売春は悪くない。

豪の売春宿、上場
http://www.nichigo.com.au/column/shiten/0306.htm
ニュージーランド、売春合法化の法律が可決される
http://www.mediamonkeys.net/voices/SP.030626.html

世界売春事情（内容はちょっと古い気がするが）
http://www.tilolu.com/text/text-3.htm

ドイツ、オランダは数年前に合法化したし、他にも欧は売春
合法の国が多い。
もう合法化は、世界的な流れになっている。
日本もぜひ合法化すべきだ！性病対策もして。
これで性犯罪も抑制できるに違いない。以下（>>2-4くらい、参考）。

ニュー速、「売春大国」中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066139818/l50
リンク
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031015articles/NW_chi.html

これは、おもしろいので
http://www3.plala.or.jp/ssdsystem/6-3
独裁者や残虐なことをした人は、性的不能者が多かった。

合法化などで、売春の値段を下げることは非常に重要である。
たとえば売春の時給が、１５００円くらいになったとすると、
借金して、それを払うために無理やり売春させられるということはなくなる
に違いない。
なぜなら、時給が他の仕事と違わないために、借金を返すため、あえて売春を
やる必要性がなくなるからである。
時給が低いのに、やる人は、基本的に進んでその仕事がしたい人だけになる。

また値段が下がれば、さほど儲からないのでやくざの資金源にもならない。
合法化し、値段を下げることは、安全性を高めるために重要なのだ。
違法で値段が高いままだと、危険なだけである。

売春合法について討論
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/00/0409/tokusyu1.html
福島議員と松沢さんという人の討論。

ちなみに合法化してるオランダは、２５分２５００円くらいらしい
（短いのはいきなり本番をするからだろう）。

哲学

タダマンやり放題、女捨て放題の自由恋愛こそ犯罪です

日本はだめ。
マザコンの馬鹿男が多いから、堂々と売春にいくことができない。
売春の合法化を推進する政治家を公然と支持できない。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200311060003.html
４８人

悪くないかどうか、むずかしいね。
欲そのものが無条件に、もの凄い悪とされているから。

uはさ、まだぴかぁ〜のすれで論破出来なかったの怨んでるの？

売春は無くて済むのがいちばんいいよ。

>>7
それはセクスできないのも原因ではないか。現に日本のセクス数は世界最低ランク
らしいし。
>>9
日本は嫉妬が多い国なのか。
>>10
なんのことかね。というか怨む理由がない。
>>11
あった方が、いいことばかりなり。

>>3の関連で、
最近、少年少女が、他の少女に売春させるという事件が続発しているが。
なぜ、こういうことが起こるか。
これは、売春が高いからである。高いから儲かるということで、少年たちが、
お金ほしさに少女に売春させたりするのだ。
つまり、こういうのは大人でも考えられることで、売春が高いことがいかに
危険かを表しているではないか。
やはり安全のために合法化などで値段を下げるべき。

そもそもセックスを売り物にしていいのか、が問題。
個人的には別に構わないと思うが、慣習的なタブー視が根強い。

仮にダメだとすると、必要悪ということになり制度化は難しい。

売春は正しいね。ただどう売るかガ問題。病気は怖いよ。

売春がいけない理由はないと思うけど学校で討論したら体を商売道具にすること自体をタブーとする慣習が日本にあるように感じた。宗教思想のせいかな？？でも昔からどの国でも売春している女は迫害されてる気がする。。ベースは何なのでしょうね(?_?)

一応、性別がお金になるのではなく･･･
後天的努力がお金に繋がるほうが機会は平等か？

ソープでセックスしてるのは売春じゃないのか？

自分の相棒・近親者が売春・買春していたら
普通に嫌悪感が生まれる。
この嫌悪感って本能でもあると思う。

売春に限らず現代社会で問題になってる
社会問題を働いてるやつは「誰にも迷惑かけてない」
ということが多い。でもこれらは周りの人間に強い不快感を与えるということ
もまた事実。

危害原理と不快原理

>>14
日本はもともと売春が盛んだったのに。
日本の悪いところは、一度制度を決めてしまうと、それがまるで社会の正義
みたいになり、それをなかなか変えようとしないところだ。
>>18
売春だな。しかし表向きはないことになっている。違法にはかわりなく
弊害が多い。
>>19
戦国時代には、自分の娘を政略結婚までさせていたくらいなのになあ。
関係ないか。
>>20
不快感は、環境と慣れで変わると思う。

>>22
日本はもともと売春が盛んだったのに

そうなんだ

>>18
あれはあくまでもマッサージだ
堂々と本番やったら売春になる
しっかしAFは堂々とうたってOKなのはなぜだ？

マンコとケツは別物
無理矢理ケツやっても強姦罪にならないくらい別物

漏れの彼女が最近まで体売ってたらすい。
かなり鬱。

俺にはそんな彼女もいないらしい、かなり鬱。

>>24
いや、ソープは恋愛関係ということになっている。
恋人同士が仲良く風呂に入る場所を提供してるだけで、
かれらがそういう行為に走るのはあくまで男女の成り行きという建前。

マッサージなのはヘルス。

>>22
＞日本はもともと売春が盛んだったのに。
いつさかんだったのだろうか？
江戸時代の遊女をさしているの？
それとも戦後の売春婦？
そもそも、さかんな事とタブー視していない事はイコールではないよ。

江戸は女が少なく、その一割が娼婦で
遊郭に居た遊女以外にも、多種多様な娼婦が居たらしーね。

>>30
３０分の１でしょ？

>>31
ソース忘れたけど、確か一割だったはず。
とはいえ、自信ないから、そっちのソース教えてくれ。

日本は元々、性に対して自由奔放だからね。
明治からだよ。俺たちが今イメージしている貞操観念に厳しい日本女性になったのは。

まず、漠然と「悪いこととされている」じゃなくて、
「どういった点がなぜ悪いのか」ってことを明確にしないといかんのじゃないの。

ここまでの話だと、「売春」について具体的な問題があるから悪いということではなくて、
「悪いという印象がある」から合法化できない、という風に受け取れるんだけど。

>>23>>29
もうでてるが、江戸時代は、性におおらかだったそうだ。
夜這いも頻繁に行われていたらしい。
また、売春防止法施行（昭和３２年くらい）前までは、赤線という売春合法
地帯があった。
＞そもそも、さかんな事とタブー視していない事はイコールではないよ。
そりゃそうだが、それをいっても仕方がない。
>>34
「悪いこと」というのは単なる感情論に思えるな。
被害者もいないし、あと性病対策すれば得に問題ないと思う。

ニュース速報
国際】売春合法。オーラルのみ不可【性風俗
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068244087/l50
シンガポールは売春合法だったのか。

>>35
性におおらかである事と売春は違う。
例えば、今だって婚前交渉は普通で、人によってはあちこち手を出したり、
彼氏・彼女がいるのに…ってなこともある。
しかし、援助交際や風俗に勤める事とイコールではない。
夜這いは風習であり、金銭は絡まない。
また売春を行う者が多くとも、その人々が売春を積極的に認めていたかは怪しい。

性に対するタブー視ならわかるが、売春に対して悪でない、と主張するにはもう少し
ステップを踏む必要がある。

>>37
もちろん売春もあったらしい。
吉原とか。
＞売春に対して悪でない、
ふーム、昔は、身売りなどがあって、強制があったということで
悪とされたが、今は自分から行ってるからなあ。
ということで、今は悪くないのだ。
それに、安くすれば（>>3）やらされるのはなくなるに違いない。

>>35
>「悪いこと」というのは単なる感情論に思えるな。
>被害者もいないし、あと性病対策すれば得に問題ないと思う。
いや、だから、事実としてそうなのかって話。

>>37
ステップを踏む必要がある。
だから、なんで？
>積極的に認めていたかは怪しい。
とかいうのが根拠なら、
>>34
のとおりってことのように思えるけど？

売春は都市部で主に行われてたわけだから
夜這いとか農村の風習はとりあえずおいといて。

かつては売春を政府が公認していたのは事実
それが禁止されたのは、なぜか？

たとえ誰かが売春を好意的に見ていなくても、
法律で禁止するほどのことでもない。
変態行為の多くが容認されているわけだしね。

売春を禁止するには、何か理由がなければならないはず。
近代化＝ヨーロッパ化のために、価値観を合わせたというのが妥当では？

たとえば、誰か政治家や活動家が
売春を認めるように訴えたとして、
帰ってくる反論や反響はどういうものだろうな。

美徳だとか善だとか
人間が口に出していいものなのか。
多かれ少なかれ言動と行動が矛盾しているのが人間だろう？

上半身の理想と下半身の現実に引き裂かれる漏れ

宮元啓一『インド哲学七つの難問』選書メチエ　講談社　２００２年１１月

「はじめに　　売春、この人間的なるもの」

http://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/hon/nanatsu.html

売春をする人たち、あの人たちは金を持った他人の欲望を満たすためだ。
あの人たちは与える側で、欲望に貪欲な客人と比べられぬほど聖人に近い。
君や俺よりも。あの人たちは選ぶでもなく、選ぶしかない苦痛を選んだのだから。

苦痛じゃない人もかなりいるかもしれないよ。

売春婦が個人でやってる内はいいとしても、組織暴力と結びつく恐れがある

＞1
結婚して女の子が産まれたら嫁さんと一緒に
「立派な売春婦」にしてあげて下さい。

いいねえ、左うちわの極楽生活。男子の夢だねえ。

＞49
がはは（ｗ
結局　売春はいずれかの寄生を産むか・・・・
俺も嫁を質にいれよかな

なんか売春のイメージが凝り固まってないか？
苦痛になるような相手は拒否するのは当たり前だろ。
時代劇の遊郭じゃあるまいし。

集団暴力に結びつくのは、
今の方がかえって多いような気がするよ。
禁酒法ではないけど。

やばいですよ、「中途半端に」哲学にはまると。
やるならきちんと修めないと。



↓この憐れな実例をとくとご覧あれ。


勝利宣言君（自称本物）大活躍！（激藁
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065243471/78-144

そもそも、SEXは生殖目的か両者の愛情表現として行なわれる、というのが原則で、
それに背くから売春はいけないとされているのではないか。

であれば、両者の愛情表現で無いSEXが認められるか、否かが問題だ。
ちなみに、すでに行なわれているから良い、とするのは早計だと思う。
悪いことが惰性的に続いてきただけ、ともいえるからだ。

こんな議論無意味だっての。
時代のマジョリティーの作り出す規範に、正当性は無いんだから。
その時代の規範の欺瞞に気づく感性のある奴は、また既存の規範の欺瞞を
あら探しすんだから。

>>54
世の中全体に普遍性をもった規範を作る、なんて大それたことは言わない。
君は、売春どう思うの？考えたことはある？
人の勝手だ、っていうなら、君のパートナーが売春してもいい、ってことだね。

>>55
君のパートナーが売春してもいい、ってことだね。 <baka?
結局感情論じゃん。社会システムとして論じたいのかよ？
個人と社会は自己意識で繋がってる。
善悪を自分で決められない奴は社会に沿った生き方をすればいい。

>>56
＞善悪を自分で決められない奴は社会に沿った生き方をすればいい。
社会に沿った生き方って何？
社会は生き方を示してくれるのかい？
自分のいる社会で慣行的に認められているから、
それにのっとればいい、という相対主義それ自体に問題はないのか？

そもそも、善悪を如何なる基準で、自分で決めるんだ？
それをききたいのだが？

>>57
そういうとこが馬鹿なんだよ、オメーらは。
何でもかんでも理性で通そうとする。自分と他人を比べるからだよ。
善悪は普遍的じゃねーんダヨ。個別的、瞬間的に決定される。
杓子定規で決めれるもんじゃねー。社会規範を通すと、思考の手間が
省けるだろ、だからいいんだよ、馬鹿な奴は規範で洗脳しとけば。

>>58
私は相対主義者が嫌いだ。
なぜなら「その人の判断に任せる」というのは、
楽な答えで、何も答えてないのと一緒だからだ。

倫理学がもし、すべてを相対主義で済ますなら、
倫理学って、役立たずですね（ﾌﾟﾌﾟﾌ
ということだ。

君に普遍的な答えは求めない。
君の答えを求めているのだ。
なぜ、パートナーの例を出したかといえば、君の答えが知りたかったから。
個別的、瞬間的に決まるというならば、
なに不自由ない人が、興味があった、という理由で売春する事を、
君はどう判断するのか教えてほしい。

私は誇大妄想家が嫌いだ。
なぜなら「その人の判断に任せる」というのは、
楽な答えで、何も答えてないのと一緒だからだ。

倫理学がもし、すべてを相対主義で済ますなら、
倫理学って、役立たずですね（ﾌﾟﾌﾟﾌ
ということだ。

君に普遍的な答えは求めない。
君の答えを求めているのだ。
なぜ、パートナーの例を出したかといえば、君の答えが知りたかったから。
個別的、瞬間的に決まるというならば、
なに不自由ない人が、興味があった、という理由で批判する事を、
君はどう判断するのか教えてほしい。

私は宦官が嫌いだ。
なぜなら「その人の判断に任せる」というのは、
楽な答えで、何も答えてないのと一緒だからだ。

倫理学がもし、すべてを相対主義で済ますなら、
倫理学って、役立たずですね（ﾌﾟﾌﾟﾌ
ということだ。

君に普遍的な答えは求めない。
君の答えを求めているのだ。
なぜ、パートナーの例を出したかといえば、君の答えが知りたかったから。
個別的、瞬間的に決まるというならば、
なに不自由ない人が、興味があった、という理由で去勢する事を、
君はどう判断するのか教えてほしい。

>>59
あのさ、売春ってのはさ、戦後の赤線とか、身売りとかの、
社会的に弱い女が仕方無しにする、つまり、人間は平等じゃなくちゃ
いけないみたいな、平民根性があるからだろ。強制されるから同情がある
訳でさ、自己決定の段階じゃ規範は無意味になるよ。

彼女または妻に、売春で稼がせている香具師は、キリキリ白状致せぇ！

>>62
強制されるからいけない、ってことね。
基本的に良いというスタンスかな。

自己決定の段階として規範が無意味であれば、
倫理学としては売春に対して功利主義で、判断するのかい。

>>64
だからさ、倫理学とかそんな思考の前提取っちまえよ！

>>65
ここは一応、哲学板なんだけど？
しかも、感情論は、社会システムとして切りすてられる。
じゃあ、何で語るわけ？

>>58
>なんでもかんでも理性で通そうとする。
意義あり。
理性って人間の特権だよな？
コレは使わずとも使うだろ？
理性の作用の大小のことを言っているのか？
この掲示板ってなにを書き込むところだろーね。

そういう倫理観が前提にあるからなのかどうかわからないが、売春行為
やってると、自分の一部が壊れたように感じるって聞いたことがあるが。
女子高生のマグロとかどう思ってんのかね？

>>66
裸一貫。出直して来い。

理性ってストーカーまがいの事は許容範囲なのかな。
他人の私生活に入り込んだり、相手に分からないように中傷してみたり、
盗聴したり、他人の嫌がる事を言いふらしたり。

>>68
手垢のついた表現かもしれないけど、
人間として扱われて無い感じがする、ってなとこかね。

単調労働してる人も、まるで自分が機械のようだ、
って感じて嫌になるらしいけど、似たようなもんかな。

売春を肯定しちゃうと、社会道徳的に性を肯定しちゃうだろ。
そうなったら、性にエロティシズムが無くなって、性の恩恵を受けるのは
売春婦だけになるな、てか、職業として成立しなくなるだろ

援助交際なんかをみるかぎりでは、
たとえ合法になっても、あんまかわんないだろな。
昔の売春のような悲惨さもないし。

>>73
本気で値段下げるなら、
政府が金かけてしっかりした管理売春制度つくって、
未成年者も働かせて、（じゃないとロリにプレミアがつく）
バシバシ、違法も摘発していかないとダメだな。

しかし、そんなことに税金使うのもなあ〜
あ、業者から「売春税」とればいいのか。

(°Д°)ﾊｧ?

つうか、ｴﾝｺってそんなに盛んなの？

やってる人、どうぞ

売春ＯＫになったからといって、
さあ売春やっちゃうぞーと考える女も少ないだろ。
今だって風俗勤めしてないのに。

さあ買っちゃうぞと思う男の数 > さあ売っちゃうぞと思う女の数

さあ買っちゃうぞーとも思えないな。

売春合法化は勿論賛成さ。

それは女性のためにも男性のためにもなるからね。

売春合法化によって救われる人間が大勢いるだろうね。

女史小学生と仲良くする方法を教えてください！！

軽自動車で後ろからそっと近付き、軽くトンと当てて、すッ転んだところを
麻袋に詰め込んで持ち去ります。
後は、地下室の拷問具に繋いで、「仲良くしようね、しないとバラバラにし
ちゃうよー」と言いながら責めると、たいてい仲良くなれます。

有難いのですが地下室がありません

では、まず、真面目に働いて、地下室付の家を建てることを考えましょう。

まだ、若いなら、やはり勉強して将来高収入を得ることができるだけの実力を
身に着けることが必要です。
また、人間関係も大切です。
大金を儲けるには、どうしても大勢のひとと付き合わなければなりません。
身だしなみや、言葉遣いに気をつけ、目上の人を敬うようにして、
誰にでも好かれるようにしましょう（将来、誰との付き合いが金儲けにつながるかわかりません）。

そして、お金がたまるまでは、がむしゃらに働きましょう。
ここで大切なことは、まっとうな手段で金儲けをするということです、
あなたは、将来、女史小学生を誘拐して地下室に監禁するというおおきな目的があるのですから、
それまでに警察にマークされるようなことがあってはいけません。
世間的には真面目で誠実な人、というイメージを維持する必要があります。
間違っても、近所で女史小学生が誘拐されたときに、真っ先に疑われるようではいけません。
近所づきあいもきちんとして、地域の集まりにはまめに顔を出しておきましょう。

>>85
然り。

成功して、計画を実行に移す前に突然死してほすぃ

>>87
女史小学生と仲良くなってはいけないのか？

成長を食べたいのだね。伝統君。

それにしても、170cm台の女史小学生が、きちきちのランドセルしょっている
姿は異様だ。それが、街を歩けば日に2、3人くらいは必ず出合う。

売春というのは、大抵の国では食うにも困るような社会の底辺の女性がやることだが、
日本では経済的に不自由していない女子中高生が
「援助交際」という名を借りてやっている。
この日本の援助交際について、海外のジャーナリストで
「彼女たちは、より消費するために身体を売っている」と結論している人がいた。
たしかに、エンコーで稼いだ金をせこせこ貯金している女子中高生など想像しにくい。

>>36から
シンガポールは、１６歳でも売春ＯＫらしい、日本も見習うべきだ！
>>55
ＡＶやエロ本見てる人は、それが自分の知り合いがやったらどうかを考えず
に見てる。
また、売春婦をやってる人は、自分がやってることを普通家族には言わないし
一般の女性も彼氏とセックスしてることや、フリーセクスをやって
てもいわないだろうな。
性の問題は、表面上の問題とか、切り離して考えるべきか。

　 　　 　／　 　 　 ヽ. 　　r― ､
　　　　　 / ,,,;;;:::　.:::;;;,,,ヽ　 (＾く二.ヽ
　　　　　 l 　　 　　　　　l　　T_,ヾﾕ }
　　　　　○-○--─6 /　　 ）　　　/
　　　　　⊂　　　　　 ソ　 　/　　　/　
　　　　　（:.:..:____　＼ |　　 /　　　/
　　　　　　￣ヽ､｀ 　 |　　/　　　/
　 　 　 　　 ＿│　 　＼/　 　 /
　　　 　 ／　　　　　 　　 　ノ
　　　 ／　　　／（U）プッ￣￣~
　　／　　　／
　 (　　　＼
　　`ヽ､　　 ＼__
　　　　 `ヽ､　　 ,i

>>93
文章で言え！

どうでもいいから必要以上に性欲を満足させる哲学を教えてくれよ

どうでもいいので、スレ値おしえて。

スレ値なんて誰もしらないよ
哲学的に言うとスレ値は何だ！

上げとくぞ。

肉奴隷が
今更、売春も糞もねえだろ

宦官は権力に身売りする報酬に嫉妬深さと告げ口を手に入れる

好きな男を独占する為に新入りのいい女は残らず排除
実に女性的

実際売春の自由化はまずいだろ。なんでも商品化しては。
人間存在の尊厳を脅かす

売春を自由化すると当然価格競争
↓
リスクに対するリターン（金）が無いのでよりコアなプレイが裏で流行る
↓
死姦　幼女専門　など
↓
俺の知り合い捕まる（ｗ
↓

>>103
ふたば逝け

でもさ、売春は対価を受けずに、例えばボランティアみたいに、
自力で性を獲得出来ない人に対する行為でも非難されんだろね。

�@　売春は悪くない,Ａ├（売春は悪くない＆買春は悪くない）。
�A　売春は悪くない,Β├（売春は悪くない＆買春は悪い）。
�B　売春は悪くない,Γ├（売春は悪い＆買春は悪くない）。
�C　売春は悪くない,Δ├（売春は悪い＆買春は悪い）。

さて、“証明可能性”あるいは“正当化可能性”がありそうなのは、どれか。

第二次大戦時、ソ連は風俗規制が厳しかったらしく、そのせいか日本やドイツの
女性を強姦しまくったらしい。
逆に、日本は現地で売春（強制ではない）をやったために、強姦はほとんど
起こらなかったそうだ。
やはり、売春は、犯罪防止には必要なのだ。

>>105
もはやそれは嫉妬でしかないな。結局お金の貸し借りがあろうがなかろうが、
問題ではないのかも。

>>107
お金の貸し借り→お金のやりとり

まあそれが全ての人間の利益になるんならな。

我が国家に合法化などというのは甘すぎます。
いっそのこと義務化させませんか！！！

なぜ、パートナーの例を出したかといえば、君の答えが知りたかったから
↑
パートナーが売春してもいいじゃん。

相手の自由を認めるのは人間として当然！

どうして禁止する必要がある？

売春することが彼女のやりたいことなら仕方ないじゃん。

ＡＶ女優がセックスしビデオを出すのは　彼女にとっては

生きることそのもの　なんだよ。

禁止するやつは独占欲が強く　器が小さいからに過ぎない。

この事実を認めろ！

需要と供給が成り立っているのに、それに
いちゃもんつけるきれいずきな輩がいるな。

専用の御人形惨とでもやっていなさい

>>85
星新一・・・かな？

どうでもいいのでsage

これだけじゃなんなので、売春は俺の彼女がやるのはイヤだが、
そもそも売春したがるような女を彼女にしたつもりはないし、俺自身が彼女を盲目的に信じているから杞憂。
制度として売春があるのはいいかもしれんが、その制度は気が狂うほどに厳重でなければならないと思う。
合法化されることで苦しむ人が出なければそれでええ。

つまり「売りたい奴が安全に売れて、買いたい奴が安全に買える」だけでなく、
「売りたくない奴は売らないでいられ、買いたくない奴や嫌悪感を覚える奴からは遠ざけられる」必要もあるんじゃない？

哲学科だけど哲学のこと全然わかんねー（興味ない）から、哲学的回答じゃなくて正直スマン。

女性はお金もちに恋愛することもあるらしい。
つまり、お金のやり取りをする売春も自由恋愛で、問題ない。

男女のプレゼントの金額の違いを見ると、
男が「つきあってもらってる」感があるなあ。

援助交際もこの延長かな、
違うか。

ある意味、似たようなものだな。
やたら男性が女性に貢いでいる恋人の場合、これは物で成り立ってる
恋愛といえるわけで、援助交際と変わらんではないか。
恋愛で、物をもらうのが当然と思ってる女性は、もはや売春を非難す
る資格はないな。

ニュース速報+【社会】主婦、ＯＬが殺到…カリスマ出張ホスト、依頼の多さに悲鳴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069919560/l50
・・・女性用にも売春の合法化を必要とされているのかもしれんな。
供給が追いついてないようだ。

