知の欺瞞 池田晶子の場合 Part2
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2 ：考える名無しさん：03/08/28 22:59
もういいって。
あきこなのかしょうこなのか。
しょうこらしいけど。
しょうこらしいけど。
前スレの1000はアフォです。
994 考える名無しさん 03/08/28 12:40
>>991
ベストセラーならモームスの写真集だってそうだぜ（せせら笑い
池田のお粗末な哲学が「１４歳」レベルだってことのなによりの証。
そんなことで得意げになってる池田ファンを侮蔑しましょう。
995 考える名無しさん 03/08/28 12:46
>>994
余裕かましてるけど、学校で採用されるという意味がわかってない馬鹿
996 考える名無しさん 03/08/28 12:49
>>990
おまい、キチガイだって言ってはならないこと言ったな。
ゴルぁぁぁっっ！
いいか、俺はおまいを絶対に許さん、許さんぞ！
今のうちに枕たかくしとけや。。。
落とし前つけさしてもらうからな。
1000 考える名無しさん 03/08/28 12:53
＞＞９９５
完全なる真性土間抜け！くず、ごみ。学校で採用されたってことにのみ
依拠するテー農。はくーち。池田ごときの著作で悦にいってる小学校
レベルのぼくちゃん。
994 考える名無しさん 03/08/28 12:40
>>991
ベストセラーならモームスの写真集だってそうだぜ（せせら笑い
池田のお粗末な哲学が「１４歳」レベルだってことのなによりの証。
そんなことで得意げになってる池田ファンを侮蔑しましょう。
995 考える名無しさん 03/08/28 12:46
>>994
余裕かましてるけど、学校で採用されるという意味がわかってない馬鹿
996 考える名無しさん 03/08/28 12:49
>>990
おまい、キチガイだって言ってはならないこと言ったな。
ゴルぁぁぁっっ！
いいか、俺はおまいを絶対に許さん、許さんぞ！
今のうちに枕たかくしとけや。。。
落とし前つけさしてもらうからな。
1000 考える名無しさん 03/08/28 12:53
＞＞９９５
完全なる真性土間抜け！くず、ごみ。学校で採用されたってことにのみ
依拠するテー農。はくーち。池田ごときの著作で悦にいってる小学校
レベルのぼくちゃん。
5 ：考える名無しさん：03/08/29 05:32
答えの無い問題集って書いたら、粘着している馬鹿がいるんだけど。
おまは高校の延長のノリで大学に入ったら、高校と違って参考書の問題に解答が
ついてないから講義についていけなくなったんだろう(ﾌﾟｩ
おまは高校の延長のノリで大学に入ったら、高校と違って参考書の問題に解答が
ついてないから講義についていけなくなったんだろう(ﾌﾟｩ
6 ：考える名無しさん：03/08/29 11:21
まあ確かに池ちゃんの本を採択する学校ってのはキチガイだな。
7 ：考える名無しさん：03/08/29 11:29
学校ってのは本来基地外なものですが、何か？
8 ：考える名無しさん：03/08/29 11:30
>>7
具体的にたのむわ。
具体的にたのむわ。
9 ：考える名無しさん：03/08/29 11:49
10 ：考える名無しさん：03/08/29 11:50
>>9
ありがとう。さようなら。
ありがとう。さようなら。
11 ：考える名無しさん：03/08/29 23:38
池ちゃん、大好きでつ。
♪ ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
∧＿∧
（･∀･ ）
((( ;;"~;;;"~゛;;）
. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
∧＿∧
（･∀･ ）
((( ;;"~;;;"~゛;;）
. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
13 ：考える名無しさん：03/08/30 12:34
今週の新潮はよかったけどね。池田のやってることが哲学とは思えないけど、
人生への構え方としては健全だと思う。
取り越し苦労をすることが人生だと思ってる連中は俺も嫌いだから、池田のそこには共感できる。
人生への構え方としては健全だと思う。
取り越し苦労をすることが人生だと思ってる連中は俺も嫌いだから、池田のそこには共感できる。
14 ：考える名無しさん：03/08/30 13:20
池ちゃんは、哲学者ではありません。
池ちゃん、愛ﾁﾃﾏﾂ。
池ちゃん、愛ﾁﾃﾏﾂ。
15 ：考える名無しさん：03/08/30 14:24
>詰め込んで同じ形にして、しかも、下のレベルに合わせようとする。
>国語とか社会科系の下らん教科に時間使っている暇があったら、外語
>や数学に力入れんかい
下のレベルに合わせようとしてるのに、詰め込むことになるの？
こんな意味不明な日本語を書く奴には国語教育が必要だな。
>国語とか社会科系の下らん教科に時間使っている暇があったら、外語
>や数学に力入れんかい
下のレベルに合わせようとしてるのに、詰め込むことになるの？
こんな意味不明な日本語を書く奴には国語教育が必要だな。
16 ：考える名無しさん：03/08/30 15:51
>>13
＞取り越し苦労をすることが人生だと思ってる連中は俺も嫌いだから、
他者への嫌悪感をもって、自分の優越感を際立たせるのはヤメレ。
「取り越し苦労をすることが人生だと思っている連中」がいると思っているのは、
それこそ池田の取り越し苦労だぜ。
＞取り越し苦労をすることが人生だと思ってる連中は俺も嫌いだから、
他者への嫌悪感をもって、自分の優越感を際立たせるのはヤメレ。
「取り越し苦労をすることが人生だと思っている連中」がいると思っているのは、
それこそ池田の取り越し苦労だぜ。
そろそろ池ちゃんが評価される時代となってきたな。
18 ：考える名無しさん：03/08/30 17:53
「『取り越し苦労をすることが人生だと思っている連中』がいると思っているのは、
それこそ池田の取り越し苦労だぜ」と思っているのは取り越し愚弄だぜ
それこそ池田の取り越し苦労だぜ」と思っているのは取り越し愚弄だぜ
19 ：考える名無しさん：03/08/30 17:58
>>18
早く九月にならんかね。こういうバカ多すぎ。
早く九月にならんかね。こういうバカ多すぎ。
20 ：考える名無しさん：03/08/30 18:13
このスレに書き込んでるあんたも相当馬鹿だろﾌﾟ
すべての言動は
取り越し苦労なんだね
取り越し苦労なんだね
22 ：5：03/08/30 18:15
いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
巨乳ばかりを揃えました。
無料ムービーをここでゲット！
http://66.40.59.72/index.html
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
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これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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23 ：考える名無しさん：03/08/30 18:17
20って、「バカって言う奴がバカなんだよﾌﾟ」
ってロジックにかなり近いものを感じるな。
夏休みの友は終わったのか？
ってロジックにかなり近いものを感じるな。
夏休みの友は終わったのか？
24 ：考える名無しさん：03/08/30 19:42
たまには「バカ」と「ﾌﾟ」以外のカキコしてみたら？オレアンチだけど、信者
より頭悪く見える、ただ馬鹿にしてるだけの低能カキコの人。そんなカキコするの
もとり越し苦労。それこそ逝け堕よりも。
…オレのこれもとり越し苦労だがな。
逝きます。
より頭悪く見える、ただ馬鹿にしてるだけの低能カキコの人。そんなカキコするの
もとり越し苦労。それこそ逝け堕よりも。
…オレのこれもとり越し苦労だがな。
逝きます。
25 ：23：03/08/30 20:06
26 ：考える名無しさん：03/08/30 20:20
27 ：23：03/08/30 20:28
私はタイプが速いんです。ごめんなさいね。
キモイしウザイですか。大変知性的な書き込みですね。
キモイしウザイですか。大変知性的な書き込みですね。
28 ：かんがえぬきます名無しさん：03/08/30 20:30
喧嘩オタハケーン！
29 ：考える名無しさん：03/08/30 20:54
30 ：考える名無しさん：03/08/30 20:54
教祖がアレだから、信者もみんなアレになる。
31 ：考える名無しさん：03/08/30 21:29
23さんよ、ほっとけばいいんだよ。いちいち>>27みたいなこと書くな。
おまいも小馬鹿にされたってしょうがないぞ。馬鹿にされる度に粗末な皮肉返して。
おまいが一番の馬鹿と認定され、さらにうざがられたってしょうがないぞ。
もう、ほっとけほっとけ。
おまいも小馬鹿にされたってしょうがないぞ。馬鹿にされる度に粗末な皮肉返して。
おまいが一番の馬鹿と認定され、さらにうざがられたってしょうがないぞ。
もう、ほっとけほっとけ。
32 ：考える名無しさん：03/08/31 00:35
33 ： ：03/08/31 00:39
>出典をはっきりさせておけば、著作権は大丈夫だと思います。
そんなわけないだろ。
でも、うＰおながいします。
そんなわけないだろ。
でも、うＰおながいします。
34 ：考える名無しさん：03/08/31 12:46
「死に方上手」連載１６ 週間新潮 ２００３．８．２８
８月は死者の月である。
原爆記念日、終戦記念日、暦のお盆で、人々が死者のことを想う月である。
ところで、毎年あれらの式典で、総理などの偉い人々が式辞を読む。「原爆の犠牲者
になった人々の霊を慰め」「戦争で亡くなった人々の霊を弔う」。
聞くたびに私は、妙な感じになる。言われている内容自体ではない。この人たちは、
自分の言っていることをどこまで理解しているものだろうか。あるいはこれを聞く側は。
それを考えると、いつも何とも妙な感じになるのである。
じっさい、そうではなかろうか。霊を慰め、霊を弔うとは誰でも言うが、その霊の何で
あるかを人は理解しているものだろうか。いやそもそも、そんなものが存在すると思っ
て、人はそう言っているのだろうか。「あなた、霊は存在すると思うか」。真正面から尋ね
てみるなら、誰もが一瞬は答えに窮するに決まっている。誰か総理に質してみればよい。
総理、霊を弔うとおっしゃるけれども、霊は存在するとお考えなのですか。もし存在しない
とお考えなら、靖国参拝とはナンセンスな行為なのではないですか。
共産党なら、このように尋問することはできるはずである。しかし、科学的唯物論の
流れを汲むこの政党ですら、このような反対表明の仕方など思いもよらない。どころか、
戦没者は英霊ではないとすら言っている。国会で、誰も霊の存在を証明に言及しようと
しないのは、政教分離の建前のせいではない。そうは言っても、誰も親の墓参りには行っ
ているからである。
こんなふうに気がついてみると、世の中とはかなり可笑しなものである。霊は存在する
かと改めて問われれば、誰もが困る。なのに、日常生活では何ら困ることなく、誰もが霊
の存在を認めている。つまり、それが何なのだか理解していないことを、しかし平気で、
人は生きているのである。これを我々の常識という。常識は賢い。常識のすることは、我々
のさかしらな理解を超えて誤たないのである。
８月は死者の月である。
原爆記念日、終戦記念日、暦のお盆で、人々が死者のことを想う月である。
ところで、毎年あれらの式典で、総理などの偉い人々が式辞を読む。「原爆の犠牲者
になった人々の霊を慰め」「戦争で亡くなった人々の霊を弔う」。
聞くたびに私は、妙な感じになる。言われている内容自体ではない。この人たちは、
自分の言っていることをどこまで理解しているものだろうか。あるいはこれを聞く側は。
それを考えると、いつも何とも妙な感じになるのである。
じっさい、そうではなかろうか。霊を慰め、霊を弔うとは誰でも言うが、その霊の何で
あるかを人は理解しているものだろうか。いやそもそも、そんなものが存在すると思っ
て、人はそう言っているのだろうか。「あなた、霊は存在すると思うか」。真正面から尋ね
てみるなら、誰もが一瞬は答えに窮するに決まっている。誰か総理に質してみればよい。
総理、霊を弔うとおっしゃるけれども、霊は存在するとお考えなのですか。もし存在しない
とお考えなら、靖国参拝とはナンセンスな行為なのではないですか。
共産党なら、このように尋問することはできるはずである。しかし、科学的唯物論の
流れを汲むこの政党ですら、このような反対表明の仕方など思いもよらない。どころか、
戦没者は英霊ではないとすら言っている。国会で、誰も霊の存在を証明に言及しようと
しないのは、政教分離の建前のせいではない。そうは言っても、誰も親の墓参りには行っ
ているからである。
こんなふうに気がついてみると、世の中とはかなり可笑しなものである。霊は存在する
かと改めて問われれば、誰もが困る。なのに、日常生活では何ら困ることなく、誰もが霊
の存在を認めている。つまり、それが何なのだか理解していないことを、しかし平気で、
人は生きているのである。これを我々の常識という。常識は賢い。常識のすることは、我々
のさかしらな理解を超えて誤たないのである。
35 ：考える名無しさん：03/08/31 12:47
ところで、それならあなたは霊の存在を認めるのかと問われたとする。それなら私は、
存在するとはどういうことかと問い返す。科学的に証明できるということが、それが存在
することだとあなたは思うのか。
科学が証明できるものは物質に限られる。霊なんてものは、見えも触れもしないの
だから、物質ではない。したがって、そんなものの存在を科学で証明できないのは決まっ
ている。だからと言って、これは、その存在を信じるか信じないかということとも違う。
肉体ではないところの自分は物質ではないが、自分の存在を信じるか信じないかとは
誰も問わないであろう。自分の存在は、科学による証明なんぞぬきで、誰もが頭から認め
ている。これは我々の大常識である。それなら、なんで死んだ人の存在ばかりが、特別
扱いされることになるのか、逆に私は不思議である。霊の存在が、なんでそんなに不思議な
ことなのか。
霊の存在ばかりを不思議がる人は、自分が存在するということの不思議を知らないの
である。そんなことは当たり前だと思っているのである。そうだ、当たり前だ、この当り前の
驚くべき不思議に、なぜあなたは気がつかないのか。
見えるか見えないかということが、不思議か不思議でないかの境い目であるらしい。それ
なら、見えるということの方は、なんで不思議なことではないのか。目があるのだから見える
のは当たり前だと思っているのである。しかし、なんだって、目なんてものがあって、なん
だって、見える世界を見たりしているのか。これは全くとんでもないことではないか。
見えるものは何であれ存在するのである。夢ですら、存在しなければ見えないのである。
ところで、目は閉じているのに見えているあれの存在を、なぜ人は不思議がることをしない
のか。見えない幽霊の存在なんぞより、この方が私にははるかに不思議である。
存在するとはどういうことかと問い返す。科学的に証明できるということが、それが存在
することだとあなたは思うのか。
科学が証明できるものは物質に限られる。霊なんてものは、見えも触れもしないの
だから、物質ではない。したがって、そんなものの存在を科学で証明できないのは決まっ
ている。だからと言って、これは、その存在を信じるか信じないかということとも違う。
肉体ではないところの自分は物質ではないが、自分の存在を信じるか信じないかとは
誰も問わないであろう。自分の存在は、科学による証明なんぞぬきで、誰もが頭から認め
ている。これは我々の大常識である。それなら、なんで死んだ人の存在ばかりが、特別
扱いされることになるのか、逆に私は不思議である。霊の存在が、なんでそんなに不思議な
ことなのか。
霊の存在ばかりを不思議がる人は、自分が存在するということの不思議を知らないの
である。そんなことは当たり前だと思っているのである。そうだ、当たり前だ、この当り前の
驚くべき不思議に、なぜあなたは気がつかないのか。
見えるか見えないかということが、不思議か不思議でないかの境い目であるらしい。それ
なら、見えるということの方は、なんで不思議なことではないのか。目があるのだから見える
のは当たり前だと思っているのである。しかし、なんだって、目なんてものがあって、なん
だって、見える世界を見たりしているのか。これは全くとんでもないことではないか。
見えるものは何であれ存在するのである。夢ですら、存在しなければ見えないのである。
ところで、目は閉じているのに見えているあれの存在を、なぜ人は不思議がることをしない
のか。見えない幽霊の存在なんぞより、この方が私にははるかに不思議である。
36 ：考える名無しさん：03/08/31 12:48
みなさん、たまには週間新潮買いましょう。
池田晶子さんの本は、図書館で借りたり、ブックオフで買わずに、正規の書店で
購入しましょう。
宣伝しておけば平気かな・・・
池田晶子さんの本は、図書館で借りたり、ブックオフで買わずに、正規の書店で
購入しましょう。
宣伝しておけば平気かな・・・
池田って、相変わらず同じようなこと書いてんのね…。
39 ：考える名無しさん：03/08/31 14:54
得意げには見えないけど。
コモンセンスも十分共有していると思うけど。
むしろ、当たり前過ぎて刺激が少ない気がするなぁ。
コモンセンスも十分共有していると思うけど。
むしろ、当たり前過ぎて刺激が少ない気がするなぁ。
40 ：考える名無しさん：03/08/31 15:30
＞ところで、目は閉じているのに見えているあれの存在を、なぜ人は不思議がることをしない
＞のか。
これなに？
＞のか。
これなに？
42 ：考える名無しさん：03/08/31 16:15
池ちゃん、世間知らずのところが、とてもかわいいでつ。
夢でしょ
45 ：考える名無しさん：03/08/31 19:48
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！あれ、冷やしうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ オヤジ！あれ、冷やしうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
46 ：考える名無しさん：03/08/31 21:32
「霊」の存在を不思議に思っている人などいるのだろうか。
「幽霊」が出ることを不思議には思う人はいるだろうが。
「幽霊」が出ることを不思議には思う人はいるだろうが。
47 ：考える名無しさん：03/08/31 21:40
>>46
どういう意味？霊は不思議でしょ。
どういう意味？霊は不思議でしょ。
「不思議」ということばは普通は、
「不思議vs当たり前」という対立のもとに使われる。
「不思議＝当たり前でない」「当たり前＝不思議でない」（α）
霊の存在は不思議、私の存在は当たり前
（常識の立場）
ここから池田は
私の存在は
＞当り前の驚くべき不思議 (>>35)
（池田の立場）
という話に持ってゆく。
この「当り前の驚くべき不思議」という撞着語法は、一般人のことばの
常識的使用法に反することにより効果をあげる単なる修辞ととらえても
いいが、（α）を前提に形式論理的にとらえると、矛盾（「不思議」かつ
「不思議ではない」）となる。矛盾を前提にするとあらゆる命題を導出
できるというのが形式論理の立ち場。（（p∧￢p）⇒q）
読者を矛盾に巻き込んであとは好き勝手な主張を導きだすというのが、
池田のスタイルだと見なされるならば、「知の欺瞞」と揶揄されるのも
仕方ないことなのかもしれない。
「不思議vs当たり前」という対立のもとに使われる。
「不思議＝当たり前でない」「当たり前＝不思議でない」（α）
霊の存在は不思議、私の存在は当たり前
（常識の立場）
ここから池田は
私の存在は
＞当り前の驚くべき不思議 (>>35)
（池田の立場）
という話に持ってゆく。
この「当り前の驚くべき不思議」という撞着語法は、一般人のことばの
常識的使用法に反することにより効果をあげる単なる修辞ととらえても
いいが、（α）を前提に形式論理的にとらえると、矛盾（「不思議」かつ
「不思議ではない」）となる。矛盾を前提にするとあらゆる命題を導出
できるというのが形式論理の立ち場。（（p∧￢p）⇒q）
読者を矛盾に巻き込んであとは好き勝手な主張を導きだすというのが、
池田のスタイルだと見なされるならば、「知の欺瞞」と揶揄されるのも
仕方ないことなのかもしれない。
そうだ、当たり前だ。っていうのは当たり前と思っている人の
代弁みたいなもんだから矛盾してないよ。
池田の立場は「不思議」なんだから。
代弁みたいなもんだから矛盾してないよ。
池田の立場は「不思議」なんだから。
「誰もがみんなＡという」
「しかし私はＢだ」
「どうしてフツーの人はそうなの？」
「それが私には不思議だ」
こればっかり。いもしない「普通の人」をあてにしないで
きっちり論理を展開したらどうなんだろう？
＞得意げには見えないけど。
＞コモンセンスも十分共有していると思うけど。
見える見える。
「しかし私はＢだ」
「どうしてフツーの人はそうなの？」
「それが私には不思議だ」
こればっかり。いもしない「普通の人」をあてにしないで
きっちり論理を展開したらどうなんだろう？
＞得意げには見えないけど。
＞コモンセンスも十分共有していると思うけど。
見える見える。
51 ：考える名無しさん：03/09/01 10:06
ところで、「あれ」ってなんだ？>>45か？
52 ：元池田信者：03/09/01 19:32
＞夢ですら、存在しなければ見えないのである。
＞ところで、目は閉じているのに見えているあれの存在を、なぜ人は不思議がることをしない
＞のか。見えない幽霊の存在なんぞより、この方が私にははるかに不思議である。
この文章からいって
あれ＝夢
という理解でよろし。
＞ところで、目は閉じているのに見えているあれの存在を、なぜ人は不思議がることをしない
＞のか。見えない幽霊の存在なんぞより、この方が私にははるかに不思議である。
この文章からいって
あれ＝夢
という理解でよろし。
53 ：考える名無しさん：03/09/01 21:41
>>48
>霊の存在ばかりを不思議がる人は、自分が存在するということの不思議を知らないの
>である。そんなことは当たり前だと思っているのである。そうだ、当たり前だ、この当り前の
>驚くべき不思議に、なぜあなたは気がつかないのか。
この文章を読んで「当たり前の」と「驚くべき不思議」が矛盾しているって言ってんの？
いくらなんでも、その理解は違うんじゃない。
自分でも修辞として理解してもいいと書いておきながら、
なんで取って付けたように形式論理なんて持ち出すのよ。
この文章を普通に読めば、池ちゃんが言っているのは、
自分が存在していることが不思議だと言ってるだけでしょ。
あなたも本当は分かってるくせに白々しく形式論理の矛盾だなんて悪趣味だよ。
池ちゃんの認識では、自分が存在していることを不思議に思わない人が、
世の中にはたくさんいると言ってんでしょ。
その不思議に思わない人にとっては、自分が存在していることはあたり前になる。
でもよく考えると、その当たり前は、決して当たり前ではなく驚くべきことなんだと言ってるだけじゃない。
それを当たり前の驚きべき不思議と言ってるだけだよ。
普通に読めば、矛盾でもなんでもないと思うなあ。
>霊の存在ばかりを不思議がる人は、自分が存在するということの不思議を知らないの
>である。そんなことは当たり前だと思っているのである。そうだ、当たり前だ、この当り前の
>驚くべき不思議に、なぜあなたは気がつかないのか。
この文章を読んで「当たり前の」と「驚くべき不思議」が矛盾しているって言ってんの？
いくらなんでも、その理解は違うんじゃない。
自分でも修辞として理解してもいいと書いておきながら、
なんで取って付けたように形式論理なんて持ち出すのよ。
この文章を普通に読めば、池ちゃんが言っているのは、
自分が存在していることが不思議だと言ってるだけでしょ。
あなたも本当は分かってるくせに白々しく形式論理の矛盾だなんて悪趣味だよ。
池ちゃんの認識では、自分が存在していることを不思議に思わない人が、
世の中にはたくさんいると言ってんでしょ。
その不思議に思わない人にとっては、自分が存在していることはあたり前になる。
でもよく考えると、その当たり前は、決して当たり前ではなく驚くべきことなんだと言ってるだけじゃない。
それを当たり前の驚きべき不思議と言ってるだけだよ。
普通に読めば、矛盾でもなんでもないと思うなあ。
54 ：考える名無しさん：03/09/01 21:46
55 ：考える名無しさん：03/09/01 22:18
いいかげん、卒業すれよ。
バカをあいてにしたら、バカ
になるって、ホントよ。
バカをあいてにしたら、バカ
になるって、ホントよ。
>>53
48です。あなたの読みのほうが真っ当な読みですね。
わたしのは確かに
＞取って付けたよう
でした。
こうやって具体的テキストを巡ってやりとりすると
自分の読み方や書き方の変なところがわかります。
指摘してくれた53さん、ありがと。
48です。あなたの読みのほうが真っ当な読みですね。
わたしのは確かに
＞取って付けたよう
でした。
こうやって具体的テキストを巡ってやりとりすると
自分の読み方や書き方の変なところがわかります。
指摘してくれた53さん、ありがと。
57 ：考える名無しさん：03/09/01 22:45
「あれ」というのは、たぶん、
学校の国語の期末試験なら、「夢」と答えるのが無難かな。
でもこれ書いたのちょっと怪しい池ちゃんだからね。
だから、「自分の存在」という方が近いかもしんないね。
でもそのくらいじゃ、たぶん、池ちゃんマニアは納得しないな。
自己に限定する必要はないとか言いそうだね。「存在」そのものぐらいのことは言うかな？
この世界と自己とが渾然一体となった存在とかなんとかそんな感じ。「魂」ってのもありかも。
でもひょっとして、気分が高揚してたりしたら、「神」って言い出す人もいるかもしんないね。
そういうのをちょっと匂わして、露骨な表現をしないところが池ちゃんらしいんだけどね。
いずれにしても存在の不思議を池ちゃん独特の表現法で強調したいということなんじゃないの。
学校の国語の期末試験なら、「夢」と答えるのが無難かな。
でもこれ書いたのちょっと怪しい池ちゃんだからね。
だから、「自分の存在」という方が近いかもしんないね。
でもそのくらいじゃ、たぶん、池ちゃんマニアは納得しないな。
自己に限定する必要はないとか言いそうだね。「存在」そのものぐらいのことは言うかな？
この世界と自己とが渾然一体となった存在とかなんとかそんな感じ。「魂」ってのもありかも。
でもひょっとして、気分が高揚してたりしたら、「神」って言い出す人もいるかもしんないね。
そういうのをちょっと匂わして、露骨な表現をしないところが池ちゃんらしいんだけどね。
いずれにしても存在の不思議を池ちゃん独特の表現法で強調したいということなんじゃないの。
58 ：考える名無しさん：03/09/01 23:24
我々がお盆で送り迎えしている「霊」は抽象的な概念であって、
「霊」の実在を認めているわけではない。
実在を認めていないものの存在を、不思議がることなどできるわけがないではないか。
人が不思議がっているのは、「幽霊」という超常現象の方である。
池田は「霊」と「幽霊」を混同してしまっている。
「霊」の実在を認めているわけではない。
実在を認めていないものの存在を、不思議がることなどできるわけがないではないか。
人が不思議がっているのは、「幽霊」という超常現象の方である。
池田は「霊」と「幽霊」を混同してしまっている。
オカ板の住人が来ませんように。。ﾅﾑﾅﾑ。
> こんなふうに気がついてみると、世の中とはかなり可笑しなものである。霊は存在する
>かと改めて問われれば、誰もが困る。なのに、日常生活では何ら困ることなく、誰もが霊
>の存在を認めている。つまり、それが何なのだか理解していないことを、しかし平気で、
>人は生きているのである。
これは池田自身も全く同じであることに気づいていないようだね。
なんで飛行機が飛ぶのかとか、人はなぜ夢を見るのかといった
「科学」によって認識できることには興味が無いので
彼女は一向に「不思議」を持たないし、理解しなくても困ることなく
日常生活を送っている。「人々」もこれとなんら変わらない。
哲学的なことに興味が無いか科学的なことに興味がないかの違いに過ぎない。
要は自分の関心事に興味を持たない人を「信じらんない」
といっている14歳レベルのお話ということですね。
>かと改めて問われれば、誰もが困る。なのに、日常生活では何ら困ることなく、誰もが霊
>の存在を認めている。つまり、それが何なのだか理解していないことを、しかし平気で、
>人は生きているのである。
これは池田自身も全く同じであることに気づいていないようだね。
なんで飛行機が飛ぶのかとか、人はなぜ夢を見るのかといった
「科学」によって認識できることには興味が無いので
彼女は一向に「不思議」を持たないし、理解しなくても困ることなく
日常生活を送っている。「人々」もこれとなんら変わらない。
哲学的なことに興味が無いか科学的なことに興味がないかの違いに過ぎない。
要は自分の関心事に興味を持たない人を「信じらんない」
といっている14歳レベルのお話ということですね。
>見えも触れもしないのだから、物質ではない
>したがって、そんなものの存在を科学で証明できないのは
>決まっている
で、興味ないとなるとこれだけお粗末なことを言ってしまうわけですね
>したがって、そんなものの存在を科学で証明できないのは
>決まっている
で、興味ないとなるとこれだけお粗末なことを言ってしまうわけですね
63 ：考える名無しさん：03/09/02 14:50
>見えも触れもしないのだから、物質ではない
>したがって、そんなものの存在を科学で証明できないのは
>決まっている
これ、ニューエイジ系の人たちがよく使う言説だよね。
池田って結局オカルト系なの？
>したがって、そんなものの存在を科学で証明できないのは
>決まっている
これ、ニューエイジ系の人たちがよく使う言説だよね。
池田って結局オカルト系なの？
64 ：考える名無しさん：03/09/02 15:22
>>62
エーテル
エーテル
どこをどう読んだらニューエイジなんだ（ｗ
66 ：考える名無しさん：03/09/02 17:11
>>63
それはたぶん違うね。
いくらなんでも、池ちゃん、そこまで馬鹿じゃないと思うよ。
池ちゃん本人も、オカルトに傾くようなことはしていないという意識は持ってんじゃないのかなあ。
あぶない発言は、たまに、そしておそらく意図的にしてはいるけどね。
とにかく、池ちゃんの言ってんのは、最初から最後まで、存在するということの不思議さだけ。
はっきり言って、それ以外のことは何も言っていない。
ものがある、自分がいるという事態は、一体全体、
何がどうなってんのかということを馬鹿の一つ覚えのように、唯ひたすら繰り返している。
ものがあることが限りなく不思議で、誤解を恐れずに言えば、神秘的に見えるから、それに比べると、
オカルト的なものなんて、池ちゃんにとっては、取るに足らないことなんだろうなというのは容易に想像できるね。
ただし、池ちゃんマニアの中には、ひょっとして、勘違いしてんのはいるかも知んないけどね。
それはたぶん違うね。
いくらなんでも、池ちゃん、そこまで馬鹿じゃないと思うよ。
池ちゃん本人も、オカルトに傾くようなことはしていないという意識は持ってんじゃないのかなあ。
あぶない発言は、たまに、そしておそらく意図的にしてはいるけどね。
とにかく、池ちゃんの言ってんのは、最初から最後まで、存在するということの不思議さだけ。
はっきり言って、それ以外のことは何も言っていない。
ものがある、自分がいるという事態は、一体全体、
何がどうなってんのかということを馬鹿の一つ覚えのように、唯ひたすら繰り返している。
ものがあることが限りなく不思議で、誤解を恐れずに言えば、神秘的に見えるから、それに比べると、
オカルト的なものなんて、池ちゃんにとっては、取るに足らないことなんだろうなというのは容易に想像できるね。
ただし、池ちゃんマニアの中には、ひょっとして、勘違いしてんのはいるかも知んないけどね。
67 ：o：03/09/02 17:13
68 ：考える名無しさん：03/09/02 19:03
「不思議ちゃん」がそのまま歳食ったって印象。
69 ：考える名無しさん：03/09/02 19:16
池ちゃん、年取っても、かわいいから好きでつ。
70 ：考える名無しさん：03/09/02 22:05
つまらない罵り合いスレにしかならないんじゃないか？
72 ：考える名無しさん：03/09/02 22:36
存在を不思議だなー、と思うのは夕日を見てきれいだなー、と思うのと
同じでその人の自由だけど、哲学ではないな。
いわんや大の大人が必死にやることではない。
意味ないもん。
時間の無駄だから「働け！」
同じでその人の自由だけど、哲学ではないな。
