◆知の機関誌「知ちゃんねる」Part4◆　

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1 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：
あなたが日頃考えている考察、思想等を文章化し、ここに発信しませんか。
投稿をお待ちしています。
<投稿方法>
　このスレッドに投稿要領にそって投稿してください。
<投稿要領>
・名前　　　トリップをつけること
　　　　　　　トリップとは、あなた独自の暗号のようなものです。
　　　　　　　名前欄に「考える名無しさん#文字列」といれる。　
　　　　　　　この#のあとに適当な文字列が入れると、暗号化され表示されます。
　　　　　　　この文字列はあなたしかわからない暗号です。
・レス　　　始めに題目をつけること。
　　　　　　 内容が「知的」であること。
＊これら投稿要領が守られないものは、投稿の対象外にな場合があります。
<保管>
投稿はただいまこのようにかたちWeb公開しています。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm

前スレ　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062152057/
2 ：考える名無しさん：03/09/10 00:15
さてこっちを荒らすか・・












3 ：考える名無しさん：03/09/10 00:16
娘さん寝たの？骨！
4 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:17
あっふぉうですか






　　　　　　　　　　　　氏んで天皇陛下に詫びろ、詫びろ、詫びろ！！
5 ：考える名無しさん：03/09/10 00:18
結局
ぴかぁ～
って思いっきり馬鹿だね

わからんで絡むやつも馬鹿だけどね
6 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 00:18



　　　明らかに泣き入ってるな（ﾜﾗ
7 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:21

とぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅう
とぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅう
とぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅう氏ねるっとぅうとぅるっとぅう
とぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅう
とぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅうとぅるっとぅう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
8 ：考える名無しさん：03/09/10 00:22
＞わからんで絡むやつも馬鹿だけどね

これが一番馬鹿
9 ：考える名無しさん：03/09/10 00:22



　　　　生きろ！（ﾜﾗ
10 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:23
やだ















11 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 00:23



　　　暇つぶしにしても他にやることあんだろ。主婦だし（ﾌﾟﾌﾟ!ﾜﾗ
12 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 00:24



　　　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
13 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:26

　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
　わがままな子はママ嫌いでしょ（笑い
14 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:27

　　　まんかすを　
　　　　　　　　　におってみたら　
　　　　　　　　　　　　　　　　　くさかった



お粗末。。　　　
15 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 00:29



　　　　匂う必要など毛頭無いのだ（ﾜﾗ
16 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:31
あの～、おなか張りません？
私3回目の妊娠とはいえ3年も空いてしまったのですっかり忘れてしまった。
4ヶ月くらいでこんなに張ったりしたかな～？？と思うくらい、ちょっとした
ことで張るんだよね。病院で聞いても「そうですか。張ったら寝てください」
って言われるだけだから、そんなに心配はしてないんだけど、おなかが張ってる
ときって苦しいからさあ。かといって、張り止めなんか飲むようになったら
（今回はまだ処方されてない）それはそれでまた動悸とかつらいし。
やだやだ、早く安定しないかな。つわりもまだあるし。
17 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:32
あ、私も張ります。
今20wに入ったところですが、14wくらいから薬を飲みはじめ
16wに今のウテメリンってのに変わりました。
まだ飲み続けてますが、不思議と動悸には慣れたようです。
つわりなかったのに、こんなところに落とし穴が・・・って感じ。
ところで、皆さんを取り巻く環境はどうでしょうか？
つわりがある人もない人も、元気な人も安静な人も、
何かと大変な妊婦ライフだとは思いますが、赤ちゃんの事だけ
のんびり考えられるような環境ですか？
私は人間関係にかなり疲れてしまっていて、それが赤ちゃんに
影響がないか、おなかの張りに関係があるのかと思い悩む毎日です。
気持ちが不安定なのも手伝っているのかな？
暗くてごめんです。
18 ：考える名無しさん：03/09/10 00:32
新厨房=ねおむぎちゃ
発想おなじかっこわる（ぷっ
19 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:33
正解＞１８





20 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:33
そろそろトリップ使い分けるの疲れてきたな・・






21 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 00:33



　　　妊娠中ですか？（ﾜﾗ
22 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:35
ここが今日の厨房隔離スレだ。

我こそは厨房という勇士は全員集まってこい！！




















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新厨房 ◆q0dfn8vVTc 以外ｗ(ﾌﾟｹﾞｷﾜﾗﾌﾟｯﾌﾟ
23 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:38
やめてくれ～～～





　　　　　　　　　ばればれだよ～～（ﾌﾟｹﾞｷﾜﾗﾌﾟｯﾌﾟ


24 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:39
やっぱり一緒ですかｗ
私も義父から「ま～だ治らんのか」と言われながらがんがってます。
お互い早く元気になる日が来ると(・∀・)ｲｲﾈ!!

25 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:39
私もお腹張ります。
最初感じたのは９週くらいの時かな・・・
最初は気のせいかとも思ったけど、今日確信。
上の子がコップ一杯の牛乳を落としたので
拭き掃除をしたら、ﾊﾙ━━━━━━(;´Д｀)━━━━━━ !!!
お腹ももう出てきているし、心なしか胎動まで感じる気がする。
まぁ胎動は気のせいだろうけど・・・
26 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 00:40



　　　　お弁当の用意遅れるよ（ﾜﾗ!
27 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:41
そろそろトリップ使い分けるの疲れてきたな・・





28 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/10 00:42

　そろそろトリップ使い分けるの疲れてきたな・・(ﾜﾗ
29 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:42
と別人のふりして(ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗﾌﾟｯﾌﾟｗ





30 ：考える名無しさん：03/09/10 00:43
ひさしぶりに哲板にきました。
興味深い発見がありました。
ありがとうございました。
新厨房さんには感謝してます。
31 ：考える名無しさん：03/09/10 00:44
>>29
メタンガス出てるよ
32 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 00:44



　　　そろそろトリップ使い分けるの疲れてきたな・・（ﾜﾗ
33 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/10 00:44
ひさしぶりに哲板にきました。
興味深い発見がありました。
ありがとうございました。
新厨房さんには感謝してます。 (ﾜﾗ
34 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:45
ひさしぶりに哲板にきました。
興味深い発見がありました。
ありがとうございました。
ＤＱＮさんには感謝してます。 (ﾜﾗ
35 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 00:47
更新しました。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
36 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:50
これ結構笑ったｗ

719 名前： ぴかぁ～ 投稿日： 03/02/21 09:23

Sophia、実は俺13年前に死亡事故起こしたことがある
空港に勤めるすんごく仲のいい友人が1ヶ月ぶりの休みだと遊びにきたんだ
弟のようにしてよく遊んだ2つ下の友人だった
朝から4人で釣りに行った　よく釣れたよ
俺の車だったんだけど帰りに友人のうちの一人が運転して俺は助手席の後ろに座った
彼は運転席の後ろに座った　一般的には安全と言われている場所だけどね
たぶん居眠りだと思う　バーン、という音で目がさめた
どうした？　びっくりして起きて運転してた友人に声をかけるが頭から血を出して動かない
と、横でシュー、ポコポコッと音がして
横を見ると友人の頭がなかった　首のまんなかあたりから血がポコポコ噴き出していた
ゆっくりと俺にもたれかかってきた　ビクンビクンッ、と激しく痙攣しているのを見て
あ、生きてる　て思っちゃった　不思議だけどね
37 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:50
720 名前： ぴかぁ～ 投稿日： 03/02/21 09:24

中央車線を越えてミキサー車とあたったのね
車の中は血だらけだった　すぐに痙攣が小さくなり友人を横たえ車外にでた
ミキサー車の運転手に交通を止めてもらい救急車と警察に電話した
友達の家族にも電話した　泣きながらあやまることしかできなかった
俺も血と脳漿で凄かったらしく周囲のひとに君は手がちぎれているんじゃ？
といわれた　ボタボタ血が落ちてたからそう見えたのだろうね
脳は柔らかいね　豆腐みたいなやわらかさだった
顔はね　道路に落ちてた　拾おうとしたら警察の人に止められた
鑑識がくるまで待って、って　でもかわいそうだからってハンカチをかけてくれた
救急車が着き潰れた車から意識不明の運転者の友達を引き出し救急車はサイレン鳴らして行った
彼のほうは現代の医学ではどうすることもできないのでお運びできません　と丁寧に説明してくれた
今でも俺がかわって死ねばよかったと思うんだ
くやしいしかなしくて涙がでる
人間の生きている意味ってなんだろうね
38 ：↑あのー折れの「にぬなろん」がぬけてるぬでぬねど：03/09/10 00:50
　
39 ：考える名無しさん：03/09/10 00:50
食い付速いですね
感謝します。
40 ：新厨房 ◆9T9/WEZCbY ：03/09/10 00:51
45 名前：考える名無しさん ：03/08/21 18:13
722 名前： SusieQ ◆8ADoZCl6.k 投稿日： 03/02/21 09:36

719 720
私に聞かないでください。お大事に。
41 ：考える名無しさん：03/09/10 00:51



　　　　　悪魔
42 ：↑うぁーぃ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/10 00:55
のねなねな。
43 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/10 01:04
にのにょうない。
おれ、最悪の在らし間、名前は↑
ここ住み着き歓迎？＞＞１
44 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/10 01:11
投稿
「にんなろん」

［にんなじのほうしによぬと、なにののも、せんな゛つはあらまのしきののなに］
45 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 01:14



　　　　仁和寺の法師は進化論と関係ない（ﾜﾗ
46 ：↑まちがえた。「にんなろん２」だっな。：03/09/10 01:14
　
47 ：考える名無しさん：03/09/10 01:18
>>35
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm

素晴らしい！

◎さんやDQNさん、↑さん、新厨房さんと語りたい人は
今すぐ上のリンク先へ飛ぼう！





・・そして、二度とこの板には戻って来ないでね
48 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 01:19



　　　　そこには語る場所がない（ﾜﾗ
49 ：↑>>45 どうにぬなの？：03/09/10 01:19
　
50 ：考える名無しさん：03/09/10 01:21
すみません、失礼しました　＞新さん

じゃ、このスレから外には出ないでくださいね（はぁと
51 ：↑>47：03/09/10 01:24
折れの
「にぬなろん」
「にぬなろん２」
は、のぬにてのななにの？
放置ぃゃーっだ。

なな なな なな。
52 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 01:24



出れない（ﾜﾗ
53 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 01:25



　　　大学出てもそれかよ（ﾜﾗ
54 ：↑ なな なな なな：03/09/10 01:25
　
55 ：↓：03/09/10 01:26
なな なな なな
56 ：考える名無しさん：03/09/10 01:27
骨が出てるよ
57 ：↑ねねなに：03/09/10 01:28
　
58 ：ｶﾚﾝﾅ･･･ｱﾋﾒﾀﾞｹｦｱｲｼﾃﾙ･･菩薩A ◆Wna5NWxqzE ：03/09/10 01:29

ボ　　～　　ン

エクソダスしてまいまた。
）消防です。
ﾖﾛｼｸﾈ!
59 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 01:30



　　　ついに骨登場（ﾜﾗ
60 ：考える名無しさん：03/09/10 01:30
おいおい、骨まで来たよ（ワラ
61 ：考える名無しさん：03/09/10 01:31
こんばんは
62 ：考える名無しさん：03/09/10 01:31
お前タイミングよすぎｗ　　＞骨
63 ：↑なな　なな　なな ◆VPPnsXkd0M ：03/09/10 01:32
　
64 ：考える名無しさん：03/09/10 01:33
骨はウザイがこのスレはやる
65 ：↑今日中に1oooねの してのににねぬな？＞１：03/09/10 01:36
　
66 ：消防大好きみんなの舎利子 ◆tY/sZjswOA ：03/09/10 01:36
＞４３さん
「｛ほね｝・今夜は月が見えませんね
｛消防｝・火星も小さくなっちゃた」
というのは

　　　日常ですか？
　　　　　　エグゼクティブですか？
　　　　　　　　荒らしですか？
　　　　　　　　　　ほ～ね！ですか？
　　　　　　　　　　）ﾜﾗですか？
　　　　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　　　　悪ですか？



67 ：考える名無しさん：03/09/10 01:37
やるやる、こんな糞スレやるからこっからでてくんな　　＞骨
68 ：考える名無しさん：03/09/10 01:38
ほ
　　～
　　　　　ね
　　　　　　　！
69 ：考える名無しさん：03/09/10 01:39
このスレ最高だな！　この調子でとばしてくれよ　みんな！

ただ、こんな素晴らしいやり取りを荒らされたくないので

これからはsage進行にするというのはどうだい？　みんな！
70 ：考える名無しさん：03/09/10 01:40
翡翠ﾃﾞﾃﾙﾖ
71 ：考える名無しさん：03/09/10 01:40
骨が上げまくるから却下
72 ：考える名無しさん：03/09/10 01:42
二酸化炭素でてるよ
73 ：考える名無しさん：03/09/10 01:42
ピカ涙目
74 ：↑ なな でぬ。：03/09/10 01:44
にぬなに゛の のぬにがいっな あらなほし
75 ：考える名無しさん：03/09/10 01:44
まともな奴は嫌になってこの辺で２ｃｈを卒業するんだが、ピカの様な引き籠もりは意地になってますますここに貼り付くようになるｗ
76 ：考える名無しさん：03/09/10 01:44
「資本論」読んでないでしょ？
77 ：考える名無しさん：03/09/10 01:46
>>75　おいおい　それじゃ　荒らしのオモウツボだろ
78 ：↑ なな なな なな：03/09/10 01:47
　
79 ：考える名無しさん：03/09/10 01:49
ひかるたんはくるかな？
80 ：考える名無しさん：03/09/10 01:49
ぴか厨おそるべし
81 ：桃色天使＆遊戯Bﾊﾟﾔﾊﾟﾔ ◆kGfdjS7.zs ：03/09/10 01:50

ﾎﾟﾈﾎﾟﾈ!
エクソダスしまた。
このまま移り住んだ桃色＆遊戯です
）ﾖﾛｼｸﾈ!
ﾊﾟﾔﾊﾟﾔ

「｛遊戯B｝・＜帝国＞には総体としてのマルチチュードを加速させる責任があるよ
｛桃色天使｝・し～らない！ｳﾌﾌ」
というのは

　　　桃色遊戯ですか？
　　　　　SEXですか？
　　　　　　　愛ですか？
　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　悪ですか？
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾔﾊﾟﾔですか？
82 ：考える名無しさん：03/09/10 01:50
>>75
自己言及(ﾜﾗ
83 ：考える名無しさん：03/09/10 01:50
互いの欲望が入り交じって誰と誰が敵で味方なのかわからん
84 ：考える名無しさん：03/09/10 01:50
結局、おまえらピカに踊らされてるだけってことでないの？
85 ：考える名無しさん：03/09/10 01:51
涙目ピカ　　＞８２
86 ：考える名無しさん：03/09/10 01:51
骨が参戦してきた理由を知りたい
87 ：考える名無しさん：03/09/10 01:52
＞８３
警察に刑事告訴するぞ！
　　　＞８３
88 ：考える名無しさん：03/09/10 01:53
結局踊っているのはぴか～一人
89 ：考える名無しさん：03/09/10 01:53
涙目ピカ
90 ：↑なな なな なななぬなのー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/10 01:54
　
91 ：考える名無しさん：03/09/10 01:54
　＞８８
　　　管理人さん
　　＞８８をアク禁にしてください

　　　＞８８
92 ：考える名無しさん：03/09/10 01:54
涙目ピカッ！
93 ：考える名無しさん：03/09/10 01:55
結局荒らしに反応する奴が一番の荒らし。
荒らしは徹底放置がピカの持論じゃなかったっけ？

94 ：考える名無しさん：03/09/10 01:56
＞６６

　　日常ですし、善です
　　　＞６６
95 ：考える名無しさん：03/09/10 01:57
＞９３
警察に刑事告訴するぞ！
　　＞９３
96 ：考える名無しさん：03/09/10 01:57
ピカ嵐
97 ：↑あのーあのー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/10 01:57
放置ぃゃーだ。
98 ：A ◆Wna5NWxqzE ：03/09/10 01:57
こんばんわ
99 ：考える名無しさん：03/09/10 01:57
>>95
パクリはｲｸﾅｲ
100 ：考える名無しさん：03/09/10 01:58
はい。こんばんは
101 ：考える名無しさん：03/09/10 01:58
パクリといえばpika9か・・・
102 ：考える名無しさん：03/09/10 01:59
＞９９
管理人さん
＞９９をアク禁にしてください
103 ：考える名無しさん：03/09/10 01:59
チンカス臭いスレだな
104 ：ほ～猫にゃん ◆GuaQ8OJnRw ：03/09/10 02:00
ﾎﾟｺﾆｬﾝ!
105 ：＜デイアーナに翡翠でてるよランドにようこそ！＞：03/09/10 02:01
先ほどデイアーナが湯谷を見学しました
106 ：お疲れさまです ◆FhxQpjvxUo ：03/09/10 02:02
すごい嵐でした。
107 ：考える名無しさん：03/09/10 02:05
すごいのびだ
108 ：考える名無しさん：03/09/10 02:05
ひかるさえ来ればいい
109 ：イエスA ◆GM6VfhuHZ2 ：03/09/10 02:10
＞１０８さん

）ひかるさんは＜帝国＞の門番です。

「｛イエスA｝・そういうのを、看板娘っていうんじゃない？」
というのは


　　　）ﾜﾗですか？
　　　　　両性具有ですか？
　　　　　　　ただのガキんちょですか？
　　　　　　　　　善ですか？
　　　　　　　　　　悪ですか？


110 ：考える名無しさん：03/09/10 02:13
なぜスレタイにひかるチャンネルと入れなかったのか？
111 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 02:16
親分は寝るが、おまえら程々にな。
112 ：考える名無しさん：03/09/10 02:18
＞１１０さん

ひかるさんのファンなんですね。
　でも、ＨＰ見ると、印象変わりますよ（ﾌﾌﾌ

）ﾅｶﾖｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾈ!
113 ：考える名無しさん：03/09/10 02:19
◎なんかいてもいなくても関係ない(ﾜﾗ
114 ：ほ～猫にゃん ◆GuaQ8OJnRw ：03/09/10 02:19
ﾎﾟｺﾎﾟｺﾆｬﾝ!
115 ：考える名無しさん：03/09/10 02:20
ひかるは貴族主義
116 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 02:24
おまえら、なつきすぎ、
怒られるのわしばっかやん。も～ほんとに、おやすみ＞ALL
117 ：骨猫 ◆rvrgvkZsgM ：03/09/10 02:25
ﾎﾟﾈﾆｬﾝ!
118 ：考える名無しさん：03/09/10 02:27
ほ
　～
　　ね
　　　こ
　　　　！
ﾆｬﾝ!
119 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/10 02:29
投稿

「にぬなろん３」

［にぬなのなんないごはないなではなに。
にぬなのなんないごはねになにな゛］
120 ：↑ のなぬにー：03/09/10 02:31
　
121 ：考える名無しさん：03/09/10 02:35
↑さん＞ねにな゛にな
ここは何でしょうね？

ほ～ねこにゃん！
）ﾊﾟﾔﾊﾟﾔ
122 ：考える名無しさん：03/09/10 02:36
こんばんは
123 ：＜デイアーナに翡翠でてるよランド＞ﾖｳｺｿ：03/09/10 02:39
デイアーナに◎がﾃﾞﾃﾙﾖ
124 ：考える名無しさん：03/09/10 05:46
おはようございます
125 ： ↑>>121 ：03/09/10 11:52
ねになにな゛ → ねになに だ

なかっな？
126 ：↑ また投稿しよーと。：03/09/10 11:56
　
127 ：↑ 放置されてるのーとにのぬしてみぬ：03/09/10 11:58
うぇーん ぅぇーーん。
128 ：↑ なにたらきがやぬなっな！：03/09/10 12:00
なな なな なな
129 ：↑ なな なな なな：03/09/10 12:05
　
130 ：↑ なな なな なな：03/09/10 12:07
　
131 ：↑ 投稿にろよ！：03/09/10 12:10
　
132 ：↑ いま「にぬなろん４」を執筆にゅう：03/09/10 12:12
とにぬんでのなねぬ。
133 ：↑ここ墨付き歓迎？それともなね？：03/09/10 12:15
　
134 ：↑ なになぬねに！：03/09/10 12:17
のんと！
うぁーい　うぁーい
。
135 ：↑ ：03/09/10 12:37
↑ ﾏ～ｲ　ペニス
136 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 21:49
あげ
137 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 21:59
数字あそび

１→りんご１つ
１０→りんご１０こ
１００→りんご１００こ
１０００→昼飯代千円
１００００→遊べるね１万円
１０００００→家賃１０万円
１００００００→パソコン買って、ＴＶ買って、あとなに買おう１００万円
１０００００００→どきどき１千万円
１００００００００→宝くじ？マンション買う？１億円
１０００００００００→遊んで暮らせるのかな１０億円
１００００００００００→会社の打ち上げ１００億円
１０００００００００００→もっとすごい会社の売り上げ１０００億円
１００００００００００００→国のなんかの予算１兆円
１０００００００００００００→国のなんかの予算１０兆円
１００００００００００００００→国家予算？？？１００兆円
１０００００００００００００００→？？？？？？
１００００００００００００００００→なんか小学生で覚えたなあ一京
１０００００００００００００００００→？？？？？？？？？
１００００００００００００００００００→？？？？？？？？？
１０００００００００００００００００００→？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
138 ：考える名無しさん：03/09/10 21:59
ヒキコモリがやってきたぞ
139 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:26
進化論における方向性とか何か
兄
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063105556/68-71
140 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:27
進化論における方向性とか何か
兄

ダーウィンは進化論を唱えた
この進化は完全な偶然によるものなのか
わたしはそれは完全な偶然ではないと主張することにしよう
なぜならば環境に適応できない個体は死滅するからである
環境というものは偶然ではない

キリンの長い首は高い木の葉を食べることができる
高い木の葉を食べないと生き残れない状況で首の低いキリンが生き残るということはまずない
淘汰は完全なランダムゆえに生じるのではない
神がサイコロを振って生死を決定するのではない
それは環境に適応できない個体は淘汰されるということである
逆に言えば、環境に適応できる個体は淘汰されないのである
141 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:27
では、この進化論がどのような問題につながるのか
わたしはピカの問題を次のように整理する

ピカの問題提起は「未来はどうあるべきか」という未来に対する問いであり
彼は進化論を出すことで、自然淘汰によって残ったものが未来であると言っていることになる
もっとも、このような主張にはまるで意味がないとわたしは考えるのではあるが

しかし、これを進化論に対して考えてみよう
ダーウィンは進化論を説明するにあたり、キリンの例を出した
しかし、「首の長いキリンが生き残ったから、高い木の葉を食べないと生き残れなかったのだ」とは言っていない
ダーウィンは「キリンの首が長いのは、首の短いキリンは高い木の葉を食べることができないために環境に淘汰されて死滅したのだろう」と言ったのだ

未来によって過去が決まるわけではない
ダーウィンは学者らしく、常に過去の原因によって未来の一要因が確定されるという因果律を使用した思考をしていた

ダーウィンがガラパゴス島で珍しい動植物を発見し興味を注がれたのも
ガラパゴス島が周囲の環境とは切り離されて独自の環境を形成していた
独自の淘汰圧を持っていたのである
それゆえに、他の世界では生き残れないはずの珍しい生物が多いことに気づいたである
142 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:28
さて、「未来はどうなるのか」
わたしはそれを予言できるほど傲慢ではないが、次のように主張することにしよう

生物における未来は、常に環境と共にある
環境の淘汰圧が個体の生死の偶然さを統制する役割を持っている
同じように、思考においても淘汰の偶然さを統制するものは、思考や言葉そのものではない
それは「問題」である

われわれは、何らかの問題を提起する、
そして問題の淘汰圧の前に多くの理論を淘汰させるのである
思考の是非は時を司る神がサイコロを振って決めるのではない
われわれ自身が作り出す問題によって理論や思考は淘汰を受けるのである
143 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:29
わたしは、生命の進化を尊いものであると考える
ある肥満研究者は「食料の無い飢餓の時代を生き残ったのは太った人たちであった、人間は太るようにできている」と言ったが
多くの淘汰と進化を経て、生命は環境に対する抵抗力を身につけた
我々はちょっとやそっとでは絶滅しない
SARSも、AIDSも、結核も、天然痘も、我々を死滅させるには至っていない
このか弱い身体は知恵という一つの抵抗力で多種多様な淘汰に耐え生きてゆくことができるようになった

しかしこの知恵も一つの淘汰の結果でありただの偶然に過ぎないという意見がある
確かに、そのような解釈は可能である
しかしまた、人間が知恵をもつことで多くの淘汰圧を克服してきたという解釈も可能である
わたしは、進化はある、現実に生命は進化してきた、と考える
というのも、医療一つをとっても多くの人間の努力で我々は多くの病気を克服してきた
病気になれば病院に行き、そこで薬を処方してもらう、これも進化の恩恵である
薬の効果も、副作用はさらに弱まり、病気に対する効果は上がっている、治療だけでなく予防という抵抗手段まで持ちえた
これらすべて我々の知恵の恩恵である
我々は、未来について考え、問題を提起し、それを理性的に解決することでさらなる進化を得てきた
そしてこれからもそうできるだろうと考えるのである
明日には新種のウイルスが蔓延して人間は絶滅してしまうかもしれない
自然淘汰が偶然的である限り、その可能性を否定することはできない
しかし、わたしは生き残れるだろうと考える
それはわたしが理性の力を信じているからである
多くの問題、多くの淘汰圧に対して、理性的思考によってそれらを解決できると考えるのである
少なくとも、理性を使用せずに自らの吐く言葉の海に溺れるよりは解決になると
144 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:29
わたしは、生命の進化を尊いものであると考える
ある肥満研究者は「食料の無い飢餓の時代を生き残ったのは太った人たちであった、人間は太るようにできている」と言ったが
多くの淘汰と進化を経て、生命は環境に対する抵抗力を身につけた
我々はちょっとやそっとでは絶滅しない
SARSも、AIDSも、結核も、天然痘も、我々を死滅させるには至っていない
このか弱い身体は知恵という一つの抵抗力で多種多様な淘汰に耐え生きてゆくことができるようになった

しかしこの知恵も一つの淘汰の結果でありただの偶然に過ぎないという意見がある
確かに、そのような解釈は可能である
しかしまた、人間が知恵をもつことで多くの淘汰圧を克服してきたという解釈も可能である
わたしは、進化はある、現実に生命は進化してきた、と考える
というのも、医療一つをとっても多くの人間の努力で我々は多くの病気を克服してきた
病気になれば病院に行き、そこで薬を処方してもらう、これも進化の恩恵である
薬の効果も、副作用はさらに弱まり、病気に対する効果は上がっている、治療だけでなく予防という抵抗手段まで持ちえた
これらすべて我々の知恵の恩恵である
我々は、未来について考え、問題を提起し、それを理性的に解決することでさらなる進化を得てきた
そしてこれからもそうできるだろうと考えるのである
明日には新種のウイルスが蔓延して人間は絶滅してしまうかもしれない
自然淘汰が偶然的である限り、その可能性を否定することはできない
しかし、わたしは生き残れるだろうと考える
それはわたしが理性の力を信じているからである
多くの問題、多くの淘汰圧に対して、理性的思考によってそれらを解決できると考えるのである
少なくとも、理性を使用せずに自らの吐く言葉の海に溺れるよりは解決になると
145 ：考える名無しさん：03/09/10 22:30
ｐ
146 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:31
自然主義的誤謬
兄
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063105556/72-73

わたしが、この哲板でずっと言いつづけている問題
それがヒュームの問題であり、自然主義的誤謬の問題である
自然主義的誤謬とは何を意味するのか
ヒュームは何を問題視したのか
それは極めて簡単な言葉で表現可能である
ヒュームの問題とは「過去と未来の問題」
「過去と未来は連続しているかどうか」という問題である

世界において、過去から未来へと続くと秩序が存在するのか
「因果律は存在するか」という問題なのである
ヒュームは自らの哲学の結果、因果律が存在すると考える根拠は無い」と答えた
わたしもまた、ヒュームと同意見である
そしてまた、因果律が存在する必要もないと考える

自然主義的誤謬とは、過去から未来を導き出す思考であり、未来から過去を導き出す思考である
自然における徹底された秩序を前提にしているので、自然主義にとって時間の違いとはまるで意味をもたない
過去も未来も彼らにとっては同じである
それゆえに、自然主義とは時間に対する誤謬を大きく犯しているということなのである

このようなわたしの言葉に対して、次のような批判がくるだろう
「もし因果律がないならば理性的思考などできはしないのではないか」
「世界が変化するのであるならば、真理、知恵などないのではないか」
これに対するわたしの答えはこうである
A「世界は変化するが、その中で変化しない部分を『真理』と呼び、知恵として求めるのである」

世界に因果律がないからといって、因果的思考をしてはいけないという理由にはならない
我々は理性的思考をするにあたって、因果律を使用することで、変化する世界の中で変化しない部分を思考するのである
147 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/10 22:31
自然主義的誤謬とは、
自らの理性的思考の理由付けを、世界に由来させたり自然に由来させたりすることで生じる権威主義的思考なのである
彼らは、自らの言葉を水戸黄門の印籠にするために、世界を、そして自然を理由付けとして使用する権威集団でしかない
しかし現実に彼らの口から出るのは都合よく切り売りされた世界の断片に過ぎないのである
148 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/10 22:32

　首の短いキリンが生き残れない環境ならば、
　首の長いキリンの子供も生き残れない(ﾜﾗ
149 ：↑ なな なな なな：03/09/10 22:48
ゴキブリな゛生に残ねなに環境でな、
DQSも生に残ねなに。
なな なな なな
150 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/10 22:50



