【新潮・批評空間】柄谷行人【岩波・柄谷行人集】

前回はクソスレとなった。

このスレが終わる頃にはスレタイの真偽も明らかになるだろう。

『坂口安吾と中上健次』。いい本だった。
文庫に入ることを望む。「子犬」による解説はごめんだ。

「子犬」以外では福田様しかおりませぬ。

彰がおるがな

じゃ、ウンコの続きはここで

柄谷読むと頭が良くなる。

柄谷はとっくに終わった思想家認定

全著作集が出るの？
岩波もギャンブラーだな。

　KARATANISTっていうのよーん。柄谷主義者。

浅田彰、岡崎乾二郎、関井光男、すが秀実の各氏、 NAMで見かけた人などが来ていた。 300部限定というアンチノミー展のカタログを買い柄谷氏にサインを貰った。

ＡＮＴＩＮＯＭＩＥ

アンチノミーの詩学｜関井光男
アンチノミー｜柄谷行人
準備と注解｜岡崎乾二郎

１　アンチノミーの諸相
デューラーの憂鬱−宗教改革時代の芸術作品
写実と隔たり
「エクフラシス」の臨界−ディドロの美術批評
「写真」と物質−高橋由一
カズンズそしてセザンヌ−風景の創出
招待といわれるアンチノミー−マルセル・デュシャン
発明された聴取−ジョン・ケージ
決定　あるいは　非決定−ジョン・ケージ《ヴァリエーションズIV》に現れる「ゼロの時間」
絵画の反省的判断と規定的判断−グリンバーグのジレンマ
壁と窓−ロバート・マザウェル

２　アンチノミーの展開
鈴木了二｜建築という痛み／アンチノミー
豊嶋康子｜
窪田久美子｜
森田浩彰｜
津田佳紀｜

>>10
http://jet.rocket3.net/data/259antinomie/259antinomie.htm
これでつか？

柄谷さんに頼んだのが「日本の所得分布」という論文だったことは
前に述べたが、それは東大のある教授が書いたものだった。その教
授に元原稿と翻訳原稿のチェックを頼んだところ、教授がかんかん
になって怒鳴り込んで来たという。元原稿のところどころに「バカ」
とか何とか原稿そのものを罵倒する落書きがあったというのだ。も
ともと出来の悪い難解な論文の、とくに論理の通らない部分に落書
きがあったので、教授はよけい頭に来たのだったらしい。柄谷さん
にしてみれば、その通らない筋を何とか通して英語に直さなければ
ならないのだから、東大教授の頭の悪さが頭に来たのだったろう。

「人造的自然人」の思想―柄谷行人の『探究�U』について

　自ら７０〜８０年代の左翼思想解体期に、日本における「脱構築」の先駆として、
先導的役割を果たしながら、ほぼすべての左翼思想が灰燼に期した２０世紀末にお
いて、ことごとしく「コミュニスト宣言」をする柄谷を、思想の一貫性という観点
からどう理解したらよいのか。あるいは「一貫性」とは、柄谷自身批判したように、
近代的思惟の理念に過ぎないのだろうか。
　恐らく柄谷の破壊的な近代思想批判を時代の先駆者として歓迎した者たちは、柄谷
の「転向」に大きなとまどいを感じているのではなかろうか。「歴史」は一巡した
と言うべきだろうか。
　隠された「一貫性」を見ることや、「時代背景」との関連性をつけることで、一体
われわれは柄谷を理解したことになるのだろうか。その思考のあとを「跡づける」こ
とは何を意味するのか。評伝作者ならばそうした営為に関心を持つかも知れない。そ
うでない市井の一読書人がそうすることは、やはりひとりの人間の理解には違いない。

>>14
ん？「トランスクリティーク」を読んだことのある人の文章ですか？

柄谷行人は一貫してマルクス主義者ですよ。
「マルクス主義」をディコンストラクトしてきただけです。

m.krtn ＝Masato Karatani

浮気な一徹者。

日本における左翼思想・運動の退潮期に現れた柄谷の数々の評論がどのよう
に「機能」したか、われわれの記憶にあまりにも鮮やかに残っている。それ
は極端に言えば、日本の知識青年たちの間に一種の思考のパラダイムシフト、
思想モードの変更をもたらした。というより柄谷の評論はそうした時代の先
駆けとなり、シンボルであった。表題が語るのとは逆に、皮肉なことに、
「マルクスその可能性の中心」とは、少なくとも既存のそして考えられうる
マルクス主義の「不可能性」の診断、言ってみれば死刑宣告あるいは臨終の
宣言であった。「真理」を「真理」として認めないマルクスの読み方などと
いうものは、意味の差異化として捉えられたマルクスは、どのようにマルク
スの表現を引用しようとも既にかつてのマルクスではない。
　それならば「後期」柄谷と「コミュニスト宣言」をした最近の柄谷との間
にまたしても「断絶」「切断」があるのだろうか。人は衣装をまとうように、
そして衣装を着替えるように、季節に合わせ、環境に応じて、思想を自由に
とりかえることができるだろうか。

自ら２０世紀末の共産圏解体期に、日本における「ＮＡＭ」の創始者として、
指導的役割を果たしながら、ほぼすべてのＮＡＭプロジェクトが灰燼に期した２００２年
以後、ことごとしく「岩波知識人宣言」をする柄谷を、実践思想の一貫性という観点
からどう理解したらよいのか。あるいは「一貫性」とは、柄谷自身が「ＦＡ宣言」で批判した
ように、カント主義的思惟の理念に過ぎないのだろうか。
　恐らく柄谷の破壊的なＱ批判を時代の先駆者として歓迎した者たちは、柄谷
の「転向」に大きなとまどいを感じているのではなかろうか。「歴史」は一巡した
と言うべきだろうか。
　隠された「内部メール」を見ることや、「西部忠のＱ」との関連性をつけることで、一体
われわれは柄谷を理解したことになるのだろうか。その思考のあとを「跡づける」こ
とは何を意味するのか。倒錯者・攝津正ならばそうした営為に関心を持つかも知れない。そ
うでない市井の２ちゃんねらーがそうすることは、やはりひとつのインチキの理解には違いない。

倒錯者・攝津正が意外にも村上龍に似てるという事実には
どう対応すればよいのでしょうか？

>どう対応すればよいのでしょうか？

無論、攝津さんをさらに村上龍さんに似せるために、
「攝津正改造計画」を発動させるべきでしょう。

というか、最近、「攝津さんヅラ疑惑」が出ているのですね。

>>20

よく出来ているなと関心したわけです。

日本におけるＮＡＭ運動の退潮期に現れた柄谷の数々のＱ批判がどのよう
に「機能」したか、われわれの記憶にあまりにも鮮やかに残っている。それ
は極端に言えば、日本のＱユーザーたちの間に一種の思考の混乱、
市民通貨Ｌへの変更期待をもたらした。というより柄谷のＱ批判はそうした
市民通貨Ｌの先駆けとなり、シンボルであった。かつての表題「Ｑが始まった」
が語るのとは逆に皮肉なことに「Ｑは終わった」とは、少なくとも既存の
そして考えられうるＱの「不可能性」の診断、言ってみれば死刑宣告あるいは臨終の
宣言であった。「インチキ」を「インチキ」として認めないＱ管理委員会の見解などと
いうものは、赤字上限の無限化として捉えられたＱ通貨は、どのようにＱ規約の表現を
引用しようとも既にかつてのＱの姿ではない。
　それならば「Ｑは終わった」の柄谷と「岩波知識人宣言」をした最近の柄谷との間
にまたしても「断絶」「切断」があるのだろうか。人は衣装をまとうように、
そして衣装を着替えるように、季節に合わせ、環境に応じて、思想を自由に
とりかえることができるだろうか。

　「他者」とはいったい誰のことか。同一性・共同性の拒否、一回性、深淵、不透明、透視できない存在。自己の中にも「他者」はいる。
　　　
　デカルト論、スピノザ論、その可能性。みな同じになってしまうのはどうしたわけか。現象学、系譜学、脱構築、、、超越論的主観（主体）、差異、単独者。
　ある意味では小林秀雄の批評を想起させる。（何を語っても同じ）柄谷は彼らの中に、「他者」をではなく「他我」を見ているのではないか。
　主体性、自由はネガティブにしか語り得ない。それは「物自体」が本来ネガティブなものであることに対応している。超越論的といいかえてもいいかもしれない。

どうしたんだ、なんで暴れてるんだﾏｺﾘﾝ。
また訴えられたのか？

m.krtn＝makorinではなく、m.krtn＝Masato.Karataniみたい。

>>28
それは凄いw

ＧＣＫ掲示板もなにげに更新されている。

一般には、そして私にとってもそうだったのだが、柄谷は日本におけ
る「ポストモダニズム」の先蹤、７０年代後半の左翼思潮後退期に現
れ、ソシュール言語学やレヴィ＝ストロースの構造主義、デリダ、ド
ゥルーズらの反形而上学など、いわば最先端をいく現代フランス思想
の言葉と意匠をたくみにあやつり、既成の観念を破壊し、懐疑主義と
相対主義を助長した一群のイデオローグたちのうちの最も優れたひと
りといった印象がある。実際、本人の意図はともかく、その言説が時
代の文脈のなかでそのように機能したことは確かだと思われるので、
最近の柄谷の「倫理」をめぐる発言や「コミュニスト」宣言など、い
まさら何を言っているのかと受けとめる向きが、恐らくあるのではな
いかと思う。

俺的にはむしろ逆の印象だな。
宣長のやまと魂を再評価したのもごく最近だし、
80年代には後期ウィトを抵抗無く受け入れる、日本文化も批判してたし。
だんだんポストモダン的になってきたように思える。

まあいいだろう。私とは無関係にひとりでやってみろ。

>>33
恐っw

柄谷です。

ただ、ひとつだけ注意してほしいことがある。かつて私はこう書いている。
「私は、自意識、近代批判、心理分析、言語論、思想史、そういうもので
成り立つ批評に興味がない。それらは��人間�≠�とらえるかわりに、ある
いは��私�≠�内観しようとするかわりに、概念的に切りすてることで、それ
を整理してしまっているようにみえる。」
つまり、私の姿勢はそう変わっていないのだか、しかし、思想がある現実や
文脈から離れて、その一貫性において存続できるなどと考えるのは何も考え
ていないのに等しい。
　また、近代派、反近代派のどちらにも懐疑的であることも「『日本近代文学
の起源』再考」などで明確にしているはずである。

>>35
どうしたんですか　焦り始めたんですか？

息子の不始末の後掃除でしょうw

GCK掲示板で、祐人さんが岩井克人を批判していますw

　一般的には、柄谷行人は『探究』によって、それまでの形式体系を内部
崩壊に導くという戦略から「転回」したとされているが、それは間違いで
ある。
　簡単にいえば、彼は自らの言説がひとつの〈貨幣〉であり、「超越的な
中心」であることをけっして問わない。そのからくりは実は単純なのだが、
彼の言説自体が、超越的な中心性の解体とディコンストラクトを目的として
いるために、そのことが巧妙に隠蔽されてしまうのだ。
　その意味では、彼のいう「外部的実存」やカントの「超越論的」である
ことを発展させたトランスクリティークのような手法においても同様と
いえる。
　実は、彼は「転回」をとげていないのであり、未だ「形式体系の内部」
に閉じ込められているのだ。最近の論考において『隠喩としての建築』
などへ立論の場所を遡行しているのは、その表れである。

あんな程度のまともな人なら誰でも分かってる話をされても
西部にはかなわないねぇ

西部さんは「●●●」読んでいないですから。

>>36
孝之と遙は穏やかで優しい時間を過ごしていた。
祭りの夜、家族の留守中に初めて結ばれようとする二人。
だがギリギリで彼女の家族が帰宅しお預けになってしまう。

そんなある日、孝之は遙とのデートに遅刻してしまう。
待ち合わせ場所に駆けつけた時、孝之が目にしたのは去っていく救急車と人だかり、
「車が突っ込んできたらしい」という声、そして事故現場に残された遙の血まみれのリボン。
病院。消えない「手術中」のランプ。祈る家族たち。
駆けつけてきた友人達の姿を目にした孝之はついに泣き崩れるのだった。

　ニヒリズムとは「意味」の喪失、「意味」の追求の裏返しに他ならない。
非・意味こそニヒリズムないし「意味」からの脱却の方策である。柄谷の
見出した道はここにある。しかし、それは具体的には何なのか。スピノザ
（あるいはその継承者としての、ニーチェ、マルクス）がいう自然（自然
史的過程）。「歴史」の目的などといった超越的なものを認めず、一元論
的な、無方向的な生成・流転。この際、西田哲学との自己差異化こそ柄谷
にとって重要なメルクマールになる。何故なら、西田哲学こそ、そうした
二元論、目的論の克服を目指した日本における先行的でかつ強力な理論で
あるからだ。
　柄谷自身、西田哲学について再三言及している。その自己同一性。独我
論。西洋と東洋の哲学的融合。他者の不在。ここではとりあえず、西田哲
学を支柱とする京都学派が大東亜戦争のイデオローグであったことは措い
ておく。そうした歴史的事実がないとしても、同一性の哲学、共同性の哲
学は、柄谷の忌避するところだったろうか。

>>43
すげー同感

西部さんは「りぼん」の熱心な読者でした。
東大時代、鎌田さんにも勧めてましたから。
浅田は「ＬａＬａ」に傾倒してました。
星占いが当たるなどという偽りの理由で。

>>44
同感するような話か？（ｗ

実は、『闘争のエチカ』のなかで、「命がけの飛躍」は論理的にいうと
「絶対矛盾的自己同一」なんですね、といっていた。

それにしても、永井の柄谷批判を読んでみたが、「暗闇跳躍同好会なんたら」
とかいって、あんまりくだらんから捨てました。
ものすごい観念論のひとですね。マジ「観念」してほしいよ。

>>46
西田を批判したり、「自然」を批判したりしてるけど、本当はそれに近い事を
考えてるって意味で。多分そこからファシズムへ逝くのを回避するために
一人二役をやってるんだと思うけど。

おまえは、ガキのころとちっとも変わらないな。
あの時を思い出した。

要するに、絶対矛盾的自己同一なのが「商品」なわけです。
商品とは使用価値と価値の絶対矛盾的自己同一態ですから。
だから、商品経済の揚棄というマルクス的な課題の内に、
西田批判が既に含まれていると言ったほうがいいでしょう。

みんなにいじめられた時ですか？

西田か・・・
仏教思想からやり直さないと・・・

商品経済の揚棄は、無論、協同組合的社会の創設の問題
ですが、ただ、マルクスはその先にさらに「結合生産様式」
なるものを考えていたようで、協同組合さえもそれへの過渡形態
と見做していたふしがあります。結合生産様式が具体的に何なのかは
不明ですが、そこでは、少なくとも命がけの飛躍はすでにない
のだけは確かでしょう。というのも、命がけの飛躍は、商品経済
特有の現象だからであり、それが揚棄された結合生産様式では、
それが死滅するのはトートロジカルに自明だからです。

従って、命がけの飛躍を強調するだけでは、古典経済学への批判
にはなっても商品経済の批判にはなりえません。むしろ、命がけの
飛躍を揚棄することがマルクス的な実践の課題でしょう。

Kuriharaさんがまともな話をすると柄谷がどんどんバカに見え
てきますね。
もちろんKuriharaさんが優秀という意味では全くないですよ。

喧嘩売ってしまったら
どうなるのかな
こわいな

>>53の続き

相対的価値形態と等価形態が非対称的なのはその通りですが、
マルクスは、その非対称性そのものを揚棄しようと考えた
のでしょう。つまり生産と消費が「売り」と「買い」に分離
された商品経済そのものの揚棄を考えた。だから、「ゴータ綱領批判」
で、協同組合社会では、生産者は生産物を「交換しない」と断言
した。というのも、交換するのなら、そこに「売り」と「買い」
の分離が不可避に入り込むからであり、畢竟、命がけの飛躍が、強いては
売りと買いの暴力的な統一である「恐慌」が忍び寄るからです。

「資本論」をまともに読むと、マルクスはそれこそを揚棄しようと
考えたとしか思えませんね。

ケインコスギとショーコスギ状態の反復です。
ちなみにKuriharaさんはモデルの照栄みたいな立場です。

福田と永井の柄谷批判は論旨は同じですよ。
どちらも、「教えるー学ぶ」関係の背後に本質的に暴力性が隠れていることを
指摘しているのですから。
いわば、福田がパフォーマティブに論じたことを永井はコンスタティブに
論じているという形式の違いがあるわけですが。

もちろん、こういったことはKuriharaさんは百も承知なわけですよ。

>>58
祐人の批判もそれに近い？

むしろ変わらないのはあなたのほうです。

さて今度はわたしの衣類、ともう一つスーツケースを取り出したところへ、善男が
かかえ切れないほどの本を持ち込んできた。
「弓さん、これスーツケースに入らない？　ぼくのショールダーもういっぱいなん
だよ」
「あんた、これ全部持って行く気？」
弓子の権幕にたじろいで、善男は悪いことをした子どものように、「いけない？」
と訊いた。
「いけないも何も」といって弓子は膝をかかえてしまう。「あんたのショールダー
には何が入ってる？」
「ルーズリーフ・ノートと本が六冊ほどだけど」と善男がこわごわいう。
「ショールダーごとここへ持ってきて」
　善男は合計十五冊の本とアメリカ製の頑丈なルーズリーフ・ノートを弓子の前に
並べた。どれもこれも大きくて厚い。善男はいつもこれだけの冊数を自分のまわり
に置かないと本を読みはじめられない。数ページ読んでは飽きてつぎの本に移り、
また数ページ読んでは思考が働き出してノートに書きはじめ、思考が止まるとべつ
の本に手を伸ばす。一冊を最後のページまでしっかり読まないとつぎの本に移れな
い弓子とは対照的だ。
「旅行中にどうしても読みたい本はどれ？」と弓子が詰問した。
「どれもといえばどれも、どれでもないといえばどれでもないな」と善男は自信が
ない。
「じゃ、いちばん厚いのを一冊選んで」
「たった一冊？」と善男はうらめしげだ。
「そう、余計なものは何一つ持って行けないのよ。この際一冊読み通す訓練をした
ら？　あなたの英語力ではきちんと読めばひと月以上かかるでしょう」
「もし早く読み終わったら、途中で買ってもいい？」と善男はおそるおそる訊いた。
「お金さえあれば。でもあなたのショールダーには羚のパンツとタオルを入れるん
だってこと、忘れないでね」
　善男は迷った末にケネス・バークの『動機の文法』を選び出した。

だが、善男のパンツの中に例の薬物「頭の良くなる薬」が
隠されていたことは当時、家族の誰も知るすべがなかった
のだ。

むしろ物に使用価値という単一の価値を見出すことこそ形而上学できないか。

なんで行人が善男のことを他人のように話してるのよw

形而上学というより、一面的な見方だな・・・

>>62
そういう事じゃないんじゃない

誰も「教える-学ぶ｣関係を強制したりしてないと思うが。
そのような事実性を明らかにしたのではないのか？
それを暴力性が潜んでいるなどと、騒ぎ立てるものの気がしれない。

評論家には文章読解能力が皆無なのか？

宮本武蔵とかいきなりいいだすほうがよっぽど「暴力的」だと思う。(爆

＞もちろん、こういったことはKuriharaさんは百も承知なわけですよ。

ああ、「恐慌」とは何かといえば、柄谷さんの「激怒」
みたいなものですね。柄谷さんは激怒することで
教える-学ぶ関係に潜む非対称性を暴力的に統一している
わけでしょう。

無論、重要なのは、そういう恐慌＝激怒＝発作が不可避におこる
非対称的な場そのものを揚棄することであって、それが
マルクスが志向したことだということです。逆に言えば関係の非対称性が
永続する限り、発作が起こることは避けられないということです。

> 非対称的な場そのものを揚棄することであって、それが
> マルクスが志向したことだということです
これ、コミュニケーションの非対称性について言い換えるとどうなるわけ？
教える-売る関係はコミュニケーションについて考えるときにも
柄谷は使うわけだけど。揚棄は可能なんだろーか。あるいは不必要なのか。

Kuriharaさん、僕は思うのです。
この際、思いきってイタコになってみたらいかがでしょうか。
そうすれば、死んだマルクスをいつでも呼び出して、直接いろいろ
なことを聞けるわけですし。
一番手っ取り早いと思うのです。

>>60

そしてこのような批評の構造はある全共闘評論家によってみごとに見抜かれて
いましたね。

「とりあえずここで確認できるのは、柄谷の批評手法の一つが、それこそ
『詩や狂気』だけにしか許されないような危うい結合の環を設定し、それ
を頼りに、次から次へと思想家たちを連れ出してきて出会わせるような舞台
設定にあるということである。読者は、めくるめくような軽業的思考によっ
て煙に巻かれてしまい、頭のなかには、万華鏡のような思想家群の配列だ
けが印象に残る結果となる。」

訴えるべきは、Q患でなくこのようなひとでしょうね。

Kuriharaさんの書くことを読めば読むほど
昔の柄谷は偉かったという思いがつのります。

kurihara 著『カルル・マルクスはかく語りき』今波書店

教える-売る関係？

押し売りかよ。

>>68

「命がけの飛躍」がすでにないはずの「結合生産様式」。
それのコミュニケーション・ヴァージョンとは何か、を聞きたいわけ？

>>73
間違えたw
>>74
そう。

＞これ、コミュニケーションの非対称性について言い換える
とどうなるわけ？

ああ、それでしたら、労働契約の場における資本家（労働力商品の買い手）
と賃労働者（労働力商品の売り手）との労働契約交渉から、敷衍して
考えればいいことでしょう。そこでは、労働力商品を巡る買いと売り
の非対称性が、資本家と賃労働者とのコミュニケーション（契約交渉）
そのものになかに反響しているわけですから。

教える-学ぶ関係といったところで、それも、結局は教育という名の
情報商品の売買の場でしょうし。

>教える-学ぶ関係といったところで、それも、結局は教育という名の
情報商品の売買の場でしょうし。

『探究』すら読めていないことがバレましたね。

>>75

くりっちょの>>53を読む限り、コミュニケーション・ヴァージョンの具体的像は見えない。
だって、マルクス自身、描き出してないという話だから。くりっちょがﾖｼｵ・Kに質問すればいいよ。

僕の言いたいことはこれに尽きるのです。

「マルクスの言いたいことは、いわば、便器という脱糞様式を
廃棄し、野糞自体を新たな脱糞様式にまで高めるということですね。」

万国の労働者よ、野糞をせよ。これがモーゼで、預言者なのです。

というか普通に考えればコミュニケーション・ヴァージョン
はありえない。テレパシーで分かり合えるような世界だから。
じゃ、経済ではありえるのかと言えば、実はそれも結構あやしい。

> というか普通に考えればコミュニケーション・ヴァージョンはありえない。
やっぱりそうか。

それじぁ、疎外論ですね。

今夜の議論はよく解らぬ。

＞というか普通に考えればコミュニケーション・ヴァージョン
はありえない。テレパシーで分かり合えるような世界だから。

いや、僕は「言語」を揚棄しろとまではいっていないですからね。
異論があるのは、言語を貨幣とのアナロジーで考える思考
なんです。

例えば斉藤環は、引きこもりの人は相手の考えを先読み
しすぎて結局コミュニケーションがとれなくなってる、と
言っているが、これと同じことが起こるだろう。
つまり誰もコミュニケーションできないという。

>>79

野糞って概念はいつ生じたんだろうね。
便器文化が発生したのと同時だろうね、やっぱ。

くりっちょ、「野糞自体を新たな脱糞様式にまで高める」ために
まず『野糞の歴史 ぼっとん時代における』を書いてちょ。

○「日本近代文学の起源」 　柄谷行人　１９８８年講談社学術文庫

本書に副題がつくとしたら「文学史批判」といったところだろう。


↑バカ

柄谷のタイトルはよく考えられていて、たとえば『日本近代文学の起源』
は「近代日本文学」の「起源=歴史」ではなくて、「近代」「文学」「起源」
というものに疑問符をつきつけたものでそれを単にならべただけ。
タイトルに散文的意味はない。

