人生に勝ち負けは、あるのか？ないのか？

「勝ち負けは無い。人生と一緒だ。」
という台詞がＥ．Ｔ．に出てきます。
西洋ではそういう考え方なんですか？

こいつら勝ち組


哲学板の凄腕、天然ボケなら現在の２ちゃん内で並び立つ者無し。

☆　ソフィア本拠地　ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057482391/l50
の過去は全てチェック。

☆「自殺議論スレ」ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066209555/
ここも要チェキ、
親衛隊の間での挨拶にもなっている192レス「ここは２ちゃんなんだからいいじゃん！」は既に伝説だ。
その他　145から始まる姫の言葉には神が宿っているとしか思えないハジケっプリ。

☆ 「村上春樹スレ」ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067977551/l50
ｿﾌｨｱﾀﾝが名前を「┓」に変えて大暴れしています。キレ方がまったく一緒・・いや主力コテ名よりも
禿しくなって大喧嘩を繰り広げる。最初の意味無し長文もコワイが、799からの馬鹿っぷりも笑える。

「勝ち負けは無い。人生と一緒だ。」 ＝人生「には」勝ち負けは無い。＝社会には勝ち負けが厳然とある。

>>3ソレダ！

>>2テキトーこくな死ね

３の意見でこのスレを終了します

人間が作る文化や制度は虚構なので、
勝ち負けも同様にあるといっても虚構です。
だからあるといえばあるし、ないといえば
ないということになる。その論理を
理解することが重要だと思う。

死を見切ったら勝ち

負けと思ったら負け
価値と思ったら勝ち

ホームレスでも勝ちと思ってたら勝ち？

東洋人は仕事の成功と人生の成功を切り離して考えられない。

人生を劇と考えれば、たしかに勝ち負けは、ない。

人生をまぜご飯と考えたら、たしかに勝ち負けはない。

人生をカレーライスと考えたら、

人生をクロワッサンと考えたら？

人生を山羊の吐いたモノと考えたら？

人生を髪の毛のない小泉シンイチロウととく、そのこころは？

人間、死んでしまえば、御陵に入ろうと、道端で朽ち果てようと、本人には
係わりの無いことでござんす。

天は人形使いで、俺たちは人形だ
これは比喩でもなく純然たる事実だよ
順々に舞台でひとしきり踊れば
偉大な真理の手で永遠の無の箱に入れられるのさ

日常やたら他人を侮辱しているため
あとでやたら負けだ負けだと言われます

>>18
勘違いするな。「天」なんて超意識みたいなものはないんだよ。
偶然勝手になるようになってるだけ。

>>20
ﾌﾟﾌﾟ

ﾁｭｳﾎﾞｳﾏﾙﾀﾞｼ

>>21
消防丸出し（嘲

>>20
それを偶然と呼ぶか、必然と呼ぶかもそれぞれの自由。
何を言い合おうとそれも自由。突き詰めようが仮説の結論。
真実にたどり着こうとも、さして何かが変わるでもない。

そうでもない。神に繋がるような馬鹿な仮定を取り込む愚を犯さずに済む。

24は確率の素人だね。

確率のプロってなに？

ﾊﾞｶﾊｼﾈ

>>22

いや、俺はM理論の専門家だから。

人生地獄じゃワイ
こげな人生になるとは夢にも思わんかった

交通事故で変わった俺の人生
もともとパッとせん人生だったが、ここまで落ちるとは！

>>25
生命現象とかは、単純な意味の確率ではないのよ。
非線形系の確率過程とかおべんきょうしてきてね、プロなら。

時に流れは静かに真綿で締めつける。戯けてるのは予定の行動。理想は現実の墓の中で笑われるままその目を閉じた。識別不能。覚醒不能。

勝利宣言閣下の名言その４：

おめーのような中卒引き籠りより、社会的にも、将来的にも、知性でも煽りでも、全てにおいて俺より列島なんだよ。

↑

茹蛸のようになって、ワナワナしながらキーを叩く姿が目にうかぶようですな。
それとも日本語もまともに扱えないのかな？
「俺の方が劣等」と本当のことを書きそうになってしまったのかな？

ﾌﾟｯ

成功哲学ヲタがＥＴ観たら激怒しそう。

>>35
自転車こぐ少年はお前の役だぞ？

>>36
それは嬉しい。

ＳＳＩの社員はハリソン・フォードの妻が大嫌いだろうね。

>>36は蛙Aの役

個人的に自分は勝ったと思うための勝ち負けならあっていいんじゃない？
それで気が楽になるなら。

>>40

そうそう。

ぶち切れて勝利宣言連発したあげくに、その醜態の痕跡を消そうと
慌てて削除依頼だすようじゃあみっともなさの極みだけどね。

>>40それが人生に勝ち負けが無いという事だと思う。

また虐めて発狂させてやろうかぁ〜（ｹﾞﾌﾟﾗﾜﾗｗ












　　　　　　　　　　　　　　低学歴君（ﾜﾗｯﾌﾟｗ

この命題はその本人によって判断される命題です。
個人的には人生は勝ち負けです。

しかし、２ちゃんで勝った〜とかいう人のは
人生で敗北宣言してるように私の心には響きます。

ゲプラワラとかワラップとかいうのも
敗北感の響きだ罠
なかなかに新鮮ではあるが

はい先生！
確率的にどうこう言う人間も負け犬です。

確率論は外れたときの自己弁護に役立つからやっといて損は無い

２ちゃんの決め付け厨房は憶測が外れるとインチキ確率論や脳内統計データを盾にする。

また虐めて発狂させてやろうかぁ〜（ｹﾞﾌﾟﾗﾜﾗｗ












　　　　　　　　　　　　　　低学歴君（ﾜﾗｯﾌﾟｗ

敗北感が足りてない

ありそうでない。

ＴＲＰＧ

age

皆さんちんこ丸出し(^^)v

「人生に勝ち負けはあるのか」
社会的な面からすれば、勝敗を決めることは可能だろう。
社会という前提を取っ払えば勝敗は決めかねるだろう。
しかし、多くの人間は生まれた瞬間から
極めて受動的な形で社会のレースを走り出す。
社会という一つのルールがあるということは
それに適応した能力や環境というものもあるわけだが
誰もがそういった好条件の下に生まれてくるというわけではない。
理不尽といってしまえなくもないが、
それが不満ならレースをリタイヤすればいい。
これが現在地球を牛耳っている人類が発展してきた仕組み、
すなわちダーウィニズムということだろう。

