その私の能力を証明してくれるのはあなたです。
これ以降、このスレに書き込むあなた、あなたはガンになる。
なぜなら私の能力は本物だからです。
その私の能力を証明してくれるのはあなたです。

神は心に存在してるよ

だから、"それ"は神では無いよ、「心に存在してるモノ」だ、
どうしても、"それ"を神として表現するのであれば、
"それ"は「俺の神」だ、皆に共通する「神」じゃ無い、
「俺だけの神」だ、貴方の"それ"は「貴方の神」だ、
どうしてそれが同じモノだと言えるのか？

God is a concept by which we measure our pain

「我々が共有しえる願いはユートピアである。」と、いうのは

虚ですか？
　固有の神であり、願いですか？
　　善ですか？
　　　悪ですか？

機嫌について

力があらわれたのが行為である。

聖徳太子が神について論じた事はない

神の死について語るのは絶対他者である。

神の力は絶対にあらわれる

神の力は絶対にあらわれる

ほー猫にゃん、ご機嫌よう。
私にとって、神とは(動物達にとってそうであるように)物自体です。
自己流出系としての胎児、胎盤、羊水、それらを繋ぐ臍帯です。

神の力は絶対にあらわれる

愛と寛容を説き　イワシの頭を崇める宗教の信者は
自分がバカにされても　怒ることはなかった

だが　イワシの頭をバカにされると怒りはじめた

神や団体と一体化すると　エゴが消えた気がして心は楽になるが
エゴは神や団体にすりかわっているだけである

自分を見つめることなく　神や教義の奴隷になるブタは案外多い
楽な道だからだ

自己をかえりみない神について

どんな力があらわれると神になるの？

｢鰯を投げるなよう､大人気無いママ是｡｣

維新志士ですか？
　お竜ですか？
　　呂望ですか？
　　　放心ですか？

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。
もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側によってそのことを証明しなければなりません。
神が存在する証拠と提示できるのかどうか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

ｐｆｊかん＠ｐｈじょｄｆｊｓｐｇｂｊｓ：ｐｈｋ楽fgst天gsj社klgfljh員c＠ｐｓｄ

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

小泉首相の発言をその通りだと思う床屋のオヤジ並みのバカだな。

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　科　学　的　に　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

うんうん

論理だと？神が存在するのは脳内だろ。意識の中に偶像あるんだ。科学的だと？人間の精神構造を数値化できてから証明という言葉を使え。及ばないから神なのが、解らないのか？

神は科学的には存在しない。
神は信仰の対象である。

この人のいう科学的には存在しないというのも信仰なんでしょね。

>>756

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ




〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い

>>757

論理バカ。

　　　　　神は誰が創ったか？

　　　　　人だ。

　　　　　人類最大のミスだと思う。

>>759
無駄に間を使い過ぎると思い知る事になっちゃうよ

人類は誰が作ったか？
神だ。
神最大のミスだった。

人に作られた神が、自らできることなど何も無い。

>>758
オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　科　学　的　に　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

　「だれかオラのこと呼んだか？」…真紀子♪

オッス、おらゴクンだ。

　困りましたねー。古来、証明できない総元締めを神と称しちゃってるので。
八百万の神は八百万わからんことがあったということだし。
　で、分からない代表格が死というやつで、宗教ってのはコレをわかったつもりに
なっちゃってるから始末におえん。