『日本精神分析』は「日本」精神分析なのか、「日本精神｣分析なのか
決定不能。

で『意味という病』はこれはテーマでもなんでもない。

>>84
＞異論があるのは、言語を貨幣とのアナロジーで考える思考

ん、それは非常に面白そう。詳しく書いていただけるとありがたい。

>>86

結果を目的と錯覚する。それこそ、柄谷的「転倒」だよな。(爆

＞相手の考えを先読み

これをまさにスペキュレーション＝投機
というのではないですか？

便器文化は　かなり　浅いらしいですよ
西洋の貴族は　部屋の入り口ドアの　裏　とかで
してたらしいですよ。　
マナーの
文化って　ホント　深いですよ。

宮田和保『意識と言語』。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065611995/l50

デュシャン。

>>91
あらまー、そうなんだ。

【新潮・批評空間】柄谷行人【岩波・柄谷行人集】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066062583/
m.krtnってコテハンがそう。俺はKuriharaと話をしたいから2ch降臨したんだと予想しているw
GCK掲示板でも、かなり気にしていたから。

ttp://www2.wind.ne.jp/oshima/

>> 84

浅田彰さんが有名になる前、『現代思想』で翻訳したテル・ケル派の
ジャン＝ジョセフ・グーの論文「貨幣の考古学」Numismatiquesとか。

だから柄谷はテル・ケル派をバカにしてたわけだ

＞詳しく書いていただけるとありがたい。

いや、単純に、貨幣の問題は貨幣の問題として
それ自体として考えるべきなんじゃないかと
いいたいだけですね。言語はその際、関係ない
でしょう、と。

>>100

>> 98

柄谷さんは、アメリカの大学でグーに会ったら、グーは馬鹿だったとどこかで
書いてましたが、当時、否認だと思いましたよ。グーに関してその判断は
間違いじゃないけど、わざわざほとんど誰も知らないグーについて書く必要も
ないし。

>>99
「言語」とのアナロジーで貨幣を語る、もしくは「貨幣」とのアナロジーで言語を
語る、というのは、言語学とのアナロジーで経済学を語る、経済学とのアナロジー
で言語学を語る、という余計なものを呼び込んでしまうのでよくない、というのな
ら解ります。

例えば、小林秀雄はこういっていますよ。

「もしマルクスが「資本論」の代わりに「芸術論」を書いた
とすれば、彼はプレハノフのようにトルストイの「芸術とは
何ぞや」の解析からは始めなかっただろう。率直に「アンナ・
カレニナ」から、いや言葉の分析から始めたであろう。」
（「マルクスの悟達」）

これは、資本の分析を言葉の分析みたいに類縁的に捉える思考でしょう。
こういうマルクス読解は、最悪だといいたいわけです。「言葉の分析」
など、「資本論」のマルクスには何の関係もない。

【新潮・批評空間】柄谷行人【岩波・柄谷行人集】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066062583/
m.krtnってコテハンがそう。俺はKuriharaと話をしたいから2ch降臨したんだと予想しているw
GCK掲示板でも、かなり気にしていたから。

例えば、価値形態論（貨幣論）を言語論として読むと、マルクスが
「ゴータ綱領批判」で協同組合社会では生産者は生産物を
「交換しない」といったことの意味が不明になるでしょう。
というのも、ここでいう「交換」を言語的コミュニケーションととれば、
協同組合社会では人はコミュニケーションしないとなりますが、
無論、協同組合社会では人はしゃべらないなんて馬鹿な話はない。

だから、マルクスが価値形態論で言語論をもやったなどとは言える
わけがない。この場合「言葉の分析」など何の関係もないんですよ。

>>103

＞従って、命がけの飛躍を強調するだけでは、古典経済学への批判
＞にはなっても商品経済の批判にはなりえません。むしろ、命がけの
＞飛躍を揚棄することがマルクス的な実践の課題でしょう。>>53

この課題をくりっちょなりに引き受けて考えると、
ﾖｼｵ・K的な「言葉の分析」などを介さずに、
ストレートに「マルクス読解」や「資本の分析」に向かうのだ、、、
と、くりっちょは言いたいのかしら？
くりっちょの書き込みをおらっちが理解できているか、を
確認するための質問で悪いけど。

あらまー。>>106は無視してちょ。

>> 105

　えっと、その社会はしゃべらないんじゃないでしょうか。
コミュニケーションの可能性が前提なら、何をしゃべる必要が
あるんだろう？

　私も記憶が薄れたが、70年前後、ダニエル・ゲランやら高橋
和己やらに影響され、しかも、ライヒに影響されたアナルコ・
サンディカリスム的なコミューン論がはやっていたが、
NAM系の議論って、その頃を思い出して、切ない気がします。

　この水準は当時の少女マンガが超えてたと思うけど。

>>108

うん、うん、同意するよ。
でも柄谷が80年代にやっていたのと、それは全く違うんだな。

　これだけ問題に騒がれる批評家，思想家は柄谷先生か東　浩紀さん
くらいでしょうか？日本。これだけ柄谷さんも影響を与えているのは確
か。

でんでん。

というか「貨幣」も「言語」も貨幣形態や言語形態という「形態」上にあるが故に
「貨幣」や「言語」であるということでしょう。それらは、発生論的に語れない、
その形態は一挙に獲得されねばならない、などの共通性を持つ。ここまでの認識
が「マルクスその可能性の中心」のものだとすると、そこから、では人間の持つ
ことの出来る形態一般とは何か、という問いにいくと(差異を超越化すると)今の
カント的柄谷になってしまう。そうならないために柄谷を離れ、あくまで経済と
いう具体的なものを扱う超越論的経験論者マルクスに戻れ、という感じでしょうか。

＞えっと、その社会はしゃべらないんじゃないでしょうか。
コミュニケーションの可能性が前提なら、何をしゃべる必要が
あるんだろう？

マルクスのいう「交換」をしゃべるという意味にとるな、
と僕は言っている。マルクスのいう交換は商品交換しか意味して
いないんだから。柄谷さんのいう「交換」はきわめて広い意味を
持っていますが、マルクスのいう「交換」は商品交換というきわめて
狭い意味しかもっていません。そこの所を区別しないと、マルクス
の「交換しない」の意味を曲解することになります。

>>108
「当時の少女マンガ」が気になります。
何？単にベルばら？
それとも樹村みのり？

>>105ってﾖｼｵ・Kの批評というスタイルを無視しているけど（それこそﾖｼｵ噴火）、
マルクスの「結合生産様式」という未完の概念を、ぼくらがこれから具体的に描き出すためには、
くりっちょ一連の書き込みを読む限り、>>105と>>113は必須の絞り込みなんだろう。

＃くりっちょって実践家のようでいて、今回の発言はマルクス学者にみたい(w

「結合生産様式」って興味深い。何じゃろね。

>> 105

　経済論と言語論のアナロジー的議論の危険性もあるけど、アナロジー的
議論の楽しさもある。しかし、今村仁司ないしジラール的水準に行っては
ならないという倫理基準もある。

　でもまあ、お遊びのスレッドとは思います。私は、フロイト的に言えば、
社会は神経症である、ソレルス風に言えば、社会は殺人の上に成り立つ、
他いろいろ、だと思うけど、排除を楽しむ２ちゃんねるの楽しさを何とか
しないと、コミューン論は性によって崩れるという70年頃の議論を、
もう一度立てたくなります。ローカルな通貨の信用なんて成り立つのが
おかしい。転移があります。でも、柄谷的でない形で、転移を保蔵すべき
だと思うよ。これなくなると、子どももつくれない。

>>116
よく解らぬ。

>> 114

樹村みのりの名前を思い出せてくれたことは、ありがとう。彼女の
拙い絵は岡崎京子を連想します。

でも、私の参照は有名な２４年組です。第３項なき、主体形成論は
少女マンガで学びました。私の好きな永嶋慎二や宮谷一彦は、
これについて、まったく無力でした。

>> 109

　うーん、私は70年代後半、つまり、マルクス論を『現代思想』で
まとめるまで彼をは買ってて、80年代前半は、そんなに馬鹿な人では
ないはずだと、皆さんお特異の、転移的関係はありましたね。

>> 117

このスレッド、男しか書いてないでしょ。それも、インポ。
これを大量生産したのが60-70年代ということです。

>>116
＞今村仁司ないしジラール的水準に行ってはならないという倫理基準
＞柄谷的でない形で、転移を保蔵だと思うよ。これなくなると、子どももつくれない。

がよく解らぬ。

>> 121

転移がなくては関係立たず（ファロスではなくペニス立たず）ということ
だけど。あなたは、子どもをもつのか、子どもであるのかの話しですが。
ちなみに私のところは子どもはいません。（うーむ、いろいろ事情もある
ので責めないで。）

>>113
相変わらず、馬かだな。このくりはら。ははは（嘲り

お前の言った柄谷の「マルクスの商品交換よりきわめて広い柄谷の交換」
ていうのを説明してみな。ほれ！ほれ！

　え、くりよ！
　き　わ　め　て　広　い　交　換　
　　き　わ　め　て　広　い　交　換
　　　き　わ　め　て　広　い　交　換
　　　　き　わ　め　て　広　い　交　換　

　　　答　え　ら　れ　な　い　ク　リ　に　は　。

　２ｃｈだからって、
　　　　　　　　　　　適　当　な　こ　と　言　う　な　よ
　　　　　　　　　適　当　な　こ　と　言　う　な　よ
　　　　　　　適　当　な　こ　と　言　う　な　よ

>>122
あなたの文章はよくわからないなあ。結局、柄谷オタクを批判したいわけ？

>> 121

　グーの論拠はいちおうラカンです。しかし、その背後には
バタイユがある。で、これを無茶苦茶単純化するとジラール
になる、これが浅田が出てきた背景です。当時の保護者が
今村。

　これに介入したのが柄谷。で、実際には子どもがいるかも
しれないが本人が子どもでしかない人たちの思想が始まる。
（ま、先も言ったけど、事実上私も子どもはない。）子ども
は再生産の問題。

　再生産するためには、擬制であっても、制度を（心から？）
維持しなくちゃならないでしょう。この再生産の議論が、
崩れざるをえないほど個人化が進んだのが、60-70年代ではい
のだろうか。

>>125
あなたは、その「再生産の議論が、崩れざるをえないほど個人化が進んだ」のに対し、
抵抗するとしたら、復古主義を取りますか、もしくは何か新しい擬制を見つけようと
思いますか？

哲人の言ってる事をまとめるとだ、結果の有無は観測者次第で変化すると。つまり
哲人の結果の定義は未知であると。

俺は1に賛成する者だが、俺の結果の定義は有限だ。理由は110に既出。
残念ながら概念は記号により有限化されている訳だ。哲人がいくら有限を否定しようと
した所で有限を前提に語っているに過ぎない。
つまり哲人は矛盾している。

>> 124

　１０年位柄谷を読んでなかったんです。昔から、転移を切りたいという
発言をしつつ、転移に立脚するしかない彼の発言はくだらんと思ってたか
ら。でも、いろいろ、彼の議論から勉強したのも確かです。まあ、裸の王
様。
　で、２ちゃんねるの影響で、文学界の「カントとフロイト」を読み
ました。一般論に逃げてるとは思うけど、つまり、性の欲動と死の欲動の
話だけど。お前なあ、欲動の二元論の話は２０年前の話だろと思いました
し、ユーモアの超心理学的話も権力関係の吟味がないのかと、思いました。
ちなみに東の「不気味」だって、昔のデリダ派の話にどの程度付加している
のかといえば、大したことはない。

　でもまあ、ましですよ。

正：無限=未知

誤：未知

NAMが性の問題に躓いたのはせっつのケースから明らかだし、
批評空間から女性の書き手が出なかったことからも予想できることであった。

steve reich 11th

>>128

リハビリなんだからそういうヤボなこと言わないの。

なお『柄谷行人初期論文集』はこの在庫が切れると、永遠に絶版となります。

>お前の言った柄谷の「マルクスの商品交換よりきわめて広い柄谷の交換」
ていうのを説明してみな。ほれ！ほれ！

「きわめて広い交換」という言い方をした覚えはないですが、まあ、
いいとして、柄谷さんは「交換」というものに広い意味を持たせている
ということです。例えば、「トラクリ１」では、交換と称して、商品
交換のみならず、贈与-お返し、収奪-再分配も交換だと言ってる。
或いは、アソシエーションという第四の交換形態があるとも言っている。
さらに遡って「探究」では、言語的コミュニケーションも交換だと
言っている（交通＝交換＝コミュニケーション）。つまり、柄谷さんにおいて
は「交換」概念が多義的に用いられている。

対して、マルクスは、交換と称して、商品交換しか指示していない。つまり、
マルクスにおいては、「交換」概念が多義的ではなく一義的に用いられている。

そして、この両者の「交換」概念を截然と区別することが、重要だということ。
つまり、決して両者を混同してはならない。

「言語・数・貨幣」は噴飯ものという事で良いですか？

噴飯ものというより、単に知の欺瞞です。

> 贈与-お返し、収奪-再分配も交換だと言ってる
そういや、言語と貨幣の混同の他に共同体内と、共同体間の交換についても
一緒に扱ったり違うものとして扱ったりが、曖昧だよね。

＞そうならないために柄谷を離れ、あくまで経済という具体的なもの
を扱う超越論的経験論者マルクスに戻れ、という感じでしょうか。

マルクスに戻れというのは同意だし、実際、柄谷さんのマルクス読解を
離れて、マルクスそのものに戻った人として、山城むつみさんが既に
いるわけです（山城むつみ「生産協同組合と価値形態」）。

この論文のなかで、山城さんは、柄谷さんの「マルクスその可能性の中心」
に異を唱えるのみならず、既に「トラクリ１」のマルクス論にも異を唱えていた。
つまり、買う立場からの闘争の限界を既に指摘していた。そして、それはマルクス
の価値形態論及び協同組合論の論旨を忠実になぞる事で、果たされているわけです。
けだし、山城さんは、マルクスそのものに回帰したという所以です。

マルクスちゃんに (;;ﾟ;;ー;;ﾟ;;)

>131
ライヒ来るの？

小屋に須賀ってぃ

>>131

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□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□
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□□□□■□□□■■□□□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

君達の議論はいただけない。

どなたか、流出ＭＬをＵＰしてください。
たいした金額ではないけど、カンパもしてるので読みたいです。お願いします。


http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/ 　あっぷろーだ

↑
入れない

やめとけ。

>>145のアップローダーは込み合う時間は、入れませんね。

Ｊ

[email protected]
↑
近畿大の人？

M.Sって何者？
GCK掲示板のKIとは岩井克人ならしいけど

M.S.＝Mitsuo.Sekii.

鎌田いわく柄谷の磯巾着の関井か

skiとは、関井を短縮したものか

関井光男

関井光男の監視下に入った柄谷スレ。

GCK掲示板ってなんですか？

GCK
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/
ネタの宝庫w
今すぐJaneに板登録せよ

ここのEMKとは原祐人(柄谷の息子)

誰だか知らないけど必死だね。

柄谷はもはやアルツ

なお『柄谷行人初期論文集』はこの在庫が切れると、永遠に絶版となります。
↓

なお『柄谷行人初期論文集』はこの在庫が無くなると、永久に絶版となります。

ﾜﾗﾀ

共同インタヴュー
「関井光男――我が幇間人生を語る」

（聞き手）……鎌田哲哉 + 大杉重男 + 柄谷祐人

しかし、2chに自分の仕事用のメアドさらして大丈夫なん？
2chに貼ってあるメアドを自動的に集めてスパムを送るソフトとかあるみたいだけど。
【SPAM】POPFileを語ろう【ﾌｨﾙﾀ】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062654704/
光男、これ入れといた方が良いよ。フリーだし。

共同討議
「<苦しい時はオカルト頼み>を巡って」…吉村作治 + 宜保愛子 + 柄谷行人

宜保愛子はすでに死亡。まさにオカルト。

最近「共同討議ネタ」もつまらなくなってきたな。
何か新しいネタを考えてくれよ。

>>165
さすがにネタだろｗ

だれか、テストして見れ。

めちゃめちゃ怒らりたやん！

>>162
それを破ったらハラキリですか

愚蠢？

降臨age

関井光男＝和田勉

尼崎の老いた負け犬

岩波『蓮實重彦全集』近日発売！！

>>177
まじですかｗ

ブッシュ、ぶしゅぶしゅしろ！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

むしろ、『東浩紀集』全一巻。

いや『鎌田哲哉集』500枚。

いやいや『大杉重男集』100枚。

いやいや『大杉重男写真集』袋閉あり。

柄谷行人集とか、新「批評空間」などというムラの噂を流したのは誰でしょうか。
それはkuriharaです。私は彼の甘いがしばしば鋭い指摘をするところを買ってい
たのですが、このようなデマを流すような彼は無視してきました。
　しかし、彼が思い上がり、錯覚するようなら、はっきり言わなければならない。
あなたの振る舞いははっきり言って、有難迷惑である。今後このような振る舞い
をするのなら、私にも考えがある。だから、そのことを念頭において今後は振舞っ
てほしいと思う。
　最後に2chについて一言いおう。このようなものは錯覚であり、空虚である。
そのようなことは、最初から分かっており、あらためていうことでもないのだが。

ﾜﾗﾀ

225 ：名無しさん ：03/10/16 22:39 ID:37RSevxP
東京kitty (３７）の問題発言

370 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/16 00:10 ID:LCEzVEKY
もう一回原爆でも浴びたまえ長崎県人（＠ｗぷ

さぁ、雑魚固定、雑魚名無のみなさん！
これをあらゆるスレにコピーしまくりましょう

>>185
老婆心ながらアドヴァイスですが、M､S氏にあれはシャレだった、は通用しません。
やるときはホントにやります。
2chはIPアドレスが保存されているので、事実上匿名ではない、ということを
お忘れなく。

「柄谷行人集」も新「Critical Space」もそれぞれコミュニティー
カレッジのＨＰ、Karataniwebにソース載ってるんじゃ？

もし、「柄谷行人集」も新「Critical Space」もムラの噂だというなら、
公式サイトのほうが詐欺なんじゃないの？

「柄谷行人集」のソース
ttp://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/tcc/bunka_k.html

新「Critical Space」のソース
ttp://www.kojinkaratani.com/japanese/indexJ.html

はははは！　死人に集っている「ハエ」がいるよ！

今、何回「は」って言った？

GCK降臨のluzって何者？
NAM関係者っぽいが。

NAMじゃなくてQか

では、「批評空間」第四期が新潮社から出るというのは？

新潮社が思想系の翻訳原稿の掲載に好意的だとは思えない

私は、あからさまに私の発言を妨げた人たちだけでなく、
何だかんだといいながら、デマだのムラの噂がどうの
こうのといいながら、私の漫才をこれまでぐずぐずと
放置してきている人たちに抗議して、このスレを退出します。

>>196
漫才？全然面白くないんだけどな。
ウケなかったから逃げ出すわけだ。
つまり敗北宣言だね。

やだな、敗北宣言なんて。僕は２ｃｈでは完全な勝ち組ですよ。

人生では？

　私はプロ野球のことなどどうでもいいし、実際、テレビでさえろくに見たことが
ない。が、今回の日本シリーズだけは見た。１８年振りだからである。ところが、
伊良部が５点も取られたのを見て、愕然とした。何をしているのだ、タイガースは。
このままいけば、ダイエーの日本一はまちがいない。
　今年は日本中ににわかタイガースファンが現れた。私はこんな連中を批判する気
などない。にわかファンなどをわざわざ相手にするやつらはクズだと思っている。
しかし、タイガースも自らのおかれている社会的な立場をわかっていない。このよ
うな状況で、ダイエーに負けることなど許されるはずがない。もし、このまま阪神
が連敗するのであれば、私は苦笑するばかりである。

>>184のはどう見てもアルツハイマーな文章だなｗ

僕の人生は松井秀喜さんとともにあるのです。

そのココロは？

ヘッド・ロココ

>>184も>>200もm.Krtnさんでしょ。

luzって誰よ

964 ：柄谷行人 ◆WcOabcjNAM ：03/10/15 19:05
あなたの知らない所で活動しているからです。

965 ：考える名無しさん ：03/10/15 19:07
本人のわけないだろ。

966 ：考える名無しさん ：03/10/15 22:27
>>965
本人かもよ。
近々2ｃｈに書くと言っていたから。

967 ：考える名無しさん ：03/10/15 22:31
マジ？２ｃｈ嫌いの柄谷行人が？

以上のやり取りは、このスレの前スレにあるものですが、
まあ、さしずめ、９６６もm.krtnさんで、柄谷行人が近々
書くとほのめかしながら、このスレの>>184>>200で柄谷さん
本人を髣髴とさせる文章を書いて「本人登場？」みたいに
したかったのでしょう。

m.krtnって、本当に祐人なの？

僕は十代の少年です、この人の本立ち読みしました。
見事なまでに理解できませんでした。
この人の本は、あきらかに教養のない人、知識のない人を排除しているように感じるのですが。。。
『初心者に配慮をしない』というより『意図的にバカは排除する』という魂胆が見えるのですが。。。
バカな十代の戯言とスルーしてもらってかまいませんが、
とりあえずそう思いました。

むしろ、福田和也がいうように、わかりやすさに罠があるというタイプだと思うけど。
腑に落ちるか、という点では古典読む方がよっぽど大変だと思う。

>>209
４年くらいしてからもう一度読んでごらん。
たぶん違った感想になると思う。

>>209
違うと思うよ。わざわざそんなＨＮ使うとは考えにくい。
柄谷行人 ◆WcOabcjNAM も絶対本人ではないと思う。

柄谷行人 ◆WcOabcjNAM
こっちが偽物っていうのは聞くまでもないけどw
GCK掲示板で答えてくれないかな。

>>187

意外にこれなどが柄谷さんに近いひとのような気がする。

2chの事情に疎そうだから？w
よっぽど凶悪な犯罪でない限り、IPをK察に渡したりしないでしょ。
ここで攝津を焚きつけて喜んでるぐらいじゃさあ。

岩波著作集は英語版からの翻訳なのか。
思想内容より、柄谷さんの「文」が読みたいんだが。

柄谷さんは『批評とポスト・モダン』と『隠喩としての建築』を
絶版にしたとき、ろくでもない文章が入っているのがいやだった
と書いていたけれども、読者はそういうつまらない文にも思想を
読んだりする。これら削除された文を収録してほしいとはいわない
けれども、いまだ単行本に未収録の多くの文章を是非、エッセイ集成
のような形で出して欲しい。
それとも、これは岩波版とは別に用意されているのだろうか。

岩波版著作集は柄谷さんとしては大きな位置付けなのだろうか？
それは出版されたときに明らかになるのだろうが。

死後の全集を待つしかないんじゃないの

あと四十年生きるらしいけど

なんで岩波なの？柄谷側から話を持って行ったとは思えないから
岩波の若手編集者とかで熱心な読者がいるのだろうか。

まあ岩波にとってはいろんな意味での煮詰まり感打開にいい企画だとは思うが。

カントだマルクスだのと世間を騒がせて岩波文庫の売り上げに
貢献した見返りの毒饅頭が全集です。

>>220
それならフロイトも文庫にいれて欲しいな。

著作集は言わば過去のことだからいい。
むしろ新潮・批評空間という噂はどうですか？

ただ、過去の例、思潮社、福武、太田から言って
べつに出版社がどこというのは関係ないような気がする。

業界話はべつとして。

少し前「別冊・思想」に文章が載ったが。
岩波文庫と抱き合わせ商法になりそう。

Kurihara
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1066626408/l50
ここで嫌韓を論破してみろよ