>>118
近視眼だねー。
その状況には、男性に貢ぎたい欲求がある場合もある。
自分の力を誇示したいのか、女性が喜ぶと思い込んでいるのか。
恋愛関係に、どちらかだけに理由のある状況などあまりないのだよ。
気をつけてね。

法的に売春は悪ではないが道義的には悪でしょ。
法と道徳を分けて考えるならね

あと自分に近しいものの売春と遠い者の売春では解釈が違うけどね
ぼくなんかは他人が売春してもどーでもいいけど
自分の家族が売春してたら止めさせるよ
ということは売春＝悪と思っているのかな？

でも法で規制する必要はないと思う

結婚=売春という説もあるな

なんで売春は禁止されてるの？

>>112
パートナーが売春してたら嫌じゃないの？
なんで？価値の多様化を認めたら他人の価値に介入する価値観も認めていいんじゃないの？

そうしないと不都合が出てくると思うけど。

法＝ミニマムの道徳
という考え方がマジョリティだからかな？

JSミルの他者危害の原理から言えば売春は規制すべきものではない
という言説があるね。宮台信司という学者が言ってた

売春で『法的に』傷つく可能性があるのは当事者だけだから規制しなくていいかも
精神的には周囲の家族・友人・恋人なども傷つくけどそれは法の範疇ではないような

いや、ソープは恋愛関係ということになっている。
恋人同士が仲良く風呂に入る場所を提供してるだけで、
かれらがそういう行為に走るのはあくまで男女の成り行きという建前。

↑
これは面白い考え方だと思う
言い訳に使う人が多くなりそうな

パートナーなら性的に独占することが許されるということですね。

>128
それ、納得できないんだ。浮気をする気もないけれど。
「恋人だから独占できる」
なぜこれが当たり前の道徳なのか。
私には独占欲がない。

>>129
道徳ではなく契約ですよ

>>129
毎日パートナーを変えればいいんじゃない？

みんな暗黙のうちに『自分は浮気しないからあなたも浮気しない』という前提で
恋人契約してるのです。

>130
結婚なら契約だよね。でも普通の恋人同士の場合は？関係を作ることは契約にすぎないのか。

>131
いや、私が浮気したいという話ではないよ。

法的に保護される契約とその外にある契約があるんですよ。
恋人契約は後者。

>134
それは了解してる。
ただ、好きだ、私もだ、付き合おうというプロセスの中に約束事が含まれることが何となく気持ち悪い。

友人と明日遊びに行くというのも契約ですけど・・・

パートナーが売春してたら嫌じゃないの？
↑
なんで嫌なの？　わけわかんない。
俺　好きな女にでも　命令されたり　口出されたら　怒るし　場合のよっては
泣かしてやる！
　　　　　　他人の自由を侵害するやつは　悪人！

なんの権利があって他人の行動を仕切る必要があるのか？？？

だから俺は　彼女が浮気も売春も　乱交パーティもOK!だよ！

　　
　　　　　愛していたら　相手に好きなようにさせるのが当然！！！

お互いに完全な自由を契約しているなら相手の売春も許せるということなんですね。

こう見ると法律と哲学の関係は面白いですね。
法律と社会学の関係も面白いけどね。

売春は子供を作るという神聖な行為からの逸脱を意味するので、それを法的に認知することへの抵抗があるのだろう。
時代遅れであるのは間違いないが、既得権益者の抵抗などもあるのだろう。
売春に限らず、世の中は利害対立が絶えないものだ。

娘が売春してれば親は泣くだろう。誰かが悲しむ行為を悪というのさ。
道徳は社会を効率的に維持する作用の一つだ。

性に対する考えがオープンになれば売春も認められるかもしれないが。
俺はフリーセックスには同意しかねる。

そこをなんとか、涙をのんで同意してください、お父さん。

>>142
だめだね。

>>120
ん？よくわからんが、風俗は基本的に、金で成り立っているが、
風俗嬢と客が本当に恋愛することもある。

これは物を貢ぐことで成り立っている恋人同士でも、ある意味同じではないか。
それに、金持ちに恋愛してる人は、その人が貧乏になれば興味をなくすに違いない。
こういうのが成り立つなら、売春なども認められるべきだ。

>>144
社会的イメージや、倫理というものを軽視し過ぎていないか？
建前になりがちではあるがれっきとした社会保持のツールとして
存在しているぞ。道徳とかは。

もちろん、恋愛はあらゆる矛盾を覆す宗教ではあるが、結婚と売春を
同列にあつかうのは暴論。

へぇ〜

>>145
倫理が先行しすぎると、とんでもない社会になる。
タリバンみたいに。
何か理由もなく、精神論だけで規制するのはむしろ危険。合理性がない。

日本も、そういう傾向があり、セクス自体をやたら嫌悪するところがある。
そのためもあってか、いまや年間セックス数も、世界最低レベルになっている。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/08/news/top.html

そういう無意味なモラルが、人を不幸にするのだ。

＞倫理が先行しすぎると、とんでもない社会になる。
＞タリバンみたいに。

とか言って、恋愛やらセックスやらを神聖視しているお前はなんなのかと小一時間問い詰めたい。
社会の倫理がお前を不幸にしていることには同情するし、せく巣が必要以上に嫌悪されてることも
認めるがお前の論理は稚拙。安手の宗教のがまだ自分の論理の正当化には努力してるよ。

タリバンの論理に合理性があるくらいにお前の論理に合理性はあるかも知れないけどね。
そのくらいのことは認識してから布教活動にいそしんだら？

セックス教の教祖としてはカリスマ性に欠けるよ。役不足。
ちんこ磨いてから出直して来い。

と、ひとしきり吼えてからマジレス。

確かに、多くの場合において道徳や倫理が自分の実感に適合しないと感じる瞬間は結構ある。
本当に売春が悪いと言うのなら、法解釈の穴をくぐって、ここまで普及しているというのも
おかしな話だ。

ただな。君が「日本でも売春を合法化しよう」と言って実例としてあげてる>>1だけどさ。
ヨーロッパで行われている売春の実態って知ってる？

東欧の無学な娘を「学費稼がしてあげる。」とか「アイドルになりたくない？」とか言って
嘘ついて働かしてるんだぜ？当然稼ぎは没収。いや、いいよ？「それが人間だ」とか言ってもさ。

君が散々否定する現代の倫理って奴は、そうまでして撤廃しなきゃいけないもんなのか？
そして、君の言う新しい価値観ってのは本当に人類を効率的に発展させられるものなんだな？

君が言ってることは、「人類の新しいビジョン」の提示までも要求する大それたことだと思うよ。

そしてここからが真のマジレスだが、

「売春が悪いことでなくなったら盛り上がらんだろ？」ってことだ。

「ああ、俺悪いことしてる」ってどきどき感がなかったらそんなのただの、粘膜のこすりあいでしか無いじゃん。
つーかソープなんか高くて行けないし、ピンサロとかじゃ馬鹿女がちんこなめるだけじゃん。つまんね。

江戸時代の遊郭とか楽しかったらしいね。遊女には教養も求められたらしいし、聞いただけでびんびんだよ。
ただ、あそこも安いとこは今と変わんなかったらしいし、何より女は皆孤児か、親に売られた事実上「孤児」
ばかりだったらしいから、そっちのが問題かもね。

それから、悩み多きお前にこれを言っといてやる。

「売春が必要だなんてみんな知ってるんだよ。馬鹿」

ってことだ。>>150でも書いたが結局は「言わぬが華」なんだよ。
いい女抱きたかったら、金稼げ。働け。

小金使ってる暇あったら自分に投資しろ。そんで少しは教養のひとつも身に付けて気の利いたこと言えるようになれ。
このモンキー少年が。

２ちゃんねる最強の哲学板に糞スレたてんな。

連続長文ﾏｼﾞｳｾﾞｰ。

>>150
ただ、流れとしては
　１．売春は悪（恥ずべきこと）だという道徳的通念
→２．まともな人はやらない（やらせない）。
→３．やる（やらされる）のは無知な人か立場の弱い人。
ということなのでは。
３．を否定するなら、１．も否定して合法化するか、売春を全否定しないと
筋が通らないような気もする。
結局、１２３は承知の上で「後ろ暗い気持ちを持ちながら楽しむ」しか
ないということか。

>>152
まあ、そういうことだ。18歳未満のお子様には秘密の大人の論理だけどね。
そういうわけで>>1よ、以上のことを踏まえて言わせてもらおう。

売春は悪い。

なに！
うーむ。どう答えていいやら。

＞東欧の無学な娘を〜嘘ついて働かしてるんだぜ？
それは本当か。しかしそれは違法のほうがますます危険だろう。
やはり値段はもっと下げるしかないな（>>3)。高いからだましてまで
儲けようとする輩が出てくるのだ。

＞江戸時代の遊郭とか楽しかったらしいね
そう。江戸時代は他に夜這いとか平気で行われていたとか。日本はもともと
欧米ほど、性のモラルはなかったのだ。
それでセクスでストレスが発散されたせいか、世界的に見ても江戸は犯罪が非常に少なか
ったらしい。
＞売春が悪いことでなくなったら盛り上がらんだろ？
そういうのは、「万引きはスリルがあっていい」みたいな考えで危険だ。

>>154
万引きを引き合いに出すのは違うな、万引きは確実に損害あたえてるけど、
セックスなんてやってることをドライに見たらいれてだしただけ。しかもお互い気持ちいい。
もともとが悪いって言う定義自体が適当なんだよ、
「悪い」ってことにしておこう、ってだけでしょ？
153の最後を正確にいうなら「売春は悪い！ってことにしておく」だな
まあ俺もある程度やましいことにしておいてほしいとおもう、
パンツ見えてるの気にしない女とかに興奮しないし

>>154
＞値段はもっと下げるしかないな

俺から言わせて貰えば、それは逆だね。もっと高くして質を向上させるべき。
理由は江戸時代の性風俗をみれば分かるだろう。

それからな、「金もない、彼女もいない、好きなものも打ち込めるものも何もない。仕事もない。」
そんなごみ屑には社会は構ってくれないし、構う必要もないんだよ。

そんな奴らが性犯罪とか犯しても、ごみ屑として扱われるだけ。この事を主張する方が先だと思うぞ。
どうだ？

要するに人の弱みに付け込むなということです。飢えた男に金なし女、それを取り持つ
やくざ、というわけでお互い弱みを握り合ってるわけです。
悪い人が集まってるわけです。心根が腐ってるわけです。

>>157
その通りだな。
ただ、言わせて貰えば、今の世の中、心の弱い奴はいっぱいいるよ。

大体、やくざのしのぎなんて奴は金になりゃ、ファッションから製造業までなんだって
やるんだ。あいつらは自分が外道であることなんて重々承知してやってんだよ。

それより問題は、ちゃんとした家庭で育って、高校や大学まで行かせてもらってそれでもやりたいことが無い
なんて言ってるごみ屑のほうだよ。

いいじゃねえか。トクUだって２ちゃんねる好きだろ？ネットにつないで色んなこと勉強するのは楽しいじゃねえか。
立派な「やりたい事」だと思うぜ？

なんでわざわざ「売春は悪くない」なんてガキみたいなこと言ってなきゃなんねんだ？
今までの書き込みみてるだけでも、お前結構面白い奴だと思うけどな。

弁護士には犯罪者が必要だし、医者には病人が必要なわけです。
人の不幸が必要なわけです。ペシミスト？みたいですが、人の
不幸をうまく助けるというか、利用できる人が成功者なのかね。
なんだか悲しい考えだ。

>>159
まったく違うね。

＞人の不幸をうまく助けるというか、利用できる人が成功者

なんじゃない。みんなが幸福に、エキサイティングに暮らしていけるような
価値を作った奴が真の成功者なのさ。

金がない奴。やりたいことがない奴。家族がいない奴。利用されて働かされてる奴。
そういう人たちの、生活をエキサイティングにすることが経済の目標なんだよ。

宗教とかはそれでも救われない人たちに救済を与える物だ。利用してるなんて言えないだろ？

少し違うくらいで、ほとんど同じじゃないの？
私の行った、不幸という基準でなければ、不便でもいいけど、
それを発見して、改善し、利用するという事じゃないのかな。
あなたの言葉は、肯定的だと思うし素晴らしいと思うよ。

宗教やめた方が救われそうな香具師もいるがなあ（w

＞少し違うくらいで、ほとんど同じじゃないの？

ここが重要かつ本質。その違いこそが、ことの本質を180度転換させる
ポイントなのさ。

形而上学は枠組みしか捉えない。本当に大事なのはどうやって生きているかを知ること
「だけ」じゃなくて。どう生きるかを提示することだ。

もちろんそれは、哲学の役割では、もしかしたら無いのかもしれない。

しかし、枠組みを捉えた後で必要な、何が良くて、何が悪いかという問いは、
時に、枠組みを捉えること以上に論理性を必要とする分析なんだね。

言葉にすれば嘘に染まるって言うだろ？発話された段階で、それは既に真理じゃないのさ。
解釈の余地を残してしまうからね。

だから、俺たち哲学者は肯定的にこの世を盛り上げる価値についても、また創出し続けなければならないのさ。
そういう意味では良ｽﾚか？ここ。

>>162
そうだね。

私が少しの違いといったのはね、自分の弱みを自覚してるか、
自覚してないかくらいの意味でした。弱みを自覚してる人は
素晴らしいのだから、あなたは人を幸せにする倫理（？）を
人類一般のなかに見つけたいということかな。
まあ私は自分の頭に蝿がたかってますからな。

売春が悪いことではなく、合法化されたら、セックスのエロティシズムが失われる
という指摘は正しいでしょうね。他人とのセックスはいやらしいものでなくてはな
らない。ここに一種のパラドックスがあると思います。
売春を合法化して低料金にした場合、確かに売買春の機会は増加するにせよ、いや
らしい行為としての売買春の本質が失われ、われわれによって求められる行為では
なくなってしまう。
もし、売買春が合法化されるのであれば、娼婦には厳しい実技と教養と容姿面での
適正試験と毎年の資格更新検査を義務づけると同時に、高額な報酬と社会的地位が
約束されるというのであれば、よいのではないだろうか。医者や弁護士なみにね。
エロティシズムでいえば、イイ女とやれるという期待感・快感は否応無しに高まるな。
作業仮説的にこのようなことを仮定すれば、自分の妻や娘が売春婦になることを
誇りに思えるだろうし、むしろ推奨するかもしれない。ただし、ハードルは高い。
このハードルがモラルになる。良い案だと思うが？

>>165
なるほど。確かに弱みを自覚するということは第一歩だな。
「無知の知」って言うしな。

最初にしなきゃいけないのは自分は何も知らないんだなぁ、と考えることかも知れないね。
俺もそのことを考えるといつも、頭に蝿がたかるよ。

>>166
だから、そんなことしたら売春が「悪いこと」じゃなくなってしまうでしょうが。
仮に合法化したとしても、売春婦はいろんな意味で、なめられ続けると思うよ。

そうか！売春は悪い事じゃないけど、情けなくて恥かしいことなんですね。
そう決め付けて寝ます。

この当たり前の真実に到達するまで169ﾚｽ。
２ちゃんねるもまだ捨てたものではない･･･かぁ？

＞168
そうそう、悪いことにしない＝合法化という前提で如何にエロティシズムを
維持することができ、同時にモラルも維持できるかという苦肉の策ではある
わな。前提が合法化なのだから、悪いものではなくなるのよ。
ただし、ここで売春が問題になっているのは、性モラルの基準をどこに置く
かということのように思えるわけ。法律を基準にするのか、伝統を基準にす
るのか、いわゆる道徳に基準を置くのか、個々人の良心におくのかで、さま
ざまな対応があると思うわけです。
そうすると、個々人の良心を基準にして性を悪いものとしておくというのも
良案なのですが、逆に高尚かつ神聖なものにするというのも、ベクトルの向
きこそ違え、エロティシズムの絶対値が確保されるものとしては、なかなか
のものだと思いますよ。古代の娼婦は、ある種のシャーマンや宗教上の聖職
者でもあったのです。
それで、高尚かつ神聖なるものであることを一定の条件下で国家が保証すれ
ば、ステイタスはおのずとあがることとなると思います。
ただし、ここで問題になるのは、国家が保証すればおのずとステイタスが
保証されるかという点にあるのではなく、国家はいかなるものに対して保証
するのかという点にあると思います。
つまり、国家が娼婦を公認するという際に、女性の容姿と技術と教養を審査
するのですから、この基準をどうするか。また、それら器量を具体的に誰が
審査するのかという問題になると思います。これが確立されれば、娼婦は
簡単にはなめられないと思いますよ。

＞169
だから、性のモラルの１８０度コペルニクス的転回を語っているんだから、
そう簡単に寝るな！

つまりね。
地位も金もある人が買春すれば、自分は地位も金もあるくせに女にもてない
セックス狂いの猿であることをアピールすることになるし、

地位も金も無い人が行けば、わざわざ自分から生まれの卑しさをアピールすることになる。

こういうわけだね。みんな向上心もって生きようぜ。勉強もちゃんとやってさ。教養も身に付けて。
学校行ってなくたって高潔で教養豊かな人はたくさんいるよ。少なくとも俺は知ってる。

良く生きるってそういうことぢゃないかな。とおぢさんは思うよ。

まだ在ったのか（ｗ

しかし２ちゃんねる狂いのスーパークールモンキーどもはこの限りじゃねえぞ。
許可する。汚れまくれ。

いや、仏典にも男女の営みの法悦は菩薩の境地なりとしっかり書いてある。
親鸞が六角堂での夢に出てきた菩薩の境地こそ、娼婦に求められる資質とみた。
これを社会的に制度化すればいいんでは？　
つまり、男女の営みを通して癒しと救済を施し、それに対して対価を払うことに
なんの後ろめたさがあろうか？　カウンセリング受けることが後ろめたいか？
つまりは、下品で享楽的な売春と高尚かつ神聖な売春があるということではない
だろうか。

>>176
仮にセックスが恥ずかしいことでなくなればその瞬間にセックスの価値は下がる。
「恥ずかしい」ことを崇高なこととして捉え新たな価値を創出することは勝手だが。

はっきり言おう。貴様にそんな資格は無い。さっさと寝ろ。
異常なまでにセックスを神聖視しているトクUの方がまだみこみがある。

地位はないけれど買春できるくらいの金のある人がほとんどな
わけでしょう。何事も経験、買春すればいいじゃん。

生まれの卑しさをアピールって、あーた、自分が買春したことが
他人に知れるというの？　誰もあんたなんかつけ回していないよ。

ソープに行くと、ほんといろんな娘がいるよ。若くて身体で稼げる
うちはしっかり稼ごうって娘もいるし、刺青をした娘もいたな。

>>178
もちろん、ばれなきゃいいという考え方はあるよ？
君は中学生かな？

こらぁ！買春はだめだぞぅ。

親鸞の夢に出てきた菩薩というのはものすごい女性（仏さん）で、
親鸞の性欲を無限に受け止めようとする無限に深い慈悲の心そのもの。
本来邪心として捉えられる性欲と、これを満たすための売買春に対して、
無限にこれを受け止めようとする菩薩の境地は逆に性欲にさえ神聖を認
めさせ得る。宗教学的には俗なるものが聖なるものに転化可能であるの
だから、社会学的にも可能だと思うが…。

>>179
中学生？　誰が？
えーと、買春で何人くらい抱いたかな。100人はくだらないな。

>>181
そこまで抱いてるなら、セックスの良さくらい知ってるだろ？
過去ﾚｽ嫁。

言わぬが華なんだよ、そんなの。

>>182
あんた、私のこと知ってるの？　知らないでしょ？　そしたら、何を言っても
同じことよ。

>>180
だから、そんな風に頭で考えてる奴はセックス教の教祖にはふさわしくないよ。
ぜんぜん魂に響いてこないね、そんなご高説は。

＞177
セックスが恥ずかしいものでしかないのであれば、夫婦のセックスはどうなる！
つまり、セックスには崇高な面といやらしい側面の両面があるということを極端
に忘却すると、あんたみたいな書き込みができるのかね。セックスに対する規範
が不明確であるからこそ、逆にセックスがしにくくなるし、悪しき側面が助長さ
れるという点を極端かつ意図的に忘却してはいけない。

>>183
過去レス読んだ？

>>185
＞セックスには崇高な面といやらしい側面の両面があるということ

良く分かってんじゃん。語るに落ちたね。

>>186
読んでないけど、こんなスレ、立てること自体、バカバカしい。
過去ログなんか読む価値を認めないね。

＞184
頭に向かってかいたつもりだか、あなたの魂には頭がないらしい。

＞187
やはりこれを読むと、貴方の魂には頭がないらしい。

セックスに快感が伴うのは生物の進化を考えると当たり前すぎて、今さら・・・

人間だけだよ。セックスに屁理屈つけてるのは。

私はほんとにレイプがしたいよ。ただ、訴えられると困るからしないだけ。

>>188　>>189

まあ、落ち着けよ。
つまり、あんたらの主張はこうだな？
「セックスは気持ち良いし、歴史的に見ても、社会的に売春を正当化できる。
何より、売春婦には良い子がいるし、時には神聖ですらあると」

言わせてもらおう。そんなことは当たり前なんだよ、と。
つーかもう言った。大分前に。

でもな。セックスの気持ちよさは「背徳感」がなければ半減する。
そのことは認めてるだろ？お前らも。

そうでなきゃ、ただの粘膜のこすれあいだもんな？
それを踏まえてみてくれ。

>>194
私はそんなこと一言も言っていないよ。

>>193
それが真理だね。

「背徳感」？　そんなもの、セックスのひとつの味付けに過ぎないと思うけどね。

売春が良いか悪いかを決めるためには、
判断する基準が必要になるだろう？

基準として解りやすいのが、
自発的か否かでしょうね。

売春する主体が自発的に行うならば、
別に構わないと思う。

でも、生きていくために、
売春をせざるを得ないような、
すなわち社会的に強制されるような場合は、
よろしくないと思いますです。
例えば、国家公認の世襲性奴隷制度、とか。

ただ、若年層に性病がはやっている現在、
個人の自由に踏み込んだ、何らかの対策は必要でしょう。

>>195

151 ：148 ：03/12/04 23:57

それから、悩み多きお前にこれを言っといてやる。

「売春が必要だなんてみんな知ってるんだよ。馬鹿」

ってことだ。>>150でも書いたが結局は「言わぬが華」なんだよ。
いい女抱きたかったら、金稼げ。働け。

小金使ってる暇あったら自分に投資しろ。そんで少しは教養のひとつも身に付けて気の利いたこと言えるようになれ。
このモンキー少年が。

>>199
働いてるし、自分に投資もしているよ。買春も投資のうちのひとつだが？

>>199
こんなところで教養をひけらかす気もないが・・・

>>197
おお、通人がいるねぇ。そうだよな。
他にはどんな味付けがお好みかね？

>>202
ナースセンターで看護婦さんを押し倒してストッキングを引きちぎって、ってのはどうかね？
ありふれてるな、すまんね。

社会学板行けよ。。。

だ--------から、もし、どうしても諸般の事情で合法化しなければならない
というのであればという苦肉の策だといってるでしょうに！！！！！！！
と、いうのはさておき、背徳感や罪悪感とかそういうものですね。
それはセックスの高揚感を支えるネガティブなものの一部でしょうね。
もっと、いろいろあるんじゃないですか？　どうも技術的に単純というか、
善悪ではないものがあるでしょう。癒されるというのは、そういうものだ
と思うのですが…。
それに、人間のセックスは屁理屈がないと燃えんものだという意味では
１９２を除くすべての人が合意しそうだか、そうでなきゃ、ただの粘膜の
こすれあいだもんな？　というのも単純には同意しかねるような気がするが、
もう少し考えてみる…。

