親のスネをかじる事について
905 ：考える名無しさん：03/09/30 14:16
つーか俺は自立については春樹よりもむしろ村上龍について語りたい。
彼は今フリーターやパラサイトシングルについて、どうこう言っているが、彼こそ大学四年で作家として成功しなきゃ、どうするつもりだったんだろうねｗ。
それまでだって十分パラサイトだし。てかフリーターどころかヒッピーだしｗ。
まあ、おれはそんな厚顔の彼がすきなんだがｗｗ
彼は今フリーターやパラサイトシングルについて、どうこう言っているが、彼こそ大学四年で作家として成功しなきゃ、どうするつもりだったんだろうねｗ。
それまでだって十分パラサイトだし。てかフリーターどころかヒッピーだしｗ。
まあ、おれはそんな厚顔の彼がすきなんだがｗｗ
906 ：考える名無しさん：03/09/30 14:33
そんなこといえば、誰しもｐらサイトシングルやフリーたーについて
語る資格がなく、
結局は、フリーター自身、パラサイトシングル自身しか
語るな、ということになるんじゃないの。
だけど、認識にとっては他者はいたほうがいいんじゃないの。
＞ 彼は今フリーターやパラサイトシングルについて、どうこう言っているが、
彼こそ大学四年で作家として（会社員として）成功しなきゃ、どうするつもりだったんだろうねｗ。
それまでだって十分パラサイトだし。てかフリーターどころかヒッピーだしｗ。
まあ、おれはそんな厚顔の彼がすきなんだがｗｗ
多くの人は会社員だとすれば、ほとんどの大人は語れなくなるよ。
笑い事なんかじゃ全然ない。
語る資格がなく、
結局は、フリーター自身、パラサイトシングル自身しか
語るな、ということになるんじゃないの。
だけど、認識にとっては他者はいたほうがいいんじゃないの。
＞ 彼は今フリーターやパラサイトシングルについて、どうこう言っているが、
彼こそ大学四年で作家として（会社員として）成功しなきゃ、どうするつもりだったんだろうねｗ。
それまでだって十分パラサイトだし。てかフリーターどころかヒッピーだしｗ。
まあ、おれはそんな厚顔の彼がすきなんだがｗｗ
多くの人は会社員だとすれば、ほとんどの大人は語れなくなるよ。
笑い事なんかじゃ全然ない。
907 ：考える名無しさん：03/09/30 16:41
>>905
>>906
パラサイトシングルの定義は「学卒後も基礎的な生活条件を
同居する親に依存する未婚者」だから、大学生はパラサイトシングルには
カウントされないよ。大学院生ならされるけど。
日本の大学進学率の高さからいって、大学生までカウントしてたら
収拾つかなくなる。
まあそれでも、自分で学費捻出する学生が多いアメリカなんかに比べたら
十分甘いと思うけど。
>>906
パラサイトシングルの定義は「学卒後も基礎的な生活条件を
同居する親に依存する未婚者」だから、大学生はパラサイトシングルには
カウントされないよ。大学院生ならされるけど。
日本の大学進学率の高さからいって、大学生までカウントしてたら
収拾つかなくなる。
まあそれでも、自分で学費捻出する学生が多いアメリカなんかに比べたら
十分甘いと思うけど。
908 ：考える名無しさん：03/09/30 16:45
、自分で学費捻出する学生が多いアメリカなんかに比べたら
十分甘いと思うけど。
だからアメリカ人は馬鹿なのか？
十分甘いと思うけど。
だからアメリカ人は馬鹿なのか？
909 ：考える名無しさん：03/09/30 17:21
昔は努力＞才能だと思っていたが、真実は才能＞努力な気がしてきた
まぁさしたる努力もしていないわけだが、足が速いやつは生まれつきたいした努力無しで早いし、演説がうまいやつは生まれつきうまい
学術に才のある人間は盆百の人間が苦心して上った学術の山を公園の砂山みたいにひょいと飛び越える。
絵がうまい大して練習しなくても香具師は限りなく上手い・・・。上手いから書く、書くから上手くなる。この相互作用でどんどん早くなる。