>>223

チャールズ・レインは完璧に正常だ。(w

>>224
初めてマサオJaneのスレッドあぼーん機能を使った。

>>216
エッセイ集みたいなのは講談社から出すと約束してると昔何かで書いてたけど

>>222
新潮で批評空間メンバーで座談会したから噂が出ただけじゃない
でも新潮の新編集長は東の本出したりした人なんでしょそうするともしかしてもしかするかも

>>223
どんなんですか？

>新潮の新編集長は東の本出したりした人

そういう流れもあるのですか。しかし東は捨てられた人ですから。
東がまちがったのは、柄谷がむかし「戦後文学の党派性」でやった
ことを「文芸批評」でやろうとしたこと。
しかし、前者には思想の対立がなく後者は「思想」的対立がすなわち
「党派性」のようになっている。
しかるに、「思想」にプラトニズム的幻想を抱いてしまった。おぼっちゃん。

>>229
どうなんだろ？

>>212
馬鹿だなぁ、本人が本人だといっているのに・・・

230
誰が見てもオマエガ一番ヴァカだ（藁

>> 126

>あなたは、その「再生産の議論が、崩れざるをえないほど個人化が進んだ」
>のに対し、抵抗するとしたら、復古主義を取りますか、もしくは何か新しい
>擬制を見つけようと思いますか？

　ごめんなさい。これには返事してないのに、気づきました。

　この二律背反的問いかけだと、ここで言う、擬制とは伝統の擬制
でしょうか。これは、一度崩れると、建て直しは無理でしょう。

　時間を信じることだと思う。これは、新井素子を読み直してて、
そう思いましたが。まあ、「信じる」能力が特殊だろうけど、
このスレッド９９パーセント信じる可能性のある人が揃ってる。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

柄谷信者は世間知らずのガキ

234の世間=理不尽な外回り

「批評空間」も「柄谷行人著作集」も
さいきん知的な野心をあらわにしたイケイケの
読売新聞社から出版されるに決まっているぢゃあないですか！！

本当にありそうw
元々読売とは仲が良いし。

柄谷行人集には何が収録されるの

>>238

英語で出版されたものの翻訳。

『日本近代文学の起源』
『隠喩としての建築─言語・数・貨幣』
『トランスクリティーク』

が基本になると思われる。

注意すべきは、第一期という明記があること。

つまり、第二期以降が用意されている。

単行本や文庫本じゃなくて、岩波の行人集買うメリットってあるわけ？

だから英語版の翻訳

>>241
そんなこと自分で考えろよ。

おまえなんかが読んだって何のメリットも無いかもしれない。
でもそれはおまえ自身の責任だよ。

英語版の翻訳なんて、一部だろ。
ていうか、柄谷の読者だったら、英語版読めるだろ。

>>244
それは過大評価だろ。

>>244
わたしは、柄谷の読者ですが、英語で読むと日本語の4〜5倍の時間がかかってしまいます。

俺ぶっちゃけていうと「探究」でも「トラクリ」でもその場では一応文章の流れを
捕らえるけど、細かいところとかほとんど覚えてない。

んだけど不思議と柄谷さんの文章は爽快に読めてそれがまた楽しいの。

現役の人の日本語の文章で内容が難しいとか平易だとかいうのを超えて
こういう愉悦感を感じられるのってほとんどないんだけど。不思議だな。
文芸誌の小説とか誰のものであれ３行読むのも苦痛です。

>>247

柄谷行人とか、あと数人いるけど、確かに彼らの「文」をよむと
その他大勢の文が読めなくなる。これがいいことか悪いことか
分からないが、その他大勢の人びとがとにかく「軽い」んでしょ。

陳腐だが、まだ彼らには「世界」と「言葉」への畏怖があるのでしょう。
だから、柄谷行人の世代以前の人々がいなくなったときの言説を考えると
途方にくれるのです。

柄谷行人に着いてきた人びとでさえが「子犬たち」なんですから。

>>247
これについては福田和也の批判が正しいんじゃないの。矛盾OK、繰り返しOKで
整理せずに柄谷の脳内をそのままトレースするような書き方をしてるから、
考えずに文章追ってるだけで、読者は考えた気になってしまうという。

それはそれで、いいんじゃないか。
率直に言うと、他人の本を批判するときに「暗闇跳躍同好会」とか「啓蒙と
洗脳の結婚」とかちゃかしたような扱いする人間の文なんかよみたくないんだよ。
真面目がいいというんじゃあなく、真摯になれといいたい。
哲学をなんか子どもや若者にこびてかるくかるくしようとするヤカラが
いるが、そういうことをしていると結局自分の首を締めることになる。
「萌え」とかいう人間に哲学などいってほしくない。そこはちゃんと
線引きしようや。

――ぼくは不明晰の人間だから明晰でありたいと思うんだけどけれども、なれない。
なれないから、ますます明晰でありたいと思う。自分で、こういう人生でなくても
よかったなという気持ちはありますけれど、これはもうやめられない、
止まらないということだよね――
柄谷行人は少しうつむいて、はにかみながら、自嘲気味に呟いた。
――理性の欲動ですね――
浅田彰が、微笑と困惑の混じった表情を浮かべる。
――これはもうしょうがない。何かものすごく大事な犠牲を払っている
という気もする。だけど、それでいいんじゃないのかなと思います――
柄谷行人は、うなずいた後、絞り出すように言った。

既におつたえしましたがWAMに参加なさいますか。

ただ難解なものでもとにもかくにも読ませてしまう力というのは、
内容や本質と切り離しえない「何ものか」であるのは確かなわけで。
簡単に「読者は考えた気になってるだけだよ」なんて切り捨ててし
まえるものなのか難しいところだとは思うけどね。

文章を読むということの一番謎めいた部分だとは思う。

>>252
おまえうざいよ。
訴えられても知らないよ。

言語って難しいね｡

ほんなほとはいでふよ。

>>254


告訴する用意をしていますので、連絡してくださ
い。弁護士もいます。

254=257

基地外の自作自演ｗ

２５７はコピペ

>>249 >>253
福田は批判してるだけじゃなくやっぱり柄谷の魅力は「文」だと言ってるよね
論理で考えてなくて文だと。批評がそれ自体でなんだかわかんないけどひとつの世界を
創っていて作品になってると、そういう批評は柄谷で最後だとも言ってる

そういう意味じゃ、「我々はリゾームのように書いた」といった、「アンチ・オイディプス」
「千のプラトー」とかに近いね。あとは、一人二役的な身振りそのものでしょ。

ちょっと違うんじゃない.あくまで明晰にしようとしてズレていくというか
リゾームとは正反対に徹底的にトゥリー状に整理しようとして爆発するというか
抽象的な加速力というか瞬発力みたいな
あと一人二役つーのは日本ではモダン批判が結局日本的自然に帰着しちゃうから
とらざるえないスタンスでしょ

アナーキーなだけじゃやっていけないというのは、日本に限った事じゃないと思うけどな。

あと、「探究」以降は意識的に構築的ではなくなっきていると思う。
だからこそ福田の批判が出てくるわけで。

無名の作家が、著名人を批判するという構図の繰り返しにすぎないね。
「子犬」はそれで怒られたわけだが。フクダはなにはともあれ認められた。

　ドゥルーズの名前が出てるようですが、フランス共産党、ラカン、
そしてアルテュセールの関係の中にいた当時のドゥルーズと、
まったく、その問題から解放されていた日本に生きえた柄谷氏の
（デビューではなく）活躍時を考えない論考は、いかがなもんでしょう？

258 名前：考える名無しさん ：03/10/22 18:55
254=257

基地外の自作自演ｗ


259 名前：考える名無しさん ：03/10/22 19:24
２５７はコピペ

浅田とか、柄谷とか

>>266

その疑問をいだく前に、自らの日本語表現に疑問をもとう。

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/

批評空間が始まりました。

>>269

どして？

GCK掲示板のアドレス、誰か教えて！
それから、今日の浅田＋柄谷の共同講義に出席する人、
レポート宜しく。

LOVE!LOVE!LOVE!
世界に愛を！！！あなたに歌を！！！！

自分で調べ、自分で聞け。

>>266
冷戦時代の日本にはその類の問題は腐るほどあったんじゃないの。

>>275
でも、柄谷の「転回」って、政治的な事情を反映したものじゃないっぽい。
単純にゲーデルで駄目だからウィトって感じで。
デリダやドゥルーズについて、266がいったような「そうしなければならない
政治的な理由」を語ることが多い割には。
カントの時は反映してるのかもしれないけど。

Critical spaceが始まったね。　こうゆうことなのね。
雑誌はやらないんだろうか？

>>275
　冷戦時代の日本というのは、６０年安保と７０年安保の間に切れ目が
あると思うけど（日韓地位協定）、どの時代でしょうか。

　柄谷の問題は、この時代を終えて、出てきた世代の倫理の問題じゃ
ないのですか？　柄谷は、デビュー時はまだ、７０年代気分があった
ということで容認されていたということです。


>> 276
　ウィットに関しては、この当時、フランスの連中（とりわけデリダ派）が、
「不気味なもの」や「機知」をキー・ワードにしていたことがあげられます。
とりわけ、「機知」に関してはサラ・コフマン。「不気味なもの」に関しては、
東さんの研究もあるでしょう。
　私は、柄谷さんは、ゲーデルをあらゆるところに一般化できるとは思って
なかったと信じてます。

頭のおかしい人達の一味がたむろしているのは
ここでよろしいですか？

はい。

＞GCK掲示板のアドレス、誰か教えて！

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/index.html#menu

>>281
ありがとー、Mr.Kurihara.

　　　　　　　　　　_-─────ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　／／ヽ
　　　　　　　　/　_________,,-─'''　＼　　|
　　　　　　　　| /　　　　　　　　　　ヽ 　|
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　||　＿＿＿ ＿＿＿　 |　|
　　　　　　　　 ||￣￣￣|-|￣￣￣|──
　　　　　　　　　|　二ﾟ二| | 二ﾟ二　|　||６)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |￣￣（　( )　）￣￣　 | |　＜　ﾌﾌﾌ　がんばってますね。
　　　　　　　　|　　　)　￣￣　(　　　　||　　 |　
　　　　　　　　|　　　|ー───|　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ　　　￣￣￣　 　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿ﾉ

今回の「近代文学の終焉」、来年春期のコロンビア大学のセミナーでもされるんですね。

英語圏の文脈でどう受け取られるかも興味深いです。

なんか、2ch哲板以上に逝っちゃってる人ばかりだな。GCK
掲示板自体ネタなのか。

【柄谷祐人（ＧＣＫ掲示板でのハンドル名：ＥＭＫ）】

現職：近畿大学国際人文科学研究所研究員

履歴

1969年 東京に生まれる。
1990年 立命館大学数学物理学科物理学課程　入学
1994年 立命館大学数学物理学科物理学課程を卒業する。
立命館大学理工学研究科修士課程に入学する。
1995年 立命館大学理工学研究科修士課程を中退。
進路指導センターに入社する。
1996年 進路指導センターを退社。
教育文化社高校入試情報センターに入社。
1997年 教育文化社高校入試情報センターを退社する。
立志館進学教室の専任講師に就任。
2001年 立志館進学教室の専任講師を辞任する。　　　　
派遣会社登録の非常勤講師に就任。

業績

1998年 地域通貨研究に着手。
2001年 従来の地域通貨のシステムと異なる市民通貨のモデルを開発する。
2002年 市民通貨のシステム、プログラムを作成し、特許を申請。
神戸で市民通貨のシステム、プログラムを発表する。

業績

2002年 市民通貨のシステム、プログラムを作成し、特許を申請。
神戸で市民通貨のシステム、プログラムを発表する。
2003年 市民通貨を批判。「柄谷行人に利用された」と告白。以後、
　　　 市民通貨研究を停止。近畿大学人文科学研究所から解雇予告を
受ける。GCK高額取引オフ会を開催、飲んで酔い潰れる。

自殺大国、日本

>>286
>業績
>
>1998年 地域通貨研究に着手。

これ本当か？
嘘だったら経歴詐称だろ。
本当だったら、なぜパパ柄谷は最初から
息子を使わなかったのだ？

４期、批評空間が新潮がらみの噂は本当みたいですか？

＞これ本当か？

本当ですよ。下の近畿大の研究所のサイトに祐人さんの
経歴が載ってます。
ttp://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/home/staff.html

新潮と縁を切ってほしいです。

>>291
こりゃ、ヤヴァイんじゃないの？
プログラムだって組めてないだろうし。
特許なんて申請できるか？嘘はダメでしょ。

関係ないけどｽｶﾞちゃん、S-JIS糸圭って文字がないのか？
なんか、しょぼ。

柄谷親子のインチキの集大成なんでしょう。

Kuriharaも負けず劣らずインチキだと思う。

当たり前です。

いんちきはいんちきでも
それなりに語りに魅力があれば
結果おーらいじゃん。いいよ、失敗しても
おもしろいことを新たにいうから。
くりも、からやんも。おなじ。
おれは
からやんおやこ、くりに
ついていく。堅実なのはたいくつだから。
いんちきでもそれなりにさわげるからいい。

>>296
＞当たり前です。
哲学する者は言ってはいけない　そうです。

http://www.picsy.org/

柄谷はこれをどう評価するのかしら

柄谷氏の本ってあんまり読んだことないんだけど、
彼的には、自分の息子を優遇する行為は問題ないのですか？

>>300
ある。だからよく見ると優遇じゃない。息子はQ潰しに利用されただけ。
GCK掲示板を見ればわかるけど。

>>299
人の評価を気にしてはいけません。

>>301
どうも。こんどみてみます

近畿大学国際人文科学研究所の顔ぶれって何？
まんま、柄谷の飼い犬じゃん。
スガ教授とか渡部直己教授とか島田雅彦教授とかって何？
何の業績もない柄谷祐人が研究員ってのも、どうよ。
まともに就職できない息子のために、給料払わせてるだけじゃん。
何だか柄谷って、醜い老い方をしていくね。
どんなに馬鹿でも、どんなに呆けても反権力を貫き、
決して比叡山＝アカデミズムのポストを拒否し続けて、
はからずも作家として一時代を築くばななを育てた
吉本隆明の方がよっぽどましだよ。

＞一時代を築くばなな
一時代を築いたかどうかは疑問だけど、
ばなな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞祐人
は確かだな。

う〜、わん！ダフル。
ワンギャルならぬ、ワン教授でっか。
原千晶もびっくり、ってか。

>>304
>近畿大学国際人文科学研究所の顔ぶれって何？
>まんま、柄谷の飼い犬じゃん。

言動とは裏腹な極めて政治的な人ですな、彼は。

>>304
あんたは気付いてないけどあらゆる大学がそんなだよ
単に派閥が複数あるだけ

祐人については、Lが単なるQ潰しのための御輿だったことについての、
口止め料的なものもあるんじゃないの？
だから、やめる今になって本当のことを話し始めたり、柄谷の批判を始めたw

>>304
息子の心配するのは親しかいない
コミュニストは世界中皆そうだすこしは勉強しろ

>>310
>>>304
>息子の心配するのは親しかいない
>コミュニストは世界中皆そうだすこしは勉強しろ

エディプスがどうのこうの言っている人間が取る行動じゃないって話じゃないのか？

息子の心配は・・・ってそんなレベルでやりたい人なのか、柄谷。

柄谷はたいして贔屓していない。
論文を無理矢理ねじ込んだりしていないから。
業界にどれだけ二世三世が多いか、
そいつらにどれだけプッシュがあるかを考えると、
親バカ度は平均より低めではないの？

だから、口止め料でしょ。攝津の書いてること読んでも、GCK掲示板の書き込みを見ても、
あんまり親子って感じがしない。

毒饅頭ポストみたいなものか

そもそも、柄谷行人みたいな人間に息子がいること自体に違和感を覚える。

>>312,313
普通の感覚持ってますか？
実績もなにもない息子を無理矢理研究員にネジ込むのは超親ばか。
利用されたってのは、被害妄想の激しい息子が言ってるだけだろ。

研究員は無給だろ

>>316
あんたこそ普通の感覚持っているのかと問い詰めたい。
妄想を語るなよ。

親ばかというよりも、逆に「子供が親のために犠牲になるのは当然」と思ってそう。
唯我独尊の柄谷だから。じゃなきゃ、せいぜいがQをより浸透させるための
アイデアの一つにすぎないポイント制を、あんなにプッシュしたりしない。
Qの代わりになるわけはないんだから。

きっと316の親は超ばかなんだろう。

文学界の「カントとフロイト」読みました。
ちょっと前まであった自らシステム変えるんだ、運動やるんだ的な
気合がまったくなくなっているのに驚きました。

息子が良純タイプならまだしも伸晃タイプだったところが
行人の計算違いです。

藤井総裁＝西部代表

>>319
Ｑの代わりではなく、Ｑを潰すためにプッシュしていたんだろ。

Critical SpaceのＨＰが微妙にマイナーチェンジしたね。
エラーチェックしてみたら100点満点になってた。

ほんとに暇だなまさとは。
ヒキッてないで仕事探せよ。

理系の落ちこぼれは厳しいね。
何か書ければ業界コネでやっていけるだろうが
掲示板見るとダメダメだな。つまらん。
俺も理系だから分かるが、長い文章書きにくいんだよ。
どうしても。

>>325
ここにいるやつらにも同じことが言えるんだけどな。

>>324
きっと前スレを見て慌てて直したんだろう。

あれ全然反応ないな。NAMの初期にヘッドハンティングされた人の新しいプロジェクトなんだけど
まあすぐにNAMからはすぐ離れたみたいだけど。少なくとも御子息より数段優秀なのは間違いない

>>329
カラ谷は妄想的コミュニストだから評価しないんじゃないかな。
新通貨やるなら、あくまでもコミュニズム成就を願うんだと思う。
鈴ケンさんのはコミュニズムとは言い難いから、カラ谷にとってはどうでもいいんじゃない。
俺的には良いアイデアだと思うけど。

鈴ケンのやつは複雑すぎて今の段階では一般の人には理解されにくい
だろう。
大学で研究するにはちょうどいいのかもしれんが。

「祐人」と書いて「まさと」と普通読めるの？

>>332
馬鹿には読めないそうですよ。

>333

　じゃ　あなた読めないのですね。

まさとがこのスレをよくチェックしているのは明らかだな。

行人さんの死後、祐人さんはジャック・アラン・ミレール
のように振舞います。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

ミレールはそれなりに優秀だったのでは？

私はアソシエーション＝サントーム説というのを
唱えてます。

祐人さんの哲学的知識というのはまだ未知数なんですよね。

えっ、新潮・批評空間て嘘なの？

だから嘘だっていっただろー（藁

おまえらって本当に惨めな厨だなｗｗｗ

岩波書店だよ。まじで
そのうち明らかにわかるがなｗ

Ｑでポイントバックが導入されるようです。
攝津正氏が考案者だと言われているそうです。

>>340

第二海援隊。これマジ。

祐人さんのユーモアと僕のユーモアのどちらが
面白いか、この際、皆さんで決めて頂きたい。

>>344
お前人前でなんかしゃべったことあるのか

あそこのKって、ひょっとしてKurihara？

「えっ？」っていうやつって、他人から話を引き出すことには
なにの興味もないんだろな。ま、俺も失敗したけど。

>>347
「えっ？」って実はおまえだろ？
あそこに書き込むんならトリップつけてやって欲しいな。

>>348
俺はGCK掲示板に書き込む勇気はない。

誰かあそこにスレッド立てたら「勇者」と呼んであげよう。

>>350
まずい方向に行ってやがんな。そんなこと誰も
期待してねえって。
俺はまともなやりとりを読みたいだけ。荒らしは
気分わるい。そんだけ。

ま、もう寝ましょう。

>>351
スレッド立てる＝荒らしかよ
まともなスレたてたらいいじゃん

Kはリアルクリケン？
少なくとも、祐人はそう見た模様。

３Ｋ労働、元警備員＝栗原憲二、か。

全然みてないってｗ

そろそろＧＣＫ掲示板にスレを立てようかと考えています。

鎌田のQのHP声明が出たよ

監査委員の募集の一時延期について　文責　鎌田哲哉⇒コチラ

>なぜなら、攝津氏の言動は、特定の個人を誹謗中傷するばかりか、
>時間的な文脈や因果関係を故意に無視し改竄した情報を流通させる
>ことで、Q-hive全体の意志決定が少数の個人の「策謀」により行わ
>れたかのような、歴史の偽造を試みるものだからです。

さすがに東大法学部卒、文壇の椎名桔平こと鎌田さんの言うことは
違います。

意味という病

>>358
ということで、時間順序として
Q幹部MとNのQ規約にない専従制提案→昨年8月京都オフ会議により
柄谷にけられる→それが気に入らないQ幹部による裏MLの作成と
NAM排除の策謀→柄谷「Qが終わった」発表

というのは歴史の偽造ということが明らかになりました。
おしまい

Q潰しの音頭を空谷さんがとっていたのは摂津メールで明らかだけど
NAM会員はみんなそれを知っていたはずだよね。
それでも、口をつぐんで、関井ー太鼓持ちー光夫の攻撃メールなんか読んでも
知らん顔だったわけだ。その事実の方が恐い。

必死なQ患、晒しage(w

age忘れたw

362 名前：考える名無しさん ：03/10/28 22:29
必死なQ患、晒しage(w


363 名前：考える名無しさん ：03/10/28 22:30
age忘れたw

>>364
図星ですかw

つか、そういいながらML全部曝さないのは、理由があるんだろ。

「使嗾空間」

必死なQ患、晒しage(w

ぶっちゃけ、柄谷の市場価値って地に落ちたの？

地に落ちたね。「柄谷行人は死んだ＝終わった」。
今生きている柄谷はただの亡霊に過ぎない。

鎌田は一度も生きたことがないねw

文末の「ｗ」が偽りの市民通貨に騙されたものの悲哀
を上手く表現していると僕は思う。

>>370
じゃあ地に落ちていないのは誰だ？
死んでいないのは誰だ？
名前を挙げよ。

孤高の存在ではあったが、バカを相手に論争しなかったことが、
逆に今日の言論界にバカをのさばらせてしまうことになった。この責任は小さくないと
言える。

>>374
最大の責任はバカにあることを忘れてはいけない。

>>373
もちろん全員死んでいるのさ。何を今更分かり切ったことを。
論断、文壇全てに亡霊が彷徨っているのだ。

論断→論壇

結局Ｑの歴史を一番塗り替えようとしているのは鎌田じゃないのか？

論壇、言論が「言葉」によって営まれるものである以上、そのようになった
としたならその原因を「言葉」によって明らかにするのが言論人の責任である
と思う。

>>375

バカとまともの区別さえできない言説空間になっているがこのままでいいと
いうのか。

>>378

ピョンヤンにとんでいけば。

ゆえに「バカの壁」論はよかったが、自らは「バカ」でないと無前提に
肯定しているところが惜しい。

無前提肯定もバカの壁の一種ではないの？

>>376
そういうシニシズムをいまいちばん否定したいのが
柄谷行人と浅田彰ではないか。それは彼らの強烈な自己批判を含んでる。
すべてを見渡したような顔で、彼らの自己批判を上からなぞる行為がいま最もダサいのだ。
そのことが、新しいCritical Spaceによって証明されるだろう。

今、叩くべきなのは口ではいえないが、書いてならなんとでも
いえるぞ式の「小浜｣的書き手ではないですか？むしろそんな本は
書かず、本人とだけ口論せよといいたい。
まぁ、日本の言説空間でまともな論争ができないのはいまにはじまった
ことではないが。

最悪なのは、新奇なことばを使うことによって何らないようのない
空疎なことをさもありがたげにみせようとすること、たとえば
「マニフェスト」選挙がそう。単に「公約｣選挙といってみれば
これはごくあたりまえのことが行われているにすぎない。

「マニフェスト」など死語でしょう、まさに「亡霊」ですね。

位相をずらすと、「ポスト・モダン」がそう。あのころもてはやされた
人たちが自分は「ポスト・モダン」ではないがあいつはそうだと言い合い、
それぞれの主張を聞き入れたなら、実は「ポスト・モダン」を標榜した
人はひとりもいなかったと。しかし「ポスト・モダン」という言葉は
言説空間にある絶対的なムードを作り出していた。

