親のスネをかじる事について

　俺は今大学四年生で、卒業後音楽の専門学校に入り直そうとしているのだが、親のスネをかじる事について後ろめたい気持ちはあります。
　でも音楽に関しては真剣だし、人生やり直し利かないし。
　大学を出たあとも仕送りしてもらうのってやっぱ抵抗感ありますよね。でも東京とかににいて実家暮らしで夢を追っている人は、そんなに抵抗感無かったり。
　そこら辺も考えてみたら変な話…。
　自分的には実存的な問題としてどうあるべきか真剣に悩んでいるので、このようなことを哲学に詳しい人に考察してもらいたいのですが…。
　

qq

>>1
何で哲学なんだ？社会学とか心理学の領域だろうが！
それか人生相談板に行けよ！

音楽の専門学校に行っても意味ない
売れないミュージシャンに理論なんか教えてもらっても
売れるミュージシャンになんてならないだろ？
音楽は教えてもらうもんじゃない
自分で努力するもんだ　しかし日本の音楽界は努力しても意味がない
運とconnection。あとimaginationが大切。

>>1
問題は将来の見通しがきちんとあるか、見えているかだ。

＞人生やり直し利かないし。

そのとおりだし。

>>3
もう少し余裕持って接してやれよ。
哲学やってるから、人生相談板の住人より深い意見が聞けると思ってスレ立てたんだろうよ。

>>3
　なんか哲学的に考察してもらいたかったんですよ。
　この微妙な心理を分かってください。

>>6
　そうそう♪
　人生相談板行ってもみんなお決まりの普通の意見しか言わないんですよ。
　少し脱社会的な意見が聞きたいって思ったんです。
　どうかお願いします。

まあ、ニーチェ的には
「どんな人生でも、そしてそれが繰り返されても、受け入れるべきである」
って感じかな。
もちろん、スネかじりの情けない人生でもだ。

>>1
今何学部に在籍しているの？

おやのほねまでしゃぶろう

カート・コバーンが
「ロックスター養成学校があれば入っていたよ」って言ってたが
行き成り売れると精神的にまいってしまう。
どうしたらいいのか解らなくなる

自分が音楽で何を伝えたいかが明確にないと
線香花火だ！

>>4
　そういう現実的な意見は分かるんですけど、学校行くのは決めた事なんで、あとはどう自分の中で整理をつけるかなんですけど

>>12
くだらない、その言葉の真意は自慰行為でしかない

>>10　
　社会学科です。
　だから、イギリスでは階級闘争があって、ロックは労働者階級の出世の道具でみたいなのも知識として知っているので、余計自分の立場に戸惑いがあるんですよ。
　あと、クラッシュとかプライマルスクリームとかワーキングクラスのぱんクロックも好きなんで。

音楽に対して真剣って将来的なビジョンは？

>>14
まぁ何だっていい　１が音楽が好きなだけだ

現実的な問題とは思うけどな。
親の経済状態も重要な問題だし。
夢を追うのはいいが・・・

外灯に飛び込んだ蛾は炎に焼かれる運命だぞ。

>>１６
　一応無理でも何でも、メジャーデビューに向けてやるとこまではやりたい。
　そのためにはどんな手段で持って思ってきたけど、ここに来て親のスネをかじる事には少しばかりの抵抗感がって感じです

>>13
まぁ決まったなら　fullに利用してやればいい
学校ってのはそういうもんだ

親が金持ってるならいいんじゃね？
たぶんバンドをやったところでメジャーデビューできるとは
思えないから普通に就職した方が金があって楽しいだろうけど
価値観は人それぞれだしね

「自立しなければならない」ってのは、現代社会の強迫観念みたいな側面もあるからね。
昔の貴族なんかは、資産バックにして遊んで文化作ったみたいなところがあるんじゃない？
今でも金持ちの家に生まれて、遊んでいたらそれが仕事になってたって話もたまにあるみたいだし。

>>1
何故、音楽じゃないといけないんだ？

>>1
国立？私立？偏差値いくつの大学？

>>24
それは音楽に関係ないと思うぞ

>>17
俺はカートコバーン関連の本はほとんど読んだ。
カートコバーンだって目立ちたくて仕方ない一人でしかなかったよ。

>>19
ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰって具体的にはｺﾈｸｼｮﾝとかあるの？
そもそもそれほどの才能があるの？

>>25
いい大学ならもったいないし、阿呆大学ならどっちにしろ同じってこと

才能あったらこんなとこ来ないんじゃ…？

>>27
確かにそれはあるなｗ

>>26
でもカートは世界を震撼させるpowerは持っていたことには
間違いない。
１がそれくらいのpowerがあるなら別に良い
ただ好きなだけでdebutしたいという考えなら
短命だろう

>>26
今は、才能があれば売れるって時代じゃないよ。
才能なくても、ルックスがよかったり、プレゼンがうまかったら売れる。
それに、どんな職種でも才能のある奴ばかりじゃないし。

>>27
レイジのトム・漏れろはどうなる？
アイツ、ハーバード首席だぞ

1は売れる音楽をやりたいのか、｢リアルな｣音楽をやりたいのか、どっちだ？

小田和正も建築学科の院まで行ってたな。

>>32
そういう意味じゃない。
帝京だのあるいはそれ以下の大学なら既に人生終わってるから音楽の道に進んでも
別にどうってことないってこと。

>>33
　もちろん後者です

>>31
だからｺﾈｸｼｮﾝはあるのか聞いたんだけどね
つーか、スレの趣旨とずれてるからやめよう。

>>27
後、関係ないがパックンマックンのパックンはハーバードだが
お昼の番組に出るような身分だ
頭が良くても悪くても関係ないっちゅーこと

トム・モレロは現AUDIO SLAVE。叔父がケニアの大統領だったっけ？

>>38
だからそういう意味じゃないよ。
君は馬鹿だね。

まぁ帝京なら人生考え直した方がいいな
「治す」の方も当て嵌まる

>>35
「いい大学ならもったいない」んじゃ？

結局、1の置かれた現実を的確に把握しないと的確な意見もなしえない。

話を戻すと

親のスネかじろうがシラネーヨ

哲学はそんなくだらない視点でモノを見ない
鉄板では相手にされないし、つまらない

>>40
いや、関係ないと最初に述べている。

>>43
良いこと言うなぁ

めんどくさいのでもう死にます

>>44
余裕ねーな。
学問板としては中途半端で、気の利いた回答もできないんじゃ
取り柄が無いじゃん。

　というかみなさん、すいません。
　どっちかっていうと大学出たあと専門行くのが得かとかそういうことじゃなく、その行為に関わる倫理とかそういうことを考察してくれるとありがたいのですが…
　

>>40
自分の書いた事忘れてる方が、ボケてるんじゃないか？

>>48
だって、つまんないんだもん。

>>49
自分の頭で考えられないようじゃねえ。
自分の頭で考えられないような人が入学できる大学なんて卒業してもあまり
意味無いと思うので、退学してさっさと音楽に専念したら？

>>49
まぁ何でもchallengeすることは良いことだよ
やりたい事があるんだからね

東大だったら笑うけどね

音楽やるなら理屈より直感が大事。考えるな、感じろ！

うーん。皆さん頼むからもっと哲学してください(笑）

てかネタか？

>>49
倫理みたいな大げさな話じゃなくて、「世間の目が気になる」って程度の事じゃないの？

>>1
君が最初に言えばいいんじゃないか？
助言を待っているんじゃなくて
自分から哲学な話を

哲学はこの問題を解決できない。

>>58
正解！

>>56
「人生に意味があるのか」って話に、人が群がる板だからね。
「既に自分なりの意味を見つけているだけ、マシじゃないか」って感じかな。

無理やり自分の人生と哲学をクッツケようとしている気がする。

語りえぬものについては、沈黙せねばならない。

>>58
　それもあるけど、それだけじゃない気もする

>>58
そうゆうことでしょ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞが物凄く高くて現状に満足できてない。
それゆえに世間の目が気になって仕方が無い。
それを大げさに倫理とか誇張しているだけにしか見えない。

>>64
これくらいは語れよ(w

>>65
スネやなしにちんこかじればええんでないの？

ダメだしが欲しいんだろうなぁ　江湖に

　 ∧＿∧ 　　 　http://mona.h.fc2.com/hankaku01.html
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪　
http://mona.h.fc2.com/hankaku05.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku08.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku10.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku02.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku03.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku07.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku11.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku06.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku04.html
http://mona.h.fc2.com/hankaku09.html

　>>59
　そうですね。考えときます。とりあえず寝ます。

それじゃあ、世間の目はどういったものか場合わけしてみよう。

１）全くの赤の他人
　「無関心」
２）知人、知り合い
　「メジャーデビューできたらすごいけど、できなかったら人生終わったね」
３）友達、恋人
　「信じるしかないよ」
４）家族
　「就職して安心させてくれよ、仕送りだって楽じゃないんだし」

こんなところか？

結論
トム・モレロ最高

大学４年か・・・俺と同じ歳か（現役なら）
これくらいの歳になれば少しはマトモな考えが出来ると思うんだけどなぁ

トム・漏れろ

(??_??) ◆GJenck4cmwは東大だっけ？

ザック・デ・ラ・漏茶

>>72
田舎だと

１）全くの赤の他人
　「あの家のお子さん、大学出てるのに、まだ働かないで音楽なんてやってるんだって！」

>>76
スーフリの和田と同じ・・・

地方の私大っぽい

>>78
なるほどｗ
漏れ東京だからそのへんわからんかった

>>78
微笑。

胡雨＝（？？＿？？）

田舎だと話はもっと抽象的になり、貶められるよ

>>80
東京もしくは大阪もしくは名古屋の私立に行ってます。
　どこかは秘密(笑）

２ちゃんなのになんで隠すのか意味わからん
どうせわかんねぇし

>>84

１）全くの赤の他人
　「あの家のお子さん、何やってるのかしら？そのうち事件起こさないか心配だわ！」

か？

名古屋ですね

大学在学中になんらかの内定を受けなければほとんど可能性ｾﾞﾛ

>>85
多分名古屋。
所謂、保守的な地域ですね。

東京、大阪のどちらかにいたら、わざわざ名古屋まで挙げないな…

今、大阪はバンドブームらしいね。

大学１、２年の頃に気付けばよかったのに・・・
４年じゃ就職でヒーヒーなの解ってるっしょ。

>>92
今なんだ・・・結構前からじゃないんだ（w

　じゃあ、少し提案します。
　最初にも書いてあるけど、東京で実家暮らしはあんま抵抗感なくって、地方出身者で仕送りはかなり抵抗感ありますよね。
　これは考えてみるといろいろ深いなというのを議論してほしい。
　まあ、もちろん後者のほうが親に多く負担をかける事になるのは当然ですけど。
　僕的にはパラサイトシングルに関しては全く文句はありません。
　別に無理して家出る必要もないと思うし。
　まあ、こういう人が増えると景気は悪くなるんだろうけど。
　単純にうらやましいなーと思ったり。
　
　

大阪はブラックテイストのほうが強いぞ?

どうして専門学校って選択肢が出てきたのか
それを哲学した方がマシかね？

たぶん>>93が真実だろうけど

ごめん、全然深くなくてびつくりだよ。

>>90
　名古屋じゃないです(笑）

>>94
所詮は俗物の中の一人が>>1だったと言うことで


終了

>>95
心理学板でカウンセリングしてもらった方が良いかも・・・
インテーク面接ってやつを

>>98
　深くはないか(笑）

　>>101
　ってなんですか？

請うてくると思ったよ
別に深い意味じゃないよインテーク（初診）面接ってこと
君はペンシェント（患者）として心理学板の人等に聞いてみるといい
自分では気付いていないかもしれないが
解ることが多々あるだろう。

>>104
それはどういうことでしょうか？
　心理学で何かが引き出されると？
　後それならどういう風にスレッドを立てたらいいのでしょうか？

>>105
別に立てなくてもいいと思うけど
音楽をする人って結構、自分の事をちゃんと知っている人が
売れてたりするんだよね。宇多田やイエモンの吉井さんとか
人のために曲を作るのに自分のことを知らないまま
作ったって共感してくれないと思うよ
他人でも然り　自分の鏡みたいな存在だからね

>>106
この悩みをネタにスレを立てるにはどう書けばいいでしょうか？

１が何に悩んでいるのかがわからない。
親のすねをかじるってのを
どう理解してるのかによるな。
おまえは特権階級だろ。それを認めるかだな。
特権をありがたく音楽活動のために酷使すればいい。
へんにうしろめたくおもってしまい、
酒を飲む時間がふえるよりはね。
ただまあ、酒を飲む時間が増えて曲もよくかける
ようになるなどの共犯関係がはたらくので、
うしろめたくともいいがな。

>>５９
　少し哲学（？)的なこと思いついたので書き込んどきます。
　つまり僕は大学出たあとに、人と同じように(浪人とか留年とかした人は別として）自立できない事に、いろいろ思うことがあるのでしょうが。
　そもそも自立とはなんでしょう？

何故、音楽なのか？

僕は大学４年の男（女）ですが
音楽の専門学校に行こうと思っています（もう、決定か？）
流行とかで音楽に入る人や誰にも出来ないような曲を作りたいのです

そこで心理学では自分の深層心理ではだんな心境なのでしょう？
外面の自分は理解出来ても内面の深い部分が理解出来ません
もし、何か症状とか解る人がいれば教えて下さい

とか　もっと簡略化してもいいと思う

それなら、
親のすねをかじれなくなったときに
いやおうでも
自立できるんだから。
むりしてはやまったことしなくてもいい。

間違った・・・
どんな心境　ね

>>110
　ありがとうございます。
　なぜ音楽なのかがスレタイということですか。

>>110
日本語がおかしいぞ。

>>111
　ですかね…。
　そうですよねー。それを考えて現実的なあせりもあってあれこれ悩んでいる暇もないと思うんですけど。
　やっぱり抵抗感はあるんですよ。
　この正体はなんなのか。
　これは社会学とか文化人類学の問題なんでしょうかねー

>>113
うん。タイミングを見計らって立てた方がいい

でもかなり難しいと思う。何が解らないのかが解らないと
一瞬でばかにされると思うから気をつけて

抵抗感をもっとはなせよ。
たんに抵抗感といわずに。

>>114
俺も読み返して思った・・・

>>117
　どういうことですか？

詳しく解説しろということでわ

俺、文章の構成が不得意。何故かって？今かなり眠いから

なんで大学でたら自律しなきゃならねえんだこら！
なんで大学でたらすぐにもう親のすねをかじっちゃだめと
世間はいうのさ！こら！
こたえてみろ！

これが１のいいたいこと？
ならば、たんに、いいんじゃないの？それでがんばれよって
おもうけど。

日本では甘い考えでは生きていけんよ
どっかチベットとかの山奥で畑耕していればいい

Let's就寝

>>120
　ああなるほど。
　つまり、じぶんの努力とか実力に何かほかの要素(つまり親のすね）が入り込む事に対して、なんだかなーっていう気持ちがあるんですね。
　でも、そういう環境に恵まれている云々という話なら、東京に実家がある人が有利だったりはするし、そもそも、大学にいけなかった人や学費を全部自分で出した人もいるし。
　つまり、今までだってすでに、自分には恵まれた部分と恵まれなかった部分の環境があるわけじゃないですか。
　まあ、音楽を始めれたことですら、そもそもいろんな偶然によって、おこった事でそれも環境という事も出来るし。
　それなら、人は環境に感謝して好きなことをすればいいのかという話になりそうだけど、やっぱり、大学出たあとの仕送りに関しては抵抗があるっていうのはなぜか、っていうのがなぜなのかが分からない。

甘い考えでだめになったら
辛い考えで生き延びればいい。
それまでは甘い考えでいいんじゃない？
個人がどうしようとわたしはおかまいないよ。
国政を握る政治家がそういう態度なら話は別だよ。
しかし、単なる大学生がなにをいってもかまやしねえよ。
いずれ自分に帰ってくるんだから。それで何か別のものを学ぶわけで
それでいい。

お前が常識にドップリ漬かってるから。とりあえず、甘えんな！

結局は自分で答えを出さなきゃいけない
外野がぎゃーぎゃー言ってもしゃあない
心理学で聞く程、深い悩みじゃないかもな

てか地震くるぞ　大予言！ってか北海道またきてるし

＞
やっぱり、大学出たあとの仕送りに関しては抵抗があるっていうのはなぜか、っていうのがなぜなのかが分からない。

ばかか。
そんな抵抗どぶにでもすてろ。
気のせいさ。
みろ、おまえのしっているように、そんな抵抗には
どんな理論的根拠もない。
迷信とか気のせいだとかその程度のくだらんことだ。
そんな言い訳ばかり気にしてるんじゃなくて、がんばれ。
音楽の出来が悪い、活動の具合が悪いのを
こういう特権ぶりのせいに、運のよさのせいにするんだろ。
それなら、そうした特権なんて棄てたほうがいい。

>>128
それは分かるけど哲学の力を借りたい

１に言いたいんだが。

あんた、音楽以外にやりたいことあるの？
もしかして、音楽をやめて適当な仕事につく選択肢があると思ってない？

言っておくけど、中途半端な気持ちで続けられるほど仕事は甘くないよ。
うちの会社にも、そういう奴がいるけどさ。はっきりいって悲惨だよ。
気持ちが仕事に入ってないからどうしても結果を出せない。そんで
同期どころか後輩にも出世で抜かれて、かなりの年下に使われる始末。
転職しようにも本人にやるたいことがないから努力もできないらしい。
もちろん、うちの会社でもリストラ筆頭候補。
本人は何のために生きてるのかわからなくなっちゃってるみたいだよ。

音楽以外に情熱を注げることがないなら、音楽やる以外にないじゃん。
あんまり、サラリーマンの仕事をなめない方がいいよ。

なんだっていい利用できるモノは利用しろ
アフガンとかで抵抗だの何だの言えるか？
幸せだから悩むんだよな

富士山が噴火するぞ！

>>131
彼は別にサラリーマンナメてはいないでしょ。

>>131
説得力があるな。

ドラゴンヘッド

＞１３０

哲学の力？
実存主義の言葉でもって背中を押して欲しいのか？
ニーチェか？キルケゴールか？ハイデガーか？

あのな。
人生にかかわる岐路にいるあんたにとって、
言葉を求める場所が２ｃｈかよ！
哲学書一冊とて読もうという気にならんのか？
そんな中途半端な気持ちで、何かが一生続けられると思ってるのか？

ウィトか？

>>129
　大学を出たあと自立するべきだといイデオロギーは、現代のある特定の地域だけの限定されたものだという事は分かるのですが、だからといってあっさり、自分の生きている社会の常識からアナーキーになるということには抵抗感があるんですよ。
　人類学的に行ってもいろんな種族で、あの年になったら歯を抜くなり割礼するなりして大人になるとかあるじゃないですか。
　そういうのがたんなる儀礼でそれによって何かが変わるわけではなくても、そこに生きる実存にとっては大きな意味を持つわけで、そういうものから完全に自由になることはそれはそれで怖い気もするし

>>137
何が?