ふふふ ダーウィニズムか
なにかを言っていない
それでなにが勝ちなのかということだろう

>>1

勝敗も人工概念の一つに過ぎません
あると思えばある、ないと思えばない

http://z-box.jp/2/panst3000/

あー、勝ち組、負け組って言葉嫌いなんだよな。

人生を測る客観的な物差しなんかないよ。物差しというのは主観的なものだよ。
勝ち負け言っている奴は自分の物差しを絶対視しているだけ。
不幸な社会的勝者などいくらでもいる（私はこの眼で見ている）し、その逆もしかり。
（勝ち負けのメルクマールが幸福か否かにあるという意味じゃないよ。）

>>18
この道を歩んで行った人たちは、ねえ酒姫（サーキイ）、
もうあの誇らしい地のふところに臥したよ。
酒をのんで、おれの言うことをききたまえ――
あの人たちの言ったことはただの風だよ。　

人生に勝ち負けがあると思う人の人生にはあるだろうし、
そんなものはないと思う人の人生には勝ち負けはない。

でも、
人生に勝ち負けなんてない。それぞれのゴールに向けて走って行けばいい。
なんて言ってる人に限って、実は人生に勝敗があると思っている。
自分は負け組みだと思い込み卑屈になって自分に言い聞かせるように・・
人生は勝ち負けじゃないんだ。を繰り返す。

57じゃないけど。

>>60
＞人生に勝ち負けなんてない。それぞれのゴールに向けて走って行けばいい。
＞なんて言ってる人に限って、実は人生に勝敗があると思っている。

人生にはそれぞれの目的はあるとは思うけどね。ゴールがあるかは知らんけど。
（勝ち負けのメルクマールが目的を果たしたか否かにあるという意味じゃないよ。）

他人との比較で自分の人生の勝ち負けを決めるなとは言っておきたいな。

＞人生に勝ち負けなんてない。それぞれのゴールに向けて走って行けばいい。
＞なんて言ってる人に限って、実は人生に勝敗があると思っている。

逆もあるね。自分が「勝った」って思ってる人が
踊り場でタバコふかしながら、ってパターン。

努力すれば必ず報われる、とか、子を思わない親はいない、とか
いろんな議題はあるね。

>>2
「h」を消す意味も知らないのか？
２chan内でやっても意味ねぇんだよ！

>>1
勝ち負けなんざ相対的な観念である以上、
その人によって考え方が違う。
よって結論づけることは不可能。
以上　終　了　。

人生に勝ち負けはあります。

人生に幸福を見出した人は勝ち組み
人生に不幸を見た人は負け組み

四畳半の部屋で　しあわせかみしめている人もいれば

　大豪邸に住みながら　泣き暮らす人もいる

四畳半で楽しいことといったらセックスしか残されていない。

>>64
主観的な要素が大きい。
よって却下。

>>64何か違うな。

誰か飲み屋で、オウム信者を勝ち組と言ってやってくれ。

このスレで人生に勝敗なんかない。といっているあなた
真夏のパチンコ屋駐車場で子供を蒸し焼きにして殺すＤＱＮ親
の人生をどう思いますか？
奴等の人生はソクラテスの人生に負けているとは思いませんか？

勝ち組だと思われる人物を具体的には挙げられ
ないだろうか。

ソクラテスのことなんか日本の勝ち組は
考えてはいまい。むしろ日本の負け組みが
考えているだろう。要するに勝ち負けっていうのは
主観間闘争の掛け金であって、ある程度の時間と空間を
考えれば流動しまくる。単純に言い切れると思っている
人は少なくともあまり賢くはないと思う。

人生に勝ち負けは、あると思えばある、ないと思えばない。

人生でその人が感じたことには差があるけど社会には階級の差があるよね。
例えば政治家は二世三世が多いし、DQNの子は圧倒的にDQNになりやすいし、
封建社会の頃ほどでないにしてもやっぱり金持ちは政治と結び付いて優遇されるしね。
要は階級が高ければあくまで外的な意味での勝ち組になりやすいし、階級が低ければ負け組になりやすいんだと思う。
ただ、内的な意味では(あくまで近代の話だが)階級が高いほど物質的な欲望に縛られるし、
結構忙しいから内的には満たされにくいと思う。
むしろ中の下のこれといった不安もないそれなりの生活が一番いいかもしれない。
そう考えると某特殊法人の地方支部で働く親父はまさにそういう人間なんだよな。
こんな時勢なのに土曜は休みだし、書道とか朝野球とかの趣味を10年以上も続けてるし…
それに引き換え浪人して趣味もなく引きこもってる俺って一体…_|￣|◯
つーか長文スマソ

>>70珍しく説得力のある例えだ。

>>64
それより他人に幸福を感じさせたかどうかの方が大事。

　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　 　 };;;}
　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |
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ヒトラーは勝ったのか？負けたのか？

>>1
世界がそういう考え方です。

少なくとも俺は勝ち組。

現に今もカリフォルニアのオフィスで海に沈む夕日を展望しながら
3人の金髪美女を両サイドと股間にはべらせつつ水割りを飲み飲み
リッチな気分でカキコしてるんだから間違いない。

>>80
まあ、溺れない様にな。

金髪美女と寝る事が男の最大の喜びである。
下らない現世において最も価値のあることである。

診断；大きなコンプレックス！！！！！

判定；大負け！！

っていうか、俗物主義の人にとって勝ちの状況はありえるのでしょうか？
人の物欲は物がある以上、限りなくあるわけですから永久にその
欲求は満たされないと思います。

一方で私は人生は全て勝負だと思ってますが。。（別の意味で）

>>80
今、現地時間で夜の9時をまわってるわけだが。
夕日が見えますか。

>>84
物欲などのあらゆる貪りがあるのは、自分の満たされない何かを
ごまかすためです。何もしないでいるとそれが見えてくるので、
心を閉ざすために欲すると言います。

他者と比較することによって己の勝利を認識するのだ。
比較対象がなければ俗物主義は成りたたない。

>>87
８６です。たしかにそうだ。
もし「ざまーみろ」と思っているなら、ちょっと考えた方がいい。

>>85
ありがとよ。
いいところに気づくじゃねえか。
お前は見どころがあるぞ。子分にしてやる。

「夕日」を「星空」に変更しといてくれや。

>>87
ちょっと偽善者ぶった事をいうかもしれませんが、
８７さんの方法ではその「勝利」の意味が不安定なものになりますね。
なぜなら、「勝利を認識する条件」に「常に他者が必要」なのです。
８７さんのいうように俗物主義者は勝利者にはなれませんね。
一方で
「自分に勝つ人が勝利者」という命題は覆す事ができるのでしょうか？