最近プレイしたエロげーでは幼女の尻穴に放尿するというのがあったな。

一つ聞きたいのだけど、

わざわざシスターの胸にかかったロザリオに射精するとか。

ひとつ聞きたいことがあるんだけど、いいかな？

なぜそこらが尿にまみれておるのだ？　それを聞きたい。
説明してくれるか？　もちろん説明してくれるの？

ほぉ、我が年のせいで緩くなったと？
言ってくれるわい。

我はそこまでもうろくしておらんわい。

ここの板は、何でＩＤが出ないのか？

>>211
混乱させて楽しむためじゃ。

と、いうのはさておき、背徳感や罪悪感とかそういうものですね。
それはセックスの高揚感を支えるネガティブなものの一部でしょうね。
もっと、いろいろあるんじゃないですか？　どうも技術的に単純というか、
善悪ではないものがあるでしょう。癒されるというのは、そういうものだ
と思うのですが…。

癒されるって、どういうことなんだ？

すでにいろいろ書いたから、関心があるなら読んでね。

>>213
「愛」と同じで、一種の「思いこみ」でしょう。

過去ログを読んだ感じ、すでに売春の良い悪いが問題ではなくて、
売春と罪悪感、つまり、セックスそのものの神秘性、
ハレとケについての議論になっているようですね。

そうなると問題なのは、
「何ゆえ人間は常に、性欲でいっぱいなのか？」
という問題に突き当たると思うのですが？

>>216
脳が発達した結果、セックス時の快感をいつでも自由に
想起することが可能になったからじゃ。

なるほど。確かに気持ち良いからな。
サルにオナニーを教えると死ぬという話を聞いた事があるし。

>>218
それは都市伝説の感もなきにしもあらずじゃが、、、
少なくともサルには手で自らの性器を刺激する、という連合が
脳内に形成されにくいのかも知れんの。

性欲が常にあるのだから、それを発散したくなる。
でも、発散を繰り返していたら確実にレイプで捕まる。
だから、オナニーするか、異性を買う。
オナニーは一人でできる事なので手軽。
異性を買うとお金がかかる。

売春の買い手を待っている市場はいつの時代でも必ずあるだろう。
ただ、売春そのものが非人道的であると偉い人が言ったので、
売春そのものが地下に潜り込んでしまった。

後は、アメリカの禁酒法と同じで、893の活躍する社会の暗部となる。
このようになると、買値が高くなるのが世の常なので、
買えない人はオナニーで我慢するか、レイプに走る。
893の管理なので、商品の品質管理も適当になり、性病が蔓延する。

なので、逆に売春を認めようとする動きが出る。


このように考えると、売春そのものは、というか、
人間の行動のほとんどの価値決定は、
社会的な部分に関与するので、絶対の善悪をつけるのは、
かえって危険な思想のような気がしますね。

>>220
誰もが考えていることを書いて、面白いかの？

確かに面白くはないな。
でも、それ以外の語り口で、うまく人を納得させられる議論を考えると、
難しいんだよね。自分が馬鹿である事を表明しているようなもんだが。

ただ、この問題は語り口を変えるだけで、
結構いい議論になるとは思うのだけど。

例えば、「社会悪とされるものの存在は必然であるか？」とか。

>>222
我は売春が社会悪とは思わんがの。すべては食っていくための術じゃ。

いや、売春が社会悪だって言っているわけではないです。
ただ、それは今では社会悪である、となっているでしょう。

「社会悪とされるものが必ず存在する」という議論は、
誰が言ったかは忘れたけど、社会にはスケープゴート的なもの、
つまり立場が弱い人たちが必ず存在して、それに様々な矛盾が
突きつけられる。だが、その構造を認めてしまうと、矛盾が矛盾として、
噴出するから、それを悪であるとして閉じ込めるという議論のことです。

>>224
それがどうした。それもある社会学者が食っていくために考え出した屁理屈じゃ。
世の多くの愚か者はそれに勝手に共鳴しておるだけじゃ。

世の多くの愚か者が共鳴するような議論を考え出すことが、
その社会学者が食っていくための術じゃったのじゃ。

つうか、「社会悪」ってなんなのか、ちゃんと考えたほうがいいんでは。
少なくとも、「なんとなく悪いという印象があること」ではないだろう。

ではききますが、売春の善し悪しをお聞かせ願えませんか？

食っていくための術の一つであるというご意見ならば、
すでに聞き飽きているのでご勘弁ください。

>223.225.226
ボケてないか？　それとももうもいっちゃてるのか？

法律家は長い時間をかけて自らの職業を権威づけてきたのじゃ。
そのため、世の多くの人間は法律家はえらいと見なしておる。そ奴らが
売春禁止法などという法律を、自らが食っていくために制定した。
つまり一般大衆にとっては法律は正義じゃ。その法律が悪と定めたものは
自然と悪の側に回るのじゃ。

＞230
もう少しボケてほしい…。

>>231
ぼけてなどおらぬわ。

>>230
「法律家はえらいと」見なされているけれども、実際にはえらいの？
それとも、見なされてるだけなの？

もしも、見なされているだけであるとしたら、
法律についても、「正義である」と「見なされている」だけなんじゃないの？

＞232
では、もういっちゃってるんですか？

>>233
法律は行政などに警察などの行使力を与えておるからの。
法律家はえらいとみなされておるだけじゃが、その行使力故に、
行使される側はそれに従うのが得策ということになるのじゃ。

>>234
逝ってたらここで書けぬわ。

これもすべては食っていくためじゃ。食っていくための術なのじゃ。

>>235
>法律家はえらいとみなされておるだけじゃが、

では、あなたは、法律（を守ること）「正義」ではないと主張するわけだね？

>>238
正義などどうでもよい。それも屁理屈じゃ。
ただ、行使されたくない、具体的にはとっつかまりたくない、
それ故、法律に従うのじゃ。これもすべては食っていくための術じゃ。

「社会悪」がなんであるのかを定義しましょう。

広辞苑では、

　しゃかい‐あく【社会悪】‥クワイ‥
　社会が内包する矛盾から発生する悪弊・貧困・犯罪などの害悪。

となっております。とりあえず、これを採用したいと思います。

この「社会悪」とされるものは、
どっちにしろ社会的な定義づけによって行われますよね？
「売春は悪い事ですよ。」と神様は言ってくれませんから。

じゃあ、このようにある行為が「社会悪」であるとする構造は、
いったいなんなのかという事を考えてみようといっているのです。
それによって、社会悪の発生が必然か否かが解るかもしれませんし。

もちろんこれは表側を見た場合のこと。裏側を見れば、
表側のようにふるまうより、もっとうまい汁を吸える術があるということじゃ。

>>240
くだらぬ・・・

>>239
>正義などどうでもよい。

では、あなたは何の話をしてるのですか？

>ただ、行使されたくない、具体的にはとっつかまりたくない、
>それ故、法律に従うのじゃ。これもすべては食っていくための術じゃ。

なにがおっしゃりたいのでしょう？
そのように考え、行動する人たちが、現に存在するという事実については、
私には特に異論はありませんし、私以外の人でも、
このスレでそうではないと主張している人もいなかったように思いますが。

>>243
>>241で応えておるわ。

>>240
>どっちにしろ社会的な定義づけによって行われますよね？

その　「行われる」というのは、
「「社会悪」とされるもの」、
「定義づけ」　とっち？

前後の文を見るとどちらともとれるが。

>>245
揚げ足の取りあいをするがよいわ。我はいち抜けるぞ。

>>244
「これ」が何を指してるのか不明瞭なのでさっぱり要領を得ませんが？

>>245
「社会悪とされるもの」です。

>>247
これ=「ここより上で述べたこと」を指しておる。こんなことも分からんのか？
日本語の基本じゃぞ？

＞249
いっちゃったんじゃなくて、ぬいちゃったんですか？

>>248
「社会悪とされるもの」というのは、例えばこのスレでいうと、
「売春」が一つの例と考えていいのだろうか？
これが、「社会的な定義づけによって行われる」というのはどういうこと？
「売春」の実行に関して、「社会的な定義づけによ」る部分って具体的に、
どういった事がそれにあたるんでしょう？

＞249
おじいちゃん…。

>>245
ごめんなさい。「定義づけ」です。

ある行為が「社会悪」であるとされる構造は何？ってことです。

>>249
「ここより上で述べたこと」ということは、「これ」というのは、
「あなたが述べたこと」を指しているわけですね。


>もちろんこれは表側を見た場合のこと。裏側を見れば、
>表側のようにふるまうより、もっとうまい汁を吸える術があるということじゃ。

以前ですから

>ただ、行使されたくない、具体的にはとっつかまりたくない、
>それ故、法律に従うのじゃ。これもすべては食っていくための術じゃ。

つまり、表面的には、つかまりたくないから法律に従っているが、
裏側では、法律に従わないほうが、もっとうまい汁を吸える術がある、
ということがおっしゃりたいわけですね？

それがどうかしましたか？

>>253
なるほど、それでやっと意味が通じました。

「売春」は、「社会的な定義づけ」によって「社会悪」と「定義づけ」られる、
というわけですね。

>>255
ちょっと自分でも考えが混乱しているようなので、
おかしなところがあったらバンバン指摘してください（　´∀｀）

大丈夫。
売春、合法化されたぐらいでは、背徳感は消えないよ。
十分盛り上がるって。
合法化によって得ること、失うであろうもの、きちんと洞察したほうがいい。

ある行為が社会悪であるとされるためには、

1.その行為が忌むべきである事
2.その行為は事実行われている事
3.大多数の人々が、その行為を行う事はしょうがないと思っている事

が必要でしょう。じゃなければ、ただの犯罪ですから。
つまり、わかっちゃいるが止められない行為です。
例えば売春は、まさにそうなります。
でも、これではスピード違反も社会悪になります。

つまり、特別に社会悪とされるに、上の条件は
まだ足りないものがあるように思います。

それは、
「その行為が行われる背景が、社会的なものである事」
でしょう。

つまり、貧乏だから売春が行われる、と考える事です。
実際、セックスをしたいから売春をするなんて人は、
そうそういないでしょう。

買春は裕福層が行うのが常ですから、倫理的な問題はともあれ、
あまり問題にならなりません。問題になるのは、売る側です。

以上で、日本では売春は行われてはならない社会悪となります。

でも、売春そのものの善悪は、個人レベルで考えると、
良くも悪くもありません。実際、人に迷惑をかけていないから、
良いじゃないという意見を言いくるめるのは大変です。

では、なぜ個人レベルでは問題にならない売春の善悪が、
社会的背景をもった瞬間、悪になるのでしょうか？

売春を合法化して、国家が管理してもその外部にそれもどきのひどい組織が
できるだけで今と変わらないでしょう。

肉体のみの関係というのは、一種の宗教みたいだから、社会悪に
なるのではないでしょうか？国力が落ちるから。

>>258

>つまり、貧乏だから売春が行われる、と考える事です。
〜
>あまり問題にならなりません。問題になるのは、売る側です。

貧乏だから（意に沿わない）売春が行われる、
ということであれば、それは、「売る側にとって」「害悪」であるということでは。
そして、その害悪を与えるのは「買う側」つまり、
極論すれば、富という暴力による強姦。

殴られてもカネが欲しい人はいるわけで、売春は悪くないわけですね。

殴られてもカネが欲しいほど金に困る人が出てきてしまうという社会の矛盾によって、
カネをもらって（本当は殴られたくないのに）殴られるという人がでてくる。
これが社会悪、ということだね。

社会悪というのは、必要悪に近いですか？
今の日本で金に困っている人というのは、社会のせいばかりでは
ないでしょうけども。

あ

のび太

>>155
万引きは、いけないことをしているという点で、感覚的には似てると思うがな。
＞もともとが悪いって言う定義自体が適当
昔は、身売りとかが、あったらしいが今はそうでもない。
他の先進国で、合法化されてきた理由はこの点だろう。
というか今は女性進出も進み「売春しか仕事がないからやむをえなく」、ということもない。
今は、女性の仕事は他にいくらでもある。他に選択肢があるのに売春する人は、
自由意志という要素が強くなったといえる。
昔よりは、「悪」とする理由はなくなったのだ。

>>156
値段は下げるべきなのだ。>>3>>13に書いたように。
それと、他の仕事とあまり変わらなく（といっても少しは高い）なれば、
「売春やるのは金のためか」と、周りから見下されることもなくなる。

他の仕事と同様に商売として認められやすくなろう。

暴力団は暴力団新法により資金源が縮小した。
更に売春までも合法化したらもっと資金が縮小する。
暴力団と政治家は癒着してる。

売春が違法となってから、暴力団の介入が始まったらしいね。
(>>4)のリンクによると。

最古の商売なんだしい、悪いことはないでしょー。

ってことはもしかして、暴力団のために違法にしたんじゃないの？

そう、売春は悪くない。ちっとも悪くない。悪いとほざくのは女どものほうだ。
女の道は女が塞ぐ。
なんでも市場化される時代に、
お金を対価に体を売ることがなぜことさらに悪いとされるのか。
お金すら払わないセックスにこそ価値があると言うのなら、そっちもすればいい。
売春、いいではないか？女の武器だ。売れないでどうする？
男性はあまり売れないな。
だれだ？売春合法化でオタオタ慌てふためく阿呆は？

>>267

>>157以降のレスをすっ飛ばせるトクUはやっぱりそれなりにセンスがあると思う。
じゃあ、ここからいよいよ内容について議論しようか。

ここまでの、識者の方々の見解どおり、そしてトクUの指摘通り、売買春を「悪い」
とみなすかは、経済社会におけるブラックマーケットをどう捉えるかということに
関わっている。価格はそれに付随する二次的な問題。

禁止すればそれで儲けようとする奴はかならず出てくる。なぜなら、禁止されていて
「普通では手に入らない」ということが既に、対象に価値を与えているからだ。

その点で>>273の指摘は興味深い。ただその女性観はやヴぁいぞ。人には話すなよ。
だから、ここで一度「対価とは何か？金とは何かということについて考えてみないか？」

続く

>>274の続き

まあ、簡単に言えば「金を稼ぐ為に働く」とか言ってる奴は頭が悪いってことだ。
「あなたは何故生きていますか？」と聞かれて「酸素を取り込む為です。」と答えているようなもの。

つまりな、売春も「もてない男、セックス狂いの男を喜ばせる為にやっています。」
「犯罪発生率の低下のためにやっています」あるいは、「セックスが気持ち良いからです」
と答えるなら罪はないだろう？

禁酒法の時代にアル・カポネが使った常套句だよ。「飲みたい奴がいるから売る。それだけだ。」と。

対価とはつまりそういうものだ。自分は持ってない、できない。だから持ってる人にもらい、出来る人にやってもらう。
かわりに私はあなたが持っていないものあるいは不足するものを与え、あなたが出来ないことを代わりにやりましょう。

と、まあ。こういうわけだ。この仲立ちをするのが貨幣だな？本来的には。

続く

>>275の続き

この貨幣がストックされて、その状態自体に価値が生まれた状態、それが資本だ。
現代の社会は、基本的にはこの資本の多い、少ないで社会における意思決定の優先権が
与えられている。ものすごく簡略化するとこのように言えるだけだが。

そこで売買春だ。>>273の
＞女の武器だ。売れないでどうする？

この指摘は実はこの問題の出発点でもある。そう。売れてしまうんだ、それは。
しかも、かなり高い交換レートで。なんてったって神が我々に与えた唯一にしてもっともコストパフォーマンスの高い
暇つぶしだからな。

ところが、女性が社会の中において、セックス以外に交換できるものを持っている状況では、つまり金やその他の労働力だな、
売春は女性たちには魅力的な交換ではない。

何故なら、セックスが気持ちいいかどうかは相手によるからだ！！場合によっては苦痛でしかない。
お前らも三ヶ月風呂に入ってないうんこのような臭いのする女とはやりたくないだろ？俺は嫌だ。金貰ってもやだ。他に稼ぐ方法を探すよ。

つまり、そういうことだ。仕事としてきついし、魅力的でないんだよ。売春は。
値段をもっと上げるべきとはつまりそういうこと。

社会的な評価だけでは人は動かないよ。そして仕事には若干のやりがいがなきゃね。
他に稼ぐ手段を持ってない女性が売春するのを止めることはできない。

せいぜい、背徳感を楽しむくらいしかないだろう？

酒に酔った勢いで長文連続ｶｷｺ。

女にとって売春が魅力的な商売ではない？
んなこたあない。
専従すればきついよ。でも紐なしで個人営業で客を選んで時を自由に選んでやればらくちんだろう。
やり方は一様ではない。
値段は一律に下げる必要は全然ないな。市場原理にゆだねよう。安かろう悪かろうが正規に機能するべきだ。
高く売るために付加価値なんぞも模索すればなおよろしい。
男一人で十分に満たされない、欠けた何かを女が提供する能力がある。
これを商売に組み込まずして一体何を？禁止したところで事実上の売春は撲滅できないだろう？
AV女優は売春ではないが、体の売り方としてアリだろう？
AVに出なくても気持ちよくストレス発散しながら火遊びしたい主婦売春
アルバイトより稼げる援交、もはや女は男の管理下にはいないよ。
男はイラクに派遣されて日当3万円。
女は売春で日当10万円。
立派なもんだ。人間的じゃないか。


まあ、逆立ちしても売れない女はやっかむが・・・

みながみな、企業活動に男も女も組み込まれ、勤しみ、組織の一員になり、サラリーを期待し、従順で、保障され・・・
ありえない。不気味だ。

金を循環させるためにカジノも売春も社会的にとても有用、有益だね。
国民皆兵みたいに、女は16過ぎたらみな売春しろと言っているわけじゃないんだぜ。

禁止すればBMで不当に高く値付けされる。怪しげな団体の資金源になる。
解禁すれば市場原理の作用が期待される。きっちり徴税できる。
解禁すれば公的な管理が及び、健康チェックが国家、厚生労働省管轄下の責任になる。
解禁されたとて女性人口のほとんどが娼婦になるわけではない。
解禁されたとて路上でいたすわけではないので、秘め事の妖しい輝きは褪せない。

問題は解禁されて本当に国家が管理できるのか？ってことだろう。
私娼や女子中高生売春が横行したらどうする？
そっちのほうが割高で魅力的だったりしたらどうする？

そこであわてる必要はない。
なぜならその部分は現状とさしたる違いはないからだ。
そこであわてる必要があるなら、すでにあわてろ。

つまり、売春合法化の問題ではないと分かるはずだ。
線引きが面倒くさいから一律禁止し、事実上のザルにして、適当に検挙していれば表面上繕える。

売春は表向き禁止しているほうが世話がない。
取りはぐれる税金より掛かる費用を節約できる。
国家が生殖管理しないで個々人の自由に任せる理由と同じで、「禁止」＝「より放任に近い姿」という逆説もありえる。

では性犯罪対策では有効性があるのか？性病対策ではどうか？

性病対策では優生法と同然、完全施行は無理っぽい。優良店以外はあまり効果は期待できない。
性犯罪対策では著しい効果は想定し得ないが、少なくとも血気盛んな青少年のくだらぬ妄想は育てずに済みそうだ。

多少費用は掛かるが、公娼制度導入で期待できるのは、ちゃんとした店で遊ぶ分には高校生でも安全だと言うことだ。

何悩んでいるんだ？遊んで来い・・・と言って金を渡す、老若男同士のコミュニケーションが成立する。


よって、
・・・・哲学人口は減る。

＞２７３氏

＞紐なしで個人営業で客を選んで時を自由に選んでやればらくちんだろう。

んなことできる奴がいるのかと小一時間･･･と言いたい所だがいるからすげえよなぁ。
まあ、おっしゃることは分かるし、価格や未成年の問題、も考えているようなので、
トクＵよりはましかな。合法化しようがしまいが変わらん、というのもそうだと思うよ。

ただ、スレタイが「売春は悪くない。」だからねぇ･･･
そんな価値観がもし一般的になったらどうなるのか･･･うー想像付かん。

>>274
ふむ。長いが、言いたい事は大体わかった。
＞レスをすっ飛ばせるトクU
みんなに議論してもらいたいのだ。ちゃんとレスは読んでるよ。
＞価格や未成年の問題
価格は、前にも言ったように下げた方がいろいろな安全面からしてもやはりいい
と思っている。
未成年もある程度認めるべき。二次成長が終われば、エロくなるのは生物学上
防ぎようがないことだ。
無理に規制すれば、未成年の性犯罪が増えるだけだろう。

＞価値観がもし一般的になったらどうなるのか･
すばらしいこと。いまや悪いとする理由はなくなったのだ。

こんな反社会的なスレあげるな！！また荒れちゃうよ。

＞＞価値観がもし一般的になったらどうなるのか･
＞すばらしいこと。いまや悪いとする理由はなくなったのだ。

そりゃ、お前や上の連中はそうかも知れんが、不快に思う人もいると思うよ。
つーか大多数だと思うよ。

どうして、不快に思う人がいるかも考えてみようよー。sageで。

ヤンキー母校に帰る

あああ。ほら見ろ。もう電波が来たぢゃないか。。。

もう、だめぽ。こっから千取り合戦スタートだよ。。。

特定売春士法

・売春士は公務員
・資格は一定の容姿枠（ヘテロ・ホモ・デブ・ブス・ジジババなど）で健康なもの
・給料は基本給＋指名による歩合
・売春士は指名を拒否することもできる
・年間プレイ数が一定数以下の売春士は解雇
・買春資格は保健所が買春可能と認めた２０歳以上の男女


特別私生児法

・親権や保護権が放棄された日本国籍を持つ私生児は
　国が成人まで養育を負担する
・私生児の財産継承権は国に渡され、全私生児の養育費に回す

売春が悪い理由、そして売春がやむを得ぬ理由

・性行為が築き上げてきた、生殖とその後の出産、育児まで両性を拘束する関係構築のための「神秘的」儀式の流れに背く

発情期を失った人類の性行為は、男女両性の相互的な紐帯強化のためにパワーアップされたのであり、
ボノボの乱交のような群れの緊張緩和、挨拶、承認機能とは離れて、ひとえに特別な個別関係の強化に向かった。

これは、文化的に婚姻制度の多様な展開をもたらしつつも、
反復的対面セックスがもたらす鏡像関係と快楽物質漬けの自我喪失境のからくりにより、
「他者との自己同一化」をもたらす一定の作用に支えられてきた。
特定相手との頻繁なセックスこそは、男女の異個体間の「脳梁」を作り上げるものでありえたのだった。

しかるに、文明化以降、人類に襲いかかった都市生活という新しい環境は、人類の生活様式全般の変動を招き、
都市生活特有の刺激と高揚、不特定対人接触頻度の上昇とあいまって、
「緊張緩和」機能としての性行為の意味を回帰させることになった。

媒介物としての「貨幣」は、都市生活者という非食糧生産従事人口にとっては、生命線である。

歴史上の都市生活者（現代では共同体崩壊後の農村生活者も）は地に足が着いておらず、常に不安と背中合わせ。
関係性の網の目の中でポジションを確保し、関係確認＝生存保障のために、関係表示媒介物としての貨幣を必要とする。

共同体喪失後、特に現代、経済活動から長期間隔離される児童、青少年の関係性への強烈な志向は、
時に裏返し（引きこもり）になりつつも、すこぶる強烈、過激な症状を呈し、
反対に、いや、必然的に、成人就業者（解放されたわけではないからね）は、
男女を問わず「根源的不安」解消に貨幣取得に血道をあげる。

彼ら、彼女らが貨幣を取得するためにアクセスするビジネス世界に欠けているのは、「生殖」である。

おおらかな生殖崇拝と一体になって、農事、狩猟採集が営まれていた往時をしのばせる何ものも、
現代の経済活動には存在しないのだ。

それを知っているアメリカの実業家は、稼ぐだけ稼ぐと40代で引退して結婚、子育て、育児
・・・という歪んだ姿勢をとらざるを得ない。
己が若さを、非生殖的活動に捧げなくてはならない。
わが邦では、所得分配の平均化から、まだそのようなビッグチャンスはないので、
必然的に「少子化」「オフィス不倫」「オフィス妻」「離婚」「家庭内離婚」「未成年者精神崩壊」
・・・家庭、家族の運営維持は惨事を極める

