フロイトとユング

保守

みなさん！　心の教育など信じてもよいものでしょうか？
京都では過剰反応ともいやがらせともとれる事件が起こっています。
被害者の方々は訴訟も検討中だそうです。

以下コピペ。団体名・個人名は伏せるよう一部訂正　。いくつかの違うヴァージョンが関西の市民団体
から出されています。ちなみに、子ども相談センターパトナは不登校の子の相談施設として作られました。
一部では「河合御殿」などと呼ばれています。

6.13京都市教委パトナ事件（長文失礼）
皆さんへ

６月１３日に開催された京都市教委の河合隼雄講演会で、河合氏への疑問・異議を表明した若い女性た
ちを、市教委の男性職員らが大勢で強制的に会場から引きずりだし、会館の出入り口
を全て施錠した上で、警察官の出動を要請して、２時間にわたって不当に拘束すると
いう考えられない事件が発生しました。
　彼女らは、腕や肩をつかまれて無理矢理引きずられため、転倒したり、履物が脱げ
たりもしています。また、「ふざけるな！馬鹿野郎！」といった暴言や、脇から手を
入れて羽交い絞めにして連行するなどのセクハラ行為も繰り返されました。こうした
暴力行為によって、３人の女性たちは、全員、「皮下出血、打撲、頚椎や肩の捻挫、
擦過傷」等の負傷で、全治10日間と診断されています。
私たちは、２５日（金）に市教委を訪れ、下記のような抗議文を提出して、市教委の謝罪を求めました。しかし、
市教委は、「講演会を妨害したのはあなたたちだ。今回のことは正当防衛だ。怪我を
したというのなら、裁判でも何でもすればよい。謝罪などとんでもない。警察はその
後も動いているぞ」と露骨に開きなおるありさまです。 　

こういうユングのドキュメンタリーを見ました。河合ハヤオが衝突したというユング研究所の　「J女史」　などの肉声が聞けて面白かった。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/630098639X
Matter of Heart (1985)　http://www.kino.com/video/item.php?film_id=191
More than a linear biography, the film presents a fuller perspective on this humanist, healer, friend, and mentor,
through the skillful interweaving of rare home movies, valuable archival footage, and a wealth of interviews with such notables as Sir Laurens van der Post, Marie-Louise von Franz, and Joseph Henderson, M.D.

☆☆☆　翻訳　英語 などに関する【２】つの掲示版　☆☆☆　　お暇な時にお立ち寄りください。
stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他　http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html
(otd) stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他　http://bbs10.otd.co.jp/stzzBBS/bbs_thread

「樹影譚」 （文春文庫） 丸谷 才一 (著) 価格： ￥347
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167138093/qid=1084673235/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-8149013-5257942
この中の短編「鈍感な青年」を読んだ。大学生くらいの男女カップルが毎日、図書館で並んで本を読む（デート）、そして、ある日、東京下町のお祭りに行ってみる・・・
こんなにすんなりと主人公（たち）に感情移入できる話は久しぶりに読んだ。

それから、表題作　「樹影譚」　を駆け足で読んだら、Nabokov "Pale Fire"　に近い世界を日本語で実現していた。　つげ義春にも似ている。

３つめの短編　「夢を買ひます」　も良かった。　これは　Lolita　みたいな感じ。　愉快で笑った。

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

ライオンが言っている、馬はシマがあるとシマウマになるのだと。

フロイトが言っている、男は去勢不安からトラウマになるのだと｡

林道義閣下ってどうよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997849242/l50

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
＞ 北田、廃業せよ （私の批判に答え、かつ謝罪せよ）

林道義さんのおっしゃってる事と以下の岸田秀の件は関係あると思います。すなわち、
どちらも一度、就職してしまうと、（少しマスコミで売名しておけば）どんなハレンチな言動も許される日本の大学の病理の現れである。

岸田秀（もと和光大学教授）は、４０年近く（フランスの大学の博士号取得と述べて）学歴詐称をしている。

http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/
岸田秀の主張　（1996―2004年）　「指導教授の口頭審査で合格の判定を受けたので　Doctorat　du Troisieme Cycle　の学位を得たと思っていたところ、指導教授が届けるのを忘れたのか、ストラスブール大学にはそのようなことは記録されていないらしいし、」