　　　荒らしに耐えてよくがんばった！！

と荒らしが言う現実（ﾜﾗ
151 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:30
心の進化３　理性の再構築

私の示した人間像を要約すると、人は存在認識能力を向上させた、
すなわち意識力が強い生命である。
意識力の向上は視覚的にはより世界がクリアーになるようなことである。
これは、探求、改良に繋がる。
どこになにがあるかは、なにかとはどのようかとなり、なにかはどこにあるべきかとなるのである。
このような意識力の向上は、私外部を征服し、私内部の開拓にいたり、自意識を発生させる。
自意識は感覚の積木遊びであり、思考へといたる。

しかし生命の一次元的方向性である繁栄において、意識力の向上は、
有用であっても、最適であるとは言えない。
生命には意識力よりも遥かに有用な能力を有しているものが多くいるのである。
人は特別に神にえらばれた者とはいえないのである。
152 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:31
この人間像は宗教的、哲学的人間像と大きく異なる。
太陽が地球中心に回っているか、地球が太陽中心に回っているかほども違う。
人がその他生命に較べて、特別である理由とされるものはなにか。
合理主義的理性である。

では、私が示した人間像において、理性とはなんだろうか
当然、理性とは人の意識力が想像した概念ということになるわけであるが
理性を語る場合には、理性とはなにかという抽象論以上に、
なぜ人は理性を想像したのかが重要となるだろう

理性とは信じるもの、信仰であった。
人は動物ではない、先天的な良心が備わっている。
この信仰が強ければ強いほど、別の意味が現れてくる。
それは期待としての信仰の裏面、人の良心への深い懐疑である。

人は人自身を恐れ、懐疑しているのである。
理性とはそうありたい、そうあるべきだという戒律であり、期待なのである。
理性の最大の問題は、なぜ人は人を疑うのかということではないだろうか
猿は猿をこれほど疑うか？
いや愚問である。猿には人ほどの意識力がないのだから

人が人を深く疑う理由。
それは人の生命としての優位性、知能が高いということ、心への懐疑、恐れである。
153 ：考える名無しさん：03/09/11 00:31
そんなことよりひかるたんは～？
154 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:31
生命の一次元的方向性は、生きることと増殖することだといった。
ここにはある種のバラドクスが存在する。
それは、だれにとっての方向性なのかということである。
種全体か、集団か、血族か、個体か？
これらの視点により個体単位の行動は大きくかわる。
そして多くの生命はケイースバイケース的指向性を持っている。

これは個体性の問題である。個体とはなにか。
個体性を強める進化上の変化がいくつかある。
まず能動的であること。これは環境からの離脱であり、個体性を明確にする。
雌雄生殖であること。これは遺伝的にも独立し、強い独自性、個性をしめす。
そして意識力が強いこと。これは外界と切り離した自意識へ至る。

生命はこのような個体性と集団性の秩序の中で、生命の一次元方向性を目指している。
いわばこの秩序が生命的理性である。
生命はこの生命的理性により、生命システムを秩序立てているのである。
人はもっとも個体性の高い生命であるが、人にも生命的理性による
集団性との調和が存在する。
しかし人のこのような生命システムの中には、いくつかの問題が潜んでいる。
155 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:32
一つには、人の生命システムは、個体性が高い故に不安定であるということである。
それは自意識というものである。
「私はなんのために生まれてきたのか」
自意識は個体性を強く認識し、孤立化しやすい。そして不安定である。
そのような自意識から見れば、集団性はある種の呪縛とも取れる。
人は集団性を強く欲求しているにもかかわらず、
個体性を尊重しようとする。
そして意識された心は、個人的利益と、集団的利益の間で揺れるのである。

二つ目には、すでに「心の進化２」で書いた知能の暴走である。
知能が高いと言うことは、生存において、自分自身でなく
環境を便利に使うと言うことである。
しかし、この利便性には、危険性という裏面が存在するのである。

＞たとえば、猿は、仲間の猿自身を殺傷することも苦労するだろう。
＞それは肉体による体力になるだろうが、反撃され自分自身が怪我をする、
＞または逆に殺されてしまう可能性がある。
＞しかし人の場合、仲間の人を殺すのは比較的容易にできる。
＞道具は人を便利にするが、それは簡単に武器にもなる。
＞そして利便性の追求は道具を発達したのだが、それはまた危険性も発達させたのである。
＞それがもっとも悲惨なかたちで現れたのが、世界大戦である。
＞そして人の世界では戦争は終わることを知らないのであり、
＞現在では、ワンプッシュで人類を破滅させるというところまで、危険性は増大しているのである。
＞そしてこの危険性はいまも増大しているのである。
＞遺伝子工学の発達は、さらに便利な道具をつくるだろうが、並行してそれは危険性もつくっているのである。
＞はやりのエコロジーカルなことをいえば、道具の危険性は武器だけでないことがわかる。
＞環境問題とは本質的に人内の問題である。なぜなら環境が悪化して困るのは人だからである。
＞多くの生物が絶滅していけばさらに環境は悪化し、いつか人が壊滅的ダメージを受けることの心配である。
＞人が絶滅して植物や細菌は生き延び、そこから新たな進化が始めるだろう。
156 ：考える名無しさん：03/09/11 00:32
骨、ひかるファンかよ（ﾜﾗ
157 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:32
この二つの要因、システムとしての不安定性と知能の危険性において、
人の生命システムは、自己破壊する可能性を秘めているのである。
個体性の少しの揺らぎが、集団全体と破壊する可能性を持つのである。

このような不安的な生命システムを持ち得るのは人のみではないだろうか。
どのような生命でもよい、猿でも、ミミズでも、ナツメヤシでも、細菌類でも、
これらの中で、個体性の揺らぎが、その種全体の、集団全体の破滅につながる
可能性があるものがいるだろうか。

人は人以外の生命同様に先天的に生命的理性を持ち得ていたとしても、
このような個人に対する危険性を強く抑制する必要性を感じていたのである。
すなわち合理主義的理性は、その根元を生命的理性においているのであるが、
このような危険性による深い懐疑の裏返しとして信仰化されていると考えられる。
158 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:33
善と悪という価値観を考えてみると、
善と悪との価値観の基準を生命的理性に置くとしても、
これは、個体、集団、種という力点によって変わってくるのである。
たとえば、人の歴史は争いの歴史であると言われる。
有史以来、世界中で戦争がなかった時期などなかった。
多くの人が死に、負けた集団は、殺されるか、奴隷化される。
これはナチの行為においても本質的に同じである。
強い者が、弱い者を、抑圧する。

そしてこれらが凄惨な行為であっても、そこには必ず、
彼らなりの善が存在するのである。
全体的に見て、以下に都合のよい、独善的な善であっても、
その集団内ではそれは、善とされ、正当化されるのである。
たとえば、自爆テロのような行為から異常犯罪者の心理にも。

この点から見て、善と悪とは生命的理性のどこに視点をおくかという
種内の主観的な価値観の側面である。
たとえば、人の行為には善と悪があるのに、なぜ生命の行為には、善と悪がないのか。
それは善悪が種内の主観的価値観である以上、人には人以外の生命の主観は
わかりえないからである。
159 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:33
なぜ人の社会には法があるのだろうか。
人以外生命には、法など存在しない。
それは、一つには人以外の生命には法を作る知能がないからといえる。
しかし人以外の生命は、法がなくても、生命的理性による秩序を持ち得ている。
ならば、人も法無しに、生命的理性による秩序で社会を運営すればいいのではないか。

結局これも生命的理性のみでは、抑制しえないシステムとしての不安定性と危険性を
人の生命システムが持っているからである。
法とはその時代性に左右されながらも、このような危険性を守ろうとする合理主義的理性信仰を
成文化する試みなのである。
160 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:33
実社会を考えるといい、社会とは人以外の生命においても同様であるが、
個体性と集団性の中で揺れ動いている。

猿だって、犬だって、個体を優位にしようと、姑息な手段を試行錯誤している。
人だって同じである。
法は人において抑止力にはなるが、集団全体に公平であるとか、
わずかな善悪まで拘束するようなことは不可能である。
合理主義的理性信仰を元にする法は、人の生命システムの管理、危険性の抑制の上で必要であるが、
それは全体としての概念的なものにならざる終えない。
そして本質的な人の生命システムのバランスは、法ではなく、生命的理性がになっているのである。

愛情、友情、やさしさ、思いやり、親切などの倫理、道徳観は、ただの戯言ではない。
これらは、生命的理性からつながる概念である。そして本質的には、このような倫理、道徳観が、
人の生命システムの秩序の根底を支えているのである。
161 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 00:34
まとめると、
合理主義的理性の根元は、生命の一次元的方向性へ向かうための個体性と集団性の秩序としての
生命的理性である。
人は個体性が強く、またその知能の高さ故に、人の生命システムの危険性を増大させ、
このために個体の揺らぎにより集団または種そのものが自己破壊する可能性を秘めているのである。
この危険性への強い懐疑から、人は合理主義的理性を強く信仰するのである。
そして法とはこの合理主義的理性の信仰を成文化しようとする試みである。
しかし人のシステムの根元的には生命的理性、それは倫理、道徳観のようなものが支えているのである。

おしまい
162 ：考える名無しさん：03/09/11 00:34
そんなことよりひかるたんは～
163 ：考える名無しさん：03/09/11 00:40
骨。持ちすれに籠もってろよ（ﾜﾗ
164 ：考える名無しさん：03/09/11 00:53
＞◎
正直な感想を言わせて頂くと高校生レベル。

>どこが科学的事実を述べているのか、どこが個人的推論か
>明確にすれば、もう少しいい点が取れるかもしれませんね。
>めんどくさいので、しませんが。

自分でも言ってるけどこういうとこしっかりせんと、
大人の読むに堪えるレベルにならんよ。
165 ：考える名無しさん：03/09/11 00:54
そんなことよりひかるたんは～？
166 ：考える名無しさん：03/09/11 00:55
骨ID見えるよ
167 ：考える名無しさん：03/09/11 00:56
ちょっとおもしろかった
168 ：考える名無しさん：03/09/11 00:56
ひかるたんひかるたんひかるたん
169 ：考える名無しさん：03/09/11 00:56
キモいな。主婦
170 ：考える名無しさん：03/09/11 00:57
哲学板の奴って、一般的にみると
さんまのからくりテレビの加藤淳だね。
171 ：考える名無しさん：03/09/11 00:58
骨ウザい。
172 ：考える名無しさん：03/09/11 01:01
ID見てるよ
173 ：考える名無しさん：03/09/11 01:02
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
174 ：考える名無しさん：03/09/11 01:03
骨ウザいって！
ファンレターでも書けよ
175 ：考える名無しさん：03/09/11 01:05


ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
176 ：考える名無しさん：03/09/11 01:06
セックスしてろよ。クソが
177 ：考える名無しさん：03/09/11 01:06

ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　　　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　　　　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　　　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
　　　ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ!
178 ：考える名無しさん：03/09/11 01:07
ヒカルって結構人気あるんだね。
179 ：考える名無しさん：03/09/11 01:07



　　　は？何人？

180 ：考える名無しさん：03/09/11 01:08
ID見えるヨ
181 ：考える名無しさん：03/09/11 01:09
ﾋｶﾙﾀﾝは人気があるのでしゅ
182 ：考える名無しさん：03/09/11 01:10
ヒカル自演＋骨
IDミレル人もいるんだヨ
183 ：考える名無しさん：03/09/11 01:10
くさ！
184 ：考える名無しさん：03/09/11 01:11
骨がでてるよ
185 ：考える名無しさん：03/09/11 01:12
ﾎﾈ氏ね!!ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾝｾｰ!!
186 ：考える名無しさん：03/09/11 01:12
ID見えてるんだヨ。
187 ：考える名無しさん：03/09/11 01:14
ﾋｶﾙﾀﾝだいしゅき!!
188 ：考える名無しさん：03/09/11 01:14
ならいいよ。
189 ：考える名無しさん：03/09/11 01:16
くさ！
190 ：考える名無しさん：03/09/11 01:17
おまえら失礼なこと言うな！！
191 ：考える名無しさん：03/09/11 01:17
議論の余地はないよ。
反省しなヨ。
192 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 01:40
更新
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm

猫どもほどほどにな。ねるで。
193 ：ほ～猫にゃん ◆GuaQ8OJnRw ：03/09/11 01:41
ﾈｺﾆｬﾝ!
194 ：考える名無しさん：03/09/11 01:42
骨が出てるよ




195 ：考える名無しさん：03/09/11 01:43
翡翠デテルヨ
196 ：考える名無しさん：03/09/11 01:47
猥褻物が出てるよ

197 ：考える名無しさん：03/09/11 01:48
ハハハ
198 ：ほ～猫にゃん ◆GuaQ8OJnRw ：03/09/11 01:49
ﾎﾟｺﾆｬﾝ!
199 ：考える名無しさん：03/09/11 01:52
はにゃーん
200 ：考える名無しさん：03/09/11 01:53
ニャン！フフ
201 ：考える名無しさん：03/09/11 05:52
ﾋｶﾙﾀﾝﾏﾀﾞｰ











202 ：考える名無しさん：03/09/11 20:55
age
203 ：考える名無しさん：03/09/11 21:07
知チャンネルレベル低い。
204 ：考える名無しさん：03/09/11 21:08
ひかる以外
205 ：考える名無しさん：03/09/11 21:13
光るが一番低いのだが。。。
206 ：考える名無しさん：03/09/11 21:13
光るは低いが、ひかるは高いね
207 ：考える名無しさん：03/09/11 21:16
光るもひかるも光るもおなじ。。。。。。。
208 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/11 21:21
本日鯖落ちのようです。復旧するのでしょうか。

知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
209 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 21:23
折れの、「にんなろん」いねねほしにぬー
210 ：考える名無しさん：03/09/11 21:24
なんちゃって哲学よりは、ひかるの詩の方がレベルが高いと思われ。。
211 ：↑投稿にっぴにゅにゅう ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 21:25
なんなろー
212 ：考える名無しさん：03/09/11 21:25
ひかるの詩だって哲学だろ。
213 ：↑にんなろん４ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 21:26
にな、にっに°つにゅう
214 ：考える名無しさん：03/09/11 21:28
ひかるの詩はマイ詩だから、おなにーなみだ。
いきなり、自作の歌とか歌われたらひくだろ？
215 ：考える名無しさん：03/09/11 21:28
本人がどう考えているかわからんが、明らかに詩でしょう。
詩が哲学より劣った思考体系な訳ではないし。
216 ：↑放置いななー放置いななー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 21:29
　
217 ：考える名無しさん：03/09/11 21:29
詩は、基本的にマイ詩でしかありえないんだよ　　＞２１４
哲学と違って。
218 ：考える名無しさん：03/09/11 21:30
だから、なんちゃって詩なんだよ、あいつの詩は。
219 ：↑あぬーあぬー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 21:31
さっきから、ぬにされねぬんけど。
220 ：↑うぇーん、うぇーん、うぇーん ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 21:32
ほかいこっぬ。
221 ：考える名無しさん：03/09/11 21:34
哲学は、過去の遺産から逃れて思考を組み立てるわけにはいかない。
その点詩は、自分の思考を自由に表現できる。
ひかるの詩のどこがなんちゃってなのか君説明できる？　　＞２１８
222 ：考える名無しさん：03/09/11 21:37
>>221
なんちゃって詩も詩の一部だとはおれも思う。
しかし、221のように考えるなら、何だって詩になるだろ。
223 ：考える名無しさん：03/09/11 21:40
まず小説は詩じゃないだろ？ノンフィクションも詩じゃないだろ？学術論文も詩じゃないだろ？　　＞２２２
224 ：考える名無しさん：03/09/11 21:41
221のように考えると、
自分の思考を自由に表現しているというてんでは詩だろ。
225 ：考える名無しさん：03/09/11 21:42
君、無意味な揚げ足取りは止めようね　　＞２２４
226 ：考える名無しさん：03/09/11 21:44
別に揚げ足なんかとってない。
ただ、詩なんて本人が詩だっていえば、詩なんじゃないの。
227 ：考える名無しさん：03/09/11 21:44

詩　⊂　自由な思考
詩　⊃　自由な思考

をごっちゃにしたらいかんよ。
228 ：考える名無しさん：03/09/11 21:45
で、どっちを主張してるわけ。
229 ：考える名無しさん：03/09/11 21:46
そのくらい、２２１読んでわからない？
230 ：考える名無しさん：03/09/11 21:47
詩　⊃　自由な思考
のようによめるけど。。。
231 ：考える名無しさん：03/09/11 21:48
論理学の基礎を勉強しましょう　　＞２３０
232 ：考える名無しさん：03/09/11 21:48
で、どっちなんだ。221の文章が下手なんじゃないの。
論理学ならおれのほうがうえだ。おそらく。
233 ：考える名無しさん：03/09/11 21:49
あっそ、わからんならいいよ。これ以上時間の無駄だし。ばいばい　　＞２３２
234 ：考える名無しさん：03/09/11 21:54
にげんなよー。
>その点詩は、自分の思考を自由に表現できる。

つまり、「詩」は「自分の思考」を「自由に」表現できる。
ここで、「自由な思考」というのがいったい何を意味しているのか不明だが、
普通に考えると　あらゆる規制されていない思考　だろ。

だったら221の文章は　詩　⊃　自由な思考 　だろ。
もちろんこれは、あやまってるとおもうけど。。。

235 ：考える名無しさん：03/09/11 22:01
包含関係が何に対してかということによるな。
普通に考えると表現力だ、
つまり『詩』の表現力と『自由な自分の思考』の表現力
あきらかに、『自由な自分の思考』⊃『詩』だが、
>その点詩は、自分の思考を自由に表現できる。
は、『詩』⊃『自由な自分の思考』を主張している。

いじょうまとめると、、『詩』＝『自由な自分の思考』
となり、何でも詩ということか、
なら２２６がけつろんということになるな。
　　　　　　　　　　　
236 ：考える名無しさん：03/09/11 22:04
なーんだ、何でも詩か、なんでも哲学、何でも詩
もーなんでもなんでもありな、この辺の学問は、
あ、学問じゃないのか。
237 ：考える名無しさん：03/09/11 22:05
詩より自由な思考の方が含む領域が大きいでしょう。

『自由な思考』⊃『詩』

詩以外にも自由な思考はたくさんあるから。
たとえば、俳句とか。では俳句は詩かと言えば詩じゃない。

238 ：考える名無しさん：03/09/11 22:07
単なるメモ書きも自由な思考だが、詩じゃないしね
239 ：考える名無しさん：03/09/11 22:07
221の
>その点詩は、自分の思考を自由に表現できる。
はまちがいということ。
240 ：考える名無しさん：03/09/11 22:09
なぜ？

>その点俳句は、自分の思考を自由に表現できる。

でも成り立つと言うことは、『自由な思考』⊃『詩』なんじゃない？
241 ：考える名無しさん：03/09/11 22:09
俳句も短歌も詩の一種ではなの。
242 ：考える名無しさん：03/09/11 22:10
>その点メモ書きは、自分の思考を自由に表現できる。

でもいいよ。
243 ：考える名無しさん：03/09/11 22:11
ま、どっちでもいいけど
244 ：考える名無しさん：03/09/11 22:16
>>240
『自由な思考』⊃『詩』　
が主張しているのは

『自由な思考』が表現できるもの が 『詩』が表現できるもの を含む。

>その点詩は、自分の思考を自由に表現できる。
が主張しているのは

『詩』が表現できるもの が 『自由な思考』が表現できるもの を含む。
つまり 『詩』⊃『自由な思考』

245 ：考える名無しさん：03/09/11 22:19
なんーだ、だったら、詩も何でも表現できるわけではないのかな。
だったら、詩と哲学の違いって何。
246 ：考える名無しさん：03/09/11 22:26
だから、詩も哲学もすべて、マイ哲学、マイ詩何だよ。
わかった？>245
247 ：考える名無しさん：03/09/11 22:29
２４４が結論だな。
248 ：考える名無しさん：03/09/11 22:31
２４４は、包含関係と、～できる の関係を示しただけだろ。

『哲学』、『詩』、『自由な思考』の包含関係を示せよ！
249 ：考える名無しさん：03/09/11 22:35
『自由な思考』⊃『詩』⊃『哲学』 だろ。

250 ：考える名無しさん：03/09/11 22:37
それなら、哲学で表現できることが、詩で必ず表現できることになるぞ。
251 ：考える名無しさん：03/09/11 22:39
どんな文章も本人が詩といえば詩だろ。
だったら、『詩』⊃『哲学』だろ。
252 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/11 22:41
「戯れ」



　一人にぼっちになりたくなくて
　男は女を　女は男を求める
　一人になるのが怖くて　みんな愛の上に跪く　
　
　君と出会ったのは春のまだ寒い頃....
　君は迷子の子猫のように俯いて約束の時間に遅れた僕を待っていたね
　君は口付けされたり抱かれるのが大好きな女の子
　座って僕を待つ姿には孤独が強く刻印されていた
　二人は出会った日から抱きしめあい二人とも孤独から逃れようとするように愛し合った
　とても変わった僕に君は戸惑い　僕は弱々しく淋しがり屋の君をかばった
　でも僕は君のことは愛せないんだ　愛していないんだ
　君の愛だって自分では信じているかもしれないが不確かなものだ　
　一人ぼっちだった二人がちょっと戯れてみただけのこと
　
　僕は再び残酷な道に戻らなければならない
　弄ぶにも邪魔だから僕は君を捨てるだろう
　悲しみを振り払い僕は戦いに赴き行く
　二人の孤独の悲しみを振り捨てて　戦いに赴くんだ
253 ：考える名無しさん：03/09/11 22:48
>>251
哲学も詩も独自の体系をもってるだろ。
だから、
『自由な思考』⊃『詩』
『自由な思考』⊃『哲学』
でいいんじゃないの。
254 ：考える名無しさん：03/09/11 22:49
ひかるﾀﾝだあぁ～！！





255 ：考える名無しさん：03/09/11 22:50
>>253 なら、その独自の体系ってものをいってみろよ。
その体系自体、なんたって体系だろ。
256 ：考える名無しさん：03/09/11 22:51
ひかるヲタ必死だな（ﾜﾗ
257 ：考える名無しさん：03/09/11 22:52
定義ヲタ氏ね
258 ：考える名無しさん：03/09/11 22:53
>>253 おれの意見は　
『自由な思考』＝『哲学』＝『詩』

つまり、哲学も詩もすべてマイ哲学、マイ詩なんだよ。
259 ：考える名無しさん：03/09/11 22:55
まあ、２ｃｈではそれでいいんじゃない？　？２５８
260 ：考える名無しさん：03/09/11 22:56
259にさんせー。
261 ：考える名無しさん：03/09/11 23:04
>>259..260
よくない。現実世界でそうなんだ。
262 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:13
「にんなろん４」

にぬなにのほのぬしは、のにをのってからきゅうに、清水への参拝
をおのいなっなのな”ー
263 ：↑これのうよ？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:13
　
264 ：↑けっのうにぬない？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:13
　
265 ：↑ん、なあななかな。 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:14
　
266 ：↑ほんの？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:14
　
267 ：考える名無しさん：03/09/11 23:15
、、、と２ｃｈ住人が吠える(ﾜﾗ　　　＞２６１
268 ：↑んん ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:15
　
269 ：↑やっなー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:16
うぁーい。うぁーい。
270 ：↑のんと、いいとののぬ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:17
　　
271 ：↑やっなー、なら、にんなろん５もなのっの！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:17
　
272 ：↑放置やなー放置やなー放置やなー放置やなー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:19
　
273 ：↑放置やなー放置やなー絶対はんない！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:20
　
274 ：↑放置はんない！絶対はんない！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:21
今日中に1oooねの"してにに？
275 ：考える名無しさん：03/09/11 23:21
ｶﾜｲｲﾜﾗ
276 ：↑>>275 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:22
あぬー、史上最悪極悪最下の在らし間なぬね”ぬね”の。
277 ：↑>>275：03/09/11 23:23
にんなろん４　どぬ？
278 ：↑うぇーん　だれもあいてしてくれない！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:24
279 ：↑なにて、にてよー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:25
　
280 ：考える名無しさん：03/09/11 23:25
ひかるたんﾏﾀﾞｰ!!
281 ：↑うぇーん、ウェーん ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:26
　
282 ：↑1oooねの"おっねー？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:27
　
283 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:28
↑
↑
↑
284 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:29
　　　↑　
　　　↑
　　　↑
285 ：↑おのしのい？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:29
　
286 ：考える名無しさん：03/09/11 23:30
ﾋｶﾙタンまた゛ー（ﾜﾗ
進化論読めない）ｼｮｳｼﾞｷ
287 ：↑ぬん、ののしのに！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:30
　
288 ：↑ほんとに、のねない？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:31
>>286
289 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:32
「にんなろん４」

にんなに"のほうしは、とにをとってならきゅうに、清水への参拝
をおのいなったのた”ー
290 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:33
受理なんりょう。のれとも、ふなんりょう？
291 ：↑だれな、ないてにてよー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:33
　
292 ：考える名無しさん：03/09/11 23:34
252 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/11 22:41
「戯れ」



　一人にぼっちになりたくなくて
　男は女を　女は男を求める
　一人になるのが怖くて　みんな愛の上に跪く　
　
　君と出会ったのは春のまだ寒い頃....
　君は迷子の子猫のように俯いて約束の時間に遅れた僕を待っていたね
　君は口付けされたり抱かれるのが大好きな女の子
　座って僕を待つ姿には孤独が強く刻印されていた
　二人は出会った日から抱きしめあい二人とも孤独から逃れようとするように愛し合った
　とても変わった僕に君は戸惑い　僕は弱々しく淋しがり屋の君をかばった
　でも僕は君のことは愛せないんだ　愛していないんだ
　君の愛だって自分では信じているかもしれないが不確かなものだ　
　一人ぼっちだった二人がちょっと戯れてみただけのこと
　
　僕は再び残酷な道に戻らなければならない
　弄ぶにも邪魔だから僕は君を捨てるだろう
　悲しみを振り払い僕は戦いに赴き行く
　二人の孤独の悲しみを振り捨てて　戦いに赴くんだ
293 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:34
にんのにゅうのせにのってー♪
294 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:34
に”んのにゅうのせにーのってー♪
295 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:35
ののどらまはにくにょうんです。
296 ：哲厨 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/11 23:35
292

ワロタ（ﾜﾗ
297 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:36
わーん。わーん。
298 ：↑>：03/09/11 23:37
　
299 ：↑>297 ななた。 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:38
　　
300 ：↑３ooねの”！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:38
　
301 ：↑やっなー３ooねの”！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:39
　
302 ：↑やっなー３ooねの”！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:39
ここ、墨付き歓迎？
303 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:40
へんじなにから、な”いなんげいなんじゃなにの。
304 ：↑やっなー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:41
　
305 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:42
なになはにゅうまつ、にんようび。
306 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:43
なににのぬかな？
307 ：↑なにでのいいの？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:44
　
308 ：↑なのにければ、にによ。 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:44
　
309 ：↑なら、在らし間ごっこでにに？ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:48
　
310 ：↑なになんせい！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:48
　
311 ：考える名無しさん：03/09/11 23:48
嫉妬はよくないよ
312 ：↑やっなー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:49
でも、１oooねの”ごっこもおのしろによ。
313 ：↑んん！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:50
にっとはのくないよ！
314 ：↑投稿にたら ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:50
　
315 ：↑にてるよ！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:51
　
316 ：↑放置なれてるのー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:53
うぇーん。うぇーん。ウェーん。
うぃぇーん。ウィぇーん。
うぃぇぃぇぃぇーん。　←　こんなのでになに。　なな　なな　なな
317 ：↑放置はんなに！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:53
なな　なな　なな
318 ：↑放置はんなに！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:54
なにきん、５０のうに、４８が折れな。全部折れにするぬー。
319 ：↑放置はんなに！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:55
放置するなら、なんな”ねがあるぬー
320 ：↑放置はんなに！絶対はんない　 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:55
　
321 ：↑放置はんなに！絶対はんない　 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:56
うぇぃぁぅぇーん。　←こんなの、はつのんできなに！　なな　なな　なな
322 ：↑放置はんなに！絶対はんない　 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/11 23:57
放置はにじめにぬななぬんだぬー　せ”っないなんない。
323 ：↑うぇーん、放置絶対はんない　 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:00
なな　なな　なな
324 ：↑哲学にたら？　 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:00
　
325 ：↑哲学にてるよ！　 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:01
にんなろん５　執筆にゅうだのん。
326 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:01
どしたの、子猫ちゃん。
もう遅いからねんねしなさい。
327 ：↑にんなろん４はよなったよ　 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:02
　
328 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:04
にんなろん　投稿受理完了、それとも不完了？
329 ：↑放置いやなー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:05
　
330 ：↑どうして、にんなろん放置？いやなー！ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:06
　
331 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:07
無駄な連続レスする人の投稿は受理しないことになっていますよ。
ようは、荒らしは放置って、ことですね。
332 ：↑うぇーん、うぇーん ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:07
な”ねも、ないて、してぬねなくなっな！

うぇーん、ウェーん、うぇーん、うぇーん
333 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:08
なっなら、受理にてぬれたな、ねむるから、に”ゅりして！
334 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:09
>>332
鯖が落ちているようなのですが、なにか知りませんか？

知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
335 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:12
アクセスでになにので、受理されたか、なくにんできなに。
336 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:12
鯖ってななに？
337 ：考える名無しさん：03/09/12 00:13
なにに
338 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:13
>>335
え！？なにいってるかわかんないです。もう一回いって？
339 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:15
さーばーがないっていわれた！
知ちゃんねぬにアクセスでにない。
受理されたかどぬな、わかなない。
340 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:16
>>339
はぁ？なに？
341 ：↑ねむによー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:17
「にんなろん」受理にて、のねな”い。
342 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 00:18
>>341
ってか、きみ誰？
343 ：考える名無しさん：03/09/12 00:18
そんなことよりひかるたんは～？