企業社会（論理）は、産児有給休暇など本来織り込んではいない。
徹頭徹尾、非生殖的に染め上げられている。

さて、売春（買春）であるが、これも非生殖的システムであり、ビジネスである。
売春宿で子を身ごもり・・・おろせ、商売にならないじゃないか!!とどやしつけられる娘
あるいは、文明国が享受している避妊法は売春宿で生まれた。

中途半端な生殖のやりくりしかできない半人的都市型貨幣経済の担い手たちが、
非生殖的な後腐れのないシステムを援用しないわけがない。
それは都市生活に親和的装置なのだ。

もっと極論すれば、
「都市では子供、次世代は生まれない。都市は外部に非都市があれば、そこから人口を呼び寄せる」
「都市」を「文明国」と呼び変えてもいいかもしれない。

われわれが不快に思う売春システムは、われわれの都市文明の似姿、いやそのものなのである。
われわれは都市が不快であろうか？刺激的で幻惑的、華やかで妖しく、冷たく、クール。

われわれはもしかしたら地母神ではなく、売春婦を愛してしまったのかもしれない。
表層では沸き立ち、激しく流動するこの都市文明に命を預け、捧げつくしてしまったようだ。

動物としての最後の抵抗として、売春を否定し、ちゃっかり街中にまぎれて、生殖をし、家族も家庭もなく子供を残す、
そのような生き方こそ、都市住民としてのさばけたゴキブリ的なたくましさなのかも知れぬが。

都市・貨幣・企業・売春

非生殖的「隘路」

入れ代わり立ち代り構成員は流れ行くが、外見の情景はなんら変わらない。
そこには日々入れ替わる細胞や物質の代謝をよそに、構造を変えぬ有機体のシステムが形成されている。

共同体は内部から補充され、
都市や企業は外部から補充される。
システムの維持は要素交換可能性で支えられる。
これを貨幣が司る。

運命的紐帯は重石でしかない。

何もこれは人間社会独自の原理ではないのだ。
遺伝子自体、生殖細胞を通した直系と別に、浮遊、流入、伝染するウィルスルートで自己増殖する。

都市は感染し、
企業は伝染し、
売春婦は「うつすんです」。

これらはすべからく祖型なき秩序体。

「売春論入門」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067046660/

むむ。
なかなかむずかしいな。
まあ、とにかく売春がなくなることはない。
と言うか「店」と言う形をとらなければ、普通のセクスと区分けがほとんど
つかない。自分の家でも売春行為はできるのである。
つまり、違法にしても結局知らない所でいくらでもやれるわけで、しかしこれ
では危険だから安全のためには合法化すべきなのだ。

>>282
＞不快に思う人もいると思うよ
不快より、合理性です。それに最初は違和感があってもそのうち慣れる
ものだ。

売春は理念としては悪だろう。
でも、今のところ現実的に売春を排除するのは不可能だ。
だって、人によっては売春を求めている現実があるから。
だから、理念としては売春は悪。だけど、偽善的に
売春をすることは必要悪だと思う。
それでいいんでないの。

>売春は理念としては悪だろう。
なぜ？

>>292
正確には、「売春だけがなくなることはない」、だね。
われわれはすでに売春婦の一味なんだな〜。

つか、トクリはなぜそんな必死？

>>293
そう必要だ。
買春まで違法にしている米とスウェーデンは、他の先進国より犯罪率がずっと
高い。売春違法は、国を危険にするだけ。
＞理念としては悪だろう。
まあ、悪というは、強制があったからだろうがね。
前にも言ったが、今は女性の仕事はいくらでもあるので、昔のように生活のためにあえて
売春をする必要はなく、さらに値段を下げれば、借金のために働かされることもなくなるに
違いないので完全に自由意志になる。強制がなく、安全にできれば悪とする必要はないのだ。

>>295
そう。
もう何か対価を求めている時点で売春。
>>296
エロは世界を平和にするのだ。

娘を持つ親に国家は、調査をする時期に来ているとは言える。
女子が生まれたばかりの親に、自分の娘が売春婦になっても良いか
アンケートを取るのである。この統計が３％を超えれば
国家事業とするべきと思う。

親が娘の生き方を指図できるだろうか？
18歳以上の娘自身にアンケートしたら？

１８歳以上に限らず娘自身にアンケートをとったら、多くがかまわないと
いうだろう。というか確か、前、中高生自身にアンケートとったら半分以
上が許容するという結果がでてたな。

社会が、やたら性の抑圧をするもんだから、逆にその反動が出てきたので
はなかろうか。

社会の趨勢は認めるが　自分の娘は売春させない、娘自身も売春は
やらないということだけだろう。人は人、じぶんはやらないということ。

うん、悪くないね。お互いの同意の上でやってるんだから。
悪いのはそれに同意させるような娘を作る親の教育だ。

同意するような、だな

売るほうは生活のため、しょうがないさ。
買うほうが問題だ罠。
買わなくても抱ける。

他人の売春はかまわないが、自分の娘「だけ」はやらせない
という親ばかりなのだよ。学歴社会は否定しても自分の
子どもには大学に行かせる親は多いんだよ。
わかってないね。

いや、つまり、それがどうしたの？

じゃあね
地球の裏側には一粒一円の食塩カプセルで命が救える子供が何万人もいるとする
あなたが風呂上りに飲む一杯のビールの楽しみを我慢して２４０円を地球の裏側に
送らなきゃならないのか？

常人はそうはしないわな。もちろんビールを選ぶ。
しかし当の子供たちに関しては「かわいそうだな」といって社交性を保つ。
つまり「上手に」生きていくための工夫だ。
親馬鹿の親にとっては自分以外の子供などどうでもいいだろう。効率のためだ。
つまり現実社会で生きる上で>>305でいわれてる連中は少なくとも馬鹿ではないわけだ。
ただ社会をより良くしようとする方面に関して、馬鹿、かつ無関心なのは問題視して良かろう。

>>306
お前はプラン行っても嬢に、こんなことしてちゃだめだぞ
なんていう高貴な方だな。

>>308
いや、馬鹿とか社交性の話をしているのではないのだ
もう一つ挙げるとだな　
あなたが車が好きで乗り物は車以外は認めないと考えていたとしよう
安定性もあり、荷物も置いておけて、天気が悪くても少しくらい安心
だから、乗り物は車だと考えていたとする
だが、あなたの隣の部屋にバイクが好きなやつがいるとする
あなたは二輪愛好家にだね　そんな不安定な乗り物やめなよ　事故があったり
心が落ち着かないでしょ　仕事にも使えないし　家族旅行にもいけないじゃない
発展性で劣るから危ない二輪車は止めて車にしなさいと言えるかな

いやだからいわないよ、誰も。そういう人間が多い事は大いに認める。
が、なにがいいたい？それが悪いといいたいのか？それならまず自らそれが言えるようになれ。

>>311
from部外者ね

３１０のような人が現れたら俺はこう答えるね
いや、別に乗り物はバイクだけじゃないよ
車も乗るしバイクも乗る　雨の日は車がいいのだけど
別に雨の日にバイクでも問題ないんじゃないなか
何でそんな事を聞くの？　あなたはバイクに乗って事故にでもあったので
バイクという乗り物を心の底から憎んでる人なのかい？

そうゆう問題では ない

それかこう答えるね
今度、一緒にバイクでツーリングに行きませんか？
試してみて嫌ならそこまで進めませんけど・・・
どうしても私に車のみを運転させて交通渋滞の温床にしたいのですか？

消えろタコ

砂の男だね

?

阿部公房の砂の女

あのさあ
いい車があるからお前乗ってみろというのなら分かるけどさあ
売春は駄目ってなってるんだよ
ところで、今度ツーリング行きませんか？

大体だね　名誉とか評判が邪魔して売春はあんまやるやついねえんだなあ
これが
だから、名誉溢れる人間はだね　人からとやかく言われない覗きとか
こっそりやるやつに興奮するんだよ
覗きの風俗は売春に含まれますか？

挿入したら売春なのか
それとも性に関することが全て売春なのか
挿入が売春なら先っぽだけならセーフとか
あんた！売春したでしょ！
いや、俺は先っぽだけしか入れてない！やってない、やってない！

じゃあ、何でズボン脱いでるの！
いや、ここお風呂屋さんだから洗濯してもらおうと思って　やってない！やってない！

それとか動かしたら売春とか
俺は挿入したけど動かしてないから売春はしてない！
いや、三回動かしただけだ

じゃあ、何でこの人裸なの？
いや、彼女　汗っかきだから
断じて俺は売春はやってない！

やってない！やってない！やってない！やってない！やってない！

男はみんな変態だから強制労働でいい。
逆らったら拷問、それでもだめなら銃殺刑でいい。
障害者でも男の場合は死刑でいい。

いままで散々女性を差別してきたから
これでも足りないくらい。

>>327

うひょぉぉぉ〜〜〜
い い ね い い ね

どうして変態なんだ！
やってない！やってない！やってない！
やってないからすごく真面目！
OKだ！　何が不満だ！

やってない！やってない！やってない！やってない！やってない！
やってない！やってない！やってない！やってない！やってない！

男ってみんな変質者みたいな行動をとってみたいと
心の中でいつも思ってるんでしょう。
超きもい。フセインだけでなく男はみんな死刑(・∀・)ｲｲ!!

>>327
差別してない！いつ差別したのだ？
う〜ん、クリームソーダご馳走したいのだけど
今度どうかしら？

っていうか裸で女性に抱きついてること自体犯罪じゃん。
なんでみんな警察に通報しないの？
これじゃあ共犯者だよ。

なんでみんな警察に通報しないの？

変質者だと！
君はその変態行為で生まれてきたのではないか！
言うなれば生命の神秘！　カタストロフィーとデカダンス！
君は自分の父親まで否定するつもりなのかね！

>>332
お前うるさいから黙れ。

いい生活したいから、体売る女性はいるわけで
なんか童貞の遠吠えみたいですぞ。

個人にとっては悪くない。でも社会にとってはそうはいかないんだよなあ。

どこまでが売春かといえば、金銭の授受があるかどうかである。つまり
結婚も一種の売春である。結婚は国家が認めているわけで
いわゆる売春も認めると国家の威厳がなくなるから認めないわけさ。

じゃあ、こっそりやるならOK?
>>339

>>340
自分の威厳が保たれると思うなら
こっそりでもいいし、ばれたっていいと思うよ。

威厳が保てなくてもさあ
一晩に十人相手にしたってなったらそれはそれで威厳たぷりなんじゃねえか？
俺は師匠にするね

その人なりの威厳というわけだ。それでいいと思う。
問題は自分の娘が売春婦になるのを認める勇気だけだ。

では、売春婦が他人に誠実さを伝える為にはどうしたら良いだろう
彼女の微笑みは媚態であり、彼女の金銭は汚れていて、彼女の約束は対価の産物だと思われるだろう
彼女の現在は過去に深く彩られ、彼女の贈り物は彼女の体の産物だと思われるのだ
彼女の賞賛は罵倒となり、彼女の安らぎは怠惰であり、彼女の怒りは不当となる
彼女は彼女であり、彼女以外ではない
どうすれば良いと思うのだ？

真執な眼差しは演技であると思われるのだぞ

売春婦の孤独、というわけだ。売春婦は親の存在のにおいを、消すという事。
それがプロというわけだ。
「私には親がいない」
これが売春のとりあえずの定義といっていいのだろうか？
買春の定義はまだしていないけれども・・・・・

>>1
そうですね。
売春自体は、けして「悪」ではないと思います。
しかし、すでに何らかの理由で売春からアシを洗った人にとっては、
その理由に勝る理由なくして再び後戻りすることは、決して「善」ではないということになるでしょう。

それが、本当に自分の為になると信じているなら「悪」ではないし、
売春が好きでしたくてしている人は、誰にも裁ける物でも無いと思います。
ほとんどの大人が自分に嘘をついて組織に体を預けている世の中で、
売春行為だけが、世の為にならないという決めつけがおかしいとも思います。

春を売る人は、自分の娘にもその跡を継がせて、
春を買う人は、自分の娘にも息子にもそれを薦めて、
それで、幸せを感じるならば、それは純然たる「善」でいいんじゃありませんか。
それでも、売春以外の仕事をしている人達を少しでもうらやましいと思った瞬間に、
その「善」は、少しずつ変化して行くものだと思います。

車が、廃止されなのは需要があるからでしょう。
年間８０００人くらいの死亡者、重傷者も含めると、とんでもない数になり、
これが障害者を一番増やしている原因かもしれない。
これほどの被害を出しながら、車は廃止されないのだ。
売春も需要が多く、むしろ合法化したほうが安全だ。車より安全。

>>347
ふーむ。
売春は悪だというひとと、善だという人がいる。
他人の価値観は認めるべきだね。ダメだと思うなら、納得のいく説明を本人に
すればいいだけのこと。
法律で禁止すべきではない。法律で禁止するべきといってる人は、やめさせる理由がなく
説得する自信がないからかもしれない。

未成年の売春はﾀﾞﾒ
成年の売春は迷惑かけない範囲でやる
くらいでいいさ

売春が悪く見られてしまうのは、金銭の授受があるからではないよ。
非生殖的だからだよ。
結婚生活での非生殖的なセックスの免罪符は、
子作りや、すでに子作りをしているカップルだったりするからにすぎませんよ。
だから、売春を後ろめたいものにしないための唯一の政策は、
売春で子作り、ですよ。
売春宿で生殖する。
これは新しい。
誰も非難できませんね。
私が内閣総理大臣になった暁には、売春宿でしか生殖できなくしましょう。
売春宿こそ、ライオンの家族みたいにメスと子供しかいない単位とします。
そして、メス同士は子育てで助け合う。男の出る幕はない。
性徴を迎えたオスは野に放たれて、たくましくなってから出直してきなさい制度にする。

避妊が指導される世の中で非生殖的って。

試験管ベイビーにしましょう

自分の恋人や友人家族が売春するのが嫌なわけで
全くの他人なら構わないんだよなぁ

売春を禁止するのは主婦という特権階級を保護するためです。

売春は悪くない。
売春という言葉が悪いのである。

中間管理職はストレスが溜まるので春をひさいで温床を作るのです

買春詩陽是

売春は駄目！！金で人の自由を買う行為だよ・・・。資本主義社会では、
人もお金と同じ価値かもしれな
いけど、そもそも人の価値は金じゃないでしょ！

売りたい人がいて買いたい人がいるんだからいいんじゃないの。
そのまわりに犯罪が集まると麻薬と一緒でよくないけどさ。
そういう非道徳的な感じこそが売春の魅力かもしんないけど、
きちんと管理されて全然あぶなくなくなった売春に魅力がなくなるんだとしたら
それは所詮その程度の遊びってことさ。

>>358
「やっぱ労働で受けとるべきはお金じゃなくって達成感だけだよね！」っていいたいのかな。

（>>354に関連するかしないかの線で。）

一夫多妻制は「モテない男を保護するため」のものです。
一部のモテる男が、女をどんどん取っていきますからね。
一夫多妻制解禁となれば、モテない男の本妻よりも、モテる男のNo.2,No.3を選ぶ。
それが、女です。

幸い、今の世の中は男女どうしの段階的な平等主義が守られているのです。
　・少数の無茶苦茶モテる男有利な制度―→「一夫多妻制」
　・大多数のモテない男有利な制度―→「一夫一婦制」

まぁある意味一夫多妻制のほうが、モテない男にも諦めが付きやすいんですけどね。^^;

俺は全然哲学的に考えることはできないけど、思ったことを書かせていただ
きます。
まず、風俗産業は３兆円産業といわれていますよね。中には１０兆円なんて
言う人もいますが、この経済状況では3兆円程度でしょう（ちなみに、デリヘルは
1兆円だそうです）。
もし、国内の風俗を規制したら、この風俗市場はどうなるのでしょう？他の需要
と違って、性欲というのは強烈で果てることのない需要です。国内で規制しても
その需要は海外へと供給を求めるでしょう。そうなると、3兆円市場がそのまま
海外へ移り、日本から年間3兆もの「円」が流出することになる。これは日本経済
にとって大打撃ではないでしょうか？風俗産業も消費社会を支える重要な産業の
一つです。もちろん、不便になるのだから3兆円の規模を維持したまま海外に移る
わけないけど、1兆くらいは海外に移っちゃうんじゃない・

次に、オーストラリアやニュージーランドでは女性政治家が旗頭となって売春を
合法化しましたが、その理由は「違法にしても、アンダーグラウンドな組織が潤う
だけ。そして、被害にあうのは売春に従事する女性達。彼女達を保護するためには
合法化すべき」だからだそうです。一理あります。
売春に終身刑が設けられている中国でさえ、１０００万人もの売春婦がいると
言われており、いくら厳罰化しても、売春はなくならず、巧妙化していくだけじゃない
でしょうか？結局は、法的な保護を受けられず、組織の人間に搾取されるがままの
女性が増えるだけのような気がします。

そもそも、売る方にも買う方にも同意があるのだから、構わないのではないでしょうか？
中には貧しい女性もいるでしょう。そうした女性に対して、「お前は売春するな！
貧しくてひもじい生活でも送ってろ！」と主張することが果たして正しいのでしょうか？
別に売春を強要するわけではない（合法化した方が強要されるような事態は減ると
思う）ので、売春をするかどうか、売春をすることによって幸せを得られるかどうか
は個人の判断に任せるべきでしょう。

>>350
少し、スレ違いだが、人間に最も近いといわれる類人猿ボノボは、セクスを
生殖だけではなく、人間関係を良くするためにやっているのです。
人類も見習らうべき。
>>360
無理に問題のある一夫多妻にしなくても、風俗なら、擬似的な一夫多妻制みたい
になるのでよいな。
>>361
そう、今、日本人の海外での売春が問題になっているが、日本で売春合法化すれば
これは減るに違いないのだ。

自分の程度の低さを「これで良い」と思い込む奴。
1 名前： ☆キキ+キﾟДﾟ♪ 投稿日： 2003/12/03(水) 16:52

５０Mを５秒で走れる人間は５秒から見える景色を知っている。
そいつは当然１０秒の景色も知っている。

そして８秒が限界の人間は８秒までの景色しか知らない。
その８秒野郎はこう言った「８秒でも良いもん。」

良い悪い関係無く５秒の人間に負けている事実がある。
言い方を変えると、５秒の人間が知っている事を
知らない世界の狭い人間という事になる。

人間として今の自分より上に行こうとしない奴はまともなのか？

スレ違いが多い奴だな

365 日　=　一年

ちなみに、クリトリスは人間の女にしか無い器官だとか。
そして、クリトリスは快楽を与える以外の機能は無いそうだ。
これは、セックスは人間にとって娯楽であることを意味しているのでは
ないだろうか。

売春婦に健康面や老後の保証がつくような法律だったら、いいですね
でも売春は肉体労働としてはかなり過酷で危険ですから、
安い賃金で働きたいという女子が需要を満たすほどいるとは思えませんね
働く女子が少なければ値段があがりますねきっと。

個人的には売春はよくわからないです。
知らないひとの粘膜なんて触れたくねえよ。
きもちわるいよ。

>>366
それは、ほんとうか。

>>367
ん？
万が一、子供ができたら共同で育ててもらえるとか。
性病にかかったら薬代は、低料金でもらえるとか、という風な保障ができ
んかな。

>>368

>それは、ほんとうか

本当だよん。結構、真面目な本に書いてる。もちろん、不真面目な本にも
書いてるｗ。例えば、「エロビアの泉」とか。

＞万が一、子供ができたら共同で育ててもらえるとか。

むしろ、子供を生む前に、業者が責任もっておろさせるように法規制すべき
だと思うが。

ちょっとすれ違いかもしれんが、
http://onko.ncf.or.jp/mori/seikouza/hakai/hakai.html

人間の脳において食欲・性欲・攻撃性の中枢は、非常に近い部分にあるらしい。
これはひょっとすると、
食欲が足らなければ攻撃的になる。
性欲が足らないと攻撃的になる、という仕組みになってるのかもしれない。

食は、先進国では比較的容易に手にはいる。
やはり犯罪を減らすにはもう一つのエロの充足が重要だ。

>>369
＞本当だよん。
なるほど。それはおもしろいな。快感を与える目的しかない器官か。

＞業者が責任もっておろさせるように
まあ、確かにそれも必要だな。
とにかく、あらゆるリスクを軽減するようにした方がいいな。

・・・しかしだな、そうすると人間以外の動物は気持ちよくも
なんともないのにセックスする訳なのか？

>>372

クリの話は雌の話。つまり、セックスに快楽を見出す雌がいるのは人間だけ
ということじゃないのかな。まあ、他の動物にもＧスポットはあるのかも
しれないが。他の動物よりも、雌が快楽を覚える方法が多いという点で人間は
他の動物よりもセックスを快楽にしやすい動物といえる。

そして、雄に関しては人間も他の動物もやはり気持ちがいいのだろう。だから、
やたらめったら交尾したがる。まあ、子孫を残すためには仕方がないのだが。

おれみたいにしろうとおんながあいてにしてくれないおとこにとってばいしゅんはゆいいつのせっくすのかのうせいなのだ。

言葉がないから動物のメスは快感が得られない。
でも生理中の犬のメスとか目がトローンとしてるぞ。
たまに気持ち悪くなってなぐっちゃうよ

快楽は男だけのものだとおもってたのに！！

買春は悪くない思いますが、なぜに国営にしたいのですか？

>>376
・・・・国を挙げて女性差別なんかできるか？

買春する女性は自由意志という前提ではないの？
差別は個々人の意識の持ちようである。

糞スレ度：★★☆☆☆

おまけ＝＞女性軽視化、職業差別化する未来がなぜ先読みできない？
　　　　　>>378逝ってよし

差別されても高収入を望ぶ自由、それを自由意志って言うの、ね
この低脳さるが！！わかるか？

どうでもいいけど、そういう嫁はもらわないんだろ？
そういう母親の子にもならないんだろ？
３８０は。

もう痛い痛い痛すぎるね

ふむ間違いなく出世できない進学できない
誰からも相手されない過去の遺産だな。

>>381
親なり、夫の許可は必要になるだろうね。だからって俺自身が賛同するか
どうかは別問題だろう。このクソ馬鹿。
差別しない自由はあっても、差別されない自由なんて誰も持ってないのよ。
わかるか？お前は本当に馬鹿だよ。

>>383よ
>>381は
＞そういう母親（売春婦）の子に>>381がならないんだろ？といっている
日本語をちゃんと　想像力を持って！読め。

あと君の使う日本語も良くわからない、もっとチャント書け。

まあどうでもいいが、見るからにヴォケは君だ。

氏ね>>383きもいんじゃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら全員
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 ちょ
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　と
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

読めねえよ普通。自分の親の職業選べんのか、お前は。
自由は間違い、権利だな、差別しない権利はあっても
差別されない権利なんか売春婦だろうが大臣だろうが
関係ない。人間の自由意志を汲み取り、保証するのが
国家の基本姿勢なのだ。

個人の自由意志を尊重というのに同意。
例えばさ、実際にあった話で、医者になりたいという夢をもっている
女が私立の医大の学費５０００万をソープで稼いだって話があった。
こういう女に対して「医者になる夢？あきらめろ。ソープなんてダメダメ。
汚らわしいじゃん」ということが本当に正しいことか？自分の人生は自分で
決めるものだ。他人がとやかく言うべきではないし、女が差別されるなんて
そんな抽象的な理由で個人の人生まで否定すべきではないだろう。
そもそも、セックスに抵抗感があるかどうかは個人の価値観による。中には
抵抗の無い人間もいるかもしれない。そういう人にとっては風俗は自分の人生に
幅を持たせる重要なツールになりえるわけだから、選択肢の一つとして残して
おくべきだろう。