　「おまいなんか　知らんｗ」…真紀子たん♪

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ




〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い

「ｶﾐ　ﾌｻﾞｲ」　ﾉ　ｼｮｰﾒｰ　ｼﾃｶﾗ　ｲｴ、ﾀｺｗ

立証責任は原告にある。原告はどっちだ？

2ﾁｬﾝﾊ　ｻｲﾊﾞﾝｼｮ　ｼﾞｬﾅｲﾄﾞ、ｺﾉ　ｱﾎﾝﾀﾞﾗｗ

＞神は物体じゃなくて波動存在

禿同
なぜなら神は愛そのものであるからだ

神仏なしじゃそれこそ人間おしまいだ

ここは人間おしまいな人が集まるインターネツトですが何か？

「人間おしまいな人」ＶＳ「人おしまいな人間」

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

何が（ワラだ、（ワラワラ

>>776
それを言うなら「神」には科学的な定義がないと言わないとならんだろう
定義されていないものに対して証明もなにもない

さあ、神が科学的に存在すると主張する肯定側は
早く神の定義を答えたまえ



立　　証　　責　　任　　（ﾜﾗ

自分がどこに生まれ立って歩いているのか
そんなことにすら気づかずスポンジ脳みその中でこねくり回した
空論をかざす類人猿よ
お前に未来は無い

神様は自分に似せて人間を造られた

えーと、ここで言う神様って人格化されてるんですか？
絶対存在が意思を持ったイメージを神とすると、要するに人間の思考ですな。
つまり、人間がなくなったら神もなくなります。
しかし、人類以前の存在がいくらでもある以上、絶対存在は認識せざるを得ない。
死後の安心だろうが、現世の幸福だろうが、絶対存在は一切関知しません。
人類以前から存在するんですから。

神を定義するには、神が人類を認識しているかどうかから始めたほうがよい。

真の意味で、神と呼べる存在は、グレートスピリッツだけだよ。
それを手に入れた者は、シャーマンキングになれるのさ。

そしてその実体は？
この世に生まれた全ての「肉体を持たない魂」の集合体なのさ。

(ノ＿ ＿)ノ　

>781 神様は自分に似せて人間を造られた

だったら神様にもちんことか盲腸とか親知らずとかあるのかyo!

神様に性別はあるのか。
神様はお一人で寂しくはないのか。
神様はオナニーをするのか。

神様が自分に似せて人間を造ったなら、
なんでブスが存在するのか？
神学者の真面目なレスきぼん。

造るもの造るものみんな造り損ねたせいで
みんな違う顔になってしまったのだ、と
漱石の猫がおっしゃっていた

宇宙を把握している秩序が絶対存在であり神の元締めじゃないの？
その下にいわゆる人間の意識の神がいるらしい
あとは日本は神の国なのだから神社に行けば会える
すべての混乱が終わった後にどうなるか見ものだね

>>787
中国の「ジョカ（漢字忘れた）」の場合だと、
最初は泥をこねて一つ一つ手作りしていた。→これが美男美女
そのうちめんどくさくなって、泥の中に縄を入れて、それをブン回して、
飛び散った泥が人間になった。→これがブサ

だそうでつ。

^^;

そうですか
たかが神の説明に
漱石まで持ち出しますか…

くじ引きの決定は天が行う神聖なもの。皆何かまよった時、議論がもつれた
時はくじ引きで決めよう。

>792
あなたの"たかが"の使用法にはついていけません。
神を"たかが"といったら、"たかが"という言葉の意味そのものがわからなくなる。

人間の作ったものの中で、一番くだらないのが　神では？

「たかが」は副詞だから「神」には掛からないのでは？
神の説明なんて言うまでもないこと！くらいの気分じゃないの？

なるほど。
だとすれば、中国のその神が信仰されている地域では、
「整形美人」は容認されるわけだ。美容整形外科の先生は、
神の手助けをする聖職者だとさえいえる。

そうなるとキリスト教が「整形美人」についてどういう解釈をしてるのか
気になりますな。

だれかクリスチャンの人、解説きぼん。

>>790
女禍です。

漱石、日本で唯一　神をコケにした作家かも　^^

「則天去私」だろ。西洋的一神教の「神」じゃないかも
知れないが。「明暗」なんて神の視点で書いてるような
もんでさ。

漱石に限らず、小説の作者は登場人物の神でしょ。
あ、この世の作者を仮構する趣味はありませんよ、念の為。

愚民どもが市民小説ゴッコでつよー

漱石は、親友の女房を寝盗ってもｲｲ、と考える稀有な作家。
あの男にゃ、神など屁だろｗ

>>776

　覚えたての言葉を自慢げに使っても恥をさらすだけだと思うよ。
「神は科学的に存在しません」ということを積極的に主張したいのなら、
『君が』神の不在を証明しなければならない。これが立証責任。