>>90
そんなもん戦う相手は自分そのものじゃなく
「自分の中のもう一人の弱い自分」なんだから
厳密に言えば自分に勝った奴だって他人に勝ったのと
かわらんだろ

>「自分に勝つ人が勝利者」という命題は覆す事ができるのでしょうか？

自分に勝つ？人が勝利者？
なんとも抽象的な表現だこと。
やはり第三者が見ても納得できるのが条件。
自分に勝つ人が勝利者なんて所詮自己満足以外の何物でもない。
要は自分を納得させめためのレトリック。現実逃避だよ現実逃避。
「結果」を重視しなければダメダメ。結果が全て。
自分だけ満足できればいい物なんて勝利とは言わない。

>>92
そうそう。結果が全て。
だから幸せな自分を人に見せて、「あの人は人生が充実していそうだ」と
思わせれば勝者。

>>93
しかし他者からの承認が全てだと言うわけではない。
この世界には極少数ながら他者からの承認を一切必要としない恐るべき人たちが存在する。

？自分が満足できないような人生を送ってれば
周囲がどう褒め称えても勝者にはなりえんだろ

>>92-93
他人から見て勝ち組でも本人は満足してない場合も多い。

人生において勝ち負けが無いのは人生ぐらいだな。

偉大なるビガロ将軍様の勝利宣言はまだでつか？

ようするに勝利宣言したやつが勝ちってことね。

そんな感じ

99みたいなのはおかしい。
勝利「宣言」＝負け犬の遠吠え
と他人に見られる行為ですね。

しかも、「勝利宣言したやつが勝ちってこと」って思える生活環境と
精神構造にあきれる。

>>101
だけどその宣言をしつこく繰り返した
Vakaものがいるんだよなあ

負け犬の遠吠えはどうしようもなく見苦しい

パチンコ屋駐車場で子供を蒸し殺すＤＱＮの人生が敗北
というのはあまり異議が出ていないですね。
一方、ソクラテスの人生に関しては＞80さんのように
抱いた女の数や資産総額こそが人生の勝利とする人から
見ればとても人生の勝利者などとは呼べない。
人生の敗北者に関しては共通認識が成り立つが、
人生の勝利者に関しては主観性が強いということですか？

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

＞パチンコ屋駐車場で子供を蒸し殺すＤＱＮの人生が敗北

パチンコに夢中で自分の子どもを炎天下の車内で死亡させた人が
後悔・改心して残りの５０年の人生を子どもの供養とボランティアにささげた場合、
あなたは彼が死ぬときこう言いますか？

「やっぱ後からいくら罪を償おうと頑張ろうが、子ども殺したことは変わりないだろ？
あんたは人生の敗北者なんだよ。」

「人生の敗北者」かもしれん。
誰もそう感じるだろうな。
でも、これからでしょう。
人を殺すことはどんなことか？経験したんだから後の人生において
マイナスにはならないでしょう。

120 ：真・勝利宣言・復活！！　偽物パクリ低学歴死ね！！ ：03/11/14 05:21

また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ
また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ
また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ
また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ
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また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ　また今日も勝ってしまった（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｗ

このスレッドまじでやばいって。マジで18禁。

私にとって人生は勝つか負けるかのどっちかです。
そして、「勝つ」の意味を自分にとって否定できない意味合いで
求める＝自分にとって「本当に勝つとは？」を問う事が
いつも必要だと信じています。

>>110
くだらない人ですね。

自分にとって「本当に勝つ」　と　一人で勝った気になって悦に入る
のと、主観的にはどうやって区別したらいいんでしょうね？

今日も買ってしまったプゲラ藁ってどんな藁なんでしょう？
そんなものを毎日買ってどうするんでしょう？

ノーベル賞出てもニュートリノに金出ない事になって、人生暗転した人々。
人間万事塞翁が馬。

>>108
勝利宣言びがろ大先生の神々しいお姿ｗ

132 名前：ｗｗｗ ：03/11/27 17:08
美が露くん、上げとくよ（ﾜﾗﾍﾗ


133 名前：WWWWW ：03/11/27 18:07
↑
誤魔化してもだめですよ、
勝利宣言ビガロ閣下！
ビガロの変換でまるわかりじゃないですか！


134 名前：ﾌﾟｹﾞﾗ ：03/11/27 18:15
↑
今日もまたいるのかね、この板に？（WWW

毎晩必死だな、美が露くん？

糞スレだなここも

116 ：すかさず反応ビガロ閣下 ：03/11/27 20:56
132 名前：ｗｗｗ ：03/11/27 17:08
美が露くん、上げとくよ（ﾜﾗﾍﾗ


133 名前：WWWWW ：03/11/27 18:07
↑
誤魔化してもだめですよ、
勝利宣言ビガロ閣下！
ビガロの変換でまるわかりじゃないですか！


134 名前：ﾌﾟｹﾞﾗ ：03/11/27 18:15
↑
今日もまたいるのかね、この板に？（WWW

>>117
ビガロ閣下、ばれていますよ（ｗ

122 ：真・勝利宣言・復活！！　偽物パクリ低学歴死ね！！ ：03/11/14 05:23
ぶひゃひゃひゃひゃｗ


今日も完勝！俺に敵なし！よかったぁ、哲学修めといて。煽りにも強くなれるしねｗ

>>92
ニヒリストさんへ。
結果が全てというのはどういう勝負の世界でも同じでしょう。
私の言った「自分に勝つ」というのは抽象的でしたね。
ところで、他者の承認が必要というのは少々、勝負の意味から外れるかもしれませんよ？
なぜなら、その勝敗が勝負をする本人の行動からはなれて他者によって決められる事に
なり、それでは、勝負をする本人の行動は関係なくなってしまいます。（過大解釈するとね。）
私のいった抽象的な「自分に勝つ」という事は個人的な意味しかもちませんが、
私の思う「自分に勝つ」という事は「自分の重大で困難な目標について自分の中のその目標を
邪魔する感情をコントロールしてその個人的な目標を遂行する」という事です。
勿論、こういう事を成し遂げる人は他者の承認もおそらく「後」からついてくる
でしょう。
私の中ではこの議論は
１；他者の承認や、比較によって普遍的な意味の「勝負」はありえない。
２；では個人的な意味での「勝負」とはどうあるべきものなのでしょうか？
という意味でレスをしています。
一体どうなんでしょうね。。。

>>122

　一般論論争に持ち込みたいのであれば　普遍的　とか曖昧な言葉は使わないでください。
Sophiaさんの常識内に在る＞普遍的な意味の「勝負」　の意味を詳しく説明お願いします。