だめだこりゃ。

すきにしろ。

常識に束縛されてるようじゃ売れないわ

人々は常識では考えられない何かを冀求してるんでしょ？

スネより先におっぱい吸い終えてから来ようね。

>>139
いや、１３６に便乗しただけ・・・

>>132
　自分の悩みが非常に中産的なのは重々承知なんですが。
　でも中産階級に生まれてきたからには仕方がないって言うか。
　まあ、俺的に一億総中産で、たいした貧富の差はない(それが錯覚であったとしても錯覚できるほどの範囲ではある）社会ってのはある意味うっとうしくも理想的な社会だとは思うし。

つまり、
１はそうした常識のなかでいきてきていて
ある程度はそれを相対化してはいる（とはおもえないが）
しかしそこから一歩踏み出すにはまだ十分には成熟しえていない。
つまり、一歩外に踏み出した場合の責任のおもさを
引き受けるだけの力がない。
だから心理的には自信がいまひとつ足りない。

だめだこりゃ。

>>143
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾜﾛﾀ

＞１３８

未だかつて自立がなかった生物も社会もないんだよ。
一部地域の儀礼だのなんだのといった話じゃないだろうが。

あんたの本音は、自立しないことの正当化がしたいってことだろ？
自分の本音が見えなくなったら終わりだぞ。

まぁ、そういう意味では心理学板で揉まれた方が良い

１は釜が咲きでもいいしどこでもいい、
もっと社会を見てこようね。どこかの川原でもいいから、
ホームレスの多さをみてみよう。
１がみてきたもの、それはマスメディアの垂れ流しの現実であって
社会の現実のひとつひとつではないからさ。
そんな視野ではいい歌はかけないぞ。おっとこれはよけいなひとことだった。

>>1
あなたは【国は】東浩紀スレッド21【でかすぎないかなぁ】の
「卒業生」レスの方？

あいりん労働センター行け

>>１４１
　つまりマルセルデュシャンのように５０歳半場まで仕送りをもらって芸術活動をするような根性がないと、表現者としてはあかんと。
　まあ、僕的にもくだらない常識とか、破壊したい常識とかはあるんですけど、けどアナーキストになりたいわけじゃないっていうか。
　だから１４４で書いたようなことが一応自分の寄り添うべき立ち居地とも自覚しているわけで…。
　まあ、癒し系みたいなのは表現とは呼べないよねーぐらいの気持ちはありますけど

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

もっかい大学に行った方がいいぞ
自分を見つめ直すために
専門学校は内容のわりに値が張るぞ

１にひとつ聞きたいんだが。
お前、大学時代、つまらなかったんじゃないか？
特に、大学でまともな人間関係がなかったんじゃないか？

つーのも、１みたいに、たいして勉強もしていなくせに、
やたら「俺は頭いいとわかってくれ」光線を出してる痛い奴を
知っているんだがな。たいてい人間関係が苦手な奴らばっか。

そういうタイプは、なぜか被害妄想的に社会の常識を敵視したあげく、
芸術方面に逃げようとするわけだが、はっきりいってたいして才能も
努力も結果も出していないことが多い。ただ、芸術方面を
「目指している」という事実で、世間を馬鹿にすることで自分を慰めて
いるわけだ。

>>153
ワロタ

>>1
結局、君は何が言いたいの？

>>155
かも知れない(苦笑）。
　まあそういう自分を自覚しつつもね…。いろいろあるんですよ

わかんねえやつだなあ。

おまえの悩みには哲学的にも思想史的にも
アナーキズムは関係ない。
おまえがそのことばにもっているイメージだけ。
興味あるのなら本を一冊でも読んだほうがおまえのため。
あまぞんにいってアナきずむでも何でも検索してみろ。

１に聞きたいが、おたく音楽の才能はあるの？
目指すに足だけの努力や結果を残してきたのか？
ただ、自立を怖れているガキにしか見えないんだが。

自分の才能を信じることができないで、「社会の常識がうんぬん」
と理屈を言うのは、客観的にみて才能がないことを自分が知っているからだろうな。

おやまぁ！

>>１４５
　責任の重さを引き受けるとは？
　なんだか僕は自分がその方法を模索しているような気もしてきたんですけど。

音楽は諦めろ。３，４歳くらいから良い曲を聴いてないと
良い曲は作れない
いま、よっぽどの才能がないと
ただの胡蝶の夢

コード理論とか覚えた？意外と覚えてないと苦労するよ

おまえ
責任の重さを引き受けろくらいもわかんねえの。

まあしょうがない。１がどんなやつかわかってきたから。

たんに、その結果がどうなったにせよ、
自分の考えてなしたことだと認め、
相手と向き合うってことだよ。

＞［自分的には実存的な問題］
舐めてるよ　社会。　

>>160
　才能があるかどうかは微妙です。
　まだ自分で完全に判断できかねるって言うか。
　まああなたが言うとおり完全に自信があったら、こんな風に悩まないんでしょうね。
　でもやるとこまではやってみたい。
　て感じだから、親のすねがどうこうで悩むわけですが(苦笑）
　
　

１よ。

２０歳を越えたなら生兵法だけはやめておけ。
哲学も人類学も社会思想もたいして知らないんだろ？
まともに本を読んだことないんだろ？

概念だけ使うのは馬鹿だと思われるぞ。
お前が思っているほど、世間の人間は馬鹿じゃない。

１に聞きたい。

せっかくだから教えてくれ。
お前の音楽歴を。

「才能があるかどうかは微妙」とまで言った以上、
それなりの活動歴があるんだろうな。

結論
トム・モレロ最高

１は何人かの人間に音楽を褒められて勘違いしてしまった。

↑
千万ペリカ

>>1
　
　　　　　　　　　　　やれよ　
　　　　　　　　
　　　　　　　　動けよ　　金くれよ。

経験者から言わせてもらいます
俺は大学に入る前は音楽の専門学校に２年行ってました
友達皆は夢を諦めて地元に帰った
俺はもっと作詞や何が言いたいのか？どんな歌を歌いたいのか？を
考える時間が欲しくて大学に入った
今はなかなか難しいけど大学の勉強と音楽をどうにか両立させてる
資格も欲しいから建築を専攻している
保険って言うと聞こえが悪いかもしれない
でも現実を見ているから、こうしている
もっと未来を考えた方がいい

建築は完全に冬の時代なわけだが。
保険の割にはずいぶんリスキーなものを選んだねえ。

ばかやろう！

理屈なんてへのかっぱで

がんばれよ。

>>165
　つまり責任の重さを引き受けるっていうのは、単に普通に就職をしなかったんだから、いろいろ苦労するとか、親のすねをかじったんだから普通よりももっと孝行するべきだとか、そういうことだけじゃないですよね。
　この場合の責任のとり方っていうのが、自分にはどうしても分からないんですけど
　

一応、高校の時に調理師免許もとった
調理科っていうのがある高校だったから

やっぱ資格はあると無いとは違うっ巣

自律してるの？

なんて馬鹿に馬鹿にされたら
なんでしなきゃいけないんだぼけ！
理由をのべてみろよ。一つ一つ論破してやるから！
と大見得を切ればいい。
そして頑張って反論しろ。
ぐしゃぐしゃになって反論しろ。
反論できなくてもいい、
みじめになってもいい、
質問攻めしてみやがれ。相手は答えられないから。
手は出されるぞ。それは覚悟しろ。

>>178
どっちなんだよ！www

>>176
哲学的に・・・














　　　　　　　　　何の意味が　あるの？

＞
つまり責任の重さを引き受けるっていうのは、
単に普通に就職をしなかったんだから、いろいろ苦労するとか、
親のすねをかじったんだから普通よりももっと孝行するべきだとか、
そういうことだけじゃないですよね。

あのなあ、
まんどくさいなあ。
きちんと正面きって対応しつづけるならば
どんなにむちゃくちゃでも
そこそこ見方も現るかもよって話よ。
敵も多いがな。そこはがんばるってこちょ。
おまえには耐えられそうもないことだがな。

>>178
　ぐしゃぐしゃになって反論したら論破できるのは分かります(笑）。
　しかし、論破してそれで自分が１００％納得できるかといわれると…。
　問題はそっちのほうなんですよ。
　これだけは本当。
　今日ここにいろいろ書き込んで分かった。

どっちなんだよって

おまえなあ、、、
どっちもなんだよぼけーーーー

>>177

調理師免許も持っていて、音楽を目指しつつ、（保険として）建築を今
学んでいるわけか。

将来、しけた定食屋の料理人サラリーマンになる確率が高そうな・・・
音楽も建築家も一流料理人もそういう半端な気持ちで食って行ける
職業じゃないでしょ？

今すぐ一つに絞った方がいいんじゃないの？
決断を先送りしても時間を浪費するだけだぞ。
言っておくが、どの職業でも３０過ぎて芽が出てなかったらタイムオーバーだよ。

>>181
　敵・味方っていうよりも、自分の中での責任のとり方っていうか、落とし前の付け方って言うか、昇華の仕方(って言葉の意味間違ってますかね）が分からないんですよ。
　それを模索しているって言うか。

>>1








　　　　　　　　　　　（ワラ）　

ばかやろう。

おめえなあ、
論破しても自分が納得いくかだとう。。

おまえそんなこといってるから、だめなんだよ。だめなんだ。

いくわけねえべ。それでいいんだよ。リアル政治は。
おまえの納得のいく理屈なんてのは
おまえだけのものだ。ひとにみせちゃなんね。もったいねえ。
それはゆっくりとさがし、つくり、ねかすことだよ。

いや〜マジで寝る　ほんっちょ眠い　
ジミ変は夢の中でも曲が作れるらしいぞ

２４時間、音楽の事を考えろ！１よ
それくらいは出来るだろ？好きなんだったら

っていうか、胡雨寝ろよ！w

>>1





　　　　　　　　　　　(笑）

１よ。

頼むから、お前の音楽歴を教えてくれ。

そうしたら、お前の目を覚ましてやれるかも知れない。

>>184
俺は中国に行って、ぼろい飯屋で麻婆豆腐を作るっていう
最高な夢があるんだよ！
>>183
ぼけ〜
>>189
はい。寝ま〜す

>>187
だからその理屈を探しているんですよー(泣笑）　
>>188
　そうなりたい。そのためにすっきりしたい。
　けど無理かな。もう寝ようか。

>>1




　　　　　　　　　　　　　　(笑）

>>191
　それは秘密です(笑）
　まあ微妙とだけ。

　　　　　　　　　　　　　(泣笑）

もう寝たから　お前等も寝ろ！

>>187
だからその理屈を探しているんですよー(泣笑）　

がんばれよ。
ヒントやるよ。
おまえのそのあまちょろい抵抗感だな。
常識とその外部とのハザマにいることの意味を
もっと細かく分析すべき。
自分がいったい何を支持しえて何がし得ないかを見極める。

まだやってんの？
お前等相当飢えてるな

>>187
つまり今は音楽に集中して、今日ここで書いたような事はほんのりと考えていろて、少しずつ自分の中で構築していくしかないって言うことですか？
　それでいいのかな…。それしかないのかな…

>>191
最近ようやくＦが押さえれるようになりました。

もうdebutしているという罠

>>199
　飢えています(泣笑）

>>195

１よ。
隠す必要のないはずなのに、音楽歴を書きたくないのは、
自分の音楽歴ってのが「音楽を目指す資格があるほどのものではない」
ってのを自覚しているからだろ？

目を覚ましなよ。あんたは、自分に自信がないんだよ。音楽じゃなく、
人間として。だから、世間を屈服させることができる芸術に逃げようと
しているだけ。まず、人とつき合うことから覚えな。
そうすれば、頭の霧がはれる。

>>201
死んで良し！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

(泣笑）

>>201
　さすがにそれはない。
>>204
　あんたのいう通りかもしれないけどやるところまではやってみたい。

　　　(泣笑）　　　おわり　　　　　　　　　　　　　　

>>206
　(泣笑）そんなに珍しかったですか(亡き藁）

(泣笑）　おわり

(泣笑）　　おわり

尾張　終漁

>>207

１よ。
だからさ。
なんで、音楽歴を書けないわけ？

そもそも何のジャンルなの？
クラシック？ジャズ？ロック？
楽器は何？

頼むから、聴衆の前で演奏したことないなんて抜かすなよな。

結論
トム・ヨークは瞼が閉じない

　とりあえず寝ます。夢の中で何か啓示がないものか(泣笑）

おいおい終わらせるなよ冗談じゃねぇぞ(泣笑）

>>213
路上じゃない？w

１よ。

寝る前に、音楽歴が書けない程度の音楽しかないってことを
自覚しなちゃい。

ワタシ、イングウェイを少し弾けます

勿論。ベースです　ギター？早弾き嫌い。

とりあえず今日の結果。
　
　　　　　　　　　　　　(泣笑）

>>218
　　　　　　バイトで打ち込みしてます。　(泣笑）

１みたいな奴って、今の日本にたくさんいるんだろうな。

このスレ猛烈な勢いだなぁ
てかね
私>>161なんだけど
誰も突っ込んでくれないと
チョット寂しかったりして。。。

打ちっ放しか！？

>>223
>>64

>>223
気にする事ないですよ
私全部シカトされました。

ワタシなんて・・・

親のスネだから
「おやまぁ」って
ハハハ
ハ
……
……わぁぁごめんなさぁ〜〜い !!
もうしませ〜ん !!! (涙)

結論
>>1＝ワラワラ先生。
　　　　　　　　　　完結。

>>223
俺だって、さっきからずっと結論出してんのにさ…

>>２１３
　分かりましたとりあえず書き込んどくんで、寝てる間に煮るなり焼くなり好きにしてください。
　ジャンルはまあロックです。
　もともとベースをしていて、演奏経験はかなりあります。もちろん人前での経験もあります。
　音楽自体、鑑賞という意味では小さい頃からかなり濃密に接してきたつもりです。
　ただはっきりと自分で曲を作って歌いたいとか思ったのが、割と最近で、確か３年ぐらい前。ベースからギターに持ち替えたのもその時期。
　だから、作曲とか自体はまだ自分ではやるだけやって見極めが付くところまでいってないんです。
　ギターはベースからの転向でにわかなので正直微妙です。
　ヴォーカルとかパフォーマンスに関してはそれなりに味があるとは自負しているんですけど。

　　　　　　　　もい　いいよ　わかったよ
　　　　　　　　　　さよなら　　　
　　　　　　　　　　　(泣笑）


　


　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

てか白状いたします。
私は>>161書いて、とっとと違う板へ出かけてましたっ!!
いま戻ってきたばっかで
詰まるところ
事情を全然知らない部外者です。。。
失礼しました☆
みなさん、夜更かしはほどほどに(逃走)

>>231
３年て・・君ねぇ・・諦めなさいよ

結局、高校生くらいのガキの現実逃避なだけと

>>234
　嫌です(笑）

>>231
君はひょっとして、こないだ山手線で、｢この間のライブ感動しましたよ！｣｢いやぁ、俺なんて音楽やってる人から見たらまだまだだよ…ふふ｣なんて会話を繰り広げてた短髪メガネかい？

>>237
　違うけどそんなのりです

>>234
諦める事は　ないですよ。
(逃走)

あの〜いまの私じゃないですよ……？

気にすんなよw

　ちっ、２ちゃんの哲学板なんてこの程度かよ。
　おばはんどもの井戸端会議とかわらねえな(亡藁）

１が寝たところで、ちょっとまじな話。

いや、実を言いますと、私も将来小説家を目指しています。
親のスネをかじっていて、今３２歳。（恥
せこせこ投稿しているけど、入選したことなし。

いやね。この歳になると人生なげちゃっているんで、もうどーでもいいっつーか。
あれほど小説家になりたかったのも、今考えると、自信の欠如が原因なんだよね。
小説家という肩書きじゃないと、自信をもって人と関わり合いがもてないと
思いこんでいたんだな。（心の統合を保つためにパラ系に走っていた？）

まあ。若い時期を無駄にしたという後悔だけですわ。正直言って。
職業で自分の価値を認めさせようとする場合には、確実に才能のある方面に
行かないとダメなんだよね。そうでない場合は悲惨の一語。
むしろ、心を開いて人と関わることで、人間として成長した方が絶対に
後悔のない人生を送れます。（泣

だから、若いころの自分が１とだぶります。１にとっては不名誉だろうけどね。
社会にたいして心を閉じたら終わりなんですよ。人間は。
成功を背景に心を開く道を１は選ぼうとしている。僕はそれには本気で反対です。
歳をとるとね。若い頃に考えていたことが、単なる茶番だと気付きます。
２０歳を過ぎた時点で自分の才能を確信できないなら、やめた方がいいです。

つ……つらいですね。。。

あ、23じゃなかった。

>>242
馬鹿はとことんナメられるから気をつけろよ。

>>243
　まだ起きている罠(泣笑）。
　そんなこといわないであなたもがんばってくださいよー。
　まあ、忠告は忠告としてうけっとっておきます。
　どうもありがとうございます

うー――ん、20か。。。
長生きできるようになっても、人生短いですね
そう考えると。
20で見限らんとダメですか。。。

あ、起きてた。。。

　でも僕のおじさんは、３０過ぎて版画の道を志して、世界的に有名になったりはしなかったけど、それなりに収入ある人にはなりました。
　だからこそいろいろ考える。

アレですね。青春が短いなら
2chが流行るワケですね。
案外、日本の未来は
2chねらーのジーさんで一杯になってるかも。。。

　あと、僕の大学のゼミの先生も、本格的に勉強の道を志したのが大学３年の頃で、大学院入ったのが２７ぐらいで、講師になったのが４０ぐらいの頃。

えと、イマサラですが、>>1君は何歳ですか？？

君からは可能性を感じない。

>>２５３
　21です。早生まれなので。

えと、、、そりは私？？

>>1
社会出てる人間が読めば、本気で呆れるよ　何故か？
逆に　考えてみたら

　ゴメンもう眠いの限界

>>257
　承知の上

　ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ………

まぁ個人差ってあると思いますよ。
20でおっさんのヤツもいれば
30でこどもみたいのもいますからね。
早生まれですから
人よりチョット（ホントにちょっとですが）背伸びしてますよね。
よく頑張りました！

（……て、ナニ言ってんだろ、眠いなぁやっぱし）

あ☆寝ましょ寝ましょ☆☆
ねっ！

>>261
　どうも。背伸びは子供のときからです(笑）

>>262
　はい(笑）

>>243は1に

まぁすんませんね、突然おじゃまして
そんじゃ
お…や…す……みで…す……zzz.....

人間の一生がなんだと言うのだ。
死を目前としたときには、自分が幸福だったかどうかなど、
どうでもいいような話なのではないか。

やりたいことがあるなら、その道に行って何が悪いのだ？
１よ。進め。どうせ、遅くとも後７０年もすれば必ず死ぬだろう。
人生なんてのは、その期間に打ち上げられた花火に過ぎない。
ただ、進め。

>>254の間違いね(逃走)

う〜ん、、、気にしなくていいんだけど
ボクじゃないのよ、今のは（やっぱり逃走。。。）

へ〜
(逃走)

１がどれだけいらいらさせるかっていうとだなあ

１のいってることが
金は親だのみ
その親のすねかじりであること
に世間的に正当化するのみでなく
自分的にも納得のいくという条件の理屈は　君ら２ちゃねらだのみよろしく

ってところ。みていてまじでいやだ。一気に馬鹿にせざるえない。
何でもこいつ人頼みなのか？
だめだよこいつ。

夢なんて甘いもんじゃない。
醒めない夢。そして、強迫観念とコンプレックスに
神経をすり減らす日々。

人はその道に進まないから夢というのだ。
進んだ時点で紛れもない日常となって、
多くの人にとっては地獄になる。

心の中に鬱屈していた思いは、夢に向かうことで解消されることはなく、
むしろ日々抑えが効かないほどの早さで成長し、あたかも一個の生命体のごとく
僕の内部を浸食する。
やがて膿のような粘着質の体液をまき散らし、僕自身が消えてしまうのでは
ないかと危惧するほどの影響力を行使するようになる。
僕は宅間を笑えないのだ。本当に。

僕はただ、人に愛されたいだけだった。なのに、今ではもうそれを認めることは
できなかい。ただ、こうしているだけで、言い訳と恨みが押さえられない。
そして今や、戻ることのない時間と残された時間が共に砂時計のように
こぼれ落ちて、昨日のことさえ思い出せない日々を送っている。

>>272
な……なんの話ですか？そりは。。。

>>271
　まあ、そういうな。
　自分ひとりで出来る事には限界があるさ。
　そもそもひとだのみ(他力）とはなにか、自力とは何かっていうところが、この板の本当のテーマなのではないかな。
　そしてそれを考えてやる事が、１が一番のぞんでいることなのでは？
　まあ、それがうざいっていうのなら仕方がないがね。

>>273
　寝なさい。

よく考えたら、地球だってお天道様のすねかじりなのだ☆

>>273
呑め

ご……ごめんなさぁ〜〜い !!（逃亡）

>>276
そうそう。そういうことをテーマに話をしようや。
　そのことと１の悩みの同じ部分と違う部分を探ってみるとか。

女は帰りな

>>276
>>279
　考えてみると深いな。
　深いっていうのともちょっと違うか？
　まあ、みんなでじっくりと考えてやろうや。１が寝ている間に。

>>276
違うだろ…

何年か前のこと、同窓会に僕は出席した。
そして、そこで交わされる会話に愕然とした。
なんたる俗物たち。人を軽蔑したいという欲求が漏れ出た会話の数々。
僕が小説家を目指しているなんて言おうものなら、どれほどの嘲笑が
寄せられるか手に取るようにわかった。
だから僕は吐き気を抑えてすぐに帰った。

その夜。同級生の女性から電話があった。
早々と帰った僕が気になったらしい。
そこで僕は同窓会で感じたことを言った。
そしたら彼女は言った。僕が人を軽蔑したいだけなのだと。
同窓会はもう次はないかもしれない。なぜこの機会を僕はあっさり
捨てることができるようになったのか。