まぁさしたる努力もしていないわけだが、足が速いやつは生まれつきたいした努力無しで早いし、演説がうまいやつは生まれつきうまい
学術に才のある人間は盆百の人間が苦心して上った学術の山を公園の砂山みたいにひょいと飛び越える。
絵がうまい大して練習しなくても香具師は限りなく上手い・・・。上手いから書く、書くから上手くなる。この相互作用でどんどん早くなる。
910 ：考える名無しさん：03/09/30 17:22
↑わけわからんｗ
911 ：905：03/09/30 19:13
>>906>>907
いやだからさ。村上龍は大学卒業する気もなかったし、大学だってその前行っていて中退した専門だって、仕送りほしさにいっててたわけだからさ。
そんな彼がたまたま作家として成功したからって、今のフリーターの子を批評するのは変だよなーって前からおもってたって話なんだが…（笑）
作家になれなきゃ確実にフリーターだったわけだし、いくら学生はパラサイトシングルにカウントされないって行っても、卒業する気ないんだからさ。変則的なパラサイトシングルって行って差し支えないじゃん。
まあ、そんな彼がすきなんだがｗｗ
いやだからさ。村上龍は大学卒業する気もなかったし、大学だってその前行っていて中退した専門だって、仕送りほしさにいっててたわけだからさ。
そんな彼がたまたま作家として成功したからって、今のフリーターの子を批評するのは変だよなーって前からおもってたって話なんだが…（笑）
作家になれなきゃ確実にフリーターだったわけだし、いくら学生はパラサイトシングルにカウントされないって行っても、卒業する気ないんだからさ。変則的なパラサイトシングルって行って差し支えないじゃん。
まあ、そんな彼がすきなんだがｗｗ
912 ：考える名無しさん：03/09/30 19:17
いつまで仕送りしてもらってたの？俺２４になるのに仕送りしてもらってるが
913 ：考える名無しさん：03/09/30 19:17
たまたまって・・・相当実力が無きゃ文学賞なんて取れんぞ
914 ：911：03/09/30 19:30
>>912
君は学生？
村上龍も24までだよ。君が浪人したとか院に行ったとかなら別にいいと思うけど、村上龍は卒業する気もなかったからなー。
>>913
そりゃあわかるよ。実際相当の実力だしね。
しかしだからといってねぇ、何の保証うない賭けで何とか一山当てたわけでしょう。
本人だって100％自活できるまで成功するとは、多分夢にも思わなかっただろうし。
まあ、あそこまで有名になったら好きな事いえるよなーｗ
君は学生？
村上龍も24までだよ。君が浪人したとか院に行ったとかなら別にいいと思うけど、村上龍は卒業する気もなかったからなー。
>>913
そりゃあわかるよ。実際相当の実力だしね。
しかしだからといってねぇ、何の保証うない賭けで何とか一山当てたわけでしょう。
本人だって100％自活できるまで成功するとは、多分夢にも思わなかっただろうし。
まあ、あそこまで有名になったら好きな事いえるよなーｗ
915 ：考える名無しさん：03/09/30 21:04
東大だが、学部四年生で院か就職(国一)かで迷ってるような人もいる(知人)
こういう場合は親の脛をかじるのはどうなんだろうね
こういう場合は親の脛をかじるのはどうなんだろうね
916 ：＿：03/09/30 21:10
哲板に東大も居るのか・・・
917 ：考える名無しさん：03/09/30 21:38
>>915
そんなの本人が決めることだけど、重点化で東大の院も相当レベル下がってるからね、
出た後で国一合格以上にいい目が見られる保証はないから、とりあえず就職したほうが
ベターなのでは？就職した後でも、留学などのチャンスもいくらでもありそうだし。
まあでも国一合格するレベルの能力があれば、高給のバイトの口だってあるだろうし
条件のいい奨学金にもありつけるだろう。進学しても脛かじる必要ないんじゃないの？
