★☆　板規制反対スレ＠哲学板　☆★

今、哲学板に規制は本当に必要なのか。

今この板はそれほどひどい状態なのか。
規制すれば、「良い」板になるのか。
規制を要求する前にやるべきこと、荒らしの放置、削除依頼は行われているのか。
規制反対するのは、荒らしなのか。
「良い」板にするために、コテハンをたたくのは許されるのか。
なぜ規制議論は夜中一部の人間で行われるのか。

このスレは正義という名の暴力で荒らされるかも知れない。
しかし冷静に反対ししよう。

人間ってほんっとやっちまってからわけのわからない状況になって
意味が取れなくなったときに「あれ？どうしよう・・・」
とか途方にくれるようになるもんだよな。おもしろいなー人間って

ひとりでやっててね（藁

保守しとこう。

規制坊は数人だろう。

>>5
とかいってる規制反対側も自演で何人いるんだかわからんのだし、なんともいえんのよね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

全部反論できるじゃん

＞今この板はそれほどひどい状態なのか。
これは個人の主観の問題だから誰も答えられない。

＞規制すれば、「良い」板になるのか。
なる。ＩＤなどは「ひろゆき」自身がその効果を認めている。

＞規制を要求する前にやるべきこと、荒らしの放置、削除依頼は行われているのか。
削除されるより（一ヶ月）糞スレ立てられる方が早いから（３〜４日）板設定変更議論が出た
設定値16ではなんら削除依頼の意味がないことは散々既出。

＞規制反対するのは、荒らしなのか。

二酉スレ等を見る限りそうでしょ。まともに反論してくる奴いないし。

＞「良い」板にするために、コテハンをたたくのは許されるのか。
もちろんコテ叩き始めたのは反対が先。ＩＤ議論のハルカ、今回の二酉をみれば一目瞭然。

＞なぜ規制議論は夜中一部の人間で行われるのか。
議論する時間は参加者の自由。それを「規制」する方がおかしい。
なぜ昼間に反対意見を書き込まないのか？

反論した方がいいのか、水掛け論になるか、

二酉のやった事を批判する訳じゃないけど、あれが当たり前だと思われては困るね。

板設定に関しては議論は無かったという事にはならないかな。

＞これは個人の主観の問題だから誰も答えられない。
これは同意。

＞なる。ＩＤなどは「ひろゆき」自身がその効果を認めている。
ではその内容と提示してくれ。

＞削除されるより（一ヶ月）糞スレ立てられる方が早いから（３〜４日）板設定変更議論が出た
＞設定値16ではなんら削除依頼の意味がないことは散々既出。
では削除依頼対応の迅速を問題にすべきではないのか。

＞二酉スレ等を見る限りそうでしょ。まともに反論してくる奴いないし。
反論するのはみな荒らしだから議論しても無駄。この考えでは議論はできないな。
反論する人がいない。あれだけ議論されたのに、こういう意見を言うようでは、議論する気も起きない。

＞ではその内容と提示してくれ。
ひろゆきがyes、noで答えたこの見解は規制議論ではどこの板でも
引用される有名なもの。もちろんこの板の過去ログでもでた。
そのくらい自分で探してきたら？

＞では削除依頼対応の迅速を問題にすべきではないのか。
じゃあ、あんたが削除人に
「早く削除してくれ。今は○○日で新スレ立てられるから
少なくともそれ以下のスピードで削除してくれ」と頼んできたら？
自分たちの規制努力は棚に上げてね

＞反論するのはみな荒らしだから議論しても無駄。この考えでは議論はできないな。
いつ俺が「議論しても無駄」とかいったんだ？

＞もちろんコテ叩き始めたのは反対が先。ＩＤ議論のハルカ、今回の二酉をみれば一目瞭然。
「良い」板にするために、コテハンをたたくのは許される。目には目をか。
なら君の荒らしだな。ただの荒らし合戦か。

＞議論する時間は参加者の自由。それを「規制」する方がおかしい。
＞なぜ昼間に反対意見を書き込まないのか？
確かに自由だが、夜中にしか行われないということは、
ごく一部の人間が反対していると推測できるだろう。

>>15にハゲ同。てかおんなじレスするとこだった。
金払って2chやってるわけじゃないんだ。削除依頼対応に迅速求めるとか・・・
2chがあるだけありがたいと思おうぜ。UNIX板の勇者たちが泣くよ。

＞「良い」板にするために、コテハンをたたくのは許される。目には目をか。
許されるなんて誰かいったか？
まず反対派からコテ叩きははじまったという「事実」を確認しただけだろ？