今までの生き方は間違っていたのではないか。
その疑問が僕を襲って、立てないほどの寒気を感じた。

>>276
違わないよ多分。
　だとしたらその理由を明確にせよ。
　そして１との違いも明確にせよ。

　1におすすめの哲学書はなんだろうな。マジな話。

おいおい、、、
同窓会ってのはなあ人口だろ。
人口ふえても人物はいないってのが日本の問題。
人口だからなあ、軽蔑以前の蚊帳の外。

意外とこのスレって、誰にとっても深いものがあるテーマなのかもって思ってきた。

１が常識の外にあるものと考えている
たとえばアナーキズム関連の書籍ほか。
いかに自分がアナーキズムの歴史をしらなかったか、
以下に自分がアナーキズムをなにかほかのあまっちょろいものと
誤解していたかわかるようなものをすすめる。
ほかにも、アナーキズムに代わる１のなかで誤解されている
思想やなにかの基本文献をよませる。
１がいかにものをしらずあまっちょろい幼児だったかを
おもいしらせればいい。しかし。現実は厳しい。
それは無理だ。なぜなら１はそれらをよんでも
おれのほうがすごいと思い込むだろうから。

>>276
｢地球上の生命｣ならまだわかるけど、｢地球｣そのものは、太陽のスネ噛ってるか？

公転

p

もし好きな人がいるなら、まず好きだと言ってみるべきだ。
だけど、僕はまず自分が偉大な人間にならなければと考えた。
そうしないと、自分が傷つけられると思ったのだ。

そして、告白のときを次々と先送りし、あたかもその日が救済のときのような
神聖なものと感じられるようになった。同時に、もし偉大な何者かになれな
ければ、という疑問が吹き出てきて、まるで蓋を被せるように僕は軽蔑の言葉
を世間に吐きだしてきた。

夢とはこの程度のものだったのだ。
最初は、片思いの人への告白。それを先送りしたために、それ以降のすべてが
後方へと次々に後退し、今は私の人生は空っぽだ。

そして、その状態を夢を追っているなどと人は言う。
とんでもない。
僕は臆病なだけだ。少年の頃のあのときから時間がとまったままなのだ。

あんた小説家に向いてないよ。文章下手

しかし、もし、
時間の止まっていない臆病でない人々の
全てを受け入れた凡庸な人々の満ち足りた生活が
そのままで十分に空疎だとしたら？？

というのが先進国に生きる人々の現実なんだけどなあ。
みんな何に苦しむってそりゃ空疎ぶりにたいしてでしょ。

社会に出りゃわかる。いわゆる一般サラリーマンと、夢を追ってるとか
いう「自称〜」の人間の違い。
はっきり言って「自称〜」の人間たちは幼稚を通り越して「痛い」。
学生時代に考えていたイメージとまったく逆なんでびっくらこいたよ。

少年＝大人の快楽を知らない

>>243
いいこというなあ・・・
てか心が痛いなあ・・・

俺も分かってはいるんだよね、理屈では。
「俺は何の才能もない。平均かそれ以下のつまらない人間」だってことは。
でも、理屈だけ。相変わらずクラコンとか飲み会には
参加したくない（だいたい参加しない）。
もう二十歳を超えて数年経つ。自分の才能を確信できる
どころか、ますます自分の「平凡さ」を思い知らされる今日この頃。
社会に戻りたい。復帰したい。みんなが「楽しい！」って感じることに
自分も同じように「楽しい！」って思えるようになりたい。
もはや贅沢はいいません、いえません。普通に人生を過ごせることが
どれだけ幸せか。普通の人になりたい。自分は特別な人なんかには
なれないから。
でも・・・やっぱつまらないんだよ・・・どうしようもないことに、
やっぱり皆と話してても特に飲み会とかコンパとかの話題、
空気、雰囲気がつまらなくて、苦痛で仕方がないんだ。
彼らを深層意識で軽蔑しているのかも知れない。いやそもそも
「彼ら」などと表記しているところに俺の「自分だけは特別意識」が
染み付いているのか？いずれにせよ、中学から高校と、
思春期のその大半を費やして形成された途方もなく厄介な「特別な」自分。
これからの人生、死ぬまでその「禊ぎ」のために消費しなけりゃあならないようだ。

リーマンと自称これこれの人の違いなんて
どうでもいいよ。
少年と大人のちがいもね。

どれも人口の楽しみ。人物じゃなく。

>>298

そうやって他者を軽蔑することでやっと保っている自分の自我が
実は非常に幼稚なものだと気付いていますか？

>>299
えっと、俺へのレスかな？まあ違っててもイイや。
辻褄は合いそうだし。
幼稚です。なぜなら私には他者を軽蔑できるような
資格、それに見合った「特別な」能力がなにもない、普通な
人間だからです。
にもかかわらず、今の自分が偏っているからか、現実問題として
社会（世間）と関わるのが苦痛、つまらない。耐え難く、つまらない。
だから、抽象の世界、観念の世界に逃避してしまう。
そこでは自分が唯一絶対の価値創造者だから。
ラクな道に逃げているんだろうな、とは薄々は気づきながらも
やはり世間の価値観、普通の持つ空気は今の自分には耐え難い。
リハビリが必要です。

芸能人とかね

何歳までには・・・
僕はそういったプランを作らなくなった。
もう、何度も破ってしまったから。

今では、将来なんて信じることはできない。でも自分を慰める過去が
あるわけでもない。
だから僕は、とことん人生をつまらないものと思うようにしている。

人生なんて所詮・・・人間の一生なんて・・・死んでしまえば・・・
こうやって日常を浪費しているのだ。
こうやって、人生を過小評価することで、やっと息をしているのだ。

人生の軽蔑者。
それが僕の名に相応しい。終末を望む人間たちの気持ちが本当によくわかる。
もし今、核戦争でも始まってくれれば、僕は小躍りして歓喜に浸ることだろう。

僕みたいな人生はつまらないよ。
若い人に「自分のようになるな」ということが、自分の価値を感じさせて
くれる最後の慰めとなっているんだ。

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

>>303
止めてもらいたい。

おは誉

その１
親に後ろめたい気があるならそれを原動力として頑張って、後で恩返しをする…というのがありがちだが、現実はそうはならないんだよな。だから１はこのスレを立てたんだろう。

その２
が、もし１が親のために本当に気力を引き出せるような人間なら、それでいいだろう。そんな人間滅多にいないのだから、常人以上の働きができるだろうから。
よって後ろめたさをできるだけ無視して、現在やってる事に専念すればいずれ自分がやってきた事が正しかったと気付くと思う。

その３
しかるにそうではないのなら（気にする事はない、大抵はそうだ）どうするか。
どうしようもないんだよな、これが。親のために頑張るぞ、といくら気合いを入れようとしても、それは演技にすぎないから。
そして演技は何も生み出さない。
だから結局は、いずれにせよ忘れるしかないと思うよ。親への後ろめたさを。そして他の何かを原動力として頑張るのが正しい態度だろう。
何故ならその場合後ろめたさは障害にしかならないから。冷たいようだけどそれが現実ってものなんだよね。

要するに、今の若者の経済的基盤に最も影響を与えるファクターは、
「親の金」ってことね。パラサイトしてれば、死ぬほど働いて
２５万稼いでるやつと、１５万のアルバイトで親元にいるやつとの差は無い。
地方の賃貸で暮らしてる家から上京したやつと、都会に家を持ってる
親のところで生活しているやつとでは、もう明らかに差があるわけよ。
一生涯で考えると、数千万は違う。
当たり前だよな。親世代が４０年間かけて築いたものを、子世代は何がしかの
形で背負うわけだから、差があって当然。マルクス万歳。

後ろめたさなんて貴族的な感情を持つ余裕は素敵だよ。まさに哲学的だ。

親が借金とか背負っててさ、奨学金と授業料免除で何とか卒業しても、
親への仕送りで死にそうになってるやつもいるわけだ。
後ろめたいなんて言って、こんなスレを立てるんだったら、その辺
きちんと意識した上で、そういう弱者を踏みつけにしてやって欲しい。

穏やかに荒れてるな。

まじれす　１へ
専門入ったら後ろめたい気持ちもあるかもしれんが、
いい音楽作って親を喜ばせろ！そして絶対夢をあきらめるな！
ちなみにどんな音楽創るの？

尾崎一直線

偽もんかよ

カーデューみたいな図形楽譜で作曲してる

いかにいい音楽つくってもセールスで結果がでるとは限らないんだぜ・・・・
やな世の中だよ

じゃぁ、いい音楽聞く側ですね。やな原因は
てことは、貴方達がいい音楽を作るヒトたちを応援してない
応援が足りないのですよ、それは。

応援・・・？何言ってるんだこいつ
意味不明な上に文章変だよ

　>>309
つまり、東京でパラサイトしている人とだって知らんうちにいい条件にいるのだから、なんら恥じる事はないと？

　このスレ１０００まで行くかな？

>>312
　ありがとうございます。
　うーんあえて言うならばニューヨークパンクや８０年代のニューウェイブ計の影響が強い音楽ですかね。
　聞くだけなら何でも聞くんですが。

まじめな話もっとみんな真剣に考えてやれよ。
　こんなところに書き込んでくるぐらいだから１はかなりノイローゼ入ってんだろうからさ。
　贅沢な悩みなだけに逆に変に自己嫌悪にも陥ると思うし。

　しかし、いま２１てことは現役か…。
　行く専門が何年制かは知らんが、仮に２年生として２浪したのとなんら変わらんという言い方は出来る。
　予備校とかも結構金はかかるしね。

　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|　　・・・・・・・
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

専門学校いってもバイトできるでしょ。

俺の友人の中国からの留学生なんか、仕送り一切無しで、
学費、生活費はもちろん株までやってるよ。
それで凄い勉強家で成績優秀。しかも東京在住。

彼見てたら、本気でやれば自力で勉学も続けられると思ったよ。
１さんも自力でやればいいじゃん。

ちなみに彼は亜細亜大学経済学部

>>173
その選択をするときの、心境とか詳しく教えて頂けるととうれしいのですが。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

>>３２５
　でも、親が出してくれるってんだったら徹底的に齧らなくちゃって考えも出てくるよな。
　そこら辺が難しいのじゃないか。
　確かに逆境が力になる部分もあるとは思うが。
　それを自分から選択するのは難しいでしょう。

>>329
　そんな感じです(苦笑）。
　だからこそ何か哲学がほしい。

　ちなみに現実のプロミュージシャンたちはどうなんだろう。
　俺が知っている中では、元ピチカートファイヴの小西は３０まで親に仕送りしてもらっていたそうだ。
　その代わり彼はものすごく後ろめたそうだし、ひねちゃってるけどな。
　ほかにも、スネカジリはいないのかな？
　作家なんかは22で学生辞める人はあんまいないけどね。
　大抵浪人したり、留年したり、中退して入りなおしたり、院に行ったりしている。

＞それを自分から選択するのは難しいでしょう。

冷たい言い方だけど、そのくらいの選択すらできないなら
音楽で飯食おうと思うのは止めたら？
自力で学校に通うことより、その後、その道で食ってくことは
遙かに厳しいんだから。

どこが音楽に真剣なのか俺にはさっぱり分からない。

　ちなみに１よ。おまえはヒモならいいのか？

>>1
心境、う〜ん・・・・・
現実を見据えた事かな、自分を的確に自己洞察して
分を弁えた事、実際　俺の友人関係は、既に社会に出て
血を吐く努力をしてた訳、情けなかったよ自分が　
当時はネクタイ締める事、夢にも思わなかったけどね、
今考えると、ホント　あま〜い　人間だったね。
　　　　　　　
　　　　　人生　甘く　ないよ。　

>>331
　小西さんみたいになりたくないいって気持ちは正直ある(苦笑）
>>333
　微妙な質問ですね(苦笑）。
　ひょっとしたらいいのかもしれない。ひどい話だけど。
　それは自分の魅力で女に金を出させるわけだから、後ろめたくはあるけど…
　ということは後ろめたさが一番の問題じゃないのか？
　うーん。

>>334
　え？
　でもあなたはまだ学生なんでしょう

ばれ　ちゃった　てへ

阿修羅を見ろ
親のすねかじりを自慢げに語ってるぞ？

>>338
　ってだれですか？

日本でも海外でもどっかのレーベルに音源送ったりしたら？
バンドとか組んでないの？

>>332
　分からん奴だな。その後が厳しいからこそ、厳しい思いをしないでいいうちに、それをあえて選択するのは難しいだろう。

>>331
　ロック系では、大学出たあと専門とかはあんまり聞かんが、留年しつづけて音楽する人は結構いたと思うよ。
　その場合の仕送りとかはどうなっていたんだろうかは知らないが。

>>３０３
　おかんに似ていた…。ちょっとびびった(汗）

でも僕の言いたい事は同じ
付けたすと
君の好き勝手　と言うか　思うとうりにして見る事も
選択肢としては　有る　だけどそれは　
どこまで自己責任として　やれるか　
君にどこまでの　信念があるか？
ここまでの　文脈からは　何も感じなかったよ
信念が在れば、揺ぎ無い意志があり、他人の意見は関係無いでしょ
そもそも、他人に意見を求めた時点で　君は失敗してるよ。
　　　　　まだ　続き　聞きたい？　
　

>>343
かわいいお母さんなんだね。うらやましいよ。

>>344
　あえて聞きたい

１はただ雑談したいだけだろ？

でなかったら、こんなとこで時間潰してないで練習ぐらいしてるだろ？

>>344
というかいろいろぐらついる信念をしっかりさせようとここに書き込んだのですが。それもだめですか？

>>347
　ぐさっとっくるけど(苦笑）
　早くすっきりして練習したいというのが本当のところ

君はプロ向きの性格してないから止めた方がいい。
趣味ならいいけど。

結構笑えてくる。

＞でも音楽に関しては真剣だし、

本気で真剣に取り組んでる奴が見たら笑うと思うよ。

>>324
　ごるごこぇえ

プロでやるってことは趣味でなくなるってこと、
つまり「大好きなこと（＝趣味）が大嫌いなこと（＝仕事）」に
なるってことなんだよ。

>>351
　じゃあ真剣に取り組んでいる人が、こういう状況に立ったらどうすると、あなたは考える？

>>353
　そうとばかりもいえんだろー。
　そういう部分があるのも否めないが。

凄い勢いこのスレ。哲学版とは思えん

貴乃花も「相撲を面白いと思ったことは一度もありません」と言って種

　なんか１の悩みにおすすめのスレッドはないものか

>>357
　でも楽しそうなミュージシャンもいっぱいいるじゃん。

楽しそうに魅せてるんじゃない？
死にそうな顔して歌われたら客としては嫌だよ

　みんなもっと哲学してやろうぜ。宮台真司とかに２ちゃんはこの程度だと思われていいのか？

宮台のバカなんかにどう思われてもかまわない

>>360
　そういう人もいるだろうけど、それだけじゃないだろう。

別にいいだろｗ　オマエはミヤダイにほめられたいのか？

　>>364
　まあでも、宮台みたいなのがたまたま覗いてみたら、こんな凄い議論がっ！！！
　てぐらいの場所にしたくはないか？どうせだったら

　速水由紀子は結構２ちゃんをチェックしているらしいぞ

>>365
他人の視点は気にならない＆気にしない。
だって匿名掲示板じゃん。たとえ有名な学者様に
褒められたって無意味じゃん。
それにここは２ちゃん。厨房とかのイタタなカキコも
含めてその魅力がある。
「偶然」超ハイレベルな議論が展開されることはあろうが
人為的に「凄い議論をしよう！」と意気込んで凄い議論には
決してならん罠。

こんな哲板が大好きです

　凄い哲学的な議論を展開してくれるサイトとかってないですか？
　あ、いえ。決して皆さんを見放したわけではないです。

＞３６９
２ｃｈでは晒せません

　そうなんですかキーワードだけでもとかそういうのは無理ですか？

>>30歳オタク女さん

　　　　　　結婚して下さい　　好きです。

>>1
１さんは現役21歳でしょ。
今すぐ大学辞めれば？

>>373
　それはいくらなんでも。
　後卒研だけだし

>>370
　いま１は画面に齧りつきなんだから。
　あぼーんなってもいいじゃん。さらしてやれよ

30歳オタク女さんは処女ですか？

普通に「哲学　掲示板」で検索したらなんぼでも見つかるだろ

30歳オタク女さん

無視しないで下さい。

>>1
あ、そうなんだ。

俺も大学4年だが、春には家出る予定。
就職活動してないけどね、、
あてはないけど、出てみようと思う。
銭金みてると勇気が沸くぞｗ
環境変えるといい音楽もできるんじゃん。
銭金みてると勇気が沸くぞｗ

>>378
セクハラですよ

なんかアホな書きこみしてしまった

逝ってきます…

＞３７６
夢を壊すようで悪いが、↑これは一昨日ネカマとして命がけで某板を荒らした時のコテで、それをそのまま使ってるだけであって、俺は３４歳の引きこもり中年なんだよ

>>379
　いいこといってんだがそれではただのおっさん的意見って言うか…
　哲学版でそういう意見はいいのか？
　

哲学をするのに、なにも隅から隅まで言葉で埋め尽くす必要があるわけじゃない。
哲学やってんのも最終的には人間なのだから、
ここでは特に悩んでいる（と、思われる）>>1さんが納得すれば、
それでイイのではないだろうか。

このスレは勢いも、また質も良く頑張っていると思う。
これは決して上からの物言いでなく、正直に私はそう思う。
彼が建設的な未来を描くことができたなら、
まず今夜は大成功なのだと、私は思う。

>>384
　しかし>>379の意見はあまりにも社会化されすぎているというか…。
　そういうところから一歩引いて見るのが哲学なのでは？

>>383
おっさんっていうなボケ！

あんま哲学の知識ないんだよなぁ。
でも、1は芸術家になりたいわけだろ？
芸術家ってのは普通の人に現実逃避させてやることがお仕事だと思うのさ。
偉大な芸術家ってのは（ゴッホとかさ）世間から白眼視されてもなお、ストイックに
生きたわけで、1にももっと現実を無視してそこから良い音楽を作ってもらいたいのだよ。

ってかそれとも1の最終目的はただの金儲け？？

んーそうなんですかねぇ。て言うかそうでしょうが。
なにに重きを置くか、ですね。哲学をしに来たのか、悩みを解決にきたのか。
私はたぶん後者だと思うので、そんなに哲学にはこだわらなくってもいい……
むしろ哲学を嗜むレベルの人間に（ごめんなさい。私は傍観者です）話を聞いてもらいたいのでは？
そこで、おのおのの方がさりげなく哲学的解決法を導き出してくれたら、
そりゃぁ文句ないのでしょうが……

ところで彼、さっきからどこ行きましたか――？

ピカソやマチスみたいに尊敬されて金も腐るほどもらって女もとっかえひっかえな香具師も居るぞ？

>>388
あの、それこそなんのお話ですか？

＞１
ちょうど別スレに阿修羅が着てるぞ？
やつは２５で専門に入りなおして毎晩小説書いて、直木賞目指している変態だ。
直々に話してくるといい

なんか1を無視した議論になってるなｗ

いや、そういう人もいるけど、あくまで僕の１さんへの希望であって、
親のすねかじることにウシロメタサを感じるくらいならいっそ貧乏生活したほうがいいじゃんってこと。
もちろんそうでなくても良いんだけど、本当に音楽やりたいならそれぐらいのことは出来ると思ったわけ。


まぁまた普通のこといってｽﾏｿ。

>>391
うん……同感。(笑) んじゃ、私はコレで……

>このスレは勢いも、また質も良く頑張っていると思う。

どこが？糞スレ

>>393
あまりココで暴れちゃあかんのでしょう。
お引取りを。

>>390

>>390
どこのスレですか？

>>387
　ちょっと外出したりギター弾いたりしてました。
　もちろん悩み解決に来たんですけど、現実の世界でみんながしてくれるアドバイスとは違う、哲学を絡めた話をしてくださると、なおありがたいなと思っていたんですけど。