344 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:20

うえで、じのしょうかいしたよ。
世界最悪極悪非道の在らし間、名前は↑。ここ住み着き歓迎？
345 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:21
にんなろん 受理完了？、不完了？
346 ：考える名無しさん：03/09/12 00:22
>>343もぴかぁ～
347 ：↑ねむによー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:22
　
348 ：↑ねむによー ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:25
「にんなろん」受理にて、のねな”い。
349 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 00:29
ねむるよ。まな、なした。
350 ：考える名無しさん：03/09/12 00:35
すごいのびだ。
351 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/12 12:13
「再臨」



　あの忌わしき苦しき十字架刑から二千年　
　私は再臨のキリストとして降臨した
　私は私が教えた弟子達が広め　全世界に普及した　私の名前が冠せられている宗教を見た
　カトリック　プロテスタント　その他諸々の宗派
　どれもこれもが私の教えとは遠く離れたものだった
　人類は愚かだった　そして何より私の弟子達は凡庸すぎた
　私が説いた天国とは地上のもの
　私が説いた天国とは人々が深く愛し合っている世界のことだった
　私は私の名によって立っている宗教に怒った
　多くの教会に押し入り　礼拝中の信徒と偽善的な神父や牧師に殴りかかった
　そして教会の周りにガソリンを撒き　火をつけ　偽善的な者ども全てを焼き払った
　何故なら地の上でこれ程忌わしいことはないからだ　
　また私は語った　貴様等は地獄落ちで　地の奥深くで永遠に灼熱の炎で焼かれるであろうと
　本来は苦しい生のことを指すのだが　死後の世界に天国や地獄があると信じている者にとってはとても恐ろしく思えるだろう　罰としてちょうど良い

　さて改革者に待っているのは十字架刑　
　現代の磔刑は銃殺刑だ
　誰よりも信仰の深い　キリスト教の原理主義者が私を狙っている
　私は二千年前と同じ　十字架刑に処されるのだ

352 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:06
哲学の誤謬物語

哲学はたしからしさの探索の歴史だろ
どこに命題のたしからしさの根拠を求めるか

それはずっと神だったわけだ
だから哲学家はいつめ自説の中の神の立場を重視してきたわけだ
それが自説のたしからしさの根源だから
そしてそれが世界が合理的であり、人が特別であり、
理性をもつという主張のたしからしさの証明だったわけだ
353 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:07
そこにたしからしさを人の共有する経験に置こうと言い出したやつがいたわけさ
これこそ一番確かだろうとさ
ところがだよ
思考を深めていくうちに経験もあやしいぞってなってきたわけだ
それがヒュームくんなわけだ

そしてどうしようとなったときに、
時代も科学がぐんぐん来てたときというのもあって
カントくんが確からしさは数学など論理だと言い出したわけだ

その後いろいろ入り乱れる中で、やっぱ論理だよなあ。
確かなのはと論理実証主義者がいいだして
論理学、分析哲学にいたるわけだ
354 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:07
で、論理はそれほどたしかなのかってなったんだけど
ほらゲーテルが例のやつ証明しちゃったわけさ
で、たしからしさなんかもとからないんだよとか相対主義は言い出すし、
いやたしからしさは臨機応変とか道具主義者はいいだすし
いや合理性がなけれは世界は救われないとか感情的になるやついるし
それが今の哲学界なんやな

まあ、哲学ちゅうのは誤謬の歴史なんやな
でもある主の伝統主義やから
合理的にとか、経験的にとか、論理的にとか
自分らの信仰するたしからしさに対する回答を求めるわけさ
たとえは弟は論理を信仰しているから
論理的にたしからしさはあるのかと、問うわけだね
355 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:08
そんな哲学の確からしさの探求の中で
科学はぐんぐんくるわけ
科学は確からしさを、まあやってるうちにわかるよってことにして
使えるならええんちゃうの多少まちごうててもというスタンスに置いて
どんどん走っちゃったんだなあ、これが

で、逆に科学的事実を後付けでたしからしさにして哲学化する動きもあるわけ、
それが唯物論であったり、物理主義だったり、自然主義だったりするわけなんやね
356 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 19:09
こう見るとさ哲学はたしからしさバトルだね
どこの組のもんやねん
組にはいってないと哲学者やなくて
たたのごろつきやぞ
ってことになってボコられるんだね

たしからしさバトルでは、いまは論理主義と唯物主義か強いというか
人気があるのかなあ
まあ自然主義は弱いよね
なぜなら生物学、心理学的科学はたしからしさが弱いんだよ
数学を信仰する論理主義、物理学を信仰する唯物主義は強いよ。
結局ね、哲学の強さは元になる科学の科学的証明容易性で決まってるんだね
信じられないかもしれないけど、これマジやで
357 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/12 19:28
物理主義ってなにー？自然主義ー？

科学の真実性の強さは哲学の論理的真実性の上での経験的実証から
うまれるんじゃないの？
もし、「科学の実証（経験的証明）の前に論理的にすじが通っている
考えが無い場合」、そのアイデアを構成する「仮説」そのものすら
生まれないと思いますよ？
358 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/12 19:31
３５１のひかるさんへ
＞私は私の名によって立っている宗教に怒った
　多くの教会に押し入り　礼拝中の信徒と偽善的な神父や牧師に殴りかかった
　そして教会の周りにガソリンを撒き　火をつけ　偽善的な者ども全てを焼き払った
　何故なら地の上でこれ程忌わしいことはないからだ　

忌まわしい行動ですね。
359 ：↑わーい ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 21:38
ゲーテぬのぬかんぜい定理はぬゅうがこうでも簡単にならったよ。
360 ：↑ばーか：03/09/12 21:43
ばーか
361 ：↑なな　なな　なな　>>354 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 21:49
ゲーテぬのふなんぜん定理は

　証　明　さ　れ　て　ぬ゛ん　た゛ぬ　ー
ぬぬか゛く（ ろんに） によってね。いっねること、わかぬよねー

のんなのと、にゅうなくねいでもしってるぬー。
362 ：↑ばーか：03/09/12 21:52
>>361
↑ばーか
363 ：↑ まねにななんな ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 21:55
　
364 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 21:57
>>363
ちーっす！
365 ：↑ ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 21:58
ゲーテる な゛な なけーん。

いゃっーな！ いゃっなー。

一本とっな！>>354
366 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:00
>>363
鯖、復旧したよ！
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
367 ：↑うぁーい、うぁーい ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 22:07
にんなろん と うえの一本を受理してほしいぬー
368 ：厨房 ◆TDFFzP5Uj. ：03/09/12 22:11



　　　　ソヒィア（ワラは 人に疑問をぶつけてばっか（ﾜﾗ
　　　　　荒らし厨よりﾋﾄﾞｲんじゃねーか（ﾜﾗ
369 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:12
>>367
えっ！？なに？わかんない。
370 ：↑ にょうは宿題なぬからねぬぬ。 ◆VPPnsXkd0M ：03/09/12 22:12
　
371 ：↑ばーか：03/09/12 22:14
>>370
↑ばーか
372 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:18
>>370
ってか、きみ誰？
373 ：考える名無しさん：03/09/12 22:25
ってか、このスレッドってなんかむかつくよね～。
対応がソビエト社会主義共和国連邦の労働者並みに悪いし、
ハンドルネームがころころ変わるし、
態度がでかいし、、、、、、、
374 ：◇：03/09/12 22:27
デリダと書物の死を知り真show。まる。
375 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:29
>>373
簡単なトリックですね。
無関心ならば来なければいい。
むかつくという強い感情は、高い関心の表れる。
しかし何かを提案するのでなく、ただ煽るような自己言及。
つながりたいのですね。
めんどくさいので、やです。
376 ：考える名無しさん：03/09/12 22:35
矢印がいっている一本ってどいうこと、
わからん。
377 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/12 22:37

　本当にめんどくさいときは返事もしない（ﾜﾗ
378 ：↑ばーか：03/09/12 22:39
>>377 うんこ
↑ばーか
379 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/12 22:41

　「↑」はバカってこと？（ﾜﾗ
380 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/12 22:42



　　　　↑はバカ（真理ﾜﾗ
381 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/12 22:43
カントが論理（数学）主義というのは違いますよ。
カントは論理と数学を峻別していると思う。
数学は「アプリオリかつ総合的な認識」で
それがどう成立するのかが『純理』の追求する問題だと思います。

それで数学を論理学に還元できるという立場はフレーゲですね。（『算術の基礎』）
しかし二階述語論理（述語の述語）を取り入れる事によって
ラッセルのパラドクスが起こります。
382 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 22:48
>>381
おひさ！
まあ、似てようなもんだな。
383 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/12 23:17
ちょっと最近忙しいので対談企画のスレッドはまた今度ですね。

ところでもし雑誌を発行するならメルマガが
費用も掛からなくて手軽ですね。
384 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:41
更新しました。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
（ミラー）
知ちゃんねる　http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
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385 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:44
aa4鯖また死んでる。。。
386 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:57
心の進化４　生命理性論

生命は個体性と集団性のバランスで秩序を保っている。
これを生命的理性と呼んだ。
人においてもこの生命的理性は当然存在するわけであるが、
この生命理性において、その種内の善悪などの観念は消え去る。
ある猿が他の猿を殺したこれは善か悪か、など愚問である。
この観点にたては、人社会も同じ理屈が通る。
殺人、窃盗などは、単なる個体間の力関係である。弱肉強食、まさに自然の世界である。

これに対する合理主義者の見解は、だから獣は頭がわるく、野蛮である。
人には理性がありそのようなことにはならない。
人は動物とは違うのだ。

ここに大きな人間中心主義的誤解がある。
生命のシステムがそのような無秩序でないことは誰でもしっている。
問題はこの生命的理性のみでは人の社会では、秩序を保てるか疑わしいのである。
だから人の社会では合理主義的理性や、法を指向していく必要があるのである。
387 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:58
そして人が生命的理性のみで秩序を保てるか疑わしい理由が、
人は個体性が高いためであり、その個体の力が増大しえるからである。

たとえば他者を殺すと言うこと例に考えてみよう。
人以外の生命においても他者を殺すことはある。
しかし人以外の生命にとって殺すとはどういうことだろうか。
人以外の生命にとって、生きるとは認識以前の問題、生理である。
しかし彼等にはそもそも死という概念が存在するのだろうか。
死とは認識であり、知識なのである。
すなわち彼等にとって殺しとは、結果でしかない。
そこにあるのは利害関係に対する闘争のみである。

そこにはその利害関係はどの程度のリスクをかけるべきかという問題がある。
彼等にとって闘争は高いリスクを伴うのである。
それは肉体的な衝突である。勝ったとしても自身への被害も免れない。
このために彼等の同種間の闘争はバフォーマンス的であり、
肉体的衝突の前に回避されることが多い。
これは生命的理性につながる重要な知見である。
388 ：考える名無しさん：03/09/12 23:58
「夜中にニーチェやハイデガーをパラパラめくって「俺は哲学しているんだ」
と思い込んでいる者に「目を醒ませ！あんたはまったく哲学していない」と
カツをいれたい」（中島義道『哲学の道場』より）
389 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:58
人の場合にも、不必要な肉体的衝突は避ける。
ただ人は死という終了を認識し、また道具という力の増幅器を持ち、
知という自分のリスクを下げる方法を知っている。
簡単に言えば、人は低いリスクで容易に闘争に、決定的に勝利しえるのである。
このような力を持つ個体は、さらに生命の中でももっとも個体性が高い。
利己的でありえるのである。
この人類という生命は、かくも危険な存在であり、それは人自身が認識しているのである。

このような人内になんらかの抑止的ものを作ろうすることはとても自然な流れのような気がする。
それが合理的理性信仰であり、法である。
しかし結局のところ、この抑止が役に立ってきたかは難しい問題である。

なぜなら、合理主義的理性は悪用されてきたのである。
それは特にまさに合理主義的理性が抑止しようとしてきた
一個体の権力として。
390 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:59
合理主義的理性という概念の正当性をどのような形で
説明されてきたといえば、それは神である。
全能の神の銘として、崇高さを彩られた。
そしてその根底に、人の生理にもすんなりを入る生命理性に
基づいていることは明らかである。
なぜなら、この根元的な理性を無視して、
長期に渡り、人に信仰させるのは不可能であると推測されるからである。

神により崇高さを色づけされた合理主義的理性は、
権力者にとって、のどから手がでるほど、ほしいものである。
これはまさに聖杯であり、数々の権力者が、
合理主義的理性の誤謬により、自らの正当性を
出張してきたのである。
すなわちそれが主義、思想と言われるものにつながるのである。
391 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/12 23:59
しかしそれでも、生命的種の立場にたてば、
種の中には善悪は存在しないのである。
その根元には生命的理性のみが存在し、
それは種内の主観的価値観の問題になるのである。
善とは、個人にとってか、集団にとってか、種全体にとってか、

人のシステムは個体性が高く、知性により危険性を増大させたために、
不安定であり、人はそのバランスを種内の利害関係の調整により
保つしかないのである。
戦争において、政治において、法において、
誰が徳をし、誰が損をするのか。
それは、結局のところ種内の調整機構によるしかないのである。

ただだからといって私たちの、理性、倫理観、道徳観、愛などが
幻想と言うことではない。
私たちは、生きるということにおいて、生命的理性という
根元的な理性は持ち得ているのである。
392 ：考える名無しさん：03/09/13 00:10
ラッセルのパラドックスなどもう解決されたのだが。
何をいってるんだ！
393 ：考える名無しさん：03/09/13 00:14
ミラーって、何ですか？
394 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 00:15
>>392
だれがラッセルのパラドックスの話しんの？
395 ：考える名無しさん：03/09/13 00:19
◎猫屋敷住人という人は自分の書き込みに陶酔しているのでしょうか？
なにか幻覚をみる薬でもやっているのでしょうか？
それってどこで手に入りますか？
396 ：考える名無しさん：03/09/13 00:20
しろうと
397 ：考える名無しさん：03/09/13 00:20
ぴかぁ～の偏差値は今６７くらいまでいってるね。
398 ：考える名無しさん：03/09/13 00:22
>>397
偏差値って書き込みの量できまるの？
399 ：考える名無しさん：03/09/13 00:22
>>397
禿げ同
今の所誰も反論すらできません。
400 ：考える名無しさん：03/09/13 00:24
悔しいけど、偏差値表は書き換えねばなるまい
401 ：考える名無しさん：03/09/13 00:25
ぴかぁ～、自演はやめなさい
402 ：考える名無しさん：03/09/13 00:27
ねぇミラーって、なに？
403 ：考える名無しさん：03/09/13 00:27
ひろゆきを２ｃｈの神とすると、びかぁは２ｃｈのヨブかな？
404 ：考える名無しさん：03/09/13 00:29
>399
ぴかぁ～も兄に反論すらできません。
405 ：考える名無しさん：03/09/13 00:30
>403
びかぁが義人？よしてくれよ。
406 ：考える名無しさん：03/09/13 00:31
「知ちゃんねる」アクセスできないけど潰れたの？
それとも削除されたの？
407 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 00:32
>ミラーって、何ですか？

予備みたいなものです。
ようは、どちらでも同じものが見られるということです。
408 ：考える名無しさん：03/09/13 00:33
◎猫屋敷住人という人は自分の書き込みに陶酔しているのでしょうか？
なにか幻覚をみる薬でもやっているのでしょうか？
それってどこで手に入りますか？
409 ：考える名無しさん：03/09/13 00:34
407TNXS
410 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 00:34
>>406
ａａ４ａ鯖は、最近どうも調子がよくないようで、よく落ちます。
そんなときは、ミラーサイトをみてください。

知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
（ミラー）
知ちゃんねる　http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
携帯はこちら　http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/chich.htm
411 ：考える名無しさん：03/09/13 00:49
生命理性とか・・ガイア意識とか、ちょーつまんない。


ええい！エコロジー板だ。
エコロジー板に行ってしまえ！（あったっけ？）
412 ：考える名無しさん：03/09/13 00:49
◎猫屋敷住人という人は自分の書き込みに陶酔しているのでしょうか？


哲学の本を読んでるとなんか賢くなった気になちゃうものなんだよ
わかった？
413 ：考える名無しさん：03/09/13 00:54
でつ｛煽りがまるで社会主義だな）
414 ：考える名無しさん：03/09/13 01:13
ベランダで栽培しているらしいですよ
415 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：03/09/13 01:24
>>392　>>394　>>396
当然今はラッセルのパラドクスは出てきません。
ウィトゲンシュタインの『論考』でも定義域込みの関数という
視点でラッセルのパラドクスはあっさり回避してます。
416 ：あんけ～と：03/09/13 01:33
９月３０日までアンケートしてます。
（第１０回）「検索エンジンはどこで調べる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html
417 ：考える名無しさん：03/09/13 01:39
ここでの話題に関係ないが、ＬＳＤや覚せい剤というものを
まったく経験しないで死んでしまうのはくやしくないか？
何か、そういうものがある、という知識だけあって、実体験は
出来ない・・。
418 ：考える名無しさん：03/09/13 01:48
大した事無いよ。人の首がグルグル回転したり、重力が逆転したり、ドア開けたら一つ目小僧が居たり、という感覚が味わえるだけだよ
419 ：考える名無しさん：03/09/13 01:51
・・経験者は、たいしたことない、と言えるのが強い。
４１８　　　ふ～ん、そう。
420 ：４１７：03/09/13 01:59
でも、個人差が大きいだろうからさ、僕が何を見るかの参考には
ならないし・・。
421 ：考える名無しさん：03/09/13 07:46
つーか、ひかると猫しか投稿してないじゃん。
もう、ひかるちゃんねる、でいいよ。猫はつまんないし。
422 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:26
子猫ちゃんども、元気かえー！
423 ：考える名無しさん：03/09/13 13:38
人が死んでも世界はあるにきまってんじゃん。
馬鹿じゃねえの？
こんなのがわからんというのはなにか醜い幼児体験でもあったのかなｗｗｗ
気の毒といえば気の毒だが、匿名掲示板上ではただのマヌケなんだよなー。


424 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 13:41
更新しました。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
（ミラー）
知ちゃんねる　http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/
携帯はこちら　http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/chich.htm
425 ：考える名無しさん：03/09/13 14:05
数のマジックってその程度のことでｱﾌｫですか（ｗ
営業上とか体裁上、実際の数を示したくない割合で示す。
割合でも示したくない時は時間当たりの量で示すかもしれない。
まあとにかくこんな操作は常識のうちでしょ。
蛇足ながら、仕事量も知らなかったオッサンには小学校の算数の教科書の
復習をオススメする。
426 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/13 14:10
>>425
例の自殺率のやつか？
自殺率と営業のプレゼン数字といっしょにした。。。怖ぁ～。。。さぶいぼでた。。。
427 ：考える名無しさん：03/09/13 14:16
だから仕事量って知らなかったんだろ。
今回それを知ることができて良かったね。
428 ：考える名無しさん：03/09/13 14:19
>>426
量の扱いの形式的な話をしてるのにそういう知障的反応しかできんのか？
429 ：ホネほ～ね ◆rvrgvkZsgM ：03/09/13 14:21



ほ　　　　　～　　　　ね！

430 ：<丶｀∀´> ◆PKUXxY3HKc ：03/09/13 14:26
ピカチュウ、今日もがんばっとるけんなぁ～～～～～。
だけど、哲学は役にたたけん。
431 ：◎：03/09/13 14:28
わらた 時間／自殺数が仕事量ですか
グロずきの算数鞭？
432 ：◎：03/09/13 14:34
これに人件費でもかけますか自殺コストでもだします。
恐つ！
433 ：◎：03/09/13 14:36
彼が日本の自殺生産のＰＬ表を作ってくださるそうです
434 ：<丶｀∀´> ◆PKUXxY3HKc ：03/09/13 14:42
知ちゃんねるはつまらないﾆﾀﾞ
435 ：考える名無しさん：03/09/13 14:58
>>434
コテハン偏差値表を参考にしたらいかがでしょうか？
436 ：◎：03/09/13 18:38
良擦れ上げ
437 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/13 18:40
436素でワロタ
438 ：◎：03/09/13 18:50
素か
おまえ、荒らしは作ったキャラで、
ほん気になればそこそこやれるとおもってるだろう
ほんとにそうか、自分に聞いたほうがいいぞ
439 ：考える名無しさん：03/09/13 18:51
つーか、今日は居直り説教はしないのか？　　＞天才
440 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/13 18:52
教授[と書いて様子を伺う厨ﾜﾗ
441 ：◎：03/09/13 18:54
わしは人には説教するほどりっぱな人間じゃないよ
そこんとこ話すから、ちょっとそこ座れ。
442 ：ほ～猫にゃん ◆GuaQ8OJnRw ：03/09/13 18:58
ｷﾞｬﾝ
443 ：考える名無しさん：03/09/13 19:01
チンカス臭いスレだな
444 ：考える名無しさん：03/09/13 19:17
チンカスってどんなニオイ？
445 ：考える名無しさん：03/09/13 20:26
あげ
446 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:53
生命理性論
--------------------------------------------------------------------------------
個体性と集団性の秩序性

生命の一次元的方向性は、生きることと増殖することだといった。ここにはある種のバラドクスが存在する。
それは、だれにとっての方向性なのかということである。種全体か、集団か、血族か、個体か？
これらの視点により個体単位の行動は大きくかわる。

これは個体性の問題である。個体性を強める進化上の変化がいくつかある。まず能動的であること。
これは環境からの離脱であり、個体性を明確にする。雌雄生殖であること。これは遺伝的にも独立し、
強い独自性、個性をしめす。そして意識力が強いこと。これは外界と切り離した自意識へ至る。

生命はこのような個体性と集団性の秩序の中で、生命の一次元方向性を目指している。
この秩序を「生命理性」と呼ぶ。生命はこの生命理性により、生命システムを秩序立てているのである。
447 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:53
--------------------------------------------------------------------------------
人の秩序性の問題

たとえば他者を殺すと言うこと例に考えてみよう。人以外の生命においても他者を殺すことはある。
しかし人以外の生命にとって殺すとはどういうことだろうか。人以外の生命にとって、
生きるとは認識以前の問題、生理である。しかし彼等にはそもそも死という概念が存在するのだろうか。
死とは認識であり、知識なのである。
すなわち彼等にとって殺しとは、結果でしかない。そこにあるのは利害関係に対する闘争のみである。

そこにはその利害関係はどの程度のリスクをかけるべきかという問題がある。
彼等にとって闘争は高いリスクを伴うのである。それは肉体的な衝突である。
勝ったとしても自身への被害も免れない。このために彼等の同種間の闘争はバフォーマンス的であり、
肉体的衝突の前に回避されることが多い。これは生命的理性につながる重要な知見である。

人の場合にも、不必要な肉体的衝突は避ける。ただ人は死という終了を認識し、
また道具という力の増幅器を持ち、知という自分のリスクを下げる方法を知っている。
簡単に言えば、人は低いリスクで容易に闘争に、決定的に勝利しえるのである。
このような力を持つ個体は、さらに生命の中でももっとも個体性が高い。
利己的でありえるのである。
448 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:53
--------------------------------------------------------------------------------
人は生命の中でももっとも個体性の高い生命である。それゆえに人の生命システムには、
いくつかの問題が潜んでいる。一つには、人の生命システムは、
個体性が高い故に不安定であるということである。
それは自意識というものである。「私はなんのために生まれてきたのか」自意識は個体性を強く認識し、
孤立化しやすい。そして不安定である。そのような自意識から見れば、集団性はある種の呪縛とも取れる。
人は集団性を強く欲求しているにもかかわらず、個体性を尊重しようとする。
そして意識された心は、個人的利益と、集団的利益の間で揺れるのである。

二つ目には、すでに「心の進化２」で書いた知能の暴走である。知能が高いと言うことは、
生存において、自分自身でなく環境を便利に使うと言うことである。
しかし、この利便性には、危険性という裏面が存在するのである。
449 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:54
たとえば、猿は、仲間の猿自身を殺傷することも苦労するだろう。それは肉体による体力になるだろうが、
反撃され自分自身が怪我をする、または逆に殺されてしまう可能性がある。
しかし人の場合、仲間の人を殺すのは比較的容易にできる。道具は人を便利にするが、
それは簡単に武器にもなる。そして利便性の追求は道具を発達したのだが、
それはまた危険性も発達させたのである。それがもっとも悲惨なかたちで現れたのが、
世界大戦である。そして人の世界では戦争は終わることを知らないのであり、
現在では、ワンプッシュで人類を破滅させるというところまで、危険性は増大しているのである。
そしてこの危険性はいまも増大しているのである。遺伝子工学の発達は、
さらに便利な道具をつくるだろうが、並行してそれは危険性もつくっているのである。
はやりのエコロジーカルなことをいえば、道具の危険性は武器だけでないことがわかる。
環境問題とは本質的に人内の問題である。なぜなら環境が悪化して困るのは人だからである。
多くの生物が絶滅していけばさらに環境は悪化し、いつか人が壊滅的ダメージを受けることの心配である。
人が絶滅して植物や細菌は生き延び、そこから新たな進化が始めるだろう。

この二つの要因、システムとしての不安定性と知能の危険性において、人の生命システムは、
自己破壊する可能性を秘めているのである。個体性の少しの揺らぎが、
集団全体と破壊する可能性を持つのである。

このような不安な生命システムを持ち得るのは人のみではないだろうか。
どのような生命でもよい、猿でも、ミミズでも、ナツメヤシでも、細菌類でも、これらの中で、
個体性の揺らぎが、その種全体の、集団全体の破滅につながる可能性があるものがいるだろうか。
450 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:54
--------------------------------------------------------------------------------
合理主義的理性と生命理性

生命は個体性と集団性のバランスで秩序を保っている。これを生命理性と呼んだ。
人においてもこの生命理性は当然存在するわけであるが、この生命理性において、
その種内の善悪などの観念は消え去る。

たとえば、人の歴史は争いの歴史であると言われる。有史以来、世界中で戦争がなかった時期などなかった。
多くの人が死に、負けた集団は、殺されるか、奴隷化される。これはナチの行為においても
本質的に同じである。強い者が、弱い者を、抑圧する。

そしてこれらが凄惨な行為であっても、そこには必ず、彼らなりの善が存在するのである。
全体的に見て、以下に都合のよい、独善的な善であっても、その集団内ではそれは、善とされ、
正当化されるのである。たとえば、自爆テロのような行為から異常犯罪者の心理にも。

この点から見て、善と悪とは生命的理性のどこに視点をおくかという種内の主観的な価値観の側面であり、
実際に人以外の生命ではこのような善悪という観念が適用されないのでなる。
ある猿が他の猿を殺したこれは善か悪か、など愚問である。

人の社会における問題は、システムとしての不安定性と知能の危険性において、
この生命的理性のみでは、その他生命のように秩序を保てるか疑わしいのである。
そのために種内になんらかの抑止的ものを作ろうすることはとても自然な流れのような気がする。
そしてそれが合理的理性信仰ではないだろうか。
451 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:55
--------------------------------------------------------------------------------
合理主義的理性という概念の正当性をどのような形で説明されてきたといえば、
それは神である。この世界は神に作られたのだから、当然合理的であり、善悪の判断も明確に存在する。
そして人は神に作られた存在であり、その他生命よりも神に愛された特別の存在であり、
先天的に善なる良心を宿している。
これは西洋的神であるが、世界的にも神への信仰が起こり、その神の存在と共に、善悪の価値基準、
すなわち人の行いに対する抑止的効果が表されている。

結局のところ、神の存在が懐疑された現代においても、この根底に流れる世界には善悪が存在するという
信仰は、かつての合理主義的理性の方向性を本質的には変わっていないのであり、
現代の抑止的効果である法においても、その根底は合理主義的理性を世襲しているのである。
452 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:55
--------------------------------------------------------------------------------
しかし結局のところ、この抑止が成功してきたのかという判断には難しい問題である。
合理主義的理性の特徴は、その正当性を神という曖昧な概念におっていた点にある。
善悪の価値判断を神が持つとして、それを人はどのようにして知り得るのか、という問題が残るのである。
結局のところ、権力者たちは自分自身を神とのトランスファーという位置におくことにより、
集団の支配を行ってきたのである。

しかし権力者が、支配の正当化に合理主義的理性を使ったからといって、それが悪いということではない。
問題は権力者という一部の個体の個体性の不安定さが、その増幅された個体の力により、
生命における根元的な目的である、種の繁栄という方向性から反れようなことが起こることが
問題なのである。
453 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:56
再度、説明すると、権力者という個体が、どのような宗教や主義や思想を持つのかということが
問題なのではない。たとえば、それはナチスなどが示した優生学的思想、選民族思想であっても、
そのような主義自体には悪は存在しない。問題はその権力者に種であり、
集団に対する危険性を高めるだけの力が集中し、種の繁栄という方向性から反れような行動を行ったという
事実にのみ、生命理性における悪は存在するのである。

そして歴史的にもそのようなことは起こったのである。

結局のところ、現在多くの国で進められている民主化というのは、このような権力悪に対する一つの
回答なのであろうか。民主主義の本質は、権力者の定期的な交代可能性にある。
すなわち権力という増幅された力をもつ権力者の個体性の不安定さを集団が監視し、
早期の交代を可能にすることにより、個体性と集団性のバランスを保つというシステム。

それが共産主義国においてそのシステムがうまく回らなかったという問題や、
国内ではそのようなシステムがある程度成功しているしても、国際的には国間におおけるシステムが
まだ構築されていないという問題は残っているのだろうが。
454 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:57
--------------------------------------------------------------------------------
人の社会の秩序性