＞確かに自由だが、夜中にしか行われないということは、
＞ごく一部の人間が反対していると推測できるだろう。
そういった賛成派は「ごく一部」とかいうのは止めない？
それいったら、反対派だって「ごく一部」だろ？
水掛け論じゃん。
それにいつの時間に議論しようが自由なのはあんたも認めるよな？

はははは、１レスするのに１０分かかるよ。
これじゃ、議論どころじゃないな、ははははは。

では俺が参加しましょうか。

まったくだ、ははははははは

>>19
君は放置させてもらうよ。ごめん。

もう寝るから最後に一言だけいわせてもらうと、何でも反対、賛成は気に入らない。

しかし、板設定値16を上げるのはどう考えても今の哲板では必要だから賛成した。
そのかわり128には反対した。そんなもんだろ？

　　（参考）　●　現在の学問文系板　BBS_THREAD_TATESUGI値　●

　　16　哲学　
　　25　台湾　
　　32　人文地理
　　64　心理　言語　社会　文学　世界史　古文・漢文　English
　 　　　中国　外国語　芸術
　　128　日本史
　　256　司法試験　ハングル
　　512　お国自慢

おっと、何で俺が放置されるわけ？教えてくれ。　　＞23

>>25
ただの煽りと判断させてもらいました。

どこが煽りなんだい？賛成派を代表した意見だが。
それともこのスレは賛成派とは議論するつもりはないのかい？

少なくとも賛成派が立てたスレ「板設定変更議論」スレは
反対派もまともな意見なら歓迎してたけどな

コテ叩きがどうとかどうでもいいよ。
明らかに他板より特定コテのスレ乱立、荒らしがひどいじゃないか。
これを改善するだけでも価値あるじゃん。

賛成派だろうが反対派だろうが、議論しようとする奴を
除去しようとするのは止めようや。
19だって立派な意見だろうが

>>27-28
あなたと話しても感情論になることは想像に難くないと
思いました。発言が挑発的すぎるのですね。
これ以上レスしませんので。

>>29
本当にそうですか？

ふ〜ん　＞31

あんた設定値16を上げることすら反対だったのか？　　>３２

反対派がまともに議論しているといいますが、今回は二回目のフライングというのも事実じゃないですか？

64大賛成＾−＾

＞３５
君、あのスレの申請の流れをしらないでしょ？

>>34
そうです。

あのスレの申請というのが、一回目の事を言うのなら二回目はどうですか？

二酉が「今日明日に出します」予告したのもしらなかったでしょ？　　＞３５

少し大げさかもしれませんが、秘密裏に進めているんじゃないかという印象があるんです。

一回目は賛成派からさえ非難受けたから、それ以後一ヶ月近く議論して
二週間前（？）に申請予告して二酉へと至ったんだけど、君知ってた？
見たことなかったけど　＞39

>>40
どれくらいの人がそれを知る事が可能だったんですか。

秘密裏にってあんた、あのスレは誰でも見れるし、覗けるでしょ？
君がみてなかっただけじゃないの？違う？　＞４１

当然全員でしょ　　＞４３
あの議論をフォローしてた奴ならね。
で、君はしてたの？

基本的にあのスレは常時ageですよ

俺は前から言ってる通り、規制自体はどっちでも構いませんが、その議論自体は平等だとは思えませんが。

ちなみに俺はＩＤ議論か板設定のどっちかに参加してましたよ。

あそこで「二酉フライング」っていってる奴って、みんなスレの流れを知らない
つまり、議論に参加してない奴なんだよね。
何回「いついつに申請しようか」って議論してたのに、反対する人
いなかったからね。

どこが平等じゃないのか教えてくれない？どうやれば平等になるわけ？　＞４７

正直やったもんがちってとこもある。
だから賛成派の俺としてはとっととやってくれい、いちいち反対派の意見きくな。

設定変更に議論してれば、その流れぐらい知ってるでしょ？　＞４８

あの議論スレは誰でも見れますが、少なくとも誰でも議論に参加できる訳ではなかったようですね。
つまり言ってみれば、議論は規制推進派の為のみのスレッドというイメージですよ。

＞５１
まあ、ぶっちゃけそういうところがある。

＞少なくとも誰でも議論に参加できる訳ではなかったようですね。

どこが？ハルカも俺らも真面目に反論してくる奴には相手してたよ。
どうしてほしかったわけ？

＞つまり言ってみれば、議論は規制推進派の為のみのスレッドというイメージですよ。

君のつくったイメージでしょ？

＞正直やったもんがちってとこもある。

そういう実感はありますね、議論をしない形での規制ならばまだ推進派の意図を読み取る事ができずに
かえって平等と感じられたかもしれないという意味でならば、そう思います。