柄谷行人が『日本精神分析』で考察すべきはこのおどろくべき「ムード」
の国についてだったのだ。

「マニフェスト」とは「宣誓書」だが、「宣誓書！」「宣誓書！」と
うるさく叫びながら、内容はというと「高速道路」の無料化くらいしか
つたわってこない、これは滑稽としかいえない。

>>383
いい加減目を覚ませよ。柄谷行人は理論家としては一流だったが、実践家と
しては脇の甘い三流の人物に過ぎないのだ。浅田もまたただのブルジョア
左翼＝赤い貴族にしか過ぎない。故に彼らは批評空間を続けるしかない
ただの机上の理論家にしか過ぎないのだ。

>>383

柄谷さん？

>>385

むしろそれを望む。思想家は「観想」を。大衆は「実践」を。

トラクリは今後どこへ向かうの？

>>387

　思想家は「観想」だけしていればいいだろう。しかし「実践」させられる
方はたまったもんじゃない。柄谷たちのやっていることは戦前の日共の挫折
の反復にしか過ぎないのではないか。福本が三流の実践家だったことを想起
すれば、彼らの後に着いて行く気はとても起きない。

370=376 の言うとおりだけどさ、
じゃあさ批評空間のほかになにがあるのか?重力か。
浅田・柄谷がいなくても俺らはかわりのやつらにだまされるんだよ。
他に楽しみがなければこいつらの与太話に一喜一憂するしかないんよ。

絶対的な基準や絶対的な判断なるものが空疎だという
条件で、つまり、神はいない近代である、
という条件では、どんな実践も、つまり
どんな理論に基づくと称する実践もなかば　詐欺にだまされる危険、
実験性をのがれられないのではないか。
とすると、だまされる実践にいそしむことはほとんど定義からいって
不可避的です。むしろ、そこにこそ楽しみと苦しみ、可能性と不可能性、
希望と絶望とのいりまじった何事か、名指しのできない新たなものを
垣間見るアクションだといって、いったんはげんだらば
楽観的に行動することしか、人間にはできないのではないか。
どんなに否定的に論証によってだめだしを細かにしていってもいい。
それによってなにもできずにいるのもいい。
しかし、ひとはどこかで楽しみや喜びを求める。その際に、
あえてだまされてみるということがどうしても出てくる人たちもいる。
わたしは、率直に言って、こうした人々の楽観的観測、楽観的な行動に
可能性とよぶかはともかく、拍手してきたしこれからもそうしますよ。
なかなかできることじゃあないから。

>>390
　注意していれば詐欺に引っかかる確率を限りなくゼロに近づけて行く
ことは出来る。政治家の演説にしろ、柄谷＆浅田たちのプロパガンダに
せよ、与太話だと分かっているのに受け身で聞いてやる必要などない。

　注意していれば詐欺に引っかかる確率を限りなくゼロに近づけて行く
ことは出来る。

みんなそうしているよ。
ただし、資本主義にだまされているということですよね。
だまされて成功していくという形でだまされてきたし、
これからもそうですよね。それはそれでいい。
しかし、柄谷はそうはいわない。
かれは資本主義でこのままいくことが早晩大変な事態をひきおこすに
決まっているとの立場ですし、そのような予測をまにうけるか、
受けずにいるかの違いがある。もっといえば、19世紀以来の左翼思想の
伝統をどう引き受けるのか、それともまるで相手にせずに悪質な詐欺だ
といいつづけるかの違いがある。
もし空谷の言葉や19世紀以来の左翼運動やマルクス主義の伝統を
すこしでも耳を傾けるならば、あるいはもはやだまされずに済むとは
思えない。

>>３９２
「聞いてやる必要などない」という言い方が、
なんとなく「依存的」に響くのですが？

ただ、あえていえば、Ｎａｍ騒動にみられるごとく、
内下馬にみられる、だまされた！いいやだましてない、そちらの
捏造だ！とのやりとりをみるにつけ、

だまされるなやぼけ！
との立場も理由のないものではない。
へんな感情的なしこりをのこすやつには
いい薬かもしれないんだな、こういう喝が。
でも、人が理論、相対的にましな理論を求めつつ
なんらかの対抗的アクションにその身をささげることそれ自体が
そんなに問題あるのかと首をかしげたくなるのもまた事実なんです。
たんなる与太話というけれど、そうじゃあないことはよくわかっているはず。
あんなにずっといいつづけるから谷本人に与太話ですよね？
とはいったら怒鳴りつけられるでしょう？それに向かって君も
与太は与太です！といいつづけるんでしょう？
こういう喧嘩はわるくない。もっとやってほしいです。

LETS=Q=L によって貨幣を止揚する、などという理論自体がただの
与太話だったことは既に実践的に明白である。

柄谷のやれた実践的行動は、近畿大国際人文研究所を配下の巣
に出来たことぐらいだ。ましてや岩波から過去のテクストが出る、
これを「柄谷行人は終わった」と見ない人間の目はただの節穴だ。

「柄谷行人は始まっていない」

今までの著作はこれからの準備段階にすぎません

岩波はメディアとしてどうなんですか？

全員結婚詐欺師

394 名前：考える名無しさん ：03/10/29 03:17
>>３９２
「聞いてやる必要などない」という言い方が、
なんとなく「依存的」に響くのですが？
395 名前：考える名無しさん ：03/10/29 03:26
あんなにずっといいつづけるから谷←（　？　）本人に与太話ですよね？
とはいったら怒鳴りつけられるでしょう？それに向かって君も
与太は与太です！といいつづけるんでしょう？
399 名前：　 ：03/10/29 08:57
岩波はメディアとしてどうなんですか？

全員ですか、今更ですがさみしい社会ですよ。

いずれにせよ、これ以上柄谷の超越論的仮象（幻想）と空想的社会主義
に付き合ってやる暇は我々にはもうない。「柄谷行人は終わった＝死んだ」。
これだけが自明なのだ。彼の統制的理念＝思考実験に付き合う時間も必要も
我々には残されていない。そのままほおっておけ。

そういう403が一番の暇人

>>403
どうやったらそんなにルサンチマンを抱けるのでつか。

<<403
言い得て妙かもしれない。
でもならば代わりに新しい批評家がほしいんだよね。
誰かいないかな。
そういうと救世主待望論になっちゃうか。

お絵描きしてみない？

お絵描きチャット「パピヨン」

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

「終わった」しか言えないバカはこの際放置すべきではないか？
それを批判だと思っているのなら死んだ方がいい。
我々とか言ってるやつは妄想きついよ。たった一人で引き篭もってるくせに。

「柄谷行人にだまされた」人でしょ。

たったひとりの思想家から「世界」が変わるのだと幻想を抱けるひとはピョンヤンへ。

あれこれいわず、そのような書き手の書いたものを買わなければいい。
それは柄谷自身、何度くりかえしているか。これが「命がけの飛躍」
ここがロードス島だここで跳べ。

いまはじめて柄谷行人は、氏が一番嫌う「共同体」のなかの人がふつうに出会う
「他者の他者性」に遭遇しているのだと思う。
これを真摯に受け止めず、このまま従来の思考をつづけるのなら、かつて
なんと呑気な立場だろうと廣松渉をわらったように、自らがわらわれることになる
だろう。

だから、新たな「転向」と「転回」が待たれている。
社会文脈がかわっても自己の立場を固守する鈍感な思想家を「批評空間」あとがきで
アホめ、と言い捨てた柄谷行人が今、問われている。

ただ、このような状況にもかかわらず、社会的思想として
目をつけるべき書き手が存在しないのもまた事実であり、
日本の言説空間はここまで荒廃してしまった。というより、日本社会が
崩壊にむけて着実な歩みを続けている。

そこで、ひらきなおって「なんでも書いてやろう｣式の救いようの無い
人びとがろくでもない「文章」を世の中に撒き散らしている。

バベルの塔崩壊は「神話」ではなく今、ここで起きている。

「バカの壁」もいいが、日本には「バカの塔」が林立していて、
われこそが、下界を見下ろしていると錯覚しているだけだろう。

今、現実を本質的にみている批評家がいたなら、このような本が
書かれるべきだろう。

『日本アダルトビデオの起源─幻想・性・欲望』

今、社会を動かしているのは、「小説」でも「思想」でもなく、
「アダルトビデオ」であることに君は気づいているか？。

そして、それに拍車をかけたのが携帯電話である。なぜか、
それは携帯をかけるという行為が記号論的なシニフィアンとして
他者の隠れた欲望を露呈するからだ。そのような欲望が伯仲の
街中で氾濫するとき、とうぜん、まともな「共通の観念」など
育つべくも無い。

まさに、崩壊はもう止めることはできないのである。別に
ペシミスティクになっているのではない。ほんとうにたいへんだと
慨嘆するだけである。

宮台が似たような事してるんじゃない

>>413

援○が革命的などと言っているらしいからダメでしょうね。

>>408
あいにく俺は引き籠もりではないし２チャンネルにも殆ど来ない（笑）。
お前たちが柄谷に騙され続けたいのなら勝手にそうしろ。いずれまた
泣きを見るのは自業自得だ（笑）。

>>414
ドゥル=ガタ的には良いんじゃないの？
自らの身体を売ることによって、
「生むため」という、家族の再生産に従属した性を、
量的な価値へ脱コード化しているともいえるわけだし。
そこから古い道徳を破壊→新しい倫理の創造へ
っていうのが「円光から革命へ」の趣旨なんじゃないの。

>>415=403=376=307
＞あいにく俺は引き籠もりではないし２チャンネルにも殆ど来ない（笑）。
おまえの人生終わってるよ

柄谷信者とアンチ柄谷、どちらの人生が終わっているのかは
いずれわかるだろう。

「＜戦前＞の思考」は今読んでも割りと面白いですね。この本は
まだ生きている部類に入るんじゃないか。

「トラクリ�T」は、ＮＡＭ結成の理論的根拠になったものだし、
ＬＥＴＳ論も含んでいるから、今となってはもう駄目でしょうが。

ＮＡＭは戦後に備えるものだというが、今はまだ戦前なんですよ。
無論、戦中でもない。

ただの引き籠もり＋２ちゃんねらーと、通りすがりの社会人。
どちらの人生が終わっているのかもいずれわかるだろう。

引き籠もり＋２ちゃんねらー＝柄谷祐人＝人生終わっている

マルクス主義自体終わってる。
地球のポテンシャルは共産主義を実現させるだけの科学的成果を成し遂げられる
という根拠のない楽天的な信仰に基づいている。
更に医者の才能と消防士の才能が違うように全ての人が哲学の
才能があるとはいえない。
逆に哲学をやらないからこそ生きる才能というものもありそうだ。
それぞれに才能が分かれているからこそ社会は何とか成り立つ。

専門技術を機械化しオートメーション化して、単純労働に
還元して陳腐化するのが資本主義の力学だとマルクスは
考えていたわけですがね。ベンヤミン的にいえば、アウラの
剥奪ですね。例えば、写真技術の開発で、高度に職人的な写実的絵画は
無用のものになった。

今度は実写とCG切り張りする高度に職人的な仮想写実的絵画(?)が流行っているわけだが。

新しさが剰余価値を生みますからね。

「宇宙論に於ける人間原理が正しいから共産主義は成り立つ」と言えば矛盾はない。
「不信仰」も資本主義のイデオロギーであるということにマルクスは気づけなかった。

竹田にアダルトビデオを本質観取してほしい。

そういえば、手塚治虫の「ブラックジャック」にサイバネティックス
技術で管理されたオートメーション病院というのが出てきましたね。
全てコンピューターがオペをするんです。無論、ＳＦ的ですが、
面白い発想だとは思いますね。そのコンピューターは自我を持っていて、
ブラックジャックと友情を結び、ブラックジャックをして「お前は
本当の医者だ」と言わしめる。

４２７
タケダなぞ才を欠くやつにそんなことをさせてはいけない。
馬鹿がすぐとびついてくるぜ。

>>412
『日本アダルトビデオの起源─幻想・性・欲望』
は樫村に書いて欲しい。だめか。竹田は論外。

書いてくれるかどうかが問題。
最も奥さんはエヴァについて書いてるから、サブカルにも
それほど抵抗はない？

だめ連でお待ちしております（笑

なんだかあの有名なせりふの
涅槃でまつ
みたいだな

嫉んでまつ(ﾜﾗ

>>397

彰「行ちゃん、俺たちもう終わっちゃったのかな?」

行人「バーカ、まだ始まってもいねーよ」

ﾜﾗﾀ

このスレにスパイが紛れ込んでいます。発見次第、報告して下さい。

発見した。
ID:darekaはKuriharaだろう。

↑
スパイ発見。

NAM失敗の検証もせずにトラクリ英語版を出すのはなぜ？

外人にはバレてないからです。

>>440

英語版の和訳読めば答えが見つかるんかも。

アメリカの出版の速度

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065832518/l50
ここ（・∀・）イイ！
すごい勉強になる。
逝ったら書くといいよ。

今後、

408 ：考える名無しさん ：03/10/29 14:04
「終わった」しか言えないバカはこの際放置すべきではないか？
412 ：考える名無しさん ：03/10/29 16:07
今、現実を本質的にみている批評家がいたなら、このような本が
書かれるべきだろう。
『日本アダルトビデオの起源─幻想・性・欲望』
今、社会を動かしているのは、「小説」でも「思想」でもなく、
「アダルトビデオ」であることに君は気づいているか？。
416 ：考える名無しさん ：03/10/29 19:06
>>414
ドゥル=ガタ的には良いんじゃないの？
431 ：考える名無しさん ：03/10/30 12:04
書いてくれるかどうかが問題。
最も奥さんはエヴァについて書いてるから、サブカルにも
それほど抵抗はない？
435 ：考える名無しさん ：03/10/31 00:30
>>397
彰「行ちゃん、俺たちもう終わっちゃったのかな?」
440 ：考える名無しさん ：03/10/31 23:45
NAM失敗の検証もせずにトラクリ英語版を出すのはなぜ？

いま446が鋭い指摘をした。

柄谷先生に兄弟はいらっしゃるのでしょうか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065832518/l50
ここはイイ！
試験に受かるためのアドヴァイスがたくさん書かれてる

特許申請の質問が出たら凍り付いてしまいましたね。

意地の悪い椰子だが、あれは本当に岩井なのか？

いくらなんでも、岩井じゃねぇだろう。
ただ、当然の疑問だとは思うよ。
公式に表明しているわけだから。

>>450-452

すまん。話についていけてないんだが。それなんの話？

GCK
http://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/

>>454

ありがとう。最近そこのこと忘れてました。（ｗ

岩井が朝日の夕刊でコラム書いてるね。
KIさん、「マイ・フェア・レディ」について書くのは、EMK氏を意識してのものですか？w

一応、高額取引は国税にメールしてあるけど
地域通貨のことだから、取り上げてくれないだろうなぁ。
Q管に聞けば問い合わせがあったかどうかはわかるのか？

地域通貨が脱税のトンネルとして使われるのも十分考えられるわけで
億単位（w　の取引が特定の三者間で行われたのだから
当然、課税対象として扱われても不思議ではないわな。
てゆうか、当局の判断に興味あるな。

地域通貨だからってより実体のない取引ってことで相手にされないのでは。
子供の遊びみたいなもんなんだから。

451 名前：考える名無しさん ：03/11/03 20:13
意地の悪い椰子だが、あれは本当に岩井なのか？
456 名前：考える名無しさん ：03/11/04 19:54
岩井が朝日の夕刊でコラム書いてるね。
KIさん、「マイ・フェア・レディ」について書くのは、EMK氏を意識してのものですか？w


457 名前：考える名無しさん ：03/11/04 22:25
一応、高額取引は国税にメールしてあるけど
地域通貨のことだから、取り上げてくれないだろうなぁ。
Q管に聞けば問い合わせがあったかどうかはわかるのか？

ぴえーるは
わかってんだから、
ぴえーるのこてはんでいいよ。
前みたいにあらしではないのだから。

どれがピエ？

国税局にメールしたバカがいるのはどこですか？
３者間の高額取引っていったって、利益を出しているわけじゃないんだから
課税対象になるわけがないでしょ。頭悪杉。

消費税は売り上げ3000万円以上で納税義務がある。
赤字、黒字は関係ありません。
あの人たちは「架空ではない」と主張していたんだから
やはり、課税対象となるでしょう？
自慢げに掲示板に書くようなことじゃないのに、度胸あるのねぇ。
まあ、1億の5％なんかたかだか5百万程度だから、たいしたことないでしょ。

NAMは金返せ？

>>464
官憲をちらつかせて黙らせたいんだろうけど、
それって下策。

黙らせたいなんて思ってませんよ。
むしろもっとしゃべってほしい。
純粋に、消費税が地域通貨でどういう扱いになるか知りたいだけ。

官憲をちらつかせてってーーー
金返さないと訴えるとか言っていた人たちのことですか？

464＝467＝バカ

久しぶりにこんなバカを見ることができました。
ぜひＧＣＫ掲示板に書き込んで欲しいものです。
勇気があるなら。（ﾜﾗ

原は特許申請について答えろや（劇わら

うあ、GCK削除したのね。

地域通貨のスレがなくなった？

>GCK
>http://f13.aaacafe.ne.jp/~gckansai/bbs/


地域通貨スレ、高額取引オフ会、などなど消されてますな。
ヘタレですな。
つうか、他人の書き込みまで勝手に消すなよ。
まあ、管理者が柄谷の息子だったのははっきりしたな。

実は、アンチＱのＨＰが消えたのは、摂津さんが告訴を恐れて、
こっそり自分で消したのですね。攝津さんもヘタレです。

364 名前：引きこもり生態調査１ ：03/11/07 00:19
772 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 04:56
774 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 04:57
775 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 04:57
776 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 04:58
778 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 04:58
779 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 04:59
780 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 04:59
782 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:00
786 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:01
787 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:02
788 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:02
790 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:03
792 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:04
794 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:05
795 ：B ◆m0yPyqc5MQ ：03/11/06 05:06

どんな取引があったか知りませんが、消費税は
（１）国内で（２）事業者が（３）対価を得て行なう商品の譲渡やサービス提供
にかけられる税金です。何にでもかかるわけではないのでよろしく。

なにがいいたいのですか

もう１度ききましょうか

なにがいいたいのですか　

おまいら（ｺﾞﾘｺﾞﾘ

>>476
おまえうざいよ。消えろよ。
>>477
おまえうざいよ。消えろよ。
>>478
おまえうざいよ。消えろよ。

おすぎさんがあのようでは、ケンカもできませんね。柄谷さん。

んで、結局市民通貨ってぽしゃったの？

息子があれじゃ無理だろ。またひとつ嘘が増えただけの話だ。

>>483
粘着(ﾜﾗ

子供の、親の責任か。『倫理21』

むろん責任ではありません。

現代のように「常識」のようなものがおかしくなってきているいま、
柄谷行人の「カントとフロイト」での超自我をめぐる議論は意外に
重要であり、むしろこれまでの思考以上に、現実に貢献するのかもしれない。
安易なレッテル貼り(『バカの壁』[柄谷行人は自然科学者が概して最悪の哲学
を選択することをすでに指摘している])やきめ付けが横行しているからこそ、
このような根底的思考の存在を大切にしたい。
　ちなみに、大杉のようなくだらん総括のようなもので柄谷行人の思考を
無意味にしようとするヤカラはそれこそ、唾棄すべきである。
それから、似非心理学哲学(上記既出も含め)もふくめて、一掃すべきであろう。

おまいら（ｺﾞﾘｺﾞﾘ

養老じしんがサイアクの哲学を選択しがちな馬鹿な自然科学者なのだが・・・

攝津の月収：４０００円
祐人の月収：０円

>>487
namでの行動をみていると、柄谷こそ最悪の哲学を選択したようだが。

思考と実践の間には超えがたい川が流れているということだな。
思考だけなら賢者にも聖人君子にもなれる。誰もがというわけではないが。
実践で過ちを犯すのは仕方がないが、省みないのは愚か者だ。

骨スレ

>>489

そう言ったのだが。

>>491

かまくらで、着物夫人を背後にスクロールしまくるよりはよいでしょ。

IT革命だね＜省みない愚か者

「ぼくだって、いろいろ書いてはいるけれど、根は、やはり文芸批評家なん
だ。『根は』だなんて、そうわざわざことわらなくちゃいけないほど、いま
は具体的に文芸批評をやってないわけで(笑)、それでも廣松渉や丸山圭三郎
を相手にするときは、いや、相手にはしませんが(笑)、ぼくは批評家なんだ
ってやはり思いますね。」

「ないものをやりたいと思っているわけじゃなくて、やりたいことをやって
いる(笑)。ただ批評ということに関しては、自分が書いているものは何をや
ってもそれは文学なんだ、という気持があるだけですね。批評というのは
文学ですから、哲学者の書くものと違うわけです。そうであれば、何を書いて
もいいということです。」

愛しすぎていたねあの頃の僕はいつでもそう
でももう見飽きたよ腕に別の人がいるね
すぐに愛せなくなり憎しみが込みあげるよ
君を叩き殺したくなるけどこんな僕を許してね

マルクススレを見ていると、柄谷さんの偉大さがよく
分かるでしょう。ああいう下らないスコラ談義を全て
破壊するために、柄谷さんは「トラクリ」を書いたと
言ってよい。

労働価値説論争をやると必ず無限ループに陥る。だから
それはむしろ理論的にどうこうなるという問題ではなく、
実践的に解決すべき問題だということをその無限ループが
現に教えている。つまり、賃労働を破棄する経済機構を作る
実地の実践で解決すべき問題だということだ。賃労働を
破棄しさえすれば、労働力商品の価値などという問題はもはや
出てくるわけがないからだ。

そういう下らない無限ループを実践的に解決する試みと
してもＮＡＭの意義があったと言っていい。

「労働に価値がある」「労働に価値はない」というのは
相互にアンチノミーをなしている。無論、そういうアンチノミーは
理論のレベルでは解決できない。だから、実践のレベルで解決すべき
だということ。このことを柄谷さんはよく分かっていたのではないか。

実践をやるのはいいんだけどさ、最後は情報を漏らしたやつは
個人情報を公開するとか基地外みたいになってたわけじゃん？
懲罰マンセーなことやっていながら、倫理とかカントとか
おっさん馬鹿言ってるんじゃねえよ。ってのが正直な感想。

柄谷さんは「トラクリ」の中でマルクスが労働価値説を採った
のは、かえってそれを破棄するためだと喝破したが、至言
ですね、これは。逆に、労働価値説を採らないものは、資本主義を
永遠化したいがためだ、と。つまり、労働価値説を採らないことは、
結果として、賃金奴隷制を見ないことに繋がるということでしょう。
そして、賃金奴隷制を見ないことで、それを隠蔽し、資本主義を
美化し、幻想的に調和化して、永遠化しようとするという意図
がそこに隠されている、と。

労働力が価値を持つかに見えるのは、労働力が商品化
されているからですね。つまり、それはそもそも賃労働（賃金奴隷制）
を前提している、と。無論、マルクスの目論見は、賃金奴隷制を
実践的に揚棄することなので、つまるところ、彼の真の目論見は
労働価値説を実践的に揚棄することにある。

このことを柄谷さんはよく分かっていたのではないか。

柄谷さんは確かにＮＡＭ末期にはキチガイのような
振る舞いをしたでしょうが、にもかかわらず、彼に
取って代わる人がいないという不幸が他方であるわけです。

山城むつみさんなんかがその候補かなとも思いますが、しかし
まだ柄谷さんほどの求心力を持ちえていない。柄谷さんは
キチガイだけど妙な求心力をもっているわけです。その点、
柄谷さん自身も自ら分かっていて、だからＮＡＭ脱退をちらつかせて
「自分なしでやってみろ」とか「お手並み拝見」みたいな挑発
が意味を持ってしまう。

柄谷さんを倒すためには、無論、柄谷さんを事前に越える必要があるわけ
だが、柄谷さんを越える求心力を持ちえている者はいまのところ
いないのが実情でしょう。

Ｆ・ジェイムソンは頭のレベルでは、やはり柄谷さんに
劣るわけだから、柄谷さんが怒鳴れば「ハハー」となるというの
も、分からないでもないんですよね。ジェムソンは、そこのところ
の力の差というか、力関係を正しく把握している点では、
頭がいいとも言えるわけですがね。

だから、そこら辺の力の差とか力関係を分からなかった正真正銘
の頭の鈍い男として、西部忠という人がいたのではないか。

うるせーよ!