そもそも普通に大学行った人だって、高卒からみたらすねかじりだ

>>391
　まあつまりウシロメタサと、でも齧るスネがあるならっていうことの葛藤があるわけですな

哲学の基本は自分で考えることなんだが

>>400
その入り口となるような思想はないのですか。
　今回のケースと照らし合わせて。

1＝石原家の4男房

　ていうかホントは大して哲学について詳しくない事白状しろよ。
　クソちゃねらーどもが

村上春樹が小説を書いたみたいに音楽をやればいい。
大体、親の保護化にありながら良い音楽を作れると思うか？

>>404
　なぜ親の保護下ではよい音楽が作れないのか？

>>404
非常に社会化された意見だね

>>405
精神的自由が得られないからだよ。

>>407
でもそれは専門出た後でいいじゃん

音楽作る前に自給自足をはじめるのが
いちばんだね

テクノは哲学的･･･というより数学的かな。

>>404
　春樹さんはジャズ喫茶自分で経営していたんだっけ？

テクノはドイツ音楽です

　宮台真司は院生のときとかどうだったんだろ？
　どれぐらい親に経済的依存をしていたのかな？

宮台は塾の講師やってたんじゃなかった？あと、親と同居だった。

専門学校に通うよりも社会に出た方が音楽の勉強になる。
専門学校ではテクニカルなことしか学べない。

>>411
アルバイトをいくつもかけもちして、食費を切りつめて
お金を貯めて、２５歳でオープンしたらしい。

人間は一人では生きていけないわけだからね
胸を張ってかじってください

>>403
…哀れだ

>>415
だがそれっていわゆる精神論だろ。話は分かるし、本当は１のためにもいいのかもしれない。
　でも少しでも合理的に思考したらそれは出来んだろ

パンクロッカーの福田和也は親元で働かしてもらってたらしい。

　中村一義って引きこもっているときどうやってCDとか楽器とか買ってたの？

>>４１４
　いいよな東京人

　ちなみにこの中で大学出た後スネ齧ったり、パラサイトしている人いる？

中島義道は３７歳まで定職につくことがなかったらしい。

>>37
　かれとかピチカート小西を見ても逆に開き直れないｗ

宮台って大学どこでてんの？

>>425
　東大だろ

てゆーか、一生親の財産を頼りにして音楽し続ければいいぢゃん。

都立大の女教授だっけ？

まあ、少なくとももし実家が東京にあれば、何の迷いもなく音楽が気が済むまでは実家にパラサイトします

なんだそりゃ

おめえはそれがなっとくいかないっていってたんじゃないの？
なんで東京なら急にかんたんになるわけ

>>430
　それも自分では分からない。
　なんか、でも普通だし。
　抵抗感ないんですよね。

いいなぁ、漏れも1みたいに音楽続けたかった･･･
今は同僚と休みの日にバンドの練習をしてます。

1にとって自立なんてどうでもいいんだよ。ただ世間体が気になるだけさ。

>>430
　東京に実家があれば、もし学校に行きたいと思っても自分でバイトして学費稼げるしね。
　地方出身者だと仕送りがないと家賃がねぇ

>>433
　世間体は気になるが自分の中にきちんとした哲学があれば大丈夫な気はするのだが。

世間に背を向けたまま世間の評価を得ようとする人間が多すぎ

というか、なぜこういう議論がもっと普通になされないのが結構疑問。
　パラサイトシングル論とかも凄く浅い次元で話が終わっているし。

1が何言いたいか全然わからないのは俺だけか？

　みんなもっと哲学しようよ

>>434
要するにパラサイトシングルでいられるかどうかで、
生活水準から進路の選択肢から全然違うってことだよな。
日本が一億総中流なんて大嘘、経済格差はこういうろことで歴然としている。
平等を期すためには、やっぱり法律その他でパラサイトシングルを
規制しないとダメだよな。

＞
>>433
　世間体は気になるが自分の中に
きちんとした哲学があれば大丈夫な気はするのだが。

ちがうだす。
世間体が気になる限りにおいて
どんな哲学的基礎付けにも納得いきませんよ。
それは、そもそも世間てものが
そんな哲学なぞ理解せぬ感心せぬからにほかなるまい。

　ドイツみたいに３０ぐらいまでみんなが大学にかかわりがある社会なら、逆にパラサイトすることになんのてらいもないって言うか、貧富の差はあっても逆にすっきりした社会だとは思うんだよね。
　まあ、1億総中産ってっていうのが幻想であるにせよ、そんな幻想をもてるぐらい貧富の差が小さいという事は単純に素晴らしい事だと思うのだが…
　難しいですね

>>441
　でも自分の中に哲学があれば、世間体をはじき返す事は出来るんじゃないですか？
　たとえ向こうが理解しようがしまいが

哲学に世間相手にできるのは
くどくどしいいいわけだよ。
迂遠で婉曲ないいまわしだけ。
言葉遊びや語源めぐり。

そんなの世間で通用すると思う？
哲学者はね、世間で簡単には通用しないいいまわしを
断固として引き受け、提唱しつづけるわけだよ。
君は逆にそうした世間の感心せぬいいまわしに
ただただ依存しようとしているのだが
何でそんな気になるのかを考えなさい。
無意味なものにすがろうとするのが理解できないね、こちとら。
哲学的意匠なんて世間を煙に巻くがせいぜいのところ。
それは世間から冷たくあしらわれることを意味するんだよ。
１には耐えがたいだろうものだよ。

＞
でも自分の中に哲学があれば、世間体をはじき返す事は出来るんじゃないですか？
　

何でこんなこと思うの？
なんでこんなイメージがあるわけ？哲学に？

ドイツだと１のような葛藤はあんまないんだろうな。
　金があるから有効に使うって感じで

>>442
高校や大学の入試にせよ会社の人事や評価にせよ、
それなりに機能しているのはそれが本人の実力を基準とした
評価制度だから。
パラサイトシングルってのは、本人の実力とは関係ないところで
経済力や進路の選択肢の格差を生じさせるから問題なんだよ。

>>1が使ってる「哲学」は「信念」と同義ですか？

>>445
　はじき返すって言うのは世間を打ち負かすって言う意味じゃなく、なんと言われようが自分はこういう考えなので気にしませんって、気持ちでいられるって意味なんですが。

>>４４８
　ひょっとするとそうかもしれない。
　その二つの定義をよろしかったら表してくれませんか？

＞

　はじき返すって言うのは世間を打ち負かすって言う意味じゃなく、なんと言われようが自分はこういう考えなので気にしませんって、
気持ちでいられるって意味なんですが。

どうちがうのさ。
結局はおなじ、ことなのに
そんなことも理解できないってわけか。

＞＞451
　つまり、前者は実際に世間の人を論破するって意味で、後者は自分の内面の問題だと言いたかったのですが…

論破することで納得いくとおもう？
いかないだろ。
内面の問題てのは、論破と関係がない。
つまるところ、世間をはじきとばすことよりも
まずはおまえの内面の問題なんだ。
それは哲学とも関係がない。
哲学は論破に関係するけど内面には関係がないから。
まあ、一冊でもよんでみてくれ。

結論
・馬鹿を相手にするのは疲れる。
・馬鹿を相手にするのはムカつく。
・馬鹿を相手にするのは時間の無駄。

　馬鹿という奴が馬鹿だ哲学ヲタｗ

結論
・馬鹿を相手にするのは疲れる。
・馬鹿を相手にするのはムカつく。
・馬鹿を相手にするのは時間の無駄。

賛成。
でも、１をたたくのはたのしい。
さいわい、１は平気みたいだからなおいい。

>>455＝>>1

>>456
　まあたたかれるのは承知できているんで(笑）。
　まあついでによいアドバイスでもないものかと

要するに>>1は哲学的なことがかっこいいとおもってるんでしょ？

彼は権威が欲しいんだよ。

>>459
　いやそういうわけではないです。
　ただ自分がかなりの左脳型なのは分かっているんで、何かを納得するためには理屈っぽく行かなきゃだめかなぁと思って。

１にていねいに説明します。

世間ていったいだれですか？
特定のだれかという場合の世間なら
哲学は対処できます。それは内面ではないので
論破に与します。

他方、世間が内面のばあい、哲学は無力です。
世間はあなた自身です。哲学は哲学であってあなたではない。
哲学は哲学を論破できますがあなたを論破したところで
あなたを納得させはしないでしょう。
というのは、哲学は哲学的に論破するのがせいぜいであって
哲学のルールにそくした作法に準じるしかできないのであって
あなたの納得のルールに準じてはいないのです。
だから、哲学が何を述べたにせよ
あなたには勝手な理屈だとおもわれるがおちなのです。

>>462
　うーんいまいち理解できないんですが。
　それなら僕を論破して見せたりしてくれないでしょうか？とりあえず。哲学を使って

それなら僕を論破して見せたりしてくれないでしょうか？
とりあえず。哲学を使って

１は何かを主張してみてください。

マイルス・デイビスは娼婦７人くらいに生活費を出してもらってたらしい。
>>1も娼婦に出してもらうとよい。

>>４６４
　とりあえず試しに
　大学を出たあともスネをかじるのは後ろめたい気はします。
　しかし東京で実家暮らしをしている人は別に対して後ろめたくは思っていないですよね。
　だから僕も後ろめたく思う必要はないのでしょうか？

>>465
　って言うか彼は超ボンボンなんだろ？

>ただ自分がかなりの左脳型なのは分かっているんで
アホ丸出し。お前は脳全体が発達してない。

>>468

>> 468
　どちらかあえて言うとですよ(笑）

1はしゃべり場行こうね。

>>466
現時点で後ろめたいと思うのなら、それが正解。
頭でいろいろ考えて変なゴマカシに陥らない方が良い。

大学を出たあともスネをかじるのは後ろめたい気はします。

１の主張がみえてきません。質問します。
分析のためにです。
後ろめたいとはどういう意味ですか。
また、どうしてうしろめたいのですか。


　しかし東京で実家暮らしをしている人は別に対して後ろめたくは思っていないですよね。
一般論からいえば、東京であれどこであれ
自立すべきというテーゼに対してそうじゃない自己自身について
うしろめたくおもうひとがいてもいいんじゃないでそうか。


　だから僕も後ろめたく思う必要はないのでしょうか？
もし東京にいきるものみな
自律せずともうしろめたくないことになるとしましょう、
さすればそのとおりとなりましょう。

大学でてすねかじりが後ろめたいなら
ずっと大学に居れば良いじゃん

>>473
人は自立をするべきでしょうか？
　そもそも自立とは何か？

１におねがいがあります

わたしはこうおもう。
わたしはこうしているがそれについてこうおもう。
というのはこういうりゆうがあるからで、
こういうじじょうもあるからだ。

みなさんどうおもいますか


こういうふうにかいてくれるといいけれど

>>476
うーん難しいですね。しばらくギターを弾きながら考えときます

>そもそも自立とは何か？
親の援助を受けずに自分の力だけで生計立ててみろよ。
そしたら少しは判るよ。

このスレは言葉の無力さ、無意味さ、そしてバカの壁を教えてくれる良スレですね。

>>478
　しかし、たとえ誰であれ生まれたときから自立できている人間はいないわけで。
　また経済的に親からの援助を完全に跳ね除けたところで、それでその人間が完全に自立したかと言い切ってよいものだろうか？

人は自立をするべきでしょうか？
＞そもそもすべき、つまり当為はいかにして導出可能で
いかなる条件でのみ可能か。またいかにして可能か。
また、当為の感情は、存立構造としてはカントに依存するにせよ
間とはどうせ感情の発生については何も書いてない。

　そもそも自立とは何か？
ええ、
自律についてきまった定義はありませんよ。
ある単位が別の単位との関係において
個体としての識別上の存立にかかわる限り別のものに
包摂そのほかの関係をもたないとすべきか、
もつにせよそれは派生的であって原因ではないとすべきか
はたまたそれ以外の関係を持つべき場合に限るとするか
意見が分かれましょう。

経済的自立なくして、精神的自立はありえない。

経済的自立なくして、精神的自立はありえない。

どうしてそうかんがえます？

>>481
　もの凄く興味深い事を書いてくれているのですけど、僕の勉強不足でいまいち分かりません。
　もう少し簡単に噛み砕いてくださるか、何か例えばなしでもしてくださるとありがたいのですが

　私の子供は永遠に私の子供であり続ける。
　たとえ、わたしとかれらが死に絶えても。

>>482
　それではあなたは高校生や大学生や専業主婦に精神的自立はありえないとお考えでしょうか？

>しかし、たとえ誰であれ生まれたときから自立できている人間はいないわけで。
んなの当たり前だっちゅーの！

＞また経済的に親からの援助を完全に跳ね除けたところで、それでその人間が完全に自立したかと言い切ってよいものだろうか？
だったら経済的自立とは別の自立のモデルを示してみろよ。
482氏も書いているとおり、そもそも経済的自立っての一番明快な自立モデルだ。
１もそれに感づいているから「後ろめたい」何ていってんだろうし。
こういう疑問の立て方って、所詮行動が伴ってないただの頭でっかちだよ。

いいえ、
１さんにかみくだくのはべつの入門書でしょう。
わたしはさきほどからいっているとおり
煙に巻くのがせいぜいともうしているのでね。

経済的自立は有り得るけど、精神的自立は有り得ないでしょ。
主婦は自立してると言えるのかな？

経済的自立は有り得るけど、精神的自立は有り得ないでしょ。

もしそうなら、
１の希望する境地はついにむりになるね。
なにしろ１はたとえおやのすねかじりであっても
そのことに納得できる境地はないかと
たずねているのだから。除く東京在住。

経済的自立は有り得るけど、精神的自立は有り得ないでしょ。

もしそうなら、
１の希望する境地はついにむりになるね。
なにしろ１はたとえおやのすねかじりであっても
そのことに納得できる境地はないかと
たずねているのだから。除く東京在住。
いいかえると、
たとえおやのすねかじりでなくても
そのことに精神的に自律したと納得できる
境地はないかとたずねているのだから。

>>487
　それではそもそも経済的自立の定義は？

だから、卒業後も親から仕送りもらえる可能性があるなんて、
くだらんブルジョアぶりに、まともに付き合うなよ。

>>４９３
　それを行っちゃーおしめえよｗ

>たとえおやのすねかじりでなくても
>そのことに精神的に自律したと納得できる
>境地はないかとたずねているのだから。

たとえ親のすねをかじっていても
そのことに精神的に自立したと納得できる
境地はないかと訪ねている、
の間違いじゃない？

要するに面の皮が厚くなりたい、親や親族や友人から
「金食い虫」とか「ごく潰し」とか言われても動じない
太い神経を身につけたいってことだよな？

>>４９１
　じゃあ基本的に学生に精神的自立はありえないんですか？
　

学生時代に親のスネかじっていたということを他人にいう場合に
自分で後ろめたさを感じるなら、自分で稼ぎながら音楽やるほうが
いいんでない？実社会の中に生きている人の音楽はいいよ。
学生の作る音楽はいかにも我臭えって感じ。

>>486
ありえないというのは言い過ぎましたが、少なくとも両者は相互補完的なものです。
親の庇護を受けてるうちは、親の目を気にします(気にしない人もいるかもしれませんが)
親にお金を出してもらうと、親の目が重くのしかかってくるため、
自分の願望と親の願望を一面化しようとします。
あなた(>>1)は親の願望を嗅ぎ取って、音楽とは無縁の普通の大学に入ったんじゃないですか？

現在の日本でなあ、親の経済事情で大学行けない奴とか、
仕送りゼロで大学行く奴だって実際にいるんだよ。

>>492
お前自腹切って家賃払ったことねえだろ。
年金払ってねえだろ。
健保だって親の扶養だろ。
年齢相応の経済負担と社会的義務果たしてからいえよ、そんなこと。

>>495
　うーんちょっと違うんだけどなぁ。
　

たとえ親のすねをかじっていても
そのことに精神的に自立したと納得できる
境地はないかと訪ねている、
の間違いじゃない？

１がそういってるとはそうのとおり。
でも、
経済的自立は有り得るけど、精神的自立は有り得ないでしょ。
の記述がのべているのは
>たとえおやのすねかじりでなくても
>そのことに精神的に自律したと納得できる
>境地はない
ということかもしれないので、たとえおやのすねかじりがなくとも
あったとしても１の希望はついにかなわないと
いえるかもねといいたかったのです。

まあ、モラルなんてどうせ崩壊してるんだから、利用できるものは
すればいいだろう？　それが現代の結論なんじゃないの？

甘えとナルシシズムを同時に垂れ流されたら正直堪らん。

どのみち１は成功しないに一万エクセル・サーガ。
「六本松君っ！」

>>498
　いやそういうわけではないです。
　その時点ではまだそこまで考えてなかったってだけのことで。
　もし、高校生活がもう一年あれば確実に芸大か専門に行っていました

>>４９１
　じゃあ基本的に学生に精神的自立はありえないんですか？

もし>>486の命題が内容からも形式からも
場合に関係なく真なら。
しかし、補足があるね>>498に

被扶養者でも精神的に自立している場合はあると思うよ。
でなくては経済的に自立しようという意思は芽生えまい

>>496
ありえるよ。オレはそうしてるもん。
今Dの院生だけど、一人暮らしだし、
学費も生活費も全部自己負担。
奨学金とか授業料免除とかで何とかやりくりしてたけど、
大学も年々財源厳しくなってるから今後は難しそう。
だからこそ、学費も生活費も親が丸抱えの
パラサイトシングル院生には頭くるし、連中には負けたくない！

で、親のスネかじってもし成功したらそれは正しいんだよ。
やっぱり夢を貫いてよかったって。
成功しなかったら正しくない。それだけのこと。

オレはそうしてるもん。

この「もん」のあたりに幼さが感じ取れますが、
この方は自立してますね。
このあたりに１が勝利を迎える可能性もみえてきませんか。

>>509
お前のは精神的じゃなくて経済的自立。人間が精神的に自立するってのは有り得ない。神以外はそんなの無理。

>>509
１週間どんな風に過ごしてるの？

>>512はちょっと言葉の定義をこのスレにあわしちゃどうだい？

>>５０９
　君の怒りは最もだ。君のハングリー精神は立派だ。
　だが、すべての院生が君のスタンスでやりだしたら、大学院というところがなんと言うか非常に、しんどいし、勉強に集中できない場所になってしまうのではないか？
　ってどんな言い方をしても君に失礼な言い方になってしまうな。

いまのところ、ここまできています：

経済的自立はありえる。最低限、親から一切、金をもらわないのが条件。
精神的自立はありえる、ただし経済的自立を必然的条件とス。
精神的自立は人間には絶対にありえない。
それはそれ自身で成立するものとは
神にのみ許されるからだ。

＞５０９
ろくに研究してないだけだろ。
文系のDは知らんけど、理系のDにバイトする暇なんて全くない。
TAぐらいはやれるけど。

だからあ。
１は音楽で成功したい。
その辺で過剰なものを抱えてるんだろう？
あとは、それを効率的に消費する、そのために、現在置かれている
環境を最大限に活用するってのが、現代の流儀だろう。

頼むから、実存の問題で、とか、そういうナルシシズムに
まみれた甘っちょろいことを言い出さないでくれ。

しかし、ろくなスレ上がってないなぁ

結論
1はしゃべり場に行け

>>509のスタンスは非常に立派だが、すべての学生が彼のようなスタイルをとるとしたら、多くの人がしなくてもいい苦労をするようになる。
　それに対しては何のために？という疑問を発さざるをえなくなる。
　実際今の大学生には十分な仕送りを受けながらも、アルバイトをしないことには気まずいような雰囲気もあるらしいし。
　その、何のためにという疑問の回答が、1の最も求めているものなのでは？

まったくだな

ってわけで519のお気に入りをあげてきてくれよ

しかし、ろくなスレ上がってないなぁ

1はそもそも、自分が何を求めてるかわかってない

>>５１８
　しかしその考えを突き詰めれば完全な強者の倫理になってしまうではないか。
　>>１はそこら辺に抵抗感があるように思われるのだが？

いまのところ、ここまできています：

そもそも自立とは何か。
人間に可能なる自立とは経済的と精神的とに分かたれる。
人間はみな可能なら自立すべきだ、というのもそうしないのは
人間として恥じだからだ。恥を覚えないならば人間終わっている、
鉄拳制裁もやむなしだ。
人間は別に自立しなくてもいい。自立すべき理由も必然も自然にはない。


経済的自立はありえる。最低限、親から一切、金をもらわないのが条件。
精神的自立はありえる、ただし経済的自立を必然的条件とス。
精神的自立は人間には絶対にありえない。
それはそれ自身で成立するものとは
神にのみ許されるからだ。

>>525
ここは哲学板だろう？
強者の論理を否定するような、哲学系の論理が合ったら、
俺に教えてくれよ。まあ正直、俺は、ポストモダンだって、
昔軽く読んだだけだからさ。論破されたいって気持ちもあるのよ。

　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ うるせー阿修羅オメー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 　Д　　 　ﾉ 　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

>>509
thanks!
単に周りの連中の羽振りがいいってだけならたいした問題じゃないよ。
誰か周りに金持ちがいて生活格差を実感するって体験は
小学校の時から誰だってあることだしね。
オレが頭に来ているのは、自分の立場上どうしても
依存せざるを得ない奨学金とか授業料免除の制度がこのパラサイト連中のために
妖しくなってきていることだよ。
重点化で院生増やせば、当然それにかかわる経費も増えて財源圧迫されるしね。
実際オレの周りにも、親に学費も生活費も面倒見てもらってんのに
奨学金もらって小遣いに当てているようなやつが結構いる。
お前らそれでなくたって羽振りいいんだから、こっちにしわ寄せよこすなよって感じ。