フライング問題について話してもあまり意味がないような気がしますが、
これだけフライングバッシングがある以上、
なぜフライングバッシングが起こったのかは、
冷静に考える必要があるでしょうね。
このフライングバッシングが二度目でもありますし。

>>53
印象やイメージだけで叩かれる身にもなってください（´Д｀;）

＞つまり言ってみれば、議論は規制推進派の為のみのスレッドというイメージですよ。

空気を変えるくらいの大きな声で、「まともな事」を言えばよかったんだよ。

ID議論の時は長文でまともに議論して来るやついたけど、
板設定議論は中盤以降、まじめに議論してくる奴はいなかった分けよ。
いるのは一行レスで「絶対反対」とか「１６がいい」とかばっかで。
それじゃあ、議論できないでしょ？

＞ハルカも俺らも真面目に反論してくる奴には相手してたよ。

そうですか、俺はそうは思いませんが。

で、q1nu& はあの設定変更の議論をフォローしてたのかい？

今でもしてるじゃん　＞６１

>>58
とりあえず、本物ですか。

正直、議論をフォローもせずに、申請された後から文句だけつけるのは反則だと思うんだけど、どう？

＞なぜフライングバッシングが起こったのかは、
＞冷静に考える必要があるでしょうね。

いつ申請するかも、議論の流れの中で決まるんだから、どうしても反対の
人間はこまめに議論参加すべきだね。
後から来て騒ぎ立てる方が理不尽な振る舞いなんだよ。

>>64
お風呂上りでほかほかの本物でつよ。
ｺﾃが微妙にかわってまつが昔Pika9さんだった人でつか？
あの時も流れがどうこうと言われましたが。

＞笑うぐらいに繋がらない

君は議論をフォローしてたのかい？
してたら二酉が申請したのはけっして唐突じゃないことはわかると思うが

議論をフォローするのは議論に参加してたような気がしますよ。

>>66
それも含めてという意味ですね。
言ったんだ、決まったんだ。それでは今後の前向きな
議論にならずに、同じことの繰り返しになるのではないですか。
賛成派が悪いとか、反対派が悪いとかでなく、
より良くするのはと言うことで考えてみてはいかがですか。

二酉がフライングとかいう人は、もう一回あのスレ見直してみたら？
話はそこからでしょ。

気がしますよではだめでしょ(笑　　＞６９

申請それ自体は二酉の判断だろうけど、それ自体はどうでもいいよ。

＞７１
激しく同意！！

>>70
その「より良く」するために規制が必要というのが
自分も含む賛成派の意見なんでそれでは水掛け論に終わると思いますよ。
>>65-66に禿同でつ。

＞より良くするのはと言うことで考えてみてはいかがですか。

ルールその１：後出し申請しない。

毎度の事だけど、議論が一方的だからね。
度々議論スレに行って話したと思うけど。

正直言えば、君が議論についていけないだけだと思う。
下のレベルの人に話を合わせるわけには行かないでしょ？
キツイ言い方だけどね。　＞７７

＞毎度の事だけど、議論が一方的だからね。
＞度々議論スレに行って話したと思うけど。

空気を変えるくらいの大きな声で、「まともな事」を言えばよかったんだよ。

がんばって流れについてこなくちゃ　＞７７

>>76
(･∀･) ｲｲ!
>>77
一方的と感じるのは明確な反論がないからですよ。
言うなれば全員が賛成派状態。それが嫌なら論旨を明らかにして
自分の主張を述べればいいだけのことです。
「気がする」「印象」「イメージ」だけではだれも説得できませんよ。

まあしかし、規制の賛否がそのまま改善と等しいものになるというのは
幾らなんでも単純だとは思わないか、それぞれにも思惑ぐらいあるだろう。

それか議論が止まってる時に、自分の意見を長文でレスしとけばいいのよ。
そういう努力をせずに、「一方的」と言われても、ここは小学校じゃないから
いちいちフォローしきれんのよ。

お風呂上りでほかほかとかいわれると
風呂上りの女性は一概に大好きなんだが
こんなところでへたなこといってると粘着扱いだぞ俺
とかおもいつつも募る憧憬とかいって
しかも哲学が好きだなんてといいだしそうな
俺を必死に抑える俺は抑え切れてない
オレイッテヨシと唱えた二十歳の夜

>>82
あと、追い詰められてもはぐらかさないようにね。
単純と思われても、それしか方法が無いときはそれを実行するしかないのです。

>>81
すいませんが、本当に二酉さんですか？
何か印象が違うような気がするんですが。

>>84
(笑)逝かなくても(･∀･) ﾉｲｲﾖｲｲﾖｰ
>>86
口調を哲板に来た頃に戻しただけですよ。
ｷﾂｲ事いうときに「でつ」とか言ってごまかすのは「でし」の頃と同じですが。