その原理を証明しないといけないのでは・・・

>>804
>>783
詳しくは、集英社から発刊されている学術書「シャーマンキング」をお読みくだされ。

しまった！
>>804→>>776

>>804＝キリスト教原理主義者

狂気と正常／多様性の叢生による正義
ttp://www15.tok2.com/home/KPetero/baptist/tachi/quot2001/19990715.htm

合理性による一本化は、進化ではなく、人類史の澱みとも思えてくる。生の尽きせぬ
創造力は、効率や余暇によってはもたらされない。

ひるがえり、源泉としてのアイヌや琉球が日本文化を豊潤にする。二十一世紀は
その異質性に喜び、感謝すべき時代になる。生き方（思想・文化・民族・習俗・
個性）の種々相を遺す努力こそ、人類の画時代的な課題なのである。

>>809は、一神教＜多神教ってェことですか？
多神教に排他性を反省する要素はあまりない筈。

ところで、ここでは一神教の神と多神教の神の両方が扱われてよさそうなのに
人を作ったとされる一神教の神と科学的合理性の対立というステレオタイプに
陥ってますな。

え？創造主が神を作ったんだろ?

>>801
神なき日本の近代小説は特に「私小説」というジャンルに特徴的じゃないか？

>>802
ｳﾙｾｰ

>>804
な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>812
神なき日本の近代小説といっても、太宰や芥川はキリストを
相当意識してたような・・・・この展開はスレ違いと言われそうですか(^^；

二人とも「アウトサイダー文学」だろ？

ん？

例えばドイツで言えば、「教養小説」ってジャンルあるよな。
文学論になっちまうが、それは娯楽でもあり得るが、ここで
問題になるのは、芸術としての文学の意義、ってことになる
かな？

>>817
ここではそれは関係ないだろ。

ん？

>>817
ヴィルト＝ロマンですね、精神主義です。

「神は差分方程式を解く。」と、いうのは

神託ですか？
　予言ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

妄想です。

>>821
「神も計算機の一種ですが,ﾏﾀﾞ何か文句あるの〜？」です

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

↑成長しないね。

>『君が』神の不在を証明しなければならない。これが立証責任。

Ａ：ウルトラマンはいる。
Ｂ；ウルトラマンはいない。
Ａ：君がウルトラマンの不在証明をしなければならない。これが立証責任。

馬鹿馬鹿しいだろう？

>>825
な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ﾔﾊﾘ　ｶﾐﾉ　ｿﾝｻﾞｲｦ　ｷﾒﾙﾉﾊ　ﾋﾄ　ﾅﾝﾀﾞﾈ♪

>824簡単だよ、証明してごらん。
ヒント】神の概念を説き明かし、それが何故必要だったかを解明していけば、人造物に過ぎない事が明らかになります。

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　科　学　的　に　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

100％存在しないことが言えれば、存在していることと同値だ。

無＝有ですか。ｗ

>>832
違う。ｗ

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

ｶｶﾞｸﾃｷｶ　ｲﾅｶ　ﾅﾄﾞ　ﾄﾞｰﾃﾞﾓ　ｲｲ、
ｲﾙ、ｲﾅｲﾊ　ｶｶﾞｸ　ｲｾﾞﾝ　ﾉ　ﾓﾝﾀﾞｲ。
ﾂｰｶ、ｲﾙﾓﾝ　ﾊ　ｲﾙｼ、ｲﾅｲﾓﾝ　ﾅﾗ　ｲﾅｲ　^^

>>834
>神は科学的に存在しません。
>なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。

これだけで論理バカと証明されてる。
存在が証明されないことが存在しないことにならない
のは論理の常識です。
あいかわらず、成長しないね。
神が現実に存在するかどうかはどうでもよいこと。
神は信仰の対象であることで十分効力を発揮できる
のだから。