合理主義的理性はその正当性を神におってきたのであるが、現代において社会の秩序の抑制効果は
法において行われているのであるが、その根底は合理主義的理性を世襲しているといったといった。

しかし現代の民主主義社会における法による抑止にも限界はある。それは論理的であるが故に
確率論的でしかありえない。すなわち社会の中で起こる、様々な個体間や個体と集団との軋轢に対して、
確率論的な回答しか与えることができない。しかし大きな集団の中ではそのように秩序を保つことは、
仕方なないことであろう。しかしそれゆえに社会秩序の根底は支えているのは、道徳観であり、倫理観であろう。

それは、愛情、友情、やさしさ、思いやり、親切などというの曖昧かつ、期待的な信頼関係というものである。
これらをすべて先天的な生命理性に還元することは、まさに自然主義的誤謬であるが、
これらの価値観が有史以来信頼されてきて、いまの社会秩序の根底を支えているという事実からすれば、
それが生命種の繁栄のための個体性と集団性の秩序性である生命理性の一面、
特にそれは集団性の面であろうが、を根元としているということも出来るのではないだろうか。

--------------------------------------------------------------------------------
455 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 00:58
前回投稿の、心の進化３、４の内容がかぶってきたので、
「心の進化３　生命理性」とします。
456 ：考える名無しさん：03/09/14 01:02
さげろよ、バーカ
457 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 01:04
◎ちゃんよぃ。
他スレのコピペでも、ええんか？
自分の書いたもんじゃったら。
458 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 02:00
>>457
いいですよ。
459 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 02:42
>>458
おう。ちぃと手直しして投稿するよ。
460 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 03:17
>>459
楽しみにしてます。
461 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 03:35
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462 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/14 10:30
「破滅を前にして」



　やがては訪れる破滅の運命を前にして　然りと戦うのが英雄的精神である
　永遠なる戦いの中で滅んでゆくか
　それともベッドの上で安らかな休息の中で死んだ方が良いのではないだろうか
　しかし良心の呵責からは逃れることはできない
　私は良心の呵責を覚えない方を選ぶ
　私は良心という神の名の元に戦うのだ
　しかし私は恐ろしい
　私は破滅の運命を受け入れることが出来るだろうか
　破滅の中へ戦い突き進んで行くことが出来るだろうか
463 ：考える名無しさん：03/09/14 10:36
この詩はけっこう好きだな・・。
464 ：考える名無しさん：03/09/14 10:37
ひかるの詩って何か世紀末的
465 ：考える名無しさん：03/09/14 10:38
>>462
さっき　名前詐称　して
暴れてませんでした？
466 ：４６３：03/09/14 10:39
それは、オレだっちゅうの。　>>465
467 ：考える名無しさん：03/09/14 10:44
>>463>>466
申し訳ないです
あなた　は　
誰ですか？
468 ：４６３：03/09/14 10:46
朝の露の精です。もうすぐ死にます・・。
469 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 12:56
【笑いについて】
笑い。古来より数多の哲学者、文学者がその謎の解明に挑んではいるものの、
はかばかしい成果をあげていないことはご案内の通りである。
ここで性急に、笑いの究極理論を提出するつもりもないわけだが、まあ、
駄文の一つぐらいものするのも許されるかもしれない。

さて私は、笑いについて「稀釈された恐怖」という定義をもっている。
ジェイソンやフレディの映画がシリーズ化され、ものものしい登場の仕方などが繰り返されて
ショックが稀釈されたとき、大阪名物パチパチパンチ状態となって笑いが起こる。
もちろん、パチパチパンチ自体が繰り返され稀釈されて、笑いすら起きないこともありうる。
言葉とは、人間の自己保存のために生まれたのではないだろうか。
確実に「ＡはＡ」であり「非Ａは非Ａ」であることが、生命の維持につながる。
確実に「毒キノコ」が「食用キノコ」と区別されないことが、死の恐怖にもつながる。
だが「囲い」と「恰好いい」が区別されなくても、さほど深刻な事態を招かない場合、
笑いが起きうる。
470 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 12:57
フロイトは、笑いを「余剰エネルギーの放出」と規定したが、これを私の
「稀釈された恐怖」云々に引きつけて説明すれば以下のようになる。
Ａが同時に非Ａであることは、とりあえず恐怖である。
恐怖に対処するために膨大な心的エネルギーが蓄積されるわけだが、
その恐怖がすみやかに稀釈されたとき、エネルギーは行場を失い、
笑いとなって噴出すると考えるのである。

ある夜、薬山和尚は山に登り、雲の間から月が現れるのを見た。
和尚は大笑し、その声は十キロ四方にとどろいた。
翌朝、その声に驚き薬山に集まった村人に、弟子たちはいった。
「それはゆうべ、山で和尚が大笑いした声だ」
バタイユがしばしば語る「体験」とは、そのような体験ではなかったか。
471 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 12:58
禅語に「竿頭進歩」というものがある。
百尺の竿の先にじっと坐っていられたとしても、まだまだ本物ではない。
その竿の先からさらに一歩を進めて、十方世界に自己を現ずべし。
これについて道元は述べる。
イカニモ、百尺ノ竿頭ニ上ッテ、足ヲ放タバ、死ヌベシト思フテ、
ツヨクトリツク心ノアルナリ。
竿頭から一歩を進めるならば、あとは墜落するしかない。
五体は地に打ち当たり、言語の格子は粉々に砕け散るだろう。
それに恐怖し、我々は「言語」やら「共同幻想」やらにしがみついている。
思ヒキリ、身心トモニ放下スベシ。
竿頭の一歩先に、我々は死の世界を想像してしまいがちだが、
実は、薬山和尚の笑いの世界が広がっているのだ。
472 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 12:58
『臨済録』にある、シュールな笑いも紹介しておこう。
入矢義高訳を参照しつつ、かいつまんで書こう。
ある日、普化が師の臨済を指していった。
「臨済は小僧っ子ながら、いっぱしの目をもった子だな」
「この悪党め！」と臨済。
普化は「悪党！　悪党！」と叫びながら僧堂を出て行った。
またある日、普化が僧堂で生の野菜を食べていた。
「まるで驢馬そっくりだな」と臨済。
普化は驢馬の鳴き声を立てた。
「この悪党め！」
「悪党！　悪党！」と叫びながら、普化は僧堂を出て行った。
最初にこれを読んだとき、マルクス兄弟を思い出した。

不定形の何ものかがあって、天地に先立って生まれた。
「吾その名を知らず。これに字（あざな）して道という」
我々を笑わせるものを、老子のいう「道」と考えてみてはどうだろう。
『道徳経』の第41章には次のような言葉もある。
「下士は道を聞けば、大いにこれを笑う。笑わざれば以って道と為すに足らず」
473 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 12:59
故ナンシー関の「記憶絵」が、あんなにおかしいのは何故だろう。
不器用な人間が懸命に絵を描く、その「こわばり」が想像できるからかもしれない。
だが、「自転車」や「鉄腕アトム」と指示されたその絵が、どこかに
「自転車」や「鉄腕アトム」を思わせるような形象を残しつつも、
結局、ブヨブヨした不気味な何ものかでしかないという点も重要ではないか。
笑いが不気味さに親和性をもつと考えるゆえんである。

バタイユの『非－知』における、笑いについての記述を思い出そう。
我々を笑わせる何かは、知られていない（未知）のではなく、
知りえない（不可知）のではないかとバタイユはいう。
それぞれの認識を安定させている言語の格子を取り外したとき、
そこに現れるのはブヨブヨした不定形の何ものかである。
その何ものかに我々は笑い、また恐怖するのだろう。
私（バタイユ）の哲学とは笑いの哲学であり、
「もし私が笑いとは何かを知ることができれば、私はいっさいを知り、
さまざまな哲学の問題は解決したことになるだろう」と
考えたことがあったとさえいっている。
そう、笑いとは何かが解決すれば、哲学はその使命を終えるのかもしれない。
少なくとも私は、そう恰好をつけたところで駄文を終えることにする。
474 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:41
乙ー！
475 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:44
なかなかハイセンスで、濃いですね。
476 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:45
＜哲学という欲求＞

哲学はたしからしさの探索の歴史だろ。どこに命題のたしからしさの根拠を求めるかと問い続けている。

それはずっと神であった。だから哲学家はいつも自説の中の神の立場を重視してきた。
それが自説のたしからしさの根源だからである。世界が合理的であり、人が特別であり、
理性をもつという主張のたしからしさの証明だった。

そこにたしからしさを人の共有する経験に置こうとする動きが現れる。
それは神話から現実へのシフトであり、人類史的には人が科学の発展と共に自分自身に自信をもってきたことの現れだったのだろう。
しかし思考を深めていくうちに、すぐに経験が不確かであるということが明らかになってきた。
それがヒュームが示した懐疑論である。
477 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:46
--------------------------------------------------------------------------------

そしてさらに科学が世界を明らかにしていく中で、カントは合理主義と経験主義のクロスオーバー的な
位置を見いだす。それがたからしさは数学など論理性であり、それらは神により与えられたものだという
立場だ。しかしそれにしても決してヒュームの懐疑論から抜け出せたわけではなかった。結局、その後、
懐疑主義は深められ独我論へといたる。

そんな哲学の確からしさの探求の混迷の中で、科学の信頼は増していく。
科学の確からしさに対する考えはきわめて実用的である。それは、反証可能性を開くことにより、
確からしさはわかってくるだろう。すなわちとにかく確からしさに悩むよりも利便性を追求するということだろう。
そして実際、確実に信頼を勝ち得ていくわけである。
478 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:46
そして、科学の信頼は、合理主義的神への信頼を駆逐していく。そしてカントにおいてもそうであったが、
哲学は科学に確からしさに依存していくのである。それが唯物論であったり、物理主義だったり、
自然主義だったり、歴史主義であったりする。しかし科学は信頼されるがたしからしさという意味では、
つねに古い理論は新しいものへ買い換えられるという現実のしっている。
その中で究極的に正しい科学の姿を数学に求めたのが、論理学、分析哲学である。
では、数学はそれほどたしかなのかとい議論の中でゲーテルが不確定性理論を示し、
数学の確からしさの限界を示す。

現在においては、たしからしさの議論は混迷を続けている、確からしさなどない、
哲学は文学と変わらないとまで言い切る相対主義。たしからしさは一つではない、
状況がたしからしさをつくるというプラグマティクス主義、また世界に合理性がなけれは世界は
救われないとする政治的、倫理的な立場からの合理主義も健在である。
479 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:46
--------------------------------------------------------------------------------

このような歴史から、哲学のたしからしさは時代性のポプラリティーに依存していると言わざる終えない。
そして現代では、それは科学に大きく依存し、そして科学的証明容易性で決まってるという安易な一面が
あることもぬぐいきれないのである。それは心理学、生物学よりも、数学、物理学の方が、
たしからしさを確かめやすいということであり、哲学家はそのような科学的証明容易性に依存している
ということである。そして、命題に対するたしからしさを、そのような各分野のたしからしさに求めるのである。
合理主義者は合理的な証明を、、経験主義者は経験的証明を、論理学者は論理的証明を、
唯物論者は唯物的証明を。

このように哲学とはたしからしさを求めた誤謬の歴史ともいえる。しかしそれが無駄だとは思わない。
問題は議論されることに意味があり、広く議論される、そして議論されることにより、
そういう問題があることを提示するに意味があるのである。過去もそうであったが、いまも哲学とは、
真理と理性の番人ということでいいのではないだろうか。
480 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:47
--------------------------------------------------------------------------------

しかしたしからしさの探索の歴史としても哲学には、このように問うことが出来るのではないだろうか。
「なぜ人はたしからしさを求めるのか」と。すなわち哲学そのものがたしからしさを求める人の欲求であると。
そして欲求とは、「生きること」に還元できるのではないだろか。
481 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 13:48
おしまし。以前、投稿した「哲学誤謬物語」を改訂しました。
482 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 13:55
>>474-475
いやいや、コピペなので繋がりが悪くなった。
483 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 14:05
知ちゃんねるのキャッチコピーが決まりました。

「哲学を２ちゃんねるしよう！」
「それは知のアナーキズムか！？知の開放化！？」
484 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 14:18
>>482
濃さでは、いままでの投稿１かもしれない。
485 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 14:22
えっ。照れるのう。
486 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 14:24
創造とは、自分のケツの穴を見せるような行為ですから。
誰でも照れます。
487 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/14 14:31
なるほど。書き上がった文章は、さしづめウンコだね。
488 ：考える名無しさん：03/09/14 14:33
まあ、オナニーネタを話すようなもんだかだな
489 ：◎：03/09/14 14:39
ウンコじゃないなろう
精子かな
多くは無駄に放出されるが、
生命の根源にかかわることもある
490 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/14 14:40
アハハ！！　ホントこの人いつでもいるね。
こんなところでこんな発言を四六時中やってられる程ヒマが
あるなら仕事探しなさい。

それができないなら一時ネットから離れてどこか遠い所にでも旅に
出て自分の精神状況をリセットしたほうがいいです。インドにでも行って
きなさい。

こんなネットの中のしかも２ちゃんねる見たいな所でそんな発言して
満足してるような生活をあと２～３年？くらい続けたら人生取り返し
のつかないような状況になるとおもいますよ？　
（もう取り返しのつかない状況にいるのなら言っても無駄ですけど。。）
491 ：◎：03/09/14 14:45
ソフィたん、なんか恐い
すげっ下品な顔になってるよ
ソフィたんも投稿してよ

それからわしはエリートサラリーマンですよ
492 ：考える名無しさん：03/09/14 14:55
＞もう取り返しのつかない状況にいるのなら言っても無駄ですけど。。

なるほろ～なら何もいわねーよ　
493 ：考える名無しさん：03/09/14 14:58
おい、数年間使い古したお気に入りのオナニーネタを公開しろと？

ｓａｇｅ
494 ：◎：03/09/14 15:05
オナニーしつくしたオチンコを
オマンコにいれてみろということです
495 ：考える名無しさん：03/09/14 15:17
>>494
それではもはや２ちゃんねらーではないｗ
496 ：◎：03/09/14 15:18
じゃあ、先ちょだけいれてみろと
497 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/14 17:28
エリートサラリーマンって！！
少なくとも私の「エリート」という概念からは大きくはずれていますね。
もう取り返しのつかない状況にいるようですね。

社会復帰が目標だっけ？
現実にちゃんと「エリート」になれるようにがんばって下さい。
498 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 17:49
>>497
きゃわいい（＞＜）
499 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 18:57
naturalistic turn

哲学はすべての学問の源泉であると言われる。
これは歴史的事実であろう。
すなわち哲学とは、人の探求の歴史であるということだろう。

哲学の本質は、真理を探究することにある。
この世界とは何であるのか、そして人はなんであるのか。
しかしいまだ真理はえられていない。
そして人には永遠に真理へ達しえないとも言われる。
なら哲学は永遠に存在し続けると言うことか。


--------------------------------------------------------------------------------

歴史上、真理はさまざまな形をしてきた。
はじめに神がり、人であり、
そして今はすべてを科学が握っている。
これは現実である。
人は科学を信じている。
神を信じずとも、人を信じずとも、科学を信じずには生きていけない。
それが現代である。
500 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/14 18:59
神はすでに科学によって解体された。
そしていま科学の標的は人である。
信じられている人とは、この世界の中心である。
科学的に地球が宇宙の中心でないとしても、
私たちは人がこの世界の中心であると信じている。
私たちはそのようにしか、生きてこなかった自意識過剰な生命である。


--------------------------------------------------------------------------------

科学はどのように人を解体するのだろうか。
神の子供であった人は、進化論により猿の一種ということになった。
それでも人は、生命進化の頂点という位置に立てた。
しかしもうすでにその位置は危うい。
近いうちに、人は猿と水仙とミジンコと同じ地点に立たざるおえないだろう。
そして人が自分がいかに愚かな存在であったか、思い知ることになるだろう。


--------------------------------------------------------------------------------

残された道はそれを受け入れることしかないように思う。
しかしそこの見えてくるのは、人が数億年の生命の結果であるように、
今生きているミジンコも、生きぬいてきた存在ということである。
そして、驚くべきは生命起動のスイッチは始めの一回しかいらないということなのだ。
生命はそこから止まることなく生き続けた来たのである。
数億年もの永い時を
いまいる生命は、それだけの優位性を有した力強い存在なのだ。
崇高なる生命。
そして人もその一部であるという真実。
そこに人が生き延びる道があるのだ、と思う。
501 ：考える名無しさん：03/09/14 19:01
ずっとここに居ようね 　（（（◎（（ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　　　ソヒタン、シーシーね
　　　　　　　　　　　　　／　＝＝＝⌒＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　/ ,（´･ω･`）　　　|
　　　　　　　　／⌒＼⌒　　　　　 ⌒／⌒＼　
　　　()()( )(　)（　）＿|_／⌒ξ⌒＼|_（　）(　)( )()()
　　 （　　　　　　　|＿_／⌒∩⌒＼＿_|　　　　　 ,）
　　　(　　　　　　 |　　　　 （人） 　　　　|　　　　　 ﾉ
　　　｜　　　　　|, 　　　　　 *　　　　　 |　　　　 ｜
　　　｜ 　 　　　|＼＿＿＿人_＿＿／|　　　　　 |
　　　 |　　　　　 |.　/　　／　　　 ＼ 　 |　　　　　 |
　　　 ＼＿＿／　 |　　.|　　　　　　 |.　 ＼＿＿／
　　　　　　　　　　　|　　.|　　　　　　|　　|
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..　　　　　　　　　　　|　　.|　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　（⌒　 丿　 　 ＼　⌒ ）
502 ：◎猫屋敷住人 ◆lk7eU.5KwI ：03/09/15 01:29
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503 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/15 19:39
良スレageちんこ
504 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/15 22:59
「別れる前に」



　僕がふざけてくすぐった時の可愛らしく甘ったるい声
　純粋で訴えかけるような真っ直ぐな眼差し
　苦しそうな時　全身でその苦しみを表現する守ってあげたくなる君
　どの瞬間も決して忘れはしない
　君と別れなければならないのは宿命なんだ
　許しておくれ　君のことは本当に好きなのだけれど
　詩人は払った代償の何倍もの喜びを得ることが出来る
　この深い悲しみを乗り越えれば　きっといつかは笑顔を浮かべることが出来るだろう
　もちろん君と別れるのは最後の選択
　もっとその前に乗り越えなければならないものが沢山ある
　けれどその時はいずれ　遅かれ早かれやって来る
　信じておくれ　別れた後でも覚えていておくれ
　僕は君を愛していた 　
　優しく純粋な君を愛していた
505 ：考える名無しさん：03/09/15 23:09
＞ひかる
ここで発表する詩はすごくいいと思うんだが、
ホムペのトップは変えた方がいいぞ。

せっかくのひかるの才能も、それを見てもらう前に
ほとんどの人に拒否される気がする。もったいない。
ひかるのその自分に正直な姿勢は、
ぴかの誤魔化し人生に比べ、ホント評価するし共感するけど、
ある程度自分を知ってもらうためには戦略も必要なのでは？

まあ、これは世間知にまみれた凡人からのつまらない忠告だけど。。。





506 ：×：03/09/15 23:27
古い話ですが、
Sophiaさんがはじめてここに来られた時、書いていた論文の評価は
どうでしたか？

Aはついたのでしょうか。
507 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/15 23:38
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携帯はこちら　http://members.at.infoseek.co.jp/myselfism/chichannel/chich.htm
508 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/16 17:58
その人間が持つ思想は、その人間の風姿が持つ雰囲気に出るものだ。真理（法則）の元で生きることはかも良き事かな！
真理の元で生きる人間の雰囲気は、人間的で香り高いものだ。真理を信仰する者にとっては真理を信仰する者の雰囲気こそ芳しい。
一方混沌を見つめている人間はそういう者にとっては何か神秘的なものを感じさせるにはせよ、何か人間的ではない冷ややかなものを感じさせる。
しかし真理を信仰する者に「これは偽者だ、何かいかがわしいものがある」と感じさせる者が混沌を見つめている者なのではない。そのように感じさせる者は、どのような立場に立っているように見えるにせよ、どこから見てみても、単なる偽者だ。


「人間の香り」

509 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/16 18:11
>506
う～んAは無理でしたね。B+でした。
Profの言うのには私はまだまだ哲学論文を書くには英語力が未熟
だそうです。
ま、２年やちょっと英語を勉強したくらいでは英語力には限界があるようです。
それでもB+くれたのは私が数人くらいしか言及してなかった事を
説明していたからだそうです。ま、あの教授（堅物で有名）で留学生が
Bもらったら上出来かなぁ。。。（早く忘れたいです。）

英語大嫌い！！　（それでよく日本のサイトに逃げ込むんだけどね。）
もっともっと英語の学術文章を読み込まないといけません。
510 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/16 18:55
>>509
なるほどなあ、そういうことかあ。。。
511 ：考える名無しさん：03/09/16 19:03
ひかるちゃんねるの方がいいな
512 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/16 19:25
>>511
ここもなあ、いつまで続くかわからんし、
いっそ、君がつくってみたらどうや？
あかんか？
513 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/16 19:28
うそうそ、なことしたら、こっちの商売あがったりやがな。
514 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/16 19:28
純粋哲学批判
哲学はすべて学問の源泉であると言われる。
これの意味は、学問の主流にはなりえず、
源泉にしかなりえない。とも取れる。
これの意味するところは哲学の存在理由はたしからしさを探求するという行為にしかない、ということだ。
それはある考えが確かだろうという信念にもとづいた探求ということである。
哲学はなによりも信念が先行し、その上に論理性が立脚する。
そしてそれが成功したものは、さらに信念を推し進める思想化するか、
信念を排除した科学化に向かうのである。
すなわち哲学とは人の信念を体系化する行為である
515 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/16 19:29
この信念を論理的に支えるものは、哲学的蓄積である。
だから哲学は今までの哲学に対して、
何が同意で何が違うか提示しなければならない。
なぜなら哲学はその論説のたしかさを計る方法論を
持ち得ていないからである。
都合のいいことに、ギリシア時代にほぼすべての哲学的源泉が
提示されたつくしたと言われる。
論説はその源泉をギリシア時代に起き、その後の数々の論説と相対化させることにより、
哲学世界での伝統性を、絶対的位置を確立しえるのである。
516 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/16 19:29
このよいなことから、哲学そのものはこのような個々のたしからしさの相違について
議論し、問題を明確化していく行為にこそ存在意義があり
議論は社会に流れ思想化され、
また科学により科学的事実性として検証され、実用化されるのである。
517 ：考える名無しさん：03/09/16 19:32
ひかるのは一応目を通すけど、猫は初めから見ない
518 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/16 19:40
>>517
よしよし。
519 ：考える名無しさん：03/09/16 19:43
このｽﾚは、正式名称「知ちゃんねる」、通称「ひかるちゃんねる」でいいじゃん。

520 ：考える名無しさん：03/09/17 03:27
>兄
今更ながら科学の方法を理解しました
要するに公理系を設定し、定理を導き出す数学的作業（モデル造り）を言うのですね。
たとえばたとえば、マルクスは資本家と労働者が搾取、被搾取の関係にあるということを前提に論理を構築したし、アダムスミスは「神の見えざる手」をその理論の中心においた。
ケインズの有効需要の原理も数理モデルで構築されている。
前述の2人はケインズの出現によって（いやそれ以前それと関係なくかもしれんが）否定されている。
資本家と労働者は搾取－非搾取の関係にあるというよりはシュペンター的な共存関係にあるといえる。（かもしれない、でも後者のほうがより現実に合致しそう）
アダムスミスの「神の見えざる手」はある条件（セイの法則）においてでしか作用しないことがわかって来た。
ケインズ政策は「流動性のわな」にはまらない限り作用するなど。

521 ：考える名無しさん：03/09/17 03:29
すんません、まだよくわかってもいないのですが、おぼろげながら見えてきたということです。
522 ：考える名無しさん：03/09/17 03:37
要するに、理論的結論（定理）が現実に合致しない場合は、まず公理（前提）を疑えばよいということですね。
そのような試行錯誤によって「現実的」な理論が完成すれば万々歳なわけですね。
たとえば、公共事業に効果が無い→ケインズは死んだ、となるわけだ。
だからといってスミスの理論が正しいというわけにもならないのだが
竹中へーぞーは新古典派の学者ですが、彼らのも理論倒れだということが証明されてしまいましたね。供給を弄ってもあまり景気回復にはつながってこない。
景気回復より構造改革という論理も間違ってそうですね。だからといって亀ちゃんの構造改革より景気回復論が正しいとも限りませんが、個人的には折衷案がいいと思いますがね。
でも供給より需要を弄るべきだって政策案は真理だと思いますね。一度実験的にもやらせてみたいものです。







523 ：考える名無しさん：03/09/17 03:43
社会科学の場合データを見ればいいわけですね。たとえば、構造改革か景気回復かという場合、似たような事態に直面した昭和金融恐慌のあたりは良質のデータの宝庫ですからね。
資本主義経済の本質自体は変化しているわけではありませんから、似たような状況で似たような政策を断行すれば似たような結果になります。
つまり大不況です
524 ：考える名無しさん：03/09/17 14:04
ソヒたん偉いなぁ～俺だったらホームシックで下宿でシクシク泣いてるけどなぁ
525 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/17 14:25
鳩山由紀夫の存在はその時と違って大きいと思う。
526 ：兄：03/09/17 21:45
>>520～
＞要するに、理論的結論（定理）が現実に合致しない場合は、まず公理（前提）を疑えばよいということですね。
＞そのような試行錯誤によって「現実的」な理論が完成すれば万々歳なわけですね。
はい、そう思います
科学の基本は「結論が現実に合致しないならば前提のどこかが間違っている」というものと思われます

ただ、ここで私が理解するに、理論はひとつの前提から成立すると考える必要はないと思われます
一つの前提→・・・→一つの結論
というのは基礎付けを求めた思考であると思われます

現実には
多くの前提→・・→一つの結論
であり、理論が現実と一致しない場合、それら多くの前提の諸関係を考えるという作業になると思われます
もちろん、その考察の中で「信念として持つような前提の間違いを認める」というのも選択肢の一つですが
仮に認めなかったとしても、上手な解決を与えることができなかったならば、そのような理論はほとんどの者には受け入れられないでしょう(そのような理論は非合理的である)

経済学においても同じように、科学的に考えることは
１その理論に反するデータなり経験的事実においてうまい説明を与える
２その説明がどれほどうまくいってるかを単独に判断することは難しいので、異なる理論と比較することで説明のうまさを比べる
という作業になると思われます
527 ：兄：03/09/17 21:46
科学の流れとしては
１、ある独断的な前提から論理的に仮説を立て、現実を説明するモデルを構築する(これは同時に理論が説明できない限界を示すということになります)
２、そのような理論と反する経験的事実に対して真摯に向かう
３、理論と反する経験的事実が当の理論においてうまく説明できるような説明を与える
４、その説明がどれほどうまくいっているか、異なる理論と比較する
５、もし競合する他の理論に対してうまい説明を与えられていないならば、最初に設定した独断的な前提を疑ってもよい

科学者が求めるものは何か信仰できる一つの原則ではない、と私は考えます
一つの理論に固執せずに、様々な条件下において理論が通用する/通用しない、ということを把握した上で
さらなるよい理論を、また、問題に対してどのような解決がいいかを考えていくことだと思われます

ですから>>520に書かれた多くの理論の説明は、とても科学的な態度であると私は感じました
528 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/18 02:24
「追憶」



　小学生の頃の仲間達　みんなで一緒にサッカーをしたり野球をしたり走りあったり冒険したり....　僕だけ私立の中学に行くことになったお別れの卒業式の日　みんなはお別れを言いに家まで来てくれたけれど僕は辛くて会えなかったな　一人座布団に顔をうずめて泣いていた
　高校生の頃　親友とじゃれあった　同性愛的な感情　彼といると不思議に幸せだった
　精神病院閉鎖病棟にてみんなで誓い合った絆　大切な仲間達
　みんな　彼ら全員との瞳の交歓は忘れない
　夢にまで見る素敵な思い出
　もう二度とは戻れないけれど
　いっそ過去に戻ってしまいたい
　でもあの素敵な瞬間瞬間はもう二度と訪れない
　一期一会
529 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/18 03:12
527
仮説～実証～経験～仮説～実証～経験～etc,etc
という循環の中で確からしさを磨いていくプロセスですね。
あくまで因果関係が成立するという前提の上の。。

仮説～確信というプロセスは妄想になりますね。さらにその言及に
「だれだれが何を言った」とかその「理由」抜きで説明するともう完全に
電波になりますね。学問の敷居と信頼性はそこから築きあげられていく
一面があると思います。

この発言はこの板の発言者にたいして「弟」なり「後輩」とかいう人への
発言ではありません。その人には理解不能な事柄だとした上での発言です。
530 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/18 04:06
「絶望の最中に」　



　民主主義が深化したこの時代では革命は不可能だ
　魚を釣りに出かけても一匹も釣れやしない
　僕に出来るのはいつしか力の権化が現れることを信じて詠い続けること
　隠遁に安住してはならない
　混沌に逃げ込んでもならない
　絶望的なこの最中にあっても決して夢を捨てず
　いつしかその時が訪れることを信じて
　体を鍛え　精神を強く保ち
　雄々しく力強く歩め
531 ：考える名無しさん：03/09/18 05:36
ソフィアちゃん仲良くしてくださいね
532 ：↑な゛れ？：03/09/18 05:45
折れ、在らし間なまえは↑
ここにさしぬ゛りだ。
また、墨付き歓迎？
533 ：↑投稿してにに？：03/09/18 05:46
　
534 ：↑もちろんにによ！：03/09/18 05:46
　
535 ：↑やっなー！：03/09/18 05:47
　
536 ：↑◇WAGAMAWA：03/09/18 05:52
「真のにに゛ん」