>>92
>>122
何が結果で、何が結果じゃないかのハッキリした基準が無い。

【魔改造】エロリカ人形にタカラ怒った・２【リカヴィネ】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069993911/

>>123,>>124
適切な質問ですね。
私の説明に至らない部分があったみたいです。
>>123
私が「普遍的」といったのは「全てのものに当てはまる」という意味で
この言葉を使いました。
>>124
何が結果か？については私の思う事はこうです。
自分の中で自分にとって何かチャレンジする事をやり遂げて、
そのやり遂げた内容が結果だと思います。その結果は他者の評価に
依存しません。何か自分にとって困難だけれどもやり遂げなければいけない
目標について自分が現実逃避したりして目標に達成させないような気持ちに
打ち勝って目的を遂行する事が勝利だと思います。この考えだと他の人に
とって簡単だったり馬鹿げた目標であっても、その本人にとっては真剣な
勝負になるでしょう。しかし、その自分の心の中の逃げたい気持ちに打ち
勝った事は自分の精神力を強くした、高めた事になると思います。（私見の領域ですが。）
この事はその本人にとっては他者の評価に依存しないプライベートな事ですね。
だからその事実は個人的な事だからこそ、他の視点から覆せない確かな事柄に
なると思うのです。
ま、個人的な内容でいう勝負ですから自分が勝手に「勝った〜」とか
そう思えばその本人にとってはいいのでしょうけど、客観的な他者の視点から
は無意味でレベルの低い評価になるでしょうけどね。その理由は前レスの
他者に依存する勝敗の不確かさで説明しましたよね。
私の定義では他者の評価に依存することは絶対条件ではないと思います。
例えば、「勝利宣言ビガロ様」とかいう人のレスは、はたから見て
レベルが低い「勝利」にみえますが、本人にとってはそれでいいのでしょう。
あくまでその本人の心の中だけでは。。。

122 ：真・勝利宣言・復活！！　偽物パクリ低学歴死ね！！ ：03/11/14 05:23
ぶひゃひゃひゃひゃｗ


今日も完勝！俺に敵なし！よかったぁ、哲学修めといて。煽りにも強くなれるしねｗ

世間というものは実体がありますか？
他者とはいったいなんなんでしょうか？
勝つとは？負けとは？
sophiaとは何者なんですか？

ぼくにはなんだかよく分かりません。

法律屋さんの質問は私は好きです。
私の思う答えはこうです
１；世間は「私が実体のあるもの」という前提があるからこそ世間は実体が
　　あると思います。
２；他者はこのスレでは「勝ち負けを評価する自分以外の人」の意味です。
３；それは過去レスで２，３回発言しました。
４；それはよくよく対話して貴方自身が判断してください。それが貴方にとって
　　の答えでしょう。
＞ぼくにはなんだかよく分かりません。
私も時折そう感じます。一体なんなんでしょうね。

´`,、´`,、（´∀`）´`,、´`,、

小さい結果を大切にし過ぎて大きい結果が出せない奴は多い。
大結果にとって小結果より過程が大切な場合はとても多い。

不細工な生まれ損ないという事で、生来負け

法律屋さんの私の意見は>>129にあります。
法律屋さんはどうおもいますか？

あと「人生の勝ち負けは自身の向上心の為にあるべき」だと思います。

どーうでしょうねぇ〜。。。。

自分のやりたい事が見つかれば、人生は豊かなものになるだろ。
勝ち負けについてはよくわからんが。

age

楽しんだもん勝ちってことで。

その辺は主観の問題だろ。
客観性に乏しいとは言い切れないまでも曖昧な概念だ。

>自分のやりたい事が見つかれば、人生は豊かなものになるだろ。
それこそが、「勝ち」だと思います。
あと、その「やりたい事」をしっかりやる事が必要ですね。
やりたい事＋行動＝人生は豊か
人生は豊か＝人生は素晴しいと感じる
。。。。。。理想ですね。

私の勝ちの例
昨日の哲学のFinalExamの結果はおそらく満点かもしれない。
そしてもし、満点なら、これは私にとって「大勝」です。
なぜなら、それに対して、自分の中で大きな葛藤がありそれに
打ち勝って自分の目標を達成したからです。

他者を気にしないで主観的にいつも行動してれば勝ち負けないだろ。
本人の考え方の問題だ。

141そうともとれるでしょう。
しかし、勝ち負けは主観的に勝ちのシチュエーションと負けのシチュエーション
を自分の行動の選択の中に想定すれば、その行動は勝負になると思います。

これは、本人の考え方で、普遍的に「人生に勝ち負けはあるのかないのか？」の
答えにはなっていませんが、その答えが見つけられないからこそ、本人の考え方
次第で個人的に「人生は勝負」と設定してもそれは間違いではないでしょう。

ない

今日は私は大敗を喫しました。
大事な試験で「真面目に勉強してた＋教授も結構親身になって教えて
くれていた」にも関わらず、あんまにも緊張していたので普通なら考え
られないような馬鹿げたミスを犯したのです。
そして、試験が終わった大体３分後くらい？にそのミスに気たついたの
です。
明らかに「すぐ緊張する小心者の自分に負けた」例ですね。
くやし〜い気持ちを込めて一言、

　　　　　「自分に勝つ事は難しいです。」

＞主観的にいつも行動してれば勝ち負けないだろ。
主観的にいつも行動してても自分の理想と実際の自分の間で
常に勝負はあり得ます。
（私の場合は理想と実際の自分の間で「のみ」です。）
この「のみ」を飛ばして解釈しないでくださいね。

今日も懲りずに自己正当化ですか

哲学者じゃないが
　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←野中郁次郎
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←日本の哲学者（研究者）
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_

じゃ、「自己正当化」で結論させないで、
自分の意見とか思う事とかをいいなさい！！

＞今日も懲りずに自己正当化ですか
何？　何がいいたいの？　ボソボソ言ってたら解んないでしょ！！

人生ゲームってのも東洋的な玩具なのかもね。

時間の問題。

＞１４８
根拠の有るなしですね。

＞人生ゲーム
あれはモノポリーの子供版じゃないの？

誰かすまないが、お馬鹿な俺に
「勝ち」と「負け」の定義を教えてくれないだろうか？

「それも個人の主観だ」という方向性ではない回答をおねがいします。

あややと結婚　→　勝ち
２ｃｈで哲学　→　負け

親が金持ち→勝ち
親が貧乏→負け

こんこんファン→勝ち
オラヲタ→負け

他人の意見を馬鹿にだけして、自分の意見言わないやつは
最低だなー

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

？

西洋には、あんだけｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きが多いのにな

えーと

ふぁ〜ぁ。
え？ﾊｲﾊｲ？？

他人の意見を馬鹿にして
自分の意見を言わないやつは最低だなー

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

？

人生の勝ち負けは
善悪と同じ
絶対を信じる人たちと
相対を信じる人たちがいます。

西洋は感情の枠組みからして、
他者性を重要視する
これはすなわち、
協調性でもあるし、競争性でもありますね
多分に「勝ち負け」を想定しやすい社会であります。

>>1
思うにｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞ独自の考え方だと思いますよ。
本心かどうか知りませんが、とても良心的な言葉ですね。＾＾