いわんや大の大人が必死にやることではない。
意味ないもん。
時間の無駄だから「働け！」
書くことが働くことなり。
池田は思ったことをそのまま書いてみただけだから
まあいいとしよう。それを読む人はどういう喜びがあるの？
池田と不思議を共有して嬉しいとかそういう感じ？
まあいいとしよう。それを読む人はどういう喜びがあるの？
池田と不思議を共有して嬉しいとかそういう感じ？
75 ：考える名無しさん：03/09/03 09:44
76 ：考える名無しさん：03/09/03 10:33
文章に贅肉が多い。
78 ：考える名無しさん：03/09/04 19:17
「哲学」の名を冠する本を読めば、答えが書いてあると錯誤する痴れ者。
自分で考えろ！
自分で考えろ！
79 ：考える名無しさん：03/09/04 21:54
>>74
そういう感じ。池ちゃんの本を読む遥か前から、
自分の思ってたことが、そのまま文章になってるので吃驚って感じ。
普通の人は、こういうことは書かないんだろうなあと思ってたことが、
ずばり書いてある。確かに哲学とは思わないけど、読んでて心地いいよ。
そういう感じ。池ちゃんの本を読む遥か前から、
自分の思ってたことが、そのまま文章になってるので吃驚って感じ。
普通の人は、こういうことは書かないんだろうなあと思ってたことが、
ずばり書いてある。確かに哲学とは思わないけど、読んでて心地いいよ。
80 ：考える名無しさん：03/09/04 23:03
池ちゃん、かわいいでつ。
81 ：考える名無しさん：03/09/04 23:04
「霊の存在を認めるか」と聞かれて「存在とはどういうことかとどういうこ
とかと問い返す」って、この人毎回このパターンだよ。
「目があって、見える世界を見ている方がよほど不思議」というけど、両方とも
突き詰めて考えて行けば「わかり得ない」んだから、不思議さとしては等価
でしょう。にもかかわらず不思議、不思議と大騒ぎしているのはやはり「無知
の知」を知っただけで全てを知った気になってる寒い人、ってことじゃないの
かなあ？
う。
とかと問い返す」って、この人毎回このパターンだよ。
「目があって、見える世界を見ている方がよほど不思議」というけど、両方とも
突き詰めて考えて行けば「わかり得ない」んだから、不思議さとしては等価
でしょう。にもかかわらず不思議、不思議と大騒ぎしているのはやはり「無知
の知」を知っただけで全てを知った気になってる寒い人、ってことじゃないの
かなあ？
う。
82 ：考える名無しさん：03/09/04 23:06
だから、池ちゃん、かわいいんじゃん。
だよねー。裸の王様とちがって、裸だからちらっと興味持つ人少なくないんだよね。
85 ：考える名無しさん：03/09/05 00:12
86 ：考える名無しさん：03/09/05 11:24
次ぎのネタうｐきぼんぬ？
87 ：考える名無しさん：03/09/05 15:40
>>86
ｷﾎﾞﾝﾇ。乙です。
ｷﾎﾞﾝﾇ。乙です。
88 ：考える名無しさん：03/09/05 21:11
今週の池ちゃんを読んだ感想
池ちゃんってパソコン使わないひきこもりなんだな
池ちゃんってパソコン使わないひきこもりなんだな
池ちゃんはスポーツも見ないし、テレビもニュースを見るだけだし、
インターネットもしない。携帯電話もない。
ひきこもりのサラブレッドだよ。
インターネットもしない。携帯電話もない。
ひきこもりのサラブレッドだよ。
90 ：考える名無しさん：03/09/05 21:30
91 ：考える名無しさん：03/09/05 21:45
92 ：考える名無しさん：03/09/05 22:16
それは「廃人のサラブレッド」
94 ：考える名無しさん：03/09/06 22:34
95 ：考える名無しさん：03/09/06 22:36
うろ覚え
覚えてもいないくせに、とりあえず知識をひけらかそうとする苦肉の策
覚えてもいないくせに、とりあえず知識をひけらかそうとする苦肉の策
96 ：考える名無しさん：03/09/06 22:37
手元に週間新潮無いんで勘違いかもしれんが
パソコン「やらない」んじゃなくて、「持っていない」んじゃなかったっけ？
２ｃｈを意識したような一文が、あったような、無かったような・・・
パソコン「やらない」んじゃなくて、「持っていない」んじゃなかったっけ？
２ｃｈを意識したような一文が、あったような、無かったような・・・
97 ：考える名無しさん：03/09/06 22:47
知の欺瞞って、ほとんどわかっていない理系の知識をちりばめて
さらにわかりもしない読者に対して権威付ける事じゃないの？
そういう意味では、池田晶子は違うんではないかと・・・
さらにわかりもしない読者に対して権威付ける事じゃないの？
そういう意味では、池田晶子は違うんではないかと・・・
98 ：考える名無しさん：03/09/06 23:26
池ちゃん。２ｃｈなんか見ちゃダメですよ。
ほんとにくだらないですから。
ほんとにくだらないですから。
池田晶子がもしも美形でなかったら
その哲学(?)はどのようなものだったろう？
田島陽子が美形だったらという話よりも随分難しそう
その哲学(?)はどのようなものだったろう？
田島陽子が美形だったらという話よりも随分難しそう
100 ：考える名無しさん：03/09/07 11:03
>>99
そこは、じつはかなり重要なところだと思うよ。
そこは、じつはかなり重要なところだと思うよ。
その哲学というか
このスレが荒れるだけだろ。
このスレが荒れるだけだろ。
102 ：考える名無しさん：03/09/07 15:15
ミスコンやフェミをぶったぎるあたり、ブスだと嫌味だよね。
103 ：荒し ◆DjcR00Z/ME ：03/09/07 15:20
池田教（ﾜﾗ
104 ：考える名無しさん：03/09/07 18:49
池ちゃん、かわいいでつ。大好きでつ。
105 ：考える名無しさん：03/09/07 18:55
106 ：考える名無しさん：03/09/07 19:13
107 ：考える名無しさん：03/09/07 19:15
ｶﾘｽﾏﾃﾂｦﾀ池田（ﾜﾗ
108 ：考える名無しさん：03/09/07 19:28
池ちゃん、ﾏｲﾗﾌﾞ。愛ﾁﾃﾏﾂ。
ヲタヲタってお前らなあｗ
今週の新潮は良かったぞ。
今週の新潮は良かったぞ。
110 ：考える名無しさん：03/09/07 20:00
毎週いいよ。
111 ：考える名無しさん：03/09/07 22:42
エッセイとしてはね。
112 ：考える名無しさん：03/09/07 22:44
ﾜﾗ
113 ：考える名無しさん：03/09/08 19:55
そうそう、その通り。
池ちゃんの書くものは、哲学のフレイバーが入ったエッセイなんだ。
それを哲学として批判する（そもそもあれ読んで、なんで哲学と思うのか本当に不思議）のは、
見当はずれもいいとこだよ。
池ちゃんの書くものは、哲学のフレイバーが入ったエッセイなんだ。
それを哲学として批判する（そもそもあれ読んで、なんで哲学と思うのか本当に不思議）のは、
見当はずれもいいとこだよ。
114 ：考える名無しさん：03/09/08 20:09
無職、自称ニーチェ研究家
彡ﾍ i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､ ヾllllllllllllllllllllllll
lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､ ヾllllllllllllllllll
_____, ,...,,,,__ ｀ヽ _,,,..､-‐'ヾlllllllll
l ｀ヽ l ヽ ,.r‐'''"ﾞ ＷＶ
'i 「ヽ, ヽ7''~￣ ｀ヽ U ::::::
ﾞ､ l,'ﾞヽ ﾞ､'"´ ::::::::::
ﾞ､ ｛ ＼ .） U ::::::::::: い、一生童貞・・・
｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ ・いやだ、こんなのいやだよ。畜生！
ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ ヽ :::::::::::: U :::::::オメーラ末人
ヽ::::::::::::＼ ）:::::::::::::::: ::::::::::::豚の幸福
ヽ:::::::::::: , ' ::::::::::::::::::::::::::::: 弱者は死ね！
ヽ::::. '" ::::::::::::::::::::::::: ／
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ﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
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ヽ::::::::::::＼ ）:::::::::::::::: ::::::::::::豚の幸福
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115 ：考える名無しさん：03/09/08 20:28
池ちゃんとニーチェはあまり関連性ないと思うけど。
精神がすべてなのです。
117 ：考える名無しさん：03/09/08 23:16
>>113
池田本人が「哲学」と言ってるから問題なんだが。
池田本人が「哲学」と言ってるから問題なんだが。
池田哲学＝ヘーゲル哲学
>>114
正直わらえないものがある
正直わらえないものがある
120 ：考える名無しさん：03/09/10 20:49
>>117
どこで言ってるの？何の本？
どこで言ってるの？何の本？
121 ：考える名無しさん：03/09/10 20:59
122 ：考える名無しさん：03/09/10 21:21
123 ：考える名無しさん：03/09/10 22:04
欲しい。
124 ：考える名無しさん：03/09/11 16:25
「死に方上手」連載１７ 週間新潮 ２００３．９．４
先日、何気なくテレビを観ていたら、西条秀樹という歌手が出ている。へえ、こういう人が
まだ現役なんだ、歌謡界というのも、あんがい変わらないものなんだな。と思って、番組欄を
見てみると、なんてことはない、「思い出のメロディー」である。「懐メロ」である。
私はテレビは、天気予報と、それに続くその日のニュース以外は、ほとんど観ないので、
それ以外のことを、ほとんど知らない。が、西条秀樹という人は、確か３０年ほど前に活躍して
いた人、私が中学生の頃にアイドルだった人だということくらいはわかる。そういう人が、
懐メロになったのは、当たり前といえば、当たり前である。が、懐メロといえば、私がその
中学生だった頃に、東海林太郎とか藤山一郎だとかが歌っているのを、父親が熱心に観て
いたものである。そう思うと、ヤングアイドルの西城さんの人生には、大変なものがある。
なんでも、御本人も、脳梗塞復帰後、初めての出演だとか。ああいう人に、歳をとるとか、
時代が移るとかいうことについて、どう感じるものか、訊いてみたい気もする。
で、珍しく懐メロなんか聴いて、気をつけてみると、その手のものが、この頃多い。８０年代
バブルの頃が如何によかったかとか、その頃の青春が懐かしいなあとか、まあ要するに、
完全に後ろ向きなのである。このところの日本社会がこんなふうなので、よけいにそんな
気持ちになるようである。
しかし、景気のよい時代に、自分の青春が遭遇したのは、たまたまのことである。それは、
自分が凄かったのでも自分が偉かったのでもない。たまさかの僥倖なのである。たんなる
現象である。たんなる現象をたんなる現象だと認識していないから、景気が悪くなれば、
自分も終わりのような気持ちになる。しかし、景気がよかろうが悪かろうが、自分が自分で
あるということには、何ら変わりはないではないか。
先日、何気なくテレビを観ていたら、西条秀樹という歌手が出ている。へえ、こういう人が
まだ現役なんだ、歌謡界というのも、あんがい変わらないものなんだな。と思って、番組欄を
見てみると、なんてことはない、「思い出のメロディー」である。「懐メロ」である。
私はテレビは、天気予報と、それに続くその日のニュース以外は、ほとんど観ないので、
それ以外のことを、ほとんど知らない。が、西条秀樹という人は、確か３０年ほど前に活躍して
いた人、私が中学生の頃にアイドルだった人だということくらいはわかる。そういう人が、
懐メロになったのは、当たり前といえば、当たり前である。が、懐メロといえば、私がその
中学生だった頃に、東海林太郎とか藤山一郎だとかが歌っているのを、父親が熱心に観て
いたものである。そう思うと、ヤングアイドルの西城さんの人生には、大変なものがある。
なんでも、御本人も、脳梗塞復帰後、初めての出演だとか。ああいう人に、歳をとるとか、
時代が移るとかいうことについて、どう感じるものか、訊いてみたい気もする。
で、珍しく懐メロなんか聴いて、気をつけてみると、その手のものが、この頃多い。８０年代
バブルの頃が如何によかったかとか、その頃の青春が懐かしいなあとか、まあ要するに、
完全に後ろ向きなのである。このところの日本社会がこんなふうなので、よけいにそんな
気持ちになるようである。
しかし、景気のよい時代に、自分の青春が遭遇したのは、たまたまのことである。それは、
自分が凄かったのでも自分が偉かったのでもない。たまさかの僥倖なのである。たんなる
現象である。たんなる現象をたんなる現象だと認識していないから、景気が悪くなれば、
自分も終わりのような気持ちになる。しかし、景気がよかろうが悪かろうが、自分が自分で
あるということには、何ら変わりはないではないか。
125 ：考える名無しさん：03/09/11 16:25
私は、８０年代が景気のよい時代であるということを、実は全然知らなかった。景気なんて
ものに関心をもったことが、未だかつてないのである。なんでそんなものと、自分が生きる
ということが、関係があるのか。どう生きるかを図るより、生きているとはどういうことかを
考える方が、順序としては先ではないか。
その頃もやっぱり、そんなことばかりを、ひたすら考えていた。だから９０年代になって
景気が悪くなった（らしい）が、それと一緒に人々が萎えてゆくのが、理解できない。現象に
自分が左右される理由がないからである。
おそらく、多くの人は、人生の価値を生活の安定に求めているのだろう。「先が見えない
不安」とは、人々の口癖である。しかし、人生の先が見えないのは、当たり前のことである。
そんなのは今に始まったことではない。人は、生まれた限り、死ぬものであり、その間に
いろんな目に遭う。それが人生というものである。そうでしょう？
同じ昔を回顧するなら、いっそ、戦争の時代にまで遡ってみるといい。不安であろうが、
不満を垂れようが、人はその戦争の時代を生きるしかないのである。四の五の言っている
余地はないのである。明日の命は知れないどころか、明日の命は確実にないと知れている
人だって、いたわけである。それは私だったかもしれない。いや確かにそれは私だった。
そんなふうに思えば、戦争の時代に生まれずに、平和の時代に生まれたのは、やはり、
たまさかの僥倖である。景気が悪いくらいのことで、なんで萎えてなんかいられますかね。
人生の価値は、生活の安定や生命の保証にあると思っていると、そのこと自体で、人は
萎えてくるように思う。倒産から脳梗塞まで、人生にはいろいろあるのが当り前だからである。
むろん、それはそれで本当に大変なことである。けれども、そんな大変なことどもを、どれだけ
萎えずに生き抜くことができたか、それこそが人生の価値なのだ。そう思っていた方が、逆に
生き易いような気がする。
ものに関心をもったことが、未だかつてないのである。なんでそんなものと、自分が生きる
ということが、関係があるのか。どう生きるかを図るより、生きているとはどういうことかを
考える方が、順序としては先ではないか。
その頃もやっぱり、そんなことばかりを、ひたすら考えていた。だから９０年代になって
景気が悪くなった（らしい）が、それと一緒に人々が萎えてゆくのが、理解できない。現象に
自分が左右される理由がないからである。
おそらく、多くの人は、人生の価値を生活の安定に求めているのだろう。「先が見えない
不安」とは、人々の口癖である。しかし、人生の先が見えないのは、当たり前のことである。
そんなのは今に始まったことではない。人は、生まれた限り、死ぬものであり、その間に
いろんな目に遭う。それが人生というものである。そうでしょう？
同じ昔を回顧するなら、いっそ、戦争の時代にまで遡ってみるといい。不安であろうが、
不満を垂れようが、人はその戦争の時代を生きるしかないのである。四の五の言っている
余地はないのである。明日の命は知れないどころか、明日の命は確実にないと知れている
人だって、いたわけである。それは私だったかもしれない。いや確かにそれは私だった。
そんなふうに思えば、戦争の時代に生まれずに、平和の時代に生まれたのは、やはり、
たまさかの僥倖である。景気が悪いくらいのことで、なんで萎えてなんかいられますかね。
人生の価値は、生活の安定や生命の保証にあると思っていると、そのこと自体で、人は
萎えてくるように思う。倒産から脳梗塞まで、人生にはいろいろあるのが当り前だからである。
むろん、それはそれで本当に大変なことである。けれども、そんな大変なことどもを、どれだけ
萎えずに生き抜くことができたか、それこそが人生の価値なのだ。そう思っていた方が、逆に
生き易いような気がする。
これ先週のじゃない。
>>124
ＴＨＸ。
ＴＨＸ。
128 ：考える名無しさん：03/09/11 18:32
>>126
２週間遅れかな？最新号は流石にうｐできません。
２週間遅れかな？最新号は流石にうｐできません。
129 ：考える名無しさん：03/09/11 18:50
先週のも希望。
130 ：考える名無しさん：03/09/11 18:53
やっぱり立派じゃない。
池ちゃん、なかなかいいこと言った。
132 ：考える名無しさん：03/09/11 19:34
前からいいこと言ってるよ。虚心に読めよ。
133 ：考える名無しさん：03/09/11 21:21
池ちゃん、大好きでつ。
134 ：考える名無しさん：03/09/11 22:04
学校で与えられる問題には普通は答がある。自然の問題には、しばしば
答がない。答がある問題ばかりに出会っているから、答がない問題を出す
と、怒りだす。答がない問題を考えさせるなんて、けしからん。
養老孟司著「解剖学教室へようこそ」（筑摩書房）より
>>124-125
の内容はまったく禿同だと思うけどな。アンチ池田レスがないね。
答がない。答がある問題ばかりに出会っているから、答がない問題を出す
と、怒りだす。答がない問題を考えさせるなんて、けしからん。
養老孟司著「解剖学教室へようこそ」（筑摩書房）より
>>124-125
の内容はまったく禿同だと思うけどな。アンチ池田レスがないね。
135 ：考える名無しさん：03/09/11 22:10
煽ると、チューボーがくるよ。
136 ： ◆WcOabcjNAM ：03/09/12 00:33
仕方ない。今度の土曜君のうちをたずねるよ
>>124-125 のどこら辺が立派なのか教えてください
>景気なんてものに関心をもったことが、未だかつてないのである。
>なんでそんなものと、自分が生きるということが、関係があるのか。
↑こんな人に
>倒産から脳梗塞まで、人生にはいろいろあるのが当り前だからである。
>むろん、それはそれで本当に大変なことである。
↑こんな「人生の大変さ」がどうしてわかるんですか？
>明日の命は知れないどころか、明日の命は確実にないと知れている
>人だって、いたわけである。
↑この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心がないようですが
それが政治に連なり、テロをおこし、宗教や歴史に連なっていることを
理解出来ないのでしょうか？或いはそうした人間が生きてきた営み
すべてに関心も持てないのでしょうか？
同時多発テロや中東での出来事についての何か発言したことあるのでしょうか？
是非知りたいものです
>景気なんてものに関心をもったことが、未だかつてないのである。
>なんでそんなものと、自分が生きるということが、関係があるのか。
↑こんな人に
>倒産から脳梗塞まで、人生にはいろいろあるのが当り前だからである。
>むろん、それはそれで本当に大変なことである。
↑こんな「人生の大変さ」がどうしてわかるんですか？
>明日の命は知れないどころか、明日の命は確実にないと知れている
>人だって、いたわけである。
↑この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心がないようですが
それが政治に連なり、テロをおこし、宗教や歴史に連なっていることを
理解出来ないのでしょうか？或いはそうした人間が生きてきた営み
すべてに関心も持てないのでしょうか？
同時多発テロや中東での出来事についての何か発言したことあるのでしょうか？
是非知りたいものです
138 ：考える名無しさん：03/09/12 02:12
139 ：考える名無しさん：03/09/12 02:15
140 ：考える名無しさん：03/09/12 02:23
141 ：考える名無しさん：03/09/12 02:24
>>140
137は雑念が多過ぎるんだよ。
137は雑念が多過ぎるんだよ。
>>137
＞この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心が
＞ないようですが
この3つがイコールで結ばれているのにはギョッと
させられました。すごいなぁ。
おそらく137さんは池田晶子氏が書いている、
>>125
＞人生の価値を生活の安定に求めている
多くの人のお一人なのですよ。 あなたのその「実社会」という
基準からすれば池田氏や、ちらと登場した養老孟司氏なんて
「なんで立派なの？」と思うのは当然だと思います。
あまり気にならさない方が良いかと。
＞この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心が
＞ないようですが
この3つがイコールで結ばれているのにはギョッと
させられました。すごいなぁ。
おそらく137さんは池田晶子氏が書いている、
>>125
＞人生の価値を生活の安定に求めている
多くの人のお一人なのですよ。 あなたのその「実社会」という
基準からすれば池田氏や、ちらと登場した養老孟司氏なんて
「なんで立派なの？」と思うのは当然だと思います。
あまり気にならさない方が良いかと。
143 ：考える名無しさん：03/09/12 02:51
実学マンセー、生活の国だもんな。くだらね
144 ：考える名無しさん：03/09/12 03:03
>>143
それは、脱亜入欧以降じゃないの？
それは、脱亜入欧以降じゃないの？
145 ：144：03/09/12 03:04
やや誤爆
>>144
昔からのような気もするよ。抽象に弱い。数学の関とかいたけど。
昔からのような気もするよ。抽象に弱い。数学の関とかいたけど。
147 ：144：03/09/12 03:27
148 ：137：03/09/12 04:00
>>140
>なんでそんなものと、自分が生きるということが、関係があるのか。
>どう生きるかを図るより、生きているとはどういうことかを考える方が
>順序としては先ではないか。
「どう生きるかを図る」ことは池田氏にとっては大したこととは思えないわけです
勤めている会社が倒産して「人生の先が見えなくても当たり前」なんだから
そんなことよりも「生きているとはどういうことかを考える方」が先だ
というわけですからね。これがそうした「どう生きるかを図る」ことを大切なことと
した上で言うならば陳腐な「悟り」や「励まし」の一種として受け止めることも出来ますが
関心のないことに悩む人に対して、自分がコミットしようともしないままに
＞むろん、それはそれで本当に大変なことである。けれども、そんな大変なことどもを、どれだけ
＞萎えずに生き抜くことができたか、それこそが人生の価値なのだ。
などと言ってしまうのは傲慢としか言いようがないように思います。
「重い障害を負ったとしてそれがどうしたというのだ」
「子供が殺されようがそれがどうしたというのだ」・・・
この先にあるのは宗教的な達観か、奴隷の達観かどちらかしかないのではないですか？
そんなことを雑誌で語るのが哲学ならば、街頭の宗教活動にも遥かに及びませんね
>なんでそんなものと、自分が生きるということが、関係があるのか。
>どう生きるかを図るより、生きているとはどういうことかを考える方が
>順序としては先ではないか。
「どう生きるかを図る」ことは池田氏にとっては大したこととは思えないわけです
勤めている会社が倒産して「人生の先が見えなくても当たり前」なんだから
そんなことよりも「生きているとはどういうことかを考える方」が先だ
というわけですからね。これがそうした「どう生きるかを図る」ことを大切なことと
した上で言うならば陳腐な「悟り」や「励まし」の一種として受け止めることも出来ますが
関心のないことに悩む人に対して、自分がコミットしようともしないままに
＞むろん、それはそれで本当に大変なことである。けれども、そんな大変なことどもを、どれだけ
＞萎えずに生き抜くことができたか、それこそが人生の価値なのだ。
などと言ってしまうのは傲慢としか言いようがないように思います。
「重い障害を負ったとしてそれがどうしたというのだ」
「子供が殺されようがそれがどうしたというのだ」・・・
この先にあるのは宗教的な達観か、奴隷の達観かどちらかしかないのではないですか？
そんなことを雑誌で語るのが哲学ならば、街頭の宗教活動にも遥かに及びませんね
149 ：137：03/09/12 04:05
>>142
>＞この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心が
>この3つがイコールで結ばれているのにはギョッとさせられました。すごいなぁ。
この＝は彼女を批判する立場としてわかりやすく結んでみただけで
それが完全に等しいものであるはずはありません
彼女は「自分」が「景気」と独立した存在である（ありたい）と言いたいわけです
しかし「景気」が（＝かどうかはともかく）実社会と独立した関係ではありえない以上
彼女も「景気」から独立した関係であるはずがない
さすがにそんなことがわかっていないはずはないだろうから
要するに「実社会」そのものに対して「自分」は「独立」した存在でありたい
と彼女は言いたいわけです
だとしたら実社会に関わって生きていこうとする人に対して言う言葉は
元々彼女は持たないのではないでしょうか
>おそらく137さんは池田晶子氏が書いている、
>＞人生の価値を生活の安定に求めている多くの人のお一人なのですよ。
私は多くの人と同じく生活の安定「も」人生の価値の一つと思っていますよ
彼女は「多くの人」にではなく「少数の人」に向かって語りかけているのでしょうか？
ならば彼女は自らを生かしてくれている「経済」や「景気」に
一喜一憂する人々にもっと感謝の念を持って生きるべきですね
143 ：考える名無しさん ：03/09/12 02:51
実学マンセー、生活の国だもんな。くだらね
哲学徒ならばまずこんな馬鹿なことは言わないでしょうね
実学にも哲学にも縁のないあなたはさぞかし苦痛な生活を送っていることでしょう
お気の毒です
>＞この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心が
>この3つがイコールで結ばれているのにはギョッとさせられました。すごいなぁ。
この＝は彼女を批判する立場としてわかりやすく結んでみただけで
それが完全に等しいものであるはずはありません
彼女は「自分」が「景気」と独立した存在である（ありたい）と言いたいわけです
しかし「景気」が（＝かどうかはともかく）実社会と独立した関係ではありえない以上
彼女も「景気」から独立した関係であるはずがない
さすがにそんなことがわかっていないはずはないだろうから
要するに「実社会」そのものに対して「自分」は「独立」した存在でありたい
と彼女は言いたいわけです
だとしたら実社会に関わって生きていこうとする人に対して言う言葉は
元々彼女は持たないのではないでしょうか
>おそらく137さんは池田晶子氏が書いている、
>＞人生の価値を生活の安定に求めている多くの人のお一人なのですよ。
私は多くの人と同じく生活の安定「も」人生の価値の一つと思っていますよ
彼女は「多くの人」にではなく「少数の人」に向かって語りかけているのでしょうか？
ならば彼女は自らを生かしてくれている「経済」や「景気」に
一喜一憂する人々にもっと感謝の念を持って生きるべきですね
143 ：考える名無しさん ：03/09/12 02:51
実学マンセー、生活の国だもんな。くだらね
哲学徒ならばまずこんな馬鹿なことは言わないでしょうね
実学にも哲学にも縁のないあなたはさぞかし苦痛な生活を送っていることでしょう
お気の毒です
150 ：考える名無しさん：03/09/12 05:31
>>137
> >倒産から脳梗塞まで、人生にはいろいろあるのが当り前だからである。
> >むろん、それはそれで本当に大変なことである。
> ↑こんな「人生の大変さ」がどうしてわかるんですか？
「たいしたことない」って池ちゃんがホンネを言ったらやばいでしょ。
彼女流の謙虚なお言葉だよ。これは池ちゃんの他の著述読むと
そー思う。
> ↑この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心がないようですが
> それが政治に連なり、テロをおこし、宗教や歴史に連なっていることを
> 理解出来ないのでしょうか？或いはそうした人間が生きてきた営み
> すべてに関心も持てないのでしょうか？
少なくとも江戸時代の日本には関係のないことだね。ということは、そんな
考え方、今流にできるんじゃないかな。これは他の似た様な著述家の
考えをパクっての私見。
>彼女も「景気」から独立した関係であるはずがない
池ちゃんは、食えなくなれば野垂れ死にすると思うよ。そんな雰囲気は
そこらにいる坊主より尊敬できると思うｗ
今回のコラムは突っ掛るところはなかったなー。
週末にかけて先週分うｐします。
> >倒産から脳梗塞まで、人生にはいろいろあるのが当り前だからである。
> >むろん、それはそれで本当に大変なことである。
> ↑こんな「人生の大変さ」がどうしてわかるんですか？
「たいしたことない」って池ちゃんがホンネを言ったらやばいでしょ。
彼女流の謙虚なお言葉だよ。これは池ちゃんの他の著述読むと
そー思う。
> ↑この人は「景気」＝「経済」＝「実社会」に関心がないようですが
> それが政治に連なり、テロをおこし、宗教や歴史に連なっていることを
> 理解出来ないのでしょうか？或いはそうした人間が生きてきた営み
> すべてに関心も持てないのでしょうか？
少なくとも江戸時代の日本には関係のないことだね。ということは、そんな
考え方、今流にできるんじゃないかな。これは他の似た様な著述家の
考えをパクっての私見。
>彼女も「景気」から独立した関係であるはずがない
池ちゃんは、食えなくなれば野垂れ死にすると思うよ。そんな雰囲気は
そこらにいる坊主より尊敬できると思うｗ
今回のコラムは突っ掛るところはなかったなー。
週末にかけて先週分うｐします。
>150
のたれ死んだら尊敬？
のたれ死んだら尊敬？
152 ：考える名無しさん：03/09/12 06:03
大衆批判は大いによろしい
でも大衆ばかりに人気あるのはなんで？ｗ
でも大衆ばかりに人気あるのはなんで？ｗ
154 ：考える名無しさん：03/09/12 09:45
西部邁も大衆批判を大いにやってるけど、やっぱ大衆ばかりに
人気があるのはなんで？
人気があるのはなんで？
155 ：考える名無しさん：03/09/12 10:28
>>153
> でも大衆ばかりに人気あるのはなんで？ｗ
おいおい、「１４歳からの哲学」はテレビの効果もあって売れまくっているけど
他の書籍はそうでもないでしょ？
「答の無い教科書」や「生命より精神に価値をおく」なんてのは、世間は嫌う
と思うな。
> でも大衆ばかりに人気あるのはなんで？ｗ
おいおい、「１４歳からの哲学」はテレビの効果もあって売れまくっているけど
他の書籍はそうでもないでしょ？
「答の無い教科書」や「生命より精神に価値をおく」なんてのは、世間は嫌う
と思うな。
156 ：考える名無しさん：03/09/12 10:29
、v,.- '' ￣ "丶、ﾐ ゝ
-／ ＼ ヽ
/ / _ ｪ=＝ 、 ﾉ ﾐ
/ i ,=＝ 、 ,. - ミ !
彡| ,. - l .r:ェ ）￣ iミ 、
彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - ' iミ ! すると君>>154
ﾌ/{ 丶 - ' / ﾐ ヽ ﾐ 小生の書籍が船橋市立図書館で
! ｛ ム -^┘ ﾐ ト/ﾉ 焚書にあったのは、サヨのやっかみですか？
ヽ. l'ヽ ,vWWVw, ﾐ －'
{ .! ／ ￣￣_フ i、 vリ V
| l／,. ⌒＼＼ ﾉ＾人V ﾉ/ ∧
| ／ /＼_ >_ > /^ / ト-──
/ ﾉv、 vノWv^ ／ i
/ { /^i'^'^ ﾍ、
-／ ＼ ヽ
/ / _ ｪ=＝ 、 ﾉ ﾐ
/ i ,=＝ 、 ,. - ミ !