格だのどーだなのっつーのは関係ねーよ

柄谷だって外国ではペーペーだっつーの

それでいいじゃん？

柄谷は馬鹿だよ。狭い範囲で（利害があるから）認められているだけでさ。

>>504
山城むつみ「生産協同組合と価値形態」を読み直してみました。「柄谷が「探求�T」
でやったようなことを強調し過ぎるのは、それを前提、保存してしまうことになるの
ではないか」という論はいまだによく解らないのだけれど(強調したからなんなんだ
という感じで)、その他の彼の論はいいと思います。

僕はＮＡＭには無関係でした。会員になろうかな、とは思ったけどならなかった。
理由は紀伊国屋ホールでのＮＡＭ立ち上げシンポの中で柄谷が「本当はここに
来ているような人には入ってほしくない、現代思想をかじっただけのような
やつはだめだ、もっと手に職をつけてから来てほしい」というようなことを
言っていたからです。僕はこの言葉に感心したので(笑)、「じゃあ、もっと
手に職をつけてから入るか」と素直に思ったわけです。ところがすぐにＮＡＭ
自体が終わってしまった。単にスピードが速過ぎたわけです。だから、単に
もう一度ＮＡＭを立ち上げればいいのではないか。僕と同じ感想を持ってる
やつが結構いると思うんですけど。

わるいけど、現代思想をかじったようなのがいなくなったら、
本売れなくなると思うよ。

>>509
現代思想をかじっただけのようなやつがいっぱいいたからＮＡＭはダメに
なってしまったんですね。

わるいけど、かじったようなやつ以外、NAMの存在自体知らないんじゃなかったのか。

わるいけど、そういうシニシズムにはまったく興味ない。

唯一のNAM派、世界経済共同体党

http://earth.prohosting.com/matayosi/

>>512
実際そうでしょ


賃労働の揚棄って具体的になんかあんの？

浅田彰ＨＰ
http://chinesedemocracy.hp.infoseek.co.jp/

やっぱり偽者のクリちゃんの方が頭よさげだね

新情報来ました。

http://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/home/project/karatani.html

私の主要な著作は英語およびその他の言語に訳されている。
単行本以外にも訳された論文が沢山あり、また、企画中の
評論集のために目下翻訳中の作品も少なくない。その際に、
かなり大幅に加筆している。そのため、同じ題名の著作で
あっても、いったいどの版を最終稿として見るべきか、
自分にもよくわからないほどになってしまった。そこで、
この機会に、外国語で出版された、あるいは今後出版される
予定の作品を集めて思う存分に加筆し、それらを「定本」
として刊行することにしたのである。だから、この「集」
に収録されたものは、厳密にいえば、この度、初めて存在
するに至った著作である。

この『柄谷行人集』の刊行に先立って、国際社会で活躍する
柄谷行人の軌跡と新たな展開を眺望した「特集・柄谷行人の
哲学・トランスクリティーク」（『国文学』2004年１月号・
2003年12月発売）が発行される。

なんかえらい力入ってますなぁ。。！マークまでついてて。

21世紀の未来へ向けた無責任ある言説とはなにか！　その「痴」と「偽造」
の基盤がここにある。

最後の二行だけはHP担当(関井？)の創作だろう。
文体が違う。


…とみせかけて本人なら笑うが。

カラヤン売る気マンマンですなぁ。（ｗ
まあそうでなくちゃな。

わかりにくいな。「この著作集は・・・」以下はあの浅田彰紹介文で
笑わせてくれた事務員さん？の文面なのね。

21世紀の未来って、もうすでに21世紀なのだから
そのステレオタイプもどうかなって。

これから数年は過去の整理におわれるのでしょうね。

柄谷http://dictionary.goo.ne.jp/voice/c/00020140.wav ん。

http://dictionary.goo.ne.jp/voice/t/02080617.wav

からたにhttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/c/00020575

柄谷は着実に破綻への道を突き進んでいる。
しかし一時代を築いた思想家の末路として、これが正しい壊れ方なのだろう。
『モナドロジー』のライプニッツ、『永遠平和のために』のカント、
『権力の意志』のニーチェ、そして腹話術の人形のようになった晩年のサルトル、
偉大なる思想家は皆、否応なく、破綻に至る。
しかし、それは同時代に生きているものには、単なる凋落であるが、
いつの日か、それが偉大なる崩壊であることが明らかになるはずだ。

はぁ？

柄谷さんは思想家、哲学者じゃないって自ら言っている。
文学者だからさ。まして活動・運動家でもないし。

柄谷は海外では哲学者を自称しているし、「トラクリ」
では思想家という肩書きで紹介されている。

ＮＡＭでは革命運動の活動家として振舞った。

近畿大の人文科学研究所のＨＰによれば、柄谷は「日本を代表する
哲学者」らしいぞ。

先月の近大講演とか聞いた？

柄谷さんは、これまでのを踏まえつつだけど、
やっぱりまた新しいこと（批評）を考えてるんだなぁと
思いましたよ。

また、見事に新しい内容がでてきた、と感じました！

>>533
>>534
もっと批評家であることにこだわって欲しいんだけど、耄碌したのかな。

柄谷さんのこれまでの仕事わ評価するんだけど
NAMでのご乱心ぶりを総括してほしい。
それがなければ、今後彼が非暴力などと口にしても
ざけんな、くそじじい、としか思えないんですな。

>>535
もうちっとくわしくおしえてよ

だいぶ古いけどKARATANISTわらた。

ところでこのスレにいるのって、３−５０代が多いの？

ＮＡＭ残党はさっさとくたばれよ。
多分おまいらのせいで失敗したんだから。
今更批判したって遅いんだよ。

岩波の全集、買う人いるの？

一人最低５セットな。
幸福の科学なら当然ですから。

「カントは『世界市民社会』を実体的に考えたのではない。また、彼はひとが
何らかの共同体に属することそれ自体を否定したのではない。ただ思考と行動
において、世界市民的であるべきだといっただけである。」

したがって、NAMがなくてもNAM的であることは可能であるのだ。

「世界市民」的であることは、「歴史の忘却」（ｂｙ　宮台）なんじゃ
ないの？

忘却じゃなくて、超越論的還元

５３７
そうかい？私は好きだがなあ。
全集にもちゃぶ台がえしのあの素晴らしい文面を入れて欲しいと
せつに願う。

『柄谷行人書簡集』

彼女いない歴2*年の俺にどうしろと？

今の日本で海外の哲学者と渡り合えるのは確かに柄谷さんなんじゃないの？
ジジェクとかにも言及されるくらいだし。
他にどんな哲学者がいるのかしらんが、相手にもされていないだろ。

今ふと思ったんだが、｢倫理21｣はリーブ21とかけたのかな？

>>549
彼女を作れよ。

広松さんの本は中国では読まれている。欧米ではどうかは知らないけど。
「存在と意味」の英訳の話もあったそうだが、今どうなっていることやら。

>>553
中国でいまどきこんな難しい漢字とか言われたらしいね。

「能知的誰某」とかどう訳したのか？


Architecture As MetaphorのなかのAuther's NOTEで
“ a transcendental subject of thought = X,”
とあるのは「超越論的主観X」のこと？

「特集・柄谷行人の哲学・トランスクリティーク」
（『国文学』2004年１月号・2003年12月発売）

「国文学」って「国文学　解釈と鑑賞」のことだろうか？

學燈社の「國文學」ってのもあるんだよな・・・。

学等っていまどきHPもないよな

「國文学」（學燈社） 毎月１０日発売 １１００円

「国文学解釈と鑑賞」（至文堂） 毎月１２日発売 １１５０円

＞“ a transcendental subject of thought = X,”
とあるのは「超越論的主観X」のこと？

ＹＥＳ．

「批評空間」第三期のトランスクリティークについての座談会で
このXについて言及があったと思うのですが、あれはどういう意味ですかね。
誤訳とかなんとか。

スレ違いなんですが、どこでもそうだと思うので。

「週刊読書人」の購読方法を教えてください。

本屋に聞けよ

『トランスクリティーク』 p.145 l.9 ドルゥーズ

？D53;秀実

？x7D53;秀実

糸圭

>521,525

雰囲気がちょっと北朝鮮のニュースみたいね。。

柄谷って、高校生の頃めっちゃケンカ強かった、ってのは実話ですか？

ヤクザの息子がバックにいたので、柄谷に手を出せるものが
いなかったというのが真相。

柄谷理論のポイントはその種の「度胸」のようなものだったり・・

嘘でしょう。

小学生の頃は彼は間違いなくめちゃイジメられてるね。
それが彼の自閉症的で病的なオーラの元になっている。
ちなみに彼は斜視ですね。相手の目を見て話せないタイプです。

中学受験をへて（彼の時代の私立中学の時代に今のような入試らしいものが
あったとも思えないのだが）甲陽学院に入る。そこで中高時代をへて彼は
東大へ行くわけだが。甲陽学院では一定の安定した裕福な家庭の子息たちと
リベラルで安全な学園生活を送っていたのでしょう。
そこで彼は部活でバスケットボールを覚えます。
彼の世代でバスケをやってたというのは進歩的だったんだろう。

ちなみに石原慎太郎の場合は一ツ橋大学の時代にサッカー部だったらしいが。
彼の若い頃はまだ野球もそんなに日本で根差しているようなメジャーな
スポーツでもなかったらしいね。

湯本裕二と湯本裕和との関係は何なんだ？名前が妙に似ているが。

>>571
くわしいですね。彼は運動神経はいい人でしょう？

「とにかく高校時代の私は破壊的で、上級生などをゴミのように
扱っていた。どうして彼らのリンチを免れたのか不思議だった。
卒業後にわかったことだが、ニ学年上に何度も停学処分を受けた
”組”の息子がおり、彼がどういうわけだか私を気に入り「柄谷
には手を出すな」と厳命していたためであった。」
（柄谷行人「外国文学と私」）

運動神経はいいかもしれないけど。しかし要するに文壇関係者の一般というのが
もう運動なんか全然ダメダメのしょうもない人達ばかりで、その中で
比べたら相対的にはいい。といった程度しょう。

ちなみに中上健次というのは運動は全然ダメですよ。あれは
ハッタリダケデス。慎太郎はそこそこ運動もできると思うな。むしろ運動神経
なさそうなのは裕次郎のほうだね。

慎太郎は小学生まではずっと病弱で、
運動の面で裕次郎にずっとコンプレックスがあったらしいぞ。
というか、その肉体的コンプレックスが現在の彼のマッチョの源泉でしょ。

柄谷行人および彼の前提になってる中上健次の性質というのは
嘘吐きですよ。ハッタリ屋です。両方とも

そのハッタリ性が社会的にはじめて露出せざるえなかった事態が要するに
ＮＡＭの一件だったわけ。

柄谷は「告白」を否定して嫌ってるでしょう。それが彼の自然な性質から
来ているということですよ。

裕次郎はスキーも上手いし、高校時代はバスケの選手でしょう。

中上健次はコーラス部ですから。

慎太郎は高校を１年休学してひきこもっている。
不登校児だね。

芸能人特有の履歴のでっち上げなんじゃないの？
野村サッチーのコロンビア大学みたいな。

裕次郎というのはあれはどう見ても内弁慶で気弱系、神経質だと思うな。
マッチョ系の男優の世界ではそういうの普通だけど。
例は横山やっさんの息子の木村なんとかとか。

しゃべるしゃべるダイガクキョウジュ。

「私は子供の頃、あるテリトリーの外に出るのが怖かった。
今から思えばとるに足らない地域まで歩いていく事が大冒険
だったわけである。怖かった理由は二つに分けて考えられる。
一つは、「共同体」の外に出ることの恐怖からくる。これは
まったくの幻想的なものである。」
（柄谷行人「場所と経験」）

なんか、柄谷も浅田も宮台も精神的なケンカは強そうだな。
実はあずまんの最大の弱点は「気の弱さ」じゃないか？

それは長所でしょう

ちなみに浅田彰もああ見えて運動神経はよさそうですね。
彼は京都庭球倶楽部の公式メンバーのリストにも入ってます。
実際浅田彰の批評のスタイルはまさに運動神経的なものだと思うな

浅田が運動神経がいいだの、裕次郎は運動オンチだの
新説が飛び交ってますな。

フットワークが軽くねーと、
「闘争」はできても、
「逃走」はできねーからな。

>>584
東って気が弱いのかな。たしかに、ずいぶん前に浅田に言われてキレてたね。
でも、そういうのってちょっと親近感が湧く。もちろん頭の差はぜんぜん違うけど。

「闘争」出来ないから「逃走」ってやつですね。

逃走は要するに運動神経でしょう？

浅田さんは逃走しようと呼びかけるだけで
自分は安全な場所で逃走者を眺めるのが好きなのです。

それに対して闘争は反運動神経だね。

要するにそれがフェイント系のスポーツであるのか
（サッカー、バスケ、ハンドボール、バレーボール）
当たり屋系のスポーツであるのか
（相撲、ラグビー、レスリング）

浅田彰的生き方は難しいよ。俺は尊敬する。

仲正昌樹「ポストモダンの左旋回」について
著者は第三章において、柄谷およびＮＡＭに触れている。簡単に言えば「マルクスその
可能性の中心」から「トラクリ」への柄谷の思考の変化、それに関する自己総括の不足、
安易な「革命主体」への退行、などを批判している。この論文は最もコンパクトにまと
まった「トラクリ」の正読かつ誤読論文としてとても意義がある。「トラクリ」および
柄谷の「実践」をあまりに正読し過ぎているために誤読しているのだ。実はそんなに柄谷
の言うことやることをリテラルにとる必要もない。何故なら、重要なのは資本の運動の
停止、剰余価値消滅、賃労働廃止であって、「主体としての消費者」の立場の確立では
ないからだ。「トラクリ」はもっと自由に誤読されるべきである。

そうです。それぞれが「可能性の中心」を読み込めばよいのです。

浅田スレからのコピペ

今年のNF、やっぱり来ました。

柄谷行人・浅田彰　対談「21世紀の思想」
11/24（祝）午後1時開演（開場は30分前）
京都大学法経二番教室
（吉田キャンパス内。メディアセンター地下。市バス201、206 系統「京大正門前」下車））
料金：一般前売800円　当日900円
学生前売700円　当日800円
学部新入生・中高生・浪人生当日のみ400円
チケット発売：京大生協ルネ他、[email protected]でも受付中。

仲正昌樹って極左ぽっい

>>561
「見本」請求と購読のお申し込みは

　　株式会社　読書人購読係
　　tel.03-3260-5791 fax.03-3260-5507

>>598
むしろカルト。もと原理。自ら公言。

トラクリの英語版読んだ？
紀伊国屋でひらずみで残り一冊だった。

仲正は法哲に向いてない

ttp://park2.wakwak.com/~dalk/sodansitu.html
あ、IP抜かれた、よかった

Critical Space なにもないのに6666。

「批評空間」から「危機的場所」へ

　↑
おもしろい
ttp://www.k-hosaka.com/

6666-6688

22人のアホ

このまま閉鎖されたら大爆笑

６７１１でヒットしてきました。

こちとら、ダイアルアップだからあせるわ。
ほったらかしにしてたら、盗られたのかな･･･Yさんの複?収入のために。

内容がない状態で１万ヒットさせてあげたい。

わらった

浅田と岡崎で相談しているんじゃねえの？
「どうよ？」「書くか…」てな感じ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　おんな──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡、　　　|∪|　　、｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

編集がいないんだろう。

このひとあまりにも読者を馬鹿にしてるよね。「他者」とか「倫理」とか
説くまえにそれに気づかないとだめでしょ。

「書く」こと固有の領域とかいっても、読者がいてのことだからね。
この読者にして、この書き手。

まあ、あの戦争にしてそうだから、あのことなんて、もうとっくに忘れられたのだろうが。

「中上健次とその他大勢」みたいな感じだったんだろう

笑っていいとも増刊号を見てたら、1986年のTV番組欄を扱っていて、
そのなかで、「今夜は最高潮」とかいう、当時タモリが司会をして
いた番組があって、そのゲストが中上健次だった。

タモリは文壇バーに出入りしていたのでは？

>>617
その通り　って言うか、文壇の連中に好かれてただ酒飲んでた

このまま閉鎖されたら大爆笑

オフィシャルHPによると「柄谷行人集」予約受付中とあるが、
岩波のHPにはまだ掲載されていないのはなぜ？
第一回配本は『隠喩としての建築』、いくらになるのだろう。

近刊予告
「特集・柄谷行人の哲学」（「國文学」・2004年１月号・学燈社・１２月１０日発売）
『隠喩としての建築』（「定本柄谷行人集」第2巻・岩波書店・２００４年1月２７日発売：全５巻予約受付中）

何故か第二巻からの配本。おそらく第一巻の「トラクリ」は未だ改稿に四苦八苦
しているんじゃないか。

第一回配本（２００４年１月２７日発売）、２『隠喩としての建築』２４０頁、本体２６００円
第二回配本（２００４年３月２５日発売）、３『トランスクリティーク』４６４頁、本体３４００円

以後、隔月刊行予定とのこと。（順番は不明）

定本集１『日本近代文学の起源』増補改訂版
定本集４『ネーションと美学』
定本集５『歴史と反復』

以上、岩波が出している『定本柄谷行人集』(全５巻）パンフレットによる情報です。

英語版原書の自訳と定本集とで「差異としての読み」ができるのもいいけど、
月報や解題もたのしみです。隔月刊は買いやすくていいです。

4の『ネーションと美学』はじつは現代思想批判でもあるのだろう。

しかし現代思想が流行っていたころ、まさか柄谷行人集が岩波から出るとは
思わなかった。
だから、「現実」はおもしろい。

それから、「国文学」の特集にはもちろん子犬は書かないのだろうね。

おそらく、『日本近代文学の起源』増補改訂版には、
「近代文学の終焉」かなんかが入るんじゃないか？
ちょっと楽しみだ。
というか、『日本近代文学の起源』がすでに、
「日本近代文学の終焉」を謳ったものだったのだが。

マルクスその可能性の中心　から　内省と遡行　までの流れは、
どうなったの？

柄谷さんにはむしろ「近代批評」の終焉という大業を成し遂げて欲しい。

それより気になるのは、英語からの翻訳と柄谷氏の加筆の区別はどうなるのか
ということ。ノートのようなかたちで章末につくのか、本文として区別がつかない
ようなかたちになるのか。

それで思い出したが。─廣松渉が本のなかで罫線をつかって注のような
ものをときどき入れるが、それがどこまでを指しているのかがいまいち
明確でない。活字のポイントを小さくしてあるときもあるが、まったく
活字がいっしょで──を入れられると文脈をだどるのがたいへんである。
栗本慎一郎の(彼はもういない)のようなかっこよりわずらわしい(可能性もある)。
()なら、はじめ終わりがわかるから。

日本にも世界にも、｢マルクスを乗りこえ、フロイトを乗りこえた｣人たちが大勢いました。しかし、今や、そんな連中は名前さえ残っていない。

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/

御大登場！

50/1h

◆2004年に向けて国際人文科学研究所では、新たな活動を計画しております。ご期待ください。
◆この「News」では、研究所の最新の動向と所員の活動を報道しています。
◆研究所主催の「アンチノミー展」（岡崎乾二郎氏監修）が9月から10月25日まで開催され、好評
裡に終わりました。『建築文化』12月号にその意義が大きく取り上げられています。
◆研究所主催の大阪コミュニティカレッジの実践演劇講座では、ゲストとして岸田今日子、イッセー
尾形両氏を招きます。大阪に新たな演劇ルネッサンスを起こそうと計画しています。
◆研究所の所長・柄谷行人氏の『柄谷行人集』(岩波書店）全5巻が来年1月に刊行されます。この著
作集は外国語で出版されたか出版される予定の作品のみを集めた、未曾有のものです。
◆今回の『柄谷行人集』は、さらに全面的な改稿がなされ、国際的に「定本」となります。外国語に
訳された氏の著作を集大成しています。ご期待ください
◆研究所の副所長・関井光男氏の「田中智学と幻の海上都市計画」を収めた『江戸・東京を造った人
々2―文化のクリエターたち』(ちくま文庫)が刊行され、読まれています。
◆研究所の教授・糸圭秀実氏が『革命的な、あまりに革命的な』(作品社)が刊行され、評判になって
います。
◆研究所の教授・渡部直巳氏が『かくも繊細なる横暴ー日本「六八年」小説論』(講談社)が刊行され、
注目されています。

７３２８でヒットしてきました。

7449

７５１５ヒット。一万まであと何日で到達するかな？

>>633

あらぬ方面に関心がいってしまいました。(w

柄谷けんきゅうじょちょー
糸圭きょーじゅ
渡部きょーじゅ

何度も出ているが、柄谷はNamの総括をすべき。
左翼思想のほとんどが独裁となってしまうのは何故か？
皮肉にも自ら体現したのだから、決着をつけるべし。
空論をクチャクチャ（トラクリ）するよりよほど意義がある。

アンチノミが上手くいかんかったということでは。

>>636
今度の京大11月祭の講演でNAM総括するんでしょ？

行った人は是非レポートを頼みたいな。
大澤も参加するらしいしね。

>>636
ＮＡＭを総括云々するより、ＮＡＭ２を立ち上げちゃって欲しい。それで
ダメだったら３、４、５と無反省に続けるべし。彼と彼のファンの間の
「独裁」形態なんて知るか！突っ走れ、柄谷。

なにをいってるのだ？
柄谷はこれまでのコミュズムを超えようとして始めたことで
これまでのコミュズムがさんざ引っかかってきた
トラップに自ら嵌り込んでぶち壊したんだぞ。
俺に言わせれば、ただの馬鹿親父だ。
総括しないならこのまま資ね。

ナムを総括したら、
世の中、自意識ばかりが強いバカが多くて困る、
ってことで終わりなんだけど・・・
大正時代に大衆というカテゴリーの出現に「知識人」が困惑したように
柄谷さんも、こういう輩を相手にどうしたものか、と思案してるんじゃないの？

次はＮＡＭリローデッドをやるそうです。

「俺様と同じ集団に属したぐらいで俺様と対等になったと思ったら大間違いだ」

あの時点では柄谷はまだ柄谷理論を使いこなすほど大胆なアクティヴィストかつ
ユーモリストではなかったというだけのこと。だから何度も何度も試し続けて、
他者と出会いまくれ！「総括」なんて古臭い言葉なんて忘れろ。
飛び続けろ！行人。

あなただれ

バカであることだけは間違いない！

ＮＡＭを「総括」なんて、そんな非生産的なことをする暇があったら、
次に行け、と言いたい。だらだらやってるから資本の速度に追いつけ
ないのだ。

qui est-ce?