そんなの本人が決めることだけど、重点化で東大の院も相当レベル下がってるからね、
出た後で国一合格以上にいい目が見られる保証はないから、とりあえず就職したほうが
ベターなのでは？就職した後でも、留学などのチャンスもいくらでもありそうだし。
まあでも国一合格するレベルの能力があれば、高給のバイトの口だってあるだろうし
条件のいい奨学金にもありつけるだろう。進学しても脛かじる必要ないんじゃないの？
918 ：考える名無しさん：03/09/30 21:44
学力はともかく、東京の大学生は皮肉屋さんが多くないかい？
おれは２８歳。
東京で専門通ってる。
仕送りもらってます。
親は俺のために苦労しているがとてもやさしい。
甘えられるうちに甘えときます。
東京で専門通ってる。
仕送りもらってます。
親は俺のために苦労しているがとてもやさしい。
甘えられるうちに甘えときます。
920 ：考える名無しさん：03/09/30 21:47
921 ：考える名無しさん：03/09/30 21:53
>>919
親離れできない子と子離れできない親
典型的パラサイトシングルだね
28にもなって親の脛かじれる神経の太さには、ある意味尊敬するよ
せめて健保と年金は自腹で払って、社会保障財源破綻させんなよ
親離れできない子と子離れできない親
典型的パラサイトシングルだね
28にもなって親の脛かじれる神経の太さには、ある意味尊敬するよ
せめて健保と年金は自腹で払って、社会保障財源破綻させんなよ
922 ：考える名無しさん：03/09/30 21:57
923 ：考える名無しさん：03/09/30 22:00
なんで親孝行の一つっていえるんですか？
924 ：考える名無しさん：03/09/30 22:02
え？ だって、親が甘えられ好きかも知れないし……
なかなかいないよ。
今時 親との関係がうまくいってるお家は。
パソコンと対話する人、多いですから
なかなかいないよ。
今時 親との関係がうまくいってるお家は。
パソコンと対話する人、多いですから
925 ：考える名無しさん：03/09/30 22:05
あれ？
【親の人生】と【子の人生】の人と同じかな？
どうでもいっか。
哲学哲学……
【親の人生】と【子の人生】の人と同じかな？
どうでもいっか。
哲学哲学……
926 ：考える名無しさん：03/09/30 22:21
>なかなかいないよ。
>今時 親との関係がうまくいってるお家は。
え、逆じゃないの？
昔みたい家長絶対の封建的雰囲気や家業を継がなきゃいけない縛りが緩くなってる分、
今は明らかに友だちみたいな関係の親子が増えているよ。
だいたい、パラサイトシングルが増えているのは、
親が子どもに甘くて、居心地のよい楽な家庭が増えているからだし。
>今時 親との関係がうまくいってるお家は。
え、逆じゃないの？
昔みたい家長絶対の封建的雰囲気や家業を継がなきゃいけない縛りが緩くなってる分、
今は明らかに友だちみたいな関係の親子が増えているよ。
だいたい、パラサイトシングルが増えているのは、
親が子どもに甘くて、居心地のよい楽な家庭が増えているからだし。
927 ：考える名無しさん：03/09/30 22:22
前半は車の中で二人の男に弄ばれてしまいます。
嫌がりながらもかんじまくり、最後はフェラでヌイちゃいます。
後半は屋外でのファック。
立ちバックをローアングルで見れば挿入部分が丸見えです。
開放的なセックスシーンをご覧ください。
無料ムービーサイト！
http://www.pinkschool.com/
嫌がりながらもかんじまくり、最後はフェラでヌイちゃいます。
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立ちバックをローアングルで見れば挿入部分が丸見えです。
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928 ：考える名無しさん：03/09/30 22:30