>>517
ご明察のとおり文系だよ。
内容の評価はともかく、著書のある人間を「研究してない」とはいわんだろ。
パラサイト院生に対する怒りの産物といったら言いすぎだけど。
ただ、指導教官がまだ著書のない人だけになんか妬みを買っちゃって
立場的にはヤバイかもって気はする。

＞５１２
何を根拠に断定してんだオメー

>>521
　>>５０９には非常に失礼な言い方になるが、そのような傾向(大学生がバイトをしないときまずい）が進むにつれ、日本の学問のレベルが低下していくのは否めないだろうな。
　学問の事を最優先に考えるなら、ドイツみたいな国のほうが能率はいいだろう。
　まあ、それだと強者の倫理になってしまうわけだが…

１みたいなのが成功するわけねーじゃん。
駄目さ加減全開杉。マツタケ食いてーなぁ。

＞そのような傾向(大学生がバイトをしないときまずい）が進むにつれ、日

なぜ日本にそのような現象が起こるか考えてみろオメーラ

>>533
　そのような現象とはどっちの事ですか？
　大学生がバイトをすることですか？それとも学力が低下する事ですか？

本物の表現（ｯﾌﾟ）ていうのは愚民共の世界観を揺り動かすモンなんだよ。
１みたいに既存の概念にいいように振り回されて生きてるﾔﾂが本物の表現なんて
できる訳ねーじゃん。論外だよ。アウトオブ眼中だよ。おっぱいﾓﾐﾓﾐしたいんだよっ。

弱さは貴重な財産だよ。
みんな弱さに負けて強くなっていく。
自立を勧めるのは弱さに対する嫉妬心からだね。
だから、>>1は社会に出ずに親の仕送りで音楽を続けて、
負い目という陳腐な罪悪感に苦しみながら、美しく滅びるべきだと思う。

>なぜ日本にそのような現象が起こるか考えてみろオメーラ

重点化政策＝パラサイトシングル増加政策になっているからです。
大学は勉強するところ、パラサイトシングルの受け皿じゃありません。
入試や学費で格差をつけるなど、パラサイトシングルの流入を
抑制する必要があります。
でなければ、今後も授業料の値上がりや奨学金の門戸が狭くなるなど、
非パラサイト学生にとって過酷な環境になってしまうでしょう。

大学生がバイトすることでしょう。後者はその結果ですね。

　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！５３７の意味がわからない。重点化政策って何の話？？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

重点化政策って何の話？？
　

院生をふやす政策でしょ

　>>533
　それは日本に中流神話が存在していて、完全に合理主義的に皆が行動したら、強者の倫理になってしまうからでしょう。
　なぜかつてこのような傾向がなかったかというと、かつて日本の景気は右肩上がりであって、大学に行ってよく勉強する人がいれば、国の経済状況もよくなり、高卒の人なんかにとってもありがたい状況があったからでしょう。
　だから、仕送りをたくさんもらえる人は、バイトなんかせずしっかり勉強をしろという風潮があったんでしょう。
　
　

院生が増えることとバイトが増えることに何の因果関係があるの？現に５０９の周りではバイトしてない学生いっぱいいるんだってYO!!

>>539
一応マジレス。
正式には大学院重点化政策。
日本の国家中枢を担う人材の大半が学卒者が占め、欧米に比べて低学歴なのを
憂いた文部省が国立大学の大学院に重点的に予算を配分した政策。
結果、多くの単科大学院ができ、また各大学の院生数が激増した。
ただ、研究環境や就職環境にほとんど何の手も加えず院生数だけが増えたため、
多くの大学院はパラサイトシングルの巣窟と化し、
どこの大学でもOMやODが急増、奨学金や授業料免除の諸制度を破綻させる
原因ともなっている。
また学歴インフレの結果、これらの大学院出身者は気位ばかりたかくて
使い物にならない人材が多いとの悪評高し。

何か変だな、俺は何でバイトをしないと気まずいって風潮が確立したのかを考えてみろといってるのだが

【結論】
「スネをかじる、かじらない」によらず、成功したもの勝ち。
２世議員、２代目経営者など、無能でも、親の後光でうまくやれる例もある。
自立圧力は、貧乏人の嫉妬によるもの。

日本の大学院＝ホームレス造成所

　かつて
　経済的に豊かな学生がバイトをせずに勉強に集中する→国が豊かになり皆が得をする。→だから学生は勉強が本分でバイトなんかしなくていい。
　今
　経済的に豊かな学生がバイトをせずに勉強に集中する→そいつは成功者になれる可能性大。つまり貧しい学生にとってはたんなるルサンチマンの対象。中流神話の破壊者。→学生はバイトぐらいするのが当然

官僚言いくるめるだけの知性があるなら
ビジネスやって成功して、その金で学校でお勉強しろタコ。
低脳がもっともらしい言い回しで偉そうなこと抜かすなイカ。
ぶっこみの拓読みてぇ。

分析とは社会運動だ。ニュートラルな分析など在り得ない。
分析ごっこよりお医者さんごっこの方が俺好みなのだ！

>>542
院生の二乗＝アルバイターの三乗っていう等式を
神が人に与えたからだよ。乱すと宇宙の波長の調和を乱して
五十七億光年の彼方に存在するサタンが復活するから
ＮＡＳＡも必死この等式を維持する為に頑張ってるってこと。
理解できたらおねんねしようＺＥ！

何でこんなくだらないスレが伸びるのか。

>>543
　欧米に比べて低学歴なのは日本に中流神話があるからで、向こうに追いつくためには強者の倫理に持ってくしかないのだろうか。
　悩ましいね。

>>547
なるほど

そうかバイトをしないと気まずいのは階層の２極化が原因なのか

すると例えば慶応の学生はバイトをしなくても気まずくないということか
日大は気まずいと。

要するに、偏差値による「公平な」振り分けにより、大学内で貧乏人の師弟と金持ちの師弟が同居してしまった
→庶民大学の少数派の金持ちの師弟は「バイトしているふり」（貧乏人のふり）をしだすということですね

お前らはアホは黙ってろ！
大学院重点化政策は大学改革の為に打たれた布石の一手なんだよっ！
貴様らは大きな流れを見れずに必死扱いて翻弄されてれば良いんだ。
ばーか　ばーか！

　なんだかさっきから展開されている、大学生のバイトどうこうやって話なんかわ、僕の問題とも大きくかかわりがある気はします

>>438
一言で言うなら、「モテたい」

　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　何か言い残すことはないか・・・・・？
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （・∀・ ）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　　 ←阿修羅　　　　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 . 　　　　　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

>>554
やる気あんのかテメー！！！？

>>552
しかし、バイトに明け暮れなくてはならん貧乏学生の生活も大変だろうが、貧乏人のふりをするのもしんどいだろうな。
どちらにっとってもいいことはない。そして日本という国家は没落していく。
何とかならんもんかねー。
ドイツとかではこういう気まずさはないのだろうか？　

　>>558
　確かにお互い遠慮しあって没落しているようにも見える

>>553
増えたのはモラトリアムと学歴ロンダリングが主目的のパラサイトシングルだけ。
学力レベルは著しく低下し、学内の研究環境と教育環境は悪化の一途。
社会に出たら出たで、使いものにならない人材多数。
悪貨が良貨を駆逐した結果、優秀な院生までダメにしている。

俺は大衆大学の卒業生だが、貧乏だからバイトしている香具師なんか居なかったが
社会現象のすべてを経済の論理で説明するのは無理があるのでは？
すでに十分な所得を得ているのに過労死するおじちゃんとか、その理論で説明するの無理だろ

いいか！
大人になって社会に出て活躍するためには確かに
従来自分達が子供のときに思い描いていた世界観を更新し
既存の社会の価値観に自我をすり合わせていく過程が必要だ。
で、ないならば、仕事自体を頑張ろうなんていう気持ちが沸かなくなるからな。

でも、そういう風にして大人になった自分の世界観が
仮に世間一般で通用するからといってあたかも他者の世界観よりも
優れているとか思い込んで、偉そうに振舞うのは駄目なんだ。

そういう偉そうに振舞うための世界観を得ようとする精神の傾きも同様に駄目だ。
表現によって世の中になんらかの影響を与えようとする人間にンなもん必要ねーんだよ。

人間は貧困ゆえ働くのではない。←これ社会学の常識。
貧困が労働の原動力になるのなら、未だこの世に貧乏が存在する理由がわからない。

>>560
　俺大学生だけど、無意味にバイトをする大学生も大学の研究・教育環境を悪化させているよな。
　これも悪貨が良貨を駆逐していると見ていいのか。
　まあホントに金がなくて大変な人と、そうじゃなくて、無意味にバイトしている人の違いを見分けるのが難しくはあるんだけどね。
　そこが辛いところな訳だが。

>>302
遅レスだが、すげーよく判る。
判りすぎるくらい判る。
判ってしまう自分がかなりヤバい。

＞５６２
要するにイケメンはヒキコモリに偉らそーな顔するなってことですか

>>560
だから悪化させて潰すのが目的なんだよ。大学院重点化政策は。
一旦潰して再構築するのが一番手っ取り早いって訳。
今は崩壊の過程を楽しむのが真の大人チャンプなんだよ。ウム。

>>561
　じゃああんた的に、ほとんどのバイトをする大学生は趣味でやっていると？
　それならそれでいいが、それが同調圧力として働き、まるで｢良き事」のように語られるのは、勉強に集中したい人にとって、非常に迷惑な状況で、憂うべきことではあるよな。

　ウン。深いね

>>566
いや、このスレは妄言をもっともらしく勢い良くブチまける為に存在するスレだということを
より多くの人に知ってもらいたいってコト。

　社会に出たらいやでも働けるのにねー。

　社会に出たらいやでも働けるのにねー。

大学生もいやでも働いているのですよ

>>571
だからその単純な現実に目を背けたいやつが
経済的自立と精神的自立を区別して語りたがるんでしょ。

しかしこのスレうんこぶりぶりだなぁ〜

社会に出れるかどうかが問題だ

　でもなんやかんやで階級社会より、中産社会のほうがいいかなと思ってみたり。
　不自由ではあるけど。
　こんなこといっている僕は表現者として失格ですか？

……今の日本は、階級社会に近づいているという文脈だと思っていたが。

１は目的をもって生きようとしているとしているのだから、横からチャチャを入れる筋合いは無い。
また１も横槍を気にせず目的を達成するべく努力してください

>>575
そうそう。
俺も働いているけど、その自分の経験から言っても、
また周りを見てても、誰も
経済的自立と精神的自立なんて区別で物事考えてない。
こういう能書き垂れてるだけで、
社会に出てない＝経済的に自立してない学生が
自分を正当化しようとしているとしか思えなくなってしまった。

>>576
大丈夫。キミは表現者でもなんでもないから。

>>576
いや、いいんじゃね。
このスレに書き込みしてる人皆表現者とも言えるし。

働け働けって赤の他人にけしかけてる仕事してるﾔﾂらは皆
仕事やめろっ！　筋を通せ！
オメーらが皆仕事やめたら学生も仕事するわっ！

知るかっ！

＞５８２がいい事いった。
労外が会社にしがみついてるから若者がヒキコモルんだとよ

社会に出た人間は、社会に出たことを正当化している。
「正しさ」にもたれかかり、物事を正しく視る目を失ってしまった。

>>577
　えーとつまり。だんだん分かってきたぞ！
　つまり僕はやはり中産的なものに対する親近感はある。
　しかし、何かを表現したいと思うときに、利用できるものは利用しなければという気持ちもまたあるわけで。
　まあそれが親のスネで音楽学校に行くという事なんだけれども…。
　しかし、それは自分にとって親しみがある中産の倫理には反する行為なわけで…。
　そこら辺で葛藤があるんですよ。
　ただ僕的にも、大学生が無意味にバイトをしすぎたりする風潮には何かおかしいものを感じたりもします。

阿修羅さん取り合えずこのテスト受けてください
http://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm

>>584　
　深い事いうね

>>587
ただの屁理屈じゃないの？
その「深いこと」は、「社会に出た」親や兄弟が
整えたインフラにのっかって初めて言えるんだから。

とりあえずこれ読んどけ。

スタンダード反社会学講座
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html

>>586
エゴグラムだね。
結果↓

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbaab.htm

590は俺。

>>588
　深い事いうね。この屁理屈やが

しごとくれー
今すぐ上京したい、できるものなら。

＞１君の発想はなんら生産性につながらない。

仮に「不労所得は悪だ」という概念を君が信じてたとしよう。
しかし、実際君の家族の家計は不労所得で成り立っていたとする。
その場合、「不労所得で得られた禄は食えねぇ」といって餓死するのが正しいことだろうか。
昔、ある裁判官が「闇米は食えねぇ」といって餓死したが。食うべきだったのさ。
食って、富の配分を平等化するための政治活動するなりなんらりするべきだったんじゃないかと俺は思うね。
みんなはどう思います？

阿修羅さん=殊羅研さん？

>>594
どっちでもいいだろ。
んなもん。

>>595
そうでござる。
忍ﾆﾝﾆﾝﾆﾝ

＞修羅権
　　　　　＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 訳分かんねーこと言ってるとﾌﾞｯ頃すぞおめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　
　　　 ＼＿＿＿_／ 　
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>598
バイトでもしろﾊﾞｶﾔﾛｳ！
世間を舐めるな！　悔しかったら出世してみろっ！

理屈には二種類ある。どちらも自己正当化に使われる。
依拠するものが違う。
一方は言葉それ自体に依拠する。哲学はこちらに近い。どっちかいえば。
だから、現実にはそうでなくてもアキレスに亀が勝つ論理パラ退く酢のような
議論をこのみ、正面から扱う、現実の物理を持ち出して切り捨てずに。
へ理屈でも理屈なんだから正面から扱うべきとする。

他方はその言説は現実のインフラとそれを形成した社会的力量の恩恵に
依拠せよとする。哲学というよりも道徳や常識が好んで使う論述。
理屈とへりくつとを明白に分け、依拠するものが現実やそのインフラや
それらをつくった人のちからとなっている。
自立うんぬんするタイプもこちらに入る。
文学の自律性なんてものよりかは、
めしだ、めしになるものをつくれとかいう議論の時は
こちらが使われる。

>>588
>その「深いこと」は、「社会に出た」親や兄弟が
>整えたインフラにのっかって初めて言えるんだから。

みんなこの手の批判を恐れて社会に出る(逃げる)。
その代償として批判精神を失うわけだ。

漏れは働いてるけど、働かない人は凄いなぁと思うよ。尊敬する。
働いている人よりもずっと悩んでいるだけあって洞察力がある。
でも、働かない人間にはなりたくないね。苦しいから。

　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　§　　　　　　 /　　∧　∧　 ＼　　 ／
　　　　　　　　　　━　　∩.　 | 　　　・　・　 　　|　＜　 >５９９ うるせー馬鹿　愚民は農業でもしてろオメー
　　　　　　　　　　　Ｅ￣　）　 | 　　　）●（ 　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜｜　　＼ 　 　ー 　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　｜｜　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　
　　　　　　　　 　.＿＿＼　￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 .　 　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　.　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 . 　　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　 　　 　　　　 | ||　　　　　　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ_＿＿＿＿＿＿| ||　　　　　　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　　|

>>594
山口判事の事件ですな。
まあ、あれはカントが言ってる
「自分の行いが普遍的格率となるように云々」をそのまま
実践したようなものだし、個人の行動としては批難する気も無いが。

不労所得でもいいんじゃないの？
「御近所の目」（これなんかも無責任なものだけどね）とかを
気に病むのでなけりゃ、
別に大した問題じゃないと俺なんかは気楽に考えるんだが。

>>600
そうだ！　その通りだ！
みんな分ったら速やかに解散しろ！

寂しくなるけど・・・ネ。

＞６０３
不労所得者ですかｗ

>>601
苦しいわけあるかぁ！　ぼけぇ！

>>602
農業とかやるかぁ！　ぼけぇ！

11時になったら小説書き始めるから居なくなっちゃうよ。
ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ

哲板は小泉支持？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063353940/l50

「社会に出る」とか「自立する」とかってのも、ある意味じゃ
逃避の一形態なんだよね。
あ、ちゃんと目的を持って自立の意味を自覚してるってのは別にいいのよ。
そういうのには大いに敬意を払う。
問題なのは「そうしないと社会の目が恥ずかしいから」とか
そういう他人の目を理由にして「自立」とかを考える連中。
彼等は結局、自分の価値観の定立を
社会という他人に依存しているだけ。
それで他人に向かって「君は他人に甘えている！」なんて、
自分だって他人の目が無かったら自分の人生なんて空っぽなくせに、
よっく言うわよね。

>>601
まあ哲学が大学組織のなかで制度化されたのってこの２〜３世紀のことに
過ぎないから、それ以前の時代の歴史に残るような哲学的思索の多くは、
そういう環境から生まれてきたんだろうな。
それがいいとも悪いとも言い切れないし、昔の事だから何の実感もないけど、
一つだけ確実に言えることがあるとしたら、

そんなやつが身内にいたら、絶対耐えられない！

ってことだけだな。

>>605
一応民間企業のｻﾗﾘｰﾏｿやってるんだけどねｗ
でも、ヤル気なんて全然ないしぃ〜。
今日もせっせと給料泥棒ｗ

>>609
偉そうなこと抜かす前に自分自身がどの程度なのか
考えてみま賞。

みんな敵だっ！
叩いて、叩いて、叩き落さなきゃ！
僕は許せないんだからねっ！！

>>610
家族とかいう煤けた概念に振り回されるなカス！

>>611
首。いらないﾔﾂはいらないんだよ。
当たり前でしょ？

・・オマエモナー

>>612
あ、言われなくても俺は自分が社会にとっては塵芥そのものだって
知ってるから。
いま俺の存在が無くなったって、明日も地球は回るだろうし、
日本経済は俺がいた時とまったく変わらずに明日もそのメカニズムを
動かし続けるだろうって、ちゃんと理解してるから。

システムにとっては、誰だって交換可能な部品なのよ。
確かによき働き手がいなくなれば、その人の同僚はしばらくの間
困るだろうけど、やがて代わりの補充要員がやってきて、
２〜３ヶ月もしたらその職場は前と全く同じ機能を果たすようになると思うよ。

>>614
焼肉くえぇええええええええええええええ！！！！！！！！！
やる気あんのかぁああああああああああああ！！！！！！！！！
ぼけぇえええええええええええええええええ！！！！！！！！！
ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾜｰ！

止めてよ修羅研キモイから。他人に厳しい批評をぶつけといてあとから「僕は許さないんだからねっ！」とかカモフラージュしてごまかさなくてもいいよ
もっと血なまぐさく行こうよ

>「社会に出る」とか「自立する」とかってのも、ある意味じゃ
>逃避の一形態なんだよね。

理由はどうあれ、社会に出て働いた事実は、仕事の成果なり収めた税金なりに
なって還流して、何らかの形でパラサイトヒキヲタにも恩恵を与える。
っていうかヒキヲタってライフスタイル自体、そうじゃないやつがいないと成り立たないし。
それに対してヒキヲタは、働いているやつに何の恩恵も与えない。
この一方通行だけで、社会に出てるやつ＞＞＞＞ヒキヲタだと思うけど。
まあ代わりに、どういう形であれ社会に自分の何らかの財産を
還流させているなら話は違うが。

＞６１８
非労働という恩恵というか、犠牲があるのでは？
じゃなかったら、俺が働くから代わりに引きこもってよ

みんな、エコマネーで持続可能な社会を目指そうよ。
家族のような温かい街作りをしようよ。
交換可能な部品なんて言わないでさあ。

>>615
そんなんだからオマエは駄目なんだっ！
ﾅﾆが職場だぁ！　あほちゃうかぁ！
同僚が困る？ｗｗｗｗｗｗｗ　ＰＰＰ＋Ｋモンだよオメーｗｗｗ

日本経済とか地球とかに拘るなカスがっ！

おう、俺様は給料泥棒よ。なんせ、貴族様だからな。会社の平民どもが
稼いだ金を、働いたふりしてピンハネする。はっ、はっ、はっ。

>>617
うん、でももう時間オーバーだから僕もう帰るね。
じゃあね。ＢｙｅＢｙｅ☆

はい

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　はい

ぴかぁ〜か!?