>神は信仰の対象であることで十分効力を発揮できるのだから。

十分効力を発揮できるというのは信仰する人自身の問題だからどうでもいい、という人もいるんじゃないかな。
現実に存在するかどうかが問題の人もいる、ということも当然許容すべきだよね。

わたしはこれで良い、というのならそれは許容すべきじゃないかね。
しかし存在するかどうかだったら議論の対象になる。

神がどういう存在かわからないから、証明も否定もできないというのが現状ではないかな。

>>837
>神がどういう存在かわからないから、証明も否定もできないというのが現状ではないかな。

日本の神々であれば「古事記」、ユダヤやキリストの神であれば「聖書」など色々な神話で
神は語られてると思うけど。
概念としての「神」が「存在する」ことに問題はないと思うけど。
概念としての「神」の存在証明も非存在証明もすでにされています。
現実の世界に「神」が実在するかどうかを問題にすることを否定する
わけではありません。現実に実在しなきゃ信じられないということで
偶像崇拝も出てくるのでしょうし。信教は自由です。

>>838
確かに信教は自由だよね
だけどイスラム教とキリスト教は
宗教の違いで戦争を起こしちゃってるもんな
そんなところに神様がいると思う？
仏教なら信じてもいいよ

ﾊﾞｶﾀﾞﾅ、ｶﾐﾊ　ｼｮｰﾒｰ　ｽﾙ　ﾓﾝｼﾞｬﾅｲ。

ｲﾙｶ　ﾄﾞｰｶ　ｱﾔｼｹﾞﾅ　ﾄｺﾛｶﾞ　ｶﾐﾉ　ｲｰﾄｺ　ﾀﾞﾛ。
ｶﾐｶﾗ　ｿﾚ　ﾄｯﾀﾗ　ﾅﾝﾓ　ﾉｺﾗﾝｼｮ ^^

うｐしてる奴が神！とか言われてるな

　　　　↑

ｵﾄﾅﾘﾉ　ｶﾐｻﾝｶﾞ　ｿｰ　ﾕｰﾄｯﾀﾎﾞｗ

俺がネ申

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>844
理由はともかく、俺も神はいないと確信している
神がいたら人殺しなんてない

>>845

何も罪のない赤ん坊がペストで死んでいく様を見て神父が自分の信仰が揺さぶれていく「ペスト」という小説がカミュにある。
人間はあるがままに生きて、あるがままに死んでいく。

奈良少女殺人事件で亡くなった少女には、幸せな未来があったのかも知れないし不幸な未来があったのかも知れない。
それはわからないが、彼女がそれを体験できなかったことそのことが不幸なのではないだろうか。

仮に神がいるとしたら、現在世界中に起きている言語に絶するような悲惨で残虐なことが何の罪もない赤ん坊たちの身にふり掛かっていることをどう見ているのだろうか。

わたしは神なんていないと思う。

>>846
納得。
戦争で罪もない人が死んでいくのに
神様はお空の上で何をやっているだよ
神様なんて人間作り出した
人の心を操作するリモコンみたいなものだ　きっと

全て良くしてくださるのが神なんだろうか？
いずれにしても人間は性悪な生き物だから神の領域には到達できないのだ。
しかしそれに近づく努力は出来るのではないか。
その不断の努力こそが信仰心なのだ。きれいに言うとそんなところさ。

>>848
えっ神様って僕らのことを救ってくれるんじゃないの？
全てを良くするのが神の仕事じゃないのかい？

外界に神はいない。
内なる神ならいる。神がいるという事を信じるという概念だけで、神はいる事になる。
内なる神は。

完全な神に値段は付いてませんよね？

>>849
全て良くしてくれるというか、
全てを説明するものというイメージじゃないの？神は。

>>845
>神がいたら人殺しなんてない

人を殺せと命じる神もいる。アスラのように。
神がいるから人殺しもおきる場合もある。宗教戦争のように。

>>853
そんな神がいるの？
だったら俺はあの世にいってから
俺自身が神になってそんな神を消す
地獄に送られたら地獄の軍団を結成して反乱起こしてやる
いや、本気で