人生の勝ち負けは
その人その人の生きかたで
全然違うでしょう。

私は「ない」派・・・・・・です。
勝利とか、出世とか
意識しない・・・というか、あまりできないんです。

ほう

灯台の理?氓ﾉ通ったのに、内部で素粒子にも宇宙にも逝けなかったら？

勝ちですか負けですか？

ﾅｶﾖｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾈ

>>170
どこスレの1さんですか？

>>166
貴方の言う事が正しければ西洋は東洋より勝ち負けを想定しにくいと思われ。

>>172　たとえば！
西洋の感情（emotion）には、たとえば「知恵」という精神活動は入らない
これは、他者との関係で成り立つものでなく、
自己完結的な精神活動であるから、感情の枠組みにはいれない。
「理性」や「悟性」として、「感情」から切り離してしまうからだ。
ところが、近年の脳科学では「感性」と「理性」のような分け方が、
あまり意味を為さなくなってきている。
精神活動には「他者に働きかけるもの/他者から影響を受けて生じるもの」と
「あくまで自己完結的なもの」がある。それだけなのだ。

西洋社会は「近代的自我」を重んじてきたが、
実はよくよく考えてみるに、その自我とは、
他者との関係においてやっとアイデンティティを獲得するものである。
「社会的成功」や「名誉」などが、人生で重要視されるのも
おのずと納得がいくであろう。

他者との関係性に知恵が入らないとしたら侮辱したので決闘を申し込む
という事が自我の確立された人間の根本道徳となるだろう
すると、知恵を使って相手に自分の欲求を伝える事で不満を解消する事や
対話という事は否定されるわけで
挑戦されて知らないと白を切るのはひどく不名誉な事だろう
侮辱に腹を立てた相手が正式に名乗りを挙げて、それを避ける事はひどく社会的
成功を妨げる事になると思うがどうかな？
それとも社会的成功と名誉は別個のものなのかな？

近代的自我というより中世の騎士道ではないかな？

アイデンティティーとはきちんとした仕事に就き、家族を持ち、
自分はこのような大事なものがあるという生活の背景ではないかな
社会的成功や名誉が人生で重要視されるのは当然だが
では、アイデンティティーのないものが成功する事はないのか
アイデンティティーを持つものは必ず社会的に成功して名誉あふれる人生を歩むのか否か

>>176
幸せも不幸せも、経済とシステムで語れてしまうというのが
（ステロタイプ的な）西側諸国の人生だと思うのです。
＞ アイデンティティーとはきちんとした仕事に就き、家族を持ち、
＞ 自分はこのような大事なものがあるという生活の背景ではないかな
そう、その通り。
厭世的な隠遁生活なんてしようものなら、人生の「落伍者」決定。
本人が幸せであろうが無かろうが、そう判断される。
これは相対的な「幸せ」「不幸せ」……つまり「勝ち負けのある世界」と矛盾しないように思うのです。
この価値観の根底は、中世というよりは、狩猟社会まで遡れるでしょうな。

人格か・・・・・。

>>174
あっていると思います。
ただ「知恵」と「感情」を分けて考えるというだけであってね。
否定はしていないと思います。
ただ、挑まれたら受けて立つというのは
彼らにとって至極当然の成り行きだと思います。

要するに「勝てば官軍」的世界観ですな。
相対的かつ一目瞭然。そういった枠ぐみに「自己」が位置づけられているからでしょう。

東洋とは、違う点もいっぱいありますよね。
ただ、私が思うに
いまの日本人が言う「感性」とか「感情」というものは
意外と西洋化が進んでいるんだなという事。
われわれの精神世界のカテゴリー分け自体が、です。

落伍者ですか・・
まるで将軍に命令される兵士のように痛み入ります
では、アイデンティティーの重要性が問われるのはなぜですかね

東洋的な「悟り」なんてのは
社会システム内での 相対的な「勝ち負け」が、関係ないんですよね。
隠遁も許されるし。
己の中に、静かな「絶対善」が得られれば、それでいいみたいな。

勝ち負けとは何だろう？
一枚でも上を目指す事が相対的な勝ち負けだろうか
それでは勝てば官軍という狩猟社会ではないかな

>>181
それはこれらの考え方や社会のシステムが
アイデンティティを前提としているからです。
まず「自己」ありき。
生きたし。
誇り高く、どこまでも"よりよく"生きたし。
イチロー選手の年俸が自分のバイト代よりにはるか及ばなければ悔しがり、
力において、金において、より上に立ちたい。――というのが自己の前提で無ければなりません。

これは「本能」だと教えられるのです。
たしかに西洋近代社会の人間に限らず、
こういった欲望は生命としての根本に誓いのですが、
それにしても「食う」のに本来必要以上の金は要らない。
家も成功したからって、むちゃくちゃ広くなくたって良い。
本当は。

でも、力あるものの宿命なんですね。
そういった態度を取らさないと、示しがつかないんです。
アイデンティティとして。社会として――

だから、他者との関係において善悪が決定される社会のほうが、
より競争社会なのだと、私は思うのですよ。
少を以って足りてる場合じゃない。
世俗から離れて、勝手に自己実現している場合じゃない。
成功しろ！それがお前たちの本分なのだという――まぁ大半はイメージなんですけどね。w

でも感情の枠組みというのは、調べてみてください。
西洋のそれのほうが、他者性が強いはずです。

ああ……眠いや。
昨日結局寝れなかったからなぁ

勝ち負けが相対的であり、相対するものを凌駕する事が勝ちであるなら
これは「絶対的な善」とは矛盾しないでしょ
絶対的な善の実現に向けて戦いに明け暮れるのも善に至る過程でしょう
静かであるか、活動的であるか、相対的であるのか、絶対的であるのか、
これらが問題になるのでは無い様に思われます
相対的であれ、絶対的であれ、静かであれ、活動的であれ、
その人の目指す所に他人の入り込む余地があるかどうかだと思います