彡| ,. - l .r:ェ ）￣ iミ 、
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ﾌ/{ 丶 - ' / ﾐ ヽ ﾐ 小生の書籍が船橋市立図書館で
! ｛ ム -^┘ ﾐ ト/ﾉ 焚書にあったのは、サヨのやっかみですか？
ヽ. l'ヽ ,vWWVw, ﾐ －'
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| l／,. ⌒＼＼ ﾉ＾人V ﾉ/ ∧
| ／ /＼_ >_ > /^ / ト-──
/ ﾉv、 vノWv^ ／ i
/ { /^i'^'^ ﾍ、
157 ：考える名無しさん：03/09/12 10:42
158 ：考える名無しさん：03/09/12 10:48
>>137
>同時多発テロや中東での出来事についての何か発言したことあるのでしょうか？
>是非知りたいものです
テロについてだったかどうかは忘れたが
「いざとなったら戦う。哲学の恐ろしさを思い知らせてやる。なめんなよ！」
というような（こんなんだったかあｗ）こと書いてことあるよ
池ちゃん、そんなに怒んないで～って感じだった
>同時多発テロや中東での出来事についての何か発言したことあるのでしょうか？
>是非知りたいものです
テロについてだったかどうかは忘れたが
「いざとなったら戦う。哲学の恐ろしさを思い知らせてやる。なめんなよ！」
というような（こんなんだったかあｗ）こと書いてことあるよ
池ちゃん、そんなに怒んないで～って感じだった
>>149
たしかに「立場」として分かり易すぎます・・・・。
かなり「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って感じですね。
142にも書いたのですが、気になさらなければ良いのに。
ちなみに。
143さんをかなり揶揄してらっしゃいますが、まさか
137さんご自身は「哲学の徒」ではないですよね？
レスを読んでいて、不思議な気がします。
あなたが「実社会」と呼んでらっしゃるモノと
独立して存在している人がいない、とそんなに簡単に
言っちゃって大丈夫なのですか？
そも、あなたが生きて、ここで「実社会」と呼んでいる
ものとは、そのあなたの中での価値づけと等価に、そんなに
普遍的なものですか？
「哲学の徒」であればこの辺りのことにかなり自覚的な
立場を持っているものだと思っているのは、私の「バカの
壁」なのでしょうか（笑）。
たしかに「立場」として分かり易すぎます・・・・。
かなり「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って感じですね。
142にも書いたのですが、気になさらなければ良いのに。
ちなみに。
143さんをかなり揶揄してらっしゃいますが、まさか
137さんご自身は「哲学の徒」ではないですよね？
レスを読んでいて、不思議な気がします。
あなたが「実社会」と呼んでらっしゃるモノと
独立して存在している人がいない、とそんなに簡単に
言っちゃって大丈夫なのですか？
そも、あなたが生きて、ここで「実社会」と呼んでいる
ものとは、そのあなたの中での価値づけと等価に、そんなに
普遍的なものですか？
「哲学の徒」であればこの辺りのことにかなり自覚的な
立場を持っているものだと思っているのは、私の「バカの
壁」なのでしょうか（笑）。
160 ：考える名無しさん：03/09/12 12:06
>>156の書込みが一番大衆的だと思う。
161 ：考える名無しさん：03/09/12 18:11
>>159
私は今のところ「哲学徒」ではないですよ
来年の春にはそのスタートに立つつもりの受験生です
> あなたが「実社会」と呼んでらっしゃるモノと
>独立して存在している人がいない、とそんなに簡単に
>言っちゃって大丈夫なのですか？
> そも、あなたが生きて、ここで「実社会」と呼んでいる
>ものとは、そのあなたの中での価値づけと等価に、そんなに
>普遍的なものですか？
あなたの問いにお答えしたい気はあるのですが
どうも私自身の書き方の至らなさを突かれるばかりのようなので
・「実社会」と呼んでらっしゃるモノと独立して存在している人
がいるのか。いればそれはどのような存在か。そしてそれは
週刊誌を媒体とした「人生」論とどのように関わるのか。
・「実社会」と呼んでいるものとは、そのあなたの中での価値づけと等価に、そんなに
普遍的なものであるかどうか。普遍的でないとするならば、私(137)の価値観ではなく
あなたの価値観で相対化して欲しい。
以上の二点で「答え」を教えていただいた上で申し上げたいと思います
私は今のところ「哲学徒」ではないですよ
来年の春にはそのスタートに立つつもりの受験生です
> あなたが「実社会」と呼んでらっしゃるモノと
>独立して存在している人がいない、とそんなに簡単に
>言っちゃって大丈夫なのですか？
> そも、あなたが生きて、ここで「実社会」と呼んでいる
>ものとは、そのあなたの中での価値づけと等価に、そんなに
>普遍的なものですか？
あなたの問いにお答えしたい気はあるのですが
どうも私自身の書き方の至らなさを突かれるばかりのようなので
・「実社会」と呼んでらっしゃるモノと独立して存在している人
がいるのか。いればそれはどのような存在か。そしてそれは
週刊誌を媒体とした「人生」論とどのように関わるのか。
・「実社会」と呼んでいるものとは、そのあなたの中での価値づけと等価に、そんなに
普遍的なものであるかどうか。普遍的でないとするならば、私(137)の価値観ではなく
あなたの価値観で相対化して欲しい。
以上の二点で「答え」を教えていただいた上で申し上げたいと思います
要は「唯物論的な考えに立てば、池田なんぞただのキ○ガイ」って
ことでしょ。
一方池田は「物とは何なのか。それは、言葉であり、考えだ」とか
答えるだろうし。
一つだけいえるのは、池田はたぶん「食べる苦労」はしたことがない。
親が金持ちらしいし。リストラの不安におびえる中小企業のサラリーマンに、
彼女の言葉が届く可能性は限りなく低いだろう。
ことでしょ。
一方池田は「物とは何なのか。それは、言葉であり、考えだ」とか
答えるだろうし。
一つだけいえるのは、池田はたぶん「食べる苦労」はしたことがない。
親が金持ちらしいし。リストラの不安におびえる中小企業のサラリーマンに、
彼女の言葉が届く可能性は限りなく低いだろう。
163 ：考える名無しさん：03/09/12 18:41
低くていいじゃない。彼女は覚悟決めてるし。生活捨ててるだろ。
164 ：考える名無しさん：03/09/12 18:44
ガキらなきゃ良いんだよ。遠まわしのすすめ。
訂正
ガキ産まなきゃ良いんだよ。
ガキ産まなきゃ良いんだよ。
読点の多い文章だな。
>>166
駄目か？
駄目か？
168 ：考える名無しさん：03/09/12 19:00
はい、はい。
届く必要は無い。自分なりに考えればいい。
>>169
往々にして池田とは反対の方向に行くよ。市井の人はさ。
往々にして池田とは反対の方向に行くよ。市井の人はさ。
>161
こんばんは。レスをいただきありがとうございます。
正直に書かせていただくと、とても不愉快なレスですね。
＞あなたの問いにお答えしたい気はあるのですが
＞どうも私自身の書き方の至らなさを突かれるばかりのようなので
あら、私、内容ではなく、「書き方の至らなさ」なんて突いてまし
たか？しかもそれ「ばかり」を。
あなたの「書き方」が至らないのではなく、他に至らないところ
があるのでそのような「書き方」になってらっしゃるのでは
ないのですか？ なるほど、その自覚はないのですね。
しかも「答えたい気はあるが」といいながらも
こちらの質問に答えず、それどころか「鸚鵡返し」にして
「してやった」とお思いになっているようなご様子。
なるほど、「哲学の徒」でらっしゃらないというのも
よくわかりました。
ちなみに。あなたに質問いたしましたのは、あなたが
確固として万人共通の「実社会」なるものが存在している
というのを前提に話をなさっているようだったからです。
残念ながら私はあなたの鸚鵡返しの問いにお答えする
ことはできません。勿体ぶっているのではなく、それが
そもそもあるのか、などというのが私が「哲学の徒」である
方々とお話してみたい「問い」の一つだったりいたしますので。
お答えできなくてごめんなさいね。
こんばんは。レスをいただきありがとうございます。
正直に書かせていただくと、とても不愉快なレスですね。
＞あなたの問いにお答えしたい気はあるのですが
＞どうも私自身の書き方の至らなさを突かれるばかりのようなので
あら、私、内容ではなく、「書き方の至らなさ」なんて突いてまし
たか？しかもそれ「ばかり」を。
あなたの「書き方」が至らないのではなく、他に至らないところ
があるのでそのような「書き方」になってらっしゃるのでは
ないのですか？ なるほど、その自覚はないのですね。
しかも「答えたい気はあるが」といいながらも
こちらの質問に答えず、それどころか「鸚鵡返し」にして
「してやった」とお思いになっているようなご様子。
なるほど、「哲学の徒」でらっしゃらないというのも
よくわかりました。
ちなみに。あなたに質問いたしましたのは、あなたが
確固として万人共通の「実社会」なるものが存在している
というのを前提に話をなさっているようだったからです。
残念ながら私はあなたの鸚鵡返しの問いにお答えする
ことはできません。勿体ぶっているのではなく、それが
そもそもあるのか、などというのが私が「哲学の徒」である
方々とお話してみたい「問い」の一つだったりいたしますので。
お答えできなくてごめんなさいね。
172 ：考える名無しさん：03/09/12 21:05
池ちゃん、かわいいでつ。
174 ：考える名無しさん：03/09/12 21:24
んなこたあない。
175 ：考える名無しさん：03/09/12 21:25
、v,.- '' ￣ "丶、ﾐ ゝ
-／ ＼ ヽ
/ / _ ｪ=＝ 、 ﾉ ﾐ
/ i ,=＝ 、 ,. - ミ !
彡| ,. - l .r:ェ ）￣ iミ 、
彡|_ l . rェ. ） ⌒ 丶 - ' iミ ! すると君>>154
ﾌ/{ 丶 - ' / ﾐ ヽ ﾐ 小生の書籍が船橋市立図書館で
! ｛ ム -^┘ ﾐ ト/ﾉ 焚書にあったのは、サヨのやっかみですか？
ヽ. l'ヽ ,vWWVw, ﾐ －'
{ .! ／ ￣￣_フ i、 vリ V
| l／,. ⌒＼＼ ﾉ＾人V ﾉ/ ∧
| ／ /＼_ >_ > /^ / ト-──
/ ﾉv、 vノWv^ ／ i
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ﾌ/{ 丶 - ' / ﾐ ヽ ﾐ 小生の書籍が船橋市立図書館で
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ヽ. l'ヽ ,vWWVw, ﾐ －'
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/ { /^i'^'^ ﾍ、
176 ：考える名無しさん：03/09/12 21:26
あんましにてない。
177 ：考える名無しさん：03/09/12 22:24
>>171
不愉快に思われたのなら申し訳ないです
ただ私が言っているのは単刀直入に話をしようというだけのことであり
直接の答えを避けて相手に質問を投げかけるばかりというスタイルは
なんだかごまかされているような気がしてならないので
あなたにも返してみてみたらどうなるのか見たかっただけのことだったのですが
えらく気分を損ねられたようで残念です
私が気づいていない”「実社会」と独立した存在”をあなたが知っているのならば
しかもその存在を暗示するような書き込みをするのならば、それが何なのか
はっきりお書きになればいいだけのことではないですか？
”確固として万人共通の「実社会」なるものが存在している”（実際にはそんなこと言ってないですが）
ことを批判するならば、わかりやすく反証なり反例なりをあげれば済むことではないですか？
もっともそれがなぜ答えられないのかはどことなく私にはわかるんですけどね
不愉快に思われたのなら申し訳ないです
ただ私が言っているのは単刀直入に話をしようというだけのことであり
直接の答えを避けて相手に質問を投げかけるばかりというスタイルは
なんだかごまかされているような気がしてならないので
あなたにも返してみてみたらどうなるのか見たかっただけのことだったのですが
えらく気分を損ねられたようで残念です
私が気づいていない”「実社会」と独立した存在”をあなたが知っているのならば
しかもその存在を暗示するような書き込みをするのならば、それが何なのか
はっきりお書きになればいいだけのことではないですか？
”確固として万人共通の「実社会」なるものが存在している”（実際にはそんなこと言ってないですが）
ことを批判するならば、わかりやすく反証なり反例なりをあげれば済むことではないですか？
もっともそれがなぜ答えられないのかはどことなく私にはわかるんですけどね
178 ：考える名無しさん：03/09/12 22:33
池ちゃん、愛ちてまつ。
179 ：考える名無しさん：03/09/13 00:23
池ちゃん、大好きでつ。
>>177
いえいえ、心にもないお詫びなど大丈夫ですのに。
ですから、先に「答えられません」とお書きしておりますよ（笑）。
まずそれが、元々の私の「問い」であるのですから。
しかも私はあなたではないので、あなたの使った「実社会」が
なにを指すのかも実際わからないのですよ(＝景気＝経済のような、
そうでないようなものですよね）。さらに私が相対化する必要も
よくわかりませんし。
ただ、
>>149
＞しかし「景気」が（＝かどうかはともかく）実社会と独立した
＞関係ではありえない以上 彼女も「景気」から独立した関係で
＞あるはずがない。
>>124
＞たんなる現象をたんなる現象だと
＞認識していないから、景気が悪くなれば、
＞自分も終わりのような気持ちになる。
＞しかし、景気がよかろうが悪かろうが、
＞自分が自分であるということには、何ら変わりはないではないか。
こちらを読むと、↑あなたと池田氏の立ち位置の違いについては
分かる気がします。
いえいえ、心にもないお詫びなど大丈夫ですのに。
ですから、先に「答えられません」とお書きしておりますよ（笑）。
まずそれが、元々の私の「問い」であるのですから。
しかも私はあなたではないので、あなたの使った「実社会」が
なにを指すのかも実際わからないのですよ(＝景気＝経済のような、
そうでないようなものですよね）。さらに私が相対化する必要も
よくわかりませんし。
ただ、
>>149
＞しかし「景気」が（＝かどうかはともかく）実社会と独立した
＞関係ではありえない以上 彼女も「景気」から独立した関係で
＞あるはずがない。
>>124
＞たんなる現象をたんなる現象だと
＞認識していないから、景気が悪くなれば、
＞自分も終わりのような気持ちになる。
＞しかし、景気がよかろうが悪かろうが、
＞自分が自分であるということには、何ら変わりはないではないか。
こちらを読むと、↑あなたと池田氏の立ち位置の違いについては
分かる気がします。
続いております。
記憶違いでなければ、
＞あなたの問いにお答えしたい気はあるのですが
＞ どうも私自身の書き方の至らなさを突かれるばかりのようなので
直接の答を最初にお避けになっているのはあなたですよ。
単刀直入にご自身のお答えを頂けていれば「考えて話し合う」
という方向への選択もできたと思いますが、あなたはもしか
すると「考えて話し合う」という行為自体をお得意ではないのかも
しれませんね。
＞もっともそれがなぜ答えられないかはどことなく私にはわかる
＞んですけどね。
人が口を噤むのは「答がなくて答えられない」ときと「知って
いても答えたくない」とき、そして「答を知っていても、
知らなくても、その相手と話をしたくない」などの理由があり
ますよね。
いままで会話が成り立たなくて口を噤む相手を、あなたが
どうお思いになろうとそれはあなたの自由です。
では。私も口を噤みます。
記憶違いでなければ、
＞あなたの問いにお答えしたい気はあるのですが
＞ どうも私自身の書き方の至らなさを突かれるばかりのようなので
直接の答を最初にお避けになっているのはあなたですよ。
単刀直入にご自身のお答えを頂けていれば「考えて話し合う」
という方向への選択もできたと思いますが、あなたはもしか
すると「考えて話し合う」という行為自体をお得意ではないのかも
しれませんね。
＞もっともそれがなぜ答えられないかはどことなく私にはわかる
＞んですけどね。
人が口を噤むのは「答がなくて答えられない」ときと「知って
いても答えたくない」とき、そして「答を知っていても、
知らなくても、その相手と話をしたくない」などの理由があり
ますよね。
いままで会話が成り立たなくて口を噤む相手を、あなたが
どうお思いになろうとそれはあなたの自由です。
では。私も口を噤みます。
上から物言ってる割には１８１の判定負けだな
ただしディベートやれば１８１が勝ちそうｗ
ただしディベートやれば１８１が勝ちそうｗ
183 ：考える名無しさん：03/09/13 10:02
>>182
そうかい？俺は、明らかに、180=181の方が筋が通っていると思う。
むしろ、ディベートをやれば、それが覆る可能性が考えられると思うが。
というのは、ディベートは、本質的に、哲学的思考法とは馴染まないからね。
そうかい？俺は、明らかに、180=181の方が筋が通っていると思う。
むしろ、ディベートをやれば、それが覆る可能性が考えられると思うが。
というのは、ディベートは、本質的に、哲学的思考法とは馴染まないからね。
184 ：考える名無しさん：03/09/13 16:49
池ちゃん、LOVE。
アンチの書き込みがすっかり減ったような。。。
186 ：考える名無しさん：03/09/14 01:09
池ちゃんの愛がみんなに浸透したんだ。
池ちゃん、マイラブ。
池ちゃん、マイラブ。
187 ：考える名無しさん：03/09/14 05:23
188 ：考える名無しさん：03/09/14 06:39
次ぎのコラムうｐしようかと思うんだけど、アンチがいないのは淋しい気がする。
うｐおながい
190 ：考える名無しさん：03/09/14 10:59
池ちゃんの写真ももっとお願い。
191 ：考える名無しさん：03/09/14 16:05
「死に方上手」連載１８ 週間新潮 ２００３．９．１１
誰と出会うつもりなの
「出会い系サイト」というのは、いったい何ですか。
私は、携帯もパソコンも所有していないので、その手のことを、全く知らない。所有していないのは、
とくに拒絶しているわけではなくて、たんに必要がないからである。出不精のため、家から出ないので、
電話は家にあるので事足りる。仕事の資料集めにパソコンは必要かというと、そんなこともない。
頭ひとつで足りることしか書いてないからである。ついでに言うと、原稿ですら、未だに手書きである。
ワープロとパソコンが違う物品であるということを、わりと最近まで知らなかった。よく今まで生きて
来られましたねと感嘆されることもあるが、これもたまさかの僥倖であろう。
で、なにその、メールっていうんですか、ああいうのって、何がそんなにいいんですか。
適宜用件を入れておくと、適宜相手に伝わるというのがいいらしい。なるほどそれは便利なことでは
あるが、必ずしも必要なことではない。ビジネスのためには必要だというのは、わからなくはない。
しかし、ビジネスは自分の人生にとってどのように必要なのかを、たまには考えてみるのもよろし。
経済効率を至上とする文明における、自分の生き死にの意味について。
で、そういったビジネス以外の場面での、通信手段の発達が、また別の問題を生むようである。
つまり、ガラクタに等しい情報群の、無制限垂れ流し。熟考する前に、すぐに言いたがるという傾向。
すなわち、あれらが人をいかに痴呆化しているかとうことについての恐るべき無自覚。
「出会い系サイト」なるものは、知らない人と簡単に知り合えるというのが、いいらしい。私には、この、
知らない人と知り合いたいという欲求が、理解できない。なるほど人と知り合うということは、人生の
大きな楽しみ、成長の糧である。そういう出会いは貴重である。しかし、誰か私と出会って闇雲に呼び
かけて、いきなりそんな人と出会えるわけがない。いずれ互いに下心がある。需給関係は成立している。
私は、人間によって為されるこのような生態行動を見るにつけ、いったい他にすることはないのかと
言いたくなる。
誰と出会うつもりなの
「出会い系サイト」というのは、いったい何ですか。
私は、携帯もパソコンも所有していないので、その手のことを、全く知らない。所有していないのは、
とくに拒絶しているわけではなくて、たんに必要がないからである。出不精のため、家から出ないので、
電話は家にあるので事足りる。仕事の資料集めにパソコンは必要かというと、そんなこともない。
頭ひとつで足りることしか書いてないからである。ついでに言うと、原稿ですら、未だに手書きである。
ワープロとパソコンが違う物品であるということを、わりと最近まで知らなかった。よく今まで生きて
来られましたねと感嘆されることもあるが、これもたまさかの僥倖であろう。
で、なにその、メールっていうんですか、ああいうのって、何がそんなにいいんですか。
適宜用件を入れておくと、適宜相手に伝わるというのがいいらしい。なるほどそれは便利なことでは
あるが、必ずしも必要なことではない。ビジネスのためには必要だというのは、わからなくはない。
しかし、ビジネスは自分の人生にとってどのように必要なのかを、たまには考えてみるのもよろし。
経済効率を至上とする文明における、自分の生き死にの意味について。
で、そういったビジネス以外の場面での、通信手段の発達が、また別の問題を生むようである。
つまり、ガラクタに等しい情報群の、無制限垂れ流し。熟考する前に、すぐに言いたがるという傾向。
すなわち、あれらが人をいかに痴呆化しているかとうことについての恐るべき無自覚。
「出会い系サイト」なるものは、知らない人と簡単に知り合えるというのが、いいらしい。私には、この、
知らない人と知り合いたいという欲求が、理解できない。なるほど人と知り合うということは、人生の
大きな楽しみ、成長の糧である。そういう出会いは貴重である。しかし、誰か私と出会って闇雲に呼び
かけて、いきなりそんな人と出会えるわけがない。いずれ互いに下心がある。需給関係は成立している。
私は、人間によって為されるこのような生態行動を見るにつけ、いったい他にすることはないのかと
言いたくなる。
192 ：考える名無しさん：03/09/14 16:06
経済効率第一主義と対になるのは、情欲獣欲第一主義である。なんと貧しい我々の文明。文明など
知ったことか。居直ってもダメである。空しいのはあなたである。
出会い系にせよ、ネットチャットにせよ、なぜ人は、さほどにまで他人を必要とするものだろうか。
「人とつながりたい」「自分を認めてもらいたい」というのが、ハマる人々の言い分である。しかし、
自分を認めるために他人に認めてもうらう必要はない。空しい自分が空しいままに空しい他人と
つながって、なんで空しくないことがあるんだろうか。人は、他人と出会うよりも先に、まず自分と
出会っていなければならないのである。まず自分と確かに出会っているのでなければ、他人と本当に
出会うことなどできないのである。
見も知らない人と、愚にもつかない話をするより、得体の知れない人と、無体なセックスをするより、
独りでいる方がいい。独りで自分と話している方が、はるかに豊かである。それを知らないのは、楽しみ
や喜びというのは、全部外界にあるものだ、外界から与えられるものだと、深く思い込んでいるから
である。家に引きこもって、パソコンだけ人とつながっている人とて同じである。他人によらなければ、
自分の存在理由（レーゾン・デートル）が見出せないのである。
しかし、そんなことはないのである。たとえばこの、自分の存在理由とは何かと、考えているだけでも、
日がな一日退屈しない。じつに充実した時間が過ごせるのである。存在理由があるやなしやが問題
なのではない。そんな問題など最初からないと看破することですら、心地よい解放である。快楽である。
他人の存在など必要ない。お金は一円もかからない。こんなに手軽で安上がりな人生の楽しみ方は、
他にはないのである。
知ったことか。居直ってもダメである。空しいのはあなたである。
出会い系にせよ、ネットチャットにせよ、なぜ人は、さほどにまで他人を必要とするものだろうか。
「人とつながりたい」「自分を認めてもらいたい」というのが、ハマる人々の言い分である。しかし、
自分を認めるために他人に認めてもうらう必要はない。空しい自分が空しいままに空しい他人と
つながって、なんで空しくないことがあるんだろうか。人は、他人と出会うよりも先に、まず自分と
出会っていなければならないのである。まず自分と確かに出会っているのでなければ、他人と本当に
出会うことなどできないのである。
見も知らない人と、愚にもつかない話をするより、得体の知れない人と、無体なセックスをするより、
独りでいる方がいい。独りで自分と話している方が、はるかに豊かである。それを知らないのは、楽しみ
や喜びというのは、全部外界にあるものだ、外界から与えられるものだと、深く思い込んでいるから
である。家に引きこもって、パソコンだけ人とつながっている人とて同じである。他人によらなければ、
自分の存在理由（レーゾン・デートル）が見出せないのである。
しかし、そんなことはないのである。たとえばこの、自分の存在理由とは何かと、考えているだけでも、
日がな一日退屈しない。じつに充実した時間が過ごせるのである。存在理由があるやなしやが問題
なのではない。そんな問題など最初からないと看破することですら、心地よい解放である。快楽である。
他人の存在など必要ない。お金は一円もかからない。こんなに手軽で安上がりな人生の楽しみ方は、
他にはないのである。
193 ：考える名無しさん：03/09/14 16:07
アンチのﾔｼ、たまには週刊新潮を買いましょう。
池田晶子さんはヒッキー系ですね。
2ちゃん始めたらどっぷりハマるタイプだと思います。
言っときますが、私は、アンチじゃありません。
2ちゃん始めたらどっぷりハマるタイプだと思います。
言っときますが、私は、アンチじゃありません。
195 ：考える名無しさん：03/09/14 16:16
ウンチでつか？
196 ：考える名無しさん：03/09/14 17:38
池ちゃんは、２ちゃんにはハマりません。
ハマらねーだろ（ｗ
198 ：考える名無しさん：03/09/14 17:45
>>194
ハマったら、うｐした漏れが著作権問題で捕まってしまうです
ハマったら、うｐした漏れが著作権問題で捕まってしまうです
199 ：考える名無しさん：03/09/14 17:49
池ちゃんには、２ちゃんなんかより、
子供を残すことに興味を持って欲しいね。
自分や世界の存在といっしょに子供の存在も考えて欲しいよ。
子供を残すことに興味を持って欲しいね。
自分や世界の存在といっしょに子供の存在も考えて欲しいよ。
持たねーだろ（ｗ
201 ：考える名無しさん：03/09/14 18:10
持たないだろうけど、
子育てしている池ちゃんのエッセイを読んでみたい。
子育てしている池ちゃんのエッセイを読んでみたい。
202 ：考える名無しさん：03/09/14 18:39
池ちゃんは、結婚した方がいい。
その方が考え方が広がると思うな。
相手は誰でもいいんじゃないかとさえ思う。
その方が考え方が広がると思うな。
相手は誰でもいいんじゃないかとさえ思う。
子供は作らないだろ。既婚じゃなかった？
なんか前のスレで結婚してたって書いてあったけど
ネタだったのかな？
ネタだったのかな？
205 ：考える名無しさん：03/09/14 19:02
未婚だよ。
206 ：考える名無しさん：03/09/14 19:06
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken23.htm
＞で、私が帰って来ると、先方の亭主ともどもダブルデート、という形を整
＞えた。これが大荒れでね。センター街の、池田氏の亭主が学生時代バイト
＞していたとかいう「ビストロ」（――うん、まあ、言ったらね）で顔を合
＞わせて、これまた人のいい私が無邪気にある問題に関して池田氏の意見を
＞求めたところ「あなた、考えるということは誰にでもできるって訳じゃな
＞いのよ。おめでたい人ねえ」と来た。
＞で、私が帰って来ると、先方の亭主ともどもダブルデート、という形を整
＞えた。これが大荒れでね。センター街の、池田氏の亭主が学生時代バイト
＞していたとかいう「ビストロ」（――うん、まあ、言ったらね）で顔を合
＞わせて、これまた人のいい私が無邪気にある問題に関して池田氏の意見を
＞求めたところ「あなた、考えるということは誰にでもできるって訳じゃな
＞いのよ。おめでたい人ねえ」と来た。
207 ：考える名無しさん：03/09/14 20:27
>>206
知らなかったなぁ。面白い話だねぇ。
この内容がどの程度本当か分からないけど、
文章が中々うまいから、
池ちゃん個人の性格がよく書き込まれていると思うよ。
この記事、日付が古いけど、前スレでもupされてたの？
気が付かなかったなぁ。
>>1
ところで、このスレタイの「知の欺瞞」ってのは、
池ちゃんの考え方と池ちゃん個人の性格の齟齬を言いたかったってことなのかい？
著述の中の論理に、意図的な誤魔化しがあるという意味かと思ってたよ。
論理を誤魔化していると言いたいんじゃなくて、
池ちゃんは、自分の性格そのものを誤魔化している、
みんなはそれに騙されていると言いたかったのかなぁ？
もしそうなら、池ちゃんが書いたものだけをいくら議論しても伝わらないわなぁ。
池田晶子vs佐藤亜紀って企画、どっかの週刊誌でやらないかなあ。
面白そうだなぁ。
知らなかったなぁ。面白い話だねぇ。
この内容がどの程度本当か分からないけど、
文章が中々うまいから、
池ちゃん個人の性格がよく書き込まれていると思うよ。
この記事、日付が古いけど、前スレでもupされてたの？
気が付かなかったなぁ。
>>1
ところで、このスレタイの「知の欺瞞」ってのは、
池ちゃんの考え方と池ちゃん個人の性格の齟齬を言いたかったってことなのかい？
著述の中の論理に、意図的な誤魔化しがあるという意味かと思ってたよ。
論理を誤魔化していると言いたいんじゃなくて、
池ちゃんは、自分の性格そのものを誤魔化している、
みんなはそれに騙されていると言いたかったのかなぁ？
もしそうなら、池ちゃんが書いたものだけをいくら議論しても伝わらないわなぁ。
池田晶子vs佐藤亜紀って企画、どっかの週刊誌でやらないかなあ。
面白そうだなぁ。
208 ：考える名無しさん：03/09/15 13:00
池ちゃんって、元JJのモデルって本当？
案外、ミーハーだったんだね。
案外、ミーハーだったんだね。
209 ：考える名無しさん：03/09/15 13:03
池ちゃんにぜひ不倫について哲学して欲しいね。
210 ：考える名無しさん：03/09/15 13:33
池ちゃん、ピンチ。
私生活暴露。
私生活暴露。
211 ：考える名無しさん：03/09/15 20:34
佐藤亜紀が、あんなに怒ってるのは、
フランス行っている時の自分の檀那と池ちゃんの間に疑惑があるからかなあ？
フランス行っている時の自分の檀那と池ちゃんの間に疑惑があるからかなあ？
212 ：考える名無しさん：03/09/15 22:32
ぜひ次週あたりの新潮で考察して欲しいな。
213 ：考える名無しさん：03/09/15 22:49
クサイ氏。
214 ：考える名無しさん：03/09/16 01:20
宅間の考察は深かったな。
さすが池ちゃん、哲板住人とは一味違う。
さすが池ちゃん、哲板住人とは一味違う。
>>214
どんなの？
どんなの？
216 ：考える名無しさん：03/09/16 01:31
>>215
週間新潮立ち読み汁！
週間新潮立ち読み汁！
要約すると池ちゃんはオナニーが好きなんでつか？
218 ：考える名無しさん：03/09/16 06:56
219 ：考える名無しさん：03/09/16 14:00
>>217
ﾜﾛﾀ 漏れも要約するとそういうことかとｵﾓﾀ
ﾜﾛﾀ 漏れも要約するとそういうことかとｵﾓﾀ
220 ：ぞんび２：03/09/16 14:45
ボケ、まだ池田なんてかまってたのか。
221 ：考える名無しさん：03/09/16 14:53
>>214
藻前はオカ板の住人か？
藻前はオカ板の住人か？
222 ：ぞんび２：03/09/16 14:59
223 ：考える名無しさん：03/09/16 16:56
池田は真のニーチェ勘違い女。
225 ：ばんぶつ ◆XcblzRwjfY ：03/09/16 20:17
この前、新刊を少し立ち読みしたけど面白かったよ。
226 ：考える名無しさん：03/09/16 21:25
新刊の内容より、私生活の方に興味ある。
相当乱れてそう。
相当乱れてそう。
227 ：考える名無しさん：03/09/18 10:42
はじめまして。
もう終わりですか?