神様が倫理的とは限りませんよ。ただ人間を越えているのは間違いないみたいです。神様の上には無限に神様のヒエラルキーが続いているみたいです。

数字が神の言葉
方程式が神のお心
答えは人の意思

神は慈悲深く、なんてことはないようだな。

神が人間をつくったのではなく人間が神をつくったのではないでしょうか〜何かに依存しなければ生きられないつらさがあったのでは

そうかもな。

（；´∀｀）つで、たった今エホバの証人（ものみの塔）の勧誘がいらっしゃって、「めざめよ！」っつー冊子みたいなの置いてったんだが、これ、どうしたらいい？

エホバは子供が虐待されがちらしいな。

ふだんは情に厚い人が宗教のことになると妥協できず、狂ったことをするのが厭だ。
おれの身の周りにもそんな人がけっこういる。

そのほかのことでは見習うことが多いのに。
しかしそれも信心からくることなのかも知れないし、やっかいだよ宗教は。

宗教…信じない者には　やっかい。
　　　　 信じるものにとっては　簡単。

信じない者が口出す幕じゃない、ってことだろｗ

信仰で簡単に子供を虐待するんだよなあ。
最悪。

近所に教会があるけど、外人の若い女性で一人は神田うの真っ青のスタイルで
もう一人は美人でスタイルも日本人だったらダントツの二人がそこから出てきた。

一回くらい行こうかな。ｗｗｗ

ついでに　パンももらってこい。
女より前に　生存というテーマがあるだろｗ

食うのに困れば、もらってくるよ。ｗ

今は振ったような、振られたような女が今でも脈ありげに話してくることに悩んでいる。
ま、やめておいた方が賢明だろう。

信心はないが、仏教は面白そうだな。

手頃な女で手を打つと　そ〜なる。
このさきも　そ〜なんだろﾅｗ

宗教覗きも　同じとみた。

1 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：04/12/26(日) 17:20:00 ID:33fgvZZX
人類全て幸せにしろ
さもなければ、創造するな


2 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：04/12/26(日) 17:22:24 ID:nJRh3cWP
>>1
クソスレ立てた責任をまず持て。

かみ

想像力がとぼしいな。
創造主だけが神じゃない。
お客様は神様です。

予も神じゃ　！

↑お気の毒に！
「神」経痛ですか。

いや〜ん、生理痛なのよ。

奇跡をもたらすものが神である。。。

神がいたとしてその存在理由は何です？
教えて下さいお願いします。

>>873
神の創造主となるのは君なんだから、
その存在理由も、君の自由にレイアウトしていい。

神は、

唯一絶対にして、全能の神は、存在しますよ。

それは、唯一の真理です。

>>875
唯一真理（ゆいつまり）moe^。

つっこみが、寂しすぎるよぅ。

もっと激しいつっこみを期待してたのに、
こういうところが、日本人の優しさというか、
他人の信仰に干渉しない傾向なんだろか。ｗ

じゃ、荒井砥上（あらひとがみ）moe^

現人神なら、クマリでしょう。
いいよぅ、クマリ。

http://www1.tcnet.ne.jp/achar/kumari.html

●足は均整が取れ裏のすじが円を描いていること。
●神のような脚線。
●手はやわらかく繊細なこと。
●ライオンのような胸。
●ほら貝のような頬。
●青または黒の目。
●牛のようなまつ毛。
●スズメのような低い声。
●黄金に輝く美しい影。
　など...　

など...ってアンタ！
ｺﾚは何処に入金すれば続きが（ry

偶発的に人類は発生した。だが、偶発とは悠久の時間の中で半必然的なこと
なのかもしれない。地球が出来てから45億年、今生きている人類がどうして
地上初の高度文明を築いた知的生物と証明できよう？　過去の巨大隕石の衝突で
全てのものが解けてしまった以前にも、今程度の文明が無かったとはいえないのでは
ないか？
自然に、輪をくぐらせたりしないのに徹底的にこんがらがった電気コードを
ほぐしているときに、そんなことを考えた。
スマトラ大地震も神がいないといっている。

必偶有(公)的な事共(業)。。。

　神が人を作ったんじゃない、人が神を創造したのよ。
　実例？　五万とあるだろｗ　宗教の数だけある !!