1.学歴詐称（詐欺横領）　2.セクハラ　3.剽窃（盗作）と三拍子そろった　「究極のハレンチ教授」　岸田秀

岸田秀　は　自分で「私はセクハラ教授だ！」と自慢している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0329.html（リンク先にセクハラ証拠写真あり）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/040329.jpg ←　セクハラ証拠写真
岸田秀が女子学生に無理矢理 Deep Kiss（ベロチュー）してる写真が二枚ある。
岸田秀が、無理矢理 女子学生の「乳モミ」してる写真、ハダカで女子生徒とフトンの中に入ってる写真、も あるらしい。 うｐきぼん！

=== HOW TO 学歴詐称（まとめ）=== （略）

（特賞１）岸田は単位もほとんど取ってなかった。
（特賞２）岸田は博士論文を書き始める段階に達してなかった。
（特賞３）岸田は“博士論文”を日本語に訳して出版し、２０数年間、大宣伝している。
（特賞４）岸田は詐称による詐欺横領で最低１千５００万円を詐取している。
（特賞５）岸田は（2004年 8 月現在も）学歴詐称を続けている。死ぬまで続ける堅い決心のようだ。すでに世界一の記録だが、その記録を伸ばして欲しい。

岸田秀 学歴詐称の基礎知識　http://www.geocities.com/kishida_shu/
http://d.hatena.ne.jp/kishida_shu/

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

エロVSでむぱ　は永遠のテーマである

ユンフロはユンソナではない。

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと

フロイトが言っている、男は乳がないことがトラウマになるのだと
（笑）

精神分析が（ユングの分析心理学も含めて）臨床という営み、
ふたりの人間のあいだの特殊な交わりから人間をみる学問的な企てであることが
日本では実感されにくい。
なぜなら日本には精神分析家もユング派分析家も少数しかいないからである。
精神分析家は30人程度しかおらず、
分析実践がほとんどおこなわれたことがない唯一の文明国といっていいだろう。

>>232
>分析実践がほとんどおこなわれたことがない唯一の文明国といっていいだろう。
精神分析は哲学であり、宗教であり、文化や国民性を選ぶんだよ。しかたないよ。

なぁ。どこに逝けば精神分析してもらえるんだ？
精神科の窓口で「すみませーん精神分析してください。」って言えばいいのか？

>>233
もちろんです。日本で精神分析が流行るとは思えない。
しかし、精神分析実践がいったいどんなものか知らないで論じても、と思う。
私は海外で精神分析を受けたことがあるので。

フロイト信者　＝　創価
ユング信者　 ＝　オウム

236＝単細胞

＊＊＊＊＊決定！＊＊＊＊＊

　　　　　２３７＝創価

おめでとうございます。

フロイトとトインビーは、創価の御本尊だじょ〜〜ん
おまいら、よく拝みなしゃい。

創価な？

河合某は創価じゃないの？

だからどこで精神分析ってしてもらえるんだよ。
あと金はナンボもってったらいいんだ。

ラカンは？

>>243
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/

>>242
心理学板の精神分析は止めませんかスレから。

513 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：04/09/03 21:08
>>509
＞ （３）回数はかなりかかる
（４）だから金もかなりかかる
精神分析は、俗に１０００時間セラピーとかいうが
（例えば週4回×年５２週×５年＝１０４０時間）
１時間１万円とすると…………１０００万円！！
そんな金、払えねえよお。
先生、おれんときは、短期療法でたのむわ。

１時間１万円も取んのかよ！
そりゃあ風俗で命の洗濯したほうがよっぽどいいな。。
んでもって週４回通って５年！
そんなに面接されちゃあ。そりゃ人格も変わるわ。
日本で精神分析があまり普及しないって…これじゃ当たり前だ。

>>245-246
精神分析のセッションのほとんどは短期に終わるとも言われる。
セッションに一回来てそれ以降来なくなった、
いわゆる失敗事例患者を追跡調査してみると、
実はその一回で良くなったので行かなくなった患者も多いことが判明。
すべて平均してみると、短期療法とセッション数ではほとんど変わらなかった、
という調査結果もある。

>>247
その失敗事例患者って、どんな定義なんですか？

病気を心配して病院にいって、その日の検査で病気じゃないと判明し、帰った人は
そりゃ、元気でい続けるでしょうが。

>>248
この場合は、一回きりの面接で、
次回の予定があるにもかかわらず来なくなった人、
最初の面接で失敗したので来なくなったと思われていた人、
ということらしい。