続きはないんですか?
皆さん哲学を勉強されて池田晶子さんは
違うっておっしゃってるんですか?
哲学って何?
もう終わりですか?
続きはないんですか?
皆さん哲学を勉強されて池田晶子さんは
違うっておっしゃってるんですか?
哲学って何?
228 ：????????????????：03/09/18 13:26
＞＞２２４
もっと、キのきいたレスつけんかい。いちから、雑巾がけだぁぁ。
＞＞２２６
池田なんぞに興味もってるなんて、チェリーかい（藁
＞＞２２７
＞哲学って何？
君は池田の名前を出した時点でもうかなり、回り道をしている。
これから、俺のレスで勉強することだ。わかったな。
もっと、キのきいたレスつけんかい。いちから、雑巾がけだぁぁ。
＞＞２２６
池田なんぞに興味もってるなんて、チェリーかい（藁
＞＞２２７
＞哲学って何？
君は池田の名前を出した時点でもうかなり、回り道をしている。
これから、俺のレスで勉強することだ。わかったな。
229 ：考える名無しさん：03/09/18 14:42
あほくさ。私は池田晶子が大好きだし、
ここで彼女の悪口を言うのが好きな奴らを見ても、
程度が低いとしか思わんね。
ここで彼女の悪口を言うのが好きな奴らを見ても、
程度が低いとしか思わんね。
230 ：????????????????：03/09/18 14:53
からかいに来てやってんだよ。
池田なんぞ読んで喜んで、このスレ
が低レベルなんてはじめっから
判りきったことじゃねーーーか。
え、のろいんだよ。
池田なんぞ読んで喜んで、このスレ
が低レベルなんてはじめっから
判りきったことじゃねーーーか。
え、のろいんだよ。
231 ：考える名無しさん：03/09/18 14:58
私は池田晶子さんの本読んで何だかすごいことを発見しちゃった気が
してんですけど。
これを哲学と呼ぶのかどうかは知らない。
でも人生の一大事だと思った。
この感覚をつかめない人には上からものを言われているような不愉快な気持ち
になるってゆーのが最近わかった。みんなソレなんでしょうか。
私も池田晶子さんが大好き。です。
してんですけど。
これを哲学と呼ぶのかどうかは知らない。
でも人生の一大事だと思った。
この感覚をつかめない人には上からものを言われているような不愉快な気持ち
になるってゆーのが最近わかった。みんなソレなんでしょうか。
私も池田晶子さんが大好き。です。
232 ：考える名無しさん：03/09/18 15:00
>>230
あほくさ。きちんと語れない奴なんかに、話してやる意味も必要も
ないからな。親はあんたに口の聞き方を教えなかったらしいな。
「池田（もしくは池田を読む奴は）低レベル」と主張したいなら、
筋の通った文章が書けるようになってから出直せ。
あほくさ。きちんと語れない奴なんかに、話してやる意味も必要も
ないからな。親はあんたに口の聞き方を教えなかったらしいな。
「池田（もしくは池田を読む奴は）低レベル」と主張したいなら、
筋の通った文章が書けるようになってから出直せ。
233 ：考える名無しさん：03/09/18 15:11
>>231
＞この感覚をつかめない人には上からものを言われているような不愉快な
気持ちになるってゆーのが最近わかった。みんなソレなんでしょうか。
池田晶子はね、生まれついての少数派だと思って間違いない（と、私は
思っている）。そして、あの感覚を全く持ち合わせていない人間には、
彼女の言葉がまず理解できない（はず）。
彼女のことを他人に語るとき、私はいつも、ユングの「タイプ論」の中の、
「内向的思考タイプ」の説明から入ることにしている。
そうしないと（あるいはそうしても）説明は難しい。
もともと内向的思考タイプは数が少ない。
思考タイプではなくても、彼女を理解できる人（あるいはスッとわかる人）
はいるのだが、それは多く内向型の人間に限られる（内向的直感型など）。
外向性の強いタイプには「何言ってるんだかわけがわからん」と
思われ、まったく理解されないのが普通なの。
＞この感覚をつかめない人には上からものを言われているような不愉快な
気持ちになるってゆーのが最近わかった。みんなソレなんでしょうか。
池田晶子はね、生まれついての少数派だと思って間違いない（と、私は
思っている）。そして、あの感覚を全く持ち合わせていない人間には、
彼女の言葉がまず理解できない（はず）。
彼女のことを他人に語るとき、私はいつも、ユングの「タイプ論」の中の、
「内向的思考タイプ」の説明から入ることにしている。
そうしないと（あるいはそうしても）説明は難しい。
もともと内向的思考タイプは数が少ない。
思考タイプではなくても、彼女を理解できる人（あるいはスッとわかる人）
はいるのだが、それは多く内向型の人間に限られる（内向的直感型など）。
外向性の強いタイプには「何言ってるんだかわけがわからん」と
思われ、まったく理解されないのが普通なの。
234 ：考える名無しさん：03/09/18 15:17
>>230
あなたの思想の勉強をしたいので、著書を教えて下さい。
あなたの思想の勉強をしたいので、著書を教えて下さい。
235 ：考える名無しさん：03/09/18 15:31
ふぅむ。そうなんですか。
何か難しい、タイプとかはよくわかんないですけど
14歳～ではあんなにわかりやすく書いてくれてるのに・・。
それでも外向性のなんたらの人にはあの衝撃はおとずれないんですね・・。
確かに少数派と思いますけど、じゃあこれって広まっていく可能性って
あんまり無いって事なんでしょうかね。なんか残念。
何か難しい、タイプとかはよくわかんないですけど
14歳～ではあんなにわかりやすく書いてくれてるのに・・。
それでも外向性のなんたらの人にはあの衝撃はおとずれないんですね・・。
確かに少数派と思いますけど、じゃあこれって広まっていく可能性って
あんまり無いって事なんでしょうかね。なんか残念。
236 ：233：03/09/18 15:53
>>235
外向性の強いタイプは、自分の外へ外へと答えを求めていくし（外向性の
強い学者の一例はたとえばダーウィンなど）、決してそれが間違ってるわけ
ではないのね。外界の中に真理があると信じて、外界を拡張していく。
でも、「自分の中に真理がある」「自分の中に答えがある」というような
言葉を聞いても、なかなか理解できないだろうし、「天啓に打たれる」という
ような感覚とも、ほぼ無縁な人たちと思っていいです。
池田晶子が広まっていく可能性はあると、私は思ってます。
少数派とは言っても、彼女の言うことをスッと理解できる人は
確実にいると思うから（というより、思ってた以上に多そうなので、
私は嬉しいから）。
外向性の強いタイプは、自分の外へ外へと答えを求めていくし（外向性の
強い学者の一例はたとえばダーウィンなど）、決してそれが間違ってるわけ
ではないのね。外界の中に真理があると信じて、外界を拡張していく。
でも、「自分の中に真理がある」「自分の中に答えがある」というような
言葉を聞いても、なかなか理解できないだろうし、「天啓に打たれる」という
ような感覚とも、ほぼ無縁な人たちと思っていいです。
池田晶子が広まっていく可能性はあると、私は思ってます。
少数派とは言っても、彼女の言うことをスッと理解できる人は
確実にいると思うから（というより、思ってた以上に多そうなので、
私は嬉しいから）。
237 ：233：03/09/18 16:03
池田晶子が「現代人は外界を拡張することばかりに躍起になって
きた。もうそれはいい加減にやめて、そろそろ内界の重要さに
気づいてもいい頃ではないか」という意味のことを言うとき、
それは彼女の内界がどれほど豊かかわからない人、
また「内界」というものがよくわからない・想像のつかない人に
とっては「？？？」で終わってしまうことだと思う。
内向型の人間にとっては「答えは内から来る」ことが多いし、
内向型の詩人にとっては、目を閉じて見るイメージの世界は
様々な事物や物語に満ち溢れているし、
例えば画家のシャガールは「私は空想を描いているのではない。
インナー・リアリティ（内的現実）を描いているのだ」と言った。
眠って見る夢ももちろん「内界」ではあるけれど、
マザー・テレサが列車の中で「最も貧しい人の中に行きなさい」という
天啓を受けたのも、内界からの言葉です。
きた。もうそれはいい加減にやめて、そろそろ内界の重要さに
気づいてもいい頃ではないか」という意味のことを言うとき、
それは彼女の内界がどれほど豊かかわからない人、
また「内界」というものがよくわからない・想像のつかない人に
とっては「？？？」で終わってしまうことだと思う。
内向型の人間にとっては「答えは内から来る」ことが多いし、
内向型の詩人にとっては、目を閉じて見るイメージの世界は
様々な事物や物語に満ち溢れているし、
例えば画家のシャガールは「私は空想を描いているのではない。
インナー・リアリティ（内的現実）を描いているのだ」と言った。
眠って見る夢ももちろん「内界」ではあるけれど、
マザー・テレサが列車の中で「最も貧しい人の中に行きなさい」という
天啓を受けたのも、内界からの言葉です。
238 ：考える名無しさん：03/09/18 16:16
ごごごごめんなさい。ダーウィンがどんな人なのかよくわからないん
ですけど・・自分の外へと答えをもとめていくっていうのがちょっと
わかりません。自分の中にないものを外に探して見つかるのかな。で
もそういう人は同じように、自分の中に～っていうのがわからないの
かな。でも実際、そうみたいなんですよね。周りの人に、絶対良いか
らってあの本を薦めてみても途中でイヤになって全然わかろうとさえ
してくれない。そういう人は最後まで読んでもやっぱりわからないの
かな・・。幸せになってほしいと思う人に薦めてるんですけど、タイ
プでない人なら諦めるしかないのかな。でも広く世の中に広まってく
れたらとても、私も嬉しい。
ですけど・・自分の外へと答えをもとめていくっていうのがちょっと
わかりません。自分の中にないものを外に探して見つかるのかな。で
もそういう人は同じように、自分の中に～っていうのがわからないの
かな。でも実際、そうみたいなんですよね。周りの人に、絶対良いか
らってあの本を薦めてみても途中でイヤになって全然わかろうとさえ
してくれない。そういう人は最後まで読んでもやっぱりわからないの
かな・・。幸せになってほしいと思う人に薦めてるんですけど、タイ
プでない人なら諦めるしかないのかな。でも広く世の中に広まってく
れたらとても、私も嬉しい。
239 ：考える名無しさん：03/09/18 16:23
うん、なるほど。当然と思います。答えはいつでも自分の内にある
と思います。では、外に答えを求める人は・・それこそむなしい気
がします。
と思います。では、外に答えを求める人は・・それこそむなしい気
がします。
240 ：233：03/09/18 17:18
>>238
ダーウィンは様々な生物を調査研究して「進化論」を書いた人で、
哲学者ではないので、外向型の例に出したのはまずかったかも知れません^^;
が、対象物を調査研究することで「私は誰？」の答えや、
「宇宙の成り立ちと仕組みがわかるかも」と考える科学者などは
外向型だと言いたかったのです。
そういう人の中には答えを求めて、例えばアフリカの谷を掘り返してる
学者もいるはずなのでね（笑
ですが、彼ら（真理を外界の中に求める人たち）は、
「なぜ私はここに存在してるの？」というような根源的な問いについては
答えを持ちません。「生物はどのようにして人間にまで進化したか」という
成果は持ち帰って来ますが（how?への答え）、
「なぜ私は人間なの？」という問いには答えを持たないのです（why?への答え)。
ダーウィンは様々な生物を調査研究して「進化論」を書いた人で、
哲学者ではないので、外向型の例に出したのはまずかったかも知れません^^;
が、対象物を調査研究することで「私は誰？」の答えや、
「宇宙の成り立ちと仕組みがわかるかも」と考える科学者などは
外向型だと言いたかったのです。
そういう人の中には答えを求めて、例えばアフリカの谷を掘り返してる
学者もいるはずなのでね（笑
ですが、彼ら（真理を外界の中に求める人たち）は、
「なぜ私はここに存在してるの？」というような根源的な問いについては
答えを持ちません。「生物はどのようにして人間にまで進化したか」という
成果は持ち帰って来ますが（how?への答え）、
「なぜ私は人間なの？」という問いには答えを持たないのです（why?への答え)。
241 ：233：03/09/18 17:18
>>238
＞自分の中にないものを外に探して見つかるのかな。
見つかると思うのが外向型で、見つかりっこないと思うのが内向型^^
＞でもそういう人は同じように、自分の中に～っていうのがわからないの
かな。
まずわからない、と思っていたほうがガッカリしなくてすむと思う。
＞そういう人は最後まで読んでもやっぱりわからないのかな・・。
うん。中には「わかる時が来る」人もいると思うけど。
＞タイプでない人なら諦めるしかないのかな。
タイプもあるし、根源的な問いを問い続ける必要のある人間はそれほど
多くはないんじゃないかなと、私は思っています。
考えてもわからないので途中であきらめる人も多かろうし、
もともとそれが切実な問いになる人とならない人がいるんでしょうね。
＞自分の中にないものを外に探して見つかるのかな。
見つかると思うのが外向型で、見つかりっこないと思うのが内向型^^
＞でもそういう人は同じように、自分の中に～っていうのがわからないの
かな。
まずわからない、と思っていたほうがガッカリしなくてすむと思う。
＞そういう人は最後まで読んでもやっぱりわからないのかな・・。
うん。中には「わかる時が来る」人もいると思うけど。
＞タイプでない人なら諦めるしかないのかな。
タイプもあるし、根源的な問いを問い続ける必要のある人間はそれほど
多くはないんじゃないかなと、私は思っています。
考えてもわからないので途中であきらめる人も多かろうし、
もともとそれが切実な問いになる人とならない人がいるんでしょうね。
242 ：考える名無しさん：03/09/18 18:02
なるほどなるほど。すっごくわかりやすい。ありがとです。
もともと外向型の人とでは問いが違うから探す場所も違うの
は当然て事ですね。でも私もそんなに切実な、という程まで
はいっていないと思います。ただ、考える事を始め、自分に
気付き、考える事を続けたいと思っているだけで、真理とい
われると正直ちょっと焦ります。まだ自分に出会って間もな
いので(意味わかりませんかね・・)色々ゆっくり考えていき
たい。その程度によってはもしかしたら233さんのように根源
的な問いとか、にぶつかるかもしれないし、そうでないかも
しれない。どちらにしても、今の考えるという事だけはずっ
と続けていきたい。「わかる時が来る」人もいると思います
か。ただ私は根源的な～までいかずとも、自分に気付いてほ
しいと思う、周りの人に。これだけで、本当になんて力強い
事か。でも傍からいくら言っても自分で気付くしかないので
もうお手上げで。ところで、「あなたは私」って、これどう
いうふうに考えれば良いのでしょうか?
もともと外向型の人とでは問いが違うから探す場所も違うの
は当然て事ですね。でも私もそんなに切実な、という程まで
はいっていないと思います。ただ、考える事を始め、自分に
気付き、考える事を続けたいと思っているだけで、真理とい
われると正直ちょっと焦ります。まだ自分に出会って間もな
いので(意味わかりませんかね・・)色々ゆっくり考えていき
たい。その程度によってはもしかしたら233さんのように根源
的な問いとか、にぶつかるかもしれないし、そうでないかも
しれない。どちらにしても、今の考えるという事だけはずっ
と続けていきたい。「わかる時が来る」人もいると思います
か。ただ私は根源的な～までいかずとも、自分に気付いてほ
しいと思う、周りの人に。これだけで、本当になんて力強い
事か。でも傍からいくら言っても自分で気付くしかないので
もうお手上げで。ところで、「あなたは私」って、これどう
いうふうに考えれば良いのでしょうか?
243 ：考える名無しさん：03/09/18 18:33
>>241
内向、外向の両刀使いっていないの？
池ちゃんの本は、「ソクラテス～」や新潮のコラムなど下世話（？）な話しの
ほうがよくわかるんだけど、その他の本だとちょいとわからん。
それは文章自体が難しいからでしょうかね？（こちらの読解力がないってこと）
わかってからでないと批判やら煽りさえできない。
内向、外向の両刀使いっていないの？
池ちゃんの本は、「ソクラテス～」や新潮のコラムなど下世話（？）な話しの
ほうがよくわかるんだけど、その他の本だとちょいとわからん。
それは文章自体が難しいからでしょうかね？（こちらの読解力がないってこと）
わかってからでないと批判やら煽りさえできない。
244 ：233：03/09/18 20:16
>>242
＞もともと外向型の人とでは問いが違うから探す場所も違う
そうですね。
＞ただ、考える事を始め、自分に気付き、考える事を続けたい
それが素晴らしいと思います。それと、真理という言葉はあまり
大層な意味で使ったのではないので、気にしないで下さい^^
＞まだ自分に出会って間もないので(意味わかりませんかね・・)
内なる自分と出会った、気づいた、または自分と対話することを覚えた…という
ようなことかなと想像しています。
＞「わかる時が来る」人もいると思いますか。
ええ。今はわからなくても、その人の中で必要性が高まったときには。
＞ただ私は根源的な～までいかずとも、自分に気付いてほしいと思う、
＞周りの人に。
そうですね。だから、少しでも話の通じそうな人とは対話してみるのが
いいと思います。でも、「すでに気づいている人」「途中で気づく人」
「一生気づかない人」「気づく必要のない人」など、色々いますね。
＞でも傍からいくら言っても自分で気付くしかないのでもうお手上げで。
まったくその通りですね。
＞ところで、「あなたは私」って、これどういうふうに考えれば
＞良いのでしょうか?
私はその記述のある彼女の本をまだ読んでいません。
どういう文脈か少し引用してもらえると、何か意見を言えるかも知れないのですが。
＞もともと外向型の人とでは問いが違うから探す場所も違う
そうですね。
＞ただ、考える事を始め、自分に気付き、考える事を続けたい
それが素晴らしいと思います。それと、真理という言葉はあまり
大層な意味で使ったのではないので、気にしないで下さい^^
＞まだ自分に出会って間もないので(意味わかりませんかね・・)
内なる自分と出会った、気づいた、または自分と対話することを覚えた…という
ようなことかなと想像しています。
＞「わかる時が来る」人もいると思いますか。
ええ。今はわからなくても、その人の中で必要性が高まったときには。
＞ただ私は根源的な～までいかずとも、自分に気付いてほしいと思う、
＞周りの人に。
そうですね。だから、少しでも話の通じそうな人とは対話してみるのが
いいと思います。でも、「すでに気づいている人」「途中で気づく人」
「一生気づかない人」「気づく必要のない人」など、色々いますね。
＞でも傍からいくら言っても自分で気付くしかないのでもうお手上げで。
まったくその通りですね。
＞ところで、「あなたは私」って、これどういうふうに考えれば
＞良いのでしょうか?
私はその記述のある彼女の本をまだ読んでいません。
どういう文脈か少し引用してもらえると、何か意見を言えるかも知れないのですが。
245 ：233：03/09/18 20:30
>>243
＞内向、外向の両刀使いっていないの？
いますよ。ただ、外向性と内向性がどちらも豊かに発達している人は
そう多くありません。どちらかに偏りがちなのが普通の人。
ユング派のテストをやると、「外向的直観機能○ポイント」とか、
「内向的感情機能○ポイント」とか出るので、大体自分のタイプが
わかるのね。
文章自体が難しいからというよりも、彼女が「自明の理」と思って
書く内容が、内向的思考機能や内向的直感機能を使って導き出された
結論なので、タイプの違う人にとっては「？？？？」であろうなあ、と
私は思うのですが（実は私は内向的直観タイプで、内向的思考機能が
二次機能の人間なので、池田晶子に「これ！」と膝を打ったのだけど、
例えば外向的感覚タイプの人にはまず理解不能だろう、と思っています
ので）。もし興味があればタイプ論は、河合隼雄の「ユング心理学入門」
あたりが入りやすいです（念のために）。
＞内向、外向の両刀使いっていないの？
いますよ。ただ、外向性と内向性がどちらも豊かに発達している人は
そう多くありません。どちらかに偏りがちなのが普通の人。
ユング派のテストをやると、「外向的直観機能○ポイント」とか、
「内向的感情機能○ポイント」とか出るので、大体自分のタイプが
わかるのね。
文章自体が難しいからというよりも、彼女が「自明の理」と思って
書く内容が、内向的思考機能や内向的直感機能を使って導き出された
結論なので、タイプの違う人にとっては「？？？？」であろうなあ、と
私は思うのですが（実は私は内向的直観タイプで、内向的思考機能が
二次機能の人間なので、池田晶子に「これ！」と膝を打ったのだけど、
例えば外向的感覚タイプの人にはまず理解不能だろう、と思っています
ので）。もし興味があればタイプ論は、河合隼雄の「ユング心理学入門」
あたりが入りやすいです（念のために）。
>>245
丁寧な解説さんきゅー。
心理学からの切り込みというのは、池ちゃんスレにしては斬新でｲｲ!
その河合氏の本、大昔に買って読まずに本棚の隅にうもれてたｗ
ちょいと読んでみよう。
どーでもいいけど、河合氏は最新の文芸春秋で「関西弁を公用語にしたらどやろ」
というの書いているな。
丁寧な解説さんきゅー。
心理学からの切り込みというのは、池ちゃんスレにしては斬新でｲｲ!
その河合氏の本、大昔に買って読まずに本棚の隅にうもれてたｗ
ちょいと読んでみよう。
どーでもいいけど、河合氏は最新の文芸春秋で「関西弁を公用語にしたらどやろ」
というの書いているな。
247 ：233：03/09/18 21:05
あるタイプの人にしか理解できない哲学か
共感や説得力の問題は別にして理解できないとなると
ソクラテスやマルクスにはない話
近いものを探すと芸術か宗教か
真理が内にあろうと外にあろうとダーウィンだろうと池田だろうと
言葉である以上そのロジックは誰にでも通じるべく書かれている
それがタイプによって届かないのだとすればそれは
真理ではなくて特定の趣味の範疇のお話ということ
したがって趣味の異なるものについて論争や批判をしても意味はない
池田が「哲学」の看板をあげてしまうので話がややこしくなる
宗教と哲学と文学とのそれぞれの境界線にある文章というのは珍しくないが
人を気持ちよくさせたり何か気づきをもたらすのならば
分類はどうであれ何らかの存在意義があるのだろう
共感や説得力の問題は別にして理解できないとなると
ソクラテスやマルクスにはない話
近いものを探すと芸術か宗教か
真理が内にあろうと外にあろうとダーウィンだろうと池田だろうと
言葉である以上そのロジックは誰にでも通じるべく書かれている
それがタイプによって届かないのだとすればそれは
真理ではなくて特定の趣味の範疇のお話ということ
したがって趣味の異なるものについて論争や批判をしても意味はない
池田が「哲学」の看板をあげてしまうので話がややこしくなる
宗教と哲学と文学とのそれぞれの境界線にある文章というのは珍しくないが
人を気持ちよくさせたり何か気づきをもたらすのならば
分類はどうであれ何らかの存在意義があるのだろう
249 ：考える名無しさん：03/09/19 09:30
そう!そうなんです。内なる自分っていうのかな、気付いた時は感動で
涙が出ました。傍から見れば何も変わらないのだろうけど私自身は大き
く変わったつもりになっています。人生かえる瞬間って感じでした。
ところで、話の通じなさそうな人にはやはり233さんはそういった話は
しないようにしてるんですか。私はやっぱり諦めきれず色々話を聞いて
もらっていたら、宗教じみていると言われ、あ、本当だってちょっと思
っちゃいました。気付く必要のない人・・それは本人にとって、ですも
んねぇ・・私が、あなたは気付く必要があるんじゃない、と思ってもダ
メなんですよね・・難しいなぁ。あと、あなたは私、は、こういう所の
書き込みにあったんですけど、彼女の本でも確か、自分がいるから世界
がある。世界は自分。だから他人は自分。みたいな・・ちょっとその本
を家族にムリヤリ読ませようと実家に置いてきてしまったので正確にわ
からないんですが・・。それはそうとみなさん色々お勉強なさってるん
ですね。びっくり。心理学の本とか、ね。私が読んだ心理学の本は猿の
コイン集めとか馬に計算を教えられるかとか、トリビアばりのムダ知識
・・みたいなとこしか読んでないのかも・・。ま、いっか。今まで考え
るって事をしていなかった時は周りにどう思われているかが怖くて仕方
なかった。今は考える事で、より自分を感じるし、本当にしたい事にも
迷わなくてすむようになった。これを大好きな周りの人達にも伝えたぁ
い!!って、しつこいな・・。それと池田晶子さんのしている事が哲学で
はないんだぁ・・私、哲学っていうものが何なのか全然知らないからそ
の事については何とも言えないけれど、でも彼女のしている事は素晴ら
しいと思うし、本当アホの私にもわかるような本を書いてくれた事にと
ても感謝してる。考えるって素晴らしい～!!・・馬鹿丸出し??
涙が出ました。傍から見れば何も変わらないのだろうけど私自身は大き
く変わったつもりになっています。人生かえる瞬間って感じでした。
ところで、話の通じなさそうな人にはやはり233さんはそういった話は
しないようにしてるんですか。私はやっぱり諦めきれず色々話を聞いて
もらっていたら、宗教じみていると言われ、あ、本当だってちょっと思
っちゃいました。気付く必要のない人・・それは本人にとって、ですも
んねぇ・・私が、あなたは気付く必要があるんじゃない、と思ってもダ
メなんですよね・・難しいなぁ。あと、あなたは私、は、こういう所の
書き込みにあったんですけど、彼女の本でも確か、自分がいるから世界
がある。世界は自分。だから他人は自分。みたいな・・ちょっとその本
を家族にムリヤリ読ませようと実家に置いてきてしまったので正確にわ
からないんですが・・。それはそうとみなさん色々お勉強なさってるん
ですね。びっくり。心理学の本とか、ね。私が読んだ心理学の本は猿の
コイン集めとか馬に計算を教えられるかとか、トリビアばりのムダ知識
・・みたいなとこしか読んでないのかも・・。ま、いっか。今まで考え
るって事をしていなかった時は周りにどう思われているかが怖くて仕方
なかった。今は考える事で、より自分を感じるし、本当にしたい事にも
迷わなくてすむようになった。これを大好きな周りの人達にも伝えたぁ
い!!って、しつこいな・・。それと池田晶子さんのしている事が哲学で
はないんだぁ・・私、哲学っていうものが何なのか全然知らないからそ
の事については何とも言えないけれど、でも彼女のしている事は素晴ら
しいと思うし、本当アホの私にもわかるような本を書いてくれた事にと
ても感謝してる。考えるって素晴らしい～!!・・馬鹿丸出し??