だれかがいっな。
でも名前はわすれな。「真のにに゛んとは、見えさ゛るねかいの立法者ね゛ある」と。
でもななえはは忘れた。
537 ：↑な、トリップなちがえな ◆N/wPOh4692 ：03/09/18 05:56
こっちね゛受理して。
538 ：↑受理完了？ ◆N/wPOh4692 ：03/09/18 05:58
　
539 ：考える名無しさん：03/09/18 05:58
このスレでまともなのはもはやヒカルだけだな
540 ：↑詩な゛よ。 ◆N/wPOh4692 ：03/09/18 05:59
　
541 ：考える名無しさん：03/09/18 06:00
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury
542 ：考える名無しさん：03/09/18 06:02
↑←「にに゛ん」てなんだよ。
543 ：↑な゛から詩人な゛って！ ◆N/wPOh4692 ：03/09/18 06:06
　
544 ：↑受理完了？：03/09/18 06:10
　
545 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/18 20:15
「マザー」



　全てが味気ない　全ての行為や感触が恐ろしくつまらない
　どの音楽もつまらない　どの書物もつまらない僕の作品全ても下らない
　魂の危機　全ての事物がくすんでゆく　僕は倒れ込んでしまった
　そんな時　ふと口ずさんだのはジョン.レノンのマザー
　母を求める叫びと共に気が漲ってゆく
　再び立ち上がることが出来る
　再び永遠に意志できる


546 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/18 22:19
理性的な生き方、そして死に方

あなたはなんのために生きているのか？
生きるために生きるているのです。
数億年の途切れることない生命のバトンをあなたは受けとったのです
そしてさらに続けていくのです。
そのために人の、生命の繁栄のために、自己を主張しつつ、
みんなと協力してがんばっていくのです。

あなたはなぜ死ぬのか
次にバトンを渡すために、それにより人が繁栄するために死ぬのです。
あなたはあなたの時代を生きぬく、繁栄に奉仕する義務があります。
そしてある期間が過ぎればあなたは使命を終え、次の世代にバトン渡すのです。
547 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/18 22:20
時代は刻一刻と変化し続けます。
あなたはこの時代を任されたのです。
次の時代にさらに繁栄した時代であるよう努力しなければなりません。
時代はどのように変化しているのか？
どうすればより繁栄できるのか
とてもむずかしい問題です。
あなたの時代を支えているのはあなただけではりません。
彼等と交わり議論しあなたの時代がより繁栄できよう協力しあうのです。

繁栄に貢献できたときあなたは幸せを感じられるようにできています。
そして繁栄への貢献はおうおうにして、一人ではなく他者との協力で行なわれます。
このような幸福感が愛と呼ばれるものです。
548 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/18 22:20
繁栄とは、とても壮大なことを書きましたが、
これはささいなことの積み重ねでしかおこり得ません。
日常のあなたのささいな努力が繁栄をささえているのです。
だからあなたは生きなければならないのです。
つぎの世代にバトンを渡すまで

あなたは死ぬと天国へも地獄へも行きません。
ただスイッチの切れた機械のように停止するだけです。
だからと言ってあなたが生きたことに意味がないなどということはありません。
あなたが生きたから未来があるのです。
次の世代があるのです。
あなたが死んだ後に生き続けるとすれば、それは次の世代が生きられるという事実のなかにあります。
あなたが生きたから、次の世代が生きられると言う事実にあなたの生きた意味、証があるのです。

そしてあなたが生きているという事実は
数億年の生命達の生きた意味、生きた証なのです。
そして愛し合ったという。。。
549 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/18 22:21
私の言うことは、どこぞの宗教家のいうきれい事だろうか。
そうかも知れませんい。
生きるとは、もっと泥臭くて、薄汚くて、卑劣なものかもしれません。
しかし集団の繁栄を目指す、生きるということは、
繁栄にしか善が存在しないということです。
これは、泥臭くも、薄汚くも、卑怯ということにも価値観を持たない、
ある意味で弱肉強食と呼ばれる世界なのです。

だからなおさら生きると言うことに意味があるのです。
数億年の生命達が生きた結果としてのあなたの存在に、
あなたが生きることに意味があるのです。
550 ：考える名無しさん：03/09/18 22:22
遺伝子系と神経系の区別がまるでできてない。
551 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/18 22:47
更新しました。
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552 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/19 00:20
「力を」(2)



下らない喧嘩を必要なだけやっていると「お前は腕力で全てを解決する」と馬鹿な空手家やヤクザが出てくる
馬鹿どもに勝てる力を　そしてそれを正当化するだけの力を
不条理な暴力を奮う奴らがいる　奴らを殺す力を　そしてそれを正当化できる力を
精神科医ども　僕の仲間を傷付ける　奴ら全員を殺す力を　そしてそれを正当化する力を
僕の直線の悪を阻む奴らがいる　奴らを打ち負かす力を　そしてそれを正当化する力を
僕の大らかな自由な行動を制限する奴らがいる　奴らを打ち負かす力を　そしてそれを正当化する力を
誰にでも迷惑をかける化け物がいる　奴を殺す力を　そして罰されない力を
僕の神経を破綻させようとする下郎どもがいる　奴らを殺す力を　そして罰されない力を
仲間かと勘違いして同盟を結ぼうとする時　馬鹿にする奴らがいる　奴に殴り勝つ力を　そしてそれを正当化する力を

殺す力を　罰されない力を

力を　力を　力を　力を
力を　力を　力を　力を


553 ：？：03/09/19 00:27
美少女の割れ目パックリ！！中出し好き必見！？
http://angely.muvc.net/page044.html
554 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/19 15:05
「Maki」
1　いつも無邪気で笑顔を絶やさない
　　ちょっぴり太めの可愛いどら猫さ
　　ねえ今日は一体何があったのさ
　　移り気な君は毎日違うことで悩み込む
　　涙で塗れた瞳で僕を見つめる優しさ求めて
　　
　　ねえちょっとそんなに僕を見つめないでいて
　　そんなに見つめられたら情けに負けてしまいそう
　　ねえちょっとそんなに僕に優しさを求めないで
　　耐えられず君をこの胸に抱き寄せてしまいそうさ

2　寒い夜僕の冷たい手を不器用な暖かい手で包み込む
　　健気な優しさが温かく周りを包む
　　ねえちょっとそんなに僕に優しくしないでよ
　　そんなに優しくされたら愛に負けてしまいそう
　　ねえちょっとそんなに僕を暖めないで
　　凍りついた心が君の温かさで溶けてしまいそうさ

3　ああ目を閉じると甦る　草原を戯れる少女
　　無邪気に微笑み浮かべて緑色の草原を駆け回る
　　ねえちょっとそんなに無邪気に跳ね回らないで
　　君が可愛過ぎてもう我慢できない
　　ねえちょっとそんなに笑顔を振りまかないで
　　君が忘れられず僕は愛に負けてしまいそうさ
555 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/19 15:13
big.freet.com/Nieztche.maki.mp3
556 ：考える名無しさん：03/09/19 18:31
ひかるたん最強！！
557 ：考える名無しさん：03/09/19 18:34
＞ひかるたん
正直良い詩（うた）だとおもた
558 ：考える名無しさん：03/09/19 18:36
ひかるﾌｧﾝ急増中、、、かな？
559 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/19 19:26
ひかるさんの詩は微妙な感情もストレートに表現されてて
悪くないですね。
ただ、ちょっと危険なにおいもしますね。
面白い人だと思います。

私も詩を表現できるようになりたいです。
ちょっと性格が大雑把だからむずかしいね。
560 ：考える名無しさん：03/09/19 19:36
っていうか、こんなとこで疲労している時点で終わってるだろう（ｗ
561 ：考える名無しさん：03/09/19 20:53
そうか？
俺は正直どっちかっていうと矢印の「真の詩人」（？）のほうがいいと思うが。
ま、マイ詩は聞いててうざいことに変わりはないがな。
562 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 21:11
のう、兄弟。
詩とゆうのは「考察」とも「思想」とも違うとりゃせんか？
563 ：考える名無しさん：03/09/19 21:13
じゃ、なんでも詩ということでケテーイでいいですか。
564 ：考える名無しさん：03/09/19 21:22
なんでも哲学なんでも詩。おわってるね。
565 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 21:36
ほいじゃ、詩の機関誌「詩ちゃんねる」ね。
566 ：考える名無しさん：03/09/19 21:37
ひかるちゃんねるだっちゅーの　
567 ：兄：03/09/19 21:38
＞Sophia
＞529
＞仮説～実証～経験～仮説～実証～経験～etc,etc
＞という循環の中で確からしさを磨いていくプロセスですね。
＞あくまで因果関係が成立するという前提の上の。。

残念ながら、私はあなたの文章に同意できません

１、プロセスに同意できません
私は、科学の営みを、問題→理論→批判→問題２、という公式で理解します
これは些細な違いのようにとられるかもしれませんが、私はとても大きな違いであると考える点です

２、私は循環に意味を見出すことはできませんし、
また「確からしさ」といったものは、◎の指摘するとおり、個人の信念や心理以上のものと考えることはできません

３、私は因果律の存在を認めません
科学が因果的に考えることと、世界に因果律が存在することには、何の関連性もないと私は考えます
(ここでいう因果律とは完全な決定論を指す)
仮に、世界に因果律が存在するとしても、科学の因果的思考は世界に存在する因果律と同じように考えることはできない致命的な欠点を持っているからです
568 ：考える名無しさん：03/09/19 21:39
おっ、兄ヤン久しぶり
569 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 21:40
>>566
正式名称「詩ちゃんねる」、通称「ひかるちゃんねる」でええじゃいの。
570 ：兄：03/09/19 21:40
＞568
おひさしー
ちょっと忙しくなってきた
多分そろそろ書き込めん
571 ：考える名無しさん：03/09/19 21:42
相変わらず、キャラが立ってるな　　＞大伴

ところで、最近はあなたが知識を披露するのを見たことないが、
今度は完全な雑談キャラなのかい？
572 ：考える名無しさん：03/09/19 21:43
Ｍ２のこの時期に２ｃｈに書き込んでいる方が不思議のような　　＞兄
573 ：兄：03/09/19 21:46
＞572
三流大学やからな
でも俺が大学生だったころは、バリバリの２ちゃんねらーで3日で修論書いたというやつがいたぞ
574 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 21:46
知識がなんの役に立つの？
知識で獲得できるのか、あの娘の心が。
雑談じゃなくて「愚痴りキャラ」と呼んでくれ。
575 ：考える名無しさん：03/09/19 21:48
そのキャラが地で出せれば、かなりいい線行くような　　　＞大伴
576 ：考える名無しさん：03/09/19 21:49
まず、そのキャラでメル友から始めましょう　　＞大伴
577 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 21:54
ケータイ、持っとらんのよ～。メールって楽しいのか？
「あの娘」がメールしてるのを見ると気になって、気になって。
578 ：考える名無しさん：03/09/19 21:55
大伴は大人しくかみさんの臭マンでも嗅いでろｗ
579 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 21:56
ブチ殺すぞ、この野郎!!
580 ：考える名無しさん：03/09/19 22:01
大伴はそのセリフかみさんに吐いてみそｗ
581 ：考える名無しさん：03/09/19 22:01
いやぁ、恋いって大事だよ。
ところでそのお相手に振り向いてもらえる可能性はなきにしもあらずなのかい？　　＞大伴
582 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 22:07
普通に考えれば、ない！　ない、ない！
しかし、心のどこかで「あるかもしれない」と思ってなけりゃ、
恋は成立せんじゃろう？
583 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/19 22:27
567
それは私とは少しちがいますね。
ちょっと勉強してきます。
584 ：兄：03/09/19 22:41
>>583
そうですね、少し違います
一番の違いは、私は実証主義者ではなく反－実証主義者であり
科学を実証主義ではなく別の形態として解釈しているという点にあると思われます
585 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/19 22:49
こんな時間に起きてるとは…。
586 ：ｒｗ：03/09/19 23:03

＞科学を実証主義ではなく別の形態として解釈しているという点にあると思われます

どういうものだと解釈してるの？
587 ：兄：03/09/20 00:06
>>586
どのような解釈かはちと閉口、保留
んでも科学の実証主義解釈にちと異論を唱えてみる

俺は、科学においても解の多元性はありうると主張した(あ、別スレか)
その例はとても馬鹿げたものでもあるし、俺はそのような意見に対しておおいに間違ってると考える
それでも、科学においても多くの理論家がおり、そして見解の相違が多く存在する
それは科学において許される

実証主義ってのは解を一つにまとめようとする思考なんじゃないかな？
もし科学が実証主義ならば科学の理論は一つにまとまっており、異論は存在しようがないんじゃないかな？
588 ：兄：03/09/20 00:06
ごめん、もう時間ないや、落ちるね
589 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/20 06:54
>>574
ファウストは知識より女を獲得すること、ではなく愛が大切、とうたいます。
学問は立派なものです。それより大切なのは生です
590 ：考える名無しさん：03/09/20 07:37
ゲーテか
ひかるさんは詩人なんだね
もっとひかりを
ってゆったのはゲーテだっけか
591 ：考える名無しさん：03/09/20 08:05
ヒカルは虚勢を張らず、等身大の自分を表現してるところが好感を持てるね
592 ：考える名無しさん：03/09/20 08:10
たとえばこの台詞でも、

＞学問は立派なものです。それより大切なのは生です

ぴかぁが言えば、知的に見せたいだけの単なる言葉のアクセサリーにしか感じないけど、
ヒカルが言えば「ああ、本気でそう思ってるんだろうなぁ」と思いこまされる。
言葉の重みが全く違うんだよね。言葉は量じゃないよ。
593 ：考える名無しさん：03/09/20 10:25
プッ
594 ：考える名無しさん：03/09/20 10:33
ひかるた～ん♪
595 ：考える名無しさん：03/09/20 10:49
ひかるは信者１人をつれて詩板にいきなさい（ｗ
596 ：考える名無しさん：03/09/20 10:50
ぴかぁがいらないよ。人気ないんだからさっさとこのスレから出ていって欲しい。
597 ：考える名無しさん：03/09/20 10:54
同意　＞５９６
598 ：考える名無しさん：03/09/20 10:56
このスレは完全実力主義です。人気のない人にはギャラは出ません
599 ：考える名無しさん：03/09/20 10:57
現在の人気ランキング

１、ひかる

２．以下該当無し


600 ：考える名無しさん：03/09/20 10:59
ぴかぁさん、もっと頑張らないとあなたはメンヘル板に格下げですよ
601 ：考える名無しさん：03/09/20 11:06
一人か。（ｗ
602 ：考える名無しさん：03/09/20 11:07
ヒカルはともかくピカの格下げは決定
603 ：考える名無しさん：03/09/20 11:10
ぷっ（ｗ
604 ：考える名無しさん：03/09/20 11:15
もう格下げされてるよ。
605 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:45
自然主義的転回から宇宙論的転回へ

私はものそのもはあるといった。
それは私がこの世界の一部として自然淘汰として作られた存在であるという事実から、
そこから私の心のみが浮遊する存在であることは考えられないからである。
簡単にいえば、私は私では完結していない存在なのである。
増殖においては、鍵でしかなく、鍵は鍵穴がなければ、鍵として存在しえない。
このように私という個体は、その上位の個体の一部であり、
また私という個体は、下位の個体の集合体である。
606 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:46
たとえば、このようなことを想像してみよう。あなたの腕を切り落とす。
腕は栄養が十分与えられるように、保存する。
腕は細胞の固まりであるので、その細胞を殺さないということである。
このようにして腕は生き続ける。果たしてこの生きているものは腕だろうか？

これはもはや腕ではないだろう。腕とはあなたという、細胞の集合体の一部、
機能としての名称である。
生き続ける腕は、腕の働きをしない。それは脳なり、その他からの
指令がなければ、機能を果たせない。それが機能というものだからだ。

切り落とされた腕は、腕として生きているわけではなく、
その中に存在する細胞として生きているのである。新陳代謝し、自己増殖する。

あなたはこのような細胞という個体の集合体であり、その個体性と集合性のバランス、
秩序性で存在している。
607 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:46
細胞はさらにはタンパク質、核酸などの個体に還元され、それらの集合体と見なされる。
またあなたは、集団という個体の部分と位置づけられる。
このように、世界は個体性と集団性のバランスを保つ階層構造で形成されている。

あなたはその１階層であり、あなたがあなたと思える、自我とは、あなたの階層では、
集団性に比べ、個体性がきわめて高いということである。

そしてこの自我でさえ、意識力によるものであり、それは神経系の物理量として表される。
すなわち神経という個体の集団性のバランスで形成されていると考えられるのである。
608 ：考える名無しさん：03/09/20 15:47
そんなことよりさ、
ぴかぁ～って何モンなの？
ほんまもんのヒキコモリ？それとも座敷牢（パソナルーム）の主？
609 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:47
このようなフラクタルな構造は、私が提唱する「多階層的記憶論　（Multiplex memory theory）」の
第二階層　自己組織化によりあらわされると考えられる。

「Multiplex memory（多階層的記憶）」
　　　第一階層　エントロピーの増大・・・・時間（正確には状態変化）
　　　第二階層　自己組織化　（エントロピーの減少）・・・・物質構造
　　　第三階層　進化・・・生命　（遺伝子）
　　　第四階層　進歩・・・文化　（宗教、倫理学、哲学、科学．．．）

ただこれらは物質に還元できるからとしって、機械論、決定論へは導かれない。
なぜなら決定論的力学世界は本質的に幻想である。
自己組織化とは、熱的な外適応的世界であり、予測不可能なのである。
610 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:48
お風呂のお湯はなぜ、ほっておくとさめるのだろうか。
それはこの宇宙全体の法則、熱力学第二法則による。
お湯のまわりと温度と均一化へ向かうためである。

お湯とまわりの空気は均一になろうと、お湯は熱エネルギーを空気へ渡していく。
これは温度の問題だけではない。お湯そのものと空気が均質になろうとする。
お湯は蒸発し、空気へ移動する。空気の水分濃度を上げる。
空気が十分あれば、風呂はからになり、風呂場は
均一な温度、均一な水分濃度の空気で満たされるだろう。
611 ：考える名無しさん：03/09/20 15:48
２４時間常駐の警備員？
612 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:48
人はこのようなお風呂と同じようなものと考えることが出来る。
高温の３６度、そしてその７０％が水で出来ている。

人は生命活動しなければ、人内の水は同じような経過をたどる
人体からは水分が温度が大気温と同じになり、水分は蒸発する。

しかし生命活動はそれを阻止する。この宇宙の法則に逆らおうとしている。
人の体からは、熱力学の第二法則に従い、絶えず熱が放熱しているし、
水分が蒸発している。
そして恒温動物である人は、食料、水を外部から摂取し、体の中で熱エネルギーに変えて、
放出する分の熱を作り出している。
613 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:48
熱力学の第二法則の影響を受けるのは、熱、水だけではない、体の組織そのものも劣化を免れない。
このために劣化した細胞の代わりに、絶えず新たな細胞を作り出している。
これが、生命の特徴の一つである新陳代謝である。

人以外の生命は、このような新陳代謝のもとになるものを求めて、一日のほとんどを、
栄養補給源の確保を費やしている。
それがなくなれば、宇宙の熱力学第二法則の力により、生命活動が停止してしますからだ。
生きるとは、一瞬一瞬が戦いなのである。
隕石が降ってくる、大地震がくるまで、のんびりしていられるものではないのである。
614 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:49
種は外的な環境要因に対して、繁栄、すなわち安定した生存の確保のために
種内の集団性と個体性に秩序を保とうとする。これが生命理性である。
また個体性とは、その内部の個体性と集団性の秩序により保たれている。といった。

環境要因はさまざまなあるが、その根元においては、このような宇宙の熱力学第二法則という
終わることない力への抵抗がある。
615 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:50
この観点にたては以下のように考えることができる。
基本と細胞という個体性と見た場合には、単細胞であるよりも、細胞通しが結束して
その集団性によって環境要因と抵抗することが、繁栄には優位ではないのか。

そして細胞は、個体性を小さくし、集団性を重視した。
一細胞は、集団性の秩序を保つために、機能化した。
しかし一細胞は、分裂、新陳代謝、また遺伝子情報において個体性を失いはしていない。
人はこのような細胞という個体性と集合性の秩序として存在している。
616 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:51
そしてまた、このようにも考えることが出来る。基本を人という個体性と見た場合には、
人個人であるよりも、人個人通しが結束してその集団性によって
環境要因と抵抗することが、繁栄には優位ではないのか。

そして人個人は、個体性を小さくし、集団性を重視した。
人個人は、集団性の秩序を保つために、機能化した。
しかし人個人は、生殖能力、新陳代謝、また知識情報において個体性を失いはしていない。
社会はこのような人個人という個体性と集合性の秩序として存在している。
617 ：考える名無しさん：03/09/20 15:51
なんでそんなに必死なん？
618 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 15:51
これは思想的にはあまりに全体主義的ではある。
しかしこれが現実である。人は社会の役割として存在している。
それは特に現代の高度文明以前においては、その傾向は強い。
人は生まれながらに、社会的役割が決定していた。農民の子は農民、貴族の子は貴族。

結局のところ、これらは、個体性と集団性のバランスでしかない。
そして現代において、人はより個体性を強めている。
この理由は、かつてよりも繁栄の安定性が増したことによるのだろう。
豊かになったことにより、集団性の力はゆるみ、個体性が強まったということである。
そしてこの豊かさを支えているのが科学技術である。
人は、野生動物のように、食料の確保に一日を使う必要がなくなってきた。

このように考えると、理性とは、宇宙的熱力学の第二法則に対抗する、
種内の自己組織化と見なすことができる。
619 ：考える名無しさん：03/09/20 15:58
43 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:18
ソフィア、マンコ舐めさせて。

38 ：ぴかぁ～ ：03/02/17 23:11
SELENEわしに返事くれたっていいじゃないか！
こんなにも好きなのに　画面越しに愛を送りつづけているのに
なんで恐いとか狂ってるとか　客観的なの
620 ：考える名無しさん：03/09/20 15:59
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！

ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ
621 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/20 16:27
更新しました。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
（ミラー）
知ちゃんねる　http://myselfism.at.infoseek.co.jp/chichannel/
携帯はこちら　http://myselfism.at.infoseek.co.jp/chichannel/chich.htm
622 ：考える名無しさん：03/09/20 17:38
70 ：ぴかぁ～ ：03/02/18 00:36
ソフィアのおっぱい飲みたいからいったんわしの子をはらんで
乳だけ出したら堕胎しろ！わかったか！

ｿﾌｨｱ世界で一番愛してるよ






最低ですね。
623 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/20 23:50
最低じゃのう、兄弟。
624 ：考える名無しさん：03/09/20 23:54
３０過ぎの大人がいう台詞じゃないですよね
625 ：大伴清麿 ◆HPBRDkE86A ：03/09/20 23:59
ほんまじゃ。
626 ：考える名無しさん：03/09/21 00:07
719 名前： ぴかぁ～ 投稿日： 03/02/21 09:23

Sophia、実は俺13年前に死亡事故起こしたことがある
空港に勤めるすんごく仲のいい友人が1ヶ月ぶりの休みだと遊びにきたんだ
弟のようにしてよく遊んだ2つ下の友人だった
朝から4人で釣りに行った　よく釣れたよ
俺の車だったんだけど帰りに友人のうちの一人が運転して俺は助手席の後ろに座った
彼は運転席の後ろに座った　一般的には安全と言われている場所だけどね
たぶん居眠りだと思う　バーン、という音で目がさめた
どうした？　びっくりして起きて運転してた友人に声をかけるが頭から血を出して動かない
と、横でシュー、ポコポコッと音がして
横を見ると友人の頭がなかった　首のまんなかあたりから血がポコポコ噴き出していた
ゆっくりと俺にもたれかかってきた　ビクンビクンッ、と激しく痙攣しているのを見て
あ、生きてる　て思っちゃった　不思議だけどね
627 ：考える名無しさん：03/09/21 00:08
720 名前： ぴかぁ～ 投稿日： 03/02/21 09:24

中央車線を越えてミキサー車とあたったのね
車の中は血だらけだった　すぐに痙攣が小さくなり友人を横たえ車外にでた
ミキサー車の運転手に交通を止めてもらい救急車と警察に電話した
友達の家族にも電話した　泣きながらあやまることしかできなかった
俺も血と脳漿で凄かったらしく周囲のひとに君は手がちぎれているんじゃ？
といわれた　ボタボタ血が落ちてたからそう見えたのだろうね
脳は柔らかいね　豆腐みたいなやわらかさだった
顔はね　道路に落ちてた　拾おうとしたら警察の人に止められた
鑑識がくるまで待って、って　でもかわいそうだからってハンカチをかけてくれた
救急車が着き潰れた車から意識不明の運転者の友達を引き出し救急車はサイレン鳴らして行った
彼のほうは現代の医学ではどうすることもできないのでお運びできません　と丁寧に説明してくれた
今でも俺がかわって死ねばよかったと思うんだ
くやしいしかなしくて涙がでる
人間の生きている意味ってなんだろうね
628 ：考える名無しさん：03/09/21 00:08
722 名前： SusieQ ◆8ADoZCl6.k 投稿日： 03/02/21 09:36

719 720
私に聞かないでください。お大事に。
629 ：917u6：03/09/21 13:59

ありがとう

630 ：◎：03/09/22 08:55
良擦れ揚げ
631 ：考える名無しさん：03/09/23 03:38
ひかる最近来ないなぁ
632 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/23 16:36
僕を理解するためには、まず尾崎豊を理解しなければ駄目だ。
633 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/23 16:39
「尾崎豊へ」



　君は純粋で　愛を追求して偉かった
　キリストとも見まがうその愛の深さ　音楽に溢れている　ジョンレノンより愛のレベルが上だ
　まさに愛の天使　これ以上の愛は無い
　愛が真理かどうか疑うところまで君は行っていた
　だけど君は最後まで愛を信じた

　だけどよ　尾崎豊よ　愛は幻想なんだ
　この世は力の争いで愛の種など一粒も人の心に眠っていやしないんだ
　人の心に燃え立つ炎の柱　爪先から頭のてっぺんまで力への欲望に貫かれている

　僕も貴方の様に愛を追求した　そしてそれが幻想であることを見抜いた
　愛とは力の争いに過ぎない　このことから全ての道徳が反駁される　人生は力の争いである　死に狂うのみ
　僕だって最初は泣いて捨てたんだ　誰も僕を責められやしない
　人の心には最高の権力を得ようとする欲望が渦巻いている　だからそれを掴むんだ　そうしてこそ真の幸せが得られる　そう救われるんだ
　だから僕は厳しく男らしく悪魔的に残酷に生きる　
　そうでもなけりゃ君に申し訳が立たないってもんだ

　愛を信じた君なんか　侮辱するのが正当なところ　
　だけど今は君を褒め称えよう

　尾崎豊さん　貴方は純粋で　深い愛の音楽を奏で　愛に満ち溢れていて　偉大だった
634 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/23 16:41
「市民ども」



　人権平等　ぎゃあぎゃあうるさい市民たち
　似非「市民」　謙虚な素振りで正論の発表会
　日増しに強まる時代の心理学
　小賢しく議論を吹っかけて来る学生達　詭弁そして市民理念
　薄汚い血の継承者達　世代は過ぎ行き混同し　もうどの素性の者かも解らない
　テレビにも市民　ネットにも市民
　どこもかしこも市民理念のオンパレードだ
　愛のレベルの高い「地の塩」なんてみんな精神病院閉鎖病棟に入っているよ
　屑ども　屑ども！　屑ども！！　屑ども！！！　貴様等屑どもなんて全員死にやがれ
　渋谷のスクランブル交差点の真ん中で「スクランブルファイヤー！」と叫びながら機関銃を回転しながら乱射したいよ
　貴様等民主主義の市民どもは世界を征服した　
　俺は貴族主義を掲げ貴様等を駆逐してやる
　この薄汚い市民ども　蛆の様に数知れず.....
　
　この地球上には50億を超える蛆虫どもが地を這い　地上を支配している


635 ：考える名無しさん：03/09/23 16:45
尾崎のメロディってきもいよな
636 ：考える名無しさん：03/09/23 16:47
>>632
僕　高校青学だから尾崎はよく知ってるけど
何故か　君の事　理解できないんだ。
尾崎さん　も　好きでは無いけど。　と言う事は？
理解は　出来ない　けれど
分析は　出来るよ　　　喧嘩するつもりも無いよ。
637 ：考える名無しさん：03/09/23 16:53
尾崎の歌より、尾崎がきも。い。
638 ：考える名無しさん：03/09/23 17:50
尾崎の歌より、尾崎より、ひかるがきも。い。
639 ：考える名無しさん：03/09/23 19:39
＞渋谷のスクランブル交差点の真ん中で「スクランブルファイヤー！」と叫びながら機関銃を回転しながら乱射したいよ

詩に突っ込むのも何だが・・・どこが愛の人なの？ｗ
640 ：考える名無しさん：03/09/23 19:48
琢磨守る＝ひかる
641 ：考える名無しさん：03/09/23 20:29
ぴか～最近見かけないけど、どこいったんだ。
642 ：考える名無しさん：03/09/24 01:06
診断基準
自己愛性人格障害 アメリカ精神医学会　DSM-IV
　
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
643 ：考える名無しさん：03/09/24 01:46
アイラヴユーとムーンレイカー、似てる。
644 ：考える名無しさん：03/09/24 02:30
今スタンダールの「赤と黒」読んでるんだけど、ジュリアンたんって今で言うボーダーなのかな。
＞６４２の項目全部当てはまってるし。