>>249
あえていやらしい解釈をするけど、あんまり、都合がよいデーターだとは思わないよ。
１．精神分析の内容を知って、こなくなった患者が多い。
２．精神分析にすばやく見切りをつける患者は、よくなることが多い。
３．精神分析かは、来なくてもよくなる患者を引きとめようとしていた。

話によるとフロイトやラカンも金にはうるさかったようだすね。
なんだかいつぞやの足裏診断の宗教団体みたいだ。あれで「直った」人も
「幸せになった」人もいっぱい居るからねぇ。
でも、まぁ医師と設備を１時間拘束して１万円だとそう高くはないか。
医師は面接後（セッションって言うの？）もいろいろ分析とかするんだろうし。
具体的にはどこで受けられるの？
別にどこも悪くなくても（別に今困って無くても）興味本位の人でもやってくれ
るかなぁ。

>>250
それは他の療法でもありうること。
精神分析に特有のものだとする証拠もない。

>>252

>>247
>失敗事例患者の回復を含むと
>短期療法とセッション数ではほとんど変わらなかった
短期療法と精神分析のどちらも同じ数の失敗事例患者が
いるのならば、セッション数の差は縮まらない。
精神分析は、失敗事例患者が多いってことでは？

>>253
失敗事例患者と思われていた者の多くが
実は短期の成功事例だった、ってことでしょ？

>>254
質問されても、私はしりません。
ではなぜ、精神分析家は直った患者をまた呼ぶんですか？
直っている人からお金を取りづ付けるのですか？
という疑問もわいてきます。この辺で止めましょう。

繰り返しますか、あなたの示したデータでは、精神分析を擁護することはできません。
びみょ〜〜〜〜なデータです
棚にしまって、隠しておくことをおすすめします。

>>255
何か勘違いしているようだが、
このデータは精神分析家が取ったものではなく、
研究者による、様々な心理療法を横断的に比較する研究の結果として導き出されたもの。
結構有名な話だぞ。
擁護でも何でもなく、こちらは事実としての研究結果を言っているだけだ。

心理療法の横断的研究なんて、今は結構盛んに研究されている。
勝手な解釈をする前に、検索でもしてみれば？

>>256
びみょ〜なデータだから、あえて精神分析に都合の悪い解釈をしたまで。
ここは、フロイトとユングについて話すすれなの。
精神分析を中心に話が回るんだよ。

てか、話を止めようとした俺も悪かった・・・
ごめん・・・（かこわるいのは承知、おれがわるいすまん・・・）



で、俺の解釈はかってすぎるか？

精神分析家は直った患者をまた呼ぶんですか？
直っている人からお金を取りづ付けるのですか？

>>257
「びみょ〜」かどうかは、もとの論文にでも当たって確認すれば一発だろ。
フロイトとユングについて話をするにしても、
その後蓄積されてきている臨床心理の研究成果を参照しもしないで語るつもりか？
話をする以前の問題だね。よくわかったよ。

てか、やっぱ、このデータ考えれば考えるほど
無意味ってか空虚だよ。糞データだよ。
説明するのも糞だ。

>>259
何が臨終心理の研究成果だ。
糞データの匂いでも嗅いで、一人で逝ってろ。

>>260
元の論文を参照しもしないでものを語る、あなたの態度が狂っているだけ。
哲学板というのは、こんなおかしな人しかいないのかい？

どの心理療法も効果に大差がない、という複数の研究結果は、
心理療法の考え方に大きな影響を与えてきている。
最近では、ある特定の症状に限定すれば、特定の心理療法がより有効だ、
という報告も幾つか出てきているようだが。

これは、あなたが知らないだけで、臨床心理の世界では有名な話だ。
「棚にしまって、隠しておくことをおすすめ」なんて、よく言えたものだね。


>>261
やっぱりおかしな人間のようだね。相手にしたのが間違いだったな。

そのデータって誰のなんて論文なんですか？

保険効くのか？

精神分析入門、読んでみたが
結果的に読み手は何を得たいのかわからない。

>>265
続精神分析入門から先に読め、って言われなかったか？

言われなかったorz

フロイトに対する怒り