250 ：考える名無しさん：03/09/19 09:51
251 ：249：03/09/19 10:01
内向タイプってどんなのでしょうかね。
もともと考えるのは苦手としてきましたけど実際。
でもたぶんキライではなかったんだろうと思います。
やっと考える仕方を覚えて、脳みそ働かそうって気に
なったんですよね。でも久しぶりに使う脳みそは鈍って
いるなぁってつくづく感じてますけど・・。
もともと考えるのは苦手としてきましたけど実際。
でもたぶんキライではなかったんだろうと思います。
やっと考える仕方を覚えて、脳みそ働かそうって気に
なったんですよね。でも久しぶりに使う脳みそは鈍って
いるなぁってつくづく感じてますけど・・。
252 ：考える名無しさん：03/09/19 11:25
池ちゃんの話は仏教に近くないかね？
確か、お釈迦様も弟子が真理を教えてくれ！って言ったら
自分で考えろ！って言ったような気がするんだけど。
確か、お釈迦様も弟子が真理を教えてくれ！って言ったら
自分で考えろ！って言ったような気がするんだけど。
253 ：249：03/09/19 11:27
・・今、ユングのタイプ～見てみたんですけど私明らかに
外向的感情タイプだと思うんですよね。これって一生の内に
変わったりするもんなんでしょうか。
かわらないものだとすれば私が、人生変わった、って思ったのも
ただの思い込みの域を脱しないという事になりますかね。
でももっと自分の内側を大事にしていきたいって思うんです。
だから、いっか。そう思ってやっていけばどんなタイプでも・・。
外向的感情タイプだと思うんですよね。これって一生の内に
変わったりするもんなんでしょうか。
かわらないものだとすれば私が、人生変わった、って思ったのも
ただの思い込みの域を脱しないという事になりますかね。
でももっと自分の内側を大事にしていきたいって思うんです。
だから、いっか。そう思ってやっていけばどんなタイプでも・・。
254 ：考える名無しさん：03/09/19 11:27
池ちゃんは禅宗をこよなく愛していますからね。
255 ：249：03/09/19 11:29
へぇ・・。
お釈迦様も言うくらいだから、
やっぱ考えるって大事な事なんでしょうねー。
お釈迦様も言うくらいだから、
やっぱ考えるって大事な事なんでしょうねー。
256 ：249：03/09/19 11:49
あ～、なんか読めば読む程自分が何タイプなのか
わからなくなりました。外向的な時もあれば内向的な時もあるなぁ。
感情型とも直感型ともとれるかもなぁ。
あ、だから、いーって言ったんだっけ、
どんなタイプでも・・・。
わからなくなりました。外向的な時もあれば内向的な時もあるなぁ。
感情型とも直感型ともとれるかもなぁ。
あ、だから、いーって言ったんだっけ、
どんなタイプでも・・・。
何型だっていいじゃない
人間だもの
人間だもの
258 ：233：03/09/19 19:32
>>248
そうですね。おっしゃるように、彼女の書くエッセイは芸術や宗教にも
近いものがあるかも知れないと思います。
ある人にとっては非常な共感をもたらし、ある人にとってはピンと来ない。
ですが、タイプによって届きやすい・届きにくいということは、
あらゆる思想に言えることかも知れません（例えば私は昔、マルクスの
「資本論」を読もうとしましたが、頭が痛くなって数ページしか読めず、
現在に至るまでダイジェスト版的理解ですませていますので…笑）。
それと、「真理とは何か？」という遠大なテーマに関わることなので、
軽々しく口は開けないのですが、例えば芸術のように、タイプによって
届きやすい・届きにくいという差異があったとしても、「であるならば
それは真理ではない」と果たして言えるのかどうか…。
「そのロジックが伝わりにくい人がいるならばそれは真理ではない」のか。
あるいは本当に「真理は一つ」なのか。または、真理は一つかも知れないが、
それを伝える言葉や方法は（伝える人間や受け取る人間の個性が違うのだから）
幾通りもあってはいけないのか。
少なくとも彼女は、彼女という限定された条件の中で哲学的考察を行なって
いると私は思うのですが。
そうですね。おっしゃるように、彼女の書くエッセイは芸術や宗教にも
近いものがあるかも知れないと思います。
ある人にとっては非常な共感をもたらし、ある人にとってはピンと来ない。
ですが、タイプによって届きやすい・届きにくいということは、
あらゆる思想に言えることかも知れません（例えば私は昔、マルクスの
「資本論」を読もうとしましたが、頭が痛くなって数ページしか読めず、
現在に至るまでダイジェスト版的理解ですませていますので…笑）。
それと、「真理とは何か？」という遠大なテーマに関わることなので、
軽々しく口は開けないのですが、例えば芸術のように、タイプによって
届きやすい・届きにくいという差異があったとしても、「であるならば
それは真理ではない」と果たして言えるのかどうか…。
「そのロジックが伝わりにくい人がいるならばそれは真理ではない」のか。
あるいは本当に「真理は一つ」なのか。または、真理は一つかも知れないが、
それを伝える言葉や方法は（伝える人間や受け取る人間の個性が違うのだから）
幾通りもあってはいけないのか。
少なくとも彼女は、彼女という限定された条件の中で哲学的考察を行なって
いると私は思うのですが。
259 ：233：03/09/19 19:37
>>249
＞内なる自分っていうのかな、気付いた時は感動で涙が出ました。
素敵な体験ですね。深く内的な。私も…昔…たぶんハタチ前後に
そういう体験をしました（笑）。
その頃の私も、感動を誰かに伝えたくて、わかってもらいたくて、
だいぶ苦労した覚えがあります。それで女友達やボーイフレンド、親などに
話してみたのですが、わかったのは、「同じような体験のない人にはいくら
言っても通じないどころか、理解してもらうのは絶対に無理」ということ
でした（苦笑）。
以後私は、滅多なことではこの手の話題を、自分から誰かに持ち出すことは
ありません（笑）。自分にとってはとても大きな、大切な経験なのに、
共感どころか理解もされないのは面白くないし、場合によっては「変な人」
と思われたりして馬鹿を見ますので…。
ただ私は例外として、ユング派の心理学者には二人ほど話しました
（彼らは心理学徒の中でも、この種のことに一番通じている人たちなので）。
それと今は、クリスチャンの知人（祈りと信仰の中に身を置いていて、
少しはそういう体験を持っていそうな人）と対話を始めたところです。
宗教じみていると言われたそうですが、ああいう経験は一種の（一種のですよ）
「宗教的体験」なのです^^ そして万人が体験するものでもないし、
宗教に帰依している人の中でも体験するのは一部の人だと思います。
私は何の宗教にも帰依していませんが、
あなたや私のような体験を持っている人は、祈りと信仰の中に身を
置いている人、またはミュージシャンや画家・詩人など、芸術家の中に
いる可能性が高いと思います。
＞内なる自分っていうのかな、気付いた時は感動で涙が出ました。
素敵な体験ですね。深く内的な。私も…昔…たぶんハタチ前後に
そういう体験をしました（笑）。
その頃の私も、感動を誰かに伝えたくて、わかってもらいたくて、
だいぶ苦労した覚えがあります。それで女友達やボーイフレンド、親などに
話してみたのですが、わかったのは、「同じような体験のない人にはいくら
言っても通じないどころか、理解してもらうのは絶対に無理」ということ
でした（苦笑）。
以後私は、滅多なことではこの手の話題を、自分から誰かに持ち出すことは
ありません（笑）。自分にとってはとても大きな、大切な経験なのに、
共感どころか理解もされないのは面白くないし、場合によっては「変な人」
と思われたりして馬鹿を見ますので…。
ただ私は例外として、ユング派の心理学者には二人ほど話しました
（彼らは心理学徒の中でも、この種のことに一番通じている人たちなので）。
それと今は、クリスチャンの知人（祈りと信仰の中に身を置いていて、
少しはそういう体験を持っていそうな人）と対話を始めたところです。
宗教じみていると言われたそうですが、ああいう経験は一種の（一種のですよ）
「宗教的体験」なのです^^ そして万人が体験するものでもないし、
宗教に帰依している人の中でも体験するのは一部の人だと思います。
私は何の宗教にも帰依していませんが、
あなたや私のような体験を持っている人は、祈りと信仰の中に身を
置いている人、またはミュージシャンや画家・詩人など、芸術家の中に
いる可能性が高いと思います。
260 ：233：03/09/19 19:48
＞あと、あなたは私、は、こういう所の
＞書き込みにあったんですけど、彼女の本でも確か、自分がいるから世界
＞がある。世界は自分。だから他人は自分。みたいな・
世界を感知しているのは「私」であり、「私」がここに存在しているからこそ
世界も存在する。「私」と「世界」は不可分である…というような
考えかな。このへん、「アンタが存在しなくなったって世界は存在
するじゃん、何バカなこと言ってんの？」というツッコミを受けやすい
部分だと思うけど、ものすごく主観的になりきると、
そういう発想が出て来るということは一応理解できるのだけど…。
ただ私はこの辺に関しては「言ってることは一応わかるつもりだけど、
ほんとにそうかなあ？」なんてね（笑
＞でももっと自分の内側を大事にしていきたいって思うんです。
＞だから、いっか。そう思ってやっていけばどんなタイプでも・・
はい、そう思います^^
＞書き込みにあったんですけど、彼女の本でも確か、自分がいるから世界
＞がある。世界は自分。だから他人は自分。みたいな・
世界を感知しているのは「私」であり、「私」がここに存在しているからこそ
世界も存在する。「私」と「世界」は不可分である…というような
考えかな。このへん、「アンタが存在しなくなったって世界は存在
するじゃん、何バカなこと言ってんの？」というツッコミを受けやすい
部分だと思うけど、ものすごく主観的になりきると、
そういう発想が出て来るということは一応理解できるのだけど…。
ただ私はこの辺に関しては「言ってることは一応わかるつもりだけど、
ほんとにそうかなあ？」なんてね（笑
＞でももっと自分の内側を大事にしていきたいって思うんです。
＞だから、いっか。そう思ってやっていけばどんなタイプでも・・
はい、そう思います^^
261 ：考える名無しさん：03/09/19 20:59
水差すようで悪いが、ユングはトンデモ扱いされる事が多いぞ。
俺も池田ファンだが。ユングのアホな分類を振りかざすのはやめろ（Ｗ
263 ：考える名無しさん：03/09/19 21:51
>>261-262
池ちゃん哲学への心理学的なアプローチってのも面白いと思うけどね。
池ちゃん哲学への心理学的なアプローチってのも面白いと思うけどね。
>>261
ユングがトンデモかどうかはあなた自身が判断することです。
少なくとも、その対象（この場合はユング）があなたにとって価値あるものと
判断するにせよ、無価値と判断するにせよ、他人の風評を鵜呑みにして
どうするの？
>>262
あなたが池田ファンであることと、私が池田ファンであることには
何の関係もないのよ（彼女の何が好きか、またはどの部分に共感
を覚えるのか、私とあなたでは全く違うかもね）。当然理解の仕方も違う。
やめろなんて言われるスジはないわね♪
ユングがトンデモかどうかはあなた自身が判断することです。
少なくとも、その対象（この場合はユング）があなたにとって価値あるものと
判断するにせよ、無価値と判断するにせよ、他人の風評を鵜呑みにして
どうするの？
>>262
あなたが池田ファンであることと、私が池田ファンであることには
何の関係もないのよ（彼女の何が好きか、またはどの部分に共感
を覚えるのか、私とあなたでは全く違うかもね）。当然理解の仕方も違う。
やめろなんて言われるスジはないわね♪
ついでに言えば池田晶子は数年前の著書（「魂を考える」）で、
「ユングをもっと早く読めば良かったとホゾをかんでいる」と
書いてるわよ♪
「ユングをもっと早く読めば良かったとホゾをかんでいる」と
書いてるわよ♪
分類化に反対もしているだろｗ
分類化というものはね、それが硬直した判断基準になるときに
あまり意味や価値を持たなくなるのよ。
ただし、何かを理解する上で、非常に役に立つ場合もあるということを
お忘れなく。
あまり意味や価値を持たなくなるのよ。
ただし、何かを理解する上で、非常に役に立つ場合もあるということを
お忘れなく。
池ちゃん精神分類は嫌ってるぞ。
269 ：考える名無しさん：03/09/19 22:29
>>266
ちょいと昨日から河合氏の本を読んでみると
「タイプを分けることは、ある個人の人格に接近するための方向づけを与える座標軸
の設定であり、個人を分類するための分類箱を設定するものではないことを強調し
たい。類型学の本を初めて読んだようなひとがおかしやすい誤りは、後者のような
考えにとらわれてしまって、すぐに人間をＡ型とかＢ型とかにきめつけてしまうことで
ある。」
まあそんなに、分類に固執することもないんじゃないかと。
また、いったん分類したとしても、昨日の自分、１年前の自分と今の自分が果たして
同じかという問題もあると思われ―養老孟司っぽく
ちょいと昨日から河合氏の本を読んでみると
「タイプを分けることは、ある個人の人格に接近するための方向づけを与える座標軸
の設定であり、個人を分類するための分類箱を設定するものではないことを強調し
たい。類型学の本を初めて読んだようなひとがおかしやすい誤りは、後者のような
考えにとらわれてしまって、すぐに人間をＡ型とかＢ型とかにきめつけてしまうことで
ある。」
まあそんなに、分類に固執することもないんじゃないかと。
また、いったん分類したとしても、昨日の自分、１年前の自分と今の自分が果たして
同じかという問題もあると思われ―養老孟司っぽく
270 ：考える名無しさん：03/09/19 23:04
>>264
そういうところが、ユングが宗教扱いされる理由な訳で・・・
そういうところが、ユングが宗教扱いされる理由な訳で・・・
271 ：考える名無しさん：03/09/20 02:00
ここで３大噺のお時間でござりましゅ
お題は・・・
「池田哲学」「２ちゃんねる」「内向タイプの私」
この３語を使って一つのお話を作りなさい
お題は・・・
「池田哲学」「２ちゃんねる」「内向タイプの私」
この３語を使って一つのお話を作りなさい
272 ：考える名無しさん：03/09/20 02:26
ひとり、ぱふぉーまんすのレス
ご苦労さん。
アンチがいなくなったのは池ちゃん
はとるに足らずということを分かってね（頼むから）
ご苦労さん。
アンチがいなくなったのは池ちゃん
はとるに足らずということを分かってね（頼むから）
神秘主義の伝統には、昔から「神に酔う人になってはならない」という意味の警句がそれぞれ、異口同音に伝えられている。
内的体験に酔ってしまっては、それまでだ。
内的体験に酔ってしまっては、それまでだ。
277 ：249：03/09/22 09:03
たくさんお返事ありがとうございます。私、友達いないし、話するのは
親とか位なんですけど、なのに解ってもらえないのが何か悔しかったん
ですよね・・。でもいーや。みなさん同じような体験なさってるんです
ね。私も別に誰かに解ってもらわなくても自分で実際起きた出来事だか
ら、それでいーやって思えるようになりました。ありがとです。
あと「あなたは私」、私もそのように考える事は出来たけれど、誰か具
体的な一人に対してそう言う事が出来るかと言われると、??なので、た
とえば、少年Åとかも？。私はあなた、でも私はあなたを理解できない、
っていうのもアリなのかなって・・。その辺は彼女の言ってる事、もっ
とどっぷり考えに考えないと理解できない。まぁ、誰かを理解するなん
てもともとできないんですけど。理解できたと思える位まで考えてみた
いとは思います。私も今後ゆっくりと、こういう話のできる友人をみつ
けていきたいな。一種の宗教的体験・・ですね。確かにピッタリくる。
今度誰かにそう言われたら、サラリとそう言えるかもしれないです。理
解できない人の言うソレとは微妙にニュアンスが違うけどそんなの私の
知ったこっちゃないって事で。ところで私って突っ込めないんですね。
こう、自分の考えバーンって感じじゃないからかな。そのうち突っ込み
どころ満載の奴になれるよう頑張ります。こういうところに自分の言葉
を書き込んだの初めてで、何かすごいですね。ありがとう!!みんなみん
なありがとぉ～!!
親とか位なんですけど、なのに解ってもらえないのが何か悔しかったん
ですよね・・。でもいーや。みなさん同じような体験なさってるんです
ね。私も別に誰かに解ってもらわなくても自分で実際起きた出来事だか
ら、それでいーやって思えるようになりました。ありがとです。
あと「あなたは私」、私もそのように考える事は出来たけれど、誰か具
体的な一人に対してそう言う事が出来るかと言われると、??なので、た
とえば、少年Åとかも？。私はあなた、でも私はあなたを理解できない、
っていうのもアリなのかなって・・。その辺は彼女の言ってる事、もっ
とどっぷり考えに考えないと理解できない。まぁ、誰かを理解するなん
てもともとできないんですけど。理解できたと思える位まで考えてみた
いとは思います。私も今後ゆっくりと、こういう話のできる友人をみつ
けていきたいな。一種の宗教的体験・・ですね。確かにピッタリくる。
今度誰かにそう言われたら、サラリとそう言えるかもしれないです。理
解できない人の言うソレとは微妙にニュアンスが違うけどそんなの私の
知ったこっちゃないって事で。ところで私って突っ込めないんですね。
こう、自分の考えバーンって感じじゃないからかな。そのうち突っ込み
どころ満載の奴になれるよう頑張ります。こういうところに自分の言葉
を書き込んだの初めてで、何かすごいですね。ありがとう!!みんなみん
なありがとぉ～!!
278 ：考える名無しさん：03/09/22 10:41
279 ：考える名無しさん：03/09/22 10:53
>>277
おまいな、別に友達いなくたっていいんだぞ。分かり合えるなんて無理なんだから。
「究極の所は、自分の心は自分だけのものであり、他人の心はその人だけのもので
ある。多くの人は、自分のことを理解してもらいたい、認めてもらいたい、ほめてもらい
たい、と思っている（らしい）。多くの人が言う理解してもらいたい、という意味が私には
よくわからないが（自分だって自分のことがよく理解できないのに、他人が理解できる
わけがない、と私は思う）、後の二つはよくわかる。私だってそう思っているからだ。
一番思っているのは、理解してくれなくてもいいから私の著書を買ってくれ、という
ことだ。」 『他人と深く関わらずに生きるには』 池田清彦著（新潮社）
池田でも、清彦のほうを読んどけ。
おまいな、別に友達いなくたっていいんだぞ。分かり合えるなんて無理なんだから。
「究極の所は、自分の心は自分だけのものであり、他人の心はその人だけのもので
ある。多くの人は、自分のことを理解してもらいたい、認めてもらいたい、ほめてもらい
たい、と思っている（らしい）。多くの人が言う理解してもらいたい、という意味が私には
よくわからないが（自分だって自分のことがよく理解できないのに、他人が理解できる
わけがない、と私は思う）、後の二つはよくわかる。私だってそう思っているからだ。
一番思っているのは、理解してくれなくてもいいから私の著書を買ってくれ、という
ことだ。」 『他人と深く関わらずに生きるには』 池田清彦著（新潮社）
池田でも、清彦のほうを読んどけ。
280 ：249：03/09/22 12:06
うんうん、そうです。私友達いないけど、だからって寂しいとか
思わないし。ただこういう話ができる人がそばにいたら、その人
の考えとか聞いて、またそれについて考えたり、幅が広がるかな
って思って・・。もう今じゃ他人に自分を理解してほしいとは思
ってません。だって理解してもらうようなモノなんてないから。
ところで、この清彦さんの言う深く関わらず、の深く、がどの程
度を指すのかわかりませんが、深く関わらないのは私はダメかな。
でもちょっとこれだけじゃどういう意味だかわからないので本当
に読んでみようかな。読んでみたいけどこの人の一番思っている
著書を買ってくれ、から見ると古本買う・・じゃダメそう・・。
金ないから許してくれるかな・・。ところでこの分かり合える、
は尊重し合えるなら正解なのかな。よく言うところの分かり合え
るは尊重し合えるってゆー、そうゆー関係が欲しいといえば良い
のかな・・。
思わないし。ただこういう話ができる人がそばにいたら、その人
の考えとか聞いて、またそれについて考えたり、幅が広がるかな
って思って・・。もう今じゃ他人に自分を理解してほしいとは思
ってません。だって理解してもらうようなモノなんてないから。
ところで、この清彦さんの言う深く関わらず、の深く、がどの程
度を指すのかわかりませんが、深く関わらないのは私はダメかな。
でもちょっとこれだけじゃどういう意味だかわからないので本当
に読んでみようかな。読んでみたいけどこの人の一番思っている
著書を買ってくれ、から見ると古本買う・・じゃダメそう・・。
金ないから許してくれるかな・・。ところでこの分かり合える、
は尊重し合えるなら正解なのかな。よく言うところの分かり合え
るは尊重し合えるってゆー、そうゆー関係が欲しいといえば良い
のかな・・。
281 ：考える名無しさん：03/09/22 12:14
理解しなくても買ってくれとは何のために物書きやってんだか。。
馬鹿じゃなかろうか。
読むに値しない本だね。
馬鹿じゃなかろうか。
読むに値しない本だね。
282 ：考える名無しさん：03/09/22 21:09
http://www.one.kadokawa.co.jp/webr/r1_10_01.htm
世間を馬鹿にしたこの無邪気な自信満々が最高だねｗ
たまには普通の人にも見えるホームラン打ってください
それにしても池ちゃん、意外と野球好きだったり？
世間を馬鹿にしたこの無邪気な自信満々が最高だねｗ
たまには普通の人にも見えるホームラン打ってください
それにしても池ちゃん、意外と野球好きだったり？
無邪気ではないと思うぞ。
世間の方に影響ないから無害でしょ
かごの鳥に馬鹿にされてもダメージないから
いくら馬鹿にされてもいいや
かごの鳥に馬鹿にされてもダメージないから
いくら馬鹿にされてもいいや
いや世間も知ってると思うぞ。無邪気ではないとはそういうこと。
今週の新潮も良かったね。
今週の新潮も良かったね。
289 ：考える名無しさん：03/09/23 18:19
>>288
よかった。それを読むために毎週買ってる。
よかった。それを読むために毎週買ってる。
290 ：考える名無しさん：03/09/29 04:37
291 ：考える名無しさん：03/09/29 04:39
同じ池田でも
ドイツ語は池田香代子のほうが出来そうだな。
あと、生涯獲得印税も、
なんだかんだいって香代子の方が多そうだなｗ
ドイツ語は池田香代子のほうが出来そうだな。
あと、生涯獲得印税も、
なんだかんだいって香代子の方が多そうだなｗ
292 ：考える名無しさん：03/10/04 19:15
今週の新潮はおもしろい
293 ：考える名無しさん：03/10/04 20:49
ここは、週刊新潮の販売促進スレなのか。
295 ：考える名無しさん：03/10/05 23:40
>>275
だから言っただろ。所詮、池田は廃れていくって
この流れ。ただ、一時期テレビ出ただけなんよ。
ぎゃははは。ま、おまいのレベルが反映されたって
ただそれだけ。ぷぷぷぷぷぷぷぷぷーーー
ほら、揚げてやるからな。ありがたー思えや。
もーこのスレは駄目ポ。ぎゃはは。
だから言っただろ。所詮、池田は廃れていくって
この流れ。ただ、一時期テレビ出ただけなんよ。
ぎゃははは。ま、おまいのレベルが反映されたって
ただそれだけ。ぷぷぷぷぷぷぷぷぷーーー
ほら、揚げてやるからな。ありがたー思えや。
もーこのスレは駄目ポ。ぎゃはは。
296 ：考える名無しさん：03/10/06 00:10
まあ、池田さんみたいなのがひとりいたっていいじゃないですか。
なんというか、すきま産業みたいなものでしょ？
時代とマッチした議論には興味ない、原著は読めない、
といって哲学と人生論の違いは理解できる、という層が日本にも
出てきたということ。そしてそれを正当化するのが池田晶子って
とこじゃないですか。
なんというか、すきま産業みたいなものでしょ？
時代とマッチした議論には興味ない、原著は読めない、
といって哲学と人生論の違いは理解できる、という層が日本にも
出てきたということ。そしてそれを正当化するのが池田晶子って
とこじゃないですか。
297 ：考える名無しさん：03/10/06 00:19
池田さんは、結局、何の役にも立っていないでしょ。
屁ほどの価値もない。
所詮、物書きふぜいが偉そうなことをいうなといいたい。
屁ほどの価値もない。
所詮、物書きふぜいが偉そうなことをいうなといいたい。
え？池ちゃんは外国語全然ダメなんですか？
あんなプライド高いんだから語学くらい勉強すればいいのに
そこらが２流大学出の限界かな？ｗ
あんなプライド高いんだから語学くらい勉強すればいいのに
そこらが２流大学出の限界かな？ｗ
またアンチ敗走か。
301 ：考える名無しさん：03/10/06 18:05
>>300
大禿藁
漏れ、これなにを言ってるかわかんね。敗走とかいってる奴の
反論とか具体性まったくない。
ついでに言えば299の誰が偉そうに言っていいの。っていうのは物書きは偉そう
に言ってもいいってことになるが池田はやめたほうがいい。誰もが偉そうに
言っていいわけはない。でも一部の天才はわかる。池田にはその資格がない。
大禿藁
漏れ、これなにを言ってるかわかんね。敗走とかいってる奴の
反論とか具体性まったくない。
ついでに言えば299の誰が偉そうに言っていいの。っていうのは物書きは偉そう
に言ってもいいってことになるが池田はやめたほうがいい。誰もが偉そうに
言っていいわけはない。でも一部の天才はわかる。池田にはその資格がない。
302 ：考える名無しさん：03/10/06 21:09
>>301
おまい、何かあったのか？ファンレター出して返事が来ないとか・・・
おまい、何かあったのか？ファンレター出して返事が来ないとか・・・
>>301
お前、池ちゃんで抜いてるだろ。
お前、池ちゃんで抜いてるだろ。
304 ：考える名無しさん：03/10/07 23:53
池田晶子は外国語できないのか？
池田香代子は、英語と、確かドイツ語ができるよな。
ＮＨＫのラジオ講座の、講師もやってたよ。
「原書で読むグリム童話」。
あと、ちょっと前に『夜と霧』の新訳を、
（もちろんみすずから）出したね。
どっちが日本の中間読書層の知的向上に貢献しているか、
なんか微妙だな。
池田香代子は、英語と、確かドイツ語ができるよな。
ＮＨＫのラジオ講座の、講師もやってたよ。
「原書で読むグリム童話」。
あと、ちょっと前に『夜と霧』の新訳を、
（もちろんみすずから）出したね。
どっちが日本の中間読書層の知的向上に貢献しているか、
なんか微妙だな。
305 ：考える名無しさん：03/10/08 03:21
>>302
ファンレターだって？一年に２，３通の？
>>303
おまい、あれじゃないかー最近みないけど、「池ちゃん、愛してまつ」
とかこっぱずかしいレスしてた奴とカンチガイしてないか？
おまいもやめろよー、もうそろ。池ちゃんだって（檄藁
彼女つくれよ。（命令
ファンレターだって？一年に２，３通の？
>>303
おまい、あれじゃないかー最近みないけど、「池ちゃん、愛してまつ」
とかこっぱずかしいレスしてた奴とカンチガイしてないか？
おまいもやめろよー、もうそろ。池ちゃんだって（檄藁
彼女つくれよ。（命令
リアル彼女、いらね
今月も良かったね。
308 ：考える名無しさん：03/10/09 23:43
それより新潮の福田和也のエッセイは勘弁ｗ
309 ：考える名無しさん：03/10/10 00:11
池田晶子って重力が似合ってるんじゃないだろうか。
鎌田とか大杉とかのルサンチマンと共鳴・・・するには、
奴らよりは有名になってしまったか・・・
しかし、有名になって満足したルサンチマンも、
無名なルサンチマンも、目にはいると鬱陶しいものよ。
鎌田とか大杉とかのルサンチマンと共鳴・・・するには、
奴らよりは有名になってしまったか・・・
しかし、有名になって満足したルサンチマンも、
無名なルサンチマンも、目にはいると鬱陶しいものよ。
310 ：考える名無しさん：03/10/10 00:47
池田のルサンチマンは汚濁な世に向けられたものだろ。
鎌田や大杉の上昇志向とは違う。
鎌田や大杉の上昇志向とは違う。
311 ：1??：03/10/10 00:48
でも、その汚濁な世の中に認められることを
望んでいるわけでしょ。
望んでいるわけでしょ。
312 ：考える名無しさん：03/10/10 01:01
解って欲しいだけ。
やれやれ。おばさんおかずにＳＭかね。板違いだぞ。
314 ：考える名無しさん：03/10/12 03:24
原書講読してないし 語学ができないで 何が哲学だよ とは言いたい。
論壇教授には無理でしょうな。
316 ：考える名無しさん：03/10/12 17:41
講壇教授の間違いじゃない？
317 ：考える名無しさん：03/10/12 19:41
ﾜﾗﾀ
池田っぽい言い方だけど、ケアレスミス
池田っぽい言い方だけど、ケアレスミス
池田最強伝説！
319 ：考える名無しさん：03/10/14 10:28
語学ができないと哲学できないのかよ。
人の考え読みかえすのが哲学だと思ってんのか?
人の考え読みかえすのが哲学だと思ってんのか?
西洋哲学だけが哲学だと思い込んでる馬鹿でしょう。
以後放置。
以後放置。
321 ：考える名無しさん：03/10/14 21:12
語学ができなくても哲学はできるけどさ、
西洋哲学を原語で読めない人間が、西洋哲学を解説するのはマズイだろ。
池田の「2001年哲学の旅」を立ち読みしたことあるけどさ、
なんであんな的外れな解説をしているのか、謎が解けたよ。
西洋哲学を原語で読めない人間が、西洋哲学を解説するのはマズイだろ。
池田の「2001年哲学の旅」を立ち読みしたことあるけどさ、
なんであんな的外れな解説をしているのか、謎が解けたよ。
322 ：考える名無しさん：03/10/15 05:48
>>322
え？ 哲学科の研究室って、ドイツ語ぐらい読めなくても入れるの？
え？ 哲学科の研究室って、ドイツ語ぐらい読めなくても入れるの？
324 ：考える名無しさん：03/10/16 06:10
じゃなにかい？哲学解説をするﾔｼは、ギリシャ語、ラテン語、ドイツ語、フランス語、
ロシア語ができて、原文読まないといけないわけね。
ロシア語ができて、原文読まないといけないわけね。
自分の専門領域ぐらい原書で読むのは当たり前でしょ。
ましてやプロなら・・・
ましてやプロなら・・・
英語ともうひとつの外国語がそこそこできれば
院試は受かるんじゃないの？
ドイツ語読めなくても、たとえばフランス語と英語とかで。
院試は受かるんじゃないの？
ドイツ語読めなくても、たとえばフランス語と英語とかで。
慶応義塾大学大学院文学研究科の入学試験要項（pdfファイル）
↓
www.gakuji.keio.ac.jp/rishu/shingaku/bun.pdf
↓
www.gakuji.keio.ac.jp/rishu/shingaku/bun.pdf
原語で読めないと哲学が理解できないってことは
未だに粗悪な訳しかないってことですか？
未だに粗悪な訳しかないってことですか？
329 ：考える名無しさん：03/10/16 08:40
>>328 訳したものには必然的に役者の思考様式が反映されるからだと俺は思う。
俺は語学力ないから、訳読んだほうがまだ誤読が少ないと思ってるへタレだけどね
俺は語学力ないから、訳読んだほうがまだ誤読が少ないと思ってるへタレだけどね
330 ：考える名無しさん：03/10/16 19:47
331 ：考える名無しさん：03/10/16 20:06
マジな話、哲学科なんて、
語学やるくらいしかすることないんじゃないの。
本当に、ぼーっと遊んでるだけなのかい？
語学やるくらいしかすることないんじゃないの。
本当に、ぼーっと遊んでるだけなのかい？
時々院生いるけど、根っからものずきって感じのとぱっとみわかんないかんじのがいるなあ
「ほんの一部」をうすっぺらくのばして金にするってことはありえないの？
335 ：考える名無しさん：03/10/16 21:40
僕は語学ができなかった方なので、大学の講壇哲学は
つらかったなぁ・・・唯一ラテン語ができたのでキリスト教
神学の方に傾いていった。しかも中世哲学。まあ哲学は
駄目というか向いていなかったから見切りをつけた。
池ちゃんの哲学はいいと思うよ。講壇に向く人間は、まず
池ちゃんには聞く耳もたないだろうけど。池ちゃんは
はっきりと語学が出来んが、それがどうした、と言い切れる
強さがあるよな。その強さが好きだなぁ。きっと本人も影では
大変な思いしてるんじゃないかな。いろいろ人間関係とか。
そこまで踏まえて僕は池ちゃん応援派。
つらかったなぁ・・・唯一ラテン語ができたのでキリスト教
神学の方に傾いていった。しかも中世哲学。まあ哲学は
駄目というか向いていなかったから見切りをつけた。
池ちゃんの哲学はいいと思うよ。講壇に向く人間は、まず
池ちゃんには聞く耳もたないだろうけど。池ちゃんは
はっきりと語学が出来んが、それがどうした、と言い切れる
強さがあるよな。その強さが好きだなぁ。きっと本人も影では
大変な思いしてるんじゃないかな。いろいろ人間関係とか。
そこまで踏まえて僕は池ちゃん応援派。
336 ：考える名無しさん：03/10/16 21:49
まわりの圧力に耐える健気な池ちゃんってか？
そんな感じの女じゃないな。
そんな感じの女じゃないな。
337 ：考える名無しさん：03/10/16 23:23
すげえ信者スレ。
何年か前にはソフィーの世界読んで喜んでたようなヤシらが
群がる哲学ライターだってことがよくわかるよ。
何年か前にはソフィーの世界読んで喜んでたようなヤシらが
群がる哲学ライターだってことがよくわかるよ。
>>336
健気だろ。ホントは真面目でアガリ症だろ。
健気だろ。ホントは真面目でアガリ症だろ。
339 ：考える名無しさん：03/10/17 16:29
そうそうアガリ症かも。Nステ見たとき思った。
340 ：考える名無しさん：03/10/17 22:00
それでも、マラソン（ジョギング）の体力はすげーぞｗ
341 ：考える名無しさん：03/10/17 22:03
>>337
そう言う僕には、ソフィーの世界も難しいんじゃないのか。
そう言う僕には、ソフィーの世界も難しいんじゃないのか。
342 ：考える名無しさん：03/10/17 22:19
>>341
へぇー
へぇー
マラソン？池ちゃんが？
ソフィーの世界は哲学してないが、池ちゃんは哲学してる。
それくらいわかれ。
それくらいわかれ。
>>344
してないよ。哲学をネタにした自分語り。
してないよ。哲学をネタにした自分語り。
346 ：考える名無しさん：03/10/18 20:38
その通り。池ちゃんの書くものは、哲学じゃない。
ほんの微かに哲学フレーバーの入った随想。
ほんの微かに哲学フレーバーの入った随想。
>345.346
そんなレスをお付けになれるお二人？に、ぜひぜひ
そも「哲学」とは何なのかを語っていただくのをキボン♪
「あれは哲学じゃない」とおっしゃる知識がある、ということは
「哲学」とは何かと分かっておられるということですもんね。
ちなみに「池ちゃんは違うけど、フッサールは「哲学」」とか
いうのでも具体的で分かりやすいかなぁ。ぜひ後学の為にお教え
くださいませ。
そんなレスをお付けになれるお二人？に、ぜひぜひ
そも「哲学」とは何なのかを語っていただくのをキボン♪
「あれは哲学じゃない」とおっしゃる知識がある、ということは
「哲学」とは何かと分かっておられるということですもんね。
ちなみに「池ちゃんは違うけど、フッサールは「哲学」」とか
いうのでも具体的で分かりやすいかなぁ。ぜひ後学の為にお教え
くださいませ。
348 ：考える名無しさん：03/10/19 00:34
教えるのィヤーだよっと。
349 ：考える名無しさん：03/10/19 01:22
この人は、修羅場くぐったり、
人間関係で苦労したことがないから、
言ってることに全然深みや凄みが無いﾅｰ(-｡-)y-~~~~
でも、そこが魅力的。
世間のあれこれを超越した、
メルヘンおばさんのエッセイはｲｲ!!