645 ：考える名無しさん：03/09/24 02:36
>>644
>>642はボダじゃなくて自己愛性。
646 ：ぴかぁ～の精神分析：03/09/24 06:36
自己愛性人格障害 アメリカ精神医学会　DSM-IV
　
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。
　
647 ：◎：03/09/24 14:32
ん？
648 ：兄：03/09/24 14:48
・歴史は何か意味をもっているか

事実と決定の二元論の強調は「進歩」のような観念への我々の態度も決定する。
歴史は進歩するとか、われわれは必然的に進歩してゆく、と考えられるならば、
われわれは歴史は意味を持っているし、その意味は歴史の中に発見されるのであって与えられる必要はないのだ、と信じている人々と同列の誤ちを犯すことになる。
なぜなら、進歩とは、ある種の目的に向かって、すなわち、人間存在としてのわれわれにとって実在している目的に向かって、運動していくことだからである。
「歴史」は、そうしたことをなしえはしない。
われわれのみが、人間としての諸個人のみが、それをなしうるのである。
そうしうるのは、自由とともに進歩が依存している民主主義制度をわれわれが防御し強化しうることによってである。
そして、進歩が、われわれ、われわれの細心さ、われわれの努力、諸目的についてのわれわれの観念の明晰性、そして諸目的の選択に際しての現実主義に依拠していることがいっそうよく意識されるようになるにつれて、われわれはそれをいっそう巧みに行うようになるだろう。

予言者的な姿勢をとる代わりに、われわれは自らの運命の製作者とならねばならない。
われわれは、なしうる限りわれわれの課題を満足させること、われわれの誤りを探し出すこと、こうしたことを学ばねばならない。
権力史がわれわれの裁判官であろうという観念からわれわれが脱した時、つまり、歴史がわれわれを正当化するであろうかなどと悩まなくなった時、
おそらくその時には、われわれは権力を統制下に置くことに成功するであろう。
このようにして、われわれは、われわれの側から、歴史を正当化できよう。
歴史はそのような正当化を緊急に必要としている。
649 ：ｇ：03/09/24 15:26
兄ってなんかぴかぁ～に似てきた
喧嘩している当人同士がだんだん似てくるという
「対立物の相互浸透の法則」そのままやな
（もっとも兄が一方的に傾倒してるだけかもしれんが）

650 ：兄：03/09/24 15:32
>>648はある哲学書からの引用
ちと勉強しててピカに読ませたいのを見つけたからもってきた
651 ：考える名無しさん：03/09/24 15:37
直訳だな
652 ：兄：03/09/24 15:38
俺はピカと似ているかどうかは別にして
ピカと議論しようと思っている、ピカと問題を共有しようとね
でもこれがなかなか難しいのよ

こうやって言葉を投げては反応を見て・・・という繰り返しさ
なんかアシカに芸を教えてる気分になる
とりあえずさ、ピカと議論したいのよ、ついでに言うとピカの主張をボロボロに打破してやりたいのよ
653 ：考える名無しさん：03/09/24 15:41
＞なんかアシカに芸を教えてる気分になる

ワラタｗ
アシカの方がまだ覚えが早いと思われ
654 ：考える名無しさん：03/09/24 15:42
アシカなんか相手にせず、他に相手はいないのかね？
655 ：兄：03/09/24 15:44
まぁアシカってのは冗談だけど、議論にならないよね
んでもって議論にならないと煽りが横行するじゃん
とりあえずガツガツ議論したいのよ
ピカも応戦すりゃいいのにね
656 ：考える名無しさん：03/09/24 15:46
う～ん。正直あの人と建設的な議論をするのは無理なんじゃないかな？
そういう訓練受けてないみたいだし
657 ：兄：03/09/24 15:47
>>654
別に誰でもいいんだけどね
ただ、他のスレに行ってまで自分の問題意識をぶつけるのはちと失礼かなと思うのよ
現象学批判とかマルクス批判とか、かなり失礼なことしてるしね
658 ：兄：03/09/24 15:50
まぁ、俺がピカをかまうのは、単に趣味だ
深い意味はない
いじってておもしろいし、失礼なこと言っても平気じゃん
それに相手を前にボロクソに言えるのってこいつぐらいだしね
659 ：考える名無しさん：03/09/24 15:54
まあ、遊んでるだけならいいんだが、、

＞ただ、他のスレに行ってまで自分の問題意識をぶつけるのはちと失礼かなと思うのよ

そうかなぁ。
相手がまともなコテなら失礼だとは思わんと思うが
660 ：兄：03/09/24 16:02
なんか嫌なやつになってもうたな

んでもね、哲学ってそんなに難解なハードルなんていらんと思うのよ
誰だってはじめは初学者やし考えては論破されて学んでいくものでしょ
例えばさ、自然科学のどっかで「相対性理論は間違ってる」と主張したり
「数学は経験から還元されるべきだから云々」とか言うと論破されるじゃん
「本を読め」と権威主義的に追い出したりはせんでしょ
そういう姿勢って大事だと思うんよ
どうしようもないMy理論を放置せずに論破してきたのが自然科学の信頼性を築き上げたと思うし
哲学はこういうのを放っといているせいでいわれのない中傷を受けると思うんよ
もっと議論してさー、んで議論すると勉強になるじゃん、あーこういうこと勉強しなきゃな、とか、こういう本を読もう、とか思うじゃん
自分の理解の甘さとか自分で自覚させられちゃうでしょ
そういう風潮をつくれたらいいなーなんて少し思ったりしているわけよー

661 ：兄：03/09/24 16:07
>>659
うーん、自分では相手にされないでも仕方のないことを言ってるなとは思うんだけどね
なんせ議論主義から飛び出てるからね、それに違う分野で議論するという風潮って少ないでしょ

OFWさんが昔マルクス経済学を手に近経に議論しにいったのよ
そしたら「○経は○経で結果を出してください、近経は近経で・・」と返されて、議論にならなかったのよ
どっかに議論しに行ってそのように返されたら俺のナイーブな心はトラウマを負っちゃうよ
662 ：兄：03/09/24 16:11
まートラウマは冗談だ
できる限り、適当に絡むことにするよ
議論マンセー

みんなもいろいろと他人の意見に絡もうな
663 ：考える名無しさん：03/09/24 16:12
ぴかぁに似てきたな
人生破滅する前に修正しな
664 ：考える名無しさん：03/09/24 16:14
今の哲板で、それぞれの分野を代表して議論できるコテ自体が居なくなったからねぇ。
マルクス関係ぐらいでしょ？
真面目に勉強スレ立てる初心者もいないし。

兄氏の理想とする議論は今の哲板では難しいのかもね。

665 ：兄：03/09/24 16:15
キャラがピカに似てきたということなんかな
ちとショックだ

これからどうでもいい内容では名無しで書くことにするよ
666 ：考える名無しさん：03/09/24 16:17
自分で言っといて端と気付いたが、ホントに居なくなったね

＞真面目に勉強スレ立てる初心者もいないし。

以前はこの手のスレが結構板を盛り上げていたものだが
667 ：兄：03/09/24 16:20
>>664
好きに議論すりゃいいと思うんだけどね
議論ていうのも何だけどさー
気になるところを質問すればいいだけなんだよね
「ここおかしいんちゃうの？」って
別に全否定するわけじゃないからね

例えば、俺は「帰納はない」という主張になるけど
「帰納はない」という意見と「真理はある」という意見は両立可能なのか？とか
「帰納がなければ真理が存在する意味すら与えることは不可能なのではないか？」とか
いくらでも質問できると思うんよ
668 ：考える名無しさん：03/09/24 16:22
兄は人の批判しかしてないようだが
なにか自分がいいたいことあるのか
それでは相手にされないだろ
669 ：考える名無しさん：03/09/24 16:23
加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
http://38.114.137.83/index.html
670 ：兄：03/09/24 16:23
>>666
＞以前はこの手のスレが結構板を盛り上げていたものだが
そやな、俺もまた引用アプするか、最近サボってたからな

何となくだけど、最近評論が多くなってきたよね
ちょっと悲しい
いろんな意見やいろんな解釈がぶつかることは知の地平の拡大につながると思うんよ
671 ：兄：03/09/24 16:29
>>668
主張はあるけど、ものすごい取るに足らないことに見えると思うよ
議論主義ってのは、「相互批判によってお互いの知がどんどん拡大するからガンガン他人の意見を批判しましょうよ」ってだけだからね
俺は懐疑主義ではないんよ

んで、議論によって真理に接近している理論と接近していない理論とを判断することができるかもしれない、と考えている
これが哲学的な内容かな



672 ：兄：03/09/24 16:30
つまり、議論によって真理への接近度を測ることができるという主張なのよ
673 ：考える名無しさん：03/09/24 16:31
まさに勉強したてに多いタイプだなｗ
善くも悪くも初心者の域をでていない
674 ：兄：03/09/24 16:33
とりあえず、反－基礎付け主義、反－相対主義なんよ
基礎付けは無理だから求めない
だけど何でもかんでもよしとするアナーキズムも否定する
個人個人は好きなように考えをもっていいけど、議論すればその中でどれが優秀かを判断する材料を手にできる
675 ：考える名無しさん：03/09/24 16:34
兄は大学入るまで哲学に興味なかっただろう
676 ：考える名無しさん：03/09/24 16:35
兄氏の意見には賛同するが、兄氏の誤りは議論相手を選ばないところだと思うな。
677 ：兄：03/09/24 16:36
>>673
そうだな、初学者レベルかもしれん
でも、それほどナイーブではないと思うよ
一見、合理主義者ではなく懐疑論者のように見えるっしょ？
真理への接近が声を大にして主張するには厳しいことは自覚しとるんよ
678 ：兄：03/09/24 16:36
>>675
うん、なかったよ
まるで哲学に興味がなかった
679 ：考える名無しさん：03/09/24 16:37
ぴかぁを相手にしたばっかりに、兄氏自身もぴかぁと同じ煽られキャラと成り下がってしまった。
680 ：兄：03/09/24 16:40
まー、ええけどね、自分は何か教義を主張できるほど偉くない
哲学のセンスが致命的に欠けていることも自覚している
永遠の初学者さ
でも初学者だからこそ質問は自由にできる
疑問に思うところはガンガン質問するだけさ
どうせ質問せんでも理解できないアホな脳みそなんやから
質問せんよりは質問しや方がマシっちゅーこっちゃな
681 ：考える名無しさん：03/09/24 16:43
いってることに自分がないんだよ
ただ教科書読んでるだけ
来年就職？
就職したら哲学なんか興味なくなるタイプだな
兄にとって哲学は大学の勉強か
ここでの暇潰しでしかないんだな
682 ：考える名無しさん：03/09/24 16:45
６８１はぴかぁ～
683 ：考える名無しさん：03/09/24 16:48
ぴかぁ～じゃないよw
684 ：兄：03/09/24 16:48
>>681
そだな、教科書を読んでるだけ
卒論は議論主義に対する批判を反批判する内容だったし
自分独自の学説などほとんどない

でも哲学に興味はあるよ
学会にはずっと在籍して年一回の発表会も聴講したいしね
それに哲学の問題にも興味はある
今は道徳や倫理に対する興味が非常に強い
多分、興味は尽きないと思うよ
685 ：兄：03/09/24 16:54
でもさー、海外では哲学の話題で議論するのってけっこう多いらしいじゃん
せっかくネットがあるんだからさー、あとくされなくいろいろ議論すりゃいいと思うけどね
686 ：考える名無しさん：03/09/24 16:58
就職したら哲学なんかやってられないな
実際の毎日の方がずっとおもしろいからね
687 ：考える名無しさん：03/09/24 17:16
＞学会にはずっと在籍して年一回の発表会も聴講したいしね

創価学会ですか?
688 ：考える名無しさん：03/09/24 17:19
＞兄
勉強もせずに議論しようとせず、まず第一にぴかーさんの思想を謙虚な学ぶことですね。
このようにして修行を積めば、ぴかーさんを乗り越えるきっかけがつかめるかもしれません。
とにかく焦らないことが大切です。
男子一生の仕事といえるレベルのことなのですからね。
689 ：考える名無しさん：03/09/24 17:26
＞勉強もせずに議論しようとせず、まず第一にぴかーさんの思想を謙虚な学ぶことですね。

ﾜﾗﾀｗ
ピカに対する皮肉？
690 ：考える名無しさん：03/09/24 17:40
ぴかがトンデモというやつは科学を学びなさい
ぴかがありきたりというやつは哲学を学びなさい
691 ：考える名無しさん：03/09/24 17:42
>>690
＞ぴかがトンデモというやつは科学を学びなさい

ブルーバックスで？(ﾜﾗ

＞ぴかがありきたりというやつは哲学を学びなさい

ラッセルの西洋哲学史で？(ﾜﾗ

692 ：考える名無しさん：03/09/24 18:00
哲学板で立ちはだかるぴかぁ～の壁に兄はたじろいだ。
兄には越えられないと誰もが思った。


693 ：考える名無しさん：03/09/24 18:11
ぴかの逃げのうまさは誰にも越えられないだろうね。

現実社会では、何ら役に立たない技術だけどさ(ﾜﾗ
694 ：考える名無しさん：03/09/24 18:15
つーかね、
たとえレベルが低くとも現実に学会のレベルの高さを実感してる人と、
痰壺状態の現在の哲板で虚勢を張る人では、その時点で越えられない壁があるわけよ。

それすらわかんないのかね。
695 ：考える名無しさん：03/09/24 18:17
比鹿の壁
696 ：考える名無しさん：03/09/24 18:22
学徒はおとなしく教科書よんでなさい
697 ：考える名無しさん：03/09/24 18:24
引き籠もりはおとなしく知ちゃんねるよんでなさい
698 ：ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は大間違いでした。：03/09/24 18:32
科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は空間的にも時間的にも無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
ビッグバン宇宙論崩壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
699 ：考える名無しさん：03/09/24 18:36
学会ってワラタ
ここに来てる時点で同じ穴のムジナだろｗ
700 ：考える名無しさん：03/09/24 18:40
２４時間貼り付いているヒキコのあなたと一緒にしないで下さい　　＞６９９
701 ：考える名無しさん：03/09/24 18:46
なんだノイローゼか
レスして損したｗ
702 ：考える名無しさん：03/09/24 19:12
＞なんだノイローゼか
＞レスして損したｗ
　　　　　　　　　　↑この辺がノイローゼ

703 ：考える名無しさん：03/09/24 19:19
ぴかの逃げのうまさは誰にも越えられないだろうね。

現実社会であまりにも役に立つ技術だけどさ(ﾜﾗ
704 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/24 19:39
ん？
705 ：考える名無しさん：03/09/24 19:41
兄（＋ソフィー）かんがれ
706 ：考える名無しさん：03/09/24 19:55
恐る恐る出てきましたな。
そんなにビビらなくとも大丈夫ですよ。　
707 ：考える名無しさん：03/09/24 19:56
取って食いやしないですよ
708 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/24 19:57
>>706-707

×？
709 ：考える名無しさん：03/09/24 20:02
違いますよ。
単にあんたをからかうのを楽しみとしている者どす。
710 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/24 20:04
ん？
はい、これあげる。
http://zip.2chan.net/a/src/1064401169643.jpg
711 ：考える名無しさん：03/09/24 20:04
あんたの未熟なところは、煽りに右往左往させられるところだね。
監視されたからといって、急に来なくなったら煽りの思うつぼじゃん。
712 ：考える名無しさん：03/09/24 20:05
もちろん来たら来たで、虐められるんだけどさ
713 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/24 20:06
＞×
どしたん？
714 ：考える名無しさん：03/09/24 20:07
その辺りが阿修羅に及ばない所以なんだよね
715 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/24 21:37
更新しました。
知ちゃんねる　http://aa4a.com/chichannel/
携帯はこちら　http://aa4a.com/chichannel/chich.htm
（ミラー）
知ちゃんねる　http://myselfism.at.infoseek.co.jp/chichannel/
携帯はこちら　http://myselfism.at.infoseek.co.jp/chichannel/chich.htm
716 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/24 21:40
投稿お待ちしております。
717 ：考える名無しさん：03/09/24 21:48
>>710
これは一体何なのですか？
ぴかぁ～さんは一体何がしたくてこのような
行為に至ったわけですか？
718 ：考える名無しさん：03/09/25 00:21
ぴかぁ、すっかりブルって来なくなったなぁ
719 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/25 00:27
ん？
720 ：考える名無しさん：03/09/25 00:32
かんししとったんかい(ﾜﾗ
721 ：考える名無しさん：03/09/25 00:33
二ユウ　に　はりついてるの　おまえ　だろ　？
722 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/25 00:39
ん？
723 ：考える名無しさん：03/09/25 00:40
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
724 ：考える名無しさん：03/09/25 00:40
ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwIは英語は得意ですか？
725 ：(??_??) ◆GJenck4cmw ：03/09/25 00:42
イ尓好ロ馬？
726 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/25 00:47
>>724
不得意です。がんばれば、小説が読める程度です。
ヒアリングはからきしです。
727 ：考える名無しさん：03/09/25 01:17
ぴかぁ～と結合したひ・・・
728 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/25 01:26
>>727
かわいいこ限定です。
729 ：ぴかぁ～◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/09/25 10:35
ここ数ヵ月、某一人に執拗に粘着行為を受けつづけ、
心身ともに疲れ果てております。
荒らしに屈する形にはなりますが、
しばらくここから離れることと致しました。
ここの更新は引き続き、不定期にはなりますが
続けたいと思います。
いままで応援していただいたみなさま、ありがとうございました。
730 ：考える名無しさん：03/09/25 10:40
えー、残念だなぁ
731 ：考える名無しさん：03/09/25 15:02
＜ぴかぁ逃走のほんとの理由＞

１　片想いをしていたソフィアに徹底的に嫌われ、似非哲学を否定された。
２　エリートと自称していたが、出没調査によって引き篭もりが実証されてしまった。
３　次回のオフ会に来るように迫られ、逃げ場がなくなった。
４　板設定変更論争に敗れ、スレ立て値32が成立したので、スレ立て荒らしがしにくくなった。
732 ：考える名無しさん：03/09/25 15:22
結構ナイーブだったのね

ちょっと誰か「・・・・というお話だったのさ」のAA張りなさいよ
↓
733 ：びかぁ～：03/09/25 15:35
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
734 ：　：03/09/25 15:36
さんきゅ～↑これ探してたんだ
735 ：　：03/09/25 15:38
　　　
/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ＼´-｀）　/　丿/
　| ＼__￣￣
　|　/＼＿＿/


すまん出来れば赤ちゃんだけのくれ
736 ：　：03/09/25 15:40
　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/''' 　)ヽ　　　　　　／大丈夫かな？　　　　　　　　　　　　　　　
| ＼´-｀）　/　丿/ ＜　
　 ＼__￣￣ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＿＿/
737 ：　：03/09/25 15:42
　 ＿　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　/''' 　)ヽ　　　　　　／大丈夫かな？　　　　　　　　　　　　　　　
| ＼´-｀）　/　丿/ ＜　
＼__￣￣ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＿＿/
738 ：　：03/09/25 15:43
＿　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　/''' 　)ヽ　　　　　／完璧　　　　　　　　　　　　　　　
| ＼´-｀）　/　丿/ ＜　
＼__￣￣ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＿＿/

739 ：考える名無しさん：03/09/25 15:43
ぴかのストーカーかよｗ
人生終わってるな。
740 ：　：03/09/25 15:45
　＿　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　/''' 　)ヽ　　　　　／完璧　　　　　　　　　　　　　　　
| ＼´-｀）　/　丿/ ＜　
＼__￣￣ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿/
741 ：　：03/09/25 15:49
ぴかぁ～無しで哲板は成り立つのか？
閉鎖の日も近いな
742 ：考える名無しさん：03/09/25 16:17
>>741
ぴかぁ信者ウザイ。哲学は信者とは無縁。
信者は教祖のホムペにたかってなさいってこった。
743 ：兄：03/09/25 19:25
＞２ちゃんにきてる時点で同じ穴のムジナ
うん、俺もよく分かってるよ
俺も所詮２ちゃんねらー
てゆーか「あなたは哲学研究者ですか？それとも２ちゃんねらーですか？」って質問されたら
「俺は２ちゃんねらーだ」と答えるよ
だから真面目な人は相手にしないピカを相手にしてるんじゃん
同じ穴のムジナだからピカと戯れるのさ！
744 ：考える名無しさん：03/09/25 19:34
２　エリートと自称していたが、出没調査によって引き篭もりが実証されてしまった。

これが本当の理由だろうな　　＞731



745 ：考える名無しさん：03/09/25 19:56
ＩＤ議論で荒らしを規制することに強硬に反対し、
荒らしを徹底擁護していた香具師が、
その荒らしに身を滅ぼされるとは皮肉なものだ。

ま、これで少しは哲板も正常化するだろう。
めでたし、めでたし。。。
746 ：　：03/09/26 00:20
出来れば直接知チャンネルに投稿できるようにしてくんない？＞ぴかぁ
747 ：考える名無しさん：03/09/26 06:54
ばいば～い！

もう二度と来んなよ～！


748 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/09/27 12:18
「守護石」　



　僕は魂のレベルを測る試金石だ
　僕の前に出る時人々は危険な試練を受けることになる
　僕が名演奏家でもあるかのようにいい音を出す楽器もある
　下劣な本性を剥き出しにする奴もいる
　魂の肺腑まで嗅ぎ取ってしまう僕には人々との交際が困難だ
　時には相手の下劣さを見たことを申し訳なく感じ勤めて謙虚に出たりする
　人間との交際の際は故意に騙されることが必要だ
　魂の試金石にとっては人との交際は忍耐の連続
　神々が地上に現れる時の姿　
　それは人々の魂の守護神たることなのだから
749 ：考える名無しさん：03/09/27 12:20
ひかるちゃんねる
750 ：考える名無しさん：03/09/27 13:11
選ばれてカメラ付き携帯NO.3 選ばれてムービー携帯NO.3
選ばれて世界第5位の携帯ネットワーク
選ばれてメール遅延No.1　選ばれてパケ代高すぎパケ死直行No.1 機種変高すぎNo.1
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　圏外圏外！ボーダ圏外！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　世界で使えて、自宅が圏外！
　　圏外～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　ボ　ロ　ダ　フ　ォ　ン　　最　悪！　！　

751 ：考える名無しさん：03/09/28 05:09
857 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/09/14 14:20

あと自分こ事を神の使者とか言ってて「はくちちゃんねる」とかやってて
しかも、一番ページ数の少ない「方法序説」をあきれるほど斜め読みしてて
哲学書はもってても理解できるほど柔軟な精神構造を持ってない人がいますが、
私はその人は無視する方針です。なぜならその人は議論ではなく、哲学者の
名前と理論を飾りにしてよりにもよってこの２ちゃんねるで自分のアイデンティティー
を偉大な人として作り出そうとするほど痛い人だからです。
あとこの人は異性に対して変質的な考えを持っています。
百害あって一利なしです
752 ：考える名無しさん：03/09/28 23:21
>>748

悪趣味な詩人だな。
753 ：考える名無しさん：03/09/28 23:25
750ﾜﾛﾀ
754 ：考える名無しさん：03/09/28 23:31
いちびりこそわが四迷

　僕は試金石のレベルを測る者だ
　僕の前に出る時試金石は危険な試練を受けることになる
　僕が名演奏家でもあるかのようにいい音を出す試金石もある
　下劣な本性を剥き出しにする試金石もいる
　魂の肺腑まで嗅ぎ取ってしまう僕には試金石への思い入れが困難だ
　時には試金石の下劣さを見たことを申し訳なく感じ
　努めて謙虚なそぶりを見せることもある。
　試金石との接触の際には故意に騙されたふりをすることが必要な場合もある。
　魂をもつ者にとって、試金石との交際は笑いの連続
　私が試金石のに前に現れる時の姿　
　それこそが試金石とうりふたつのアフォの姿なのだから

755 ：考える名無しさん：03/09/29 00:11
ぴかぁがいなくなって、ひかる信者もいなくなった。
756 ：考える名無しさん：03/09/29 08:36
いるよ。ひかるたんまんせー！！
757 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/05 20:08

混沌や法則の「物自体」は存在する。それを肉体によって感じ取るのだ。そして多くの人間に付随しており、一部の人間に高い意味でのそれが付随している理性によって（論理、言葉）それを思考し、言語によって表現するのだ。


「肉体感覚」
758 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/05 20:09
正しさとは何か？全ての人間の肉体に眠っているものである。普遍的な正しさは全ての人間の肉体感覚に存在しており、各人が思考によって何を語ろうとも真理は共通している。
「共通感覚」
759 ：考える名無しさん：03/10/05 20:20
ほう。７５８はいいね！　７５７もなかなか。ひかるは◎を
完全に抜いたな・・・。
760 ：考える名無しさん：03/10/05 20:53
なんかひかるはぴかに似てきたな
761 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/05 21:32
論理的に書いたら馬鹿にするなんて、頭が悪いだけだ。
762 ：７５９：03/10/06 05:22
馬鹿にしているように感じられたなら謝るよ　＞＞ひかる
普遍的な正しさは全ての人間の肉体感覚に内在しているって文章はほんとに
いいと思うよ。
763 ：考える名無しさん：03/10/06 12:27
ぴかぁ～もひかるのようなスタイルをしたかったんだろうが、
如何せん文章能力がないのが致命的だったな。
764 ：考える名無しさん：03/10/06 12:29
ぴかぁ～はダラダラと書きすぎるんだよね。

ひかるのように一行に全てを凝縮するような文章であれば、
もう少し人から読んでもらえたんだろうが。
765 ：Sandalphon：03/10/06 12:31
>>763
あなたに突っ込まれ位ですから、余程でしょう　　　南無
766 ：考える名無しさん：03/10/06 12:49
ひかる最近すげーよ。さいこー
767 ：Sandalphon：03/10/06 12:54
>>766
君
さいこー
ｱﾎ　ばっか
768 ：考える名無しさん：03/10/06 12:56
＞Sandalphon
そんなお前もさいこー
哲板さいこー
769 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/06 13:14
　
「ある夢から」



　全面核戦争の後新しい人類は生まれる
　僕達は布団の中で核戦争を迎える
　全ての終わりの後　僕達は遺伝子技術によって再び生まれ変わる
　海の底にある新しい世界
　僕達は巨大で速い乗り物に乗って時を駆け上がる
　恐慌から光へ
　僕達は幾多の歓喜に迎えられ新しい国に到着した
　整然とした大神殿
　静寂の中に響くおごそかで力強い男の声
　僕達は英雄として神殿の中枢に迎えられる
　大勢の人々の歓喜の中　僕達は栄誉を授けられる
　新しい人類の指導者の一人として　これからの新しい文明を築くんだ


770 ：考える名無しさん：03/10/06 13:39
ひかる信者一人？はなんで
ぴかとひかるを比べたがる？
ひかるまんせーじゃだめなのか
ぴかになにかコンプレックスでもあるのか？
771 ：考える名無しさん：03/10/06 13:42
ぴかぁ～のいってることが理解できないからだろ
772 ：考える名無しさん：03/10/06 13:44
たんにキャラが似てるからだろ？
773 ：考える名無しさん：03/10/06 13:47
キャラはにてる？が比べるような中身ではないわな
それにしてもひかるの言うことはぴかに似てきたか？
774 ：考える名無しさん：03/10/06 13:48
どちらかと言えば、ぴかぁが目指しているところがひかるのような気が。
775 ：考える名無しさん：03/10/06 14:20
どんなとこが？
776 ：考える名無しさん：03/10/06 14:51
教祖をめざしてるとこ　　＞775
777 ：考える名無しさん：03/10/06 14:56
ひかる信者的にはぴかぁ～教が
脅威ということか
778 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/06 15:03
「JAZZ」





　深夜　民主主義の街の中　僕は眠りに就こうとしている
　勝利を告げる穏やかな音楽が流れてくる
　民主主義に対する魂の勝利を告げる音楽
　近代の整然とした穏やかな街並みは静寂に包まれている
　僕は静かな勝利を噛み締める
　薄明の光が僕を包む
　思い出は勝利の中に消えてゆく
　僕は再び勝利したんだ



779 ：７５９：03/10/06 15:28
ひかるの詩は、格段と良くなった。いったいなにがあったのかな？
780 ：考える名無しさん：03/10/06 15:47
確かに、哲学というのは、反民主主義的存在である、と思えるね。
781 ：考える名無しさん：03/10/06 15:54
本が売れるといいね　　＞ひかる
782 ：考える名無しさん：03/10/06 17:12
ひかるは前はただただ破壊的、発散的だったが
最近は建設的に収束してきたな
これもぴかぁ～の影響大だな
ひかるはひそかにぴかぁ～を尊敬してるんじゃないのか
783 ：考える名無しさん：03/10/06 17:46
というかお前らの対ひかる感情が突然軟化したのには何か理由があるのか？ｗ
784 ：考える名無しさん：03/10/06 18:20
もともとひかるバッシングなんてないだろ。放置されてただけで。
それが、ここで投稿されるようになって見直されたんじゃない？
785 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/06 19:31
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

電子書籍にてひかるの言葉２が読めます。無料。縦書きです。横書きできませんでした。
いいオンデマンドの出版社教えてください。
786 ：考える名無しさん：03/10/06 19:37
>>785
月刊宝島社
787 ：考える名無しさん：03/10/06 19:47
前半の比較的長い詩より、後半のアフォリズム風の文章の方が好き　　＞ひかるの言葉２
788 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/06 19:53
詩のほうがいいって言う人もいるしなあ。わからないや
789 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/06 20:05
宝島社で探しましたがオンデマンドは見つかりません
790 ：考える名無しさん：03/10/06 20:10
ここで聞くより、一般書籍板辺りで聞いた方がいいような。。
791 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/07 23:27
現代の日本の詩人は自由過ぎる。理念にはニーチェがあるが、形式において自分を縛るものがない。唯一わずかながらでも伝統と言えるものは尾崎豊の白紙の散乱くらいである。伝統があって欲しかった。僕が伝統の端緒を作るしかない。