　だから神をどう定義するも、どんな力在りとするも 創った者の自由。
　現実（の宗教世界）を見てみろ、100％それで動いてるｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ま、長期政権となるとだいぶ減るがｗ）

　なに言いたいか、って？




　　　「おまえも負けずに　自分の神つくって　はよ寝ろｗ」

神は永遠のOBでーす。。。

>>874
了解しました、ありがとうございました。

でも、つくりあげた自分の神を、
他人に押しつけるのはやめて欲しい。

知らん顔して奉ってあれば、
通りすがりにでも、なんとなく拝んでやるからさ。

>>886　ﾁｮﾄ　ﾜﾛﾀ

「力を言葉で拘束したのが神ならばゼウスの雷は言語である。」と、いうのは

虚ですか？
　神話ですか？
　　先天的ですか？
　　　経験的所与ですか？

シルバーバーチよりコピペ
「偶然・運命の気まぐれ・奇跡・偶発事故というものは存在しません。
すべては整然とした犯すべからざる連鎖の法則にしたがって働く
“因果律”の結果なのです。自然の摂理がこの全大宇宙を支配しており、
どこで何が起きようと――昆虫であろうと人間であろうと天体であろうと
――すべてにその法則が働いているのです。
　そこに人間的願望や意志の入る余地はありません。あなたの考えや見解や
願望によってその法則を都合のよいように変えることはできないということです。
これまでも変わることなく働いてきましたし、今なお働いていますし、これからも
働き続けます。時間は永遠であり、法則もまた永遠です。原因がないという意味での
奇跡をわたしは知りません。わたしが知っているのは、霊の力は地上の人間には
まだ啓示されていない、ないしは理解されていない法則によって働きかけ、
時にはそれが人間の目には一見すると奇跡と思えるものを引き起こすことがある、ということです。」

バァちゃん、火事んとき　タンスかついだって

それは奇跡じゃなくて、
馬鹿力。

どこ違うんだ？

このスレずっと読んできて宗教団体の総裁や著名文化人や知識人がいかに「人間的」レベルが低いか分かりました。噂で聞いて知っているのに決してパンピーには知らせないヘンサチーヌなんですね。まあ自分の勝手と言われればそれまでですが。

ん？

神霊について語れば神を感じることができる。

>>893さん、自分勝手に自力本願にめざめましたらｵｺﾀｴｸﾀﾞｻｲ

>>893さんは
どなたですか

御機嫌よう

まあ、神を信じる前に自分を信じることだ。

いいこというね。

犬や牛には色覚が無い。彼らは色の無い白黒の世界に住んでいる。
もし突然変異で“色が分かる犬”が現われて
「色ってのはこういうものだよ」
と仲間の普通な犬に教えたとしよう。
仲間たちはどんな反応をするか？　おおよそ見当は付く。
「ﾊｧ？　色？　んなもんあるわけねーだろ。おまえバカか(ﾌﾟｹﾞﾗ」

・・・しかし、現実に色は存在している。

犬→人間、色→超感覚的な世界、と置き換えていただきたい。
超感覚的な世界の存在を否定することはできないと俺が思うのは
こういう理由からである（証明もできないけどね）。

闇の世界では、色はない。

私のところは祖父も父も科学者で、小さい頃から、既に研究者として名の通った祖父の教え子や、父の同僚の
外国人教授、父の研究室の助手や学生たちとも、随分話してきた。
無論、私は中学高校も理系コースで、当然のようにK大の理学部に入り学位取得した。
私の知る人達は、何かの比喩として神や魂を持ち出すことはあるけれど、実態は妄想だと思っているようで、
来世もあったらそれなりに気が楽なんだけどね、と言って笑っている。
まるで信じている風はない。
だから、本気でそんなものを信じて期待したり、信仰したりする人達のことが奇妙で、ときに不気味に感じて
しまう。
本当に、初めは、ジョークか悪ふざけで言っているのだと思っていて、マジだと知った時はびっくりした。
人類の将来に立ちこめる暗雲を見ている気がする。