好き｡
現実逃避と言われて、よくブチ切れてるみたいだけど、
意味の受け取り方が、なんかズレちゃってるんだな、この人。
そういうところも、好きﾀﾞﾖ(ﾟｰﾟ)
人間関係で苦労したことがないから、
言ってることに全然深みや凄みが無いﾅｰ(-｡-)y-~~~~
でも、そこが魅力的。
世間のあれこれを超越した、
メルヘンおばさんのエッセイはｲｲ!!
好き｡
現実逃避と言われて、よくブチ切れてるみたいだけど、
意味の受け取り方が、なんかズレちゃってるんだな、この人。
そういうところも、好きﾀﾞﾖ(ﾟｰﾟ)
350 ：考える名無しさん：03/10/19 06:29
>>349
> この人は、修羅場くぐったり、
> 人間関係で苦労したことがないから、
> 言ってることに全然深みや凄みが無いﾅｰ(-｡-)y-~~~~
そんなこと言ったら、カントはどーなんのよｗ 大学によくいる変人先生だぞ。
池ちゃんは、ちゃねらーの上をいくﾋｯｷｰだから凄みがある。
> この人は、修羅場くぐったり、
> 人間関係で苦労したことがないから、
> 言ってることに全然深みや凄みが無いﾅｰ(-｡-)y-~~~~
そんなこと言ったら、カントはどーなんのよｗ 大学によくいる変人先生だぞ。
池ちゃんは、ちゃねらーの上をいくﾋｯｷｰだから凄みがある。
編集とは揉めてるし世間を知ってるよ。老獪で正直。
352 ：考える名無しさん：03/10/19 14:10
池ちゃんに凄みなんてないよ。
文章だけ読んでると、年齢の割りに、
可愛いとか幼いとかは思うね。
でも私生活は、文章の可愛さとはまったく違う感じの人のようだ。
文章だけ読んでると、年齢の割りに、
可愛いとか幼いとかは思うね。
でも私生活は、文章の可愛さとはまったく違う感じの人のようだ。
353 ：考える名無しさん：03/10/19 14:44
池ちゃんの性生活を尻鯛.....
354 ：考える名無しさん：03/10/19 15:32
池ちゃん、どんな生活してるのかな・・・
私生活を観察したいね
私生活を観察したいね
355 ：考える名無しさん：03/10/19 15:47
どんな声で喘ぐのかなぁ
356 ：考える名無しさん：03/10/21 01:19
ｱｱﾝ（;´Д｀;）ｱｱﾝ
357 ：考える名無しさん：03/10/21 02:02
彰のようには逝かないかも試練ぞ。
名誉毀損で徹底抗戦かけられたら、353-356は負けるな。
ま、オバサン怒らせるとコワイからな。
名誉毀損で徹底抗戦かけられたら、353-356は負けるな。
ま、オバサン怒らせるとコワイからな。
358 ：考える名無しさん：03/10/21 02:32
カミオカンデの佐藤勝彦教授との対談を
どこかで読んだ。
噛み合ってなくて、とてもよかった。
どこかで読んだ。
噛み合ってなくて、とてもよかった。
359 ：考える名無しさん：03/10/21 02:44
>>114 池ちゃんと関係ないが、これにはやはりﾜﾛﾀので、再掲
無職、自称ニーチェ研究家
彡ﾍ i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､ ヾllllllllllllllllllllllll
lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､ ヾllllllllllllllllll
_____, ,...,,,,__ ｀ヽ _,,,..､-‐'ヾlllllllll
l ｀ヽ l ヽ ,.r‐'''"ﾞ ＷＶ
'i 「ヽ, ヽ7''~￣ ｀ヽ U ::::::
ﾞ､ l,'ﾞヽ ﾞ､'"´ ::::::::::
ﾞ､ ｛ ＼ .） U ::::::::::: い、一生童貞・・・
｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ ・いやだ、こんなのいやだよ。畜生！
ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ ヽ :::::::::::: U :::::::オメーラ末人
ヽ::::::::::::＼ ）:::::::::::::::: ::::::::::::豚の幸福
ヽ:::::::::::: , ' ::::::::::::::::::::::::::::: 弱者は死ね！
ヽ::::. '" ::::::::::::::::::::::::: ／
｛':::::::,,,,,,::::::::::::::::::::::: , . - '"
ﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
無職、自称ニーチェ研究家
彡ﾍ i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､ ヾllllllllllllllllllllllll
lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､ ヾllllllllllllllllll
_____, ,...,,,,__ ｀ヽ _,,,..､-‐'ヾlllllllll
l ｀ヽ l ヽ ,.r‐'''"ﾞ ＷＶ
'i 「ヽ, ヽ7''~￣ ｀ヽ U ::::::
ﾞ､ l,'ﾞヽ ﾞ､'"´ ::::::::::
ﾞ､ ｛ ＼ .） U ::::::::::: い、一生童貞・・・
｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ ・いやだ、こんなのいやだよ。畜生！
ﾞ､-″,,,,,..,_..,_ ヽ :::::::::::: U :::::::オメーラ末人
ヽ::::::::::::＼ ）:::::::::::::::: ::::::::::::豚の幸福
ヽ:::::::::::: , ' ::::::::::::::::::::::::::::: 弱者は死ね！
ヽ::::. '" ::::::::::::::::::::::::: ／
｛':::::::,,,,,,::::::::::::::::::::::: , . - '"
ﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
360 ：考える名無しさん：03/10/21 06:24
361 ：考えぬ名無しさん：03/10/21 20:45
362 ：考える名無しさん：03/10/21 23:06
晶子という名の♀は、みんな可愛い
363 ：考える名無しさん：03/10/22 07:15
一時期、養老孟司の文体を真似してたけど、やめたのかな。
>>360
罵倒を笑って許せるかどうか。
罵倒を笑って許せるかどうか。
365 ：考える名無しさん：03/10/22 21:17
>>365
割と２ちゃんに好意的。罵倒やキャラクター化にも寛大っぽい。
割と２ちゃんに好意的。罵倒やキャラクター化にも寛大っぽい。
367 ：考える名無しさん：03/10/22 22:47
池田ファンなんて、
もし池田が小林を貶してたら、平気でそれに追随するやつら。
自分で読んで判断しろよ。
池田の評価持ち出す奴なんか信用できない。
もし池田が小林を貶してたら、平気でそれに追随するやつら。
自分で読んで判断しろよ。
池田の評価持ち出す奴なんか信用できない。
>>367
小林ってどの小林？
小林ってどの小林？
>>368
小林君子
小林君子
370 ：考える名無しさん：03/10/22 23:01
>>366
ああ、なるほど。
ああ、なるほど。
371 ：考える名無しさん：03/10/23 01:45
『14歳からの哲学』というタイトルに惹かれて買ってみました。哲学と聞くと何やら
小難しいイメージがあってなかなか手を出せなかったんですけど、14歳を対象にして
いるらしいということで、これなら僕にもわかるんじゃないかと思ったわけです。中
学生が読む本を22歳にもなった僕が読むのは気恥ずかしいとも思ったんですが、どう
せ自分の頭はそれこそ中学生レベルだろうから、見栄を張ったってしょうがないと思
い、読んでみることにしました。
まだⅠの８までしか読んでいませんが、言っていることがあまりよくわかりません。
まだ途中だからそう思うのかもしれませんが、正直読むのが辛くなってきています。
対象年齢は14歳だそうですが、14歳の人はこれを読みこなせるんでしょうか…。
まあ、読み始めたばかりでは何ともいえないので、これから何とか頑張って先を読
み進めていこうと思います。ただ今の段階で自分が>>249さんのようになれるのかは
正直疑問です。
小難しいイメージがあってなかなか手を出せなかったんですけど、14歳を対象にして
いるらしいということで、これなら僕にもわかるんじゃないかと思ったわけです。中
学生が読む本を22歳にもなった僕が読むのは気恥ずかしいとも思ったんですが、どう
せ自分の頭はそれこそ中学生レベルだろうから、見栄を張ったってしょうがないと思
い、読んでみることにしました。
まだⅠの８までしか読んでいませんが、言っていることがあまりよくわかりません。
まだ途中だからそう思うのかもしれませんが、正直読むのが辛くなってきています。
対象年齢は14歳だそうですが、14歳の人はこれを読みこなせるんでしょうか…。
まあ、読み始めたばかりでは何ともいえないので、これから何とか頑張って先を読
み進めていこうと思います。ただ今の段階で自分が>>249さんのようになれるのかは
正直疑問です。
373 ：考える名無しさん：03/10/23 15:24
１４歳からの哲学は最後まで読んで初めてうっすらと何かに気付くと
思うなぁ。後は自分でどこまで考える事をやめず、ある、存在に気づ
くか・・。
思うなぁ。後は自分でどこまで考える事をやめず、ある、存在に気づ
くか・・。
374 ：考える名無しさん：03/10/24 21:29
分からない本を無理して読む必要なんかない。
分かる本を先に読んだ方がいいと思うよ。
分かる本を先に読んだ方がいいと思うよ。
375 ：考える名無しさん：03/10/30 16:43
無は無いのかー
じやあ逝ってみようかなー
じやあ逝ってみようかなー
376 ：考える名無しさん：03/10/30 18:12
そりゃーさ、この世には無はないかも知んないけど・・
逝ってみてから「やっぱ無じゃーん！！」てことになっても
しんないよ。
逝ってみてから「やっぱ無じゃーん！！」てことになっても
しんないよ。
カミオカンデは戸塚洋二所長じゃなかったか？
佐藤勝彦と対談したなら読みたいゾ～
佐藤勝彦と対談したなら読みたいゾ～
378 ：考える名無しさん：03/10/31 18:18
そうかいけ
池田晶子のオマンコ見た奴、いる？
ここにはいないと思われ。
381 ：考える名無しさん：03/11/05 02:08
最近、池田晶子のオマンコにチンポ入れてるのは誰？
週刊ﾎﾟｽﾄの書評欄にインタヴュウ出てる
383 ：考える名無しさん：03/11/13 14:29
ついに終わったか・・。
384 ：考える名無しさん：03/11/13 14:52
池田晶子はＤＱＮ。
そのうち又ニュースステーションに出るのか?
>>383
新潮の連載が終わったの？
新潮の連載が終わったの？
『あたりまえのことばかり』を読んでみてください。
388 ：考える名無しさん：03/11/15 11:21
>>386
まだやってます
まだやってます
389 ：考える名無しさん：03/11/17 08:25
みんな池田晶子が好きなの？
いい人なの？
いい人なの？
いい人すぎるよ
391 ：考える名無しさん：03/11/21 13:27
その「いい人」の基準ってなに？
自分に牙を向かない人、だろ。
無私なところがいい人だよなあ
394 ：考える名無しさん：03/11/22 00:02
この週刊新潮の販促スレも終わりだね。
395 ：考える名無しさん：03/11/22 01:34
池田が非論理的だから、信者も非論理的なﾚｽしかできねーしな。
池田はもう書かなくていい。どんどんダメになってってるのが見えて哀れでならない。
池田はもう書かなくていい。どんどんダメになってってるのが見えて哀れでならない。
お前ら、少しは自分を疑ってみたら。池田の言うことが腑に落ちると思うよ。
人生観や生活世界が如何にどうでもいいものであるか。
人生観や生活世界が如何にどうでもいいものであるか。
397 ：考える名無しさん：03/11/27 12:57
そうだな。あると思ってるようなモノなんてまるでないし。
ダメダメ言うけどお前ら池田以下だろ。下らないと思わないか？世渡り、身すぎの事柄。
399 ：考える名無しさん：03/11/27 19:01
販促販促ってばかじゃねえのか？こんな場末の掲示板で。
新潮の福田の糞エッセイの方がよほど下らないだろ。
何をお前は勘違いして貶してるんだ？自分を見つめてやっぱりこの世はダメだといってるんだよ。
至極まっとうすぎる結論だろ。
新潮の福田の糞エッセイの方がよほど下らないだろ。
何をお前は勘違いして貶してるんだ？自分を見つめてやっぱりこの世はダメだといってるんだよ。
至極まっとうすぎる結論だろ。
400 ：和郎：03/11/27 20:46
n n
（ヨ ） a u 最 強 ！ （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽｺﾞﾐｽﾚで400get！
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
（ヨ ） a u 最 強 ！ （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽｺﾞﾐｽﾚで400get！
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
401 ：考える名無しさん：03/11/27 21:17
＞自分を見つめてやっぱりこの世はダメだといってるんだよ。
それはひょっとして、こんな駄目なわたしをつくったこの社会は
駄目だってことですか？
それはひょっとして、こんな駄目なわたしをつくったこの社会は
駄目だってことですか？
402 ：考える名無しさん：03/11/27 21:19
オールだめ。自分も出来ればいたくはないってことだろ。
403 ：考える名無しさん：03/11/27 22:17
オールだめなら当然池田の本も駄目だろ。
駄目な池田の本なんてよみなさんな。
駄目な池田の本なんてよみなさんな。
404 ：考える名無しさん：03/11/27 23:17
オールだめな中にいなきゃならん悲しみだろ。じゃあ史ねとかのレスはいいよ。
405 ：考える名無しさん：03/11/28 00:09
悲しみもなにもオール駄目なら池田の本も駄目だろ。
駄目な池田の本なんて読むなって言ってるわけよ。
わかる？
駄目な池田の本なんて読むなって言ってるわけよ。
わかる？
406 ：考える名無しさん：03/11/28 00:12
オールダメとメタに言ってるの。メタってどこよ、特権的立場はねーよとかのレスはいいよ。
407 ：考える名無しさん：03/11/28 02:34
>オールダメとメタに言ってるの。メタってどこよ、特権的立場はねーよとかのレスはいいよ。
メタとかどうでもいいわけなのよ。
オール駄目なんだろ。
なら結局池田の本も駄目なんだよ。
そんな駄目な池田の本をよみなさんな。
といってるわけ。
はやく理解したまえ。
メタとかどうでもいいわけなのよ。
オール駄目なんだろ。
なら結局池田の本も駄目なんだよ。
そんな駄目な池田の本をよみなさんな。
といってるわけ。
はやく理解したまえ。
408 ：考える名無しさん：03/11/28 10:48
メタの意味を勉強して来い。
409 ：考える名無しさん：03/11/28 13:36
メタって何？
410 ：考える名無しさん：03/11/28 13:47
あんたの見てるこの世を全く同じように感じている奴なんて
一人もいない。あんたが自分を見つめてやっぱりこの世はダメ
と思うとき、そのダメは自分がダメと言う事であって、その他
の人の世の中とはまるで関係ない。ま、自分でも解っているか
らそういう書き方したんだろうけど。
一人もいない。あんたが自分を見つめてやっぱりこの世はダメ
と思うとき、そのダメは自分がダメと言う事であって、その他
の人の世の中とはまるで関係ない。ま、自分でも解っているか
らそういう書き方したんだろうけど。
411 ：考える名無しさん：03/11/28 13:48
オルト、メタ、パラ
412 ：考える名無しさん：03/11/28 14:18
413 ：考える名無しさん：03/11/28 14:34
それもあんたの見た世の中であって、その他の人の感じる世の中
とは関係ない。別にソレがいけないとは言わない。池田がダメと
も思わない。世の中とは万人に共通の一つの形があるわけではな
いのに何を以ってダメとしているのか・・・とね。
とは関係ない。別にソレがいけないとは言わない。池田がダメと
も思わない。世の中とは万人に共通の一つの形があるわけではな
いのに何を以ってダメとしているのか・・・とね。
414 ：考える名無しさん：03/11/28 15:33
エゴ。逃れられないそれ。
415 ：考える名無しさん：03/11/28 18:20
一つの体をもって生きている以上自分が中心である・・と
言うより自分が全てだという事はそのとおり。
だがその中心の人物、つまり自分が、良い悪いを・正しい正しくないを
しっかり考えられる人物なら、そんな奴ばかりなら世の中
悪くなりようがないと思うのだが・・・。
言うより自分が全てだという事はそのとおり。
だがその中心の人物、つまり自分が、良い悪いを・正しい正しくないを
しっかり考えられる人物なら、そんな奴ばかりなら世の中
悪くなりようがないと思うのだが・・・。
416 ：考える名無しさん：03/11/28 19:22
なんか、こんなこといって申し訳ないんですけど、
みなさんの言ってることってはっきりいって馬鹿っぽいですよね。
というかバカ丸だしですよね。
みなさんの言ってることってはっきりいって馬鹿っぽいですよね。
というかバカ丸だしですよね。
417 ：考える名無しさん：03/11/28 19:40
そういう藻前は何処に立っているんだ？
池ちゃんをこえる哲学者っているの？
419 ：考える名無しさん：03/11/28 20:35
というか池田より駄目な哲学者っているの？
マルクス
421 ：考える名無しさん：03/11/28 21:13
というか池田って哲学者なの？
422 ：考える名無しさん：03/11/28 23:37
新潮の販促ｽﾚage。
423 ：考える名無しさん：03/11/28 23:39
池田が哲学者だとよ。
424 ：考える名無しさん：03/11/29 00:04
鶴見済に近いといえば理解してもらえるか。
425 ：考える名無しさん：03/11/29 00:09
池ちゃん、ﾊﾟｸｯてるのか。
426 ：考える名無しさん：03/11/29 00:12
そうじゃない。読んでもいないだろ。
427 ：考える名無しさん：03/11/29 00:21
鶴見は好きなんだがな。
428 ：考える名無しさん：03/11/29 00:26
ある意味表と裏だろ。二人とも真面目だし。
429 ：考える名無しさん：03/11/29 01:58
>>404 それ、池田が最も嫌う見方。世の在り方を否定肯定する以前に「ある」を考えるのが哲学。
世への不平不満は全く別物。その辺は池田も口を酸っぱくして言っている。
藻前のそれはただの愚痴レベルでちっとも思考しとらんがな。
池田の本をどう読んだわけ？
池田の本を読めてると思い込んでる信者ほど池田の本が読めてない。
書かれた字を手前の感性で捉えて読んでるだけ。まだアンチのが理解出来てるよ、池田の文を。
理解出来てるからこそ、つっこむわけだし。
世への不平不満は全く別物。その辺は池田も口を酸っぱくして言っている。
藻前のそれはただの愚痴レベルでちっとも思考しとらんがな。
池田の本をどう読んだわけ？
池田の本を読めてると思い込んでる信者ほど池田の本が読めてない。
書かれた字を手前の感性で捉えて読んでるだけ。まだアンチのが理解出来てるよ、池田の文を。
理解出来てるからこそ、つっこむわけだし。
430 ：考える名無しさん：03/11/29 02:39
431 ：４２９：03/11/29 03:13
>>430そうなんだけどさ、池田は一方で世の中への不平不満をたれることや悩むことを哲学だと
思ってるｱﾌｫを貶してもいる。>>404は彼女の書いた世を憂い嘆いてる部分を哲学と思ってるクチ。
俺も哲学は別にして、“心情的には”池田のその辺の言い分わからなくもない。
ただ、池田のあれら殆どは時評で哲学ではない。
まさしくそれ故に本人も嫌う不平不満世を厭うこと＝哲学と思ってるような信者しかつかない。
そこは彼女の思考がいまひとつ浅いのと、書き方が悪いのだから同情はしないけど。
つうことが言いたかったのです。
思ってるｱﾌｫを貶してもいる。>>404は彼女の書いた世を憂い嘆いてる部分を哲学と思ってるクチ。
俺も哲学は別にして、“心情的には”池田のその辺の言い分わからなくもない。
ただ、池田のあれら殆どは時評で哲学ではない。
まさしくそれ故に本人も嫌う不平不満世を厭うこと＝哲学と思ってるような信者しかつかない。
そこは彼女の思考がいまひとつ浅いのと、書き方が悪いのだから同情はしないけど。
つうことが言いたかったのです。
432 ：考える名無しさん：03/11/29 03:25
メタ人生観の部分はエッセイと思えばいいんだよ。だから鶴見と似てくる。
433 ：考える名無しさん：03/11/29 21:01
つーかおまえら池田の地頭の良さに気づかない？世間知らずはさておいてさ。
>>431
＞池田のあれら殆どは時評で哲学ではない。
＞まさしくそれ故に本人も嫌う不平不満世を厭うこと＝哲学と
＞思ってるような信者しかつかない。
禿同。このスレの信者の言説を読んでるとつくづくそう思う。
ある意味恐ろしいことだね。
たぶん、池田本人はこの事実を認識していないんだろうが。
＞池田のあれら殆どは時評で哲学ではない。
＞まさしくそれ故に本人も嫌う不平不満世を厭うこと＝哲学と
＞思ってるような信者しかつかない。
禿同。このスレの信者の言説を読んでるとつくづくそう思う。
ある意味恐ろしいことだね。
たぶん、池田本人はこの事実を認識していないんだろうが。
つまり、田中芳樹なんか読んで舞い上がってしまう中学生のような読者層を生む余地が多分にあるということですか。
437 ：考える名無しさん：03/11/30 03:56
田中厨とはまた違うような。池田ファンの大半は真面目だろ。世を儚んでる奴も含めてよ。
438 ：考える名無しさん：03/11/30 03:57
田中厨も真面目っちゃ真面目だけどさ（w
439 ：考える名無しさん：03/11/30 09:21
超マジな質問。
池田さんは 処女なのですか？？？ キスとかしたことあるのかな？
フェラとかあるのかな？ シックスナインとかしたことあるのかな？
知ってる人教えてください。
気になります。前から知りたかった。。。
440 ：考える名無しさん：03/11/30 09:25
441 ：考える名無しさん：03/11/30 09:33
↑
誰と 結婚してるの？
子供いるの？
本には 独身って書いてあったよ。
誰と 結婚してるの？
子供いるの？
本には 独身って書いてあったよ。
442 ：考える名無しさん：03/11/30 09:40
えー 池ちゃん結婚してるの？？？
443 ：考える名無しさん：03/11/30 10:10
444!