また、風俗嬢が差別されるというが、それは風俗を違法とし、風俗を汚いものと
して蔑視する社会的な風潮が原因だ。風俗の一つの職業として認め、合法化し
市民権を与えることで、多少なりとも差別意識を希薄化させることができるのではない
だろうか？

レイプや売りをせざるおえない
性暴力の被害者を彼女や家族に持ってから

偉そうに言おうね。しょせんお前らのはチンコの理論
ぜんぜん筋が通ってない

男性中心社会の構造を潰せる偉い人になってから言って下さい。

田嶋先生がいるよ。

>>389
お前は戦争世代しか戦争を語れないと思うのか？

お前が言うような被害者が自由意志で売るのかどうか
ある程度の期間と生活状況を調査する機関が必要なわけだ。
お前は筋を通そうとするあまり、学級委員長に憧れるだけで
何も出来ないタイプだろうね。

＞３９２は、子供ですよね？表現があまりにも幼いのは頭が悪いからではないですよね？

>>393
頭が良い悪いで哲学、倫理が語れると思うのか？
最後には「お前は頭が悪い」で終わりか？
もし、俺がお前の知り合いだったら絶対殺してると
思うぜ。
この差別主義野郎が！！！！！！！

　　　☆キキ+キﾟДﾟ♪が掲示板を設立！　

僕は基本的にはココに現れるが、最近僕を追い出そうとしている
必死な奴らが大勢いる(￣ー￣)

僕に哲学で負けている悔しさを晴らすべく、
「コピペするな」と言って☆キキ+キﾟДﾟ♪関連スレにコピペ連発で
荒らしているバカを多数発見(￣ー￣)二ヤリ

ココは自分の不満を晴らす場なのか？(￣ー￣)
もっと戦えよ、この弱者どもめ(￣ー￣)

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9746/　（☆キキ+キﾟДﾟ♪の掲示板）

>>394は気違いではないですよね？その偉そうな口調は、虚勢なわけではないですよね？

哲学じゃなくておとこの妄想。
その姿勢が
当事者の女子に指示されないことは確かでしょうね
物をあつかってるような文章だものね

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/00/0409/tokusyu1.html

↑売春合法化論者と福島瑞穂の対談。福島瑞穂が結構追い込まれています。文化の違い
ですね、とかなんだとか言って話をそらそうとしている。

>>389

＞性暴力の被害者を彼女や家族に持ってから

売春は性暴力じゃないでしょ。それどころか、性風俗は性犯罪を抑制
する効果すらある。戦後の西ドイツでは風俗を解禁してから性犯罪が減った。
その経験があるからこそ、女性が強いにもかかわらず、昔から売春は合法
だったわけで。

また、仮に自分に風俗に従事する身内がいたとしても、それは自己責任の問題
として、俺はとやかく言うつもりはないよ。おそらくそういうケースって自分も
無力な場合が多いだろうからね。お金に困っている場合に、風俗で解決するのか、
消費者金融で解決するのか、自己破産で解決するのか。どの選択肢がベストであると
考えるかは個人の価値観の違いにすぎない。他人がとやかく言う問題ではないし、
どの選択肢を選ぶことがその人にとって最も幸せな選択かは誰もわからないわけでしょ？
なぜ、風俗だけ悪と決めつけて、風俗だけ不幸になると決め付けるわけ？そこが俺には
理解できない。結局は価値観の押し付けだよね。結局はエゴイズムじゃん。

もちろん、お前の身内に実際に風俗嬢がいないのだから、いくらでもえらそうな事は言われ
ればそれまでだけどね。でも、逆に質問するけど、風俗で働く方が幸せと感じるほど苦しい
境遇にある人の気持ちをあんたはわかるのかな？俺はどちらのタイプの人間も身内には
いないからなんともいえない。だから、風俗で働くかどうかは個人の判断に委ねるべき
であり、その心境を理解できない他人がとやかく言うべきではないと思う。

（続き）

また、性の商品化という批判もあるけど、性を商品化して何が悪い。性別も能力の一つだ。
能力を売りにして金を稼ぐのは当たり前じゃないか。
この点について聞きたいのだが、ジャニーズJrとかは性の商品化に加えて、未成年者の商品化だけどあれは許されるの？
オバサンの中には、彼らの会話とかろくに聞いたことの無いのに、その容姿と性別と年齢だけで
ファンになったとか言って、コンサートに集まっている人が大勢いるよ。
容姿と性別と年齢を参考に金を払う。これってポルノや風俗と一緒じゃん。性の商品化だよね。
でも、これに対しては批判がない。結局は、ポルノや風俗が気に食わないという感情論がまず
先にあって、これを強引に正当化するために性の商品化論を持ち出しただけじゃないのかな。

人間のいちばん無防備な瞬間を物理的に他人にさらすんですから
アイドルと比べてはいけないよ。
アイドルは情報として消費されるものだけど売春は肉体労働ですよ。
いまやすべての個人は商品化されていると思うし。

合法化されれば助かる女の子はたくさん居ると思いますが
逆に現在本番行為のない店で働いている女の子の将来やなんかも
考えてしまいます。ほかにもどろくさい問題が山積み。
買う側が小綺麗に論じているのが違和感あって反応悪いんでは

＞性を商品化して何が悪い。性別も能力の一つだ。
そのとおり。
今は、男女同権の世の中なのです。
やらされていたイメージのある昔とは違う。自分の意思でやっているのだ。

最近は女性の買春も増えてるというし。女性進出はむしろ、売春を正当化
させることになるでしょう。

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>>401

>人間のいちばん無防備な瞬間を物理的に他人にさらすんですから
アイドルと比べてはいけないよ。

いまいち、わかりません。性の商品化論において、無防備であるかどうか
は本質的な問題なのでしょうか？

＞アイドルは情報として消費されるものだけど売春は肉体労働ですよ。
いまやすべての個人は商品化されていると思うし。

おっしゃるとおりです。ただ、私が言いたいのは、性の商品化論は売春や
ポルノを否定する理由にはならないのではないかということです。

＞逆に現在本番行為のない店で働いている女の子の将来やなんかも
考えてしまいます。

正直、変化はないと思います。売春が合法化されているオランダでも本番
行為のあるなし、フェラのみ、といった感じで分かれており、サービス料金
が違います。お金との兼ね合いで、それぞれ需要があるみたいですよ。実際、
今の日本も事実上合法であり、ヘルスがソープよりも盛んです。これを形式
的にも合法にしたからといって、ヘルスの需要がなくなるとは思えません。
合法にするか否かによって、変化するのは需要というよりも、主に従事している女性
の側の保護や、資金の透明性の確保という点ではないでしょうか。

＞ほかにもどろくさい問題が山積み。

例えば、どのような問題でしょうか。もしよろしければ、参考までにお聞かせ
ください。

＞買う側が小綺麗に論じているのが違和感あって反応悪いんでは

むしろ、問題の性質上、こぎれいに論じなければ、相手にされないと
思います。こぎれいに論じないというのは、どういった論じ方を言うのですか？
要するに、セックスしたいから合法化しろ！ってことですか？それこそ、支持され
ないと思いますが。

性風俗に従事している女性の保護は、建前論ではないと思います。実際、これの
理由が説得的であると女性に指示されオーストラリアやニュージーランドは合法
化されていますし、あの田島陽子でさえも、セックスワーカーの安全のためな
ら合法化に賛成とかつて言っていました。

質問ばかりで、気を悪くなさらないでくださいね（＾＾；

正直、私は現在が事実上合法である以上、形式面でも合法化しても、デメリット
は殆ど考えられないように思うんです。もちろん、事実上も違法である国で
合法化するのは大きな変化であり、デメリットも考えられますが、日本では
当てはまらないのでないでしょうか。１０万人いると言われている、性風俗従事者
を経済的にも身体的精神的にも保護すべきであるという結論には争いは無いと
思いますが、その方法論として私は合法化を提示します。

合法化しなくてもソープでは 売春がまかり通っている訳で。 警察は怠慢か癒着か知らんが黙認状態だし。 自分の体を売って何が悪いと言われても まともに論理否定する事は出来ない。

どうにも言葉足らずになってしまいました。
わたしも、むしろ合法化はいいと思っています。
ただ気にかかるんです。
日本の女性の地位を、大きな流れの中で見て向上させようとするほど、
意識の高い女性はほとんど居ないと思います。
男性コンプレックスの女性を大量生産している今の教育や社会制度も同時に
見直して、真に思考できる女性が増えない限り
合法にしたところで、その利点を理解できず、けっきょくうまく利用される
女性は減らないのではないかと、、、
地方の温泉街に住んでいるものですから、余計にそう感じます。

買う側がウンヌンは、前のほうの書き込みに
＞要するに、セックスしたいから合法化しろ！
ってあきらかに思ってるのに、女性の為を考えてやっている、というポーズを
楯にして論じているような印象を受けて
勢いで書いてしまいましたスンマセン。

ここのURL、風俗嬢の書き込む掲示板にはりつけたら、
やっぱりまずいですかね。

男が売春を軽蔑する一方で売春を求め、 必要としている矛盾が生じているからである。

>いまいち、わかりません。性の商品化論において、無防備であるかどうか
は本質的な問題なのでしょうか？

いいえ、アイドルと比べられない＝性の商品化論では語れない、という意味でした。
男性についてはわかりませんが、女性はセックスをする時に
自分は種を蒔かれる存在である、と意識します。
自分が次のものを運ぶ器である、ということも多かれ少なかれ意識します。
いや意識しないかもしれないが感じます。（←日本語勉強しますねすいません）
自分が生物で、なにかの循環の中にいるといやでも実感する時なんです。
無防備＝こういう、人間の存在にかかわるようなことを
対象にしている、と伝えたかったんです。

結局社会による。

俺は自分の彼女がしてたらやだけどね。
理由は他の男の子供ができるかもしれないのがやなのと、性病か。

たしかに「そんな女いやだ」という先入観もある。
論理的になぜいやなのか言えないけど、ってやつ。

北欧は特にね、考え方やら日本と違うし。
家族が自分ちの年寄りのケアしたら、ペイ
がでるお国柄ですし。

売春合法化して、健康診断をちゃんとして欲しい。

>>407
＞ここのURL、風俗嬢の書き込む掲示板にはりつけたら、
＞やっぱりまずいですかね。
別にいいが、おれの書いた値段を下げるというところ（>>3など)に批判がきそうだな。
安全のためでもあるのだが。高いと、麻薬みたいにマフィアとか犯罪性が
高くなるのだ。分かってほすい。

>>406
＞警察は怠慢か癒着か知らんが黙認状態だし。
やはり、そういうことでは風俗の治安は守れないな。

合法化すれば、ちゃんと明確に取り締まれる。

警察は怠慢というよりも、性犯罪抑止のため必要悪だと考えているのではないでしょうか。
もちろん、色々とうがった見方もできますが、実際に警察の中にはそう考える人も
少なくありません。
風俗がある方が性犯罪が減るというのは、諸先進国の中では支配的な見解
ですし、実際に男性ならわかるはずです。一生童貞であることは非常に屈辱
的なことであり、性犯罪でしか童貞を捨てられないとわかったら、
短絡的な男は性犯罪に走ります。以前、大学で売春の是非についてのゼミを
やったことがあるのですが、私のグループ以外は表向き全員売春に反対でした。
しかし、例えば障害者に対する派遣風俗の話になると、反対派の主張もトーンダウン
しました。これは、童貞のままで一生を終える可能性が高い障害者にセックスをする
道を完全にふさいでしまうことになるため、反対派の中でも同情的な意見が出たためです。
セックスは社会の中では忌み嫌われる存在ですが、生物学的に見ると雄という性にとっては
自らのアイデンティティーを最大限発揮する場であると思います。そのアイデンティティーを
発揮することを一度も許されずに一生を終えることは、やはり男として非常に悲しいこと
ではないでしょうか。何回もセックスする必要はない。最初の一回ができるかどうか、その
違いは大きいと思います。

>>409

>男性コンプレックスの女性を大量生産している今の教育や社会制度も同時に
見直して、真に思考できる女性が増えない限り
合法にしたところで、その利点を理解できず、けっきょくうまく利用される
女性は減らないのではないかと、、、

まず、男性コンプレックスの女性を大量生産している教育というところに、
素直に共感を覚えました。差別をしてきた男性にも当然、非はありますが、
最近のフェミニストの主張などを見ていると、「男女平等」の主張というよりも、
「男性敵視」「男性に対する憎しみ」を植え付け、その怒りや憎しみといったネガティブ
なパワーで女性の地位向上を遂げようという印象を受けてしまいます。非常に
悲しいことだとは、思いますが、アメリカのように男性の人権団体が出てきて女性人権団体
と意見を戦わせるといったような事が起こらない限り、この流れを変えることはできない
でしょうね。

ただ、合法化したところで、そのメリットを理解できず云々という点については
反論があります。まず、合法化にも色々な態様があると思うんです。ドイツやアメリカ
のように厳しい管理の下、限定的に合法化すれば、無闇に風俗が増えることもなく、
弊害も最小限に抑えられるでしょう。簡単に言えば、現状よりも風俗を増やすようなことは
しないということです。その上で、合法化すれば、メリットは大きいのではないでしょうか？
また、当事者である女性達がメリットを理解できなくても、役所の側から無理やりメリットを
享受させれば問題はないと思います。具体的には定期的な健康診断を国が行うとか、
性病にかかった場合には労災が降りるとか。特に後者の場合なんかは、風俗嬢の側で
申し出なくても、医者に風俗であることを確認させ、風俗嬢であることが判明した場合には、
原則的に労災が降りるように法律で義務付ければ、間違いなく風俗嬢はメリットを享受できると
思います。

それも結局「童貞ってださい」というおかしな見方が広まっているせいでは？
俺は別に童貞ってだけでその人がもうダサダサ、みたいには思わないし
かえって適当な女で済ませました、の方が気持ち悪いと思うんだけどな。
カントなんかは一生童貞でオナニーもしなかったと聞くが。
ほんとかうそかは知らないけどね

　まぁ悪いのか悪くないのかとざっくりと二分して
考えるなら、どちらかと言えば悪いこと　にかろうじて
入る気はするが、大人の男女の社交の一環として、双方合意の上で
ある種のマナーに従って、金銭取引があっての性交渉をする
こと自体は　巨悪？　ではないと思う

悪いかどうかより、嫌かどうかの方が問題のような気する

他人が何をしようと私に迷惑はかからないので
それについては何とも言い様がないが、
もし自分が売春したら、を考えると
愛してもいない男性と体を重ね、その後金を
その男性から受け取る・・なんて卑しい事を・・
って気持ちになります間違いない。
だから私の周りの大切な人にもそんな事は
して欲しくない。つまり、売春は私にとっては悪い事。
「一概に悪いとは言えない」なんて、私にはとても言えない。

>>420
そうでないひともいるなんじゃないの？
俺は男だからわからないけど

うん、いるんじゃない？たくさんね。
だから他人の事は解らないっす。
ま〜私もした事ないから気持ちの詳細は解らないが。
でも何も減るもんじゃなし・・なんて言ってしている人、
本気で何も減らないとでも思っているのかしら？
確実に減っているものはあると思う。
信頼だとか、未来の可能性だとか・・。
ところで障害者に派遣してる風俗があるの？本当？

海外の障害者で性のなんとかっていうひとがでてたの
アンビリバボーでみたよ
体が機械の中にはいって呼吸してる人で
性器の挿入とかまではしたかわからなかったけど
多分してない
その派遣てのは日本で？

あ〜、一番大切なモノ忘れた〜。
確実に減るってやつね。
自分だよね。
心の大事なとこ。

他人のことはわからないよ

というかほとんどの人が仕事とか日常生活で
自分や心を削っていかざるを得ないって事は
経験してると思うよ
それがいいことかどうかはわからないけど

だからその仕事の一つとして売春があって
そのことで幸せになれる人もいるんだし
選択するのは自由だと思う
したくない人にしろとは言わない

その派遣てのは日本で？←は誰に？
私？じゃないか・・な。
415さんの文にあってへぇと思ったので。日本でもどこでも、
あるの？って思って。
しかも障害者がセックスできなくて、みんなそれに同情してる
ですって。なにそれ。
セックスってもともと愛し合う者同士が子供を作る作業なのよ。
みんな思い出して〜っ！！

愛し合う者同士が子供を作る作業って、
ちょっとニュアンス違った・・。
なしにして下さい。

食べ物食べるってのはもともと生命を維持するために
あったものだけど、それが今は嗜好として発達して
いろんな味付けしたり、食べたにもかかわらずダイエットしたり
カロリーがないもの選んで食ったり
そういう人間の存続のための動機つけとしてあった快楽を
快楽そのものとして扱えるようになったのも人間の文化といえるでしょ？
セックスも同じだよ

その論理だと拷問も文化だと言えよう。

うん、そうね、文化といえる。
でも、だから売春が良いということとは別じゃないでしょうか。

加えて言うなら、その発達した食文化の為
何も考えず快楽だけに身を委ね
必要以上に食べるから後で後悔するはめになる。
文化だから良いなんて事はない。
セックスも・・。

っていうか他の人の反応は別として
やったひとが後悔してるのかどうかを聞きたい
もし、そうでないとしたら、社会が売春を容認することによって
その人に関するマイナスはなくなるでしょ？

>>430=433
とりあえず、人を騙すテクニックは文化だと言う事が良く分かりました。

社会は簡単には変わらないだろうけど
せめて法的に売春が許されるなら
それをやったひとの後悔の要素はひとつなくなるでしょ
他にどんな要素があるのか知らないけど

売春しまくってる女の人と
普通の女の人と、どっちと結婚したい、
ときかれれば、普通の女の人のほうがいい
でもソープにはいきたい

>>431
>>432
>>433
そうですね
>>435
ちがいます

>>366
オッパイも機能的に考えたら大きすぎるらしいよ

>>419
単純にそれだけかもね。
たとえばもし母親が代々金持ちで昔は地主だった厳格な家に生まれ、
そういう家にありがちな身分差別を教えこまれてきたとしたら、
母親はその息子が靴屋になるとか言ったら反対するだろう。

それと同じで、全く売春オーケーの社会で育ったら考えたも
それに準じたものになると思う

ま〜、最初に書いたけど
「私にとって」売春は悪い。言えるのはそれだけ。
売春をして後悔〜、はそれこそそれぞれなんじゃ・・。
法律どうこうには、私は何も言えないなぁ。
選挙も行かないし。
やってる人の後悔の要素を一つ減らして
助けてやろうなんて気もあまり起きないしなぁ。

>>415
＞私のグループ以外は表向き全員売春に反対でした。
日本は、堂々と表向き、売春は賛成というのは勇気がいると思う。本心は
賛成でも。秘密投票でもしたら、結果は変わっていたかもしれないな。

欧のいくつかの国には、障害者には、セックスボランティアが
あるらしいな。
>>430
そう、生物的には食は単に食べればいいのだが、人間は明らかに多様な味覚
を必要以上に、楽しんでいる。
こうしておいて、セクスだけ生物的なことを持ち出し、「子供を産むために
だけにやればいい」というのは通らない。
>>441
いいと思う人だけがやればいい。

規制しても、なくなることはないことは歴史や世界（中国は死刑になる可能性があるが、
売春婦が１０００万くらいいるというし）を見れば明らか。
ならば、これからは、なくならないという前提で、安全性を考えていくべきなのだ。

>>441

確かに、いえることはただ一つ、自分が売春するのは気持ち悪い、
身内が売春するのも不快。これだけだよね。
でもさ、それはよけいなお世話という面もあると思う。
何が自分にとって、不快で、何が不快でないかは個人の価値観によって
違うでしょ。性に関して開放的な女性だって、昔とは違って増えてきているのは
確かだし、中には貧しい思いをするよりも、体を売った方が幸せだと感じる人も
いるかもしれない。
また、何も一生風俗を続けていく必要はない。一時的に金を工面するために風俗
で働く人だっている。その際に、消費者金融で金を借りることが自分にとって幸せ
なのか、それとも風俗で働くことが自分にとって幸せなのか、それは人によって異なる
よね。
また、愛の無いセックスはダメだと言うけれども、今の時代、風俗以外でも愛の無いセックス
って多いと思うよ。遊び半分で「この男を抱いてやるか」って感じで抱く女もいるし。
俺は、そういったセックスでも、金が絡んだとたんに、悪とされるのに釈然としない。
また、デンマークみたいに、副業の売春のみ合法とするのも面白いかもしれない。
この形態なら、風俗にどっぷりつかってしまうこともないし、ある程度相手を選べる。
いわば、男女双方にとって浮気の延長線上に風俗があるようなもの。
こう、考えれば、風俗にも色々な考え方、色々な形態があり、一概に風俗が悪とはいえないんじゃないかな。

最近は海外に男を買いに行く女がいるそうだ。
テレビでやっていた。
いつでも売ってやるのにな。

なんかマスコミのうそっぽいぞそれ

>>444
不細工な少女漫画家とか
実際に東南アジアに男を囲ったりしてるらしいよ

東南アジアなんかに行かないで、日本の童貞にも分けてほしい。

けがらわしいよ

日本人のまむこが東南アジアのちんぽを消費するのも
グローバリズムだな。
日本のあふれてしまったちんぽは2ちゃんねるに誘導
しる！

なんやねんおまえら
おもんない
しね

俺の妹は黒人専門だよ。
入れ替わり立ち代りみたい。

グローバリズムという名の自然淘汰が始まってるのさ。

そうか、童貞は既に淘汰されてるからばかにされるんだ。

俺の彼女は右手だ。ちなみに、左手は愛人。
両手に華だ！うらやましいか！

愛と性を学ぶ「性愛人類学教室」
http://www.human-sexuality-school.org/index.html#prepschool
第10夜 この塾ができたわけ この塾ができた理由は、とても簡単です。
今まで、性や愛を扱うサイトでは、例えば、なぜ売春がいけないか、
書いてありませんでした。 売春はいけない、とだけ書いてあった､､､
第20夜 じゃ、売春じゃなかったら？ セックスは、その人の中で自分が
どのような自分で、どの家族に属しているかを決めます。 お金を受け取るか、
受け取らないか、に関係なく、売春（買春）は、金銭を条件として､､､､
第30夜 決まった「パパ」だったら？ 家族は、核となる夫婦は継続的なセックス
によって結びつけられ、家計と呼ばれる経済単位を共有しています。 継続して
セックスする仲になれば、お金やモノのやり取りは､､､､
第40夜 フタマタをかけていたら？ お金のやり取りが動機と疑われるような、
愛情が動機ではないセックスがいけないのでしょうか？
かなりの数の男女が、この瞬間にも、必ずしも愛情が動機ないセックスを､､､､

＞＞４４３
自分の事を話しただけなのに
余計なお世話とは・・。
どう言っても余計なお世話になるならハッキリ言うよ。
みんながちゃんと自分という存在をわかっていて
その人生を大切に生きようと
自分という一つの道をひたすらに真っ直ぐ生きようと
まじめに考えているなら
売春して幸せとか遊び感覚でセックスしたりなんて
ありえないと解るはずだよ。
平気で体を売るのは
他人から必要とされなきゃ自分の価値を実感できないから。
そして体でも売らなきゃ必要としてもらえないという
寂しい人間なんだと思ってるよ。私は。
努力をすれば良いのにそれをせず
浅はかな手っ取り早い方法を選ぶ事に
軽蔑はしても、肯定なんてムリ。