>>649
俺はイカレタ、ロマンティスト。
剰余価値の消滅が夢さ！

剰余価値は、<<人間の条件>>

剰余労働は「人間の条件」ですが、剰余価値は「資本制の条件」でしかない。
よって剰余価値を廃棄し、資本制を廃棄する。以上。

ネグリっすか？

あなたには他に読むべきものがあるはずですよ。

つまり柄谷ですか。

>>648
京大講演、なむの総括とは言ってない。
チラシには「ポストモダンの反省を踏まえ」と書いているよ。

ナムのナの字でも出したら摘み出されます

OFW氏って絶対柄谷スレに書き込まないね。

>>658
聞いてみなよ

>>654
おまえも読むべきだね。

286 ：ＧＣＫ登場人物紹介 ：03/10/26 19:38
【柄谷祐人（ＧＣＫ掲示板でのハンドル名：ＥＭＫ）】
現職：近畿大学国際人文科学研究所研究員
履歴
1969年 東京に生まれる。
1990年 立命館大学数学物理学科物理学課程　入学
1994年 立命館大学数学物理学科物理学課程を卒業する。
立命館大学理工学研究科修士課程に入学する。
1995年 立命館大学理工学研究科修士課程を中退。
進路指導センターに入社する。
1996年 進路指導センターを退社。
教育文化社高校入試情報センターに入社。
1997年 教育文化社高校入試情報センターを退社する。
立志館進学教室の専任講師に就任。
2001年 立志館進学教室の専任講師を辞任する。　　　　
派遣会社登録の非常勤講師に就任。
業績
1998年 地域通貨研究に着手。
2001年 従来の地域通貨のシステムと異なる市民通貨のモデルを開発する。
2002年 市民通貨のシステム、プログラムを作成し、特許を申請。
神戸で市民通貨のシステム、プログラムを発表する。
287 ：Kurihara ：03/10/26 20:05
業績
2002年 市民通貨のシステム、プログラムを作成し、特許を申請。
神戸で市民通貨のシステム、プログラムを発表する。
2003年 市民通貨を批判。「柄谷行人に利用された」と告白。以後、
　　　 市民通貨研究を停止。近畿大学人文科学研究所から解雇予告を
受ける。GCK高額取引オフ会を開催、飲んで酔い潰れる。

>>658
何度か書いてたよ。らげの騙りかもしれないけど
俺が見たのはトラクリのスレと、崩壊後のNAMのスレ。
あと、初代の浅田スレにも来てた。

現職：近畿大学国際人文科学研究所研究員

これは

現職：近畿大学国際人文科学研究所「無給」研究員

と訂正すべきである。

まさと　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

GCKのへたれ　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

KURIHARA=KARATANI
で本だす予定ないのW

「無給」研究員という労働形態に賃労働を廃棄する萌芽
が見られる。というのも、無給研究員なら、その研究労働の
対価として労賃を受け取っていないからだ。つまり、そこでは
労賃と言う対価の支払いがないゆえに、賃労働自体がそもそも
存在していないのだ。

かといって、祐人氏の研究労働が社会的労働として自己を証明
しているかといえば、そうではない。むしろ、それは社会的に
必要とされていないからこそ、つまり、社会的必要労働として
実証されていないからこそ、無価値であり、それゆえ、それは
対価の支払いを受けないと言うべきである。

ここから、賃労働の揚棄の困難さを推察することが出来る。つまり、
労働力の価値の対価を支払って貰えない人、言い換えれば、
賃労働をすることさえ許されていない人がいるのだ。賃労働すること
さえ容易ではない人が現にいるのである。

エンゲルスは戦争捕虜を虐殺する代わりにそれを生かして奴隷化した古代
奴隷制を歴史の進歩に数えたが、おそらく、奴隷労働、賦役労働
から賃労働への労働形態の主たる移行もまたその進歩に数えてよいこ
とがここから分かるであろう。他人のための無償労働より他人のための
有償労働のほうが遥かにマシなのである。

kuriharaさん、ＮＡＭ２はないの？

ところでKuriharaさんは何をしている人ですか？
学生？院生？社会人？研究員？無職？

地域通貨はなかったということで。
自然消滅ということで。
なんか悲しいぞ・・・

なにもコンテンツがないのに、
8000もヒットさせるＨＰってすごいですよね。

>>671
べつにたいしたことないよ。

就職して市民通貨はきれいに忘れるそうです。＞まさと
あれだけの騒ぎを起こしておきながら、無責任ぶりに愕然とするよ。
行人さん、事務局長だったAさん、今にわかりますよとまで見栄を切った
Yさんとか、まともに発言してほしいよ。何だお前ら？

そもそも、この話に乗る事自体が・・。先のみえない香具師かと。

ええ？まじですか？
左翼はだから信用ならん。

21世紀の未来へ向けた責任ある言説とはなにか！　その「知」と「創造」
の基盤がここにある。

なんか選挙演説みたいです・・・・。

教訓：運動は自己責任でやりましょう。(ﾜﾗ

柳原（ペンネーム朽木ｗ）なんていうのはもう馬鹿そのもので
全共闘崩れのオヤジ
あんなレベルの人間しかお抱えの弁護士として捕まえられなかったというのも
情けないの一言でしかないね。（批評空間社）

やはり親父が高名な大学教授だったりすると受験産業に
就職しやすい、みたいなことがあるのでしょうか？

オヤジが高名な左翼な場合は、就職は困難になる。

断固粉砕！反帝・反スタ運動展開中♪

だったらそれが得になるような業界のみを選んで受ければいいじゃない

日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派
http://www.jrcl.org/

>>676
>21世紀の未来へ向けた責任ある言説とはなにか！　その「知」と「創造」
>の基盤がここにある。

もうええって、マジで。
お前らはもう21世紀をうろちょろすんな。じゃま。有害。史ね。

ﾂﾏﾝﾈ

NAM Reloaded(to be continued)

>>687
激しくガイシュツ。

>>668
＞kuriharaさん、ＮＡＭ２はないの？

ＦＡをＮＡＭ２と考えれば、既にＮＡＭ２はあるわけですが、
中身は依然ない。もはやネタがないのかもしれない。

ところで柄谷さんはマルクスを救うためにマルクス主義を作ったエンゲルスや
レーニンを貶めましたが、しかし、エンゲルスやレーニンの本を直に読むと
意外に面白いんですね。この二人は妙に歯切れがいいんです。マルクスが
良くも悪くも学者的、衒学的なら、エンゲルスやレーニンはジャーナリスト的、
実務家的ですね。エンゲルスやレーニンがいなかったら、マルクスの理論は
普及しなかったというのはその通りでしょう。その意味では、ジジェクが
マルクスのみならずレーニンも救おうとしているのも頷ける。それは決して
シニシズムではないでしょう。レーニンの「帝国主義」は、マルクスの故知
にならってブルジョワの文献なり資料を使って展開されているんですね。
敵の文献を横領し、そこから逆の結論を引き出すのが脱構築的読解なら、
レーニンも「帝国主義」でそれをやっているんです。

なんとジジェクはレーニン論（Revolution at the Gate？）でデリダと柄谷を同格に扱っている
　

それは何に載った論文でつか？

というか、デリダともども柄谷を批判している、というかんじでわ？

ジジェクって、柄谷の直球な態度は評価してるんでは？
デリダを批判するときっていつも、「彼は回りくどい言い方をしすぎる」
みたいな感じでしょ。

それとも、ヘーゲル主義者の立場からかな？

新しいクリティカルスペースな

あれは危険な連中が何人くるかはかるだけの入れ物だそうだ

批評空間でぐぐると、
「エロゲー批評空間」が一番に来るのが笑える

>>690
東だって「存在論的、郵便的」でデリダと柄谷を同格に扱っている
じゃないの。

いやあの本はデリダがメインで柄谷は議論の傍証だけでしょ。

ジジェクにからかわれたハスミよりはだいぶまし

「もし協同組合連合会が共同計画に従って全国的生産を調整し、
こうしてこれらを彼ら自身の統制下におき、そして資本主義の
宿命である不断の無政府状態と周期的な痙攣（恐慌）とを終息
させるべきであるとするなら、――諸君よ、それが共産主義以外
の――「不可能な」共産主義以外の何ものであったであろうか？」
（マルクス『フランスの内乱』岩波文庫、ｐ１０３）

岩波文庫版の『フランスの内乱』では「可能なるコミュニズム」
の語が「不可能な共産主義」になっている。対して、柄谷さんの
『可能なるコミュニズム』での『フランスの内乱』の引用
はこうなっている。

「もし連合した協同組合組織諸団体（united co-operative societies）
のプランにもとづいて全国的生産を調整し、かくてそれを諸団体の
コントロールの下におき、資本制生産の宿命である不断の無政府と
周期的変動を終えさせるとすれば、諸君、それは共産主義、”可能なる”
共産主義以外の何であろう。」
（柄谷行人編著『可能なるコミュニズム』ｐ９）

柄谷さんは『可能なるコミュニズム』という本のタイトルを
マルクスの『フランスの内乱』の以上の語から採用したと言っ
ているが、これがもし「不可能な共産主義」の誤りなら、かなり
問題だろう。勿論、岩波文庫の方が誤訳であるかもしれないので、
何とも言えないが。

原文はどうなってるの？

あくまで岩波訳からするに、どうやら、マルクスは「しかるに、これは
共産主義だ、「不可能な」共産主義だ！」（同書ｐ１０３）
というブルジョワ的な揶揄の常套句にひっかけて、「「不可能な」
共産主義以外の何ものであったであろうか？」と述べたようだ。

従って、「「不可能な」共産主義以外の何ものであったであろうか？」
というマルクスの言い方は、共産主義など不可能だと喚き散らしている
ブルジョワに対する、しかも「支配階級のうちでも現制度の維持の不可能性を
知覚するに十分なほど聡明な人々」（同書ｐ１０３）に対するあてつけとして
言われている。

マルクスによると「支配階級のうちでも現制度の維持の不可能性を
知覚するに十分なほど聡明な人々」というのは、資本主義には欠陥
があると十分気付いているので、彼らはブルジョワ支配階級であるにも
かかわらず、「協同組合的生産のでしゃなりで且つ饒舌な使徒と
なったのである」（同書ｐ１０３）という。

従って、協同組合的生産の不可避性を悟っている「聡明な」ブルジョワが、
なおも「共産主義は不可能だ」と喚くのは変だとして、

「もし協同組合連合会が共同計画に従って全国的生産を調整し、
こうしてこれらを彼ら自身の統制下におき、そして資本主義の
宿命である不断の無政府状態と周期的な痙攣（恐慌）とを終息
させるべきであるとするなら、――諸君よ、それが共産主義以外
の――「不可能な」共産主義以外の何ものであったであろうか？」

以上のように、マルクスは皮肉たっぷりに切り替えしている、
そういう文脈のようだ。協同組合の連合こそが共産主義であって、
それをどうして「不可能だ」と言えるのか？ブルジョワ諸君も、
協同組合生産の必要性を認めて、その饒舌な使徒に現になっているでは
ないか？しかし、それこそが諸君のいう「「不可能な」共産主義」以外
で何であるのか？、と。

でしゃなり→でしゃばり

それは王寺も指摘してたね

「トラクリ」の英語版でも「possible Communisum」（同書ｐ１７）
になっているので、岩波のほうが誤訳なのかもしれない。

参照文献として、「Karl Marx, "The Civil War in France" in
Karl Marx and Friedrich Engels, Collected Works, Vol, 22
(New York: International Publishers, 1976), p.335」が挙げられて
いる。

諸君よ、こんなことはどうでもいいと思う。

8659

If co-operative production is not to remain a sham and a snare; if it is to supersede
the capitalist system; if united co-operative societies are to regulate national production
upon common plan, thus taking it under their own control, and putting an end to the
constant anarchy and periodical convulsions which are the fatality of capitalist
production - what else, gentlemen, would it be but communism, "possible" communism?

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1871/civil-war-france/ch05.htm

kurihara氏へ
「フランスにおける内乱」(ちなみにうちのは国民文庫版)のそのくだりはあまりにも
有名になってしまいましたが、やはり恐ろしく両義的、弁証法的ですよね。そのあと
にユートピアニズムを否定し、「理想の実現」などに共産主義などはなく、ただ、
古いブルジョア社会に胚胎した新しい社会の諸要素を解放することが重要だ、と言って
いるわけですから。わたしは「可能なるコミュニズム」という言葉を「今、顕現する
ことのできるコミュニズム」という言葉に勝手に読みかえて読んでいます。
結局、何が言いたいかというと、「トラクリ」ではこの「可能なるコミュニズム」
というのをテーゼ的に書きすぎてしまっていて、誤解を生みまくっているような
気がするのですが、どうでしょう。

　　　　　　　__l＼　l { ＼　|　　ﾍ　 /　　 ⌒L､　｀ヽ
　　　　　　　|　ヽ_,⊥-_'二´__￣｀　¬､　/　　 ^l　　 ヽ
　　　　　　　 ゝ'-‐ ' ´　　 i　 ｀ '¬-､_ ｀ヽ、　/ ｀L、　ヽ
　　 　 　 　 /　 /　/　　　|　　　　　　 ｀ヽ､ ＼ー'　{　　 i
　 　 　 　 /　 /l　 !　/　,ハ 　 l　　 ヽ　 　 ＼　Y´　,| 　 |
　　　　　/　,イ l | |__ | /　 |　　|＼　　l＼　　　＼Y´ て　|
　　　　 /／　l. | |,| r:l｀[`ヽ l.　 |　 >､ ┼へ一''　 |ー‐′ ! 貴方を負け犬です
　　　　　　　 |ヽヽ Yl. |:.i `ﾄ ＼ |　ィ''T'lΤT'|　 　 |　　　/
　　　　　　　 |　 i　 |l､ヽﾆﾉ　　｀　　　l､し'ﾉ;|　　 / 　 　 |
　　　　 　 　 |　 |　 }　￣　　　　　 ｀"''"´ ｜　 /　 　 　 |
　 　 　 　 　 |　 ﾊ 〈　　　　　 ′　　 　 　 | 　 /　　　　　|　　 __
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　　　　　　　 ヽ|　| ,ハ　ﾊ`-､￣_,.. -‐ 'l　l|　/|　 ,､　|l　 /　/ 　 |
　　　　　　　　 |　 ′ ∨　｢ﾆ''┐ , -―;'ﾆl| / .| ,/ } ハ /　/　　/
　　　　　　　　 __ ,.-､　　_,.|　 ヽV /￣　　|/　j/　/′ |　 / 　 /, ､
　　　　　　　 ﾉ　　　 ｀'｢　 ＼ _,|_|　　_,. ‐'^ ｀ｰ､　　 _, -､/　　'´　 ＼
　　　　　　 /　　　　 r┴―'了￣^jK.__　　_,. ‐' ｀Y´　　ノ　　 　 　 　 ＼
　　　　　 /　／　 　 |　　_,..,|　　 /_　　 ｀ ｰ､　 ／　 ／　　l´　　　 　 　 〉
　　　　／ '´　 　 　 八´／/｀^Tﾞ＼｀ヽ、　丿 /　r '´　 __,人　_/　　 　 /
　　 ／　　　　　　／　/　/　　 ,|　　＼_,／ ,/　　 `ー'´ |　 |｀　ヽ-､_,ノ
　　{ー-､　　 　 /　　 ヽ､| ヽ／ |＿＿｣　 ,/　　　　　　 ,ﾊ　ヽ-‐'´　｣

＞古いブルジョア社会に胚胎した新しい社会の諸要素を解放すること
が重要だ

これがマルクスをユートピア社会主義から区別するメルクマールであり、
マルクス本来の考え方ですよね。生産力とブルジョワ的生産関係との矛盾、
その矛盾の揚棄としての労働者革命。最大の生産力が最大の革命階級だという
考え方。アソシエーショニストであり、アナーキストであるプルードンを罵倒した
「哲学の貧困」の中で確かマルクスはそういっていたと思います。

＞結局、何が言いたいかというと、「トラクリ」ではこの「可能なるコミュニズム」
というのをテーゼ的に書きすぎてしまっていて、誤解を生みまくっているような
気がするのですが、どうでしょう。

例の引用部分を前後して読むと、確かにマルクスは協同組合的生産にたいして
両義的な態度をとっていますね。柄谷さんは「トラクリ」でそのマルクスの両義性を
都合のいいとこだけ引用することで消去してしまっている感じがする。

マルクスの両義性を都合のいいとこだけ引用することで消去
してしまっているのは、レーニンの「国家と革命」でも同じ
ことなんですが。柄谷さんはマルクスをアソシエーショニスト
として読みたいわけだが、レーニンはマルクスを中央集権主義者
として読みたいわけ。当のマルクスは、そのどちらでもあって
どちらでもないという立場。柄谷さんもレーニンもそのことは
本当は分かっているのだが、柄谷さんはレーニン的集権主義を否定
したいがために、マルクスのアナーキスト的姿勢を強調するし、対して
レーニンは、明日にでも国家を廃棄できると夢想するアナーキストを
否定したがために、マルクスをプロレタリア独裁の集権主義者として
強調する。柄谷さんは籤引きがプロレタリア独裁だというが、無論、
マルクスはそんなことはいっていない。

違うだろ。その種の脱構築的な二重のマルクス像／テクストとしてのマルクス像の持つ危うさを柄谷も浅田も、
「魅惑されるな」という「魅惑」への呼びかけを通じて80年代頭から一貫して強調してきた。
で、冷戦時はそれでよかったんだよ。アメリカを批判しつつ、ソビエトも批判できるからな（さっきのマルクス像の両義性を使ってな）
。んで、彼等は転向したんではなく、「状況」が変わったんだよ。
今更「二重のマルクス」像なんか持ち出すなっちゅうの。だから左翼はXである、なんて下らない罵倒をうけるんだ。
言葉遊びするにも、少なくとも文脈を押えた上でやろーぜ。アホが。

あんたラディカルぶっても単に今村レベルの議論しか出来てないよ。

↑
言葉遊び

>>713
もちろんマルクスは籤引きなんて言ってませんが(笑)、柄谷氏は集権回避
としての籤引きを「三権分立」のような「技術」だと言っていますね。そ
の個々の技術が有効かどうかは別にしても(わたしはその効果はあくまで
事後的にしか検証可能ではないので、「これが集権回避の技術だ！」と名
指すことは限りなく不可能に近いと考えるのですが)、ただ、集権を恐れる
(俗な意味でのポスト・モダン)のではなく、いくら集権を志向しようが、
それを無効化せしめるようなシステム、という発想はまだわたしには魅力的
に聴こえます。

>>713
>柄谷さんはレーニン的集権主義を否定したいがために
大間違い。相変わらず何もわかってない。
>>714
＞今更「二重のマルクス」像なんか持ち出すなっちゅうの。
これも大バカ。NAMは「二重のマルクス」の幼稚な実践。
>>716
＞まだわたしには魅力的に聴こえます。
カルトに何度も騙されるバカ。

>>717
マルクスはただ一匹か数匹か？
そんなことを言ってる間に資本は群れで動いてるぅ！
柄谷はただ一匹か数匹か？
そんなことを言ってる間に読者は先に進んでるぅ！

＞大間違い。相変わらず何もわかってない。

やれやれ。

であれば、われわれは、LETS的でありつつ、なお、それが小さな共同体を超えて流通するような方法を編み出さなければならない。そして、私は、原祐人氏が構想した市民通貨Lに、ついにその鍵を見出した。というよりも、それによってはじめて、Qの破産が明らかとなったのである。

Lがだめになったら何に可能性を求めるのだろうか？

たとえばある地域通貨Ｘがあり、反対にそのＸをあらゆる手段で潰そうと
している勢力があると仮定してみて、その潰す方法を思いつく限り挙げて
いったら、建設的かつ現実的議論になると思う。もちろん具体的暴力、組織
の人間関係論、その他瑣末なことを全部含めて。さすれば、少なくとも、
理念に傷つくことはない。というか、「理念に傷付いた」という無益な思い
こみに騙されることもない。
カリスマ的指導者の気まぐれがどうとかこうとかいうくだらん議論もなくなる。
柄谷自身がヘゲモニックな性格かどうか、を問題にするのではなく、柄谷が
ヘゲモニックな性格であろうがなかろうが関係のないものを作ればよい。

＞たとえばある地域通貨Ｘがあり、反対にそのＸをあらゆる手段で潰そうと
＞している勢力があると仮定してみて、その潰す方法を思いつく限り挙げて
＞いったら、建設的かつ現実的議論になると思う。

それがＬだったわけだよね？

地域通貨を潰す勢力？妄想だね。誰も相手にせず自然消滅、でしょうが。

>>722はＬに対しての意見ではないです。というかわたしはＬに関する情報
がどこにあるか知らないので、どなたか教えてくださいませ。

>>724
いや、思考実験というか、シミュレーションの話です。「無視」によって
潰れるというのが事実ならそれはそれでいい。

いや、
これはいい論点だね。
＞もちろん具体的暴力、組織
の人間関係論、その他瑣末なことを全部含めて。さすれば、少なくとも、
理念に傷つくことはない。というか、「理念に傷付いた」という無益な思い
こみに騙されることもない。
カリスマ的指導者の気まぐれがどうとかこうとかいうくだらん議論もなくなる。

これはそのとおりなんだ。
だけど、逆もまたそのとおりなんだ。
というか、世俗的には逆なんだ。
束になって襲い掛かるのは、これらなんだ。
ほんとうに瑣末なものがいろいろに組み合わさって
さまざまに支障をきたしていき、いずれパニックになって
問題がどうやって組織の存続を図るか、よりも
いかにして火を消すか、になっていく。疲労もあって。
組織は何のために？個人のために。個人は？組織のために。
組織は？運動のために。じゃあ、運動はあるのか？ない。ならば
組織のために個人らがつぶれて行くのを見ていていいのか？個別支援は難しい。
限界が見えすぎる。束になって襲い掛かるものは、君の言う瑣末な出来事なんだ。
デモそれを言い出すと、考え出すと、悩みだすときりがない。だから普段はつぶされていくもの。
ただ、積み重なっていく。だからこそ、最終的にはそれらは個別に思いやられるしかなく、
つまり、各自が個人的に見守ったり悩んだり助け合ったりしても、組織としてはどうこうできない。
組織にできるのは、だれそれという特定の一般人の責任に話を摩り替えるのではなく、
特定の有名人や特定の理念のできのわるさに落ちをもっていくことになる。
固有名カリスマや理念に傷つくのは理由のないことではないことになる。それはごまかしなんだけど、
そうでもしないことには無名の個人があいつがわるいだとか俺こそ悪人だとかいって
お互いに攻撃しあうことになって、延焼していくしかなくなる。だから、なんらかの
中心的偶像がいずれ要請されるってしくみ。なんだか、ほっぶすのリバイアサンみたいな論理だけど。

>>713が再度「二重のマルクス」像を持ち出してレーニン（ジジェク）であれ、
柄谷（カント）であれを批判することが可能であるかのようなバカな批判の仕方の無効性をバカにしただけ
（安直な相対主義の絶対化だし、なんのビジョンもない）。NAMが「二重のマルクス」の稚拙な実践だったというライン説明求む。
あとさ、実践時に生じる問題なんて無限にあるわけで、「中央集権」システムを理論的に葬ることが可能だ
とかいう「戯言」を聞いてると、学生運動時代（あるいはそいつに乗り遅れた奴）のルサンチマンって本当に醜悪。
そんなにも「祭り」が好きなのか？それとも「祭り」になんか嫌な思い出でもあるのか？
以上、醜悪なレスでつ。

はげさん
あなたはいいこといってるんじゃないかとおもうけど
行儀がわるいせいでうまくいっていない。
ほんの少しの言い方のちがいなのに。
まあ、いいんだけどさ。祭り大好き村人を罵倒する人も必要か。

あ、それとね
はげさんのように割り切ることも個人の人生の上で
ときに大事なのは認めた上でいえば、
どうせ空谷やその延長の連中を批判するなら
彼らの課題を理解した上で批判しなきゃ意味がないでしょう。
その課題そのものが破綻しているならそれを示すべきだし、
その課題の必要とその乗り越えの理論実践ともに必要を認めた上で何かを言うなら
きちんとそのような振る舞いをしないと意味がないと思います。

>>713が再度「二重のマルクス」像を持ち出してレーニン（ジジェク）であれ、
柄谷（カント）であれを批判することが可能であるかのようなバカな批判の仕方の無効性をバカにしただけ
（安直な相対主義の絶対化だし、なんのビジョンもない）。

いいだろう。私とは無関係にひとりでやってみろ。

以上で、私は、まともな知性をもつ人なら理解できるはずの
ことを伝えました。これを理解できないような人たちとともに
議論する気はありません。そのような人たちの、無知なくせに、
傲慢で無礼な態度に対応するつもりはありません。では、
一先ずさようなら。

|⊂⊃;,、
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵﾄﾞﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂ノ
|`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ルンパッパ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　カッパキザクラ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　カッパッパ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,、
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ポンピリピン♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ノンジャッタ♪
　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　カパァー...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,、
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　チョーット♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　 イーキモチー♪