「悲しい自由」
792 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/07 23:32
現代の日本の詩人は自由過ぎる。理念にはニーチェがあるが、形式において自分を縛るものがない。唯一わずかながらでも伝統と言えるものは尾崎豊の白紙の散乱くらいである。僕の詩は書き始めたときから独創的だった。伝統があって欲しかった。僕が伝統の端緒を作るしかない。
793 ：考える名無しさん：03/10/07 23:36
自由が真の伝統なのである。
なぜなら伝統とは理性の伝統に過ぎないのであり、
自由こそ本能に刻まれた真の伝統だからである。
794 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/08 00:00
sそういう伝統はさておき形式上の伝統だよ。駄目だねばか。
795 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 17:26
「黒い歌」
　


　街の片隅に埋もれる犯罪者
　社会の転覆を夢見てる
　変えられない日常は太陽と共に押し潰す
　夜の闇の中で踊れる獣たち
　溢れる激情をリズムに合わせて迸らしている
　裏通りで殴り合う男たち
　陽炎昇る犯罪の靄
　都会の裏通りは暗黒の洞窟
　叫びと悲鳴が空に響く
　どす黒い声がドラム缶の側らで歌っている



796 ：考える名無しさん：03/10/10 17:30
ひかるやん
797 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 17:37
｢ひょうたん池」





　深夜　公園のベンチにて
　走りやめ腰を下ろす
　おごそかに響き来る電車の呼び鈴
　僕は拳を握り締め遂に始まりし戦いを噛み締める
　池の向こう側から照らすおぼろげな壁の光は
　戦いの始まりを迎えている
　誰もが眠りし静かな街の中で
　僕は不確かな未来を突き進む

798 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 17:49
｢ひょうたん池」





　深夜　公園のベンチにて
　走りやめ腰を下ろす
　おごそかに響き来る電車の呼び鈴
　僕は拳を握り締め遂に始まりし戦いを噛み締める
　池の向こう側から照らすおぼろげな壁の光は
　戦いの始まりを迎える
　誰もが眠りし静かな街の中で
　僕は不確かな未来を突き進む



　　　　by ひかる　2003/10/10


こっちに修正
799 ：考える名無しさん：03/10/10 17:50
ひかるどん
800 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/10 18:04
ひかるさんは少し落ち着いたほうがいいみたいですね。
801 ：考える名無しさん：03/10/10 18:08
全部読んではないが、ここは何？「詩版」なの？
水差しちゃったら悪いけどさ、
>>792にニーチェと書いているが、
それをダシにして「よがっている」としか思えないんだけど。
これ荒らしじゃないよ。このスレの趣旨を聞きたいの。
ひかるさんの言葉が思想というのならば、それについて批評すればいいの？
それこそ詩版でやればいい気がするのだけれど。
その人の主張する感性や世界観については、感想（好き嫌い）や批評を述べる事しか出来けど、
それは決して哲学的思考の対象ではないでしょ。
もう一度聞くけど、このスレは個々の世界観を表現し合う所で、
その根拠のない世界観（哲学はその根拠を問うものと思っているが）
に対して感想を言えばいいの？
ひかるさん、流れを削いで、ごめんね。

802 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 18:12
詩も根拠を前提としています。
803 ：８０１：03/10/10 18:41
その「根拠」は哲学的なものですか？
もしそれに根拠というものがあるのであれば、どのようなものですか？
世界観といった類のものですか？
世界観は個々人がそれなりに持っていますよね（私にもそれなりにあります）。
しかし哲学は、それら個々人に共通する土台のようなものが、何であるかを
求める思考だと私は思っております（だからこそ個人が、自分の立っている土台（前提）から、
他者の立っている土台へと訴え、そして、その土台を共有しようとする過程が、
議論という形になってくると）。

しかしひかるさんが他者に求めているものは、或る「根拠」を主張して、
それに対する反論（同意）というもの（これは哲学的議論が期待されます）なのではなく、
自分の世界観（信念？）を詩にして、それに対する感想を求めているのではないでしょうか？
それこそ個々人の好き嫌いですよね。だってそれに対して反論する根拠がないのですから。
「ああ、それわかるわかる」か「けっ、なにいってんだ」のレベルですよね？
私はそれを哲学的な根拠とは思いませんが。
804 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/10 18:52
ひかるさんを弁護します。

ひかるさんは詩でアイデアを表現しているだけだと思います。
ですから、それを哲学的であるかどうかを問うのは意味を成さないと
思います。
私は詩については本来は主観的なものだとおもいます。
そしてその詩にはその発言者の根拠に基ずいた思想が表現されている
と思います。
＞自分の世界観（信念？）を詩にして、
＞それに対する感想を求めているのではないでしょうか？
それでいいんじゃないの？
＞「ああ、それわかるわかる」か「けっ、なにいってんだ」のレベルですよね？
そのレベルの判断も主観だと思います。
805 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/10 18:54
>「ああ、それわかるわかる」か「けっ、なにいってんだ」のレベル
それでいいんじゃないの？
806 ：８０１　２/1：03/10/10 19:47
>>804
　>>ひかるさんは詩でアイデアを表現しているだけだと思います。
　>>ですから、それを哲学的であるかどうかを問うのは意味を成さないと
　>>思います。

解りました。「哲学的であるかどうかを問うのは意味を成さない」ですね
（詩版って一体なんの為にあるのだろう…）。
　
　>>それでいいんじゃないの？

解りました。少ししか読んではいませんが、それでは私の感想です。
ひかるさん、ニーチェにかぶれていますか？超人思想に魅かれますか？
なにやら批判性（攻撃性）？の文体から私にはそう思えたのですが…。
私にはニーチェの「ルサンチマン批判」が、そのままひかるさんに
当てはまるような気がしますけど、その意味が解りますか？
ニーチェが僧侶を批判した論法が、そのまま自分に帰ってくる事に、
ニーチェ自信が気づいていなかったとでも、それと戦っていなかったとでも思いますか？
ニーチェは読者に対して、彼を僧侶として祭り上げることを望みましたか？
それこそニーチェの忌み嫌ったルサンチマンですよね。
それでは、ニーチェ自身のなかにあるルサンチマンを、ニーチェ自身はどのように克服しようと
していましたか？その格闘は、葛藤は、ニーチェの著作・文章の中にはありませんでしたか？
ニーチェのルサンチマン云々は哲学的な議論になるでしょうから、それは置いておきましょう。
807 ：８０１　２/2：03/10/10 19:48
>>792
　>>現代の日本の詩人は自由過ぎる。理念にはニーチェがあるが、形式において自分を縛るものがない。
　>>唯一わずかながらでも伝統と言えるものは尾崎豊の白紙の散乱くらいである。
　>>僕の詩は書き始めたときから独創的だった。伝統があって欲しかった。僕が伝統の端緒を作るしかない。

この「理念にはニーチェがある」を、ひかるさんが肯定的に捉えているのかどうかは解りませんが、
一見文体はニーチェ風（でっかい事を言うところね）なのかな、と思ったので訊きますが、
こういう妄想的？なものをニーチェはルサンチマンといったのではないですか？
「ニーチェの言葉に同調する者は、最もルサンチマンの虜になっている者である」というような
言葉を聞いたことがありますが…。

>>802
　>>詩も根拠を前提としています。

どんな「根拠」なのか訊きたいものです。
（以上「感想」ですが、私の理解に誤解があったらごめんなさいね。
しかしもし私の理解が当たっていたなら、ひかるさん、なんとなく解りますよ。
私もニーチェを「僧侶」にしていたことが、かつてありましたから。
ちなみに私は詩が大好きです）。
808 ：８０１　：03/10/10 20:01
ちょっと訂正。
>>801
　感想（好き嫌い）や批評を述べる事しか出来けど、
→感想（好き嫌い）や批評を述べる事しか出来ないけど、　　
>>806
　そのまま自分に帰ってくる事に、
→そのまま自分に返ってくる事に、

すんません。　
809 ：考える名無しさん：03/10/10 20:01
哲学も主観的、客観性０
810 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 23:09
「この瞬間を愛して」



　柔らかな黄金の光が僕を包む
　喜びの鼓動が部屋を包む
　肉体は静かに震え
　鏡に見入るまなこは光り輝く
　彼岸の笑み　顔は輝く
　去りゆく悦びの嘆きはなく
　今の幸せだけに時は止まる
　悦びはいつまでも続くけれど
　最後まで愛して
　この瞬間を愛して

811 ：考える名無しさん：03/10/10 23:15
ひかるちゃんねる
812 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 23:29
キリスト教徒が強者に嫉妬することがルサンチマンなのです。祭り上げることではありません。
またニーチェをキリスト的教祖として祭り上げるのは嫉妬の表れです。
ニーチェがキリストを批判したことはぜんぜん自分に帰ってきません。浅薄ですね。
妄想的なもの（いわゆる）を批判するのではなく、キリスト教的妄想を批判しているのです。
彼自身は自分をキリストとあがめられることを嫌ったし、また盲信することを嫌ったのです。
ニーチェの弟子と称するものは大抵最低の奴らです。
813 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 23:30
ばかばかしくて疲れるのでもう一切書かないでください。
814 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/10 23:31
あなたは過去最低の奴だったのですね。
815 ：８０１ 1/3　：03/10/11 10:50
>>812
　 >>キリスト教徒が強者に嫉妬することがルサンチマンなのです。

①ニーチェは単に「キリスト教｛及びその信｝徒」を批判した＜だけ＞である
とあなたが捉えているのであれば、何故、此処日本において、
あなたは＜ニーチェの名前＞や＜ニーチェのキリスト教批判＞を云々するのですか？
これは瑣末な問いですが、ひかるさんはキリスト教徒ですか？アンチキリスト＜教徒＞（Wですか？
もしもあなたのニーチェ理解が①に留まるのであれば、それはキリスト教圏内（地域・個人の宗教）
の問題ですよね。しかも、それは哲学的問題ではありません（実際ニーチェの哲学は①に終始しません）。
あっ、失礼しました。
>>785において、あなたは
　　「高貴な者達へ。僕こそはニーチェの正統な後継者です」
と述べていましたね。
その「正統な後継者」と自らが任じている、その＜理由（根拠）＞とは何ですか？
もしも万が一、他者を批判し自らを肯定する姿勢だけを、ニーチェからこっそりと「後継」したとするならば、それは「正統な」ものではありません
（それこそが、ニーチェの批判したルサンチマンですものね）。
あっ、でもひかるさんは
　　「ニーチェの弟子と称するものは大抵最低の奴らです」（812）
と書いてますよね。
ひかるさんは自分を「最低な奴」だとでも？「弟子」と「後継者」とは違うとでも？
もし、違うのであれば、「弟子と称するもの」とひかるさんとでは、どのように違うのですか？
また、ニーチェのどんな所（あるいは全部）を、「正統」に「後継」したのですか？
　　
　>>またニーチェをキリスト的教祖として祭り上げるのは嫉妬の表れです。

？。誰＜が＞する嫉妬？私が？読者が？ひかるさんが（W？
誰＜に＞対する嫉妬？ニーチェに？ひかるさんに？
嫉妬するその根拠も、あなたの文からはよく読み取れませんが
（ひかるさん、>>806の文をもう一度お読みください）。
816 ：８０１ ２/3　：03/10/11 10:51
　　>>ニーチェがキリストを批判したことはぜんぜん自分に帰ってきません。浅薄ですね。

何故「ぜんぜん自分に帰ってきません｛返ってきません｝」と、そう言えるのですか？
ひかるさんのその主張（解釈？）には、なんの根拠も示されていませんよね。
確かにニーチェは僧侶（及び信者）を批判しましたが、しかしそれは何の為にしたとお思いですか？
繰り返しになりますが、「強者に嫉妬する」「キリスト教徒」を、＜強者であるニーチェ＞が、
それをルサンチマンだとして批判した＜だけ＞だとでも、あなたは思っているのですか？
そして強者であるニーチェは、自分を無根拠にも特権的な立場に立たせている＜だけ＞だとでも？
私はニーチェを、それほどまでに＜非哲学的＞だったと、卑怯で「浅薄」だったと、見くびってはいませんし、
それこそ、そんな＜解釈（あるいは思い込み）＞をしたら、哲学者ニーチェに対して失礼ですから。
（そういった、他者を批判することによって自らを強者たらしめ・肯定する者こそ、
弱者の典型的なルサンチマンが現れていますよね。
そのことにニーチェ自身が気付き、それを超克しようとする格闘・葛藤の現われが、
ニーチェの著作には現れていますよね。
その超克の過程が、ニーチェを唯の＜キリスト教批判者＞の名に留まらせず、
彼を＜哲学者＞たらしめているのですよね―――ひかるさん、私の言っている事、わかります？）。

さて、ここで質問です。＜ニーチェの理解＞において「浅薄」であるのは、私ですか？それとも、ひかるさんですか？　
自分にとって都合の好い所＜だけ＞を視る、そういったニーチェに対しての態度こそが、
まさしくニーチェを「教祖」と「祭り上げ」ていることになるのでは、ありませんか？
「僕こそはニーチェの正統な後継者です」と自らをして言わせているのでは、ないのですか？
817 ：８０１ ３/3　：03/10/11 10:52
ところで、>>761で「論理的に書いたら馬鹿にするなんて、頭が悪いだけだ」
と、あなたは書いておられますが、
もう一度、私の書いた文と、それに対してのあなたのレスを読み返してください。
（できれば、ニーチェの本も読み返してください）。
そして、私の文（ニーチェ理解）に対して、
>>814　「あなたは過去最低の奴だったのですね」
などと、非「論理的」で無根拠で感情的なものではなく（>>794のようなものも困ります）、
ひかるさん＜得意＞の「論理的」な返答をしてくれませんか（根拠もね）？

しかし、ひかるさん。
>>813「ばかばかしくて疲れるのでもう一切書かないでください」
との事であれば、もう書き込みませんよ
（というのも、「ばかばかし」いのは、ひかるさんの＜ニーチェ理解＞だと私は思い、
　その上、あのような＜レスの内容＞に終始するのであれば、私も「疲れるので」）。

しつこいようですが、ここは哲学版ですか？詩版ですか？
ニーチェの「正統な後継者」と＜自称＞する者の書いた、ひとりよがりの詩を（これは私の評価ね）、
評価することが＜哲学＞の＜版＞の範疇に入るのであれば、
これ以上、ひかるさんのニーチェ解釈？の議論？を、私は続けませんが。

最後に。ひかるさん、自分の吐いた言葉は自分に返ってきますよね。
だから、もしニーチェを、詩を、愛しているのであれば、もっと言葉を大事にしましょうね。
818 ：考える名無しさん：03/10/12 23:39
ひかるもこんなもんだったのか。
819 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/13 00:56
７７８のひかるの詩「JAZZ」は賛成できないね。
詩の内容からは何かの行進曲についてみたいだけど、
JAZZの音楽の感覚からはかなりっていうか完全にかけ離れていると思います。

＞８０１　２/1
＞ひかるさん、ニーチェにかぶれていますか？超人思想に魅かれますか？
＞なにやら批判性（攻撃性）？の文体から私にはそう思えたのですが…。
私もそう思いますよ。
820 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 11:22
「'Til Tomorrow」　


　
　突き刺さる黄金
　夜の闇を切り開く喜びの鐘
　鳴り響く光の波
　歌声は部屋の中を響き渡る
　妙なる調べ　深奥の琴線に突き刺さり
　至深の幸福に足はすくむ
　天上の期待に体は踊り立ち
　頂点にてただ微笑む
　すさりゆく黄金の波....
　満たされし思い
　もう何も要らず....
821 ：Sandalphon ：03/10/13 12:01
諸君が私を疎ましいと感じる理由は簡単だ。それはつまり、
私があまりにも個性的で、独自な意見を持っているから。
個性に乏しく己の意見を持たぬ者は、決まってそういう人物を
恐れるものである。自分の卑小さを自覚させられてしまうからだ。
こうして諸君は個性的な人物を許容できずに、低劣に甘んじている。
822 ：考える名無しさん：03/10/13 12:02
ひかるたん
823 ：考える名無しさん：03/10/13 12:09
ひかるは>>815>>816>>817をスルーか？
反論できないから無視か？おめでたい奴だ。
824 ：考える名無しさん：03/10/13 12:12
ぴかぁウザイ
825 ：考える名無しさん：03/10/13 12:22
テーマは「誰かが何とかしてくれる」ですな。
うむ。普遍的で実に素晴らしい願望ですな。
正直に表現できていると思いますぞ。
そのうちなんとかなるだろう。うむ。
実に魅力的ですな。永遠に値する願望だと思いますぞ。
光殿。
826 ：考える名無しさん：03/10/13 12:23
ぴかぁ～がいないとこの板糞
827 ：考える名無しさん：03/10/13 12:25
ぴかぁウザイ
828 ：考える名無しさん：03/10/13 12:26
執拗な職業追求、出没時間調査により逃走した引き籠もりなどいらない。
829 ：考える名無しさん：03/10/13 12:28
ぴかぁ、骨、サンダルなど無職の親爺はアク禁にしよう！！
830 ：考える名無しさん：03/10/13 12:29
>>829
烈しく同意
831 ：考える名無しさん：03/10/13 12:35
>>829
ひかるはそれに入んないの？
832 ：Sandalphon ：03/10/13 12:38
諸君が私を疎ましいと感じる理由は簡単だ。それはつまり、
私があまりにも個性的で、独自な意見を持っているから。
個性に乏しく己の意見を持たぬ者は、決まってそういう人物を
恐れるものである。自分の卑小さを自覚させられてしまうからだ。
こうして諸君は個性的な人物を許容できずに、低劣に甘んじている。

833 ：考える名無しさん：03/10/13 12:39
＞諸君が私を疎ましいと感じる理由は簡単だ。それはつまり、
＞私があまりにも個性的で、独自な意見を持っているから。

某Ｐも同じようなこといってたなぁ
834 ：考える名無しさん：03/10/13 12:42
832
血筋をでっち上げてる
835 ：考える名無しさん：03/10/13 12:43
>>832
そういう主張をする（自分に言い聞かせてる）人間ほど、
「卑小」なんだろな。
「俺スゴイ」って自分に暗示を掛けながら、生きてるんだろな。
836 ：Sandalphon ：03/10/13 12:45
ひとつ言っておく。私と諸君との間には、およそまとも議論が成立しない。
毎回、双方の間で何らの有意義な和解は見られない。こういうとき、
その責任はどちらにあるか？　それは疑いなくこの私の方にあるのである。
というのも、私が諸君らよりも数段賢明であることは（私の絶対的に正当な
主観的判断によって）明白であって、議論の成否はこの私の腕前に掛かって
いるからだ。だから、諸君が私の議論を理解できなかったときは、諸君の
愚かさを責めるのではなくて、私の説明力の欠如をこそ責めなければならない。

私はこういう倫理をもっているから、ここで議論を続けようと思えば、
それこそ多大な苦労を避けることはできない。なにしろ相手が常軌を逸した
馬鹿であるから、私の苦労も常軌を逸して馬鹿げたものとならざるを得ない。
そういうわけで、今後、常軌を逸して馬鹿な意見は容赦なく黙殺することにする。
837 ：833：03/10/13 12:46
某Ｐもそうだが、２ｃｈ上で自分は個性的だという奴に限って
質の低い意見しかいえないのは何故？

個性にこだわるなら、３～４才児の方が君らより遙かに個性的なこというよ。
838 ：考える名無しさん：03/10/13 13:12
サンダルは「国際貴族主義」スレにも同じコピペしてる。
サンダルはひかる？
839 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 13:36
「へぼ詩人」





　僕の詩は堕落しちゃった
　叙情詩なんて書けやしない
　詩想は貧弱に　技術は凡庸になっちゃった
　痛い批評に傷付き落ち込む僕
　もう詩なんて書きたくもない
　僕の詩なんてみんな下らない
　何もかも嫌になっちゃった
　才能の無さを書きたらす詩
　こんな詩なんかも魅力はない
　でも僕には詩しかないんだ
　他には何にもありゃあしない
　どんな詩を書いたらいいのか　どこへ向かえばいいのか悩む僕
　もう何もかも解らない



840 ：考える名無しさん：03/10/13 13:42
＞＞ひかる
せっかく来たんだから、前に言われたニーチェのやつに
反論してみれば
ひかるができたらのはなしだけど
841 ：考える名無しさん：03/10/13 13:43
ぴかぁウザイ
842 ：考える名無しさん：03/10/13 13:44
ここはひかるスレなんだからおめーは黙ってろ！　　＞ピカ
843 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 13:52
>>840
下らない馬鹿だから反論しなんだよ。もう反論し尽くしたよ。
844 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 13:57
僕は詩人的論理を持つ詩人哲学者だ。もしくは詩人だ。それから宗教家かもしれない。
845 ：考える名無しさん：03/10/13 13:59
>>843
どこで反論し尽くした？
ひかるの反論に対して、そいつは結構論理的に反論してたけど
そこからひかるは答えてないよな
俺は逃げたとしか思えなかったよ
どこで反論したのか、そのレスをひかるが示してみろよ
846 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:01
僕は哲学は苦手なんだよ。
でも一応反論してやるからログ出せ。めんどうだ。
847 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:02
解りやすくまとめて出せよ
848 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:10
キリスト教だけを批判した、ってのは反道徳的的なものは批判してないっていうことだばーか。
849 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:11
盲目的な信徒と自分に立脚したものを持つものとは違うんだよ死ね
850 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:13
馬鹿だから馬鹿と言ったんだ。
851 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:14
ニーチェには混沌もあるが法則の超人こそが究極的なものだ。
852 ：考える名無しさん：03/10/13 14:16
>>801　801
>>802　ひかる反論
>>803　801反論
>>804>>805　ソフィア弁護
853 ：考える名無しさん：03/10/13 14:16
>>806>>807>>808　801反論
>>812>>813>>814　ひかる反論
>>815>>816>>817　801反論
これ以降ひかるは沈黙

>>843以降　ひかるにとっては相手を「馬鹿」と呼ぶのが反論のつもりらしい
854 ：考える名無しさん：03/10/13 14:30
答えられなくなると→「馬鹿」「死ね」
ほとぼりが冷めた頃に知らぬ顔で再カキコ
855 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:31
ってもう全部反論したでしょ。ほかに何があるの示して。意見と言えるものを
856 ：考える名無しさん：03/10/13 14:38
>>815>>816>>817の質問に何も答えてない。
ひかるは、馬鹿、死ねだけしか言っていない。
857 ：考える名無しさん：03/10/13 14:43
もしかして、それが思考とボキャの限界だったりして。
858 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 14:54
あほらしいから反論せず罵倒するんだよ。

忘れた頃にカキコ

もう全部反論したろ。残っているのは反論の必要なしだろ
859 ：考える名無しさん：03/10/13 15:06
>>858
「あほらしいから反論せず罵倒するんだよ」
ひかる、自分が「反論せず罵倒」した事を認める。
しかし自分でそう言っといて、なぜか
「もう全部反論したろ」
と脳内変換されてる。
「反論してない」→「全部反論した」この間、たったの一行。
わかりやすい詭弁だ。
860 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 15:18
あほらんしいから反論しないけど、一応反論するんだ。でそれは罵倒に終わるんだあほ
861 ：考える名無しさん：03/10/13 15:27
>>860
人は、罵倒を反論とは呼ばない。
「あほらんしい」（藁　のは、
ひかるは反論せず逃げているだけなのに（反論したいにも罵倒しか出てこない）
「俺反論した」と嘘をついてる事。
人は、それを負け犬の遠吠えと呼ぶ。
862 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 15:36
実際反論してるじゃんあほてめえ名前さらせよ匿名は卑怯だぼくのなまえはほんとうにひかるだよ
863 ：考える名無しさん：03/10/13 15:54
>>862
①ひかる「反論し尽くした」>>843
②「だからどこで反論したんだよ」>>845
③ひかる「そのログを出せ」>>846
④ログを出す　>>852>>853
⑤ひかる　罵倒だけをして、反論していない事を認める　>>858
⑥＝①ひかる　「実際に反論してるじゃんあほ」>>862
⑦＝②「だからどこで反論したんだよ」
以下エンドレス　　はあ…
864 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 16:00
話というものは暗黙の前提があって成立している。
僕とみんなは前提が違う
865 ：考える名無しさん：03/10/13 16:21
>>864
じゃ、一緒にお話することができないね。
一人で話してるしかないね。
↓（ひかるの罵倒：例　馬鹿、死ね）
866 ：考える名無しさん：03/10/13 16:52
人は、それを対話（コミュニケーション）とは呼ばずに
オナニーと呼ぶ
マネして言ってみました。（ひかるでなくてごめんね）
867 ：考える名無しさん：03/10/13 18:01
ひかるまたもや逃亡

このレス見て怒る→
「俺は反論した」と言いに来る→
以下>>863を繰り返す
868 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/13 18:02
一部の人と会話が成立する。
精神をすぐ性に結びつけるな。浅薄だ。
869 ：考える名無しさん：03/10/13 18:02
>>867
１日に何度も勝利宣言出す馬鹿だろ？お前
870 ：考える名無しさん：03/10/13 18:08
>>868
じゃ反論したなんて嘘をつかずに、「一部の人と会話」してろよ
>>869
じゃひかるが「敗北」したことでいいのね
871 ：考える名無しさん：03/10/13 18:09
馬鹿はにげたか。賛成派の勝利だな


872 ：Sandalphon必死だなｗ：03/10/13 18:11
>>870
＞ひとつ言っておく。私と諸君との間には、およそまとも議論が成立しない。
毎回、双方の間で何らの有意義な和解は見られない。こういうとき、
その責任はどちらにあるか？　それは疑いなくこの私の方にあるのである。
というのも、私が諸君らよりも数段賢明であることは（私の絶対的に正当な
主観的判断によって）明白であって、議論の成否はこの私の腕前に掛かって
いるからだ。だから、諸君が私の議論を理解できなかったときは、諸君の
愚かさを責めるのではなくて、私の説明力の欠如をこそ責めなければならない。

私はこういう倫理をもっているから、ここで議論を続けようと思えば、
それこそ多大な苦労を避けることはできない。なにしろ相手が常軌を逸した
馬鹿であるから、私の苦労も常軌を逸して馬鹿げたものとならざるを得ない。
そういうわけで、今後、常軌を逸して馬鹿な意見は容赦なく黙殺することにする。
873 ：考える名無しさん：03/10/13 18:14
なんでひかるが返答できないと
必ずと言っていいほどサンダルがコピペするの？
しかもひかるそっくりの自己満主張だし。
ひかる＝サンダルでしょ。
874 ：考える名無しさん：03/10/13 18:18
悲しいですね
875 ：Sandalphon ：03/10/13 18:20
諸君が私を疎ましいと感じる理由は簡単だ。それはつまり、
私があまりにも個性的で、独自な意見を持っているから。
個性に乏しく己の意見を持たぬ者は、決まってそういう人物を
恐れるものである。自分の卑小さを自覚させられてしまうからだ。
こうして諸君は個性的な人物を許容できずに、低劣に甘んじている。
876 ：考える名無しさん：03/10/13 18:23
サンダルさんワンパターンですね
877 ：考える名無しさん：03/10/13 18:28
>>875
他人が苦痛な自己満足はﾀﾞﾒ
878 ：考える名無しさん：03/10/13 19:47
ひかるは反論されるとサンダルを出すか相手を罵る。
で、逃げる。
879 ：考える名無しさん：03/10/13 20:03
反論できなくなると逃げ方がぴかぁ～と全く一緒ｗ
二人を対決させたい
880 ：考える名無しさん：03/10/13 20:15
>>878
あほばかしねの繰り返しの悪寒
881 ：８８０：03/10/13 20:29
>>878じゃなく
>>879
882 ：考える名無しさん：03/10/13 20:34
ひかる。そろそろ努力を信頼しろよ。
いいこともいえるのだから、そろそろ努力して磨いたらどうだ。
天才だから努力はいらないってのはやめようぜ。
883 ：考える名無しさん：03/10/13 20:50
ひかるは詩版に行って武者修行して来た方がいいと思う。
884 ：考える名無しさん：03/10/13 21:08
ぴかぁ～さん帰ってきてください
885 ：考える名無しさん：03/10/14 04:41
ぴかぁウザイ
886 ：考える名無しさん：03/10/14 04:42
名無しのぴかぁはほっとけば？嫉妬してるだけだよ　　　＞ひかる
887 ：考える名無しさん：03/10/14 13:46
ひかるはここで詩を発表してチヤホヤされたいのだろうけど、
それは「詩・ポエム板」でやった方がいいと私は思う。
ここはあくまでも「哲学板」なのだから、ひかるが何か思想のようなものを
話すたびに、それに反論や質問が出てくるのはしょうがないよ。
その上ひかるは汚い言葉でやり返すだけだから、やっぱり変な方向に行ってしまうし。
「詩・ポエム板」で、「哲学的な詩」のようなスレを建てて（多分建ってると思うけど）、
そこでひかるは発表してみては…。そうすれば誰も板違いなんて言わないよ。
888 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/14 16:08
ぴかぁ～は哲学者達の論理を無視して彼らの
言葉を飾り立てて自分の論理？を作り上げてるけど、
ひかるは自分の感じる事を詩にしているだけだから
そこに大きな違いがあると思います。