いい悪いじゃなく、宮台的に、それは自己責任でという程度の話。
みんな余計なお世話が好きなババア趣味なんだね。

いや、いい悪いの話してんでしょ？

ババア趣味

漫画喫茶で、隣に居る未だ幼さの残る可愛い女の子が、
嬉しそうに水戸黄門の再放送を見ています。
見てイマス。

実況を続けて下さい。

>>456
＞その人生を大切に生きようと
＞自分という一つの道をひたすらに真っ直ぐ生きようと
＞まじめに考えているなら

そう考えることができない不幸な人もいるのではないか？
体を売る人を一概に軽蔑してはいけない。

売春を軽蔑する人を軽蔑する。

買春の何がいけない。

女子高生の売春だってアルバイトみたいなものだ。

まあ俺のクラスの女子に体売ってる香具師はいない訳だが

意外といるんだって

>>464
何で分かるんだ。お前みたいなただのクラスの空気に。

>>465
意外といないよ。
ただエロで儲けてる業界が煽っている側面があるから油断出来ないけどね。

田舎だと、まずいないよ。

俺のクラスにはいたよ。
もう何年も前の話だが。

中国で、日本人が捕まったな。売春怖い。

>>466
りさちゃんの本読んだか？

売春はよくないけど、ソープはいい！！！！

>>472
確かにソープはいい。彼は「芸術」とも言えるだろう。
競技という孤独でハードな自分の目的を果たすための
世界だけを守り続けるのではなく、我々に夢と感動を与えてくれる。
それは無意識的なうちに生まれてくるものではなくきっと彼自身も人を
楽しませるためのエンターテイメント性を追い求めてるのかもしれないな。

ソープー

国営売春センターつくって１８歳以上は免許取得すれば
売買春可にすればよい。

特定性病不所持なら合意の上生ハメ中出し可。
子供が生まれた場合国が扶養費を補助し少子化に対抗。

これで違法ポルノも激減するであろう。

売春は世界最古の商売って言われてるけど多分事実だろう。
猿と人間の境界線は分からないけど、体力的に劣る雌が雄に依存しないと
生きていけないのなら売春の正当性は認めるべきだと思う。

代価を払って受けられるサービスと割り切って
８９３の資金源にならないようにするのが現実的じゃないの？？

それはさておき、AIDSも1万人突破か。。。

頭脳や筋肉は売れるのに
性器だけ売れないのはおかしい！

テレクラで知り合う主婦が一番。
後腐れないわりに、そこはかとない愛がある。

確かにテレクラはいいシステムだよね。

テレクラか〜

テレクラにかけてくる餓鬼は相手にしない方がいいけど、
たまにまともそうな女子大生が混じってる。
でも心配はいらない。
餓鬼と女子大生の違いは歴然。

まともな女子大生がテレクラ？
ガキ上がりの女子大生だろ、それ。

>>1
まず日本の状況を客観的に見る必要があるかな。
日本も「個室付浴場」という名前で売春が認められているんだよ。通称ソープランド。
法律のトリックで、売春ではないかのような錯覚してる人多いけど、言い換えれば
公認の売春宿だよ。社会の要請として絶対に存在する売春を法律でしっかり規制を
掛け、衛生管理しつつ税金も取るってわけ。日本人頭いいよ。警察利権は弊害だけど。

あいまいだな〜
なにもかも

海は内に母を宿し、異教の聖母は姦淫をなさずして御子を産んだ。
名詞に性別のある言語の少なくとも一つは都市を女性名詞とし、泰西の聖典は都市を売春婦の隠喩とした。
田園は距離により伝染病から隔離されるが、古代都市は密集を必然として常に伝染病の危険に晒された。
すなわち、都市は文明の病であり、病の隠喩として売春婦が用いられる。
しかし、古代において売春婦は聖なる存在でもあった。
聖なる存在とは・・・残念だけど睡眠時間が来ました。おやすみなさい。

>>486
聖なる存在とは・・・

聖母マリアのモデルは売春婦だったり・・・

>>466
せめて男友達位は作ってから言おうね

>>488
はぁ？男友達がなんの関係があるんだ。
俺はひきこもりだからそんなん関係ねーし。

ともかくお前の知らんとこでやってんだよ、女はよ。

なるほど
がんばれ

なぜ男の体は売れないの？

江頭は大久保で売れたらしいが。

希少価値です。
女のほうが「高い」んです。
男は一応、生涯現役ですから。

>>493
なるほどね
そういう考え方もあるね

女のほうが我慢強いってのはないかな？
というか女の人もセックスそんなにしたいのかな？
やれば気持ちいいこともあるけど、そんなにやりたくない
どうしてもといわれればするってかんじではないの？

文化としての性(娯楽）として考えると、
おばさんとかもっと男を買う状況を作らないと。

売春自体は問題ではない。
性交渉の意味もわからずに売春するのが問題なのである。
売春を禁止する前に、性教育をちゃんとしたらどうだ？
最近は避妊の方法もしらずにセックスをしてる奴が多すぎる。

>>488

ヒキコモリが知って語る女性像ってのも怖いザンス
お母さんとお話ししなさい！！！
泣いてるわよぅ！

あぁ悪ぃ間違えた４８９だ

>>493
女性は不特定多数の人とセックスできない人が多い
なぜなら女性は特定の相手の遺伝子しか残すことができないから

だそうです

売春したような女と結婚したくないと考えている男がたくさんいるのなら
女も、それを考慮して、安易に売春しないだろう。
それでもいいから売春したいなら、させてやればいい。
男も別に平気なら、結婚もできるだろうさ。

売春を禁ずる必要はない
でも、売春OKになっても、みんながみんな売春するわけでもない。
風俗と変わらん。問題を大きく考えすぎ。

ヤクザの影響が増えるか減るかは知らんが、
美人局被害とかは泣き寝入りせずに済むかもな。

>>489
いやおそらく居ないだろう、売れないという意味もあるが
（ほんとに一人も居ないかと言われれば自信は無いが）
非処女は5〜7割位だろうし
その中で何度も何度も不特定な相手に売ってる奴は
居ないだろうなと言う意味で言ったんだ
分かりにくくてすまんかった

あと早めに引きこもり止めろよ

４８９はデリヘル経験があるという罠
引きこもりも多様化の時代か？？

なんかこのスレだけ見てたら売春容認すべきだな....
確かにこの間タイに行ったらオヤジ達がお姉ちゃん買ってたなぁ・・・
買うヤシいるから無くならないべ

>>473
イアンのことか。
>>475
１８歳以上の話はともかく、案としてはいいな。

万一未成年が子供が生んだ場合、未成年が大人になるまで共同で育てる制度を
作るとか。

>>477
売春が違法だからそういうことに。生でやってるソープもあるというし管理できてない。
>>484
税金も取っているのか？
なんといおうが売春は違法には違いない。法律上は違法だから警察が検挙し
ようとすればいつでもできるはず。

あげぽん

なぜ女性的表面的に欲情するんでしょうか。
単なる皮膚の起伏でしかないとも言えます。
ヌクくて気持ちがイイあの瞬間を見ているのでしょうか。

>>506
久々にいい質問だね。
男性脳の中には女性的なボディラインに反応する回路が組み込まれているというのが現在最も有力な仮説だ。

もっともらしいことを語っても所詮PCだからな、何にもなりゃしない。

あぼーん

くだらんスレを立てるな。
サゲ、きぼんぬ。

ドラッグすれが立ったんで気になった。

売春なんぞは悪いことに決まっているんだから、
買うにしたって、ね、同じことで、隠れてこそこそやってくれ。

「売春はよいことなんだから、堂々とやらせろ」なんてぇ、アフォなことを
考えなさんな。　

これを読んだすべての「考える人たち」にお願いする。
中身、実態にに則して考えようや。
論理的にはどうとでもいえる。
言葉を入れ替え、屁理屈を楽しむのは、別のスレでやろうよ。

と、サゲきぼんぬ。

あぼーん

日本が道州制になったら
わが九州道では売春を合法としますので、
他の州のみなさんも気楽にお立ち寄り下さい。

どうしたら安心して売春できる日本になるのだろうか？

合法化しか道はないのだろうか？

入浴で我慢しろ

あぼーん

>>507
男は狩りに……というのがよく言われますね。
群れ(集団)で狩りをしていた頃の名残で、
男は視覚に興奮するようになったと。
遠くの獲物を見分けられないといけませんから。

知ってる人がいたら、今売春が合法な国、全部教えてくれない？

売春を本人が進んでやる場合、もはや悪い理由は説明できない。
国が、やることは性病対策を強制することだけだ。

>>506
赤ん坊は女性（母親）とスキンシップとりたい。
女性は母親そのものなので、それほど必要ないが、男性は女性とは別の生き物。
それで成長したら女性とのスキンシップが減るので、欲が強くなるに違いない、
とかいってみる。
>>517
どうだろう。欧の多くは合法らしいが。

>>518
女性が一生のうち
子供を産む数はある程度決まっているので
男性に比べて不特定多数の相手に欲情しにくいんじゃないかな？
セックス自体は女性も男性と同じくらい好きなんじゃない？

>>506

女性の場合は、欲情させるメスとしての魅力を男性に認知させることができた
という部分が大きいのではないですか？
逆に男性は、女性に認めてもらえてうれしいみたいな部分は少ないように思います。

>>519
生物学的理由ならそうなのかもしれないが（類人猿ボノボなどは、
メスでもオスなみに欲情してそうだが）。
＞セックス自体は女性も男性と同じくらい好きなんじゃない
どうかな。ＡＶも男性のほうが興味ありそうだし。

男性は、女兄弟が多いと女っぽくなる場合が多いような。
これは女兄弟とスキンシップをとっているからに違いない。

男は僕だ

男でないものは全て僕ではない

エロでないものは攻撃的だ。

あぼーん

すごいＨＰだな。

大阪は、９０年代にソープをなくしたらしいが、それが犯罪の増加の
原因ではないか。

今夜の実況は　こちらで

相棒 第１５話 ◆ 前田愛 出演
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1075877722/

age

調べてみると（警察白書らしい）、やはり売春防止法施行（昭和３２）ごろに強姦が急激に、
増加していたようだ。
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h12/h120101.pdf
pdfで見にくいが。

売春は悪いに決まっているでしょう。

現在の社会は民主主義社会であり、社会の構成員である個々人が
自立した自我を持っていることを大前提として機能しています。
自分の体を売っても自我なんか傷つかないという人は
自立した自我を持っていない訳で社会人として失格であり
自立した自我を持っているけれども、体を売ることによって傷つく様な自我は構築されていないと
そういう主張をする人は、異様な精神構造を有している訳だから周囲が監視する必要があります。

男性が女性を性的対象として強く求めてしまう傾向が見られるのは
社会的抑圧が女性に比して男性の方が大きいからです。
生きやすい社会を実現し、ジェンダーの問題を解決していく過程で、レイプ防止という観点から
売春を容認するような傾向は自然と徐々に弱まっていくと思われます。

売買契約の形態の一つに過ぎない。

>>530
そういう風に認識させてしまう社会こそが抑圧過多であり
問題だと俺は思う。

強制されない限り売春は悪でないとおもう。
ただし社会的に立場の低い人たちの中で性が女であることを理由に
売春を余儀なくされる現実がある限り売春は悪であると言わざるを得ない。

>>532
いや、性を売ること自体駄目だと思うし
もっと言うなら金銭的利益の為に自我を少しでも折り曲げる生き方をすること
自体が駄目だと言うのが僕の意見。

それじゃあ社会を維持できないというならば、社会に問題があるし
個々人の自我のあり方にも問題がある。

江戸時代では花魁は客を選べた。
もちろん花魁になるためには長い下積みが必要だったが
性を売ること自体が必ずしも自我を曲げる行為とは思えないし、
金銭的利益の為に自我を折り曲げる生き方を現代という時代が
強制していることを否定できる人は少ないと思う。

>>534
近代的な自立した自我とは、その源泉を自己の身体性に求めています。
自我というものが環境との相互関係によって形成されるにせよ
自分という主体を常に最上位に置くような心のあり方が
近代的な自立した自我の内実だと言えます。

金銭的を得るために身体を他者に委ねると言う行為は
上述したような自我をダイレクトに毀損するからこそ駄目な訳です。
売春に限らずサービス業などでまるで精神的にも隷属したかの様な
振る舞いを求められる日本の仕事全般のあり方にも勿論問題があります。

こういう意識を大勢の人が持つことによって幾分現状が改善されるという
思いもありますが、何だかんだと愚痴を垂れながら我慢して
時代が流れて文化水準の平均値が高まっていくのを期待するのが
普通の大人として立派な生き方だという思いもあります。
だから売春みたいな些細なことに拘ってまともな場所でまかり通る訳ない物言いをするのはやめて
お仕事頑張って欲しいというのが僕の本音でしょうか…

日本人が拝金主義になったのは、戦争で物資不足の為にアメリカに負けたと
そういう感触が国民の総意として存在していたからこそ
モーレツ社員と呼ばれるような滅私奉公で仕事に打ち込む人格がティピカルとなって
高度経済成長を実現し、結果、国民の大多数が幸せな生活を手にすることができたからだと
思うんですよね。

一時期、そういう傾向を受けて、人間の泥臭い情緒の揺れ動き全般を否定する様な
風潮が存在していたけど、結局そういうのは間違っていたという認識があるからこそ
性的な繋がりを過剰に求めているのかなぁという感覚もある。

つまり、本当は相手の気持ちを求めているんだけど
気恥ずかしいから、体だけ求めている振りをしているような
そういう感覚もあります。

おまえら「悪い」とか「悪くない」とかは警察や検察が決めるということを
知って、言ってるのか？
知らないで言ってる奴は法律を勉強すべし。
知って言ってる奴は（子役人の成績評価がどうなってるのかとかの）行政の
構造を勉強すべし。
パクられたら、「問答無用」で「悪い」と自覚するよ。手錠の冷たさでな。

>>537
警察や検察がどう振舞うべきかを決めるのは
最終的には国民の総意に委ねられます。

警察や検察の振る舞いを決定している人達に届くような
物言いができる人が沢山いるなら、現状は変わっていくわけです。

>>537
罪と悪を混同されると話しにくくなるんですけども。

>>536
だから「売春は悪くない」という古い情感が復権を求めてきたっていうのは
分かる気がします。
でも殊羅研さんのいう通り
今の日本で売春がいい目で見られるわけは無いですし、
現実問題としても売春が認められれば社会的に低い立場の女性は
売春に走らざるを得なくなると思うのでやっぱり悪ですかね。

>>529
難しくてよくわからん。
なぜ身体を売ることが自我の崩壊につながるのか？

自我がどうのこうのっていう奴は、身体を売らなければいい。
金がほしい奴は身体を売ればいいじゃないか。
売春が悪いのではなくて、売春を禁じている法律が悪いのだ。
法律で禁じている以上、売春経済はアンダーグラウンドに移っていく。
そうすると、やくざの介入だとか、金銭トラブルだとか、違法入国者だとか、エイズ患者とか、性犯罪とかが増えるのだ。

自我が崩壊するぞといって、社会から売春がなくなるとは到底思えない。
なくならないのなら、合法化して、売春のルールを作ったほうが社会的に安定するはず。

>>529
民主主義社会というからには、個々の価値観を認めるべきなのだ。
それによって、全体が物理的な迷惑をこうむらない限りは（むしろ合法化によって
性病対策などができる）。
＞社会的抑圧が女性に比して男性の方が大きいからです
そういうものか？まあ、確かに、男性のほうが我慢が多いからストレスがたまる
というのはあるかもしれないが。
>>532
そのために値段を下げ、できるだけそういうのをなくそうというのです（>>3)。
>>534
客を選べるという条件で、格安の風俗もできるといいかもしれんな。
生活のために、しんどい思いをしているのは他の商売も同じで、それを売春
だけ強制というのはどうだろうね。売春に限らず、日本の仕事の性質（サービス残業など）
は変えてほしいと思うが。
>>536
恋愛というのは、余裕があってこそできるものと言えるかもしれない。
>>537
法律を変えれば、「悪い」が変わりますな。

誰にも迷惑かけてないじゃん

って彼女たちは言うけど 子ども産むときや自分が母親になって
絶対後悔すると思う

なんてゆーか 身体は傷つかないとしてもいくら気にしてない 割り切ってる
っていっても それは
自分の魂をうることだから 売春なんてしたらそこからうまく
生きられなくなると思う

でも十代の女の子は確かな判断力もなければ
お金も無い

あたしは金をだしてる大人が一番罪があると思うなあ
メデアも女子高生じゃなくて おっさんにマイク突きつけるべきだと思う

あぼーん

>>543 確かに.. 殆どの人が売春婦を否定してるが 誰がそんな世の中にしたんだ？と言いたい。 亀井とか糸山とか政治家だって愛人作ったりして 金で性欲を満たしてるじゃん。 需要があるからこそ存在する訳で。 矛盾に満ちているな。

>>543
ここ、哲学板なんだけど。
それと、子供の売春の話ってわけでもないから。

>>543
少女については、安全性を考え制度を整えればいいのではと思っているが、
（そうしないと結局円光が増えていくだけだし）。
しかし、確かに今の段階では、赤ん坊などの問題があるので、とりあえず
セクスなしのスキンシップ的な風俗は認めるとか（お金のためとならないよ
うに安くして）。
＞おっさんにマイク突きつけるべきだと思う
ん。というか、すでに児ポ法などは大人だけが罰せられ、児童は被害者という
風なおかしなことになっている。
児童は、いくら犯罪幇助しても被害者なのだ。

それは知っています
ただ世の中の風潮として 若い女の子ばかりを
ﾀﾞﾒ人間扱いしているのが いやなのです

そしていくら金をもらっても 子どもが被害者というのは
あたしは間違っていないと思う

親がしっかりしていれば子どもは正しく生きるし
大人がお金がださなければ そもそも体なんかウリにだしません

大人の売春婦についてはとやかく言いません。
彼女たちの選んだ人生ですので。

子どもの判断力のなさにつけこむようなまねは卑怯です。
未来の彼女たちが可愛そうです。

子どもと子どもがやってんだよ。

上野千鶴子おぱいを語る
名前： 考える名無しさん
E-mail：
内容：
http://www.wacoal.co.jp/company/nyubou-bunka/history/2000.html

確か女性自身だったかな？ 今日の中吊り広告で 小学生が援交でHIV感染だってよ。 嫌な世の中になったものだねぇ。 売春は否定しないがハイリスクハイリターン ってのを分かってない餓鬼が多いな。

>>548
＞若い女の子ばかりをﾀﾞﾒ人間扱いしているのが いやなのです
そうかな。円光についてはどうみても買う側の方がニュースで非難さてるよ
うに思うが。
＞そしていくら金をもらっても 子どもが被害者というのは
＞あたしは間違っていないと思う
そういうこと言ってると永遠に円光がなくならない気がする。
現実を見て対処すべき。

>>551
最近の小学生は、やけに大人びているな。実際第二次成長も早まっているし。
タバコも吸うし。
「子供は子供らしく」という昔の考え方では、解決しないだろうな。

http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews1.htm

確かに。
あたしの意見には希望がないかも知れませんね。
友達がカラダをウっているので
それがいたたまれなくて。

社会をうらんでしまいます。

騙されて売春に走る人も少なくない。 キャッチセールス、ヒモ男、ホスト、etc.. 誰も好きでやってる訳じゃない。 売春を違法にする前にする事があるんじゃないの？ 未だに残る男尊女卑とか簡単に借りれるサラ金！ サラ金こそ賤民だ！

【買春の情】
ついつい今日も買ってしまった。でき心ではなく確信犯である。買春は悪いことなのであろうか。売るものがあるから買うものがあるのか。はたまたその逆なのであろうか。

瞼の母でやくざものとなってしまったのはしかたないことだと劇の終わりに感じるのは観客の情である。同じように売るものに対しても同じ情が与えられる話があるのか。となると買うものが悪いのか。いやそれでは清水の舞台を飛び降りた売り手は困るではないか。

売り手、買い手のどちらかだけが悪いということではあるまい。それでは両者が悪いというのか。

また売春婦というのはもっとも古い職業の一つであるという。本来生殖行為という生産行為をサービス業として立ち上げたことは、まさにオンデマンド時代を先取りしたものではないか。
つまり女性のユーティリー化により使用者は使った数だけの料金を払えばよいというすぐれた社会基盤の確立なのである。

多分このような考え方の行く先のどこにも答え見つかるまい。悪いことではなかろうかと悩む心にこそ、その答えがあるからである。

売春して借金返す人がいるのって 日本くらいのモンだよ。 みんな傷ついてるんだよ。 お金の為と割り切れる人なんていない。 社会が必要としているのにそれを社会が否定する。 その矛盾が存在するからいつまで経っても 答えが見つからないのではなかろうか。

日本くらいのモンですか、なるほどなぁ
ちなみに私は買春して借金こさえているので、バランスはとれてますね
金は天下の回りもの
女はみんなで回すもの

宮台慎司が喜びそうなスレだ。

政治家が買春する時代だぜ？ 本音と建前は違うって事だ。 警察だってたまに摘発する位で黙認状態だし。

>>554
まあ、感情的になるのは仕方がないが。
その友達はどういう心境でやってるか聞きたいもんだな。
>>555
今は、テレビのＣＭにも出てるしな。

>>557
確かに社会は矛盾のあることをいうな。女性の権利を認めろというわりには、
自分の意思でした売春は被害者とか言うし。
＞売春して借金返す人がいるのって 日本くらいのモンだよ
やはりそれを防ぐため、値段を下げるべきなのだ(>>3)。
>>560
表面に出ないから危ない。

病気や妊娠に関する知識がない香具師は売春すんなってことかな。

逆に言うとそれ以外なら売春OKだろうな。
体売って試薬のバイトしたりするようなもんだし。

魂云々ってのはあれだろ。いくら金もらってもやりたくない仕事は
やりたくないってことだろ。売春してるやつらはやりたくなくもないんだから
いいじゃねえか。

まあ中学生以下に対する売買春はバイトと同じで原則禁止ってことで。

ここにもあるよ
↓
http://ogc.homelinux.org/azumi/

自分が将来子供をつくるところが
汚れてもいい人は、売春買春やってもいいと思うよ

善良な市民だな

殆どの日本人は市民失格。国民失格。人権享受者失格〜。

国が運営すべきだよな。

>>566
あなた外人？

>>562
合法化すればオランダのように、売春の学校があればいいかもしれないな。
性病対策の知識を詰め込んだ人だけを許可するとか。

痛いニュース板
米国人の半数が性病に感染！
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077959761/l50
＞同国の性教育は今でも「禁欲は金」とする傾向があり、露骨にコンドームの使用を勧めない
事実がある。

禁欲教育は、性病対策に何の効果もないようだ。

米は、売春違法だが、エイズは他の合法の先進国より多い（85万人とか）。

性病対策のために売春禁止にするという考えなら、まったくあてが違うと
いうことになる。

男だけが金をとられるのは、悪い

>>571
おや、男女板の人か。

そうですな。いっそのこと、相手が気に入ったら両方金を取られないよう
にするとか。

市場原理にまかせて、金払ってもこいつとやりたいって奴と、金もらえ
るんならやってもいいって奴がいたら、契約成立。当人たちが納得して
そうしているんなら、政府が法律で禁止しなくてもいいかもね。

そうしたら、男が払う場合が多いか、女が払う場合が多いかは、需要と
供給で決まるだけだから、平等なんじゃないか？

そうだ。まあ、今なら男性のほうが需要が多いのかもしれないが

お金払わない場合は、管理売春ではないし、管理セックスという具合な感じ
で男女が出会う場所を作るとか。
普通のセクスと違うのは、見ず知らずで、性病対策を必ずすること。
出会い系よりはるかに安全。