>>1
ン〜〜だから話を元に戻すと、
E.T.のそれは
西洋の基本的な考え方の、
むしろアンチテーゼだと思いますよ。私は。

うひゃぁ

>>187
ん……そうなんです。
社会的道徳的な「善」を絶対的たらしめるものとして
アイデンティティの存在がかかせないんですね。

ンで、どっかで言ったように
西洋にも「善」を「絶対的」と見る考え方と「相対的」と見る考え方
両方ありますよ〜っと。
それはお互い矛盾するものではなくて、
視点の違いなのだと思うのですよ。
システムに重きを置くか、アイデンティティや宗教的確信のなかで発揮されるかの。

まぁね。
武道なんかやってみたら良いと思いますよ。
>>1さん。（おるか？？）
あれは勝敗ありますけど、
最終的に「己に克つ」事が目標になっていきますから。

相手か自分か、
いずれにせよ「男には戦わねばならぬ時がある」
あれに間違いはない気はしますね。
勿論毎日戦わなくてもいいけど、
いざというときには「やらねばならぬ」のですよ。いずれね。
疲れていたら、まず養生でしょうね……んッ！

>>185
本当に他者との関係に善悪は設定されてないのですかね
その宗教的な善悪感には問題があると思うのですよ
何らかの信仰を持ってる人間と何も信仰を持ってない人間との精神の違いは何でしょう
私は同様のものだと思うのです
最上位に善があるのか、それとも経典があるのか、それとも位階の上位者がいるのかの
違いではないでしょうか
相対的というのは自分の優先順位の中でトップにありませんよという事だと思います
一番上位に自己がくれば利己主義になり、何かしらの価値観がくれば善となるのだと
思います

さっきから話している私は１ではないのですが・・・
>>191

＞ 相対的というのは自分の優先順位の中でトップにありませんよという事だと思います
あ、そっちの見方でいったほうがいいのかな？
私の言う「相対的」は、「他との関係において初めて成り立つ」という意味だったんですが……
　（いつ寝ようか……）
遠巻きに見て、システム全体が相対的だという事です。

でも……>>192さんの意味のほうが一般的かな。

＞ 何らかの信仰を持ってる人間と何も信仰を持ってない人間との精神の違いは何でしょう
＞ 私は同様のものだと思うのです
＞ 最上位に善があるのか、それとも経典があるのか、それとも位階の上位者がいるのかの
＞ 違いではないでしょうか

うん……そうだと思います。w
宗教で定められた善は形式化されて解りやすくはあるんですが、
なんだろ……そこは表向きの「善」であってね。
わりと下層の人たちを動かしている「快感原則」の枠組みというのかな。
これ自体が同じ人類でありながら、すでに違う気がするんです。
王道としてではなく、むしろサブカルチャーとしての「善」。
感情の枠組みそのものですよ。
心それ自体はどうか知りませんが、
精神の認識・捕らえ方が、違うんですね。
お弁当の仕切りみたいな感じですかね……（あかん、もう眠い）

あ、あの〜すみません。寝ます。
あとご自由に進めてくださいな……^^;

>>193
あ、それは解ります。
「この問いを立てた」感じでは無かったですからね。
すでに頭の中に定まったものがありますよね？^^

無いですね
あなたはありますか？

>>191
おそらくＴＲＰＧは役割を演じるゲームだって意味だったんでしょうね。

くだらねえ話やめて寝ろカスども

太宰治は勝ちですか負けですか？

文型に価値がある訳ねえだろ糞野郎

元々、人生に勝ち負けはないよ。
ただし、もし欲しいなら、
勝ち負けがあるようにルール改正することは出来るみたい。
それだけの話だね。

贋者は句点を書かない。

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

人生に勝ち負けはあるか？
一体その判定を下すのは誰だろう？
自分自身か、それとも他者か？

敗者にはその顔と文に負け犬の刻印が刻まれるんだよ。

>>205
ノーベル賞とって、女性問題の当てつけにガス管くわえたじさまの顔と文
にはどんな刻印なんでしょう？

>>205
自衛隊でアジったけど相手にされないでﾊﾗｷﾘした香具師の顔と文にはどんな刻印
なんでしょう？

>>206
>>207
あなたの文章には絶望的な怒りが満ちています。
人を貶めて自分の身を守るのではなく、自分の力で生きるという意志を持ってください。

>>208
をいをい、勝手に勘違いスンナよ。刃先がどこを向いているのか
理解してから言ってね。

おまえら今日はオナニー禁止だ

勝ち負けは一応あるけど、それだけで生き残れるとは、ちょっと考えにくい
が建前として競争社会ということにしておけば、文句言うやつをやっつけやすい
「お前は負けたからこうなったんだよ、だまってろボケ」とまあ、暴力の合理化
です、本気でそれやると、かなり程度の低い社会ができあがること、受けあい
（もうできてたらどうしたらいいですか？主よ、メリークリスマス！！）

人生はギャンブルという狭い世界観。
素晴らしすぎる。

勝ち組負け組みははっきりしている。

>>２１３
そうだね、あなたの言うとうり共通の目的意識が
希薄になりつつある、「カオス」とも呼べる現代社会においては
他人を退け蔑むことで自己のアイデンティティが初めて見えてくるのかも
しれませんね。
だからこそ「勝ち組負け組み」という言葉が、
ここのところ声高に叫ばれているのかもしれません。

>>1-214
つうか哲学勉強してる時点で貴様らは負け犬

マケルが勝ち

デン！デン！

社会的勝ち組、負け組の一般例

勝ち組
金持ち(=社会的地位が高い？)、頭がイイ（点数がとれる）、名誉がある、モテル、心身健康、人からの信頼が厚い

負け組
貧乏、モテナイ、頭が悪い

人生ではないかもしれない
かなり適当だけど、他にありますかね

心身健康ってとこで思ったけど、障害者の方なんかは負け組になっちゃうでしょうか
アフリカなどで飢餓に苦しんでいる人とかも負け組になってしまうのでしょうか

自分の快楽の為だけに生きれば、勝ち組み負け組みという枠組みしかなくなる
訳だ。名誉の為だけに生きれば、この枠組みはなくなるわけだが。。。

人生の勝利は、自己判断！
だか、真の勝利者などまだいない。
この世は八百長、自演自作の一人芝居。
奴が戻れば、すべてが変わるわい。
「捲けるが勝ちよ！デンデン！」。

Sophia
どうでもいい話しすぎー

222

昔、マザー・テレサの伝記を教科書で読んだ時、
「ずーーーっと幸せな人生を送っていたが、死ぬ5分前に、それまでの幸せなんてすべて
吹き飛んでしまうような絶望を味わってそれが解消されないまま死ぬとしたら、そういう
人生はどうなんだろう？」
と考えたことがある。