確かによき働き手がいなくなれば、その人の同僚はしばらくの間
困るだろうけど、やがて代わりの補充要員がやってきて、
２〜３ヶ月もしたらその職場は前と全く同じ機能を果たすようになると思うよ。


仮に労働者が交換可能な部品だとすると、現行労働者とヒキコモリには中古と新品の違いしか無くなる訳ですね

>>618
社会の互酬性だっけ？
そういうメカニズムが社会を成立させているのは確かだと思うよ。
でも今の互酬性って、結局は全て交換価値の関係性の集合体に
過ぎないんだよね。
資本主義だから当たり前なんだけどさ。
だから、今の社会で互酬性の話を突き詰めれば、
「カネ稼げないやつはクソの役にも立たないゴミだ！」って、
ハートマン軍曹（『フルメタル・ジャケット』）が
ナニワ金融道に出演したような話に収斂されちゃうわけさぁ。

あーあと直木賞とか目指してないよ俺。
てゆうか、直木賞ってﾅﾆ？

ばいばい★

>>626
もちろん、労働スキルの差はあると思いますよ。
卑しくも営利企業たるもの、最小の投資で最大の経常利益を上げることが
至上命題になるわけですから、
コミュニケーションスキルの低いヒキコモリよりは
現実にちゃんと業務を遂行している現行労働者のほうが
価値が上に決まってます。

でも、それは特定の観点から見たスキルの程度の差に過ぎないわけで。
ヒキコモリでも現行労働者よりずっと価値があり、しかも人員の交換によって
業務の遂行に支障が無いとなれば、明日にでも現行労働者はポイ。
もちろん現実には、緩いとは言え、労働法制や労働組合との関係といった
社会的制約あるから、そこまで極端なリストラをする企業は少ないけど、
これから不況がもっと長引けば、そうも言ってられなくなるでしょうね。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>627
確かに資本主義の問題ではあるかもね。
ヒキヲタなんてライフスタイル、部族社会や絶対王政下
や社会主義政権下ではまず出現しえないし。
逆に言えば、特定の条件が満たされた社会でしか成立しないから
普遍的ではない＝存在に正当性がない、とも言えるわけだが。

資本主義の問題ではない。民主主義が機能していないのが問題なのだ。　イマニエル・カント

阿修羅の中の人も大変だな・・

あああああっ！
ワードでページ印刷を用紙の左下にする方法がわからねぇええええ！！！

はぃ、だんだん主張がｱﾚも考えられるし、ｺﾚも考えられると
曖昧になってきています。でもそれこそが大人なんですね、現代社会の。
即ち、ｱﾚｺﾚと色んな基準で物事を考えながら現実と上手く折り合いを付けていくことが
大切ってー訳です。社会に生きる大人は。

>>632
いや、割と楽しんでるよ。

そんなことよりお米らヒキコモリ特集（NHK)でも見たほうがいんじゃねー？

＞６３４
うぜーよおめぇー　黙って自分のスレでやってろ
んなに孤独がいやなら、頭下れて参加しろぼけ

経済の理念は「助け合い」です。
それが「奪い合い」に傾いていることは
マネーによる資本主義の限界を示唆しています。

さ、タマキン出たよー。

やっぱブサヨクがヒキりやすいのかね

なんかとんでもなく脱線してますね(笑）
>>594さんのおっしゃる事はよーく分かります。
　つまり親のスネでも何でも齧って、プロになって言いたいことを言えって言うことですね。
　なんつーかわかるけど、やっぱり説得力って言うか、そういうのはかけちゃいますよね。
　自分の中でもなんらかの煮え切らなさは抱えなければならない。
　まあ、こういうのを妥協というのでしょうか？

＞６３７
単に餌が足りないからですよ。
亀さんが４００兆円ばかし餌撒いてくれれば解決することだった・・。

>>630
確かにヒキヲタは決して普遍的じゃないよね。
強いて挙げれば旧ソ連のノーメンクラツーラの子弟だったら
そういう生き方だって出来ただろうし、金正日なんてまんま映画オタクだけど、
やっぱり数的には少数だし、日本のように無視し得ない経済効果を
もたらすような層の厚みは形成できない。

でも、互酬性そのものは普遍的でも、
そのメカニズムの核となる価値基準というのは
やっぱり個別特殊性に依存するんですな。
今だったらＩＴ技術とか語学力なんてのが高い貨幣価値を
持ってるんだろうけど、大昔の狩猟採集社会でそんなものを持っていたって、
屁のつっぱりにもならんですよ。
むしろ、現代ではDQNの能力としか考えられないような
「土木作業が出来る腕力」こそ、エリートの証になっちゃうわけで。
「役に立たないヒキヲタは氏ねよ」と言えるビジネスエリートの中の人も、
結局は現代日本という限定された時空の価値観に
依存しているだけなわけです。はい〜。

あ、できた。
簡単にできた。
てゆうか、トラブルシューティング使えﾈｪよアホ。

１は居なくてもいいと思う。

>>636
そんな言葉を人に投げかけていると
キミを産んでくれた御両親が悲しむよ。
きっと。

殊羅研 ◆PF/sSV1oms　←これも

>>643
　ギーガー

資本主義社会に不適応な人間キター！！！！！！

＞６４４
周りの人間はアンタの母親じゃないんですよ。

だあああああああああああ！！！！！！！！！ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

>>638
いやどう考えてもウヨの方が多いよ。
２ちゃんの書き込みのウヨサヨ比率が何よりの証拠。
そもそも北朝鮮でも中国でも、
サヨ体制ではヒキコモリなんて発生しないしね。

いや、サヨの反日教育がヒキの原因だって説が有力だよ。
その反動でヒキがウヨ化するので、そこだけを見てウヨ＝ヒキと単純に考えられる場合がある。（所謂ウヨコモリ

　お前らもう少しまじめにやろうぜ

筑紫哲也の長男はヒキコモリだしな
さらに筑紫は「腐った社会が悪い」みたいな事を息子に諭して聞かせるらしい

わかんないなぁ・・・
ひきこもり100万人説とか言い出した斉藤ナントカとかいう
精神科医はひきこもりを社会的に注目させる為に適当な数字でっちあげただけで
昔と比べてひきこもりというカテゴリに当てはまる人々が増えているとか
減っているとか、そういうことは実際分ってないわけで
あたかも近年になって著しくひきこもりが増加して社会的に解決すべきテーマであるかの如く
語るのはどうかと思うよ。

大体、昔から時代時代の社会システムに貢献して無いと判断できる人々は
沢山存在したわけで、なんでひきこもりに拘るのかが全くの謎。

何もかも分った風な物言いしているようでいて、その実
マスメディアから流される情報に翻弄されてるだけでしょ、君達は。
アホちゃうかと。

このスレタイとこの１でどこをどうまじめにやるのか
ネタスレ化は予定されていたのだ

>>652
え〜
さっきからマジメにやってるのに〜ｗ

ほぉおおおおおおおおおおおお！！！！！ｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

　引きこもりの話なんかどうでもいい

＞６５４
わかったからママの元へお戻り

>>654
そうそう。いいこと言うね〜。
その時々の社会に不適合な人間なんて、まあ比率の大小はあるけど
必ず存在するわけで。
これは神ならぬ人間が普遍的法則に基づいた社会を作れない、
言い換えればその時代に主流となっている恣意的な価値観を
社会の存立基盤にせざるを得ない以上、当然あること。

だから、その社会の主流となった価値観から外れた人間を
特別視する必要は無い。全く無い。
その人はモノの見方が違うだけで、普通の人と全く一緒なのであります。
社会の主流となっている価値観を備えた人が、時代の恣意性に
基盤を置いているから「普遍的」に見えるに過ぎない自分の価値観を基にして、
「ひきこもり」とカテゴライズしている人を指しながら、まるで存在そのものが
自分達より一段劣っているように語るのを見ると、もうちゃんちゃらおかしくて。
ヘソでお茶沸かしちゃいます。ぐつぐつぐつ。

５０万人くらい自衛隊と警察で面倒見れるだろ

>>660
もう一段議論のステージを引き上げると
時代時代で価値観を構成し、その価値観に準拠して人同士を峻別し
対立構造を形成し、互いが真摯に研鑽することによって
人は向上していくのかも知れない。
人間とはそういう習性をもった生き物なのかも知れない。

だから、差別すること、対立すること自体を悪しきこととするのではなく
差別によって互いが研鑽されることを全く否定してしまう言説のあり方こそが
真の敵対者と呼ぶにふさわしいのかも知れない。僕にとって。

即ち、プロ野球の応援なんかでお互い罵りあうのは大いに結構ということです。
身近な例から、この話に充当する事象を引き出すと。

>>660
今まではそれでよかったかもね。
すねかじりなんてのは昔からいたけど、
それは個人か、いいとこ家庭の問題。
いいとこ、「○○さんとこは金持ちだ」とか「○○のどら息子」とか
「子どもに甘い」ってレベルで話が済んでしまってた。
ところが、最近は様子が違ってきた。
パラサイトシングルとかヒキコモリってのは明らかにすねかじりの一形態だけど、
これはその数の多さとか経済効果なんかを考えると、明らかに
社会問題として考えなきゃいけないレベルになっちゃっている。
こういう問題にスポットが当たるってことじたい不況の証拠には違いないけど、
もはや放置はしておけないと思うよ。

嗚呼！　今書いてる小説のネタがちょっとバレてしまった！
ノー！　もう消えます！　あばやっ！

「フリーターでは不安だろう」と言う人に
「じゃああんたはなぜ不安じゃないの」と聞き帰すと
案外説得力のある答えは返ってこないものです。

･･･と村上龍が言ってた。

そーそー明治維新後の数十万人の失業武士を目前にして、「駄目浪人なんていつの時代でも居ただろカカカ」って笑ってるのと一緒だよな

＞６６４
（・・早く逝けよ白雉）

>>665
そういう村上龍は、ある対談で
「オレが作家になったのは会社で働きたくなかったから」と答えてたよ。
ちなみに対談相手の米倉誠一郎は
「オレが大学教授になったのは夏休みが長いから」だってさ。
ﾋｷｦﾀにもコレくらいの台詞、言って欲しいよね。

俺がヒキコモリになったのも夏休みが異常に長いからだが・・ﾛﾝｸﾞﾊﾞｹｨｼｮｰﾝ！！・・・。

有形無形の財産をしょっている訳ですから、親のすねも金の内です。
親が裕福で、問題が無く、合意の上であれば、子供に対する投資の延長
とも考えられますので全く問題ありません。ねたみややっかみが在る場合
もありますが、それがどうしたのですか。安部幹事長だって親のすねなんて
もんじゃなくて七光りですからね。
言っときますけどね、大した仕事もしない公務員みたいに、利権にしがみつく
役人や準役人の様に国のすねをかじりまくりより数万倍問題がありません。
堂々と生きることが出来ますよ。

>>662
うんうん。対立を綜合することでより一段高い社会へと向上していくっちゅう、
弁証法的歴史発展法則のアレですな。
でも、向上って何だろう。より優れた人間って何だろう。より優れた社会って何だろう。
そんな感じで考えると、「向上」という視点そのものがある特定の価値観を
代表していることにならないだろうか？　などと考えてしまうわけですよ。

まあそれはともかく、差別や対立を無きものにするのは、
技術的にはともかく原理的には単純でしてね。
オーウェルが『1984年』で描いていた「新語法（ニュースピーク）」ですよ。
対立を意味する言葉を無くしちゃう。現状を即物的・肯定的に表す言葉以外を全部無くしちゃう。
人間の思考は少なからず言葉に依存してますから、
その言葉が必要最小限の意味しか持たないものになってしまえば、そもそも対立的な思考を
頭に思い浮かべることすら出来なくなる（あるいは著しく困難になる）。
言葉が現状を即物的に表すことしか出来なくなるから、現状からの変化を
思考することが最初から不可能になる。
ひきこもりをどーこーなんてことを詳しく論じることすら出来なくなって、それらの論議は全て
新語法では「Oldthink（旧思考）」の一語にまとめられちゃう。
あるいは現状の変革を求めるような意見だったら「Crimethink（犯罪思考）」かな。
そうなれば、対立も差別も存在しなくなります。
人間は全て「Goodthinkful（考えが正統的）」な人と「Ungoodthinkful（考えが非正統的）」な人の
どちらかにカテゴライズされて、後者は一律に「愛情省」に連行されるだけですから。

官僚に国のすねを齧らせない様に、金持ちに親のすねを齧らせないようなシステム作ったらどうよ

生き残ってるのが優れた社会であり優れた思想なのですよ。

>>663
実のところ、パラサイトシングルもひきこもりも、社会的に問題とされているのは一緒でして、
要は「働いてカネ稼いで税金をたっぷり上納せいやｺﾞﾙｧ」とか
「カネ稼いでどんどん消費して貨幣の回転を早めろやｺﾞﾙｧ」と言ってるだけなのです。
生産活動と消費活動を通じて右から左へとどんどんカネを回して、資本の回転率を早めることが、
この社会での正常な生き方なのです。
で、ひきこもりが増えてきたら民間消費が冷え込んで資本の回転がますます小さくなって、
企業と政府の貸借対照表の資本と流動資産の数字がどんどん減っちゃうから、
みんな焦ってるわけです。
ただ、下で書いた理由もあるから、一見ひきこもりが社会的認知の対象になっているように
見えるわけで。

>>670
スネを齧るってことは、国民が溜め込んでいるタンス預金を市場に還流させることですから、
短期的には政府や産業界にとってもそんなに悪い話ではありません。
公共放送で「ひきこもりサポートキャンペーン」なんて言ったり
ひきこもりを医学的知の範疇に入れる医療行政を推進したりして、ひきこもりを肯定的に
認知させようとする一連の動きには、そういう意図もあるんでしょうな。
「医学的知」の拡大は精神医療分野の市場拡大にもつながるし。

でも、いつかはスネだって無くなるし、何より超高齢化社会が到来したら
ただでさえ人口に対する労働人口が減ったところへ、全く労働できないヒッキー出身の
老人の重圧がズシリとのしかかってくる。
でまあ、こうやってひきこもりを肯定しつつも「社会的問題」という形にしておいて、
将来これが本当に問題になったら、政府の責任に相当する部分もぜんぶ棚上げにして
「さあ一億総ざんげです、こうなったのも国民皆に責任があるのですから、
　堪え難きを堪え忍び難きを忍び……」
という話にするという、先々の伏線が無意識のうちにあるのかも知れませんな。
官僚は国民に責任転嫁するのがチョー得意みたいだし。

>>667
おほほ！

>>668
前段の内容は正に僕が今書いている小説のテーマど真ん中をついているので
此処ではチト答えるかどうか迷っちゃうので答えません。スマソ。

対立的な言葉を無くしても、直ぐに対立を意味する言葉が創出されちゃうね。
言葉を新たに開発することを禁止しない限り。
犯罪思考とかいうのは今の社会でも局所的に現存してますね。
まぁ、でもどうでもいいや。

てゆうか、コテつければ？
有力コテになれる実力あると思うよ。

しまった、複式簿記ではカネを回すのは右から左じゃなくて
左から右になるんだ。各自脳内訂正よろ。

sageで書いてる名なしの人は同一人物だと思うけど
かなり切れる人だとｵﾓﾀ。暇があったら勝負したいなぁ…

ぐっがぁあああああ！！！！！！
放置かっ！　何回リロードさせられたと思ってるっちゅうねん！
煽ればヨカッタァ！！！！！　失敗したぁ！！！！

ﾉｼ　ﾉｼ　ﾉｼ

>>677
いや、だって、そんなストレートにほめられたら
こっ恥ずかしいじゃないスかあ。おほほ。

でもそんなに切れないですよ。哲学板にいる割には
哲学の知識なんて入門書に毛が生えた程度だしｗ

>>679
いいんだよ、俺とか哲学書の入門書すら読まない人だし。
ところで何歳ですか？　僕25歳です。

あ、それと１さんへ。
一見、１さんとは何の関係もない話をしているように
見えるかもしれないけど、実は１さんの問題意識と
ものすごぉ〜く近いところで話をしているつもりなので、
ひとつそういう方向でよしなに。

>>680
うっ、年齢を訊かれるのはちょっとヤバい……ｗ
「イイ年」ということにしといておくんなましｗ
とりあえず年上ではあります、はい。それも１歳２歳どころではなく。

10年後の後悔に乾杯

>>681
そうですか。
でも、知識の幅が広いし、社会観とかも大人なんで別に何歳でも
全然恥ずかしく無いと思いますよ。

仕事は何してるんですか？　差し支えないなら教えてください。
僕、専門学校生です。

ﾌﾝｶﾞｰ！

んじゃ、とりあえずばらしておくと、
私は>>611の給料泥棒ですｗ

>>685
聞かなきゃﾖｶｯﾀァ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼！！！！！！！！

あみーーーーーー俺を癒してくれぇえええええええええ！！！！！
ﾉｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！！！！！！！！　俺はストーカーではないっ！
Ｆ！　Ｆ！　ﾆｬﾊﾎﾍﾞﾚｹｪｴｴｴｴｴｴｴ！！！！！！！！！！

>>685
もっと仕事にﾉｰﾐｿ使いましょうぅっぅぅうぅぅぅぅぅ！！！！
ＹＯ！

でも、給料泥棒とか言って謙遜してるだけで
実際はバリバリなのかも知れないです根。

みんなゴメン。
俺は正常だからそんな哀れむ様な目で見ないでちょんまげ侍。

Ｆ！

昔はどこに出しても恥ずかしくない
バリバリのOh！モーレツな企業戦士だったんだけどね〜。

ある時、とある個人的事情から企業戦士としての私は死んでしまい、
代わりに給料泥棒が誕生したんでやんすよ。

ついでにカミングアウト（？）しとくか。
この辺のレスが俺ね。
>>603>>609>>611>>615>>627>>629>>641>>656

>>660>>671>>674>>676>>679>>681>>685>>689
いじょ。

>>689
おう！　その話、超興味ありますあります。
何があったんですか？　
会社とか業界の事情とかと全く関係ない完全に個人的な事情から
給料泥棒に転身したんでしょうか？

もう、このスレ機能果たしたってひろゆきが言ってたんで
好き勝ってに使っちゃいましょう★

・・こんなとこまで来て馴れ合いかよ。。

>>693
じゃあ、殺伐でいこうか。。。
全員ぶっころしてやるっ！！！！！！
参ったとかナシだ！

なにがしたいん？あんた

>>695
愛が欲しい。
美少女の。てゆうか、ハメてぇ。

親のスネなんて、かじれるんだったら、
思いっきりかじっときゃいいんじゃないの？

目の前で派手にパフォーマンスしてる芸人を無視して先に進むってなかなかできん事だよな

食えなきゃ、音楽も哲学も同じだよな。

>>698
だよね、ﾎﾝﾄ。
生産的な議論を茶化してばかりのﾔﾂって一体何考えてるんだろうね？
自分が目立てばそれでいいって感じなのカナァ…

でも面白くないんだよ。研ちゃん全般的に君のギャグは。（すると「じゃぁおまえがやれ」と変に噛み付いてくるから言いたくないが）
ギャグ的な要素の中にシリアスな話題を混ぜて、我々を釣ろうとしてるのか知らんけど
ただ研ちゃんそのものは異常だからつい足を止めてみちやうけど

馬鹿が一人いますね

敏感に反応した貴方のことです。

>>701
僕の存在自体がお笑いです。
笑えない人は哲板住人失格です。

研ちゃん言うなぁ！

>>702
あら、なんであたしの性感帯がわかっちゃったの？　いやん。（ｗ

>>702お久しぶりです。
>>327の質問に答えてくださるとありがたいのですが

後ろめたいなら働け

＞
　そもそも自立とは何か？
ええ、
自律についてきまった定義はありませんよ。

ある単位（個体）が別の単位（個体）との関係において
個体としての識別上の（主導権確立上）の存立にかかわる限り
別の単位（個体）に
包摂や依存の関係（それは別の単位や個体なしには存立し得ない関係）
こちらはいわゆる自立ではないといわれやすい、ただし、
そもそも包摂や依存の関係とはいかなる条件でそう呼びうるのか、
またそれはいかなる場合に限定すべきかなどなど問題が山済みではある。
ただ日本では一般に子供に甘い親が多いために、わがままが通用すると
いうことをもって、経済的に自立してはいない子供が
そのような親に対してはかなり確信してふんだくっているわけで、
精神的にはむしろ自立している場合がなくもない、親は子供から自立してない。
ただ、そのような事情を知った上で子供が金をふんだくるのが
本当に精神的に自立してるかというと疑問が残る。確かに親への依存心は
すくないのだ、親の子へのそれに比較して言えば。
ただし
何らかの側面で重なり合う（一方が他方の真似しかできぬ）ように見える場合を
もつにせよそれは派生的であって原因ではない関係がしばしばあるので
この場合は注意を要します。派生的である場合は依存とはいえないからです。
たんに、人間の（言語）活動の種別識別の有限性を示すだけだからです。
こういうややこしい議論が苦手なタイプはどうしても
相互に使われる印や金の出所をあらかじめ絶対区別しておくわけです。
一方が自分の旗色に赤を使うなら、他方は黒を使う、決して赤は使わないなど。