俺も議論スレに行きましたが、場違いという感じでしたね。
つまりあのスレはあくまでも規制は行われるという事がまずあり、
その上での方法をどのようにするかが議論されている。
反対派ははじめから前提とされていないんじゃないですか。

ちゃんとフォローしておけ、ついてこれない奴は
おいていくぞ。ということですね。
ある意味正しいですね。そしてバッシングが起こるのも必然ですね。

>>77
例えば、ID導入議論→賛成or反対投票予告→投票
　　→ID導入申請→後出し申請
という流れはどう感じた？

俺はあの後だし申請で、本当のこの板のモラルは地に落ちたと思っている。

規制議論でいくら議論しても話がまとまる分けないから、
ある一定期間議論して提出するしかないとおもうんよ。
あとは、運営者の判断にまかせるだけで。

あの当時、誰も明確に反論もなく、それ故に議論も完全に
ストップしてた。そうなったら申請するしかない。
運営者に判断してもらうしかないわけよ。

それを議論に参加せずに、申請後「フライング」だなんだ言われても
なにそれ？って気になるでしょ？

＞そしてバッシングが起こるのも必然ですね。

低レベルな頭脳に合わせろ、という不平不満ですね＞89

議論スレは、限られた賛成派のたまり場だな。
反対派は荒らし呼ばわりだし、
あれでは議論する気も失せる。

でつ　←これってナイトキャップかぶったスヌーピーに見えない？

>>92
ケンカ売ってます？

＞９０
同意だな。
はっきり言ってあれだけ公平に投票をしといて、後出し申請だからね。
で、ハルカに粘着。あれで俺も嫌になった。

＞という流れはどう感じた？

各項目についての全てに不備があったように記憶しています。
議論は一方的に行われ、投票も半ば身内でのものだったのでは。

＞あれでは議論する気も失せる。

そういう理由で議論参加せずに、後出し申請で対抗するわけですね。＞93

>>91
何それとおもわれても、フライングは容認できないな。

＞９３
君は、反対派が全く煽らずに議論してたと思ってるわけ？
ぴかぁ〜とかどうなん？

ぴかぁは煽ってたｗ

>>98
後だし申請のなにが悪いのかわからないな。
当然の権利でしょ。

>>93
正直◎さんのようにレスが比較的長く、反対する論拠が読み取れれば
反論できるのですが1行で「反対！」とか書かれても、「なんで？」と聞き返す事と
「反対意見は理由も沿えて書き込んでください」ということとスルーする事しかできんのですよ。
きちんと理由を述べてくる人に対して荒らしよばわりなんてしませんでしたよ。
そういう意味では賛成者の方の方が真摯な対応をしたと思うです。

規制の結果如何に関わらず、議論自体は公平にしたらまた反応は違っていたと思いますよ。

>>100
ぴかぁ〜がどうかしたのか？

>>97
＞議論は一方的に行われ、投票も半ば身内でのものだったのでは。

呆然とするような勘ぐりするね。
俺は投票したが、全くのあかの他人だよ。
そういう猜疑心をもって議論参加すれば、全ての他人が悪意の塊に
思えるんだろうね。

＞投票も半ば身内でのものだったのでは。

こういうのは止めようや。
身内ってなんや？あれだけ予告期間負いといて。　　
実際反対派でも３人投票しただろ？

＞議論自体は公平にしたらまた反応は違っていたと思いますよ。

それ君の論拠らしいけど、その「公平な議論」というのを具体的に教えてくれない？

>>106
賛成派に悪意や勘ぐりがないとでもいうのかな？

反対派だって身内結成すりゃよかったじゃないの・・・

>>103
＞後だし申請のなにが悪いのかわからないな。

頭の悪い君に教えてあげよう。
議論の正当性を冒涜するものだからだ。

投票は何人参加して結果はどうだったの？

仮に投票を別に考えるとしても、議論自体を見る限りで同じ思惑の者のみである事が分かります。

まあ罵倒はひかえよう・・・・

あ〜あ、また同じ展開。

どうせこうなることわかってるから、一定期間議論すれば、
申請していいのよ。後出しもかまわん。
あとは運営者が判断するのみ。

＞議論自体を見る限りで同じ思惑の者のみである事が分かります。

賛成派の方が人数が多いから議論がどうしても優勢になるんだろ？
「思惑が同じ」に決まってるじゃん。みんな賛成派なんだから　＞１１３
結局、君は何が言いたいんだ？

>>111
こなったな。煽りながら冒涜か説得力ないな。
まじめに、後だし申請のなにが悪いのか説明してくれよ。

>>109
投票の時の事は知りませんが、自分に関していうなら煽りと感じたレスにも
マジレスしましたよ。このスレのレスを見る限り賛成派の他の人もそうだったんじゃないでしょうか。