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

スレ汚しすいませんが、私の愚説を。

非存在の集合体に比べて、存在の集合体は限定されている。
なぜなら、非存在の集合体は無限といえるからだ。
では、なぜ存在世界は限定されているのか？（林檎の個数で言う７＋８＝１５のようにだ。
また、なぜ、万有引力が存在しなきゃあいけないかとか、そもそも物質が存在しなきゃあいけないのかとかだ）
（非存在世界の集合体の中には物質はおろか意識や自我さえも必要ない世界がある。これは「あるかもしれない」ではなく「ある」。
なぜなら、それが非存在の集合体のなかに入っていなければ、その「世界」が存在する集合体に属してしまうからだ）

その、存在と非存在の線引きを、だいたい先人の意見の照らし合わせると「神」と呼べなくもない。
これが俺の神の存在証明。

>>904
原稿用紙１０枚程に孕ませて、文藝春秋に投稿しなさい。
きっと、没だと思うが、君の神が存在するなら、、、
やはり、没だろう。

全能ではない人間が考える神に意味はあるのかな？

無能な人間には神は生きる希望だ。

全知全能の神様はなんで人間を無能なままにして置くの？

優越感にひたる為

なぜ苦しめるのか？
サドだから

全能者である私はサドである。

紙は神、神は髪、髪は守、守は上。
我は我、在れは在れ、之は之、其れは其れ。
君は君、君は僕、僕は君、僕は僕。

　　亡　　相
　　女　　心

>>902
欧米には、キリスト教徒の科学者はいるし
量子力学は、神を肯定する者が利用し得る可能性を内包した理論でもある。

神様は人間が創りだした想像の産物？

>>913
アインシュタインは神故に量子力学を否定し、ホーキングは神を否定している。
本草学ではなく、自然科学が発達出来たのは確かに神のお蔭。但し擬制としての効果。
カトリック教会にも科学者はいるし、微妙に折り合いをつけている学者もいるだろう。

＞量子力学は、神を肯定する者が利用し得る可能性を内包した理論でもある。

「神よ許し給え」と言って、ヤバい兵器のボタンを押すような利用可能性は困るな。

神とは我々が存在しているこの世界という"箱庭ゲーム"を操作している奴のこと。
我々個人個人の生命体は、その箱庭ゲーム内に登場する一つのキャラクターに過ぎない、
生まれては消え、生まれては消えるだけの、
ランダムの幅を大きめに設定してあるＣＰＵキャラなんだよ。

そして、その環境設定やＣＰＵの設定を時折いじくって、この箱庭世界の変わり様を、
ニタニタしながら楽しんで眺めている奴が、我々が神と読んでいる者の正体さ。

それもいうならＣＰＵキャラじゃなくてＮＰＣキャラだなこりゃ。

>>915
アインシュタインは、量子力学を巧妙に利用すれば神を肯定し得ることに
気が付かなかったんだろうな。
そのことは、或いは、アインシュタインが人間的に誠実であるが故のことかもしれない。

>>919
原理的不確定性は全能者を否定しますが何か？

>>920
しかし、揃いも揃って間抜けばかりだな。
「巧妙に利用すれば」と書いてあるだろ。

>>921
どう巧妙に利用しても、トリックなだけだよ。

>>922
「騙されないが、騙せもしない」、中途半端な知性の持ち主にはわからんと思うよ。

>>923
信仰とかいう飛躍を持ち込む事無しに説明できるならやってみると言い。

>>924
「まず神ありき」という前提において、信仰を排除するとは不可解だな。
「中途半端な知性」とは、そういう意味においても適用される。
「まず神なし」という前提を堅固に抱え込んでいる人間は
巧妙な詐術においては、騙す対象とはなりえない。
ここにおいても、「騙されないが、騙せもしない」という意味が、再び首を擡げる。