やり直しのきかない人生ってあるのでしょうか？
929 ：考える名無しさん：03/09/30 23:07
輪廻転生。大丈夫！
永劫回帰。あきらめて！
931 ：考える名無しさん：03/10/01 00:48
いいんじゃない。産む親もアホだろ。
932 ：考える名無しさん：03/10/01 01:07
>>1はもう寝ています。みなさん、よい夢を……
933 ：1：03/10/04 22:09
age
934 ：満25歳実質26歳：03/10/06 10:39
1さんへ。
おいらね、勉強嫌いであまりいい高校出てないんだけど、大学での勉強は
すごく好きだったんだ。だから大学の教授になろうとして院まで行ったん
だ。親もすごく期待してた。でも、研究していくうちに自分が研究のプロ
となる資質があるとはどうしても思えなくて、修士2年の初めから就活はじ
めたんだ。
だけどあまりに遅い就活は挫折の連続で、結局内定もらったのはモンテ（
白木屋グループ）だけで、そこに入社しました。親、泣いたよ。
モンテは半年しか続かなかった。激務でとても一生出来ないと思ったし、
親も「早く辞めろ」といつも言ってたから。
今、週2回のバイトで小遣いぐらいは稼ぎながら公務員の予備校行ってる。
公務員難しいから、ある意味まだ夢追ってるってことだけど、おいらのと
こは家族が応援してくれる分、すね齧りやすい環境にいると思う。だから
俺はそんな環境にいることに感謝している。せっかく運がいいのだから、
運に感謝して、絶対公務員になってやろうって思ってる。
１さんの環境はおいらにはよく分からないけど、すねかじるのは必ずしも
悪いことだとは思わない。１さんの言うとおり人生一度きりだもん。利用
できるものは利用すればいい。１さんなりの考え方で、自分を納得させて
ください。
おいらね、勉強嫌いであまりいい高校出てないんだけど、大学での勉強は
すごく好きだったんだ。だから大学の教授になろうとして院まで行ったん
だ。親もすごく期待してた。でも、研究していくうちに自分が研究のプロ
となる資質があるとはどうしても思えなくて、修士2年の初めから就活はじ
めたんだ。
だけどあまりに遅い就活は挫折の連続で、結局内定もらったのはモンテ（
白木屋グループ）だけで、そこに入社しました。親、泣いたよ。
モンテは半年しか続かなかった。激務でとても一生出来ないと思ったし、
親も「早く辞めろ」といつも言ってたから。
今、週2回のバイトで小遣いぐらいは稼ぎながら公務員の予備校行ってる。
公務員難しいから、ある意味まだ夢追ってるってことだけど、おいらのと
こは家族が応援してくれる分、すね齧りやすい環境にいると思う。だから
俺はそんな環境にいることに感謝している。せっかく運がいいのだから、
運に感謝して、絶対公務員になってやろうって思ってる。
１さんの環境はおいらにはよく分からないけど、すねかじるのは必ずしも
悪いことだとは思わない。１さんの言うとおり人生一度きりだもん。利用
できるものは利用すればいい。１さんなりの考え方で、自分を納得させて
ください。
935 ：考える名無しさん：03/10/06 10:40
>>934
頑張れー。
頑張れー。
936 ：Sandalphon：03/10/06 12:43
>>935
お前は？
お前は？
937 ：鼻息：03/10/17 05:22
１の「都会生まれは実家にパラできて得」ってのにはなんか共感した。
自分もあいつらちょっと恵まれすぎて狡いよなーと僻んでたから。田舎者コンプ丸出しっすね。
年頃になったら社会に出て自立しないと恥ずかしいっていう考えは、確かに強迫観念になってるな。
社会に出ることで、「自分は真っ当で人並みな人間なんだ、
少なくともパラやヒキよりはずっと立派な人間なんだ」と確認して
安心したいっていう心理からきてるんだなってのにも同意。
自分も「自立しないと社会に意見する価値なし」と思いながらも、
「お前も社会に出れば分かる」とやたら偉そうに言う人達には少し反発を感じてたので。