はげさんと
くりてゃんとの論戦
そんなにわるくないのにな。おしい。

そうか？全然つまんないんだけどな
ハゲさんがどれだけ一人でやれるか期待

柄谷発言のコピペがかなり混じっているけど
Kuriharaさんの戯れ言と識別つかないのが笑える

こういう振る舞いを見ていると、Kurihara氏は自分を柄谷と
同一化したい欲望に憑かれた痛い電波にしか見えない。
久本福子のような羽目にならないためにも、いい加減
柄谷の呪縛から解放されろと忠告しておく。

>>722
＞柄谷がヘゲモニックな性格であろうがなかろうが関係のないものを作ればよい。
　
その通りだと思うがそんなものできないってのが左翼の歴史じゃない？

＞久本福子のような羽目にならないためにも、いい加減
柄谷の呪縛から解放されろと忠告しておく。

やれやれ、僕も甘く見られたものですね。

私のことがそんなに気になりますか。私の年齢を見て考えることです。

馬鹿が騙っても全然面白くない

どーも。

＞どうせ空谷やその延長の連中を批判するなら
＞彼らの課題を理解した上で批判しなきゃ意味がないでしょう。

いや、俺が問題にしたいのはあれだけ周到に組織的な「実践」を拒んできた
柄谷が、敢えて行った「実践」のショボさと、「トラクリ」の価値をイコー
ルで結び付けるのはどーなんだと（だから誰も「トラクリ」に触れたがらない
→NAMに触れたくないから）。そんな基本的なことも押えずに「二重のマルクス
像」を持ち出してきてイチャイチャしてるのってどーなのよ、と。いや、「ネタ」
ですがとでも言うのか？それとも「ネタ／ベタ」の二分法は無効とかいいだすのか
（w）。あと、一つ。

＞以上で、私は、まともな知性をもつ人なら理解できるはずの
＞ことを伝えました。これを理解できないような人たちとともに
＞議論する気はありません。そのような人たちの、無知なくせに、
＞傲慢で無礼な態度に対応するつもりはありません。では、
＞一先ずさようなら。

「まともな知性」で議論相手をクローズドしたいのか？
あんた、本当にNAMってんな頭が。

（で、柄谷パロなのか？これがNAM通過後の柄谷読者の「動物」化なのか？）

以上、適当に燃料を投下しました。

>私の年齢を見て考えることです。

エンタクシー第二号では、柄谷さんの生まれた年が１９４９年に
なっていた。８歳若返ってようだ。

>>742
＞あれだけ周到に組織的な「実践」を拒んできた柄谷が、敢えて行った「実践」
のショボさと、「トラクリ」の価値をイコールで結び付けるのはどーなんだ

「イコールで結び付ける」の主語が柄谷なのかカラタニアンなのかわからないが、
とにもかくにも柄谷が柄谷理論を使いこなせるほどの器ではなかったというだけの
話。それを「基本」として事後的、時事的な話をしてもつまらないでしょう。
今はそうだ、というだけのことで、今後どうなるかわからんよ。

柄谷「僕はね、あと四十年は生きますから（笑）。以前に比べて、
急がず、長い眼でものを見られるようになったと思います。」
（「エンタクシー」二号　ｐ１０２）

どうやら、柄谷行人◆WcOabcjNAMさんは、あと四十年は生きなければ
ならないようですね。

「一般的にいって、マルクス主義者はカントがいうような国際連合
に関して冷笑的であった。それは、マルクスが国家を市民社会（社会的
国家）との関係において、つまり、一国内においてのみ考えていたこと
、そして、「国家は他の国家に対して国家である」という側面を軽視
していたことに由来する。」（「トラクリ�U」ｐ５４）

マルクスは「国家は他の国家に対して国家である」という側面を軽視
してたのだろうか？軽視していないからこそ、マルクスはプロレタリア
独裁を唱え、ブルジョア国家の反革命に対抗するべきだとしたのでは
ないか。

「一国内において、政治的国家を廃棄して社会的国家（コミューン）
を作ることはできる。しかし、それはパリ･コミューンがそうであったように
、ただちに諸国家の干渉を受けて崩壊せざるを得ない。」（同前、ｐ５４）

その苦い経験こそ踏まえ、マルクスはプロレタリア独裁の必要性への確信を
持ったのではないか。

「それ故、ロシア革命においてはヨーロッパ革命が継続することが
期待（前提）されたが、ついにそれはおこらなかった。」（同前、ｐ５４）

起こらなかったにもかかわらず、ソ連はその後パリ･コミューンの短命とは
違い、７０年以上続いた。その違いを無視してはならない。

「そこで、スターリンは「一国社会主義」なる奇妙な観念を編み出した。
しかし、これをスターリンの裏切りというのは、何の展望もないのに
「世界同時革命！」と唱える国際共産主義者の愚かさを隠蔽するもので
ある。」（同前、ｐ５４-５５）

それはその通りである。しかし、その「愚かな国際共産主義者」には
数年前の柄谷氏も含まれていたことを忘れるべきではない。

＞あれだけ周到に組織的な「実践」を拒んできた柄谷が、敢えて行った「実践」
のショボさと、「トラクリ」の価値をイコールで結び付けるのはどーなんだ

しょぼいかどうかは単なる結果であって、失敗したからといって直ちに評価を下げるのは
あまりにも安易な思考回路だね。
評価すべきは「実践を試みた」ということではないか？
恐らく本人が目指していたであろうものとは全く違う組織になってしまった点は反省点だと思うが、
何もせずに眺めていただけのやつに人の失敗を笑う資格などないと思うよ。
どうしても笑いたいのなら、せめて成功例を実践して見せてからにして欲しいね。
おまえはプロ野球選手をなじる酔っ払いのおっさんと同じレベルだよ。

>>747
あなたの意見に文句をつけるわけではないのだけれど、「本人が目指していたであろ
うもの」が「全く違う組織になってしまった」形式の反省を柄谷および組織の役員
に求める、もしくは原因を明らかにする、というのにもまた別の安易さがあると思う
わけです。「キャピタリスト・ネーション・ステートに対する具体的対抗運動が生成
しなかったこと」と「理念の具体化に失敗したこと」には馬鹿にはわからん厳然とした
差異があるのだ、ぐらいの恥ずかしい(実はかっこいい)ことを宣言し、開き直って
ＮＡＭ２をやる柄谷が俺は見たい。
「夢のように迫真的な現実の中で、もう一つ夢を見ようとは思わない！」by柄谷

俺もヒトラーに復活してもらって、アメリカ帝国をぶっ潰してもらいたい。
ユダヤ虐殺の責任を問うなどというのは別の意味で安易だからだ。

だれもいないのかよ・・・
　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾔｼﾐｰ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )おやすみ・・・。
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

＞それを「基本」として事後的、時事的な話をしてもつまらないでしょう。
＞今はそうだ、というだけのことで、今後どうなるかわからんよ。

も

＞評価すべきは「実践を試みた」ということではないか？
＞恐らく本人が目指していたであろうものとは全く違う組織になってしまった点は反省点

も同意です。

いや、同意というか「実践」のショボさ（事後性）と「トラクリ」の（理論的）価値が等価ではないという
当たり前なことを指摘しただけなので。むしろ前者と後者は独立だと。確かに後者が時間的には「実践」より前にあり、
かつ前者へと駆動された言い訳の一つにすることは出来ると思うが、それこそまさに「実践」の失敗という事後的な回収の最たるもので、
「失敗したからといって直ちに評価を下げるのはあまりにも安易な思考回路だね」と言いたいわけでつ。
それとは独立に柄谷の現時点での到達点「トラクリ」を読むべ、と言いたいわけで。
等と書いてから、「二重のマルクス」像にもっともはまっているのが俺だという疑念が（w）。いや、無駄に荒してすみません。では

訂正

当たり前なことを「イコールで結び付けるのはどーなんだ」という文で

とにかく歴史の内部にいるうちはすべてが不透過だ。
いつかの未来に、何者かの系譜学的試みによって、
柄谷行人の仕事は「発見」されるだろう。

>>752
>「失敗したからといって直ちに評価を下げるのはあまりにも安易な思考回路だね」と言いたいわけでつ。
>それとは独立に柄谷の現時点での到達点「トラクリ」を読むべ、と言いたいわけで。

まあ、あんたらは読書人だから好き勝手に読めばいいさ。
現実からのフィードバックとか、還元主義的な理論の限界も気にすることなく
文学作品として楽しめばいいだけのことだ。柄谷もあんたらも何の役にも立たないが。

現実逃避型読書人

「現実」なるものが客観的にあるなどという考えは、白痴にのみ与えられた特権である。

>>757
基地外の方ですか？

世界をよりよく動かす普遍的な理論があるなどというのは思い上がりも甚だしい。

>>755
福田和也が柄谷のことを「文章家」と評してるわけです(「甘美な人生」収録
の「柄谷行人と日本の批評」など)。福田の評は例によって断片的で、柄谷理論
の影を切っているだけのものですが、いわゆるカラタニアンに対しての痛烈な
批判としては機能している。また、この批判をカラタニアンたちは概ね支持し
ているのではないか。福田の提出した「読者サービス家柄谷」像に「あっ、
なるほど」と気付いた読者は(それまで柄谷を文学作品として読んでいた読者
は)柄谷を読むのをやめただろうし、まともに読んでた読者には痛くも痒くも
ないだろう。結局、読者もそんなに馬鹿じゃないということです。

>>760
実効性の高低を問題視している訳ですが？
実践の失敗と独立してトラクリを読むというのであれば
それは楽しむ読書としてしか成立せざるを得ない。のではないでしょうか？
不幸な現代美術のように。

フィクションとして読むトラクリ、現代美術として読むトラクリ。

教典として読むトラクリ

>>761
＞実践の失敗と独立してトラクリを読むというのであればそれは楽しむ読書
としてしか成立せざるを得ない。

その思考法自体が罠でしょう。おそろしく非生産的な考えだ。

>>762
ドゥルーズやデリダもそう読むことが出来るし、またそれが意外にいい感じ
のものになっちゃったりする。しかしそうすべきではない。

>>762
???なにをとんかちな。
実践の失敗を検証し総括する→現実からのフィードバックを理論に
取り込む。この作業をしない方が非生産的でしょう。
せっかく、提唱者が実行犯となったのだから、それを今後に生かさない手はない。
なぜ理論を現実から引き離そうとするのか、理解に苦しむな。

レス番を間違えた
>>764
だった。

トラクリ修正するんだったら、どう修正するか。
柄谷でなくとも自分で考えて提出してみるのもいいのではないか？

俺だったら、「トラクリ訪問販売作戦」という項目を追加する。（ｗ

>>765
いや、ちょっと独断的に書きすぎたかもしれないけど(今まで変なレスが多か
ったので言葉が乱暴になった、失敬)、俺の根底の考えには「あの程度で実践
かよ」という感じがどうしてもするわけですよ。俺自身もＮＡＭに入るかなあ、
と考えているうちにＮＡＭ自体終わってしまった。もっと中小企業のオヤジ的
にタフにやるべきだ。何度コケても。結局のところ、現時点では現実からの
フィードバックをするにも、たかだか「トラクリ」最終章の末尾のさらに末尾
部分を修正する程度の瑣末なことしかできない。「資本制停止のための現実的
運動」はまだ顕現すらしていない。

>>767
俺だったら、「トラクリ」を柄谷から解放する。

おいおい、どんな「真理」目指してんだか知らねえが

＞実践の失敗を検証し総括する→現実からのフィードバックを理論に
＞取り込む。この作業をしない方が非生産的でしょう。

何時代の人やねん？「決定実験」なんてものを未だに信奉してるのか？
ハンソンもクーンも浮かばれねえな。何よりも未だにこんな単線的な
革命至上主義を気取るだけでラディカルだと勘違いしてるよーじゃ
話にならん。柄谷読むのも資本主義と戦うのも良い。
ただもっちっとお勉強したほうが良いよ。本当にただの「人権派」の
閾を越えない自己満足革命ごっこを再生産するだけだ。バカが

９２５７
もうちょっとで一万ヒットです。

>>771みたいにどうでもいい数字に異常なこだわりを見せるのって
何かの病気らしいね

>>770
あなたの口の悪さは置いておくとして、おおむね同感できる。
ただ、柄谷／弁証法／還元主義でやるからにはフィードバックという
のは絶対に必要であるし、実践の失敗とトラクリのコンテンツを分けて
考えるのは非生産的という結論になる。

本当に言いたいのは、これからの若い人が柄谷を読むべきではない。という一点。
パラダイムの変換むろん重要だろうね。

う〜ん実践のショボさと「トラクリ」の理論的価値をべっこに考えるって人は
「トラクリ」には批判の余地がないと？

というか「言うのは簡単でやるのは難しい」っていう平凡な事実が証明されただけじゃない？
結局「籤引き」とLETSの二点だけでしょそのふたつともうまくいかなかったと

口悪くてごめんなさい。

柄谷は今日の京大シンポジウムで４時間半にわたり、
どなりっぱなしだったって？？

>>777
mazidesuka?

ついに公開、柄谷西部論争＋鎌田コメント。

http://www.q-project.org/q_kyoto.html

【注１】但し、ここでの「一部NAM会員」とは、やりたい放題やった後で
「あれは祭りだった」「まだこんなことにこだわってるの」とうそぶく
モッブのことだけではない。ここ一番で弱気な阿諛と沈黙を続けながら、
今日聞かれもせずに「自分はNAMに絶望していた」と語りだすNAM幹部／原理
との契約で入会した自らの手の汚れに全く触れず、今日後出しじゃんけんで
偉そうにNAM批判を始める一般会員／理論的にも実践的にも自分達こそ全てを
学習すべき存在でありながら、事もあろうに今なお他人に何かを「散種」
する気でいる活動家崩れ（ゴロツキー）、それら全てを含んでいる。
有名人？か一般大衆かは関係ない。NAMが解散したかどうかも関係ない。
自らの「責任」だけは自省できない傍観者達の増長こそが問題なのだ。
一体彼らは、ワイドショーで安心しきって和田某を批判する、
ス ー パ ー フ リ ー の 会 員 ど も と どう違うのか。

王寺氏は柄谷氏の暴走を批判するかに見えて、彼が作り出すアマルガム自体
を少しも検証し批判してはいない。西部氏の「嫌なもの」「赦しがたいとこ
ろ」をアプリオリに前提し、柄谷氏の捏造したイメージを従順に受容してい
る点では、柄谷氏を盲信した一般会員も王寺氏も全く変りがないのだ。

攝津の反論ﾏﾀﾞｰ？(AA略

�@父親とNAMの名前の陰に隠れた、柄谷祐人＝原祐人氏による宮地氏や穂積氏
への恫喝、およびNAM解散決定後の気弱な沈黙
�A関井光男氏や山住勝広氏その他、多数のNAM会員による集団的な返金要求
�B杉原氏や攝津氏による「超規約的措置」の実行と、NAM所属の管理運営委
員の大量の退任
�C吉永剛志氏や攝津氏によるハッカー行為や個人情報の不正取得の反復

１．パン屋は嫌な奴らしい。
２．柄谷は空閑の件が相当のトラウマになった
３・柄谷はＱデザインなんか「開けるたんびにもう、あっ」ってぐらい嫌い。
４．柄谷はパン屋の産業連関なんとか絶対反対。
５．柄谷は他人の権力志向には異常に敏感だが自分には全く感じない。
６．会議は西部が恫喝とかいうほどのもんではない。
７. 摂津の公開した奴の方が柄谷が悪人に見える。
８．鎌田は自爆したようだ。
９．ＮＡＭに入らなくて本当に良かった。

どうもこんばんは。私がオカマのリンダ、キチガイに刃物の
攝津正です。

破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！

>>784
> ７. 摂津の公開した奴の方が柄谷が悪人に見える。
禿同。「フレデリック〜」の逸話も含めて、攝津の話の方が面白かったな。
>>785
本人？

くだらない偽者ですね。

摂津さんが公開したのはNAMメールのほうだからな。
会議で暴言がでたのはこの後の事だと思われ。
朝まで暴言＆恫喝だったらしいから。
どうせなら、そこまで文章化してほしかった。

自己紹介です♪（恋人友達募集☆）

http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/profile.html

だけど、どうだっていいぜ、そんな事柄。

ＮＡＭの失敗の原因てのは、
『Ｑは「暫定ＮＡＭ原理の根幹」に反してはならない。その限りで、独立してもいい』
と明文化しなかったことにあるんじゃないの？

「空閑」ってなに？
どうせならゆーじんのＭＬとかも公開すれば良いのに。

正直、なんかずいぶん昔の話の気もするが、
柄谷およびその追従者達の責任を
はっきりさせとくのは大事かもな。
今後もなんかやりかねんし。

>>784
「摂津の公開した奴」って、いまはもうwebで読めないのの？

なにはともあれ、ｲﾝﾃﾘどもの口喧嘩ってのも面白いもんだな。

まずは、原因を分析せ。

鎌田ってこんなに幼稚だったの？
スーフリにたとえるなんて…

>>794
まず柄谷の追従者達のファザコン性から出た問題を取り除いてから事の経過
を見ることが大事ですね。ほとんどの問題はそれなんだから。転移ですらない、
こんなの。

ほんとうにスーフリ級のﾄﾞｷｭｿがいるんじゃないのか。

wada wa kamadasan no konomi. korewa saikou no homekotoba.

実践家としての柄谷に問題がありそうなのは、
はたから見ててもある程度想像できたが
(まあここまでﾄﾞｷｭｿだとは思わんかったが)
信者達の盲従ぶりはひどいね。

旧南無軍団の馬鹿っぷりはわかったけど、
でも、じゃあＱの信頼が回復したかと言われると・・・

無分別な人間を入れてから排除しようとすると無駄に労力を使うことになる。
最初っから入れないようにすれば良い。
入会テストは必須ですよ、これからの社会運動は。
会社だって学校だって入るときに試験くらいありますからね、大抵は。
資本制企業（学校）に対抗したいんなら、それらと同等以上の厳しいテストを実施すべきですよ。
じゃないと、夢想癖のある落ちこぼれインテリ集団にしかなりません。

君達が毎日「接触」し吐き出す（活動家崩れの古本屋で？だめ連の飲み屋
で？）瘴気の悪臭こそが「特殊」ではないのか。あまりに「実際に顔を合
わせ」すぎたことが、君達を排他的な村人集団ないしは宗教団体に変質さ
せたのではなかったか。そういう内省の生じる余地が全くないのだ。
――オフライン会議の決定的な争点は、大多数のNAM会員が信じていたよ
うな、ML至上主義かその批判か、ではなかった。むしろそれは、MLの問題
点を痛感しながら、運動の排他性や地域性を批判するためになおMLを正式
会議の場として選択したグループと、ML批判＝オフ会の優越を口実に、美
学的なハッカー主義や偏狭な地域主義に転落したグループとの対決だった
のである。後者の実例が、京都の登記班や東京の攝津氏達（amour-qグル
ープ）の末路であることは言うまでもない。

まだ西部柄谷論争の部分、
最後まで書けてないじゃん。
柄谷の講演に合わせて、鎌やんが見切り発車したってことかな？

京大シンポジウム行かれた方はいらっさひませんか？
宜しければ、内容upして下さいませんでしょうか。

↑俺からもお願いします。

私もあたまをさげます。どうか、よろしく。

Q暫定MLにあるM地氏(2002.9/11)の
「あの人は現実理解能力が「０」ですから。昔、中上健次が書いて
いたことですが、中上の結婚式のスピーチで、柄谷氏が、中上の文盲の
母親や小説なんてまるで読まない親戚をまえにして、延々と「中上健次
論」を喋りつづけたので辟易したらしいです。柄谷氏の現実は、彼の
脳ミソのなかにしかないのでしょう。それは文学者や批評家として
は、優れた資質なのだとは思いますが。」
これは嘘。これは可哀想だ。あれは中上の嫌らしさ（中上の嘘）が
こんな論拠に役立っているとは皮肉だな。中上の奥さんの回想に
出てくる（文藝春秋に掲載されていた）。中上は仕送りを受け続けて
いた（嘘の情報で）。それを誤魔化すために柄谷は苦心してああいう
ことをいった。大体、仲人を引き受けたことが偉い。それなのに
中上は江藤淳との対談でデマを流していて、柄谷はそのことに
遺恨をもったらしい。当たり前だよ。常識外れなのは中上なのだから。
あれは中上が柄谷にワルノリで絡んでいたときの発言で事実ではない。
関係ない話だが、記しておこう。

銀行員の初任給の２，３倍の金を仕送りしてもらってたというやつか？

いやはや９５４７！

え、中上の実家ってそんなに金あったの？

>>772
のようなルサンチマン厨にはうんざりですからこの軽さはいい。

そんだけ金がありゃあたくさん本も読める罠

今日やっと『日本近代文学の起源』読み終わったけど
やっぱりすごいな柄谷さんは。読むのに一週間かかったよ。
みなさんは柄谷さんの著作一冊読むのにどれくらい時間が
かかりますか？できれば参考までに教えていただけませんで
しょうか。あまりに読むのがたいへんだったもんで。

柄谷の本はあんま読まない。だいたい、一冊を通して
言っていることはひとつで、つかめればそれほど難しくない。
最近も「マルクス可能性」を読んだけど、だいたい言いたいことが
初めでわかった。優れた思想書は言いたいことの付属物としての
宇宙が広がっていて、一文一文発見があるものだが、柄谷の本は
割りにといっておこう（反論者もいるかもしれないから）この付属
的な宇宙が薄いもののような気がするから

Q関係のMLでの沈黙とは裏腹に、柄谷氏はこれ以後、NAM会員を扇動しながら
Qへの干渉や破壊工作をエスカレートさせてゆく。問題は、WEB上での公開的
な批判ならまだしも、柄谷氏がその際、極めて組織的で閉鎖的な戦術を選択
した事実にある。NAMのMLでのQへの返金要求のマニュアルつき教唆や、NAM
会員のQ-hiveのメンバー宛てに送付した私信での脅迫的な辞任要求はその
ごく一例にすぎないが、たとえば氏は前者で、「Ｑ-userに書くと隠せない
ので、最も効き目があるようです」「告訴しますが、その前に、告訴よりも
いやな手段に訴えます。」等、いかにも左翼の活動家崩れらしい策謀の使嗾
に熱中している。

私どもの組織は、 Qの中で、会費に値するサーヴィスを受けられなかったので、会
費
> 16,000円の返却をお願いしています。また、登記簿謄本ならびに印鑑証明書の返却
も
> お願いしています。
>
> 会費16,000円は、私どものような規模のNPOにとっては、大変貴重な大きな額の活
動
> 資金です。僅かな額などではありません。「Q管理運営委員会」には、この件に対
処
> すべき重い責任があると考えます。

>>815
そういう「宇宙」なるものは全て形式化できるもので、そこに深さを求める
のはモノローグ的なシンドロームにすぎないというのが柄谷の基本中の基本
的なスタンスだよ。

Qを退会するには、Qのサイトにあるアドレスをクリックして、Eメール
を書き、退会を通知するだけでよいのです。
なお、その際に、次のようにいうと、お金をとりかえすことができます。

「Ｑとの契約を解除します。直ちに会費を返却してください。さもな
ければ告訴します。」

つまり、たんなる退会ではなく、契約を解除するのです。

Qで買えるものがあるなどというのは、輸送費や運賃などを無視した机上の話
で、実際は、何もできません。西部忠は、Qは、これから始まるといっています
が、何年たっても始まりません。

しかし、大事なのは、西部忠本人が、「Qが始まっていない」ことを認めたこと
です。つまり、会員が、この一年間、会費だけ取られて何のサーヴィスも受
けられなかったことを。

これは不作為であるにしても、詐欺と同じです。そして、今後もそうするなら、
明瞭に詐欺となります。

このような契約は解除し、会費返済を要求してよいのです。返却しない
場合、「Q被害者の会」を結成し、告訴する用意をしていますので、連絡
してください。弁護士もいます。

Ｑの中の人も大変だな。

To my fans, friends and family:

As you know, the charges recently directed at me are terribly serious.
They are, however, predicated on a big lie. This will be shown in
Karataniweb, and we will be able to put this horrible time behind us.