禁止するからヤクザが暗躍するんだろうが。 ちゃんとした売春宿を作れば 乱暴、避妊、踏み倒し、脅迫。 沢山の問題が解決する。

悪いか悪くないか、とただ問われたら、悪いと思う。
しかし合法にすべきだとは思う。

>>576
その通り。
高くて、違法なものは、儲かるので、893などに利用されるのだ。
麻薬もそうだが。

>>577
恋愛とセックスは伴うべきだというのが悪い派の主張だろうな。

どうも、なにか少女漫画の恋愛のような幻想を抱いているように見えるのだ。
そもそも男性などは、欲なしで、恋愛だけでセックスは普通、しないだろう。

とりあえず、風俗営業者を守るためにも売春は・・・・。

>>4の２５分２５００円というのは、利用料金なのか？

本番以外は合法で本番は違法というのがナゾだｗ

一応、女性の体に気をつかってるのでしょう。

売春は女性にとってはリスクが高い。
たばこみたいに全面的にいいことにはできないのでしょうね。

＞たばこみたいに全面的にいいこと
？？？

>>584
『良い』ではなく『OK』の意と私は捉えた。

　　　 　　　　　　　　　　 　 　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　売　　
　　　　表　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　 　　春
　　 　へ　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　禁
　　　　出　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　と　　　止
　　　　ろ　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　い
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　う
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　馬　　
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　鹿
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　 　　　は
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

売春は悪くないよ、

それを許せば犯罪が増える恐れが増すだけ。

よって、売春は禁止の方が世の為。

それがわからない奴は哲学から何を学んだんだ？

>>587
許してない方が犯罪が多いというのは観測事実。
それを理論的に説明付けることも一応可能。
それがわからないやつはこのスレから何を学んだんだ？

>>588
レス一個も見てない。
今始めて君のレス見た。
ちなみに、売春を禁止解除したらそれが犯罪じゃなくなるから
犯罪は減る、って事を言ってないのなら、
君はもう手遅れ。

>>584
>>585

おそらくは、
売春もタバコと同様、奨励すべきことではない、という意味と思われ

>>589
非合法な売春も増えるだろうが、レイプの件数は増えるのじゃないか。

極端な例えになるが、戦場に慰安婦を連れて行かないと、現地の住民が
レイプの被害に遭うようなものだ

こういうテーマの議論って哲学的というか何の前進もないよね

・売春は避けれるなら避けたほうがいい
・売春を禁止すると犯罪が増える

このような状況の中でどのようなシステムを整備すれば犯罪を増やさないで売春行為が減るかを考えることが有意義に感じるのだが？
そういうこともなく、ただｲｲ、ｲｸﾅｲって言うのは何となく遊戯に感じる

例えばさ、売春を禁止すると犯罪が増えるのは売春でしか食っていくことができない層が犯罪に走るから、というのが有力な説じゃない
ならば、売春以外にも必要最小限は食っていくことができるシステムを整えれば売春を避けることはできたりするわけでしょ

逆に売春を認めるにしても、どのような方法でも認めりゃいいってわけでもないじゃない
こういうところは整備しなければ売春を解禁するべきではない、ということがあるでしょ
例えば性病の氾濫対策とか、未成年などの判断能力に欠ける者の保護とかね

そういうことを議論してこそ意味ある議論と言えるのではないかと個人的に思う

哲学っていうよりは社会学・法学なんか？とりあえず日本では今どうなってんだ？

売春がなぜあるかっていうとまず

・商売になるから
・犯罪抑止のため

このふたつがあると思うが、一番大きいのは商売になるからという理由だろう
道徳的ではない＝背徳感を感じるから、その分金をもぎ取れるし･･･

今の日本の法律とその運用を、超えるもっと効率のいい方法を考え出すとなると
大変な論議になりそうだ

犯罪抑止のため、というのは本当ですか。
例えば強姦魔などは、性欲の解消でなくて性癖だと思うのですが。
買春が禁止されたとして、すぐ強姦を考える男が統計に出るほどいるとは
思えないのだが。
買春が合法であろうと違法であろうと、性犯罪はそんなに変化ないと思うよ。

「…と思うよ」とか言う前にデータくらい調べたらどうだ屑哲ども。

>>594
近代的な国家で買春がおこなわれているわけですが、売春のない共同体として、
アフリカの部族社会があると思うのですが、ほとんど強姦はない。
...と思うのですが、すみません。

・売春というか、風俗業と性犯罪率の比較データ
・現在の日本の法体系と運用の実績

・合法売春とそれに絡む組織
・違法売春と以下略

・売春と犯罪の関係性は果たしてどれほどか？
・どう法を改善・運用したらよいのか
・それらの組織に対してどれほどの対策を取りうるか

>>596
それマジ？どこの調べ？

教育の問題も非常にからんでくる罠。

そういう関係扱ってるサイトありそうだから暇あったら探すか

性犯罪→性癖
買春→性欲の解消
俺はこう思っていたので、少し意見を書いただけです。
立腹した方ごめんなさいね。

>>597
申し訳ないが、徳光が司会の番組で、派遣？された若者が犯罪は何十年
も言っていただけだよ。もちろん隠しているだけかも知れん。

出会い系サイトの殺人は性犯罪でない。あくまで恋愛のもつれと俺は考える
けど皆さんはどうですか？

>>599
まあもちつけ。

＞徳光が司会の番組で、派遣？された若者が犯罪は何十年も言っていただけだよ。

この文章の意味が分からん。要するに、徳光が司会のテレビ番組か何かで
そう言っていたんだな？
何十年もレイプがない、ということでいいか？

＞出会い系サイトの殺人は性犯罪でない。あくまで恋愛のもつれ

金目当てってことはないのか？

>>600
徳光が話したのではなくて、その現地に行った俳優です。５０〜６０人
位の村の話であって、近代国家との比較自体に無理があるとは思う。
大体レイプがあったとしても、隠すかもしれないわけだしね。
テキト―な事は言うもんじゃないね。

＞金目当てってことはないのか？

それもあるし、性犯罪のかてごりーには、入れなくていいですか？

少年犯罪のデータベース見つけた。性犯罪の時系列データ
少しだが成人のもある
http://www.geocities.com/kangaeru2002/itazura.htm


昭和33年に輪姦が非親告罪になって10万人あたり4700人くらいに急増してるが
去年には256人に減ってるぞ。成人を含めても、昭和35年ごろと比べると減っている。

法整備ってのはどう進んだんだろうな。そのへんは分からん
終戦を境に法律も変わったんだろうが、性犯罪関連も、それ以前のとがらっと変わったのかねえ
えっと、終戦は昭和20年8月15日だが･･･そんなに激増・減してるわけでもないな。

成人の20→25年の激増ぶりがちょっと気になるが

>>601
出会い系でも、性犯罪に含まれると思うものは含めればよいと思う。
出会い系は全て排除というのもヘンな話かと

＞アフリカの５０〜６０人の

そりゃ、レイプなんてしたら文字通り村八分にあうだろw　
俺が村人で、どんなに飢えてても、残り４９人に見捨てられかねないようなマネはできん。

しかし602のデータ、よく見ると検挙率がかなり下がってるな。
捕まえられないヤシが増えただけなのか？

>>603
同意です。

>>604
警察に自分の被害を言える女性が増えてきたこともあるのではないですか？

>>605
まぁとりあえず、犯罪抑止という一面を否定はできないと俺は思う。
っていうのは、売春が一切ないと、風俗があるだろうが、という責め文句が使えないからだ。

俺がレイプするのは、風俗すら許さないこの国のせいだ！とか思えちゃうんじゃ
ないか？

金さえ払えば性欲処理が出来るのに、なぜ無辜の女性を襲う必要がある、
という道徳意識が生まれうると思う。

どっかのテレビ局の人間が一人暮らしの女性宅に侵入して捕まった事件
があったけど、カネは結構持っていたにもかかわらず、だよ。
性欲処理ではなくて、性癖を満足させる為の行為が性犯罪だと思う。
変わった性癖を持つ人間は人に害を与えた場合は処罰を受けるべきな
はなしで売春があるとかないとかではない。

>>607
いや、金さえ払えば、誰でも現実世界の女性を相手に、性欲を満たしうる
という事実が、道徳意識を助長しうるってこと。

レイプ的な状況が好きな性癖のある人間は、すべからく女を襲うわけじゃないだろ？
道徳意識でそこをぐっとこらえられる人が多数だろう。

何もなくても我慢できる層
レイプモノのエロビデオ、エロ本があれば我慢できる層
レイプ的な状況を演出して、風俗に行けば我慢できる層
リアルにレイプしないと我慢できない層

この4つくらいに分かれると思う。

んで、

＞レイプ的な状況を演出して、風俗に行けば我慢できる層

この層がいると仮定して、風俗がなくなったら、この層のうち半分が上に、
もう半分が下にいくとしたら、それは風俗、売春が無いゆえに性犯罪が増えることに
なるだろう。まあこのへんは、データがないと確かなことは言えんが

売春はなんかヒトに迷惑かけるのか？

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ｲｪ〜ｨ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ｳﾝｺｰ！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

売春のドコが悪いんだ＞

＞レイプ的な状況を演出して、風俗に行けば我慢できる層

この状況があるのに強姦があるというのは、お金を払う事では解決
できない性癖だということではないですか？
話は少しずれますが、下着泥棒はブルセラショップに行っても買いません。
自分で盗む事に快感を感じるからです。
プロには欲情しないのが変態性癖だと思いますが。

>>610
誰にも迷惑かけないです。基本的には。犯罪の抑止力にはならないだけで。
何でそんなに正当化しなければならないのかわからない。

>>612
でもあんまり安かったら、結婚とか馬鹿らしくなって
日本が崩壊するかも

　　　　　　 人
　　　　　 （＿_）
　　　　　（＿＿） 　　　　　　　ｽｻﾞｰ
　 (>=◎( ・∀・)　　(´⌒(´⌒;;　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /_./ 〉⊂_ノ｀　　(´⌒(´≡＜　　　ｳﾝｺｰ
　〈/ ）/__,ﾐ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_/^´　　(´⌒(´⌒;;

迷惑かけてない人間のちまたの暮らしに
国がクチ出していいワケないだろ
国の越権行為は明らかだろ。
個人の自由の侵害だ。

>>613
こらこら。>>608の仮定にある

＞リアルにレイプしないと我慢できない層

これを無視しないでくれ。風俗があってもこの層は犯罪を起こすんだ。極小だけどな。
風俗がないと、犯罪に走る層があるという仮定なんだ。

そもそも「風俗があるのに性犯罪は起こる＝風俗には犯罪抑止力はまったくない」
なのか？だったら

「警察があるのに犯罪は起こる＝警察には犯罪抑止力はまったくない」
なんて暴論が成立してしまうぞ。

>>618
冗談なのかもしれないが、それは警察が風俗みたいなガス抜き(個人の）
役目を果たせ、ということかいな。

>>618
うーむ、よくわかりません。

＞リアルにレイプしないと我慢できない層
これの存在は認めておられるみたいですのですが、

＞風俗がないと、犯罪に走る層があるという仮定
この文章とのつながりがわからないです。

>>619
なんでそうなるのか分からん。抑止力があっても、犯罪は起こる。
あなたが>>613で

＞この状況があるのに強姦があるというのは、お金を払う事では解決
＞できない性癖だということではないですか？

のようなことを言っているから書いた。この文章からは、「風俗があるのに強姦が起こる」
＝「風俗は強姦を抑止する力が全くない」と言っているように読めるが。
性癖にも「度合い」がある。風俗で抑えられるものもあれば、そうでないものもあるという話。

それに「抑止力」の話をしているのだから、
ガス抜きにしろ公権力にしろ、それは関係ないでしょ

>>620
というわけですが、論旨は理解できる？

>>618
大体俺は、風俗があっても性犯罪はなくならないべ、といってるだけで。
すいませんが寝ます。

>>622
犯罪を根絶しようと思ったら、全ての犯罪を合法にするしか方法はないぞ。
二元論にならないように。

>>621
ほぼ同意です。風俗でも抑えられない性犯罪のほうが多いと俺は思うけど。

>>624
ま、風俗があろうとなかろうと、強姦するやつはするね。そういうことを言いたいのは
分かる。

問題なのは、風俗がないと強姦に走りかねないやつが、いるかどうかで、それが
データによって証明されていれば、風俗の犯罪抑止力が認められるわけだが･･･

ま、一番はなにより金になるからで、犯罪抑止力も、正当化の理屈のひとつに過ぎんとは思う

自分の意見をまとめておきます。　
売春で抑止できる犯罪→メルトモ殺人とかいわゆる恋愛沙汰
売春で抑止できない犯罪→強姦、ロリコンその他いわゆる性犯罪
この辺は妥協点でしょうか？みなさん。
明日の夜見たいと思います。

それにしても>>614は気になる発言だw
売春が安いと結婚しなくなる･･･？

>>626
まてまてまてw　全然認識の妥協点が取れてないぞ。
俺の主張は、

風俗があっても強姦するやつ　と
風俗がないと強姦するやつ　がいるんじゃないか、という仮定で
それはデータを見ないと分からんという話だ。

あと気になるのは、ロリコンってそれそのものが性犯罪なの？w

>>627
>>614のような香具師が存在ことは別に多数でなければ不思議ではない。
但し、本人は多数派と自分の考えを思っているがそれは違うだろう。

犯罪抑止力での正当性は売春が無くても犯罪を犯さない人しかいない社会では
成立はしないな。

あぼーん

キキキ、まじウザイ！　永久追放せよ！

才能を羨む犬度どもめ

>>キ印
1.BGSOUNDうざい
2.レンダリングエンジンによっては無駄に負担をかけてることになるかも↓
＞border-top :
＞2px solid #008000 ;
＞border-bottom :
＞2px solid #008000 ;
＞border-left :
＞2px solid #008000 ;
＞border-right :
＞2px solid #008000 ;
border:でいいじゃん。

まだまだありそうだがとりあえず。

キキキ、より。

「謙虚な」「能ある鷹は」などの寂しい発言。


「オレは天才だ！ オレ程の才能の持ち主はいない！」

などの発言をする人には、よくそこらの人が
「君には謙虚な姿勢が必要だ。」＆「能ある鷹は爪を隠すんだよ。」
のような発言をする。

じゃあ、その発言を残す人はなぜ謙虚になり、
相手が「とてつもない才能がある人間かもしれない」と考えないのか？
自分に才能が無い＝まずまわりの人間（その相手）も同じ程度の位置
に存在すると思っているところを、人間をバカにしたゲスの行為
であると、僕は言っておこう。

大体の自信過剰な人間（チンピラ）などに、その相手を重ねる発想
で物事を捉え、発想力を無視した知識だけで査定している。

このタイプの人間はまさに、
「楽しい事を楽しいと思えない寂しい人間」であると言い切る。

ボクのトリップが流出しました。

しかしHPに自分の今のトリップを書いておきますので、
問題は無いですヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

今日他のトリップを探します。
後でHPに書いておきますねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>1
ぜげんの商売は暴力団との癒着がある。

それで税金がちゃんと徴収されず、それがダークマネーになってしまうのが
問題だよね。

仮定というのはその人の問題に対する着眼点だからいいのですが、
そのデータの取り方はどうするか、くらいは考えているのでしょうか。
買春そのものと、買春によって生まれる人間関係はどうでしょうか。
区別されていないと思います。買春をした人間が、嬢とさえ、満足な
人間的な関係を結べない事を考えてみてください。
買春が性犯罪の抑制に有効ではなくて、嬢と良好な関係ができた場合は
性犯罪の抑制に有効と言い直していただけませんか。嬢にしても、お客に
対してうまくくつろがせる事ができず、辞めていく者もいます。
風俗に来る者というのは、女性が好きでしょうがない人もいるでしょう。
しかし、うまく人間関係が作れず、人間と求めてくる客もいると
思うのです。その人が嬢の絶望し強姦魔になったとしたら、あなたは
どうするのでしょう。まあ、そういう奴もいるわな、くらいなのでしょうね。
俺の知ったことか！というわけです。

徒然に書いてみましたが、まあ言いたい事もおありでしょうから、どうぞ。
スレ主様にはご迷惑おかけしています。

上のは>>628氏宛てです。

捨てハンでもつけるか。

>>637
データを見ないとなんともいえない。ま、いちおう>>602も俺だが、
また暇があれば探すことにする。

個々の内容について反論というか質問になってしまうが、
「嬢」は「ソープ嬢」でよいか？あまり全体的に文意がつかめないのだが･･･
あなたの主張は、
ソープ嬢のせいで強姦魔になってしまったやつがいたらどうか？
それは、風俗があるせいで、むしろ強姦が増えてるのではないか？という
ことでよいか？

例えば、警察を敵視してるやつがいて、そいつが警官を襲ったとするな。
警官はナイフで刺されて殉職したと。それは「警察なんてものがこの世に
なければ、起きなかった犯罪」ではあるよな。じゃあ、警察は犯罪抑止に
役立ってないか？否。あるのと無いのとでは違いすぎるほど違うだろう。

もう少し、目線を引いて、全体を見てみることを薦める。

>>639
その警察を敵視するやつ、というのはなぜに敵視するようになったのか、
それすら書かないで、見ろ、と言われても俺にはわからない。ご自分に
都合のいい例えは止めていただきたいのですが。まあ、これもあなたの
仮定の話。着眼点の違いといってもよかろう。

嬢、に似ついての件はご理解の通りで結構です。

性犯罪とは、弱い物がさらに弱い物を弄ぶ行為であります。ロリコンと
書いた意味をよく吟味してください。性犯罪＝関係の病

買春が性犯罪を抑制するのではなくてね、友達と酒を飲むのもいい、
将来を語りながら、、まあ、孤独ならボランティア活動をするのもいい、
そういった関係性が性犯罪を抑制するのです。買春が性犯罪を抑制する？
性犯罪を犯した人間の買春経験でも調べてはいかがでしょう。あなたが
本気で考えているとしたら。

>>640
何かデータを比較して、売春と性犯罪の関連性が無いことを、あなたは
証明されたのか？いったいどんな根拠があって、そうおっしゃっているのか？

俺はデータを見てみなければ分からない、という姿勢において一貫していると
思うが。誰が関係があるなどと断言した？

売春という言葉だけで過剰反応しているように思う。もう少し冷静になられてはどうか

>>628
俺は、そんなデータで語るつもりはない。自分の経験、５ヶ月くらいですが
ピンサロで働いた事があります、その実感と、性犯罪について普段考えて
いる事を此処で試しているだけです。

そのデータをとる方法のアイデアはないのですか？別に取って置きの
があってここで書くのはもったいないのならいいが。

買春が悪いなんて思ってないよこれっぽちも。上手に遊べる人間だけ
ならいいさ。あなたの言うとおりなんじゃないのか。でも実際はね
金で買った客も幸せに離れるとは限らないのです。

訂正
離れる→なれる

俺は売春は良くないと思うよ。失礼だがあなたは女性か？俺は男だが
風俗は基本的に嫌いだ。行ったこともない。無いなら無いほうがいいだろう。
結局元締めは暴力団、ろくなやつらじゃないからな。

ただ、犯罪抑止という面があるかもしれない、とは思うだけのこと。
もっかい書くが、一番でかくて主な目的は金だ。それは揺るがない。

＞データ収集のアイデア
俺は何かデータを扱う機関にいるわけでもないので、データを収集するとしたら
統計局とか警察のHP、またはそういった関係のHPから拾ってくるしかない。

>>644は>>642あて、まあ書かなくても分かるか

風俗が嫌いと書いたが、別に風俗嬢が嫌いなわけじゃない。
借金のカタにつれてこられるような子もいると思うと、行く気がしないだけだ。
偽善者かもしれんが。

どこを読んだら女だと思うのだ？馬鹿にしているのかな。ま、いいけど。

金は大切なものだからさ、行くのはいいけど節度を持っていけばいい娯楽さ。
あなたは、しんぽてきちしきじんというやつなのか。高みから人をみるっていう。
そんな気もしてきたよ。

男としても、俺のようなやつからは理解できんのだが、風俗業ってのは
需要が凄い。その物凄い需要があるというのに、そういうものがぱったりと
無くなったら、犯罪も増えるだろうと思う。

写真集やエロ本などのポルノなどを、極端に規制してしまうと、犯罪がかえって
増加するというデータは確か、結構信頼性があるものとして、あったような気がするが。

>>646
分からないから質問しただけのこと。ピンサロで働いてたとか言うから。

というか、どんな反論だそれはw　ただの中傷か。まともに相手するの馬鹿らしいな。

>>647
そうだね。写真集やらビデオが男同士の関係性も柔軟にするし
いいんでないの。
>>648
すいません。とはいっても確かに中傷したんだが。だって、自分で
は、現実に風俗と関係ないのに、何でそんなに風俗を正当化するのかと
おもってね。

>>649
ピンサロを肌で知っている人の意見は真摯に受け止めたい。
が、それとこれとはまた別の話。俺も日本に住んでいる以上、風俗と
関係ないとは言えない。将来、仕事の付き合いで連れて行かれることも
あるかもしれないし。

これ以上はデータがないと相関関係が検証できない。
だがおそらく、ポルノの規制と同じく、売春をなくしたりしたら犯罪は増えるだろう。
と俺は思っている。

あと、意見をもう少し吟味していただきたい。
＞何でそんなに風俗を正当化するのかと
＞おもってね。

正当化した覚えはないが。俺は風俗なんて嫌いだから無いほうがいいと思う。
けど、無いと犯罪が増えるから、必要悪としてあってもらわなくちゃ困る。

なんにせよ、あとはデータ次第だ。名無しに戻ろ

>>650
正当化というか、社会の役に立っているみたいな感じかなと思ったけどね。
嬢と話すとき客が性犯罪の防止になってるね、なんて言う客がいるけど、
自分が風俗にくる正当化に聞こえるよ。
実際風俗で生計を立てようとしている人間は、性犯罪が起こると迷惑なんだし。
必要悪なんていってもさ、いざとなればやっぱりああいうところ言ってる人間は
と言うわけで手のひらを翻すし。

ふーむ。
犯罪が減る減らないも大事だが、禁止する意味があるかないかが重要だ。
ないのなら、これほど需要があるがあるものを禁止することはない。世界は合法化
の流れだし。
第二次大戦時、慰安婦がいた（強制ではない）日本は、現地で強姦はほとんど起こら
なかったそうだが、売春禁止のソ連は日本やドイツの女性を強姦しまくったという。

>>580
総料金らしいが、しかし、これは昔の（数年前）データらしく今はどうなって
いるのか分からない。
>>596
＞売春のない共同体として、
＞アフリカの部族社会があると思うのですが、ほとんど強姦はない。
ふーむ、どうかな。アフリカなどは先進国と違い男女のスキンシップ（セックス）
をしまくっているのかも。
こういう自然と暮らす国などは、男女裸でも問題がなく、先進国のような性モラル
がないし、それで売春も必要ないと。
また、先進国のような男女平等ではないだろうし、セクスも古来のように男性主導だろう。
（先進国ではこれをレイプといいかねない）。
>>602
＞昭和33年に輪姦が非親告罪になって10万人あたり4700人くらいに急増してるが
＞去年には256人に減ってるぞ。成人を含めても、昭和35年ごろと比べると減っている。
ふーム。これは輪姦のせいなのか。偶然にも昭和32年あたりに
売春防止法が施行されている。重なっているがどっちが主要な原因なのか。
＞成人の20→25年の激増ぶりがちょっと気になるが
ＧＨＱが占領時、公娼売春を廃止して、それで赤線ができたらしいが、それと
関係があるかどうか。

米国は売春禁止（ネバダ州以外）だが、日本より強姦はずっと多いな（十数倍）
というし。

>>614
＞でもあんまり安かったら、結婚とか馬鹿らしくなって
＞日本が崩壊するかも
セックスのために結婚するというならそうなるかもしれんが。
それでは男性は恋愛では結婚しないというようで、女性には悲しいだろうな。

>>653
おお、法律の知識がある人が来てくだすった。
しばらくスレも見てなくて調べもしていなかったけれど、
ちょうど売春防止法が施行されてますか･･･そのせいもあるかもしれない。

そうそう、戦争では慰安婦がいるが、これは風俗によるレイプ防止力を
分かりやすく説明してますよね。まあ、現代とは少々事情が違うが･･･


それにしても、哲板はIDが無いせいか、どうも悪質な2ちゃんねらーを相手に
するときのように、相手に悪意を想像してシャドーボクシングする人が多くてちょっと
困惑する。上のこっくり氏は、何かにつけて俺が馬鹿にしているのじゃないかと
疑っていたようだ。