でも自分は周りの目が気になるから、「親からの経済的自立」はしたいけどね。
哲学とかよく分からないし、しかもこのスレ途中までしか読んでないので
なんか支離滅裂な文章でごめん。
自分もあいつらちょっと恵まれすぎて狡いよなーと僻んでたから。田舎者コンプ丸出しっすね。
年頃になったら社会に出て自立しないと恥ずかしいっていう考えは、確かに強迫観念になってるな。
社会に出ることで、「自分は真っ当で人並みな人間なんだ、
少なくともパラやヒキよりはずっと立派な人間なんだ」と確認して
安心したいっていう心理からきてるんだなってのにも同意。
自分も「自立しないと社会に意見する価値なし」と思いながらも、
「お前も社会に出れば分かる」とやたら偉そうに言う人達には少し反発を感じてたので。
でも自分は周りの目が気になるから、「親からの経済的自立」はしたいけどね。
哲学とかよく分からないし、しかもこのスレ途中までしか読んでないので
なんか支離滅裂な文章でごめん。
938 ：マジレス殺し ◆X3ix8cOj76 ：03/10/17 05:32
冷静にランク付けすると
1位は蛆色侍
俺は3人くらいと4位争いかな。
1位は蛆色侍
俺は3人くらいと4位争いかな。
939 ：考える名無しさん：03/10/20 21:37
かじれるもんかじって何が悪いの？
940 ：考える名無しさん：03/10/20 21:41
そりゃ痛いからでしょう。
941 ：考える名無しさん：03/10/20 21:43
ていうか、なんかかっこ悪いよな。
942 ：考える名無しさん：03/10/20 21:48
なんていうか、攻略本みながらゲームをクリアする感じ？
943 ：考える名無しさん：03/10/20 21:52
目的がクリアすることなら攻略本は効率的じゃん。
944 ：考える名無しさん：03/10/20 21:54
だから、それじゃなんかつまんなくない？って話してんでしょ。
945 ：考える名無しさん：03/10/20 22:03
「神田川」という名曲は一畳ふたまのボロアパートから生まれたんだぜ。
946 ：考える名無しさん：03/10/20 22:05
カジれる内に齧っとかないと。
かじりたくても齧れない人のが多い現代だし。
かじりたくても齧れない人のが多い現代だし。
今時、そんなボロいアパートから何も生まれやしねーよ。
小室が神田川なんて書くかよ。
小室が神田川なんて書くかよ。
948 ：考える名無しさん：03/10/20 22:09
若い時の苦労は買ってでもしろって本当らしいよ。
マネーの虎見てればわかるぜ。
マネーの虎見てればわかるぜ。
＞９３７
「社会的に自立するってのは昔の言い方で言えば、社会保障があって
ボーナスがあって、毎月安定した収入があるといったものだが、
現代は果たしてそういう時代なのか？そういう幻想を抱いている若くても
古い人間は結構いるわけだ。しかし、実際には護送船団方式のような
日銀がいるから温かい母親に守られて生きているというような意識は
今の時代無意味だよな。今は民間の社員であれば、まったく保証なんて
もんはないし、大企業でなければ（大きくなくてもある程度健全で大きく
なければ）ボーナスだって出ない、社会保障だって少ない。大企業だって
３０超えればいつでもリストラの対象なわけだ。もちろん、社員である
人間と契約社員である人間とでは若いころに大きな金額の差になるわけだ
けど、それでも後になれば同じような立場になるわけで、というのは
そのときどんな技量が備わってるかということで収入が決まるわけだ。
それが嫌ならば、国Ⅰでもなんでも受けてその立場から脱するしかない。
それか悪いことするかだ。特殊な上から何パーセントかの立場に入るか
営業とかＳＥとか代わりがいくらでもいる社員になって、若いころ使い捨て
にされるて、それでもその中でスペシャリストになっていくか、それか
もう少し違う道を模索するか。どちらにしても、若い人間がするべきことは