で、今は公平は議論なのか　　＞１１３

q1nu6は女コテが執拗に粘着されるのをどう思ってる？
対策は？
自分で体張って止めたことあんのか？

規制に反対していたＳは馬鹿丸出しだったけど、それなりに説得力はあったよ。

＞その「公平な議論」というのを具体的に教えてくれない？

簡潔に言いますと、良い環境をつくる場合でも規制に反対する場合もあるし、
規制に反対する事がそのまま荒らしが議論を滞らせようとしているとは言えないという事ですよ。

>>119
自分に反対の意見が多いと不公平だと感じる年頃なんじゃない？

＞q1nu6は女コテが執拗に粘着されるのをどう思ってる？
＞対策は？
＞自分で体張って止めたことあんのか？

おいおい、くだらないこというなよ。
そんなことはコテが決めることだよ。
男のフリする、コテやめる。いくらでも対策あるだろう。
なにをもとめているんだ？

>>121
議論の中での各意見と、議論の場そのもののルールを区別しましょう。

＞賛成派の方が人数が多いから議論がどうしても優勢になるんだろ？

人数はあまり言及しても意味ないですけど、基本的に数が合わなかったなら公平じゃないと思います。

そんなことわかってるよ。
俺が聞いてるのは、君が望む「公平な議論」って奴の方法を教えてくれと言ってるんだよ。
現に君ら反対派を荒らし扱いなんてしてないだろ？いま。

コテが煽られる、それも女。
煽られて当たり前だろう。
それでもコテを続けてる神経の方を疑うよ。
煽られてもいいととる方が普通だろう。

>>121
それは「公正な議論」のことじゃないでしょう。
>>108さんは、q1nu&氏が何をもって「公正」とするかがわからないから
そう聞いたんじゃないですか？自分も分からないので何をもって「公正」
とするかぜひ教えていただきたいです。

＞基本的に数が合わなかったなら公平じゃないと思います。

やっぱりお子ちゃまだったのね＞125

＞やっぱりお子ちゃまだったのね＞125

こういうのやめようよ、下品だよ。

それとね、反対派はそれ以上に汚く「規制厨」とかいって罵ってたんだよ。
君もしってるでしょ？お互い様でしょ、２ｃｈなんだから。

規制反対などと言ったって、荒らしや粘着対して見て見ぬふり。
すべて他人事の君等に自治を語って欲しくないな。
骨がこんなに増長したのもその無責任さが招いたことなんだよ。

>>131
それ以上って、お互い様がわかっているなら、いうことじゃないな。

>>132
だからなにを求めているんだよ。
荒らしや粘着を容認することがそんなに悪いことか。
他人事が悪いことか。
骨ってだれだよ？

ま、そういうことだろうね。

事実だから言うが、q1nu& の糞スレ連発も「何でこの人が規制議論にきてんの？」
って思うんだよね。

>>127
女ってだけで煽られると言うのはそれだけ哲板のモラルが低下してて
マナーが悪いからですよ。自分はそれを当たり前とする127氏の感覚の方がおかしいと思います。
煽るのも煽られるのもスリリングで悪くはないと思うんですが騙られたり、
騙りでセクハラな事を書き込むのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思うでつ。

＞q1nu6は女コテが執拗に粘着されるのをどう思ってる？

できれば相手にしない方がいいんですが、規制したとしてもあまり変わりませんよ。
何度か助け舟出す事もありますけど、煽りも動機から絶たないと無理でしょう。

＞１３３
そうだよ。だからq1nu& みたいに相手が荒らし扱いしたとか
そういう低レベルのことで相手を非難するのは止めようや、ってことだから。

>>135
それはコテハンたたきと同じ心理だな。
バッシングされ返されて文句言っちゃいけないよ。

q1nu6は女コテが執拗に粘着されるのをどう思ってる？
対策は？
自分で体張って止めたことあんのか？
すべて放置かい？
骨が増長して哲板荒らしまくって、何もしてこなかったんだからそうなんだろうな。