Because the charges are so serious, I hope you all will understand,
on the advice of my attorneys, I will be limited in what I can say
about the situation. There will be times when I cannot comment at
all. No doubt, this will be frustrating for all of us.

thank you all for your support and understanding.

God bless you

Kojin Kratani

Are you Michael Jackson?

>>819
が本物だとするとヤバいんじゃない？
柳原さん、こんな策謀に加担していたら弁護士続けて
行けるのか？

>>811
中上の家が金持ちだってのは、柄谷も言ってた。
「俺のことを芦屋のおぼっちゃまといっていたが、奴の方がよっぽど〜」
みたいな。中上の小説にも出てたけど、土地関係で儲けたとかじゃないの。

妄想ですか。

ウヨ＝苦労人ビンビン＞＞＞＞＞＞＞サヨ＝インテリボンボン

とゆーことで

ハッカーとクラッカーを混同するな（怒）！

文壇のワイルド系貴公子　鎌田は違いの分かる男です。

回線を逆に伝っていくのがハッカー

回線を引っ張って引きずり込むのがクラッカー

「実際、柄谷祐人＝原祐人氏はこのやり方を見境なしに用いて、
今や人生的な大恥をかきつつある」

「Ｑのみなさんがこれ以上わたしを攻撃するならば、わたしは
最後の力を尽くして反撃するでしょう。実のところ、わたしに
力など全くありませんが、死力を尽くして最後の攻撃をしかける
ことでしょう。わたしに失うものがあるとすれば、もはや
すべて失いました。恐れるものは何もありません。」

http://bbs10.otd.co.jp/1083659/bbs_plain?range=-20&base=960

攝津がついに、Ｑへの最終攻撃を行うことを決意。

「わたしに失うものがあるとすれば、もはや
すべて失いました。恐れるものは何もありません。」

自らの死と引き換えに、Ｑを爆殺しようというのか！？

All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.

All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.

All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.
All work and no play makes Jack a dull boy.

「わたしは、自分がもっていた過去ログのすべてをウェブに
アップしましたが、誰かがサーバに密告したため、削除されました。
今後、同様のことをしても、密告→削除の繰り返しでしょう。
ＮＡＭ資産管理委員会という組織とその定款は、問題だらけ
であり、どうしようもありません。

　実のところ、ＣＤ−Ｒで、ほぼＮＡＭの全投稿をもっています。
ある方からいただいたものです。希望者には、その複製をお渡し
するというかたちで、ＮＡＭの情報公開が可能かもしれません。」

既に攝津氏は、ＮＡＭの全投稿メールをほぼ入手しているようだ。

assholesiationist assholesiationist assholesiationist
assholesiationist assholesiationist assholesiationist
assholesiationist assholesiationist assholesiationist
assholesiationist assholesiationist assholesiationist

デモ、DEMO、でも━━SET BUSH FIRE!
デモ、DEMO、でも━━SET BUSH FIRE!
デモ、DEMO、でも━━SET BUSH FIRE!
デモ、DEMO、でも━━SET BUSH FIRE!

攝津によるメール暴露祭り第二弾ｷﾎﾞﾝ。

The left wing will say that you are foolish, if a new left-winger is said for the left wing to turn into the left wing in AKANE!
The left wing will say that you are foolish, if a new left-winger is said for the left wing to turn into the left wing in AKANE!
The left wing will say that you are foolish, if a new left-winger is said for the left wing to turn into the left wing in AKANE!

The left wing will say that you are foolish, if a new left-winger is said for the left wing to turn into the left wing in AKANE!
The left wing will say that you are foolish, if a new left-winger is said for the left wing to turn into the left wing in AKANE!

サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ
サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ
サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ　サヨクの内ゲバ

ttp://bbs2.otd.co.jp/25889/bbs_plain

ここで昨日の京大シンポジウムの様子が少しだけ書いてある。
そこで柄谷は２ｃｈを批判していたそうな。

ミハイル・ポラヌイー

林家ぺっぺ。

ttp://007toku.infoseek.livedoor.net/830812.htm

当日の会場の様子です。

祭りか？　祭りがはじまるのか？

>>841
・・・殴る。

やっぱり、Outside of a baseは「アンテ・フェストゥム」だな。

攝津さん、Winnyで配ってくれ。それが一番安全だ。

昨日の京大シンポジウム内容です。
個人的には、参考に「マルクスの現在」における、市田良彦と浅田の対談、
浅田と空谷の対談をあげておきます。というのは、21世紀の思想を構想するさいに、
20世紀をもとにするところで、ロシア革命をどうみるかということ、
ソ連といわゆる東側社会主義国とその末路をどうとらえるかということが
大きな問題になっているからです。マルクスもそうですが、ロシアでアンナ革命が
怒ったこと、さらに数十年も体制としてつづいたことをびっくりしたわけです。
当時も、そしていまでも、なかなか、どうしてあんなことが怒りえたかわからない。
みんな、歴史の最先端である西欧でおこりえても、田舎では無理だと思っていたわけですから。
だから、たんなる偶然にすぎないのでまったく気にしないのか、それとも
レーニンにせよトロツキーにせよ何らかの引き受けるべき素材として見直して21世紀風に
リサイクルすべきところがあるのか、というところで議論になるのです。

>>846
おお！サンクスです。

柄谷さんとしては、ここ数年のうちにいいことがあったのは、
理論的には彼のねーション＝ステート＝資本の
三位一体図式ですね、いつもの座標軸でもって４つにわけて
右下にＸがくるものですが、あれの分析において、かなりのことが
はっきりと捉えることができるようになった、分析がより精密に
なったといっていました。いずれ公開されるものと期待されます。
ここで大切な点は、その分析においてこれまでは目に見えてこなかったこと、
言及されることのなかった点がみえてきたということで、一言で言えば、
人々は不合理なものならすぐに逃げる、むしろ合理的ならばそれに従い
そこにいつづける、というものでして、一見不合理な従順さにみえるもの、
たとえば宗教団体にいつづけるとかそこで従順に活動するなどはよくよくみてみると
その内部でみるかぎり十分に合理的、経済合理性にもとづく活動であり、
まあ、ねーションが機能していることがわかるものであり、そこをどうやって
外に開いてねーションから図式における右下のＸへと変換するかに運動の力点があると
いうことでした。まあ、そんなふうにはいっていませんけどね。

>>838 >>846 どうも有難う。

柄谷の２ちゃんねる批判というのは、どのようなものだったのですか？
まあ敢えてそれはここでは語りづらいのかもしれませんが

しかしあえて聞きづらいことをここでききましょう。

ですからもちろん、イランでのシャリーアティーの思想と活動なんかも
話に出ました。もちろん、イラン革命はシャリーアティーのおもっていたものとは
べつのものになった。つまりねーションをのっとるかのようでありつつ
その実ねーションにのっとられた、と。なにしろ、マルクス主義なんていえば
誰も見向きしない土壌なのだから戦術的には論法をもともとある思考にあわせ
なくちゃならない。その上でマルクス主義的な交換のシステムを導入せにゃならん。
しかし、これができなかった、と。
自己批判としては、
ポストモダンなどといっていたころ、80年代から90年代はじめまではたしかに
論法をころころ変えていればいいかのように活動していた。
これが全く意味のなかったことだというんじゃなく、ソ連があったしマルクス主義も
悲惨だったから勢力としてそれらがあるうちは意味があった。
しかし、それらの勢力がつぶれゆくにいたり、意味を失っていった。
だけど90年代なかばくらいからそれではいかんとおもうようになっていて、
００年のなむへの活動ですね、こうしたことをしなくちゃあかん、ということ
になったし、いまもそうおもっている。

柄谷さんの2ちゃんねる批判というのはいつものとおりなんです。
批判というか、あのですね、噂の真相みたいなものも彼は嫌いなんですよ。
人の穴という穴をほじくってうれしがるようなそういう趣味、覗き趣味は
いやなんですよ。だから、みんな内にこもってそんな変な趣味に閉じずに
外に出てぼくとともに、運動しようよ、ということです。
正々堂々の勝負しなきゃだめだよ。相手にしないよ、ということです。
さて、実際にのべていたのは、
どうせみなさん、２ちゃんねるとかみてるんでしょ？そして、
今日、これがおわったらどうせ２ちゃんねるになんか書き散らすんでしょう？
わかってんだからね！笑

こんなかんじでしょうか。笑

＞柄谷は何故あんなに元気なのか？

他者を一杯殺してきてそれでも尚且つ平然としていられるから
彼のような人は元気なのです。

ちょっと話の腰を折って悪いけど。
Qサイトの新規情報公開もあったことだし（いや、
実におもしろかったなあ）、S津君の
立てたスレッドの続編を誰か、建てててくれない？。
ここでやるのは邪魔でしょ？。
それとも、わたしが建てたら、誰か、書き込んでくれる？。
勿論、限られた情報をどれほど整理してみても、正確
にはなりえないんだろうけどさ。

>>852
なんだかその諧謔的で自虐的な感じの
論調はスガ秀美っぽいね

スガちゃんだったらばっちし２ｃｈはいつもチェック済みですよ（笑

「たとえば六〇年代の全共闘を取り上げてもいいけれども、これは六〇年代
の高度成長で、大学生の存在形態も全然違ってきていたわけですね。数も
増えた。
　それから、いろんな意味で社会的な変形があった。それを全共闘が自覚的に
とらえたときには、たとえば、大学解体とか、そういう目的論的行為になります
ね。しかし、それを初めから目的として持っているような運動は、今起こせっ
たって起こらない。」

京大で柄谷の痛い場所に食い込めれたやつはいなかったの？

浅田、大澤は柄谷に「ハハァー」状態だったのだろうか？？

おおまかに結論を言えば、
柄谷はアソシエーションの可能性をさぐっていて、
マルクスとカント、そして何よりプルードンをすすめています。
プルードンをずっとよんでいたって。マルクス主義といわれるものは
だめだとくりかえしていました。
これは浅田の最後のまとめなんですが、20世紀思想を
（かってな注：定義するのに利便性と効率性と生存可能性と
その自己批判を課題）とする場合に
思想としてつかえそうなのは人文学的な思想と工学的な思想とおおまかにわけたうえで、
前者を意味ないし目的あるいは災厄を避ける生産と交換のシステム、
後者を諸メカニズムとでもいっておきましょうか、
そして前者こそマルクス主義ないしはそれに影響を受けた諸分野、
資本に対抗すると称する諸分野とし後者はそうじゃないとしましょう。
いま、前者はすべて倒れたかのようだ、その可能性を模索するのはばかだ
というのもいいだろう、だから、後者の視線でぐいぐいいけるところまで
いくというのも一理あるだろう。けれども、実のところ、最も最先端のところの
選択で意味を発揮するものこそ前者の視線ではなかろうか、と。
だから、前者から出発してその徹底をするというのが一つあったけど難しいようだ。
じゃあ、後者から出発してその徹底をするのがあり、いまはそう。いくところまでいけ。
しかし前者を無視するならばどうなるかというところで疑問はないでもない、と。

しかし何だか話を聞く分には、いつもの彼の論調と全く変わってないね。
まあ変わるはずもないのか。

でも妙な楽観主義がなんかムカつくのは事実。
ＮＡＭの事件の忘却

だからこのタイミングで、
鎌田の見切り発車があったわけね。
実際、あれだけのことやっといて、
無反省でプルードンで行きましょうといわれてもねえ・・・
鎌田の執拗な絡みを期待したいところだ。

こんなのが倫理とか戦争責任とか
言うんだからなあ。

まあ最初から全部ギャグでネタだったんじゃないの？

柄谷さん、2ch批判する割には
陰で謀略めいたこと好きだよな。
NAM解散だってそれが主因でしょ。

ギャグというかタレントの小遣い稼ぎです。

誰がやってもダメ。現実は人間を裏切るように仕組まれているのだよ。

どう考えても鎌田の「スーフリ」発言と「戦争責任」発言は、
メチャクチャだと思う。
言葉を扱う人間にしては粗雑だ。
「モッブ」なんて物言いも、どうかね？

柄谷って何なのかなーと普通に思った。
南無入んなくて良かった。

鎌田の言い草が汚い言葉であふれているのは
左翼の常道としてみれば理解できる。
つまり、そう罵られるのはごめんというなら
運動と呼ばれているし俺だってそう呼ぶところの
行動をなせ、でないならだめだ、ということです。
もし運動をしているつもりであってもそれは「狭量な地域主義」だ
などといっているわけで、彼なりの愛、左翼の同衾愛とでもいうべきものです。
同じはずなのになんでこいつらこんなこといってるやってるの？というわけです。
これを、同一性の暴力だという向きもあるでしょうけど、
ようするに、活動家が一人また一人といなくなっていくのが寂しいわけです。
こんな奴らとは付き合いたくない、といいながらいちいちかってに噛み付いていくの
ですよ？しかし、後出しじゃんけんといい、こんな噛み付き具合といい
やってることは、彼に噛み付くものらと同じですよ。鎌田君は彼がそう批判する
当の対象と同じことを自ら犯していてそのことはあえて記さないことで
どうにかまんまと逃げおおせることができるとでもお考えなのでしょうか。
そうとは見えません。人々はとりたてて何も語らないしその必要も感じないけど、
この人はそういう人だと視線を浴びせることさえなく、たんに顔を背けるのだから。

正直、あの議事録の柄谷はひくよなぁ。
ほとんど８９３じゃん。

>>870
でも、NAM内センターメールやの幹部に個人的に宛てたMAILはもっとヒドいんでしょ？
摂津さんにはそういうのを集めて公開してほしいな。

結局俺が全て正しかったんだよ！分かったか！

↑見事なスレ止めだ

要求どおり裏MLが公開されたんだから
摂津さんは全力でNAMメールを収集し公開すべきだよ。
それが倫理だ。刑務所入ったっていいじゃんか、な。

>>872
このオチに、不覚にもﾜﾛﾀ。

８７２本物の馬鹿登場
まだここに住んでたのかｗ

だから、Winnyで配れよ。まず捕まらないから。

やめようぜ
ばかばかしいつきあいだ。

>>876
ネタが通じないあなたは、ピエールさんですねw

>>852
噂真についてもそうだけど、弱者に対しての寛容さを持って
いないところが、彰と違うよね。

左翼なら社会的弱者である2ちゃんねらーを擁護しろよ。

>左翼なら社会的弱者である2ちゃんねらーを擁護しろよ。
左翼なら社会的弱者である2ちゃんねらーを擁護しろよ。

彰のあれは、自分でも言ってたけど、左翼だからってよりも強者の驕りだからね。
カラヤンは驕りを持たないが、強者であるとの自覚が無いともいえるかも。

881が良いこと言った

GCKの脱税連中は反撃しないのかな？つまらん。

>左翼なら社会的弱者である2ちゃんねらーを擁護しろよ。
左翼なら社会的弱者である2ちゃんねらーを擁護しろよ。

障害者も2ちゃんねるであまったれてるんじゃねーよ！
なんで何もしようとしない？
ん？

　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜　 左翼なら社会的弱者である2ちゃんねらーを擁護しろよ。
.　 ノ/　 /> 　　　　　　 左翼なら社会的弱者である2ちゃんねらーを擁護しろよ。
　　ノ￣ゝ

柄谷派の牙城

http://creative.cside2.jp/kindai-daigakuin-nb/index.html

↑「開けるたんびにもう、あっ」ってぐらいダメなサイト

関連サイトのリンクに出版社いれる感覚はどうなんだ？

ＮＡＭ＝柄谷ファンクラブ

И∀ｗ

И∀Ｗ

ＮＡＭＣＯ

NAMECO

ＭＡＮＣＯ

またダブルスタンダードかよ、摂津。

「今や，知的な事柄はどこでも英語で善かれ，語られている。」



by ttp://creative.cside2.jp/kindai-daigakuin-nb/index.html

すがひでみもとうとう「いとけい」さんで定着してきたね。(w

【もう】柄谷行人【あっ】

>>901
warata

【Critical Spaceは】柄谷行人【始まらなかった】

【唯我独尊】柄谷行人【NAM死すとも行人は死なず】

【吠えろ！】柄谷行人【傷だらけの親犬】

【市民通貨】柄谷行人【無期限延期】

1000get!

【君子】柄谷行人【豹変す】
【子犬】柄谷行人【死すべし】
【岩波フォントで読む】柄谷行人【俺様の歴史】
【宮本顕治を】柄谷行人【見なさい】

【親子喧嘩は】柄谷行人【犬も喰わない】

【４時間半】柄谷行人【怒鳴りっ放し】

【親子離散】柄谷行人【離婚危機】

【ＮＡＭ】柄谷行人【涙色】
【ドッキドキ】柄谷行人【ＮＡＭメール】
【Ｑ】柄谷行人【めっちゃホリデイ】
【マルクス・カール】柄谷行人【恋してる】

本当にスレがストップしたｗ

【倫理もクソも】柄谷行人【ねーんだよ！】

【もう】柄谷行人【あっ】

破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！

この人はビョーニンですか？

破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！
破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！破壊せよ！

ビョーニンなので見逃してやってください。

隔離するのなら見逃してやってもよい

破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！
破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！
破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！
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破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！
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破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！
破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！破壊よせ！

破壊せよ？破壊せよ？破壊せよ？ 破壊せよ？破壊せよ？破壊せよ？
破壊せよ？破壊せよ？破壊せよ？ 破壊せよ？破壊せよ？破壊せよ？
破壊せよ？破壊せよ？破壊せよ？ 破壊せよ？破壊せよ？破壊せよ？
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破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)
破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)
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破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)
破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)破壊せよ(笑)

やっぱ、「もう、あっ」ってツボに来た？
俺だけ面白がってたんじゃないんだね。

デススレ

破壊よせ！

にちょっとだけ藁ってしまった。ちょっとだけな。

又吉イエス病という最近の選挙界隈で流行しているものです

破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？
破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？ 破壊かよ？破壊かよ？破壊かよ？

破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？
破壊かな？破壊かな？破壊かな？ 破壊かな？破壊かな？破壊かな？

別にsage損ねたからって面白くないぞ全然

破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？
破壊かも？破壊かも？破壊かも？ 破壊かも？破壊かも？破壊かも？

もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！
もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！ もう、あっ！もう、あっ！もう、あっ！

難しい方の「摂」が出ないからって暴れるな。

この毛皮らしきものを履かせよ！

ぴえーるは
荒らしを
やめなさい

【Qに】柄谷行人【胸キュン】

次スレは、「こんな柄谷行人はイヤだ」でいいよ。

【菜生子】柄谷行人【ゴメン】

【こんなパパを】柄谷行人【赦してくれるかい？】

×２目前？

柄谷ってバツイチなのか？

そうでつ

【あんた何さらしとんねん!】柄谷行人【メイド服コスプレで冥土より愛を込めてby冥王まさ子】

へぇ〜知らなかった。佑人は先妻の子なの？

原祐人なわけ
カラヤンじつはまだ新婚ほやほやなのよ

いつ結婚したの？

で、次スレタイは決定したのか？

今世紀になってからでしょ

【日本文学会の権威】柄谷行人

のぶお

あと49

あと４８

あと47

【隠喩としての】柄谷行人【アソシエーション】

柄谷行人【という意味】

【畏怖しない】柄谷行人【人間】

↑
よさげ

>>956
イイ

【柄谷行人という病】

【病という柄谷行人】

【NAM終焉】柄谷行人【をめぐって】

【短】柄谷行人【Ｑ】

【反省と】柄谷行人【粗暴】
【終焉】柄谷行人【21】
【ヒューモアとしての 】柄谷行人【水掛け論】

>>962
それ、いい。シンプルだけど思いつかなかった。

【畏怖する柄谷行人】

【パラドクシカル】柄谷行人【チャンプ】
【造反？】柄谷行人【無理無理】
【俺様】柄谷行人【精神分析】

【柄谷行人に至る病】

柄谷行人―その不可能性の中心―

逡巡はしたが、書くことにする。

　君らが、いわゆる2chというそもそもまともに相手にするものでもないような
ところでさまざまな戯言を書き、それを読んだものがまたそのような虚言を
真実と思い込むことは、なんら不快でもなんでもない。
　こんなことは、もの書きとしてやってきていれば、もっと露骨に遭遇すること
であり、また君らに私の言説の力が弱体化しているなどと言われる理由も無い。
　ただ言いたいのは、以下のことだけである。

　君らは、言説というもののほんの基本、しかしそれが言説であるすべてである
ような基本的事柄であるものについての認識がない。たとえば、私が関わった
NAMの帰趨に関して、私の責任、あるいは倫理について問うようなことが言われ
そして書かれているようだが、もしそのような意見があるのなら、公的にもしくは
シンポジウムのような場所で、直接に言ってもらいたい。
　私は、そのような意見には、誠実に応答する用意がある。しかし、たとえば、
2chなどでしかも匿名でいくら私を中傷しても、世界にはそのような言説はなかっ
たものとみなす。いや、まともな理解力がある人間ならことさら述べるようなこと
ではない。
　繰り返すが、君らの意見など存在していないのだ。
　私は、君らが私に直接に意見を言うようなことはない、と断言する。そもそも、
そのようなことができない人たちこそ、このようなところで書き散らすのだから。

本物ですか？

本物は2chなどやる趣味はないらしいからよくできた（？）偽物だろう。
が、よくできているので偽物＝本物としてマジレスしよう。
そもそも、2chには「言説」などがあると思っている人はいない。
書いている本人たちも「言説」を垂れ流しているなどとは思っていないだろう（なかにはイタイヤシもいるだろうが）。
しかし、公的な場所で無視されるような事項が2chには溢れている。
また、「言説」とは権力が前提である以上、権力批判として「言説」を揶揄することができる。
実際2chが「言説」が無視してきたようなことを暴き出している。
おそらくもっとも大きい成果はハン板であるといえるだろう。

>>969
アホか！そんなことだからヘゲモニックだと言われるんだ。君はぬくぬくとした
「シンポジウムのような場所」から外へ飛び出ると宣言したんだろう？
なら君がこっちに来い！

>>969
>おそらくもっとも大きい成果はハン板であるといえるだろう。
ここには特に同意するな〜。

969を契機として
【拝啓柄谷行人様】はどうか？

>>969
>しかしそれが言説であるすべてである
>ような基本的事柄であるものについての認識がない。
偽物だな。こんな悪文柄谷さんだったら書かない。｢ある｣が
三回も使われてる。

【やっぱ時代認識は】柄谷行人【東の方が上】

よくできた文体模写だが、オレも昔そういうことをよく
やっていたから分かるんだが、軽く流されると空しいんだよな。

こんな時間に名文を書く名文家はいない

このスレもももう終わりますから
再度降臨していただけませんか？

本物もきっと「２chの言説」と「批評空間共同討議のおしゃべり」には質的
差異があると思ってるんだうな。だから寺山修司的な過激な交通性がないん
だよ、あの人。

ハン板って何？

981はもぐりだな

ハングル板

ハン板が画期的と思えるとはおめでたい

>>984
認定しようか？それとも本物？

終焉は近い

歴史は終焉した

きっと誰かが新しいスレを作ってくれるだろう

スレはボランティアが立てるものか？

分かりやすく文章書け！！
高校出たのか？ｗ

専従

【シンポジウムに】柄谷行人【２チャンネラー続々集結】

２チャンネラーの平等な組織力はなめられているね

【近大講堂】柄谷行人【陥落】

【おまいらなど】柄谷行人【存在しない】

いよいよ終焉だな

【俺の存在こそ】柄谷行人【究極のシニフィエだ！】

終焉するものはとっとと終焉すればよい

柄谷行人【不完全燃焼】

せん

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