445 ：考える：03/11/30 10:11
↑
ありがとう。。。
ありがとう。。。
446 ：考える名無しさん：03/11/30 10:12
>>443 ありがとう。
448 ：考える名無しさん：03/11/30 10:29
↑
この文章書いたやつはむかつくな。。。
この文章書いたやつはむかつくな。。。
449 ：考える名無しさん：03/11/30 10:30
元ＪＪのモデルにしてこれかと思うと
↑
池田さんって モデルやってたの？？？
450 ：考える名無しさん：03/11/30 10:31
元JJって何？？？
451 ：考える名無しさん：03/11/30 10:34
前スレが見れません。
誰かリンクしていただけませんか？？？
＞元ＪＪのモデル
砂糖秋の勘違い。
砂糖秋の勘違い。
>>451
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現在 通常のブラウザで読む事は出来ないです。
html化されれば読めるようになります。(通例、２～３ヶ月ほどかかります)
２ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc3.2ch.net/software/
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454 ：考える名無しさん：03/12/01 01:40
漏れは池田晶子は哲学を知らないアホだと思うし、その文章もなにひとつ認めないが、
↑をみると佐藤亜紀みたいなゴミよりはましだと気づいた。
繰り返すが、こいつはゴミである。
↑をみると佐藤亜紀みたいなゴミよりはましだと気づいた。
繰り返すが、こいつはゴミである。
455 ：考える名無しさん：03/12/01 02:20
亜紀ちゃんの小説は面白いんだけどね。
池田はエッセイとして読めばいいんじゃないか。
池田はエッセイとして読めばいいんじゃないか。
456 ：考える名無しさん：03/12/01 16:37
ジャンルにこだわらないと納得できないの？
457 ：考える名無しさん：03/12/01 17:11
>>454同感。腕を太いと言われたお返しか、のっけから池田の服装けなすなんてさ。程度低いわ。
冷静な的を射た批判がまったく出来てない。ただ怒りに駆られて書きなぐった中傷だな。
冷静な的を射た批判がまったく出来てない。ただ怒りに駆られて書きなぐった中傷だな。
458 ：考える名無しさん：03/12/01 17:16
あと、砂糖ってすげー俗物。
そこは池田のがマシかな。世間知らずのお嬢ではあるが、
私欲をあたかもご大層な権利みたく主張してる砂糖よりかはマシだわ。
そこは池田のがマシかな。世間知らずのお嬢ではあるが、
私欲をあたかもご大層な権利みたく主張してる砂糖よりかはマシだわ。
459 ： ：03/12/01 18:06
いやいや出版者に圧力かけて佐藤の文章の掲載を中止させようなんざ、
言論人として最低だーね。
池田の底の浅さが露呈したわな。
言論人として最低だーね。
池田の底の浅さが露呈したわな。
460 ：考える名無しさん：03/12/01 18:32
いや、佐藤も小説はいけてるんだけどね。池田も覚悟はすばらしいでしょ。
461 ：考える名無しさん：03/12/01 19:07
自分の顔写真や学歴を必ず著書にいれている哲学の巫女は結構俗物のような気もしますが・・・。
462 ：考える名無しさん：03/12/01 19:09
本人の意向かあ？
463 ： ：03/12/01 19:39
>池田も覚悟はすばらしいでしょ。
なんの覚悟だよ。
なんの覚悟だよ。
464 ：考える名無しさん：03/12/01 19:42
鶴見と隣にいるんだって。そこらへん。
465 ： ：03/12/01 19:55
結局瀬戸内じゃくしょう ＞＞＞＞池田晶子ということでいいですね＞ＡＬＬ
466 ：考える名無しさん：03/12/01 19:59
>覚悟
そうそう。信者がよく使う言葉。池田も自著の中で使っているが、一体
何に対するどんな覚悟よ？説明して。
「間違ってるから」「下品」などとキーキー一小説家の言論弾圧しようとする
人間のどこに覚悟が？ルール知らずもいいとこじゃないの。
ご本人まっとうなつもりだから、余計に厄介。
そうそう。信者がよく使う言葉。池田も自著の中で使っているが、一体
何に対するどんな覚悟よ？説明して。
「間違ってるから」「下品」などとキーキー一小説家の言論弾圧しようとする
人間のどこに覚悟が？ルール知らずもいいとこじゃないの。
ご本人まっとうなつもりだから、余計に厄介。
砂糖は株を下げたな
468 ：考える名無しさん：03/12/02 08:25
自分の気に入らない(思うようにならない）人間に対しては（佐藤氏に限らず、木村俊介氏など）徹底的に批判するところは、あまりにも形而下の垢にまみれている気がしますが。
＞木村俊介氏
どんな風に？
どんな風に？
てか木村さんって誰？
匿名でしか議論できない奴、匿名でしか人を批判できない奴に、ものを語る資格があるのかね。
そう言うあなたも匿名で投稿しているのですが
475 ：考える名無しさん：03/12/04 03:39
ジャイアンもビックリの言い分だな。
476 ：考える名無しさん：03/12/04 08:47
>４７２ここは匿名で語る場所でしょう。文句があるなら書き込まなければ良いのでは。
うん、そうそう。
匿名の言論して満足する場なんだよ。
匿名の言論して満足する場なんだよ。
正義は勝つ！
479 ：考える名無しさん：03/12/05 16:50
最後に愛は勝つ！
４７４みたいな読者が結構多いのも現実だ
君たち頭が固いのだよ
ホントそう思う。池田は融通無碍だぜ。地頭ってのはそういうこと。
人のことを頭が固いなどと書きに
わざわざこのスレにやってくることに何の意味があるのだろう。
池田の本を読むと、そういうことをやりたくなるのだろうか。
わざわざこのスレにやってくることに何の意味があるのだろう。
池田の本を読むと、そういうことをやりたくなるのだろうか。
484 ：考える名無しさん：03/12/06 22:26
選民思想
思想弾圧
圧力窯。
思想弾圧
圧力窯。
485 ：考える名無しさん：03/12/06 23:35
哲の欺瞞コ
486 ：考える名無しさん：03/12/07 01:41
もし、佐藤のHPの記事が本当なら、
池田は卑劣だね。哲学以前の問題だ。
両方の言い分を聞いて見ないと本当のところは、
分からないとは思うけどね。
池田は卑劣だね。哲学以前の問題だ。
両方の言い分を聞いて見ないと本当のところは、
分からないとは思うけどね。
出版界では割とよくあることのような。
池田も他の作家と変わらないということでしょう。
池田も他の作家と変わらないということでしょう。
488 ：考える名無しさん：03/12/07 12:36
ないよ、そんな話。
>>488
487のことなら本当によくある話だよ。
487のことなら本当によくある話だよ。
490 ：考える名無しさん：03/12/07 12:56
492 ：考える名無しさん：03/12/07 20:39
盲目的な池田信者の理屈に鳥肌立った。よくあるよくない、じゃないだろ。池田は最低なこと
をしたんだよ。よくあることならやっていいことだって理屈にはならないぜ。
そしてどんな意思でそうしたのか今だに言明せず、気に食わない考えをする人間を見下し、馬鹿にする。
そんな奴どこが頭がいい？頭がかたく、下品で考えが足りないのは池田だ。
そして池田はさんざんネットを批判している。ネット世界の中でも悪名高い２ちゃんに
わざわざ出向き、アンチを小馬鹿にしていい気になってる信者は自己正当化してねーで矛盾に気づけ。
をしたんだよ。よくあることならやっていいことだって理屈にはならないぜ。
そしてどんな意思でそうしたのか今だに言明せず、気に食わない考えをする人間を見下し、馬鹿にする。
そんな奴どこが頭がいい？頭がかたく、下品で考えが足りないのは池田だ。
そして池田はさんざんネットを批判している。ネット世界の中でも悪名高い２ちゃんに
わざわざ出向き、アンチを小馬鹿にしていい気になってる信者は自己正当化してねーで矛盾に気づけ。
494 ：考える名無しさん：03/12/07 22:32
物書き風情が、編集者に他の物書きに書かせないようにしたところで、
それほどたいしたことかね。
その程度のことで世に出ないなら、その程度の文章と言うこった。
めくそはなくそ。
それほどたいしたことかね。
その程度のことで世に出ないなら、その程度の文章と言うこった。
めくそはなくそ。
495 ：考える名無しさん：03/12/07 22:34
池田って、昔ヘーゲルが好きだという話をして、マルクス世代の編集者に
「君はへーゲリアン（保守反動）なのか！」と嫌われてしばらく干された
とか恨み言を言ってなかったっけ。自分も同じ穴の狢のようなことをやった
わけなのか。
「君はへーゲリアン（保守反動）なのか！」と嫌われてしばらく干された
とか恨み言を言ってなかったっけ。自分も同じ穴の狢のようなことをやった
わけなのか。
497 ：考える名無しさん：03/12/07 22:43
椎名なんとかいう作家が映画とって、その後テレビ番組で女子アナに
その映画を批判されたら、おこってその番組つぶさせた事件があったが、
ようは、池田の精神レベル＝その椎名なんとかという作家の精神レベルという
ことだ。
池田は所詮小出版者に影響力を行使できるていどだから、まあ笑えるバカ
エピソードですむが、こういうやつが権力を握ると最悪。
真理の名の元にへいきで思想弾圧を行うようになるだろう。
真理を語る人間のうさんくささがよくわかるエピソードだよ。
その映画を批判されたら、おこってその番組つぶさせた事件があったが、
ようは、池田の精神レベル＝その椎名なんとかという作家の精神レベルという
ことだ。
池田は所詮小出版者に影響力を行使できるていどだから、まあ笑えるバカ
エピソードですむが、こういうやつが権力を握ると最悪。
真理の名の元にへいきで思想弾圧を行うようになるだろう。
真理を語る人間のうさんくささがよくわかるエピソードだよ。
498 ：考える名無しさん：03/12/08 00:00
499 ：考える名無しさん：03/12/08 00:11
500 ：考える名無しさん：03/12/08 00:21
>498
>バーカ
>493にそんな部分はないぞ…。
俺はおまいのレスに失笑した。おまいが>493をバーカと思ったんじゃないのか？
わからんでもないがな。やつら一方的にコケにするだけで、議論が全く出来ない困った人種だからな。
ほっとこう。
>バーカ
>493にそんな部分はないぞ…。
俺はおまいのレスに失笑した。おまいが>493をバーカと思ったんじゃないのか？
わからんでもないがな。やつら一方的にコケにするだけで、議論が全く出来ない困った人種だからな。
ほっとこう。
501 ：考える名無しさん：03/12/08 00:23
池田信者っていうのは、尊師にソックリ・・・てことでおK？
502 ：考える名無しさん：03/12/08 00:33
尊師の著作を読んだことがない。今後読むこともない。ここ見てて読む必要ないと思った。
503 ：考える名無しさん：03/12/08 00:36
うっかり馬鹿が読むと>>493のようになる。
まともな大人が読むと、時間と金を無駄にしたと激しく後悔するはめになる。
まともな大人が読むと、時間と金を無駄にしたと激しく後悔するはめになる。
505 ：考える名無しさん：03/12/08 01:56
柘植久慶の信者に比べれば、まだマシ。
506 ：考える名無しさん：03/12/08 02:06
そうだな。グルを信じてやまない、理屈の通じない狂信者の必死ぶりは
面白くもあるが、洞察力読解力思考力がこうもない人間がいるのかって、
嘆かわしい気分にもなるんだよな。次スレはいらねえな。
話変わるけどｵｰｴｹﾝｻﾞﾌﾞﾛもやった、という理由で、グルが圧力かけて砂糖アキ
排除しようとしたことを肯定するような意見あったが、それじゃ幼稚園児が
「○○くんもやってたもん！」って言ってるのといっしょだよ(w
面白くもあるが、洞察力読解力思考力がこうもない人間がいるのかって、
嘆かわしい気分にもなるんだよな。次スレはいらねえな。
話変わるけどｵｰｴｹﾝｻﾞﾌﾞﾛもやった、という理由で、グルが圧力かけて砂糖アキ
排除しようとしたことを肯定するような意見あったが、それじゃ幼稚園児が
「○○くんもやってたもん！」って言ってるのといっしょだよ(w
507 ：考える名無しさん：03/12/08 02:08
508 ：考える名無しさん：03/12/08 02:12
今きづいたんだけど、>>466への答えがないままだね。
響きがいいから『覚悟』って使いたいだけなんｼﾞｬﾈｰﾉ？
響きがいいから『覚悟』って使いたいだけなんｼﾞｬﾈｰﾉ？
アンチも信者もそれぞれ必死に同じ奴が書き込んでんだな。（ｗ
おまえら、おもしれーよ。
おまえら、おもしれーよ。
>492
片一方の主張を聞いただけで、そこまで熱くなれるのがうらやましい
かも(w 鳥肌まで立ててご苦労様です。
てか、もともと「下品で考えが足りないのは池田だ」って言いたかった
んだよね。だから他人の尻馬に乗って、イイ口実を見つけた、とか思って
自分の意見を言ってるだけでしょ。なんだかなぁ。
内容の話をしてると、曲解としか思えないような「論理的じゃない」批判を
「論理トレーニング」読んだばかりで当てはめたがりの工房みたいなのが騒
いだり。
スキャンダルみたいなのをひっぱってきて、女性週刊誌みたいに、煽って
みたりするのがいたり。
そも、その片一方の書いた文章はちゃんと読んでる？
自分は佐藤亜紀さんが書いた「国語」と冠する言葉についての
文章は好きではないです。「言葉を使う目的とはそういうものか？」と
思ったりしたのですが。
そういう「内容」の話はしないの？
片一方の主張を聞いただけで、そこまで熱くなれるのがうらやましい
かも(w 鳥肌まで立ててご苦労様です。
てか、もともと「下品で考えが足りないのは池田だ」って言いたかった
んだよね。だから他人の尻馬に乗って、イイ口実を見つけた、とか思って
自分の意見を言ってるだけでしょ。なんだかなぁ。
内容の話をしてると、曲解としか思えないような「論理的じゃない」批判を
「論理トレーニング」読んだばかりで当てはめたがりの工房みたいなのが騒
いだり。
スキャンダルみたいなのをひっぱってきて、女性週刊誌みたいに、煽って
みたりするのがいたり。
そも、その片一方の書いた文章はちゃんと読んでる？
自分は佐藤亜紀さんが書いた「国語」と冠する言葉についての
文章は好きではないです。「言葉を使う目的とはそういうものか？」と
思ったりしたのですが。
そういう「内容」の話はしないの？
佐藤のHPはどこまでが事実なのかわからんな。
512 ：考える名無しさん：03/12/08 18:13
513 ：考える名無しさん：03/12/08 19:19
>>510 池田がどんなつもりでやったとしても、池田の行いは正しくない、とい
うことを見落としている。池田の佐藤への行いが普通だとでも？その根拠も「他の
奴もやった」「よくあることだ」、だとか子供みたいな、返答になってない
返答だしさ。もういいよ。「池田の『覚悟』」についての説明もないままだしね。
信者は佐藤を引き合いに出さないと池田の話できないの？
池田のどの考えが支持に値するものなのか、池田単体で、佐藤との話はなしで書いてくれ。
うことを見落としている。池田の佐藤への行いが普通だとでも？その根拠も「他の
奴もやった」「よくあることだ」、だとか子供みたいな、返答になってない
返答だしさ。もういいよ。「池田の『覚悟』」についての説明もないままだしね。
信者は佐藤を引き合いに出さないと池田の話できないの？
池田のどの考えが支持に値するものなのか、池田単体で、佐藤との話はなしで書いてくれ。
514 ：考える名無しさん：03/12/08 19:27
池田晶子って 池田大作の奥さんじゃないよね
515 ：考える名無しさん：03/12/08 19:33
>514
まったく無関係です。ﾜﾛﾀ。
まったく無関係です。ﾜﾛﾀ。
＞513
だから。
まず
>池田がどんなつもりでやったとしても、池田の行いは正しくない、
>ということを見落としている。
それ自体あの作家さん「だけ」が書いていることでしょ。
あの作家さんだけの視点しか提出されてないでしょ。そのことはどう思うの？
しかもあの作家さんを引き合いにだして「池田は！」なんて息巻いてるのは
アナタでしょ。で、読んでるわけ？あの作家さんの「国語」の文章。
まさかあの作家さんのサイトを読んで「ホントに池田は悪いヤツだ！」なんて
はじめて思った訳じゃないでしょ？
改めて言うね。
もともと「下品で考えが足りないのは池田だ」って言いたかったんだよね。
だから他人の尻馬に乗って、イイ口実を見つけた、とか思って自分の意見を
言ってるだけでしょ。なんだかなぁ。
「覚悟」だったら『14歳からの哲学』にも書いてあるよ。それも読んでる？
もういいよ（w アナタは他人の尻馬に乗らなきゃ批判が出来ないの？（ｗ
だから。
まず
>池田がどんなつもりでやったとしても、池田の行いは正しくない、
>ということを見落としている。
それ自体あの作家さん「だけ」が書いていることでしょ。
あの作家さんだけの視点しか提出されてないでしょ。そのことはどう思うの？
しかもあの作家さんを引き合いにだして「池田は！」なんて息巻いてるのは
アナタでしょ。で、読んでるわけ？あの作家さんの「国語」の文章。
まさかあの作家さんのサイトを読んで「ホントに池田は悪いヤツだ！」なんて
はじめて思った訳じゃないでしょ？
改めて言うね。
もともと「下品で考えが足りないのは池田だ」って言いたかったんだよね。
だから他人の尻馬に乗って、イイ口実を見つけた、とか思って自分の意見を
言ってるだけでしょ。なんだかなぁ。
「覚悟」だったら『14歳からの哲学』にも書いてあるよ。それも読んでる？
もういいよ（w アナタは他人の尻馬に乗らなきゃ批判が出来ないの？（ｗ
517 ：考える名無しさん：03/12/08 21:08
佐藤が池田を悪いと言ってるからではなくて、池田に、佐藤の書いたものは間違ってると“排除”す
る資格なんかあるのか、ってこと。そんな資格は、池田だけでなく誰にもない。だから、佐藤の
件はそれで終わってるんだよ。アンチが佐藤の味方してるわけじゃなし。
覚悟出来てるわりには人を馬鹿にし、キレる。頭のよし悪しではなく人柄が大事、と言って
おいて。器小さっ。口じゃあなんとでも言えるよ。何が覚悟だ。
正義が正義で自分が正義と言ってるのではない←周囲を不快にし、迷惑かける正義などない。池田は
正義をわかっていない。
る資格なんかあるのか、ってこと。そんな資格は、池田だけでなく誰にもない。だから、佐藤の
件はそれで終わってるんだよ。アンチが佐藤の味方してるわけじゃなし。
覚悟出来てるわりには人を馬鹿にし、キレる。頭のよし悪しではなく人柄が大事、と言って
おいて。器小さっ。口じゃあなんとでも言えるよ。何が覚悟だ。
正義が正義で自分が正義と言ってるのではない←周囲を不快にし、迷惑かける正義などない。池田は
正義をわかっていない。
ア ン チ 敗 走 中
519 ：考える名無しさん：03/12/08 21:14
マ ン セ ー 迷 走 中
520 ：考える名無しさん：03/12/08 21:19
>>516 どんなひどい内容でもそれ抹殺しようとするのは下品（というか掟破り）だと、
俺も思うのだが。
同じ物書き一個人が抹殺しようとしたのは読者からクレーム来て抹殺とは全然違って、
フェアじゃないから。
俺も思うのだが。
同じ物書き一個人が抹殺しようとしたのは読者からクレーム来て抹殺とは全然違って、
フェアじゃないから。
521 ：考える名無しさん：03/12/08 21:50
>>1
知の欺瞞って理論物理学者が哲学者に挑戦した事件ですよね。
知の欺瞞って理論物理学者が哲学者に挑戦した事件ですよね。
あたらなければどうということも無い。
523 ：考える名無しさん：03/12/09 00:43
さんけいしんぶんじょうでいけださんについてかいてあったよ
524 ：考える名無しさん：03/12/09 01:51
へらへら
525 ：考える名無しさん：03/12/09 12:59
抹殺したなんて嘘だよ
526 ：考える名無しさん：03/12/09 16:34
まともな大人が読むと、時間と金を無駄にしたと激しく後悔するはめになる。
↑
何そのまともな大人って？
お前は 自分でまともだと思ってるだけだろうが。。。！
本当のまとも ってのは 他人のために泣ける人間だよっ！
池田は他人のために泣けるよ！
だからいいやつだよっ！
どんなに優れた能力のある人間でも 他人の痛みに共感できない人間は
屑だよ！
間違ってますか？
527 ：考える名無しさん：03/12/09 17:15
間違ってない。
他人の痛みがわかる人は、権力なんて振るいません。
抹殺しようとしてない証拠は？
佐藤亜紀の記述も一人よがりで客観性に欠けるけど、
かと言って池田がしてないことの根拠にはならないでしょ。
池田が無実なら、それこそ佐藤が干されるなり、糾弾されるなりしてるでしょ。
何としてでも池田を無罪無垢善良な人に祀り上げたいだけじゃないの。
せいぜい美化して、祀って、信奉して、思考の放棄して、
善人気取って、他人に疎ましがられてればいいよ。
信者とか言っても、一人が暴れながら頑張ってるだけだしねえ(^-^)
抹殺しようとしてない証拠は？
佐藤亜紀の記述も一人よがりで客観性に欠けるけど、
かと言って池田がしてないことの根拠にはならないでしょ。
池田が無実なら、それこそ佐藤が干されるなり、糾弾されるなりしてるでしょ。
何としてでも池田を無罪無垢善良な人に祀り上げたいだけじゃないの。
せいぜい美化して、祀って、信奉して、思考の放棄して、
善人気取って、他人に疎ましがられてればいいよ。
信者とか言っても、一人が暴れながら頑張ってるだけだしねえ(^-^)
言論の自由を迫害されたならもっと公なところで勝負すれば？
なんでHPで愚痴ってるだけなの？
砂糖こそ被害妄想だと思うが。
なんでHPで愚痴ってるだけなの？
砂糖こそ被害妄想だと思うが。
530 ：考える名無しさん：03/12/09 22:21
近いうちに公にするそうだ。
そうなると池田も終わりかな。
そうなると池田も終わりかな。
>528
528さんて、文章のヤヴァイ感じとか、書き方とかそっくりだけど、
517さんと同一人物？
もしそうならさ。
もう一回落ち着いて自分の書いた文章を読み返してみてよ。
それで何とも思わない（思えない）んだったら、それは
それで仕方ないし、いいんだけどさ・・・・・。
今一番このスレで暴れてるのは誰か、って聞かれたら、どう
読んでも517・528だと思うけど。
よっぽどなんかあったのかなぁ、とか逆に気になる（ｗ。
528さんて、文章のヤヴァイ感じとか、書き方とかそっくりだけど、
517さんと同一人物？
もしそうならさ。
もう一回落ち着いて自分の書いた文章を読み返してみてよ。
それで何とも思わない（思えない）んだったら、それは
それで仕方ないし、いいんだけどさ・・・・・。
今一番このスレで暴れてるのは誰か、って聞かれたら、どう
読んでも517・528だと思うけど。
よっぽどなんかあったのかなぁ、とか逆に気になる（ｗ。
533 ：528：03/12/10 02:06
534 ：考える名無しさん：03/12/10 02:18
将軍さまー！
535 ：考える名無しさん：03/12/10 03:13
>>510>>516>>530同一かな？
じゃああんたが池田さんをそうもリスペクトする理由教えて。
あんたただ上から鼻で笑いながらモノ言うポーズとってて
なぁんも明確な弁明できてないなぁ。
順序立てて意見述べてる人に暴れてるとか言うくらい賢いんな
らさぁ、池田さんのどういう考えがそんなにすばらしいのか教え
てよ。本に書いてあるじゃなくて。具体的に提示してね。
それと佐藤氏とのことはどう考えてる？あんたの考えはまだ書
いてないよねぇ。
よく有ること、それで潰れるなら佐藤も大したことない、っつぅのはループだから
じゃああんたが池田さんをそうもリスペクトする理由教えて。
あんたただ上から鼻で笑いながらモノ言うポーズとってて
なぁんも明確な弁明できてないなぁ。
順序立てて意見述べてる人に暴れてるとか言うくらい賢いんな
らさぁ、池田さんのどういう考えがそんなにすばらしいのか教え
てよ。本に書いてあるじゃなくて。具体的に提示してね。
それと佐藤氏とのことはどう考えてる？あんたの考えはまだ書
いてないよねぇ。
よく有ること、それで潰れるなら佐藤も大したことない、っつぅのはループだから
作品とその著者とは別。池田も例外ではない。
537 ：考える名無しさん：03/12/10 03:19
やめてね。捏造だも無しだよ。
池田さんの行動が間違いではないってあんたは考えてるのかな？
俺らわかんないのはさぁ、なぜそう考えるのかってことなわけよ。よほ
ど賢いみたいだからさぁ、丁寧な解説頼んだよ！
池田さんの行動が間違いではないってあんたは考えてるのかな？
俺らわかんないのはさぁ、なぜそう考えるのかってことなわけよ。よほ
ど賢いみたいだからさぁ、丁寧な解説頼んだよ！
538 ：考える名無しさん：03/12/10 03:22
>>536
哲学に限ってその逃げ口上は通用しないと他ならぬ池田が言っただよ。
哲学に限ってその逃げ口上は通用しないと他ならぬ池田が言っただよ。
540 ：考える名無しさん：03/12/10 03:26
てーか暴れてんの信者じゃね？
答えにつまると書き方変えて、無関係なバカレスしてんの信者だろ。
答えにつまると書き方変えて、無関係なバカレスしてんの信者だろ。
541 ：考える名無しさん：03/12/10 03:39
え、アンチと信者の二人しかいないんだろ、ここは。（藁
つか、上げんなよ。くそスレなんだし。
つか、上げんなよ。くそスレなんだし。
アンチとか信者とかバカじゃねえのか。生き方の美しさの説明なんて難しいに
決まってるだろ。俺は君らの言うところの信者なんだろうけど、彼女は普通に
凄いと思うぜ。上昇志向やくだらねー自己主張とは違うだろ。見る眼つけろよ。
バカどもよ。諸属性しか眼に入らないのか？
決まってるだろ。俺は君らの言うところの信者なんだろうけど、彼女は普通に
凄いと思うぜ。上昇志向やくだらねー自己主張とは違うだろ。見る眼つけろよ。
バカどもよ。諸属性しか眼に入らないのか？
544 ：考える名無しさん：03/12/10 18:45
意味不明。
意味不明だな。
補ってやるよ。
アンチとか信者とかバカじゃねえのか。生き方の美しさや覚悟の説明なんて
難しいに 決まってるだろ。俺は君らの言うところの「信者」なんだろうけどさ。
彼女は普通に凄いと思うぜ。そこらの上昇志向やくだらねー自己主張とは違
うだろ。見る眼つけろよ。バカどもめ。好き嫌いとか俗世の諸属性しか眼に入
らないのか？
アンチとか信者とかバカじゃねえのか。生き方の美しさや覚悟の説明なんて
難しいに 決まってるだろ。俺は君らの言うところの「信者」なんだろうけどさ。
彼女は普通に凄いと思うぜ。そこらの上昇志向やくだらねー自己主張とは違
うだろ。見る眼つけろよ。バカどもめ。好き嫌いとか俗世の諸属性しか眼に入
らないのか？
547 ：考える名無しさん：03/12/10 20:41
あいかわらず意味不明
池田は生き方が美しく、覚悟が凄いんだと。
とにかく普通に凄いらしい。（だから、なにが普通に凄いんだ？）
ただしなにがどう凄いのかは言葉では説明できないらしい。
とにかく、そこいらの上昇志向やくだらねー自己主張とは違うんだと。
しかし、なんで上昇志向とかくだらねー自己主張と比較してんだろうね？
結局、池田の主張ってのは、上昇志向とかくだらねー自己主張なんかと
比較して凄いとか凄くないとか
そういう質のもんなんだってことで、そもそも哲学とはなんの関係もない
しろものだということでいいですね＞ＡＬＬ
池田は生き方が美しく、覚悟が凄いんだと。
とにかく普通に凄いらしい。（だから、なにが普通に凄いんだ？）
ただしなにがどう凄いのかは言葉では説明できないらしい。
とにかく、そこいらの上昇志向やくだらねー自己主張とは違うんだと。
しかし、なんで上昇志向とかくだらねー自己主張と比較してんだろうね？
結局、池田の主張ってのは、上昇志向とかくだらねー自己主張なんかと
比較して凄いとか凄くないとか
そういう質のもんなんだってことで、そもそも哲学とはなんの関係もない
しろものだということでいいですね＞ＡＬＬ
「普通に」という言葉を、承前の意味で使うことに抵抗を覚えない人間の、言葉への美意識は信用できない。
その通り。厳密にゃエッセイだよ。わかる人にはわかるって類のな。
>>548
癖みたいなもんだ。
癖みたいなもんだ。
>>550
そうだろう。私がそういう言葉遣いを嫌悪するのも同様に癖である。
そうだろう。私がそういう言葉遣いを嫌悪するのも同様に癖である。
552 ：考える名無しさん：03/12/10 21:20
ア ン チ 必 死 杉
553 ：考える名無しさん：03/12/10 21:58
555 ：考える名無しさん：03/12/11 19:58
池田晶子、池田清彦、柴田二郎は面白い
556 ：考える名無しさん：03/12/11 21:39
自我だけの意見野郎が読書しただけで語ってんじゃねーよ見苦しいから。
久しぶりにきたら、ずいぶんとレベルの低い議論になってるね。
内容につっこまれると、信者は弱いからなあ。
内容につっこまれると、信者は弱いからなあ。
558 ：考える名無しさん：03/12/12 17:03
同じ場所にいる人間にしかわからない。
言葉で容易に説明できるものなら
その中身はすでに誰もが理解し
こんな議論にもならない程明白になっている。
わかる奴にしかわからない。
言葉で容易に説明できるものなら
その中身はすでに誰もが理解し
こんな議論にもならない程明白になっている。
わかる奴にしかわからない。
559 ：考える名無しさん：03/12/12 17:03
同じ場所にいる人間にしかわからない。
言葉で容易に説明できるものなら
その中身はすでに誰もが理解し
こんな議論にもならない程明白になっている。
わかる奴にしかわからない。
言葉で容易に説明できるものなら
その中身はすでに誰もが理解し
こんな議論にもならない程明白になっている。
わかる奴にしかわからない。
560 ：考える名無しさん：03/12/12 17:05
だから面白い。
ホントそうだな。滅亡こそが無こそが・・・・とか考えたこともないんだろうな。
凡夫は普通に正当化しつつ生きてください。
凡夫は普通に正当化しつつ生きてください。
562 ：考える名無しさん：03/12/12 19:10
考える、その仕方が凄いんじゃない？
それを外に向かって発した時
それが自己主張とかのレベルではない
という事では？
それを外に向かって発した時
それが自己主張とかのレベルではない
という事では？
凡夫以下がいるな。
「言葉で容易に説明でき」ないのは、
1.説明が下手
2.中身が間違っている
3.自分でわかってない
という可能性が大きいぞ。
そうでないなら、パラフレーズの努力をしる。
「言葉で容易に説明でき」ないのは、
1.説明が下手
2.中身が間違っている
3.自分でわかってない
という可能性が大きいぞ。
そうでないなら、パラフレーズの努力をしる。
564 ：考える名無しさん：03/12/12 19:33
そもそも語る中身がない可能性が一番高いだろうなあ。
語れない、語りにくいことってあるよ。普通にな。
566 ：考える名無しさん：03/12/12 20:00
いやいや、池田晶子さんは上手に説明できてるよ。
それを理解できないのか、しようとしないのか・・
とにかく解らん奴も事実いるんだ。
解る奴もいるのは事実だ。
じゃーその違いは？
受け手が違う・・。
語りにくいというのはそういう点だね。
それを理解できないのか、しようとしないのか・・
とにかく解らん奴も事実いるんだ。
解る奴もいるのは事実だ。
じゃーその違いは？
受け手が違う・・。
語りにくいというのはそういう点だね。
567 ：考える名無しさん：03/12/12 20:07
だから、何を上手く説明できてるの？
568 ：考える名無しさん：03/12/12 20:09
哲学とは何か
569 ：考える名無しさん：03/12/12 20:47
>哲学とは何か
そんなの”考えること”でいいじゃん。
そんなの”考えること”でいいじゃん。
570 ：考える名無しさん：03/12/12 21:31
各自、自分で考えること
571 ：考える名無しさん：03/12/12 22:17
572 ：考える名無しさん：03/12/13 17:56
カントみたいな生き方なのかね？
573 ：兄ちぇん や ら な い か ？：03/12/15 00:44
１７歳からの哲学ｐ２０３
君が普段それを自分だと思いこんでいる自分とはまったく違う奇妙な自分
がそこで夢を見ていると気がついたのなら、ここではヒントをあげよう
君が夢を見ているのではなくて、夢が君をもえいるんだ
これがどういうことなのか、あとは自分で考えていってごらん。
夢を考えるのには得たいの知れない面白さがあって冒険者には
たまらない魅力なはずだ。もうひとつだけヒントをあげると、
それは宇宙というものソレ自体が、自分がみている夢だからなんだ
とはどういうことなの？
君が普段それを自分だと思いこんでいる自分とはまったく違う奇妙な自分
がそこで夢を見ていると気がついたのなら、ここではヒントをあげよう
君が夢を見ているのではなくて、夢が君をもえいるんだ
これがどういうことなのか、あとは自分で考えていってごらん。
夢を考えるのには得たいの知れない面白さがあって冒険者には
たまらない魅力なはずだ。もうひとつだけヒントをあげると、
それは宇宙というものソレ自体が、自分がみている夢だからなんだ
とはどういうことなの？
574 ：兄ちぇん や ら な い か ？：03/12/15 00:47
１７歳からの哲学ｐ２０３ 訂正
「君が普段それを自分だと思いこんでいる自分とはまったく違う奇妙な自分
がそこで夢を見ていると気がついたのなら、ここではヒントをあげよう
君が夢を見ているのではなくて、夢が君をみているんだ
これがどういうことなのか、あとは自分で考えていってごらん。
夢を考えるのには得たいの知れない面白さがあって冒険者には
たまらない魅力なはずだ。もうひとつだけヒントをあげると、
それは宇宙というものソレ自体が、自分がみている夢だからなんだ」
とはどういうことなの？
「君が普段それを自分だと思いこんでいる自分とはまったく違う奇妙な自分
がそこで夢を見ていると気がついたのなら、ここではヒントをあげよう
君が夢を見ているのではなくて、夢が君をみているんだ
これがどういうことなのか、あとは自分で考えていってごらん。
夢を考えるのには得たいの知れない面白さがあって冒険者には
たまらない魅力なはずだ。もうひとつだけヒントをあげると、
それは宇宙というものソレ自体が、自分がみている夢だからなんだ」
とはどういうことなの？
575 ： ：03/12/15 03:01
>君が夢を見ているのではなくて、夢が君をみているんだ
＞それは宇宙というものソレ自体が、自分がみている夢だからなんだ
まったく意味不明。
こういうのは哲学ではなくてたんなる詩です。
わざとあいまいな表現やほのめかしや神秘的な表現を使うことによって、
なにやら奥深い真理を語っているかのように見せるのはいいかげんに
やめなさい。
恥を知りなさい。
＞それは宇宙というものソレ自体が、自分がみている夢だからなんだ
まったく意味不明。
こういうのは哲学ではなくてたんなる詩です。
わざとあいまいな表現やほのめかしや神秘的な表現を使うことによって、
なにやら奥深い真理を語っているかのように見せるのはいいかげんに
やめなさい。
恥を知りなさい。
576 ： ：03/12/15 03:09
池田には、夢の中に自分には見覚えのない人間が登場し、勝手なことを
しゃべるのが不思議でしかたがないらしい。
で、池田がいうには、自分が夢をみているならば、夢のなかに自分の
知らない人間が登場するはずはないのだという。
だから、これは自分が夢を見ているのではないのだという。
ここから、夢が自分をみているとか、宇宙がみる夢だとか
内実のないほのめかしをかたりだしてしまう。
どうやら池田は無意識という概念をしらないらしい。
自分をうごかしているのはかならずしも自分の自意識ではないという
フロイトの重大な発見をしらないとは。
あわれというほかないね。
しゃべるのが不思議でしかたがないらしい。
で、池田がいうには、自分が夢をみているならば、夢のなかに自分の
知らない人間が登場するはずはないのだという。
だから、これは自分が夢を見ているのではないのだという。
ここから、夢が自分をみているとか、宇宙がみる夢だとか
内実のないほのめかしをかたりだしてしまう。
どうやら池田は無意識という概念をしらないらしい。
自分をうごかしているのはかならずしも自分の自意識ではないという
フロイトの重大な発見をしらないとは。
あわれというほかないね。
577 ：兄ちぇん や ら な い か ？：03/12/15 03:14
なるほどサンクスコ
批判的読書を心がけます
なにせ経験が浅いもので
批判的読書を心がけます
なにせ経験が浅いもので
578 ：兄ちぇん や ら な い か ？：03/12/15 03:38
断定表現多いですねこの本。図書館に返そうかな
＞胡蝶の夢
下手だね。
中学生を舐めてるね。
下手だね。
中学生を舐めてるね。
580 ：考える名無しさん：03/12/15 13:24
自分って、自分の体を指すのでなく、もっと本質的な・・
体とか、言葉とか、余計なモノ全てを取り払った
自分自身のあり方って、その存在の仕方って、とっても・・
宇宙に似てる。
体とか、言葉とか、余計なモノ全てを取り払った
自分自身のあり方って、その存在の仕方って、とっても・・
宇宙に似てる。
581 ：考える名無しさん：03/12/15 14:14
「目」の夢を見たとき、
夢で目を見たと思うのか
見られたと思うのか・・
池田は良く目の夢を見るらしい。
夢で目を見たと思うのか
見られたと思うのか・・
池田は良く目の夢を見るらしい。