まあ、騙ってたのはおおかたひとりですから。

２ｃｈのルールさえ守らない奴が規制議論に参加することを非難して
どこがコテ叩きなんだい？　＞１３９

＞女ってだけで煽られると言うのはそれだけ哲板のモラルが低下してて
＞マナーが悪いからですよ。自分はそれを当たり前とする127氏の感覚の方がおかしいと思います。

それは君のいけんだね。俺の意見は、煽られて当たり前だろう。
注目されるのがうれしいんだな。ということだよ。
これもそれほどおかしくないと思うぞ。

>>134
荒らしや粘着は不必要悪です。
他人事の態度ならばそれを貫き、
自治スレにも顔を出さないでいただきたい。

俺のスレは一応は思惑があってやっているんですよ。
それに言われる事が分かってるのにわざわざ固定で来たりしません。

二酉粘着は酷いだろ。これは賛成反対に限らず文句ないよな？
それともフライングしたから粘着されて当然というのかい？

>>142
２ｃｈのルールを守っている奴なんかいない。

＞俺のスレは一応は思惑があってやっているんですよ。

その思惑とは何だい？
それがわからないとただの糞スレにしか見えないが。

＞荒らしや粘着は不必要悪です。
＞他人事の態度ならばそれを貫き、
＞自治スレにも顔を出さないでいただきたい。

こういう排他行為は下品だからやめようよ。
住人だれでも、どこでもレスしていいんだよ。

>>146 あれは骨だろ。

＞二酉粘着は酷いだろ。これは賛成反対に限らず文句ないよな？

名無しに戻るというのはどうですか。

たぶん今回骨を糾弾してくれてた香具師は漏れも含めて
ＩＤ賛成、スレ立て値64賛成派だと思うが、そうした地道な自治活動を
反対派はしたことがあるのか？
何もせず、雑談ばかりしているq1nu& みたいなのは何も説得力ないさ。

>>143
煽られる事自体は構わないんだってば（汗
ただ、その理由が失言したから、とか荒らしたからとかじゃなくて
単純に性別だけというのがおかしいと思うんですよ。

このスレだな　＞q1nu6
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50

ここでジェンダーなぞ・・・・

二酉の粘着は酷かった。ようやく削除されたけど

>>152
この辺がレベルが低いんだろうな。
平気でコテたたきを自慢する。
荒れるだけだよ。荒らしに構う奴も荒らし。
２ｃｈの常識だと思うが。

＞何もせず、雑談ばかりしているq1nu& みたいなのは何も説得力ないさ。

まあ確かにその通りですが、俺は自治というよりはこの板の偏向が気になるので
それを調節する事を主にして活動してるので、活動の種類が違うというように理解してもらえませんか。

まあ、二酉粘着はたんに女コテにかまってもらいたい短小包茎なんだろうが

＞煽られる事自体は構わないんだってば（汗
＞ただ、その理由が失言したから、とか荒らしたからとかじゃなくて
＞単純に性別だけというのがおかしいと思うんですよ。

ほら自分でいってるじゃん。煽られて、回りに迷惑かけるのは
２ｃｈでは仕方がないことということだろう。
板の治安より、自分のプライドなのよ。
別に悪いことではない。
二酉が煽られてかわいそうというのは大きな勘違い。
半分は二酉の責任なのだよ。

＞それを調節する事を主にして活動してるので

おいおい、何をおまえは調節し取るんだ？
これ以上板のレベルを落としてどうするつもりだ？

>>151
一時期名無しにしましたが出現スレがある程度固定してるので以前からの議論の継続に
不便ということと今は粘着が落ち着いたので戻しても問題ないかなと判断してコテつけますた。
>>156
あれ？スレスト処理じゃなかった？