中身の無いのに中身がありそうに「あえて」みせる人。
荒削りで純粋な部分（素直さ）と歪んだ部分（反抗期）があるけれど
それほど飾らずに表現する人。
大きな違いです。
＞８８４　
本当にそう思えるとしたら、私にはそれは精神的に病んでいるとしか
思えません。
889 ：考える名無しさん：03/10/14 18:15
復帰してからそんなレスばっかだね　　＞ソフィア
堕ちるところまで堕ちたなぁ・・・
890 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/14 21:31
「自閉」

　


　悟性に僕は苦しめられる
　民主主義の巧妙な論理は僕を無きものにする
　残酷さを殺したニーチェ解釈
　僕は間違えていたのだろうか
　だけど僕らには孤独の避難所がある
　決して口にしてはならぬ合言葉
　人々から離れよ
　孤独に生きてゆけ
　選ばれし者のみに掴ませれば良いのだ
　自閉し　己のみを信じて行きよ


891 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/15 10:19
>889
うん。なんかね～自分のフォーカスと違ったスレばっかだし、
あんまり真剣な議論見かけないしね～。。。
あと、私の今とってる哲学の講座の内容はこの板全部探しても見つからなかった
し。
あんまりモチベーションをもてないよ。
＞堕ちるところまで堕ちたなぁ・・・
その言い方ひどいよ。
892 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/15 14:16
・ 水平化する人々は非常に個性的な僕を「個性的でも良い」と許容する。そうすることによって卑小な愛の元の多様に組み込もうとする。

「多様性への誘惑」
893 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/15 14:17
・ 「このシベリアにはロシアの最も男性的な資質が眠っている」とドストエフスキーはシベリアの犯罪者達について語った。僕は言う、「精神病院の閉鎖病棟には日本の感性の最も鋭い資質が眠っている」と。

「感性の眠っている場所」
894 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/15 14:17
ロックが多くの人々の心に響く時代は終わった。喜ばしいことだ。これまでロックに感動して来た人々は何か勘違いをしていたのだ。（おそらくは規則からの自由への渇仰、多様性への欲求、閑暇の肯定）
本物のロックや本当にロックが解っている人はますますその音楽や精神が深くなってゆく。人々の嘲笑、自己への懐疑は彼らをますます孤独に、深く、過激なものにしてゆくであろう。

「ロックの深化」
895 ：Sandalphon ：03/10/15 14:22
諸君が私を疎ましいと感じる理由は簡単だ。それはつまり、
私があまりにも個性的で、独自な意見を持っているから。
個性に乏しく己の意見を持たぬ者は、決まってそういう人物を
恐れるものである。自分の卑小さを自覚させられてしまうからだ。
こうして諸君は個性的な人物を許容できずに、低劣に甘んじている。
896 ：ぴかぁ～：03/10/15 15:41
ソヒィは人が入れ代わった可能性が高い
同じ人間がここまで落ちぶれるとは信じられない
897 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/15 17:44
大地は認識できず、肉体に備わる天与の「理性」によって映し出される世界だけが認識出来る、というのはカント的である。
そうではなくて、大地の一部としての肉体に備わる共通感覚としての「肉体感覚」が大地を認識し、そしてごく一部の人にだけに備わる普遍的な「理性」（新しい意味での）に伴う言葉を使って世界を語るのだ。

「形而上学」
898 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/15 17:45
「我思う故に我あり」、これで自我の存在は規定出来るか？「思う」という述語に対する主語としての「我」という言葉の構造上の習慣が、「我」を生みだしている。よってこれによっては自我の存在は規定出来ない。
自我とは共通感覚としての肉体感覚に宿る個性的であるが普遍的なものである。

「自我」
899 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/15 17:45
世界が力だとすれば、目標はあるが中途の過程は偶然的であり、因果律は存在しない。
世界が混沌だとすれば、目標はなく中途の過程は偶然的であり、因果律は存在しない。

「因果律」
900 ：考える名無しさん：03/10/15 22:05
ゲット阻止
901 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/16 12:17
>898
あのね、「我思うゆえに我あり」っていうのはね、
その言葉に暗喩前提と暗喩結論を差したデカルトの言葉です。
その言葉をそのまま「前提；我思う」「結論；我あり」って受け取る人が
おおいみたいだけど、そう受け取ると循環した論理になってしまって、当たり前
の事しかいえないじゃん。
まず、「自我の存在をどこまで否定できるか」について考えてみてはどうでしょうか？
もし、確実に否定できない論理がひかるさんの思考の中で見つかれば、それは
自我の存在をある領域の中で普遍的に見ることができると思います。
その言葉が何故、定理でありえるのかの理由について考えてみてください。
＞８９６
お前、まだいたの？　消えたと思ってたけど。。。
お前は消えてていいよ。。　お前は自分で自分の論理が間違っている事を
自分の論理で証明してる上にそれに気付いてないから、この話に加わるのは
無理なのよ、わかる？　早く「はくちちゃんねる」に戻ってそこから出ないように
してください。お願いします。
902 ：考える名無しさん：03/10/18 00:57
ソフィアの知りたいことってなんだろう？
903 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/19 17:59
「最後の夢」





　原爆の投下
　僕はプールに潜って熱の光を避ける
　押し潰す崩れていく傍らの石壁
　水の中で僕はある石片に触る
　そして時を逆上る
　黒焦げになっていた彼女を救う
　歴史が変わる
　彼女の力で街並みが醜く建設される
　追い詰められた僕は遺伝子保存する
　水中で生きる白く透明な美しき蝶
　進化の絶頂の美しさで己を救う
　美しかった理想の彼女と救いのキス
　時間が戻る
　僕の見ていたものは最後の夢だったと
　石片は救いの時だったと
　僕は石壁に押し潰されて最後を迎える
904 ：考える名無しさん：03/10/19 18:00
ひかるちゃんねる
905 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/19 18:00
「レンガ敷き」

　



　父はレンガを敷く
　母はコーヒーを煎れる
　僕はレンガの上に砂を撒く
　清らかなひと時
　澄んだ温もりが体を包む
　敷き終わったレンガの上にテーブルとイスを置く
　コーヒーを3人で飲む
　家族っていいなあ
　親ってこんな不思議な力を持っているんだなあ



906 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/20 17:34
>>901

流転、空によって自我の存在は否定できます。個体の存在をも否定できます。
907 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/20 23:51
それはア・ポステリオリな段階で議論をした場合に個体の存在を否定できる
という意味でしょう。その上、その議論をする場合、「自我の存在」の
定義如何によって否定もできるし、肯定もできると思います。
気付きませんか？色即是空、空即是色でしょ？
そこでその色即是空、空即是色を「見る」人は誰ですか？
あと、貴方の存在を貴方自身の懐疑思考で否定する事は貴方にはできますか？
908 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/21 00:03
その言葉の暗喩前提と暗喩結論を知らないと
８９８みたいなのは当然ありえるでしょう。
前提に我って設定して我ありっていってるんだからその言葉自体では循環
理論になるしね。
909 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/21 00:03
その言葉の暗喩前提と暗喩結論を知らないと
８９８みたいなのは当然ありえるでしょう。
前提に我って設定して我ありっていってるんだからその言葉自体では循環
理論になるしね。
910 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/21 06:41
見る人は純粋認識だろ。
911 ：考える名無しさん：03/10/21 06:57
やっぱりソヒアよりひかるの方が上だ
912 ：考える名無しさん：03/10/21 12:53
ひかる＝ぴカー＝ここ最近の考える名無しさん

Sofia・・・気付け・・・
913 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/21 17:32
910
じゃ、それが自我じゃないのなら何？
その純粋認識の存在を純粋認識によって否定する事はできるの？
あと、デカルトの方法的懐疑の論理を論理的に否定できる？
じゃ、映画の話をするけど、映画の「マトリックス」みたいに
この世界がマトリックスみたいじゃないって証明できる？
老子の胡蝶の夢の「夢」と「現世」の境目って絶対的に見つけられるの？
そしてそれらの仮説の中に仮説を論じる自分の存在を否定できるの？

＞９１２
えー！！　ホント？
このスレに意味も無く自分の詩を書き込む理由としてはありえるけど。。
詩で書き込んでるから論ではなく変な押し付け偽哲学論になってないから害は
ないけどね～。彼には論理的でなく感傷的な詩を期待しますね。
なぜならその人の感情が良くわかるし。。。変に気取った詩を書いても
見抜けるからね～。もしぴかぁ～なら私の見るスレ全部から消えてていいです。
この人は偽哲学論を立て続けにスレ立てて他の人から論理的に批判されて
最終的に精神的におかしい人にしか言えないような自分の個人的な発言しか
いえなくなった人ですからいらないです。
914 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/21 17:47
>「我思う故に我あり」、これで自我の存在は規定出来るか？「思う」という述語に対する主語としての「我」という言葉の構造上の習慣が、「我」を生みだしている。よってこれによっては自我の存在は規定出来ない。
>自我とは共通感覚としての肉体感覚に宿る個性的であるが普遍的なものである。

この詩を読み返してみましたが、「我思う故に我あり」の言葉の由縁からかけ離れた
論ですね。私は岩波文庫の彼の日本語訳も読みましたが、かなり前の部分に
その肉体としての自分の存在を彼自身が否定している部分があります。
そこで彼は論理的事実と経験的事実の「質」の違いからその言葉を使ったと
思いますよ？経験的事実から自分の肉体の存在は絶対的に肯定できない事から
否定できる可能性を示唆していたんじゃないですか？
915 ：考える名無しさん：03/10/22 00:54
＞Sophia
もちろんぴかぁとひかるは違う。

ひかるはぴかぁのようにスレ立て荒らしをしたり、女コテに粘着したり、
名無しで自演したりしない。最低限の板のルールを守って参加している。
ひかるの言葉には？を感じることも多いが、それは個人の思想の自由の範囲。

ぴかぁの惨めな姿を見たきゃ、板設定変更スレ行ってみな。
名無しで孤軍奮闘、哀れな姿を晒してるよ。
916 ：考える名無しさん：03/10/22 06:03
ソフィア、ひかるに哲学議論を仕掛けるな
ひかるの上のレス見たろ。罵倒だけで論理的反論は絶対無いから
このスレは哲板じゃなくて、マンセーだけ言う所なの
917 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/22 07:56
うん。
ところでマンセーって何？
918 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/10/22 07:57
>>917
オヒサ。

マンセー＝『万歳』の朝鮮読み
919 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/22 08:06
ふうん。
ハルカさんは私を知ってるの？
何か話をした事あったっけ？
ま、ともかくおひさ。
920 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：03/10/22 08:10
>>919
知ってるの？って…あなた。
昔議論したでしょーが。
『少年が大人殺して～～』のスレで。
921 ：　：03/10/22 08:31
何で欧米人は「サムライ」大好きなんだろ。
俺はサムライが大好きな欧米人を見るのが大好きなので、キルビルとラストサムライ見に逝って来ます
922 ：　：03/10/22 09:09
お前らぴかぁ～が腹に据えかねるからって不当にひかるを持ち上げるのやめろよ
923 ：考える名無しさん：03/10/22 10:08
ソフィもひかるもハルカもぴかあの弟子
924 ：考える名無しさん：03/10/22 10:31
ソフィアまじ危なくないか？
ハルカのことも忘れてるよ
925 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/22 18:14
じゃ、それが自我じゃないのなら何？
その純粋認識の存在を純粋認識によって否定する事はできるの？
あと、デカルトの方法的懐疑の論理を論理的に否定できる？
>>じゃ、映画の話をするけど、映画の「マトリックス」みたいに
この世界がマトリックスみたいじゃないって証明できる？
老子の胡蝶の夢の「夢」と「現世」の境目って絶対的に見つけられるの？
そしてそれらの仮説の中に仮説を論じる自分の存在を否定できるの？

夢の世界は夢の中にいるときは大抵夢だと判別できません。しかし現実世界になれば夢だったとわかります。
これは夢ではなく現実だと（なぜなら区別できないから）いうのには自我への過大視があると思います。眠っている人はおきている人から見て明らかに夢を見ているのです。
認識能力には欠陥があるのです。そんなにたいしたものだと思わないで欲しい。
926 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/22 18:16
純粋認識は哲学者の至高の瞬間です。
純粋認識は完全なものです。それによって否定は出来ません。
927 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/22 18:19
夢であることは今僕らがわかっていることじゃないか？今は夢じゃない。証明する必要も無い。
夢の中まで自我への信仰を持ってくるな。
928 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/22 18:21
純粋認識に踏み込んでくるな。お前とは全く関係の無い領域だ。
浅はかな知恵で小生意気に語るな。
929 ：考える名無しさん：03/10/22 19:18
出たっ　ひかるの得意技「連続カキコ」
（最初の書き込み以降、１～３分に一回の、怒りに任せた思いつき書き込み）。
そしてやはり最後は我慢できずに、＞９２８のように罵倒＆命令。
トリップ付きの最後の擁護者だったソフィアさえ、敵にまわしたひかる。
以後の展開は如何に！（多分皆に無視される）
930 ：CaptainTarlock：03/10/22 19:33
>>917->>920
ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾗｲﾏｼﾀ.
931 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/22 23:09
>>929
思いつきでもいい。
罵倒して何が悪い。ン僕は正しい。
932 ：考える名無しさん：03/10/22 23:21
＞ひかるくん

最近なんか　すき　意外と謙虚だよね。
933 ：考える名無しさん：03/10/22 23:31
ひかるは正しい。絶対に正しい。とにかく正しい。
罵倒も最高。理由なく最高。言うこと無し。

だけどもう哲学板に来なくていいよ、ひかる…
ひかるの言葉は哲学にまったく関係ないんだから、
自己紹介とか他の板でやってくれない？
934 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/23 00:17
謙虚を好むのは凡庸同盟。

僕は詩人哲学者だ。ヘラクレイトスやパルメニデスのように。
935 ：考える名無しさん：03/10/23 01:15
>ひかる
もういいよ。
おまえが他者から理解されないのは、おまえの考えが「哲学」という名に値しないから。
おまえが思想と称するものが、おまえ自身の自己満足でしかないから。
理解されないのは、理解させようとしてないから。
ひかる、もういいよ。
「俺って最高！」のマスターベーションは他の板でやってくれ。
936 ：考える名無しさん：03/10/23 01:16
ぴかぁ～あってのひかるか。
937 ：考える名無しさん：03/10/23 01:17
ひかるちゃんねる
938 ：考える名無しさん：03/10/23 01:19
骨や◎のように他人に迷惑をかけないから別にかまわんよ。
939 ：考える名無しさん：03/10/23 01:58
>>197-120
今年の哲板で一番面白かった会話



940 ：考える名無しさん：03/10/23 01:59
間違い　こっち

>>917-920

941 ：考える名無しさん：03/10/23 06:01
>>928 「浅はかな知恵で小生意気に語るな」

こんなことしか言えないんじゃ、もうだめだ
このスレのどっかで誰か言ってたけど
ひかる、言葉を大事にね
あんたの言葉は人間の心に届かないよ
もう一度ひかるが書いた、自分のレスと罵倒を見てみなよ
誰があんたの言葉に感じることができるの？
多分このレスにもひかるは、「お前と俺は違う」とかいうんだろな
それで「俺は詩人哲学者だ」と続くんだろな…　
942 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/23 06:42
はいはい浅はかな知識で小生意気に語ってごめんなさ～い。
でも私の問いの答えにはなってないよ？
その回答は純粋認識を理解していない様にみえるのは私だけでしょうか？
＞今は夢じゃない。証明する必要も無い。
＞夢の中まで自我への信仰を持ってくるな。（信仰じゃないけどね。。。）
ひかるさんの中では夢と現実の境界線が（認識の中で確実に）ハッキリしていて
その認識の質については証明する必要がない程、（ひかるさんの言う）現実世界
は確立されている事になりますね。
>「我思う故に我あり」、これで自我の存在は規定出来るか？「思う」という述語に対する主語としての「我」という言葉の構造上の習慣が、「我」を生みだしている。よってこれによっては自我の存在は規定出来ない。
>自我とは共通感覚としての肉体感覚に宿る個性的であるが普遍的なものである。
でもこれお世辞でも方法序説を読んだ人の知識から出されたとはいいにくいと思います。
でもひかるさんの中ではこれは「浅はかな知識では無い」わけなんですね。
偉大な天才哲学者のひかるさんに、
小生意気に批判してすみませ～んでした。
＞９４１
それは私も思います。その態度の終着する所はぴかぁ～みたいになるかもしれません。
そうはなってほしくないですね。
＞９２０
思い出しました。ハルカさんごめんね。
943 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/23 06:53
おそらくひかるさんからあの詩についての私の質問に対する適切な回答
は期待できないと思うのでもうその方法序説解釈については私は口を
はさみません。

どうぞ気ままに詩を書いてください。
ひかるさんの詩は論理的な意味合いの詩よりも感傷的な詩のほうが
感情表現がはっきりしてていいと思います。
ヘラクレイトスやパルメニデスのように、あとアランとニーチェのように
なれるように感性を磨いてください。（この点には私は期待します。）
944 ：考える名無しさん：03/10/23 07:02
なんかあきた
945 ：考える名無しさん：03/10/23 13:11
誰か欲求不満ヒステリーソヒィの相手したれや
946 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/23 13:39
945
こういう人が哲学板を台無しにします。
947 ：　：03/10/23 14:33
>945
真理では？
948 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/23 14:39
何時、私が欲求不満そうでヒステリックな発言をしましたか？
＞真理では？
主観的に観て真理では無いと思います。
どっちかっていうと、ちょっと追われる事がいっぱいあって
ちょっと疲れてて、ちょっとやるべき事を忘れて気分転換してる。
（現実逃避かもね。。。）かな？
じゃ、そろそろきえますね。
949 ：考える名無しさん：03/10/23 15:19
煽られるどころか、ついには相手にされなくなってますね。惨め・・・　　＞Sophia
950 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/23 17:12
こういう場所で相手にされるとかそういうのを期待する事
に関心がありません。
それを観てなにかを思いついて自分の意見を出しあう場所ではないでしょうか？
951 ：考える名無しさん：03/10/23 17:33
＞ソフィア
ひかるもその他のシンパも相手にスンナ
あいつらの思考にとっては、批判と非難の違いが分からんのだから
952 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/23 18:43
肉体及び肉体感覚としての感性は、根源的には本能としての目的を持たず、カオスである。それに対して、理性、論理によって世界を創造し、肉体及び感性に本能を与え、目的を与えるのだ。肉体はそれ自身としては本能を持つことは出来ない。
953 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/23 18:44
詩人は世界を創造する。
954 ：考える名無しさん：03/10/23 18:59
>>951のようなチンカスよりはひかるのほうがマシだと思うがね。
955 ：考える名無しさん：03/10/23 19:35
ひかるちゃんねる
956 ：考える名無しさん：03/10/24 00:34
＞９５４
ひかるのどこがいいの？
957 ：考える名無しさん：03/10/24 07:51
自分の意図していることを表現したいがために
哲学者や詩人は自分の吐く言葉というものひとつひとつに苦悩してきたのに
ひかるやサンダルのように、上っ面だけパクられて表現されちぁ、
哲学者も詩人も浮かばれんよなぁ

「純粋認識」「世界を創造」「貴族」「ひかる主義」
いったいなんの意味があんのよ、こんなただの文字に

ひかるみたいに哲学者や詩人の名前や言葉を利用する人間は、いつでもいるもんだ。
ひかるみたいに利用していること自体に気づかない人間も、いつでもいるもんだ。
958 ：ひとあいださん：03/10/24 08:34
愛が全然足りません。
959 ：ひとあいださん：03/10/24 08:51
「理性と感性」


理性とは命を知ることである。
感性とは生を知ることである。
960 ：＠＠＠：03/10/24 13:04
純粋認識って何ですか？マジリッケの無いアプリオリな認識ですか。
例えば生まれたばかりの赤ちゃんは純粋認識をしますか？
例えば石ころを純粋認識するということはどういうことですか？
鉱物学者と私とではどちらが純粋認識に近い認識をもってますか？

961 ：考える名無しさん：03/10/24 13:16
◎のようなチンカスよりはまし
962 ：考える名無しさん：03/10/24 13:30
Sophia自身が明かしたプロフィールを信頼するなら
なぜSophiaがこんなクソスレで書き込みを続けているのか
全く謎だ。馬鹿相手にしすぎると馬鹿になるから注意とか
決まりきった注意をするに止めたほうがいいよ、Sophia
963 ：考える名無しさん：03/10/24 13:30
決まりきった注意→決まりきった内容の発言
964 ：考える名無しさん：03/10/24 13:32
決まりきった内容の発言で済むスレならいいけど、
一応哲学っぽい混乱があるようだから（このスレのは単なる混乱だが）、
そのうち自分がきちんとつくりあげた概念まで混乱してきてしまうよ
965 ：考える名無しさん：03/10/24 13:53
◎のようなチンカスよりはまし
966 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/24 14:09
プロフィールで私の行動を判断するんだったら、
そもそも２ちゃんねるでコテハンでカキコする自体が謎になるでしょう。
私は２ちゃんねるだから２ちゃんねる流にカキコしてるだけです。
このスレにカキコしたのはこのスレに「詩」が書き込まれていたから
です。
私は詩がすきです。このスレにはいい詩もあるけれど、ちょっと浅はかな
詩もあったので冷やかしっていうかちゃちゃ入れでレスしただけです。
それにこのスレに限って「みめうるわしきかな・・・」みたいな荒らしが
私のスレの後につく事はないと思ってカキコしました。

あと私は注意をしたつもりもするつもりもないです。
私の意見を発言しただけです。
967 ：考える名無しさん：03/10/24 15:56
ソフィアはピカ待ってるんだろう
968 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/24 18:59
純粋認識とは肉体と一体化したものではなかったっけ
969 ：考える名無しさん：03/10/24 19:16
◎のようなチンカスよりはまし
970 ：＠＠＠：03/10/24 20:16
なんですか？俺に恨みでも？

「純粋認識」で検索しても具体的な説明は見つからなかったな。
「認識は存在に規定される」とか「我々は色眼鏡をかけて世界を見ている」とかいう認識論とは一線を画して、先入観に左右されない純粋な認識があるという立場なのかね。
それが科学を成立させる根拠であるとか続くのかな。

まぁどうでもいいんですけど



971 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/24 20:40
カントのことなど捨てましょう。そういう話ではない。それへの反駁とかそういうレベルではない。
悲劇的認識のことだ。
972 ：考える名無しさん：03/10/24 21:07
ひかるわけわかめ
973 ：＠＠＠：03/10/25 00:32
忘れてた

ニーチェなんてカントのチンカスだろｺﾞﾙｧ！凸（▼○▼）y-~~~　三(　ﾟ∀ﾟ)
974 ：考える名無しさん：03/10/25 06:14
要は、ひかるが詩板で詩を発表しとけばよかっただけの話でしょ
それなのにひかるが哲学者の名前や言葉を知ったかぶりで発表するから
哲学というものを学問として真剣に学んでいる人から、
「おまえ（ひかる）、余りにもそれは違うでしょ」とツッコミされるんじゃないのかな？

それでひかるが反論すればいいのだけど、それがまた知ったかぶりの言葉（ひかる語）か
ただの悪口か罵倒になってしまうから、「こりゃだめだ」になってしまうと思う

それで、私が言いたいのは、「ひかる、哲学をなめんなよ」ということ
哲学をなめてない人（哲学を自分の都合の好いようにだけ利用しない人）は
反論に対して真剣に考えるし、それで自分の出した意見を真剣に思い返すと思うの
でもひかるは、自分の考えが正しいとただ言いたいだけでしょ
それだけじゃ哲学とはいえないし、例えそれが詩だとしても、
誰にも共感されないよ
もうメッキだけの言葉（哲学者の名前を利用すること）はやめたら？


975 ：考える名無しさん：03/10/25 09:20
◎のようなチンカスよりはまし
976 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/25 10:48
もう少し、感傷的な詩を突き詰めたらもっと哲学書の理解が深まるんじゃ
ないかな？なんて思います。
彼の詩の中には直情的だけどそんなに悪くない詩もあったから、
そんなにおかしな人にはならないかもしれません。
もっと自分の感情に正面から目を向けた詩を読みたいですね。
「相田みつを」さんの詩とか読みますか？
977 ：考える名無しさん：03/10/25 10:55
ひかるもソフィアも詩板に池
978 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/25 14:38
977
詩板は青臭いです。
979 ：＠＠＠：03/10/25 17:29
哲板はガキくさいですが。
980 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 19:37
「最後の夢」





　原爆の投下
　僕はプールに潜って熱の光を避ける
　押し潰す崩れていく傍らの石壁
　水の中で僕はある石片に触る
　そして時を逆上る
　黒焦げになっていた彼女を救う
　歴史が変わる
　彼女の力で街並みが醜く建設される
　追い詰められた僕は遺伝子保存する
　水中で生きる白く透明な美しき蝶
　進化の絶頂の美しさで己を救う
　美しかった理想の彼女と救いのキス
　時間が戻る
　僕の見ていたものは最後の夢だったと
　石片は救いの時だったと
　僕は石壁に押し潰されて最後を迎える


981 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 19:38
「レンガ敷き」

　



　父はレンガを敷く
　母はコーヒーを煎れる
　僕はレンガの上に砂を撒く
　清らかなひと時
　澄んだ温もりが体を包む
　敷き終わったレンガの上にテーブルとイスを置く
　コーヒーを3人で飲む
　家族っていいなあ
　親ってこんな不思議な力を持っているんだなあ
982 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 19:39
「イーリアス」





　トロイアとギリシャの戦い
　神経がぶち切れそうな血生臭い戦い
　血気に逸る男達が殺し合う
　トロイアは命を繋ぐために
　ギリシャは誇りを守るために
　投げ合う槍は狙いが命中したり
　反れて他の者を貫いたり
　へクトールはパトロクロスを殺し
　アキッレウスはヘクトールを殺す
　復讐の連鎖
　次はアキッレウスの番だ
　彼の殺人は己の死を受け入れたもの
　恐ろしくそして受け入れざるを得ない運命の中で古代の人々は生きる
　神々は人々を弄びながら楽しんでいる
　清澄な残酷さが全てを支配している
983 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 19:40
・ 世界の流転を拒否するアポロン的な主張は全てイデア論に帰着する。イデア論はディオニュソスに勝てない。
984 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 19:41
詩板はレベルが低いので詩はここに投稿します。あと僕の自由詩以外の文章はアフォリズムであって詩ではありません。
985 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 19:41
現代人が真理を信じない理由は時代が真理向けでないからに過ぎない。形而上学的な理由を持っている人はごく僅かである。
986 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 19:44
ディオニュソス、信長、イエス、地の塩、民主主義者の順に人類は序列付けられる。弱者である民主主義者は上位の人間を妬む。
知的大衆としての民主主義者はインターネットを通じてますます勢力を広めるであろう。奴隷の大蜂起。ディオニュソスとしてはギリシアの復興を目指したい。
革命は不可能だ。核ジャックはモデムアクセスがないから不可能だ。僅かな現代の貴族達を招集し、数千年後の自然革命を目指して頑張れ。
987 ：考える名無しさん：03/10/25 20:43
>>986
おまえまだこんなことかいてんのか。進歩ねえな。
988 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 20:47
究極はそれ以上いけません。
989 ：考える名無しさん：03/10/25 20:52
あ、ちょと面白い。
990 ：考える名無しさん：03/10/25 20:53
最近はヤフー哲カテには書いてないの？
991 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 21:12
馬鹿どもとは交わりません。
992 ：考える名無しさん：03/10/25 21:21
いまの哲カテは信者カテになってるからね。
でも２ｃｈ哲板も馬鹿板だと思うけど。
993 ：ひかる ◆bodgOoQOHA ：03/10/25 21:50
世界の生成流転を否定しながらイデア論に帰着しない思想がただ一つある。ひかる主義における「新永遠回帰説」だ。価値決定者ではない、真理を信仰する殉教する戦士達にはこれを勧める。
994 ：考える名無しさん：03/10/25 21:53
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

995 ：考える名無しさん：03/10/25 21:57
俺は怪物で異端だ異形
俺の世界に神様はいない
俺は作り物じゃない
俺は贋物じゃない
俺は誰かの持ち物じゃない
俺は俺という気高き動物
俺だけが本物
俺だけが真実
誰も俺を否定できない
俺は俺を肯定する
996 ：考える名無しさん：03/10/25 21:59
カフェ俺
997 ：考える名無しさん：03/10/25 22:02
夜の底で魚が跳ねて
一匹が二匹になって
きらきら光る奇麗な魚と
水面に映る歪な魚がいた
まばたきの間に二匹とも消えた

爆発する夕日が沈み
俺は心のナイフを砥いだ
目を細めて見ていた
遠くの星が瞬いて消えた
危うい者が消えていく
そして俺は歩き出す
今夜誰かさらいに行こう

真っ青な時間の中で
誰かが歌うのを聞いた
猫のように耳を立てて
声の主を探し求めた
まるで黙ってしまう
そして俺は歩き出す
今夜誰かさらいに行こう

付きまとう不思議と君の皮肉と
宛先の無い俺の言葉の数々と
嘘みたいな恋をしている
今夜君をさらいに行こう
998 ：考える名無しさん：03/10/25 22:06
ぱちゃぱちゃと響く

今朝の雨は激しかった

指には何も触れない

空虚に握られた手が震える

水の中の月に手を伸ばしても

それはけして掴めやしない

マッチは濡れてしまった

もう火は付けられない

そんな季節だった

999 ：考える名無しさん：03/10/25 22:09
すでに君はいるじゃないか
叫ぶことはない
おちついて
そっと　たまに
つぶやけばいい

忘れてしまったなら
わらおうぜ
1000 ：1000：03/10/25 22:09
千円均一　!
1001 ：１００１：
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