金曜日の深夜から７００レスついているんだね。すごいね。

そもそも、誰だってある程度環境に左右されて今この場に立っているわけで。
　そう考えたら本当に自立なんてのはありえないんだよね

>>709
そういった極論は実生活で何の役にも立たない

　一気にさびしくなったな。なぜだ？

>>日本人のどれぐらいが22歳までに完全に自立するんだろう

>>712
　大学でて学校入りなおすとか、仕送りもらっているとかはあんまりいなくても、実家にパラサイトしている人はかなりいるからな。
　それに浪人とかした人足して…
　下手したら3人に1人ぐらいはしないのかも

710 ：考える名無しさん ：03/09/28 23:54
>>709
そういった極論は実生活で何の役にも立たない


こういうのやめません？
図星つかれて逆上ですか。
結局、ご十歩百歩のちがいを
大きくみてすごむわけですよね、自立すべき派のやりくち。

>>711
そりゃすねかじりを正当化する根拠、
いくら話したって虚しいだけだからな。
負担しいられるやつ、したくてもできないやつからすれば
「ふざけんな」「甘ったれるんじゃねぇ」でお終い。

>>713
親と同居しているっていっても、実家の商売継ぐ場合とか
介護している場合とかもあるからね。正確にカウントするのは難しいよ。
ただし、パラサイト＝ヒキコモリはｲｸﾅｲ！これ常識！

>>713
じゃあ22過ぎて学生する人はどれぐらいいるんだろう？

>>715
　パラサイトでフリーターしている人がいけないとか言うこといってたら、この平成大不況はどうしようもねえぞ。
　実際就職率無茶苦茶だし。
　就職できなくて自活するのは大変だしね。
　

>>711
そりゃすねかじりを正当化する根拠、
いくら話したって虚しいだけだからな。
負担しいられるやつ、したくてもできないやつからすれば
「ふざけんな」「甘ったれるんじゃねぇ」でお終い。

ぜんぜんおしまいにならないっすよ。
たんに、正当化のりくつを
正面から相手にしないってだけでしょ、あんたらの戦術は。
議論の拒絶ですよね。
だから、理屈は理屈としてまかりとおってよしと
しているようなものなんですよ。
避けて通っているわけですからね、たとえ鉄拳制裁するにしても、
会話としては避けて通らせてくださいっていっている
ようなものですから。

>>716
　大卒がどれぐらいだっけそもそも？
　高卒が半分ぐらいで、そこから専門と短大を引いたのが大卒だろ。3人に一人か？もうちょっと多いか？
　そのなかで浪人組、留年組、専門に入りなおす人、院に進む人はどれぐらいいるんだろうな。
　大卒の5人に一人ぐらいか？だとしたら15人に一人ぐらい？

>>719
　本当だとしたら微妙な数字だな。かなりのマイノリティともいえるし、そうでもないともいえる

　このスレにこんなにレスが付く理由を考えるスレッド建てたい気分。
　結構深いと思うぞ。
　いや浅いかｗ

ついに

　　　就職率を

　　　　　テツガクか［ﾜﾗﾜﾗ

　就職率についてのデータとか分かる板はどっかにない？
　2ちゃん以外のサイトでもいいけど

>>718

パラサイトシングルのイクナイ理由

１−パラサイトと非パラサイトの経済格差
　稼ぎが同じなのに生活水準が全然違うと勤労意欲が失われる
２−進路選択の格差
　進学にせよ就職にせよ、選択の幅が全然違う
３−労働生産性の低さ
　独立生計者と比べて、パラサイトは明らかに仕事をえり好みし、
　また不満があった場合の離職率も高い。結果、無業期間が長くなり
　労働生産性が相対的に低くなる
４−福利厚生の低さ
　親に養ってもらうのが当たり前という感覚のパラサイトは
　年金も健保も無払いか親任せ。社会福祉財源破綻の元凶。
　また当然、少子高齢化社会の元凶ともなる。
５−都市人口の流動性の乏しさ。
　パラサイトシングルが減れば、当然教職活動が盛んになるので
　労働人口の流動性が高まり、一極集中が緩和され、
　移民政策も盛んになる。世界に例のない日本の少子高齢化は
　移民政策の問題という国連からの指摘あり。

ざっと思いつくだけでもこれくらいはあるんですけど。

金持ちには金持ちなりの苦労がある。
貧乏人には貧乏人なりの苦労がある。
だから、金持ちは親のスネをかじり、負い目に苦しみ、
貧乏人は生活費に苦しむ。そういうこと。

社会に出ることで、はじめて自らの滑稽と直面するわけだ。

>>724
　でも生まれてきたからにはみんな幸せになりたいし、自分の子にも幸せになってもらいたいじゃないですか。
　で、パラサイトシングルになる人は、とりあえずそれが幸せだと思っているわけでしょう。
　だからしかたないんじゃ。
　

　　　結論
　　　　　仕方ない［ﾃﾂｶﾞｸｵﾜｯﾃﾙﾅﾜﾗﾜﾗ

それらよくない理由なるものは
みな社会政策によってなんとかなるものですね。
というか、政策によってのみどうにかなるのであって
パラサイトシングル個人らによって
何とかなる問題ではかならずしもないですね。
それらのよくない理由なるものを成立させている条件として
社会政策のまずさがあるわけで、
それへの批判なしに個人に社会の責任を転嫁するのは
たんにまちがっている。

>>727
世の中にはパラサイトしたくてもできないやつなんて一杯いるわけで
そういう連中の不公平感をある程度取り除かない限り
仕方ないではすまないんじゃないの？
まあ就職や進学に際して、パラサイトシングルであることが不利に働くような
仕組みを作ればかなり減らせるとは思うけどね。
それでも減らないのは、よほどの金持ちかハナから使い物にならない
人材だろうから、こういうのはどうしようもないけど。
どうにかなるところには手をつけないとイクナイ

>>729
じゃあこれらの問題がパラサイトシングルとまったく
無関係である事を立証しつつ、
それを解消できる社会政策を提案してみろって！

というか、たんに724で列挙された
理由なるものが
すねかじりの自己正当化の理屈である
おれは親のすねをかじっているのであって
おまえらのすねをかじっているわけではない
お前ら貧乏人は社会政策を批判すべきであって
俺を批判するのはお門違いだ。

になんら噛み合ってない。

>>727　自分が幸せだと思っているだけで

「みんなも幸せ」になれるなら苦労はしない

>>729
じゃあこれらの問題がパラサイトシングルとまったく
無関係である事を立証しつつ、
それを解消できる社会政策を提案してみろって！

なんで
おれがせなならんの。
政治家と行政でしょ、担当は。
そうやって責任を他人に転嫁したがるのって
甘えちゃうん。紀美ら貧乏人がいやなさあ。

>>729
じゃあこれらの問題がパラサイトシングルとまったく
無関係である事を立証しつつ、
それを解消できる社会政策を提案してみろって！

ようするに、
こういういいがかりをぶつけてきて
こちらの理屈にはかみあおうとしない、避けてばかりいるという
戦術こそ君たちの処世術なわけ。

あほらし　パラサイトなんて　生活力がない　人生の落伍者だろ
それだけのこと　生存競争する度胸もない人間だから
とにかく　オナニーだけして　腐った遺伝子残すなよ（ｗ

>>734
>>735
ハイハイ
自分たちパラサイトの存在が社会問題として語られたら
どうしようもないから、
「俺ら金持ちだ、それが悪いか」って居直るしかないわけね。
違うっていうなら、ちゃんと724の問題に向きあって、
自分がどうであるか、他のパラサイト連中もどうすべきかを
ちゃんと語ってよね。

あほらし　パラサイトなんて　生活力がない　人生の落伍者だろ
それだけのこと　生存競争する度胸もない人間だから
とにかく　オナニーだけして　腐った遺伝子残すなよ（ｗ

ようするに、
こういういいがかりをぶつけてきて
こちらの理屈にはかみあおうとしない、避けてばかりいるという
戦術こそ君たちの処世術なわけ。

>>738　ほうほう　釣れたね

じゃ君の言う　理屈　というのを聴いてあげよう

負け組みクン（ｗ

＞
ハイハイ
自分たちパラサイトの存在が社会問題として語られたら
どうしようもないから

なにがどう
どうしようもないのかわからない。
それでそれ以下のところも意味をなさない。
もう少しかいてください。
それから、金持ちのパラサイトシングルが
社会問題としてかたられるというのは
むしろ、社会の貧困問題を社会政策の提出によって
改める治すべきだという主張だとおもうのですが、
それならそれでやはり政治家や行政の課題なので
はないですか。個人にできることといったら
限界ありますよ。かりに、パラサイトシングルである
おれがほかのパラサイトシングルに道徳的に
それはやめろ、おまえがやめたらおれもやめるから
といっても笑い話でしょ。

かんたんなことですよ。
金持ちが、
つまりある社会のなかで
金持ちとよばれる出自のやつが
なんで金持ちの生活をするのか。
それは金持ちだからだ、というものです。
これのどこがまちがっているのかわからないと
いってるのです。定義上
金持ちは金持ちであらねばならないでしょ。

金持ちが金持ちの生活をするのは正しい

not　equal

パラサイトシングルの生き方には問題がない

パラサイトシングルの生き方には問題がない

なんかまちがっていますよ、きみら。
パラサイトシングルの生き方には問題が無いんです。
社会の貧困の問題があって
それがあたかも金持ちが金持ちの生活をするからで
それが第一原因だとなぜいえるのか
ぜんぜん論拠が無いんです。
むしろおれは貧困が問題で
社会政策をきちんと治すべき連中が
仕事をすべきだというべきだといっているわけ。

　　　据え膳食わぬは
　　　　　子供の恥［ｹﾞﾗ

　　　据え膳食わぬは
　　　　　子供の恥［ｹﾞﾗ

そりゃ　働かなきゃ貧困になるわな

ミスマッチだぜ　今の失業は
社会政策で方がつくなら
俺も仕事しないで寝てるけどねー

なんていうかな
大学院進学率の上昇についていえば
パラサイトシングル全国から大挙して
文化科学省におしよせ、大学院にいれやすくせよ！
と運動してせまって今の問題があるとすれば
それは運動し、その運動を支持したパラサイトシングルの責任
がとわれることになるでしょう。
しかし、現実は逆でしょ。
かってに文化科学省がきめた政策に
金持ちのドラムスめや息子が乗っただけでしょ。
きみら、貧乏人は原因と結果を混同している。
原因である政策を批判すべきでしょ。
つまり、この場合は、文化科学省をね。
ほかにも、政策をプランし実行してきた
連中を批判すべき。乗った連中は乗った連中であって
それは金持ちもそう、貧乏人もそう、同じ条件。

＞
そりゃ　働かなきゃ貧困になるわな

ミスマッチだぜ　今の失業は
社会政策で方がつくなら
俺も仕事しないで寝てるけどねー

金持ちは
はたらかなくとも
金をうごかすので
金が増えるのです。
きみらはぐちをこぼすのはいいが、
金持ちにやつあたりしてもしかたないことをしれ。
きみが忙しいのは
わたしが仕事を注文したからではないのだから。

何でみんな大学院に入りたいの？
要するに精神的にヒッキー体質だから？

社会政策批判でこと足りないとすれば
経済政策批判すればいい。
いずれにせよ行政や政治の課題でしょ。
それでも不足なら資本主義体制批判すればいい。
プロレタリア独裁支持でもいい。
金持ちは敵だとね、
それならそれで金持ちへのやつあたりというよりは
明確な対抗立場なので話はわかるわけ。

そうするだけの覚悟も根気もないわけ？

>>743　君も頭悪いなー

君が社会の貧困を問題にしたから>>746書いたんでしょ

そうするだけの覚悟も根気もないわけ？

ないんだろ。
だから、村上龍あたりに日本は
甘え社会だなんだともたれ掛かり社会を
指摘されても文句の一つもでない。
お互いに八つ当たりしてある程度おめこぼしを
えられればいいと、そんなわけ。

なんか馬鹿すぎて　話する気もうせるな

746が頭悪いかどうかはともかく
いいたいことが不明瞭なんだけど。
いずれにせよ、政策でご不満なら
こんなとこで金持ちにあたりちらすのではなく
ちゃんと
対抗運動しなきゃだめだろ。
マルクス主義でいいからさ。

753 ：考える名無しさん ：03/09/29 01:41
なんか馬鹿すぎて　話する気もうせるな

おとくいの
議論を回避するの術ですね。
いいんですよ、べつに。文句はないです。

また人格攻撃でしか〔ﾜﾗ

パラサイトはアフォ　が何で　金持ちに当り散らす　になるかなー？

お前は寝てろ　＞ﾁｭｳ

かつては貧乏人には政策批判で不足なら
左翼運動があった。マルクス主義があった。
だから、金持ちにいやみややつあたりをいって
おめこぼしをあずかるなんて情けないことはせずに
すんだ（おおうそ）。

いまや、マルクス主義は死んだ。
貧乏人には金持ちにいやみをいったり八つ当たりを
やってお目溢しにあずかるよりなくなってしまったのだった！

お前らはそれでも武士か？・・・情けない。

　　ﾁｭｳﾁｭｳ［鼠（夜行性）

>>759　ってあんた金持ちなの？

貧乏人には自分達ではどうすることもできない
といいわけして
政治家も頼り無いといいわけして
金持ちに頼ることができるわけだ。
きみらのいってきたことはそれだ。

しかし、おれは左翼運動はすてちゃだめだといってる。
紀美ら貧乏人にはわからんらしいが。

バカモノ！！貴様ら明治革命を思いだせ！！
金に仕えるな神に仕えろ！！！

金持ちなのかときかれて
金持ちだと答えて
うそだ、金持ちがこんな時間までおきてるわけないときて
そんな金持ちばかりでもないと応じて
。。。

四方八方
恣意にまみれた
　　　　　金の泥沼はココですかあ［ﾜﾗﾜﾗ

>>752
村上龍もフリーター批評する割には、自分も専門中退した後大学は入り直して、四回でどうあがいても卒業できないというときに｢限りなく透明に近いブルー」でデビューしたんだよね。
　だから彼がフリーターどうこう言うのは説得力ない。
　まあ、ああいう人が言ったほうが逆に議論としては面白いのだけれども　　

おまえトリップ変えてもちっと面白いことかけや

金はドライだよ。

むしろ、泥沼は金の無いところ
金によって関係を精算できないところ、
つまりは貧困にあえぐことのなかだよ。

パラサイト論が　いつのまにか　金持ち論になってる・・

>>770
　ここはそもそもパラサイト論をするところなのか？

>>771　まあそう言われればそうかも

村上の言説の評価は
村上の出自や学歴と切り離して
よめる。論拠とデータと結論があるから。
読む限りはおもしろい指摘もある、
はずれたくだらないものもある。
それだけのことだな。
それぞれいいところわるいところあっても
話のだしにはなるな。

　　金のことしか頭にない
　　　　砂漠そのもの［ﾄﾞﾗｲﾀﾞﾅｱ［ｹﾞﾗ

バカモノ！！貴様ら明治革命を思いだせ！！
金に仕えるな神に仕えろ！！！

>>775　馬鹿の一つ覚え

　　金のことしか頭にない
　　　　砂漠そのもの［ﾄﾞﾗｲﾀﾞﾅｱ［ｹﾞﾗ

まあね。
おれはそれでいいもの。

さんせー　＞777

金がないのは困るが金はいくらあっても問題ない

バカモノ！！貴様ら明治革命を思いだせ！！
金に仕えるな神に仕えろ！！！

ヤンママ集結！！
　　　グッチョリハメハメ！

　　　　満足ですね？］ｹﾞﾗ

ワームを作ってくれるアプリケーションを見つけたぜ
hihihi

　　　さて、
　　　　　戦争で手足吹っ飛んだ子は忘れて
　　　　　クーラーきいた屋上庭園で『まったり』するか
　　　　金はいくらあっても困らないし［ﾜﾗ

脛が出てるよ

この中に武士は居ないのか？

金はいくらあっても困るよ(ﾜﾗ

うーん　戦争で手足吹っ飛んだ子供が
そもそもかわいそうとは全然思えないんだが　>>782

ようするに
パラサイト大学院生批判というのは
政治にも行政にも呆れた
資本主義にどっぷりつかった貧乏学生が
資本主義を打倒する志ある左翼運動する覚悟もなく
だらしなく金持ちパラサイト学生に
やつあたりするわけ。
同じ資本主義のなかでの大物と小物がいるなかで
小物が大物金持ちにすがっているということ。
それなら、
政治や行政を批判するとか
そもそも資本主義体制がまずいといって
体制を批判する運動をするほうが
すじがとおっているとおもうのだが

>>787　そんな奴がいるのか　＞パラ院生批判貧乏学生

あほか何で資本主義打倒せにゃならんのだ。打倒した後に何がある？一党独裁の息もすえない超管理国家、食料の自給自足もままならず、他国の子女を誘拐して生計を立てる
やくざ国家。それが共産主義の成れの果てだ！！！！
左翼はそのへん思考停止してただ意味も無く反体制を叫ぶ、それしか能がない、豚

なんだかどんどん板とスレのレベルが下がるなー

＞７９０
ハイレベルなレスきぼん

>>784
武士道に則り（死ぬことと見つけたり）、全滅しまスタ

>>789
ワイドショーみすぎ
あんた主婦か？（ぷ

ワイドショーではこんなハイレベルなことは言ってくれない
テレビは左翼言論人の吹き溜まり

文句があるなら理論的に反論してみろこのオタンコナス！

>>790　じゃマジで

まず　>>1は人生相談、気にしてるのは世間体だけ
実存的（ｗでも何でも>>1が親のスネをかじってもかじらなくても
本人にとってさえ大差ない

いずれにしろ哲学とは無縁

＞７９２
巷の栄華を低く見て、ただ神に仕える気概のあるものは既に武士である。
君も武士か？

マジレス２

>>794へ
>>789がハイレベルと君が書き込んだ時点で
君はこのスレ見てる10人のうち９人に笑いを提供している（ｗ

ゲット阻止

>>796　もいっちょ

武士と神が一体どう結びつくんだと小一時間(ry

＞７９７
それは有難う。君も来るか？

阻止

＞７９９
武士の起こりは、天皇の親衛隊である。
（天皇は神の直系の子孫と考えられていた）

>>802　真性か（苦笑

中学の教科書読んでから書いてね
あと文句があれば日本歴史学会までどうぞ　＞鉄っチャン

えぇーーい　人が、男一匹が、足りない知恵を振り絞って国難の現実を力説し、憂国の熱情を伝えようとしているんだ！！
俺の意見に足りないところ稚拙なところ、あるだろう。どうぞ指摘してくれ！！誤りを訂正してくれ！！
そして、立ち向かおう、現実に！！　いざ！！！
　

＞男一匹が、

男一人ですよ

元はと言えば、ねえちゃんが相続権を（略

>>802
ネタを提供してくれているもんだと思っていたが
カッコ書きするあたりは真剣のようですね
武士になりたくなりました
メールアドレス教えてください

＞８０４
歴史学会は歴史学会。俺は俺さ。
かつて天に仕える気概を持つものを武士と言った
彼らは歴史を動かした。確実に。
江戸幕府を打倒し、明治政府をこしらえ、日進日露の戦争に勝ち、日本を極東の弱小国から、世界有数の工業国にまで成長させた！
これが武士だ!!
...我々もそんな武士ではないのか？

ウヨか？

江戸幕府も武士でしょ。

＞８０８
同志よ！！共に戦おう！！
[email protected]
↑阿修羅が松井で俺は中田のナンバーね

本物の武士なら、北チョンにいって、あの糞将軍様を一刀両断して来てくれ。

>>809　武士になる前に勉強したほうがいいと思う

幕府で武士といえるのはただ勝海舟ただ一人。

なぜなら武士とは職業ではなく生き様だから

将軍様も武士だ

何で天に「仕える」かな

自分は自分のために生きればいいじゃん
何で他人のために生きようとするのけ？


・・って、これはげしくスレタイと無関係だな

>>812
武士がまがい物メール使うか？
武士だったら本メアド教えてくれ！

「御国の為」とか「聖戦」はきらい。

他人のために生きているって思ってるからじゃん。

>>816
金さんは、腹出過ぎ。武士はデブダメ。

他人のためではない、断じて人のためではない。大儀のためでもない、神のためだ。
神（天皇）が近代化を望んだから、明治革命がおきたことになってる。（たとえフィクションであったとしても！！）