>>154
ハイデガーもちょびっと入ってますよ、たのしいFLASHも沢山なので是非どうぞ。

＞煽られて、回りに迷惑かけるのは

二酉は放置してるだろ？関係ないだろうが。

＞おいおい、何をおまえは調節し取るんだ？
＞これ以上板のレベルを落としてどうするつもりだ？

だからそれレベルってなんだよ。
あるなら提示して見ろよ。妄想だろう。

このスレだ　　＞１６５

＞http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064733115/l50

>>160
なんか誤解されてるようですが、煽られることと粘着される事は別物ですよ？
粘着の時はコテはずして放置してますたよ。

＞二酉は放置してるだろ？関係ないだろうが。

放置とかの問題じゃない。
存在が荒らしを呼んでいるんだよ。
それが悪いと言っている訳じゃないぞ。
それはそれでいいが、煽られてごたごたは言うなってこと。

＞これ以上板のレベルを落としてどうするつもりだ？

低レベルというよりは哲学の簡易化スレですけどね。

>>167
自分で区別しようがあんたのかって。
同じだって。

＞存在が荒らしを呼んでいるんだよ。
＞それが悪いと言っている訳じゃないぞ。
＞それはそれでいいが、煽られてごたごたは言うなってこと。

ここは２ｃｈだぞ。
おまえ規制厨か？

粘着されて文句言うのがどこが悪いんだい？

とにかく反対派の言い分は
自分らは何もしない。荒らしは放置。調節してやっている。

おいおい、それで増長していく骨が止められたか？

>>171
意味わからんな。二酉が板が荒れてもコテをしたいなら
すればいい。でも煽られたとか泣き言はいうなということだよ。

実のところ、この板はもう「哲学」板の機能は果たしてないんだよね。
固定メンバーによる雑談や糞スレ立て遊びがほとんど。

その反省からIDとかスレ立て設定値の話になったんだけど
おそらくもう生き返らないと思う。

確かに粘着が上がってるあらゆるスレにあらわれたのは辟易したが、それで二酉を責めるのはやっぱ間違ってないかね。
と俺のロゴスが言っている

まあ、こだわらずにトリップはつけてほしかったが

粘着されたことを理由に、規制を叫んでも何ら問題ないだろ？違うか　＞１７４

＞自分らは何もしない。荒らしは放置。調節してやっている。
＞おいおい、それで増長していく骨が止められたか？

なぜとめないといけない？

＞その反省からIDとかスレ立て設定値の話になったんだけど
＞おそらくもう生き返らないと思う。

あそう。

＞粘着されて文句言うのがどこが悪いんだい？

固定付けるならそれなりに覚悟してもらいたいという事ではないかな。
俺も煽られるのはある程度は承知の上で付けてるから。

規制云々は別にして、二酉（女コテ）の立場は理解してやろうや。

うざいから　とめたい
2chでは十分な理由じゃねえか
止めたい奴止めるなよ

＞規制云々は別にして、二酉（女コテ）の立場は理解してやろうや。

立場を理解？意味不明だな？

＞うざいから　とめたい
＞2chでは十分な理由じゃねえか
＞止めたい奴止めるなよ

？それを議論してるんだが？？？

２ｃｈなんだから、煽りたい奴は煽ってよし。
粘着したい奴は粘着してよし。

ただし、粘着される側にもそれを防御する対策は打ってよし。

＞１８３

規制云々は別にして、二酉（女コテ）の立場は理解してやろうや。

むう。哲学板だからなのかね。こんな議論・・・

女性の固定は単純に内面が嫌われているのでなければ、
半分は好かれたい感情から来ているんだとは思うけどね。

＞１８６
だからどのような立場をどう理解するんだよ？
なにいってるの？？？

反対唱えてる輩は無責任な放任主義者、荒らし黙認主義なんだから
これ以上話してもしゃーないな。

荒らしは骨を筆頭に現前している。
この対策として何ができるか、それだけが問題だ。
放置、黙認派はすべてに沈黙していてもらおう。
自治の足だけは引っ張るなど、言語道断。