>>654 アホか。結婚しなくてもセックスできる。 むしろ結婚したらセックスが減るという統計がある。 それとアフリカはレイプが日常茶飯事。 エイズが拡散したのもこれが原因の一つ。

･･･

文春は悪くない

人の本能を抑えすぎた社会は
自由な社会とは呼べない

　　「人は好きなことをやって生きていきたい」

のだから
ルールは一つだけ

　　「他人の権利を侵さぬこと」

性のサービス（売春）に代価を払ってもよいという者
がいて、自由意志でそのサービス業 に従事する者
がいることは、なんら他人の権利を侵しておらず、
認められても良いと思う

　　職業に貴賎は無いと教わったろ？

現行法はそれを認めず、刑法の対象としているので
法の改正をはかるべきだね

職業に貴賎は有る

>>660
貴はなんだ？
賤もついでにあげてみろ。

売春は悪くないです。売春をする人間が悪いんです。

>>661
660じゃないが、貴は哲学者、賎は売春婦。（爆笑）

>>663
究極の選択だが、
地球上に君と、もう一人生き残れるとしたら
哲学者と売春婦、どっち選ぶんだ？

>>664
私が哲学者だから、もう一人は売春婦のほうがいい。（ｗ

二人とも哲学者じゃ、貴賎がなくなっちゃうからね。

なんだか、売春婦のほうが貴’に思えて貴たぁｗ


じゃ、もうひとつね。
哲学者の若い売春婦と
哲学者じゃない老いた売春婦、どっち選ぶ？

血潮社　週刊売春

>>662
ふつー逆に考えるぞ。

>>659
しかし、暴力団とか、力にもの言わせる輩が背後についてしまう現状が
問題だな。女性も、必ずしも最初から合意済みではない場合もあるだろう。
国家機関が運営したほうがいいと思う？

高校の最初の方売春してたが、哲学はしてた、よ。

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ

>>669
いずれ、民営化の波が･･･ｗ

>>655
＞風俗によるレイプ防止力を分かりやすく説明してますよね
その通りです。ソ連軍のあの行動は、なにか原因がないと説明できないでしょう。
そもそも、日本はレイプ防止のため慰安婦をつれていったとも言うし。
>>656
＞結婚したらセックスが減るという統計がある
なら、むしろいいではないか。セクスのために結婚するということにはならないし。
売春を増やしても問題はない。
＞アフリカはレイプが日常茶飯事
こっくり氏は、アフリカの一部族の事を言っていると思われ。そういえば、
南アフリカでは、売春は合法化すべきだという話があったような。
>>659
＞なんら他人の権利を侵しておらず、認められても良いと思う
その通りだ。
被害者がいない行為にとやかく言っても。

それと>>602のデータだが、なぜか少年の強姦も昭和32年から増えぎみな気がするし、
>>528の白書にしても、よくみると（メモリが見にくいが）昭和32年から増えて
いるような。
輪姦が親告罪でなくなったのが33年だとすると、32年の増加は説明できないだろう。

あとしばらくすると減っているではないかというのは、思うに、トルコ（ソープ）などが
確立されたからではなかろうか。防止法時は壊滅状態だったのかもしれない（客も
もう売春できないんだと思っただろう）。
また、いまや世界一とも、思われるＡＶなどのポルノ産業が発達したからもあるかもしれない。
最近、規制が増えたため、また増えぎみのようだが。

良スレあげ。

相互リンク
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/974027198/l50

【サイエンス】男性の脳、女性より反応＝性的刺激ある写真−米大学が実験
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079392799/l50

これによると、やはり男性のほうが性欲があることが証明された。
やはり売春などエロは仕方がないものだ。
これを規制すると性犯罪が多発するであろう。

>>576
ｵﾒﾃﾞﾀいﾔﾂだな
管理したって問題がなくなるかよ

>>678
御目出度いのは汝
万事お前の予想通りになんか運ぶかよ

>>678
問題は何にでもある。大した問題が無いんなら、売春ＯＫだろ。

板
違
い
。


社会学板でやれ


ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

【\】女の子のための援助スレッド【$】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1068551425/l50
【\2】女の子のための援助スレッド【$2】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1080736993/l50

..

★ザリガニ豆ちしき
気温がさがると体温も下がるため、冬の間は冬みんします。
土にふかくあなをほって、もぐっています。
うんこはしっぽのあたりからするけど、
おしっこは口のすぐ上の２個のあなからします。
なんでこんな場所からだすんでしょうね。不思議だな。
●ザリガニは春〜秋の間にたまごがうまれ、ふ化します。
春になったらオスとメスをいっしょの水そうに入れます。
オス２匹を同じ水そうに入れておくとけんかをしますので注意しましょう。
オスとメスは相性（あいしょう）というものがあるようです。
なかのわるいいオスメスはたまごをうませるのをあきらめて、
ほかのザリガニと組み合わせましょう。

■ザリガニの体にコケがつく
（ひどくなるとだっぴにしっぱいしやすくなる

治し方
すこしのコケは、歯ブラシなどで軽くこすってとります。
あとは、だっぴするのをまつしかありません

なるほど。参考になった。

>>681
哲学的に重要なのだ。

そこらでみる恋人も、恋でそうなったのではなく「毎月、お金払うからおれ
の専属売春婦になってくれ」といって彼女になってたらもはや、
見ただけでは売春と、恋人の区分けがつかんな。
規制は不可能なのだ、いくらでもする方法がある。だから安全性を考え
開放すべきだ。

age

現実世界で恋愛できない人がいた
でもとってもしたい
気が狂いそうなくらいしたい
でも家庭を捨てるきにはなれない
そこで風俗が誕生したのです
擬似恋愛最高

>>688
＞擬似恋愛最高
その通り。
特に現代は、オフとかネットで見知らぬ人と会ったするなど、一時の出会い
の需要が高まっているといえましょう。
恋愛（エロ）についてもそういう一時の出会いが欲求されているのだ。それを
何とか安全にできるようにすべき。

しかし、日本の風俗は無意味にテカテカしすぎるのではないか。
それが逆に国民の反感を買っている。

欧のようにもっと質素にすべきだ。

ほしゅ

寂れてるなぁ・・・。
やはりここには倫理教の信者が少なかったってことなのだろうか。

いろんなメリット・デメリットを考えた上でならやってもいいんじゃん？
って結論になるだろうし。

そう、無意味な精神論より実用性を重視すべきなのだ。

関係ないが、そもそも歴史（体制）が動くのは、常に、実用性を重視した人々の
おかげである。
精神主義だけを考える人々が歴史を変えたことはない。

>>693
＞関係ないが、そもそも歴史（体制）が動くのは、常に、実用性を重視した人々の
＞おかげである。
＞精神主義だけを考える人々が歴史を変えたことはない。

具体的には？

ま、両方大事だと思うけどね。実用性だけっていうと、マルクス主義とかになっちまいそうだが

俺も倫理は大切だと思う。なんだかんだいって秩序の維持に
役立ってるわけだし。
しかし、そもそもその倫理は妥当なものか、金科玉条のように
信奉していないかって所は常に自問すべきかと。

倫理ってのは、俺たちが幸せに暮らすために利用するものであって、
それ以上ではないと思うので。あんまり上に置くとアレなことになる。

>>695
中身の無い反戦平和主義はその典型だな。

なぜかやつらは北朝鮮や中国に対しては口をつぐむし

実用性なんて無意味だろ？
そんなのは下種にまかせておけばいいんだよ。

日本は遅れてる。

いつの時代の倫理を持ち出すのか。

働きたい奴と楽しみたい奴で経済は回る。

お金がかかる以上一生懸命働いて稼ぐ。

カワイイ子に仕事をしてもらう。

お金を払う。また働く。

カワイイ奥さんもらったって同じ。

働いてはお金を入れる。子供をつくってもらうから、ちと高い。

もてないやつの性犯罪防止にも役立っている。

>>694
実用性というか、合理性を重視した人々が少数で多数を破ると言うの
はよくある（秀吉とか、信長とか）。
精神だけ重視すると言うのは、ようは何の策も考えず、気合だけで勝とうという
ことで、そういう人が戦国時代で有名になったためしはない。むしろ今までの常識を覆す
ような考えの人のほうが勝った。
まあ、小さく見れば、精神も大事だろうが、政策的なことではなあ。

>>695
＞倫理は妥当なものか
そもそも、倫理なんてものは時代によってころころ変わるしな。歴史的視点で見れば
また変わってもおかしくはない。
江戸時代などは、フリーセクスだったらしいし。

>>698
意味深な。
そもそも競争社会で、倫理を重視せよと言う教育は、ある意味無意味だな。

>>697
意味解らん。何故無意味なのか、下種って誰のことか
教えて欲しいです。

>>698
俺前々から思ってたんだけど、専業主婦って家政婦だよな？
家事をして、その対価に金銭などを受け取っているのではと思う。
もちろん夫がなんの見返りも求めないならそれでいいんだけど、
それって女版ヒモってことで、妻は恥ずかしくならないのかなあと思う。

>>700
まさに下種とは貴方のことのようですね。

>>701
ええ、私は頭が悪いのでよく解りませんが、いきなり他人を根拠も示さず
下種呼ばわりする行動の方が度を越して下種のように思われます。
感情論に終始せず、冷静な議論を進めんとすることで下種とよばれるならば、
それを誇りに思いたいと存じます。

ところで、根本的なことなのですが、下種は下衆の間違いではないでしょうか？

下種
〔仏〕 仏・菩薩が衆生(しゆじよう)に仏となる可能性を与えること。

褒め言葉だったのですか？それにしては用法がおかしいように見受けられますが。

701ではないけど

>>700
専業主婦は重労働という話を聞いたことがあるよ。金銭に換算するとふつうのリーマンの
給料をしのぐそうだ。特に子育て込みだと大変だろう。
別に専業主夫がいたっていいし、それをヒモとは言わんだろう。家事してるんだから。

決して少なくない量の家事があるってことをすっとばして「恥ずかしくならないのかなあ」では

下種といわれないまでも、ちょっと気配りが足らないと言われるのは仕方ないです。
嫁さんができたら、そんなことは言わないように。

じゃあ、ビガロビガロって騒いでるほうが、ぴかぁ〜なんだな？

>>703
いやいや、皆俺のレスちゃんと読んでる？文章がまずかったか。
俺がヒモではないかって言ってるのは、
「家事を全く、あるいは殆どしない主婦」なんだが。
いるでしょ？夫が必死で働いてる時にむやみにリッチな食事をしてる連中とか。

家事をこなしてる主婦の方々に対しては、尊敬しこそすれ、「恥ずかしくないのか」
と聞く訳がない。そんなの言うまでもないこと。

>>706
？？>>700のことでしょう？
家事をしない主婦、という言及は見当たらないが･･･

>>707
確かにこれ文意がつながってないな。すまんかった。

下二行が「家事をしない主婦」についての言及です。
上二行は主婦一般についての主張。

２行目と３行目の間に
ところで、家事をまともにやらない主婦ってどうかと思うのだが。
を入れてください。

>>708
押忍。訂正乙です。

『日本発、地球統一政府]』 のロードマップ�A♪ （国際情勢板）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50

　↑
地球連邦４スレ目→世界から戦争と飢餓をなくす’がテーマです

ほしゅ

「夫は給料だけ持ってきてくれればいい」、と言う主婦がいるが、
これこそ売春婦と変わらないな。
ある種、売春より、過酷か。

>>710
戦争をなくすにはエロだ。ボノボを見習うべきです。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

ここでも似たような議論が・・・

ぴかぁ〜

>>712
やはり売春が悪いと言うのはおかしいという意見が増えてい
るのでしょう。

>>713
なん

70歳のおじいちゃんが、ある日いつものように電話をかけてきて、
「あした行くから」と僕をリザーブした。
そのつもりで次の日待っていると、ずいぶん意気消沈した顔で彼はやってくる。
どうしたのかなと思いつつも、いつものようにシャワーを浴びて
おちんちんを舐めていたのだが、いつもなら何とかして勃つおちんちんが今日はまったく勃たない。
15分そのままトライしていると、おじいちゃんが「無理なんだよ」と情けない声で言う。
「だって、きのうアキラ君の声を聞いたら無性にオナニーがしたくなって、
我慢できずに2回もしてしまったんだもの」。
それから、僕たちはガイドラインを作ることにした。
簡単なことで、会う2日前からオナニーを禁止するというものだ。
それにしても70歳でこの精力というか、生命力には驚いた。
驚いたけど、そのあと少しだけ尊敬した。
生きることとセックスすることはつながっているんだと実感した。

>>715
なんじゃこら

オランダ、ドイツは
防疫が最大の目的だろ。

売春は必要悪だね。まっとうな女性を守るために必要。

人の通り道にデリヘルのポスターばかり貼らないでください

ポケットマネーもいりません

バイアグラを必要としてません

売春と風俗の違いって何？

>>722
風俗産業のひとつに売春産業があるという感じかと。

>>718
悪でさえないような…。

>>724
もうちょっと説明して。

------------------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このスレは天才チンパンジー「アイちゃん」が　　　　　　　　　　　　
言語訓練のために書き込んだものです。　　　　　　　　　　　　　　　　　
アイと研究員とのやり取りに利用するので、　　　　　　　　
関係者以外は反応しないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　
ご協力お願い致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所　　　　　　　　　　　
------------------------------------------

>>７１８
私は、専業主婦、と一般的に呼ばれる立場にある者ですが、正確な名称は、家庭内売春婦
・・・である、と気づかされました。堅気の女が生きてゆく為にも必要な手段。
>>７２４
私も、うかがいたいたいです。おねがいします。

いや、深く考えてもいなかったんだが。すまぬ。
俺が疑問に思ったのは、「悪」って一体何なのかなあ、と。

なんで売春は悪いとされるかというと、社会における家庭制というものを
壊すから、というのが一応の理由だと思うけど、
これだけ性の解放が進んだ現在、言うほどの秩序崩壊が起こりうるのかどうか。
メリットの方が大きいんじゃないかな？功利主義的に見れば。

倫理的に悪い悪いと言われ、売春婦の方々は蔑まれているわけで、その人たちの
幸福を考えた場合、「買春が悪」とすること自体が悪と言えなくも無いような気が。

…うーん、練れてないなあ。突っ込みお願いしたいです。

>>727
別に気にすることもないと思いますけど。家事もこなしているのでしょうし、
夫とも合意ができているわけですから。

>>724
ありがと。お優しいのね・・でもね、私、少しも気になどしてない。
むしろ、私が、「何者」なのか、正確な答えを得られて清々しい気分です。
売春がなぜ悪なのか、ひいては、悪とはなにか・・・？考えるのはおもしろい。
・・・しばらく退屈しなくて済みそう。
・・・私は、退屈が怖い！

>>727
「堅気の女が生きてゆく為にも」、ということは、
あなたはただ既得権益を保持したいがために売春を認めるということなのか。

さて、子供も幼稚園に送り出し、お母様方との退屈なおしゃべりも済んだことだし、
２ｃｈでも覗いてみよう・・あら、お返事が・・うれしいわ。
>>730
おっしゃる通りです。
そもそも、認める認めない以前に売春という行為は存在していますわ。
「男の人たち」のおかげで、ね？

また変なの沸いた。

>>731
アプリオリに存在しているから認めるということですか？
まさか単に「売春って存在しているね」ってだけのことではないと思いますが。

専業が売春婦という考えが広まれば、専業主婦は売春を
広めざるを得なくなるということになるか。

>>715
まるで当然のように。
>>717
＞オランダ、ドイツは防疫が最大の目的
それが大きいでしょうが、すでに、売春は公然と広まりまくっていたので、
合法化でそれほど数自体は差がないのでしょうな。
>>726
平和のためにセクスするボノボ（ピグミーチンパンジー）は見習うべき。

あがってきたので。
売らなきゃ生きていけない以外の売春は嫌だ。

>>727
「家庭内売春婦」!?今現在の売春婦に対する世間的な評価を考えると、
失礼ながら貴方の恵まれない家庭生活がうかがわれるのだが。

一般の専業主婦は、決して金で体を売る関係ではないと思ってると思うぞ。
単に「体の関係」ではないだろ？精神的なつながりだって重要なはずだ。
もちろん売春婦と消費者の間にそれがないと言ってるわけではない。
夫と妻ではしかしまったく異質の交流があるはずだろうと思う。

>>736
「異質な交流」があるとしても、それにより妻が売春婦ではないとすることはできないんじゃないかな？
「異質な交流」を含めて、それは売春婦のひとつの形態であるとみなすことができる。

>>737
セックスレスの夫婦だっていると思うよ。
何より、夫が性欲のはけ口として妻を認識してなければ成り立たないと思うが。

売春は必ず性的行為を伴うと思うが、夫婦生活というのはそれと限らない。

性的行為を伴わない場合は、それは「家庭内家政婦」とでも呼ぼうか。
家政婦+売春婦＝（一般的な）専業主婦、というたまに見聞きするこの式は成立しないのか？

>>740
夫が金を稼ぐ、妻は家事をする。確かに家政婦とは呼べるかもしれんが、
そのような商行為と結びつける意図が分からない。

家政婦は家政婦、妻は妻でいいではないか？

>>741
いや、むしろ積極的に主婦という概念こそ破壊されるべきなんだと思う。

>>742
なぜですか？

性的行為を特別視する習慣自体を停止してしまえば、婚姻制度
自体が形骸化し、育児という事実のみを生殖活動とみなせる社会
の方が、本来の家族の姿であると思う。

>>744
結局、どうであればいいというのかが見えてきませんが。
試験官ベビーが主流になったほうがいい、という感じですか？

というか、もうホントにお互い利害関係だけで一緒にいるって夫婦もそれはいるだろうけど
そうでない夫婦もいると思うよ。老夫婦になるまで仲睦まじい夫婦も･･･、、
そういう人たちに対しても、妻は家政婦と売春婦を足したような存在だ、なんて言えないと思う。

>>744であるので、今後は実を伴わない家族制度の残滓
でしかなくなった主婦という概念こそが無くなるべきであり、
男女間に限られた家族の最小単位は大いに見直されるべきである、
資本主義の社会においての当然の権利として売春の安全化、システム化
は進められるべきだと思う。

>>747
資本主義である以前に民主主義社会ですよ。そういった主張が民意を得られるとは
とても思えないのですが。

>>747
＞男女間に限られた家族の最小単位は大いに見直されるべきである

とありますが、ではどのように変革したらよいのですか？
一夫多妻制になったらいいんでしょうか。

>>749
今の家族制度をわたしたちが積極的に破壊することでしょうね。
そして生活者は自分自身で自己の所属する集団を決める権利を
新たに作る。
生命の最小単位は当該の男女を第一配偶者ときめ、社会全体の責任で
育成していく制度を確立する。
これらのことが積極的に市民自らが参加していくのが、理想だと思います。
あくまで理想ですが。

配偶者ではなくて、直系尊族ですかね、この場合。

>>750
メリットがよくわからないのですが･･･

>>743
主婦という概念は、「家父長制」の産物です。
この家父長制はもちろんメリットがあるといいますか、男にとっては大変に都合のいいものなのです。
しかしこの制度は女の抑圧、ひいては性の抑圧を内包しています。
このあたりの議論はｳｰﾏﾝﾘﾌﾞ、ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ等の論壇において頻繁に語られていることはご存じでしょう。
男と女の格差、男女不平等を基本性格とするこの家父長制。
それゆえ、（フェミニズム的に言えば被害者であるところの）主婦という概念は破壊されるべき、というわけです。

>>753
それがなぜ、妻と売春婦を同一視するところに繋がるのですか？

ただ、主夫と主婦が均等に評価される風潮を作ればすむ話ではないですか。

こんばんわ。今夜、私の「客」は福岡に出張したわ。・・お茶挽いてます。
>>732「変なの」が、また、沸いて、出てよ。ごめんあそばせ・・だって退屈なんですもの・・
>>753なんて、怖ろしいことをおっしゃるの・・・？その「男にとって都合のよい」状況を逆手にとってしか生きる術の無い女もいるのですから。
現に、ここに一人。すべての女が、あなたのような語彙の豊富なオツムの良い人間ではありませんわ・・

これがないと犯罪不襟

>>755
あんまり変じゃないことは判ったから、先ずその粘り付く様な喋り方をやめれ。
丁寧語で十分かと

注）メルアド欄参照

「売春」「買春」

倫理的には　悪　である。
政策的に　禁止することこそが　悪　である。

>>758
倫理的に悪だと言い切れる理由はなに？

＞倫理的に悪だと言い切れる理由はなに？

頭がわるいだけ

>>754
主婦と売春婦との同一視は、形式上の見栄えの相似性を指摘しただけですから、
家父長制うんぬんの話に直接つながるわけではないです。(^^;

ただ、「主婦というのは売春婦である」と言ってしまうことによって、
家父長制への牽制にはなる。
社会通念として売春婦という言葉には何らかの嫌悪感を抱く人が少なくないでしょうから、
これを利用し、「主婦というのは売春婦である」と言うことで、特に夫側への挑発効果があります。
「家庭」という領域に「悪」だとする社会通念のカウンターを食らわす。家父長制に揺さぶりをかけるわけです。

まあもっとも、それほど強くて影響力のある批判にはなりませんが。

>>755
「家庭内Bitch」というのはいいネーミングだ。
つぎは「家庭外」も兼ねてみないか？

>>761
、、と、いうか、「妻は＝売春婦である！」と言ったその人の品性が疑われて終了、となるだけでわ･･･

>>762
個別にマンツーマンで言うだけでは、一笑に付されるのが大抵のオチでしょう。
しかし学術レベルやメディアでの振る舞いいかんによってはある程度の攻撃になる可能性はある。

それにしても、学問の場で「品性」「品格」で反対されたらたまったもんじゃないですよね。
生活空間の中であるならかまわないけど。

>>763
主張には完全に同意。

しかし問題は、正論を言うこと自体が倫理的に悪となることですな。
言いたい事も言えないこんな世の中じゃry）
まあ、嘘や偽善が無くなったら社会が混乱するからある程度は仕方ないんだろうけど。

売春。ダメ。絶対。

>>763
「家族」という共同体破壊をせよ、ということですか？何のために？

共同体を破壊せよ、ですた。スマソ

というのも、家父長制なんて言うほど、今の家族において男尊女卑がなされてると
思えないからです。何か客観的なデータなどはあるのでしょうか？

>>765
なんで？

>家父長制
つまり、売春婦はお金においてセクスしているのであって、それ以外で男性を
立てる必要がないということか。

まあしかし、今は、家父長は壊れてきてるからなあ。しかし、
いまも家父長を強制する人もいるだろうから、それに不満ならそういう思想も
ありかもしれないが。
>>735
＞売らなきゃ生きていけない以外の売春は嫌だ
むしろ、逆にそれが被害者だと言われそうだが。発展途上国での売春は被害者
などと米などはいいそう。

しかし、そもそも資本主義国がそういう考えを持つのは、変ともいえるがな。
自国でも貧富の差がでてるのだし。

>>739
＞売春は必ず性的行為を伴うと思うが、夫婦生活というのはそれと限らない。
まあ、でもべたべたはするだろうし、そういう風俗もあるし。

解禁すれば、失業率は大幅にアップする。
相場も下がって、こんないいことはない。

>>771
ダウンする、のマチガイだた。　あははっは

そういや、専業主婦を廃止せよっていってたやついたな･･･宮台？

エロを広めれば、男性は元気になるでしょう。
それで社会も良くなってゆくのだ。

>>773
どこかの女性がそういう事を言っていたような。

専業主婦は国策として保護されております。
なぜ国策なのかは忘れました。
形骸化してます。
そろそろ保護策は廃止しましょう。

共有されたほうがいいエロと、秘密化が必要なエロは違う。

>>775
二行目でもう破綻しとるぜよ