そして天皇は死んだ。君たちはこの事実をどう捉えるかね。

世界同時武装解除！！

本アドレスはウイルスに犯されているので使ってない。

じゃ　その神とか天とか天皇とかは　たぶん

君に死んでほしいと思ってるから死んでください

世界布武

俺は生きている。生かされている。人の指図は受けない。

人じゃないよ　君が仕えている

神＝天＝天皇の意思だよ　君が死ぬべきだというのは

だから死んで

>>822
ニーチェの言う「末人」の世界になったんでしょ。
みんながそれを望んでるらしいから、それでいいんじゃない？
みんなで仲良く日本の没落をﾏﾀｰﾘ眺めましょうよ。

三島鉄くんは好奇心旺盛だな。
きみはなにか主張があるの？
きみの柱がよくわからない子。

俺は生きている。神が望むなら俺ごとき殺すのは訳無い。しかし生きている。生かされて居る。それゆえ俺は生きる。生きねばならんのだ！！

おい　お前ら！

鉄くんは見世物じゃないですよ！

違う違う　神は君を殺すことを望んでるんじゃない

君が自ら死を選ぶことを望んでるんだ

だから死んで

俺は逆らう。それが生命の根本原理だ。俺と共に戦うものは戦え。滅亡を傍観するものは傍観すると良い。俺は強制はしない。
ただ声を張り上げるだけだ　ワッハッハッハッ

>>832
おそらく、見世物になることを自ら望んでるよ。

じゃ　君は

生命の根本原理　＞　神の意志

と考えているわけだね

もう寝る

自殺はせっかく今日まで生かしていただいた神様に申し訳ないのでしないことにしている。
いっそ君が殺してくれ＞８３３

＞「俺は逆らう。それが生命の根本原理だ。」
なるほど。

生命の根本原理を創造したのも神様だ。
（勿論物事が没落退廃混乱していくような法則を創造したのもまた神様ではあるのだが）

いやいや　○○を殺すと　○○が染るので　遠慮しておこう

※　ただし、○○≠武士

世界が破滅に向かっていることは間違いないろう。
これに逆らって生きていくろう。

ふーん　真性の○○でも　パソコンでタイピングできるんだ

>>842
>世界が破滅に向かっていることは間違いない

2,000年ほど前、エルサレムでイエスが同じことを言っていたような
日本でも平安末期にそう言われてましたね

おっと、19世紀末のヨーロッパでもそうだ

武士が現れだしたのも平安末期だね。

三島鉄くんに聞きたいことがあるろう。
世界はナショナリズムからリージョナリズムに移行してるろう。
リージョナリズムの先にはなにがあるとか？

そう　神に仕えるためにね（ｗ

って、キリスト教徒か　武士は？（ｗ

>>847　そんな　む○か○い　こと　聞いたら駄(ry

神は世界が滅亡せんとするその寸前に使途をこの世に送り込む。
それがナポレオンであり織田信長でありレーニンであり�ｹ小平であり坂本竜間だ。
かつてヘーゲルは天才（ナポレオン）を見て「見よ、世界精神が行く」と言った。

･･我々もそんな世界精神ではないのか？

絶句

９番目の使途は　綾波レイ　ね

リーナショナリズムとは何かな？グローバライゼーションのことだとすると。然りと答えておこう。

よく知らないけど。地域なんかよりも、
個人とクローバリズムが直につながっていくんじゃないの？

三島鉄山くんは左翼かに？
近代社会主義国家の敗北を見てどう思うかに。
どこか修正した未来型社会主義の提案でもあるのかに？

リージョナリズムって単にヨーロッパ連合とか
アジア連合のことをいっただけろう。

ピーピーピー…ガァァァァァァァ

国家単位はいつかなくなるだろう。
その世界の思想はどういうものだろうか？

失礼、その先には、ということか
俺には想像も付かないが・・・・・・・。
ネーションが統一されることは望ましいことだと考えている。

>>857　強すぎると雑音がでちゃうんだよね（ｗ

北朝鮮って朝鮮統一を目指してるんでしょ。
北主導の統一って絶対無理じゃない？

私は左翼ではないですよ。
社会主義陣根雨が破綻するのは当然
理想の楽園の設計図であるはずの資本論は革命戦略の為にかかれた書物であり、虚偽と欺瞞に満ちている。
（真理性は2の次になっている）

アメーバーのような世界を望むね。

おそらく思想（宗教）の統一が国家の統一につながると思います。

宗教なんて無くなりゃいいんだ。
そうじゃないのか？どうしても神が必要か？

江戸の「思想」は単純明快。平和というものだった。
その手段が武士の支配と刀狩。（兵農分離）
これに意義を唱えるものは追放されるか、腹を切らされるか、貼り付けにされた、

君ね　武士から見れば平和でも

搾取される農民から見れば奴隷状態の継続なんだよ

別に無くてもいいが。俺は唯物論者だし。物理法則＝神。

宗教はアヘンである　

異議無いよ。それを農民は望んだんだもん。
平和と自由は両立しないものなのさ

いつか世界は統一されてしまうだろう。
そうすれば言語や通貨も統一されるだろう。
そうなると内外の区別は地球外になるね。
おそらく単位は地球ではなく太陽系ということになるだろう。
その頃にはタイムマシンもできてるかもしれない。
時空をこえて取引があるかもいれないし戦争があるかもしれない。
そのときの相手は三島鉄山くんだろうか？

お　キャラ変わったね　＞三島さん

＞８７０
ドラえもん

＞「平和と自由は両立しない」
なるほど。

生ぬるい哲板の水に三島という灼熱の石が飛び込む

その心は？

議論が沸騰します


お後がよｒ

>>873　とんち話としては面白いけど

通常平和というのは関係者に異議のない状態を指すな

で、江戸の「平和」は、一握りの人間にとってのみの平和であり
大多数の人間に自由がなかったのが問題の本質だろ？

平和って退屈ですよね。
いつからか私たちは残虐な事件を待ち望むようになってしまいました。
退屈な生活のなかでイラクや北朝鮮のニュースをみて興奮しています。
殺人事件や誘拐事件があれば喜んでテレビをつけます。
私たちは退屈が我慢できないんです。そんな私たちにとって
戦争は刺激的で興奮します。
そういう生き物です。
私もむかしから悪いことをしているときの方がわくわくします。
だからわたしは性悪説の立場です。
人間は生まれながらにして悪だから破滅に向かうんだと思います。

日常と非日常はセットなんだよ。
コツコツと積み上げてきたものも、
いつかは壊す日が来る。

＞「日常と非日常はセット」
なるほど。
もうすこし説明を聞きたいです。

たんなる与太話大会になってるな

・・って　初めからそうか

自由とは信仰の自由のこと。

江戸の人間は総じて（信仰の）自由の放棄による平和に意義を唱えることは無かった。
農民一揆は年貢の軽減が目的で、欧米のように領主に信仰の自由を認めさせようというような目的はさらさら無かった。

そもそも信仰の対象が無かった。例外は天草の乱。アレこそ日本の宗教戦争であり、信教の自由への戦い。
「平和」が唯一至上の目的であり、江戸幕府の権力の正当性もそこにある。

○　アレこそ日本の最後の宗教戦争であり、信教の自由への戦い。

>>878
単なる受け売りだよ。
退屈な日常とは、いつか来る非日常への欲望の先送り。

忘れちゃいかんことは、新幹線ホームにつくまでに全裸になり、
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながら階段をを昇り降りすることだ。

>>884
あんた、まさか？

なるほど　歴史的な事実の話をしてるんだね

しかし、犠牲を払ってまで要求を通そうとはしなかった
≠
（農民にとっても）「平和」が唯一至上の目的である

だよね

つまり　>>880-881は詭弁だｗ

。８８６
ん？農民は平和が至上目的だから犠牲を払いたくなかったんですよ

こんなうんこスレなのになんでこんなに伸びた？
原因を分析してくれるアナリストはいませんか？

哲板の大部分の人間が親のすねを齧って生きているヒキコモリだからでは？

おれがはじめは１をたたくのがたのしくて

ついで金もちパラサイト学生を意味不明に愚痴る
貧乏学生の甘ったれをたたくのがたのしくて

たくさあん
かきこんだからさ。
それ以外には、固定きゃらが貢献したな

1の自作自演ですよｗ

>>891
全て　ですか？

ぜーんぶ1に自作自演ですよｗｗ

>>892
　オマエモナー

違いますよ。　　

>>895
1必死だなｗ

それが　どうした
よけいな　お世話だ

>>896
1必死だなｗ

そうだよ全部俺の自問自答だよ文句あるか！

なにを〜こいつ！

僕の場合は時代的に、会社に就職するのはすなわち権力に屈することだという
風潮がありましたので、自立してやっていくこと自体それほど抵抗が
ありませんでした（村上春樹）

そんな時代もあったのですね

気付いてないだけさ。

ちがうよ。
村上が言っているのは次のこと、
ぼくにできたのは会社に屈するか
それともそのような風潮に屈するかの
いずれかだった、とね。
なんでもかんでも他のものの責任だとね。
いかにも彼らしいシニシズムだ。
というか、彼に対する可能なシニックな解釈か。わらい

つーか俺は自立については春樹よりもむしろ村上龍について語りたい。
　彼は今フリーターやパラサイトシングルについて、どうこう言っているが、彼こそ大学四年で作家として成功しなきゃ、どうするつもりだったんだろうねｗ。
　それまでだって十分パラサイトだし。てかフリーターどころかヒッピーだしｗ。
　まあ、おれはそんな厚顔の彼がすきなんだがｗｗ

そんなこといえば、誰しもｐらサイトシングルやフリーたーについて
語る資格がなく、
結局は、フリーター自身、パラサイトシングル自身しか
語るな、ということになるんじゃないの。
だけど、認識にとっては他者はいたほうがいいんじゃないの。
＞　彼は今フリーターやパラサイトシングルについて、どうこう言っているが、
彼こそ大学四年で作家として（会社員として）成功しなきゃ、どうするつもりだったんだろうねｗ。
　それまでだって十分パラサイトだし。てかフリーターどころかヒッピーだしｗ。
　まあ、おれはそんな厚顔の彼がすきなんだがｗｗ

多くの人は会社員だとすれば、ほとんどの大人は語れなくなるよ。
笑い事なんかじゃ全然ない。

>>905
>>906
パラサイトシングルの定義は「学卒後も基礎的な生活条件を
同居する親に依存する未婚者」だから、大学生はパラサイトシングルには
カウントされないよ。大学院生ならされるけど。
日本の大学進学率の高さからいって、大学生までカウントしてたら
収拾つかなくなる。
まあそれでも、自分で学費捻出する学生が多いアメリカなんかに比べたら
十分甘いと思うけど。

、自分で学費捻出する学生が多いアメリカなんかに比べたら
十分甘いと思うけど。


だからアメリカ人は馬鹿なのか？

昔は努力＞才能だと思っていたが、真実は才能＞努力な気がしてきた
まぁさしたる努力もしていないわけだが、足が速いやつは生まれつきたいした努力無しで早いし、演説がうまいやつは生まれつきうまい
学術に才のある人間は盆百の人間が苦心して上った学術の山を公園の砂山みたいにひょいと飛び越える。
絵がうまい大して練習しなくても香具師は限りなく上手い・・・。上手いから書く、書くから上手くなる。この相互作用でどんどん早くなる。

↑わけわからんｗ

>>906>>907
いやだからさ。村上龍は大学卒業する気もなかったし、大学だってその前行っていて中退した専門だって、仕送りほしさにいっててたわけだからさ。
　そんな彼がたまたま作家として成功したからって、今のフリーターの子を批評するのは変だよなーって前からおもってたって話なんだが…（笑）
　作家になれなきゃ確実にフリーターだったわけだし、いくら学生はパラサイトシングルにカウントされないって行っても、卒業する気ないんだからさ。変則的なパラサイトシングルって行って差し支えないじゃん。
　まあ、そんな彼がすきなんだがｗｗ

いつまで仕送りしてもらってたの？俺２４になるのに仕送りしてもらってるが

たまたまって・・・相当実力が無きゃ文学賞なんて取れんぞ

>>912
君は学生？
　村上龍も24までだよ。君が浪人したとか院に行ったとかなら別にいいと思うけど、村上龍は卒業する気もなかったからなー。
>>913
　そりゃあわかるよ。実際相当の実力だしね。
　しかしだからといってねぇ、何の保証うない賭けで何とか一山当てたわけでしょう。
　本人だって100％自活できるまで成功するとは、多分夢にも思わなかっただろうし。
　まあ、あそこまで有名になったら好きな事いえるよなーｗ

東大だが、学部四年生で院か就職(国一)かで迷ってるような人もいる(知人)
こういう場合は親の脛をかじるのはどうなんだろうね

哲板に東大も居るのか・・・

>>915
そんなの本人が決めることだけど、重点化で東大の院も相当レベル下がってるからね、
出た後で国一合格以上にいい目が見られる保証はないから、とりあえず就職したほうが
ベターなのでは？就職した後でも、留学などのチャンスもいくらでもありそうだし。
まあでも国一合格するレベルの能力があれば、高給のバイトの口だってあるだろうし
条件のいい奨学金にもありつけるだろう。進学しても脛かじる必要ないんじゃないの？

学力はともかく、東京の大学生は皮肉屋さんが多くないかい？

おれは２８歳。
東京で専門通ってる。
仕送りもらってます。
親は俺のために苦労しているがとてもやさしい。
甘えられるうちに甘えときます。

>>919
専門！おおーっ
最近、専門学校通う人多いね
てか、最近専門学校が多いのかな？

>>919
親離れできない子と子離れできない親
典型的パラサイトシングルだね
28にもなって親の脛かじれる神経の太さには、ある意味尊敬するよ
せめて健保と年金は自腹で払って、社会保障財源破綻させんなよ

>>919
ありっちゃぁ、ありだと思います。
親孝行の一つとも言えるしね。
親のいる内だって。今のうち……

なんで親孝行の一つっていえるんですか？

え？ だって、親が甘えられ好きかも知れないし……
なかなかいないよ。
今時 親との関係がうまくいってるお家は。
パソコンと対話する人、多いですから

あれ？
【親の人生】と【子の人生】の人と同じかな？
どうでもいっか。
哲学哲学……

>なかなかいないよ。
>今時 親との関係がうまくいってるお家は。

え、逆じゃないの？
昔みたい家長絶対の封建的雰囲気や家業を継がなきゃいけない縛りが緩くなってる分、
今は明らかに友だちみたいな関係の親子が増えているよ。
だいたい、パラサイトシングルが増えているのは、
親が子どもに甘くて、居心地のよい楽な家庭が増えているからだし。

前半は車の中で二人の男に弄ばれてしまいます。
嫌がりながらもかんじまくり、最後はフェラでヌイちゃいます。
後半は屋外でのファック。
立ちバックをローアングルで見れば挿入部分が丸見えです。
開放的なセックスシーンをご覧ください。
無料ムービーサイト！
http://www.pinkschool.com/

やり直しのきかない人生ってあるのでしょうか？

輪廻転生。大丈夫！

永劫回帰。あきらめて！

いいんじゃない。産む親もアホだろ。

>>1はもう寝ています。みなさん、よい夢を……

age

1さんへ。
おいらね、勉強嫌いであまりいい高校出てないんだけど、大学での勉強は
すごく好きだったんだ。だから大学の教授になろうとして院まで行ったん
だ。親もすごく期待してた。でも、研究していくうちに自分が研究のプロ
となる資質があるとはどうしても思えなくて、修士2年の初めから就活はじ
めたんだ。
だけどあまりに遅い就活は挫折の連続で、結局内定もらったのはモンテ（
白木屋グループ）だけで、そこに入社しました。親、泣いたよ。
モンテは半年しか続かなかった。激務でとても一生出来ないと思ったし、
親も「早く辞めろ」といつも言ってたから。
今、週2回のバイトで小遣いぐらいは稼ぎながら公務員の予備校行ってる。
公務員難しいから、ある意味まだ夢追ってるってことだけど、おいらのと
こは家族が応援してくれる分、すね齧りやすい環境にいると思う。だから
俺はそんな環境にいることに感謝している。せっかく運がいいのだから、
運に感謝して、絶対公務員になってやろうって思ってる。
１さんの環境はおいらにはよく分からないけど、すねかじるのは必ずしも
悪いことだとは思わない。１さんの言うとおり人生一度きりだもん。利用
できるものは利用すればいい。１さんなりの考え方で、自分を納得させて
ください。

>>934
頑張れー。

>>935
お前は？

１の「都会生まれは実家にパラできて得」ってのにはなんか共感した。
自分もあいつらちょっと恵まれすぎて狡いよなーと僻んでたから。田舎者コンプ丸出しっすね。
年頃になったら社会に出て自立しないと恥ずかしいっていう考えは、確かに強迫観念になってるな。
社会に出ることで、「自分は真っ当で人並みな人間なんだ、
少なくともパラやヒキよりはずっと立派な人間なんだ」と確認して
安心したいっていう心理からきてるんだなってのにも同意。
自分も「自立しないと社会に意見する価値なし」と思いながらも、
「お前も社会に出れば分かる」とやたら偉そうに言う人達には少し反発を感じてたので。
でも自分は周りの目が気になるから、「親からの経済的自立」はしたいけどね。
哲学とかよく分からないし、しかもこのスレ途中までしか読んでないので
なんか支離滅裂な文章でごめん。

冷静にランク付けすると

1位は蛆色侍

俺は3人くらいと4位争いかな。

かじれるもんかじって何が悪いの？

そりゃ痛いからでしょう。

ていうか、なんかかっこ悪いよな。

なんていうか、攻略本みながらゲームをクリアする感じ？

目的がクリアすることなら攻略本は効率的じゃん。

だから、それじゃなんかつまんなくない？って話してんでしょ。

「神田川」という名曲は一畳ふたまのボロアパートから生まれたんだぜ。

カジれる内に齧っとかないと。
かじりたくても齧れない人のが多い現代だし。

今時、そんなボロいアパートから何も生まれやしねーよ。
小室が神田川なんて書くかよ。

若い時の苦労は買ってでもしろって本当らしいよ。
マネーの虎見てればわかるぜ。

＞９３７
「社会的に自立するってのは昔の言い方で言えば、社会保障があって
ボーナスがあって、毎月安定した収入があるといったものだが、
現代は果たしてそういう時代なのか？そういう幻想を抱いている若くても
古い人間は結構いるわけだ。しかし、実際には護送船団方式のような
日銀がいるから温かい母親に守られて生きているというような意識は
今の時代無意味だよな。今は民間の社員であれば、まったく保証なんて
もんはないし、大企業でなければ（大きくなくてもある程度健全で大きく
なければ）ボーナスだって出ない、社会保障だって少ない。大企業だって
３０超えればいつでもリストラの対象なわけだ。もちろん、社員である
人間と契約社員である人間とでは若いころに大きな金額の差になるわけだ
けど、それでも後になれば同じような立場になるわけで、というのは
そのときどんな技量が備わってるかということで収入が決まるわけだ。
それが嫌ならば、国�Tでもなんでも受けてその立場から脱するしかない。
それか悪いことするかだ。特殊な上から何パーセントかの立場に入るか
営業とかＳＥとか代わりがいくらでもいる社員になって、若いころ使い捨て
にされるて、それでもその中でスペシャリストになっていくか、それか
もう少し違う道を模索するか。どちらにしても、若い人間がするべきことは
自分という人間に真摯に向かい合って、このあとどうなるかをよく見極める
ことが大事だと思うが。どちらにしても２５以下であれば今の立場よりも
そのときの在り方がどうかというほうが重要で、どちらにしても４０近く
なればほとんどの人間と同じ土俵に立つことになる。その時どうかが重要で
あって、もちろん運とかも作用するだろう。それが若い人間は無意識に
感じてるからあまり企業に向かわない人間が多くなってると思うぞ。
今の４０、５０代の姿からそんなことくらいみんなわかってるわけだ。
だが、営業だろうが小売だろうがファミレスだろうが、何もしてない
人間よりは一歩、メーカーとか最大手とかとは２，３歩進んでいる
ことは知っているのだが」
↑
という資本主義的観念論を馬鹿にしつつ現実的に

ぜ？

ぜ！

齧りたいだけ齧ればいいんだよ。
親だって齧らせたいってとこあるんだし。

codependenceだな。

１です。
どうも皆さんありがとうございました。
散々悩んだあげく、きちんとで学校に入ることを決断できました。
このあとずーと胸の中に引っかかる事も残っていくんだろうけど、自分の親や環境に感謝してやるだけのことをやってみようと思います。
本当に皆さん、悩みに付き合ってくれてありがとうございます。