五分だけの絶望

三分クッキングのほうが勝ち

「人生に勝ち負けは無いが、人生は勝ち負けの連続である」

　　　　　　　　　　　　　　−　とある哲学系友人の言葉　−

結局は全員死ぬ
そしてただ灰になっていくだけ

そーぞ、ごかってに。

>>226それが正解かと思われ。

あるとすれば　最高の勝者は「ゲイツ」

最高の勝利者は沢口靖子のお婿さん

打算的で不細工だと救いようがないね
神様にお願いしたら？

お巡りさん　迷子です。
>>232

自演バッカ

西洋にどういう源流思想が流れてるかいちいち調べるのも面倒なので私見だが。
自分に負けた奴は負け。（俺理論）

zzz

ない

死後50年以上業績が（有効に）残ったものが勝ち。ニュートン、ガウス
あたりは超勝ち組。
少々カネためても駄目。その分旨いものでも食って氏ね。

ハッキリ　と　教えてあげる。
それしか　ない
勝つ　か　負けるか　
これが　社会の仕組み
あなた方がどう思うとも　世間はそれだけ　「無い」と思いたいよね
思った時点で　君の「負け」　理想に「搾取」される人生も
君達が　気づかなければ　それもまた　幸せ　かもね
嫌なら　現実を　把握する事　システムを理解する事
自信が無い？　　　
投票用紙　は　平等だよ　やーどーも　どーもー　よろしく。ね　

>>239
捕まるわガンになるわ、負け組じゃン？

>>239
熊に道作ってやっても、業績50年は残らんぞ。

人生の勝ち負けなんて典型的な共同幻想の一つ。
みんながあると思えばあるし、ないと思えばない。
今はあると思っている人がちょっと優勢かな。
いずれにしても大した問題じゃないね。

人間って能力（知能・知識）以上のことは判断できねい。解らねい。
井の中の蛙、大海を知らず、だから幸せに暮らしたとさ。

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up15354.zip

自分が勝ったと思ったら勝ち
自分が負けたと思ったら負け
自分の心の問題

強いて言えばみんな負け組みだろ？

負け組が連合すれば
結局負けだよ！！

負け組が徒党組んでも
負けは負けだよ！！

アゲ

仮面ライダーと戦ったショッカー軍団のボス（地獄大使だったけな？）が「最後に笑うのはワシじゃ！ハッハッハッハ！」と言って死んだ。
素晴しい。己の信じる道を歩んだ者のみが口にするセリフだ。
『後悔はない』ということこそ勝利である。

「負け惜しみ」っちゅう言葉もあるが‥‥

とりあえず気持ちはわかるがみんなもちつけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
　　　　　　　　　ﾊｯ　 ∧＿∧　 　　||||　　　 ∧＿∧　ﾖｯ
　 　　　　 　 　　　　（　´∀｀）　　　＿　　　（・∀・； ）
　　　　　　　　　　　（ つ　　つ　　=|　|＝＝Ｏ＝Ｏ= ）　)）
　 　 　 　 　 　　　　 ）　）　）　　|￣￣￣|　　（　（　（
　 　 　　　　　　　　（＿）＿） 　 | 　 　　 | 　 （＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

お前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））’　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

な〜んもしなきゃ負けるだけ
環境に流されりャ負けるだけ

勝つか負けるか
二つだけだ。

最高の勝利者は五里羅亜子のお婿さん

とるげろヴりげらぼぷついえ

だから勝ち組って何なんだ？ 金か地位か名誉か？ 幸せの価値観ってそこにあるのか？ そんな物ただの俗物の考える事。

この前、一勝しました。
まさに切羽詰った状況からの友達の援助による奇跡です。

地位とか名誉なんて勝ち負けの判断材料にもならない。
精神的に以前の自分より少しでも向上してれば勝ち組みだろうな。
世間体とか物質を得てもなにもならんだろうな。

人生に勝ち負けは、あるのか？ないのか？

↑

自分で判断するのではなく
第三者の多数決で決めること。

↑
じゃ、八方美人でみんなにＹＥＳといわせたらすぐ勝っちゃうじゃん。

今日は引き分けました。

ｱｹﾞ

勝ち負けが重要と考える人間にとって勝ち負けは重要だが、そんなことは気にしない人間にとって勝ち負けはどうでもいいことだ。

人生にあるのは、

幸か不幸かだ。

勝ち組負け組とは世間が判断するもの。
自分が勝ち組だと思っていても客観的にみて負け組の場合もある。
極端な話、ホームレスが「俺は誰にも縛られず自由に生きてるんだから俺は勝ち組だ」って
言っても何の説得力もなし。負け犬の遠吠えにすぎない。

人生に勝ち負けは無いって言ってるだろ、

あるのは幸か不幸か。

それだけだよ。

未練を残さずに死ねるﾔｼが勝ち

勝ち組負け組と、幸不幸っていうのは違うから

勝ち負けとは人生における過程？結果？

>>268
勝ち負けは幸か不幸かの中だよ。

違うんじゃなくて、中にあるもの。

>>266

ﾜﾗﾀｗ

勝ち負けというのは客観的に判断するもの。
幸不幸というのは主観的に判断するもの。

キキキのような人生負け組みからすれば
そう思いたいんだろうな

勝ちと負けの境界線はどこにある？
すっげー金持ちが他人からみたら勝ち組に見えるかも知れないが当人は苦しくて死にたいと思っている。
こいつは勝ち組か？
客観的に判断してくれよ

死にたいと思っている理由は？

>>275
仮に親から相続した遺産で一生遊んでも暮らしていける20才の女な。
a.生きることに意味を見いだせない。
b.大好きな恋人が死んで後を追って死のうとしている。
c.死の宣告を受けてあと1月しか生きれないことがわかっている。

>>276
まず、勝ち組み負け組みが意味するところを学んでから来なさい。

勝ち組み負け組みって基本的に世間での評価だから
勝ち組みで不幸な人生を送った人がいても矛盾じゃないね。
その逆もしかり。

だから勝ちと負けの境界線はあるのですか？
世間の評価ってどれくらいの人間から認められればいいのですか？
ある100人からみたらAさんは負け組と認識しています。
しかし他の101人が勝ち組と認識しました。
どっちですか？