自分という人間に真摯に向かい合って、このあとどうなるかをよく見極める
ことが大事だと思うが。どちらにしても２５以下であれば今の立場よりも
そのときの在り方がどうかというほうが重要で、どちらにしても４０近く
なればほとんどの人間と同じ土俵に立つことになる。その時どうかが重要で
あって、もちろん運とかも作用するだろう。それが若い人間は無意識に
感じてるからあまり企業に向かわない人間が多くなってると思うぞ。
今の４０、５０代の姿からそんなことくらいみんなわかってるわけだ。
だが、営業だろうが小売だろうがファミレスだろうが、何もしてない
人間よりは一歩、メーカーとか最大手とかとは２，３歩進んでいる
ことは知っているのだが」
↑
という資本主義的観念論を馬鹿にしつつ現実的に
「社会的に自立するってのは昔の言い方で言えば、社会保障があって
ボーナスがあって、毎月安定した収入があるといったものだが、
現代は果たしてそういう時代なのか？そういう幻想を抱いている若くても
古い人間は結構いるわけだ。しかし、実際には護送船団方式のような
日銀がいるから温かい母親に守られて生きているというような意識は
今の時代無意味だよな。今は民間の社員であれば、まったく保証なんて
もんはないし、大企業でなければ（大きくなくてもある程度健全で大きく
なければ）ボーナスだって出ない、社会保障だって少ない。大企業だって
３０超えればいつでもリストラの対象なわけだ。もちろん、社員である
人間と契約社員である人間とでは若いころに大きな金額の差になるわけだ
けど、それでも後になれば同じような立場になるわけで、というのは
そのときどんな技量が備わってるかということで収入が決まるわけだ。
それが嫌ならば、国Ⅰでもなんでも受けてその立場から脱するしかない。
それか悪いことするかだ。特殊な上から何パーセントかの立場に入るか
営業とかＳＥとか代わりがいくらでもいる社員になって、若いころ使い捨て
にされるて、それでもその中でスペシャリストになっていくか、それか
もう少し違う道を模索するか。どちらにしても、若い人間がするべきことは
自分という人間に真摯に向かい合って、このあとどうなるかをよく見極める
ことが大事だと思うが。どちらにしても２５以下であれば今の立場よりも
そのときの在り方がどうかというほうが重要で、どちらにしても４０近く
なればほとんどの人間と同じ土俵に立つことになる。その時どうかが重要で
あって、もちろん運とかも作用するだろう。それが若い人間は無意識に
感じてるからあまり企業に向かわない人間が多くなってると思うぞ。
今の４０、５０代の姿からそんなことくらいみんなわかってるわけだ。
だが、営業だろうが小売だろうがファミレスだろうが、何もしてない
人間よりは一歩、メーカーとか最大手とかとは２，３歩進んでいる
ことは知っているのだが」
↑
という資本主義的観念論を馬鹿にしつつ現実的に
ぜ？
951 ：考える名無しさん：03/10/20 22:12
ぜ！
952 ：考える名無しさん：03/10/20 22:17
齧りたいだけ齧ればいいんだよ。
親だって齧らせたいってとこあるんだし。
親だって齧らせたいってとこあるんだし。
codependenceだな。
954 ：1：
１です。
どうも皆さんありがとうございました。
散々悩んだあげく、きちんとで学校に入ることを決断できました。
このあとずーと胸の中に引っかかる事も残っていくんだろうけど、自分の親や環境に感謝してやるだけのことをやってみようと思います。
本当に皆さん、悩みに付き合ってくれてありがとうございます。
どうも皆さんありがとうございました。
散々悩んだあげく、きちんとで学校に入ることを決断できました。
このあとずーと胸の中に引っかかる事も残っていくんだろうけど、自分の親や環境に感謝してやるだけのことをやってみようと思います。
本当に皆さん、悩みに付き合ってくれてありがとうございます。