>>925
いいから、量子力学にはどうでもいいことだから。

>>926
「人を騙す」ってことがよくわかってないようだな。

>>927
できないならできないと言えよw

>>928
どんな風なものになるかはわかるだろ。
それほど複雑な話じゃないから、簡単だと思うよ。

>>929
自我を持った素粒子でも出てくるの？

>>930
いや、「よくわからないこと」を逆手に取るだけだ。

>>931
量子力学が言っているのは、よくわからない事ではなく、はっきりと、明確に『解らない事』。

原理的不確定性：何がどれだけ解らないかが明確に定義され、いかなるパラメータによっても決定論に移行できない不確定性。
　　　　　　　　情報の不備や雑音によるものと違い、内的原因を持たない。

ガウス分布を与える「不確定」は、観察制御不能な雑多なノイズ（技術的に算定できない）の極限を
仮定する事によって得られる。従って、パラメータを内包する事になり、全能者に解析不能ではない。
量子力学でも、古典的軌道にガウス分布のブレを与える事により、極めて近似性の高い計算法を得るが、
あくまで、非線形に用いる摂動のようなもので、量子力学的不確定性の本質を与えるものではないので
ある。我々はこの点に注意しなければならない。量子力学的不確定性は、原理本質であり、仮に神の目を
仮定しようとも、決して見通すことは出来ないないのだ。

こんなところでぐだぐだ言う前に大川も茂木も社会人としての当たり前の責任を取れよ


逃げろ！か？

原理本質と人が言う

神がすべての研究者がその部分を間違うよう人を作っていた可能性があるなら
神は原理的に否定できない

>>936
実証がそれを打ち砕く。量子力学の奇妙な世界観は、そこから導かれる確率に寸分の誤りもなく
結果を導いている。神からは、何らの正答をも得られない。

神てすと

宇宙の屋台骨をねじるキャビボ角は、如何なる神の御心や？

>>937
量子力学って失敗しないのか。それはすごいや

カトリックは、１２世紀ごろの勅令だけど、神父もSEXさせろや！！（＝新しい勅令を作れ）枢機卿も、性欲に我慢出来ずに、少年を性的虐待しているゾ！！

>>940
反証可能性はあるよ（宗教じゃないからね）。
だが、現在までのところ、例えば、QEDでは10^-8レベルの精度で合ってるね。

↑　その精度を得る為に10^8ドルの金はどれだけ役立ったかね。

>>943
宗教は儲かりますか？

>>944
いや。　そもそも金を儲けようという欲求が薄いんでね。
欲求は造られるものだという経済学の説はおれの場合には当てはまる。
君の場合はどうですか。

食う金を気にしなくていいなら、数式だけいじくってられる生活が最高。

いじくるのは、数式ではないだろ。

>>947
文字式と言った方がいいかも知れない。
eπhΣμνδばっかりで、数字は単純な係数だからな。

欧米の哲学者って無神論者が多いの？

>>949
と、思うよ。だだし、正面切って無神を立てるより、存在の有無と世界の無関係に落ち着いているのでは？

>>950
日本で無神論者やってても、風当たりはほとんど無いけど
欧米で無神論者だったら、今でもそれなりに風当たりが強いんじゃないの？
それから、そういう意味において、日本で無神論者を気取ってる人間には価値を見出せない。

>>951
明確な哲学的知見に基づく無神論と、荒しまくった共産主義的な無神論とでは違うでしょ？

>>952
どういう帰結に基づいて、共産主義的無神論が出てきたのかがよくわからないが。
欧米においては、まだまだ信仰と生活が結びついているんじゃないか、という話だ。

>>953
フランス辺りじゃあ、無神論系の哲学者がもてはやされていたと思ったが？

子供の喧嘩レベル…orz

神は法王に奇跡を起こすか、どうよ？

キリスト教において、
死ぬことは避けるべきことなの？

ミラクルが色彩散りばむのは当然としてもあれはパフェである。

相談に乗ります
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112322558/l50

神とは人の意識の作り出したものである。
しかしそれが故に絶対的な力を持つといえよう。