はい、哲学やり直してください

>>279
そんなとんちんかんな質問をする君が
とりあえず負け組みなのはわかった。

>>279
ロールースレで頓珍漢な反対意見いってるのおまえだろ？

負けたよ、俺は。

だからわかりやすく教えてくれよ。
そもそも誰と勝負してるのですか？
勝者は多数いてもいいのかですか？
平均を上回ればいいのですか？

俺は人生の勝ち負けなんて本人が決めればいいと思ってるんだけど。

>>284
それでいいじゃん。本人が決める事だ。

>>285
でも客観なんでしょ？
勝ち負けを客観視するためには基準がいるよね？
その基準は主観でよいかと？

>>286
でも、君みたいな奴は、コロコロ主観基準が変わるぞ。

精神年齢の低さがよくわかる展開だね。

>>286
基準を主観で設定したら、そりゃ客観視できんだろ

>>288
と、思わずレスせずにはいられないオマイも同ﾚﾍﾞﾙ。

>>290
・・・

少なくとも、290の精神年齢が低いことは良く分かったよ。

だからわからないから客観基準とやらを教えてくれと何度も言っている。

主観基準なんて経験をもとにしと変わって当然だと思っているよ。
自分を客観視することはできるが、他人を客観的に判断するのは難しい。と、考えるのだが？

>>292
君は、まず勉強する事だ。宿題やったのか？

精神年齢の低さに見合った行動をとってほしいものです
もう3：30ですよ

>>291
オマエモナー

>>292
どう見ても自分を客観視できてない奴が、そういうこと言うと面白いな。

>>295
楽しいか・・・？

>>295
ﾜﾗﾀ

295必死だなｗ

>>295
オマエダケー

297も負けず劣らずw

最近の295＝301、かなり必死ですｗ

さらに低年齢化が進んできたね・・・

＞「最近の」

ww

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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>>303
ﾜﾗﾀ

勝ち負け意識した所で、負組。

−以　上　、レ　ス　終　了−

自演乙

>>1-308
自演乙

暇人だね

とてつもなくお寒いスレだな

>>311
1が痛いからなw

>>312
295もういいよ

なんか必死な奴がいますね

アンタも暇人だな

295は負け組か。
かわいそうになｗ

295vs煽り組の巻

>>1-315
自演乙

つまらん

あんたら全員負組

−糸冬−　

320＝295
終了

被害妄想甚だしいな･･･

>>320
295乙

眠れなくなったじゃないか！

もういいや。
そもそも勝ち組とか負け組かなんて考えたことなかったし、
ましてや他人様のことなんかわかるわけないしどーでもいいことだよな。
大体基準なんかあるわけないじゃん。

ってことにしとく。
俺は俺でいいや。

このスレを、とてつもなく必死な295がいるスレに認定しますた

>>324
ちょっと老けたみたいねｗ

かなり頭にきたﾚｽあったんだろうなw

279が295でＦＡ

>>325
ﾌﾟﾌﾟ

>>327
288が295のことを指していたわけでもないのにね。
ﾜﾛﾀよ

>>324
その程度の事だったのか･･･

えらく必死だな、295は・・・

僕のHPで「物事の極み」って作ったから見てみ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

才能と知識がどうってとこ。

>>331
なにしろ奴は295だからなｗ

>>330
アンタだけだよ。さっきからワケ分からん事ﾚｽしてんの。

煽りに乗っかるほど余裕ないんでロムりますね。

自演乙

335が295らしい

327妙に必死ですね・・・

327→330→335の流れが美しい

331=334=295

195→208→295の流れもいいぞｗ

340=297 乙

295が美しい

僕のHPで「物事の極み」って作ったから見てみ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

才能と知識がどうってとこ。

343=295か…

1→240→295から始まってる

???

295ってかわいそうなひとでつね

295の必死さは、まるで誰かさんのようだ

まだ言ってるよw

279＝295が必死だったみたいね
そして死んだと

351が妙に元気です

少なくとも295が頑張ってるのはよくわかるなｗ

>>351
295ﾊｹｰﾝ

295は引っ込みつかなくなったﾓﾖｳ

なんだなんだ

295を叩くスレはここでつか？

哲学に惹かれてよってくる輩はこの程度と・・

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵∴∵＼＼
　　　/∵∴<― >.∴∵<　―>.| ﾌﾞﾋｨ？
　　　 ＼∵ |　＼＼●●ノノ／　
　　　／　＼|＿＿＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━━○━━━∴│

やはりわからんよ。
根本的に馬鹿らしい。
俺のどこがおかしいのか指摘してくれると助かる。

・客観ってのは世間一般のルールと照らし合わせてみること？
　主観を除いた認識だよね？

・勝ち負けってのは客観だと言うのはわかった。　パーをだした相手に対して、グーを出して勝ったと言い張るヤツは馬鹿かキチガイ。
　俺はそれっぽい。

・人生の勝ち負けってのを客観的に見るってのが理解できない。
　そこにはどうしても主観なり価値観がはいってしまう。
　
　よって俺は改めて人生に勝ち負けなんか「無い」と主張する。

　あるとすれば勝ちって思ったやつが勝ちと言うルールを想定した場合。
これって主観？

　人生の勝ち組負け組を主張する人は勝ちと負けの基準を提示してくれないか？
　ルールのないジャンケンしてるみたいで気持ちわるい。

これが哲学なのか？

最後に勝った負けた言えるのは自分だから
全部主観的に解釈して、
他者との比較はしないで、
自分の中の精神性の限界に挑戦して
何かを得た時に「勝ち」と決定するルールでいいじゃん。

何かおかしな事言ってますか？僕？

＞俺のどこがおかしいのか指摘してくれると助かる。

すべて。
お前の理論だと、じゃんけんのように客観的に判断でいないものは
全て無いことになる。世の中、そんなものほとんどね−よ。

頭のいい奴と悪い奴、デブと痩せ。

主観の混じらない客観的な区別なんてあるわけねーだろ。
だったら、デブの奴も痩せの奴も世の中にいねーのかよっと。

＞３６３
それは助けるような姿勢じゃないよ

295に馬鹿が過剰反応w

365必死だなw

また馬鹿の295かw

何だ？

>>365
295だろ？消えろ。

>>369
大丈夫か？

昨日からおかしな奴がいるな。

全部俺の自演だけどなw
一人、暇人が付き合ってくれたけれどもw

もういい

真昼間に2ch見てたらそりゃ負け組みだわな

わしの長屋のご隠居がいつも「負けるが勝ち」ってごぼごぼ咳こんでますが。

死ぬ瞬間しかわかんないよ、んなの。

死ぬ瞬間に、「自分は勝ったか、負け組たか？」なんてこと考えるもん
だろうか？

幸せなら勝ち組だろ。「俺の人生なんだったんだぁあ」
とか孤独に死ぬなら負け組。あ　　でも死んだことねーや、俺。

勝利宣言だろ？（ｐ