＞２ｃｈなんだから、煽りたい奴は煽ってよし。
＞粘着したい奴は粘着してよし。

2chでもやってはいけません。

＞反対唱えてる輩は無責任な放任主義者、荒らし黙認主義なんだから
＞これ以上話してもしゃーないな。

では、さようなら。

少し足りなかったね、好かれたい感情というのは煽る側の事です。

＞１９０
そういわれればそうだ。
なぜ荒らしの自由を叫んどいて、自治の足を引っ張るんだ？

そうだぁなんでもありなら規制もありだろが

＞自治の足だけは引っ張るなど、言語道断。

真面目に生きてる人間を茶化すのが快感なんだろ。

まあ、いいんだよ。このスレも運営者が判断する時の材料にすぎないんだから。

＞そうだぁなんでもありなら規制もありだろが

規制がなしとはいっていない。
特にいまは必要ないといっている。

賛成派は反対派を論破しようとするのではなく、運営者がみた時に
説得できる議論をしましょう。

第三者から見て、規制側と反対側どっちが良心的にみえるかは、いまんとこはっきりしているように思えるな

＞真面目に生きてる人間を茶化すのが快感なんだろ。

議論放棄か？

さて、今日もスレ延ばしたし寝るか。お休み　　＞all

＞規制がなしとはいっていない。
＞特にいまは必要ないといっている。

今あっても特に困らないとは思わんか？

＞第三者から見て、規制側と反対側どっちが良心的にみえるかは、いまんとこはっきりしているように思えるな

そうなのか。第三者ってのがだれなのかはっきりしないがな。

＞今あっても特に困らないとは思わんか？

さあ、どうだろうね。いまのままでいいとおもわない？

＞そうなのか。第三者ってのがだれなのかはっきりしないがな

運営者。骨がヒドイのは事実だし。

>>205
現状が良いとは　断　じ　て　思わない。

＞運営者。骨がヒドイのは事実だし。

運営者ね。強制ＩＤははねられたから、反対派が良心的と見たんだろうね。

はねられてないよ　　＞２０８
ID導入の仕組みしってるよね？

＞現状が良いとは　断　じ　て　思わない。

へーかわってるね。どのあたりが？

年末あたりに導入されたりしてｗ

この議論が板の総意と仮に看做されるのなら、納得はできないが、
これが一部の意見としてその需要にこたえるものだとするのならまだ分かる。

強制ＩＤはいきなりすぎるしな

＞はねられてないよ　　＞２０８
＞ID導入の仕組みしってるよね？

しらない。いまＩＤついてないよね。

そうですか。勉強してください　　＞２１４

>>212 総意というか、ここに参加して無い住人は規制問題に関心なしとみなされて、ある意味総意じゃん？

＞そうですか。勉強してください　　＞２１４

いやいいよ。仕組み知ってる君がいうんだから、良心なんでしょ。

>>216
関心が無いんじゃなくて、排除したんでしょう。

＞総意というか、ここに参加して無い住人は規制問題に関心なしとみなされて、ある意味総意じゃん？

いまＩＤついてないよね。それが総意でしょ。たぶん。

>>218
関心ない人間を無理やり巻き込めば君の言う「公正な議論」になるのか？

排除・・・？さっぱり意味がわからんな。どう排除するっていうんだよ。

>>219
何なら今からID議論したっていいんだぞ？

＞排除・・・？さっぱり意味がわからんな。どう排除するっていうんだよ。

ここは、排除というか、排他というかね。そういう感じだね。
★☆　板設定変更議論スレ＠哲学板　part2　☆★

>>215　俺214じゃないけどよかったらＩＤの仕組み教えてください

賛成派がレッテルを付ける側にしても言い分くらいはあるでしょう。

＞何なら今からID議論したっていいんだぞ？

がんばって。

>>223 排他っつったって。その程度でやめるんですかい。

関心が無いんじゃなくて元々あった者が威圧されて無関心になるんじゃないか。

>>228
自論に臆するところがなければ威圧されることもないと思うが。

女コテがいるとあれるのは当たり前だわな
で、荒らされる女コテが規制の先方に立つのはわかるが
それによってさらにあれるのもわかる
なんか規制ゲーム化してきたな

意見は言うが、あのままで進める気なのか？

あのまま、というとなにかまずいのか？

僕は反対派というより現状維持派なわけだけど
規制派と現状維持派の違いは、妥協点の違いなのかなあ
にちゃんだしこんなもんだよ
まだましなほうだよ
規制したからそんなに良くなるものでもないよ
どこに妥協点を見つけるかだよ
ならいまはそう悪くないよ
賛成派さん、理想主義すぎるんじゃないの？
という感じかな

賛成派で粘着なのが数人いるが
2ちゃん経験低いんだろうな
彼等には今のこの板がよほどひどく感じるんだろう

世間をしらないガキの青臭い理想主義だな
やつらの理想とするクリーな板とやらは
ここでは実現できないし、
そのような理想を求めてみんなここに来てるわけじゃない
という現実が見えてない
ここで受けた不快感への感情的報復を元にしてるから

だから規制派はほかの掲示板いけよ！
ここは匿名なんだよ！

>>236
連投して何が言いたいのかと思ったら、要するに
「２ｃｈだから我慢しろ」か。

俺は、ここは２ｃｈであるが、それよりも「哲学についての掲示板」であること
を大切にしたい。　雑談や悪ふざけのみがしたければ、２ｃｈの他の板に
行けばよいのだから。

哲学に関する雑談や悪ふざけがしたいんだよ！

＞哲学に関する雑談や悪ふざけがしたいんだよ！

ついに本音が出た罠ｗ(ﾜﾗ

q1nu6をはじめ、厨房の巣窟だな。
骨もこの中に潜伏しているのだろうな。

>>237
＞俺は、ここは２ｃｈであるが、それよりも「哲学についての掲示板」であること
＞を大切にしたい。　雑談や悪ふざけのみがしたければ、２ｃｈの他の板に
＞行けばよいのだから。

なかなかいい意見だな。ここは「哲学について語るところ」か。
ところで、ここをどのように板にしたいのかな。
具体的に教えてくれる？
たとえば、どのようなスレで、どのようなレスで、どのような住人が希望なのか。

>>238
俺はそれを哲学だと認めてもよい。
哲学に関係ない雑談は遠慮願いたいがね。

＞q1nu6をはじめ、厨房の巣窟だな。
＞骨もこの中に潜伏しているのだろうな。

レベル低いな。
賛成派が馬鹿であることを装う反対派か（ｗ

規制賛成派こそ
いつもは雑談してるくせに！

たしかに規制派はほぼ雑談だな。

強制ＩＤ導入については、申請を蹴られて結論がでていますね。

スレ立て規制は別に構わないけど、
それを許すと、規制の効果はないとして
「基準不明確ローカルルール」
が待ってるからダメなんだよね。