582 ：考える名無しさん：03/12/15 14:20
全て夢のようなモンじゃん・・。
見た、とか、触った、とか
全部信号だし。脳が決めたものってゆーか。
見た、とか、触った、とか
全部信号だし。脳が決めたものってゆーか。
583 ：考える名無しさん：03/12/15 14:31
夢の中で、本当はしてはいけないような事を
してしまった時なんかに、目が覚めてから何となく
罪悪感を感じたり恥ずかしかったりしたりして。
他の誰かが見ていた訳でもないのに・・？
してしまった時なんかに、目が覚めてから何となく
罪悪感を感じたり恥ずかしかったりしたりして。
他の誰かが見ていた訳でもないのに・・？
,､__,､
( ･ω･)
(､っiｮc)
ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
.|∥
∥|
∥
どか～ん
( ･ω･)
(､っiｮc)
ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
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∥|
∥
どか～ん
585 ：兄ちぇん や ら な い か ？：03/12/26 00:56
池田晶子氏の画像うｐきぼんぬ
結構老けちゃってんね。もう４０過ぎてるから仕方ないか。
昔はスゴい綺麗だったんだけどな
昔はスゴい綺麗だったんだけどな
588 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/29 17:02
>>576
>どうやら池田は無意識という概念をしらないらしい。
>自分をうごかしているのはかならずしも自分の自意識ではないという
>フロイトの重大な発見をしらないとは。
>あわれというほかないね。
・・・池田女史は、そんな薄っぺらな概念振りかざしただけで分かった
ような顔しないだけだろ？ｗ
>>587
もうちょっとﾏｼな写真、晒せ。↓これ見るとｽｯｹﾞｰ良い女（おまいら、邪道ですＹＯ！）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104001058/249-0250381-7188322
>どうやら池田は無意識という概念をしらないらしい。
>自分をうごかしているのはかならずしも自分の自意識ではないという
>フロイトの重大な発見をしらないとは。
>あわれというほかないね。
・・・池田女史は、そんな薄っぺらな概念振りかざしただけで分かった
ような顔しないだけだろ？ｗ
>>587
もうちょっとﾏｼな写真、晒せ。↓これ見るとｽｯｹﾞｰ良い女（おまいら、邪道ですＹＯ！）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104001058/249-0250381-7188322
589 ：考える名無しさん：03/12/30 12:15
590 ：考える名無しさん：03/12/30 14:33
>・・・池田女史は、そんな薄っぺらな概念振りかざしただけで分かった
>ような顔しないだけだろ？ｗ
なにがうすっぺらいの？
ちゃんと説明してください。
>ような顔しないだけだろ？ｗ
なにがうすっぺらいの？
ちゃんと説明してください。
591 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 14:55
客観視された「無意識」という概念には当事者意識（現象学的把握）が
欠けてる。
欠けてる。
592 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：03/12/30 15:01
（￣ー￣）
593 ：考える名無しさん：03/12/30 15:02
そういうことじゃなくて、
自分の夢の中に見覚えのない人がでてくることの説明として、
池田のいう”宇宙の見る夢”説に対して
無意識による説明のどこがうすっぺらいのってきいてるんだけど。
というか、”宇宙のみる夢”には
その減少学的把握がかけてないわけ？
あと、客観視された「無意識」というのも意味わかんないんだけど。
自分の夢の中に見覚えのない人がでてくることの説明として、
池田のいう”宇宙の見る夢”説に対して
無意識による説明のどこがうすっぺらいのってきいてるんだけど。
というか、”宇宙のみる夢”には
その減少学的把握がかけてないわけ？
あと、客観視された「無意識」というのも意味わかんないんだけど。
594 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:03
無意識というのは現実世界（宇宙）の内在のことだ。
595 ：考える名無しさん：03/12/30 15:03
あと、やっぱ、
＞客観視された「無意識」という概念には当事者意識（現象学的把握）が
＞欠けてる。
というのは意味がわかんない。
当事者意識（現象学的把握）がかけてるって
ぐたいてきにどういうこと？
＞客観視された「無意識」という概念には当事者意識（現象学的把握）が
＞欠けてる。
というのは意味がわかんない。
当事者意識（現象学的把握）がかけてるって
ぐたいてきにどういうこと？
596 ：考える名無しさん：03/12/30 15:05
597 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:05
598 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:07
おまいら、馬鹿野郎。ここは哲学版。
599 ：考える名無しさん：03/12/30 15:08
現象学のお勉強じゃなくて
自分の夢の中に見覚えのない人がでてくることの説明として、
池田のいう”宇宙の見る夢”説に対して
無意識による説明のどこがだめなのってはなしなんだけど。。
というか宇宙がみる夢って説明で納得しちゃう人がいるのか？
自分の夢の中に見覚えのない人がでてくることの説明として、
池田のいう”宇宙の見る夢”説に対して
無意識による説明のどこがだめなのってはなしなんだけど。。
というか宇宙がみる夢って説明で納得しちゃう人がいるのか？
600 ：考える名無しさん：03/12/30 15:10
なんかしらんが、
池田読者によると、
無意識による説明はうすっぺらくて納得できないそうだ。
ということは、宇宙がみる夢ってのは深くて納得できるってことなのか。
なんかすごいね。
知の欺瞞とかいう高尚なもんじゃなくて、たんなるトンデモ本の世界だと
思うんですが。
池田読者によると、
無意識による説明はうすっぺらくて納得できないそうだ。
ということは、宇宙がみる夢ってのは深くて納得できるってことなのか。
なんかすごいね。
知の欺瞞とかいう高尚なもんじゃなくて、たんなるトンデモ本の世界だと
思うんですが。
601 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:11
「無意識！ 無意識！」って連呼すりゃ、何かが解決すんのか？ｗ
602 ：考える名無しさん：03/12/30 15:14
603 ：考える名無しさん：03/12/30 15:15
なんでそういう発想になるんですかねえ。
自分がみた夢の中に見覚えのない人がでてきました。
池田＝不思議だ。①もし自分が夢を見ているなら知らない人がでてくるはず
がない→②よってこれは宇宙のみる夢だ！
この①の部分に無意識って概念を持ちこめば、宇宙のみる夢という
わけわかんない説明もちこむまえに別の合理的な仮説が立てられるでしょ？
ってただそれだけの話しなんですけど。
それとも、
「宇宙のみる夢」っていえばなにかが解決するんですか？
自分がみた夢の中に見覚えのない人がでてきました。
池田＝不思議だ。①もし自分が夢を見ているなら知らない人がでてくるはず
がない→②よってこれは宇宙のみる夢だ！
この①の部分に無意識って概念を持ちこめば、宇宙のみる夢という
わけわかんない説明もちこむまえに別の合理的な仮説が立てられるでしょ？
ってただそれだけの話しなんですけど。
それとも、
「宇宙のみる夢」っていえばなにかが解決するんですか？
604 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:16
605 ：考える名無しさん：03/12/30 15:18
>>604
もう必死すぎて・・・。
もう必死すぎて・・・。
606 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:18
デカルト主義者は逝ってﾖｼ
607 ：考える名無しさん：03/12/30 15:20
宇宙の見る夢とかいってたら、一昔前にはやったニューエージ思想と
おんなじですよ。
まあ、池田の哲学＝ニューエージ思想なんでしょうねえ。
608 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:23
何とでも言え。石頭めｗ
609 ：考える名無しさん：03/12/30 15:23
610 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:24
「無知の知」って言葉も知らないで、哲学板来るなってｗ
ムチムチなら知ってるぞｗ
612 ：考える名無しさん：03/12/30 15:31
わかってますよ。
例えば、
「自分の知らない人が夢に出てくるのは、宇宙の見る夢」
だからではなく、実は何も知らないことを(w
例えば、
「自分の知らない人が夢に出てくるのは、宇宙の見る夢」
だからではなく、実は何も知らないことを(w
613 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:34
ユング派なら馬鹿にしないんじゃないか？ｗ
614 ：考える名無しさん：03/12/30 15:43
ユング派がばかにされるが（ｗ
615 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:50
616 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:53
ｶﾜｳｿの先生、元気かな？ｗ
617 ：考える名無しさん：03/12/30 15:57
結局トンデモなところにはトンデモなやつが集まるってことですな。
618 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 15:58
２ちゃんねるで言ってやがれｗ
619 ：考える名無しさん：03/12/30 16:02
まあ、結論としては、
池田の本は知の欺瞞以前のたんなるトンデモ本であったということですな。
池田の本は知の欺瞞以前のたんなるトンデモ本であったということですな。
620 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 16:05
と、ポケットに手ぇつっこんで鼻ほじってるだけの馬鹿は
偉そうに言う。まぁ、世の中ってなぁ、そんな風だな。
偉そうに言う。まぁ、世の中ってなぁ、そんな風だな。
621 ：考える名無しさん：03/12/30 16:06
622 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 16:08
楽することしか考えねえヤツぁ、相手にしてもﾂﾏﾗﾈ
623 ：考える名無しさん：03/12/30 16:09
やっぱりつらいか？（爆
624 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 16:11
厳しい生き方しないと、テメエみたいな下らない馬鹿になっからよｗ
625 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：03/12/30 16:11
☆キキ+キﾟДﾟ♪の天才哲学しか必要無い！
天才に触れたかったらこのスレに来い！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072621760/
みんな言い訳するのに必死になるからな（￣ー￣）
天才が２ちゃにいるってケースは初めてだからな（￣ー￣）
天才に触れたかったらこのスレに来い！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072621760/
みんな言い訳するのに必死になるからな（￣ー￣）
天才が２ちゃにいるってケースは初めてだからな（￣ー￣）
626 ：考える名無しさん：03/12/30 16:13
きっといつか立ち直れるさ。
逃げちゃ駄目だ（爆
逃げちゃ駄目だ（爆
627 ：考える名無しさん：03/12/30 16:15
池田の解答
自分で考えろ
自分で考えろ
628 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 16:15
思想に必要なのは強度だな。カミュの言葉だが。
629 ：考える名無しさん：03/12/30 16:17
宇宙のみる夢のどこに強度があるのかと（爆
630 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 16:18
名無しでくだらねえ煽り入れてイキがってるだけより、
ずっと苦労してると思うが？ｗ
ずっと苦労してると思うが？ｗ
631 ：考える名無しさん：03/12/30 16:20
苦労していることが評価の対象になる思想家ってのも（爆
まあ、他に評価しようがないんだろうなあ。（爆爆
まあ、他に評価しようがないんだろうなあ。（爆爆
632 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 16:21
しばらく大人しくしてたら、随分と絡んでくれるカモが増えたな。
退屈しねえやｗ
退屈しねえやｗ
633 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/12/30 16:23
苦労知らずの思想家って、頭でっかちが多くてﾂﾏﾗﾈ
634 ：考える名無しさん：03/12/30 16:23
＞退屈しねえやｗ
ごめんこっちはもう飽きた。（ｗ
んじゃ。
ごめんこっちはもう飽きた。（ｗ
んじゃ。
635 ：考える名無しさん：03/12/30 18:32
池田の宇宙の見る夢？とか見知らぬ他人が出てくる夢ってモロ
埴谷雄高の「死霊」だよね？やっぱ影響受けているってことか
埴谷雄高の「死霊」だよね？やっぱ影響受けているってことか
636 ：考える名無しさん：04/01/01 00:31
池ちゃん、あけおめ、ことよろ！
ヘーゲル哲学の良き理解者
638 ：考える名無しさん：04/01/01 21:07
今年も池ちゃんに期待あげ
639 ：まゆ ◆zuR5mPABII ：04/01/01 21:15
池田晶子さんの本、読みました。
読む価値なかったです。レベル低すぎ。
読む価値なかったです。レベル低すぎ。
ちょっとレベル高すぎたかｗ
>>639
お前最高
お前最高
642 ：考える名無しさん：04/01/02 17:11
>>639
答がないと読めない、積め込み教育が生み出したバカの壁あたま
答がないと読めない、積め込み教育が生み出したバカの壁あたま
643 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/02 17:12
セックスは気持ち良い（￣ー￣）
そして相手を包み込める（￣ー￣）
そして包み込まれる（￣ー￣）
あ～ 気持ち良い（￣ー￣）
今君は僕に必死（￣ー￣）
僕も君に必死（￣ー￣）
これがセックスなんだ（￣ー￣）
そうだ、横で寝てる君もおいでよ（￣ー￣）
３人でしよう（￣ー￣）
なんなら君も来るかい？（￣ー￣）
みんなでしよう（￣ー￣）
それがセックスなんだ（￣ー￣）
☆キキ+キﾟДﾟ♪の天才哲学しか必要無い！
天才に触れたかったらこのスレに来い！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072621760/
みんな言い訳するのに必死になるからな（￣ー￣）
天才が２ちゃにいるってケースは初めてだからな（￣ー￣）
そろそろ考えるという戦いをしたらどうだ？（￣ー￣） 二ヤリ
そして相手を包み込める（￣ー￣）
そして包み込まれる（￣ー￣）
あ～ 気持ち良い（￣ー￣）
今君は僕に必死（￣ー￣）
僕も君に必死（￣ー￣）
これがセックスなんだ（￣ー￣）
そうだ、横で寝てる君もおいでよ（￣ー￣）
３人でしよう（￣ー￣）
なんなら君も来るかい？（￣ー￣）
みんなでしよう（￣ー￣）
それがセックスなんだ（￣ー￣）
☆キキ+キﾟДﾟ♪の天才哲学しか必要無い！
天才に触れたかったらこのスレに来い！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072621760/
みんな言い訳するのに必死になるからな（￣ー￣）
天才が２ちゃにいるってケースは初めてだからな（￣ー￣）
そろそろ考えるという戦いをしたらどうだ？（￣ー￣） 二ヤリ
644 ：考える名無しさん：04/01/02 18:04
答えがないからよめないとかじゃなくて
たんにレベルが低いってだけでしょう。
たんにレベルが低いってだけでしょう。
645 ：考える名無しさん：04/01/02 19:01
漢字が読めないのかもね。
646 ：まゆ ◆zuR5mPABII ：04/01/02 19:38
647 ：考える名無しさん：04/01/02 22:33
648 ：考える名無しさん：04/01/06 00:41
メタフィジカルパンチ食らっちゃいました
649 ：考える名無しさん：04/01/12 01:25
まあ要は考えるのが哲学だと言ってるんでしょ。
昔の人がどう考えたかはあくまでも参考程度にと
言ってるわけだし。だから、この人が書いている
ことも、参考程度。ソクラテスやヘーゲルを支持
してるのも、あっそうなんですかってくらい。
ただそれでも、考えるのは誰なんだろうってのは
ちょっと疑問に思ったけど。
昔の人がどう考えたかはあくまでも参考程度にと
言ってるわけだし。だから、この人が書いている
ことも、参考程度。ソクラテスやヘーゲルを支持
してるのも、あっそうなんですかってくらい。
ただそれでも、考えるのは誰なんだろうってのは
ちょっと疑問に思ったけど。
650 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/12 11:06
気にしない、気にしない。ﾏｲﾍﾟｰｽ､ﾏｲﾍﾟｰｽ･･･。
651 ：考える名無しさん：04/01/13 01:39
池ちゃん勃起age
世界の中心で愛を叫ぶ池田晶子
653 ：読者の声：04/01/15 01:52
考える重要性がわかりました
654 ：考える名無しさん：04/01/17 19:55
今週のコラムはよかった！
うｐよろ
656 ：考える名無しさん：04/01/17 22:11
>>655
また漏れがうｐかよ
また漏れがうｐかよ
657 ：考える名無しさん：04/01/17 23:40
＞＞６５６
サンクス
サンクス
658 ：考える名無しさん：04/01/18 00:49
池ちゃん、子供はいるの？
659 ：読者の声：04/01/18 01:45
２冊目突入です
660 ：考える名無しさん：04/01/18 01:50
哲学ができることはもう言語学しかないってどういう意味？
661 ：読者の声：04/01/18 01:50
なんだかんだ言って本人は高学歴
662 ：読者の声：04/01/18 01:51
答えの無い問題集め！
663 ：考える名無しさん：04/01/18 04:55
文部大臣になるって、前も書いてたよな。本気か？
絶対なってほしくないし。まっ、それ以前になれねーな。
思想統制したいんだよね、逝けちゃんは。
自分が正しいんではなく考えが正しいのである、とかぬかすんでしょ？
それがもーわかってない証拠。
早く逝けばぁ？救いようのねえ勘違いバカババアが。
絶対なってほしくないし。まっ、それ以前になれねーな。
思想統制したいんだよね、逝けちゃんは。
自分が正しいんではなく考えが正しいのである、とかぬかすんでしょ？
それがもーわかってない証拠。
早く逝けばぁ？救いようのねえ勘違いバカババアが。
664 ：考える名無しさん：04/01/18 06:17
665 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/18 11:02
>>663
調教されたいﾃﾞｽﾅ
調教されたいﾃﾞｽﾅ
667 ：考える名無しさん：04/01/18 15:15
668 ：考える名無しさん：04/01/18 15:19
>>666
でもね、今週のコラム読むと「田舎のよさ」というか養老チックな
雰囲気がただようんだよね。
池ちゃんは、エッセイの中で「子供は嫌い犬が好き」ってなこと
書いてあったのに、今回のコラムは意表をついた内容だった。
うｐは夜します。
でもね、今週のコラム読むと「田舎のよさ」というか養老チックな
雰囲気がただようんだよね。
池ちゃんは、エッセイの中で「子供は嫌い犬が好き」ってなこと
書いてあったのに、今回のコラムは意表をついた内容だった。
うｐは夜します。
養老孟司と齊藤孝のどこに共通するものがあるというのか
>>668
＞でもね、今週のコラム読むと「田舎のよさ」というか養老チックな
＞雰囲気がただようんだよね。
池田信者は「雰囲気」が好きだな・・・
哲学版で雰囲気を語られてもな・・・
オカルト版へ逝ってくれ。
＞でもね、今週のコラム読むと「田舎のよさ」というか養老チックな
＞雰囲気がただようんだよね。
池田信者は「雰囲気」が好きだな・・・
哲学版で雰囲気を語られてもな・・・
オカルト版へ逝ってくれ。
671 ：考える名無しさん：04/01/18 18:03
>>669
最近の本読んでねーな。
最近の本読んでねーな。
672 ：読者の声：04/01/19 05:01
池ちゃん・・・あれは思想そのものである
池ちゃんの思想と私の思想が激しく絡まり合う・・・・
池ちゃんの思想と私の思想が激しく絡まり合う・・・・
>>672
こんなところでｵﾅﾆｰすんなよ
こんなところでｵﾅﾆｰすんなよ
674 ：考える名無しさん：04/01/30 16:24
私達は真剣に考えなければいけない、って国会議員が誤魔化すときによく言うね。
675 ：☆キキ+キﾟДﾟ♪ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/30 16:26
☆キキ+キﾟДﾟ♪のHPがBGMを変更！
流れる音楽が変わればまた新たな一面がHPにて見れるかも？
みんなで人間を極めた天才哲学を見に僕のHPにこよう！HPは↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/
音源はMP３なので流れるまでに時間がかかるかも？
僕が作曲したのをある人に楽器の音を変えてもらいました。
流れる音楽が変わればまた新たな一面がHPにて見れるかも？
みんなで人間を極めた天才哲学を見に僕のHPにこよう！HPは↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/
音源はMP３なので流れるまでに時間がかかるかも？
僕が作曲したのをある人に楽器の音を変えてもらいました。
676 ：考える名無しさん：04/01/30 16:52
>>34-35
＞「戦争で亡くなった人々の霊を弔う」。聞くたびに私は、妙な感じになる。
ああ、俺も屁理屈盛りの中学生の頃にそう感じたよ。お前だけじゃない。
＞この人たちは、自分の言っていることをどこまで理解しているもの
＞だろうか。あるいはこれを聞く側は。
ああ、俺も反抗期の中学生の頃にそう思ったよ。お前だけじゃねーよ。
＞自分が存在するということの不思議を知らないのである。そんなことは当たり前だと思っているのである。そうだ、当たり前だ、この当り前の
＞驚くべき不思議に、なぜあなたは気がつかないのか。
ああ、こんなこと小学生のころに気がついたな。だから何だっつーの。
＞なんだって、目なんてものがあって、なんだって、見える世界を見たりしているのか。
＞これは全くとんでもないことではないか。
ああ、中学生の頃に同じことを感じたが、何か？
>>34-35を読んだ感想→何じゃこりゃ？池田がいい歳して、こんなもん書いてて
平気なのが、そっちの方が不思議だ。
＞「戦争で亡くなった人々の霊を弔う」。聞くたびに私は、妙な感じになる。
ああ、俺も屁理屈盛りの中学生の頃にそう感じたよ。お前だけじゃない。
＞この人たちは、自分の言っていることをどこまで理解しているもの
＞だろうか。あるいはこれを聞く側は。
ああ、俺も反抗期の中学生の頃にそう思ったよ。お前だけじゃねーよ。
＞自分が存在するということの不思議を知らないのである。そんなことは当たり前だと思っているのである。そうだ、当たり前だ、この当り前の
＞驚くべき不思議に、なぜあなたは気がつかないのか。
ああ、こんなこと小学生のころに気がついたな。だから何だっつーの。
＞なんだって、目なんてものがあって、なんだって、見える世界を見たりしているのか。
＞これは全くとんでもないことではないか。
ああ、中学生の頃に同じことを感じたが、何か？
>>34-35を読んだ感想→何じゃこりゃ？池田がいい歳して、こんなもん書いてて
平気なのが、そっちの方が不思議だ。
瑞々しい感受性ってヤツじゃね？ｗ スレッカラシの大人のためには
言ってないｶﾓ
言ってないｶﾓ
池ちゃんって通過儀礼だよね？
それ以上のことは池ちゃんには望まなくていいんじゃない？
人には限界があるからね
池ちゃん＝エンヤ＝ケイト・ブッシュ
それ以上のことは池ちゃんには望まなくていいんじゃない？
人には限界があるからね
池ちゃん＝エンヤ＝ケイト・ブッシュ
エンヤとケイト・ブッシュに失礼だ。
池田なんかと並べるなヴォケ！
池田なんかと並べるなヴォケ！
池田＝ヘーゲル＝鈴木大拙
私は池田晶子先生の言う事に41歳まで気付かなかった。だから若い内に気付いた池田先生はスゴいと思う。偉いとは思わないが正しいと思う。
新刊出ましたね。
683 ：考える名無しさん：04/02/15 14:46
今週の新潮もよかった
684 ：ぴかぁ～：04/02/15 15:10
>>682
たとえば？
たとえば？
そう、んーとね、「たとえば？」って聞かれて具体例が出せないとしたら、
抽象思索に溺れてる証拠ってことかな？
抽象思索に溺れてる証拠ってことかな？
この人って昔、「朝まで生テレビ」とか出てなかったっけ!?
前スレ読めないんで、ごめんなさいなんだけど。
前スレ読めないんで、ごめんなさいなんだけど。
「新刊出ましたね」に「たとえば？」と聞かれて、なんで「具体例が出せない」
のだ？
俺の頭が捻じれているのか？
のだ？
俺の頭が捻じれているのか？
『新・考えるヒント』
689 ：考える名無しさん：04/02/17 15:57
「真・自分で考エロ」
考える私とは
「私は乙女」
693 ：考える名無しさん：04/02/21 14:26
今週のコラムもよかった
694 ：考える名無しさん：04/02/21 15:09
>>686
出てたよ。まさに前スレでその話書いたヨ、俺。
出てたよ。まさに前スレでその話書いたヨ、俺。
695 ：考える名無しさん：04/02/21 15:11
昨日の夜も最高だった
/∵∴< ・>●.<・>.| ]
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ | 日日日ノ.／
/∵∴< ・>●.<・>.| ]
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ | 日日日ノ.／
/∵∴< ・>●.<・>.| ]
|∵∵ |＼＿|＿／| |
＼∵ | 日日日ノ.／
/∵∴< ・>●.<・>.| ]
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＼∵ | 日日日ノ.／
/∵∴< ・>●.<・>.| ]
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/∵∴< ・>●.<・>.| ]
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＼∵ | 日日日ノ.／
/∵∴< ・>●.<・>.| ]
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＼∵ | 日日日ノ.／
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＼∵ | 日日日ノ.／
/∵∴< ・>●.<・>.| ]
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＼∵ | 日日日ノ.／
698 ：考える名無しさん：04/02/23 08:44
俺の中では「西村知美」のキャラと完全にカブってる。
西村は、エンタテイメント性があって笑えるが、
池田には呆れて頭をかかえてしまう。
この人、筋金入りの天然ね。。。
西村は、エンタテイメント性があって笑えるが、
池田には呆れて頭をかかえてしまう。
この人、筋金入りの天然ね。。。
699 ：読者の声：04/02/23 10:27
金取る時点でソフィストですか？
生活できる程度の金を取ってもソフィストとは言えないだろうし
戦略として一旦金を集めると云うのもアリなのだろうが
まあロゴスの徒の自覚ができた時点でそういう手段は
迂遠に感じられてやる気が起こらなくなる人が多いという
意味なのだろう。
戦略として一旦金を集めると云うのもアリなのだろうが
まあロゴスの徒の自覚ができた時点でそういう手段は
迂遠に感じられてやる気が起こらなくなる人が多いという
意味なのだろう。
701 ：考える名無しさん：04/02/26 19:33
www.bunkyodo.co.jp/danhp/hama/007-040126.htm
こんなのもあった、、、
参加する人、レポートたのみます。
取れれば写真もお願いします。
こんなのもあった、、、
参加する人、レポートたのみます。
取れれば写真もお願いします。
>>698
どっちかと言うと、日本唯一のデスメタルバンド、ラ･ムーのリーダーだった菊池桃子に近いと思う。
どっちかと言うと、日本唯一のデスメタルバンド、ラ･ムーのリーダーだった菊池桃子に近いと思う。
703 ：考える名無しさん：04/02/28 22:52
池ちゃん、やっぱり、かわいいや。
704 ：考える名無しさん：04/03/02 17:45
生活の奴隷たる人間存在と和解できるか、悔しいと感じるか。
俺は悔しいと感じるので池田マンセーだ。
俺は悔しいと感じるので池田マンセーだ。
705 ：考える名無しさん：04/03/03 03:15
週刊誌の連載を立ち読みした。
狂牛病についてのコメント。
＞あんな騒ぎがあっても気にせず牛肉を食べてた。
＞なんであんなに騒ぐのか理解できない。
＞牛肉がだめなら鶏肉を食えばいいではないか。
あんた、マリーアントワネットかよ。
こんなコメント恥ずかしげもなく出せるなんて信じられない。
狂牛病についてのコメント。
＞あんな騒ぎがあっても気にせず牛肉を食べてた。
＞なんであんなに騒ぐのか理解できない。
＞牛肉がだめなら鶏肉を食えばいいではないか。
あんた、マリーアントワネットかよ。
こんなコメント恥ずかしげもなく出せるなんて信じられない。
706 ：考える名無しさん：04/03/03 03:31
上の方で文部大臣になるとかホザいてるそうですな。
↑こんなマリーアントワネットみたいなコメント出してるやつが
政治家や大臣なんかになれるわけない。間違いない。
長井秀和が文部大臣やった方がマシ。
↑こんなマリーアントワネットみたいなコメント出してるやつが
政治家や大臣なんかになれるわけない。間違いない。
長井秀和が文部大臣やった方がマシ。
707 ：考える名無しさん：04/03/04 10:47
池田のこと笑えないぞ。おまえらごとき
708 ：考える名無しさん：04/03/04 18:27
アンチしかいないな。つまらん。
709 ：考える名無しさん：04/03/04 19:31
池ちゃんって、本当に結婚してるの？
左手の薬指に指輪していないのは、
外してるってこと？
左手の薬指に指輪していないのは、
外してるってこと？
710 ：考える名無しさん：04/03/06 20:17
俺とした
①うまく隠している
②離婚した
③してない
たぶん、②① 相方がいないと“悪妻に訊け”
なんか書けないと思う
②離婚した
③してない
たぶん、②① 相方がいないと“悪妻に訊け”
なんか書けないと思う
712 ：考える名無しさん：04/03/07 04:16
この人は俺に比べれば遥かに俗っぽくて信仰心も足りないな。
あとそれから「常識」に囚われ過ぎてると見えるよ。俺から見れば。
あとそれから「常識」に囚われ過ぎてると見えるよ。俺から見れば。
713 ：考える名無しさん：04/03/07 05:06
>>712
正気かね？
正気かね？
信仰心はいらないと思うし。
715 ：考える名無しさん：04/03/11 22:17
信仰心はあった方がいいよ。
>>705-706
危険性は交通事故を遥かに下回るのに、当事者性が希薄な者達が気分だけで
大騒ぎするのは愚か。現場でそれなりに苦労している業者や末端の役人や
専門家に対する一般大衆による間接的なプレッシャー（下手すりゃリンチ）になる。
こんなこと書いてる俺も当事者性が薄いんだけど自分の業種がこういう
目にあったら辛いなとは思うよ。池田さんの書き方もちょっと意地悪だけど
正論だと思う。
因みにこれは本題とは関係ないが、マリーアントワネットの「パンが
なければお菓子を食べればいいじゃない」発言は捏造。定説なんです。
（タッド・トゥレジャ『うそ？ほんと？小事典』（教養文庫）他。
「アントワネット パン 菓子」でググると結構ある）。
「王宮の食糧庫を開放せよ」という意味だったという説を唱える者まで
あるらすぃ～がさすがにそれはないだろうと思う。
捏造された言葉を引用して愚かな主婦と一緒に集団リンチに
加担したりしないように気を付けましょう（愚かな男もいれば愚かで
ない主婦もいることを忘れずに）。
危険性は交通事故を遥かに下回るのに、当事者性が希薄な者達が気分だけで
大騒ぎするのは愚か。現場でそれなりに苦労している業者や末端の役人や
専門家に対する一般大衆による間接的なプレッシャー（下手すりゃリンチ）になる。
こんなこと書いてる俺も当事者性が薄いんだけど自分の業種がこういう
目にあったら辛いなとは思うよ。池田さんの書き方もちょっと意地悪だけど
正論だと思う。
因みにこれは本題とは関係ないが、マリーアントワネットの「パンが
なければお菓子を食べればいいじゃない」発言は捏造。定説なんです。
（タッド・トゥレジャ『うそ？ほんと？小事典』（教養文庫）他。
「アントワネット パン 菓子」でググると結構ある）。
「王宮の食糧庫を開放せよ」という意味だったという説を唱える者まで
あるらすぃ～がさすがにそれはないだろうと思う。
捏造された言葉を引用して愚かな主婦と一緒に集団リンチに
加担したりしないように気を付けましょう（愚かな男もいれば愚かで
ない主婦もいることを忘れずに）。
717 ：考える名無しさん：04/03/14 08:53
池田さんには正論を「言い続けるだけではムダ」だといいかげん悟ってほしい。
それと、集団リンチに合い易い言説もいいかげんやめてほしい。
今週の新潮もひどい。
自分の執筆は税金フリーであるべきで、不倫小説家からはバシバシ税金を取るべし
なんてこと言ってる。
これが正論なのかどうかも、果たしてどこまで本気で言ってるのか
冗談で言ってるのかわからないが。
煽りにしても全然面白くない。
この人が今以上にメジャーになるかどうかはわからないけど、俺には
本多勝一的にうつる。
それと、集団リンチに合い易い言説もいいかげんやめてほしい。
今週の新潮もひどい。
自分の執筆は税金フリーであるべきで、不倫小説家からはバシバシ税金を取るべし
なんてこと言ってる。
これが正論なのかどうかも、果たしてどこまで本気で言ってるのか
冗談で言ってるのかわからないが。
煽りにしても全然面白くない。
この人が今以上にメジャーになるかどうかはわからないけど、俺には
本多勝一的にうつる。
718 ：考える名無しさん：04/03/14 08:58
なんて言うかスタンスに矛盾を感じる。
哲学素人、一般大衆に語りかけると言っているわりには
核心部分は自分にしか、あるいは一部のファンにしか
理解不能なことを言って自分の土俵から全然出ようとしていない。
いや、個人的な日記を書くつもりで執筆してるだけならそれでもいいけどさ。
哲学素人、一般大衆に語りかけると言っているわりには
核心部分は自分にしか、あるいは一部のファンにしか
理解不能なことを言って自分の土俵から全然出ようとしていない。
いや、個人的な日記を書くつもりで執筆してるだけならそれでもいいけどさ。
719 ：考える名無し仔猫さん：04/03/14 09:26
>自分の執筆は税金フリーであるべきで、不倫小説家からはバシバシ税金を取るべし
>なんてこと言ってる。
正論ﾃﾞｽﾅ。
>なんてこと言ってる。
正論ﾃﾞｽﾅ。
720 ：考える名無しさん：04/03/14 14:52
>>716
＞危険性は交通事故を遥かに下回るのに
池田の信者は、嘘をついてまで池田を擁護するのか。キモイな。
いったいどこの誰が、狂牛病の牛の肉を人間に食べさせて発病率を調べたというのだろうか。
だいたい、狂牛病と交通事故を並列に並べて論じるというのもメチャクチャだが。
＞危険性は交通事故を遥かに下回るのに
池田の信者は、嘘をついてまで池田を擁護するのか。キモイな。
いったいどこの誰が、狂牛病の牛の肉を人間に食べさせて発病率を調べたというのだろうか。
だいたい、狂牛病と交通事故を並列に並べて論じるというのもメチャクチャだが。
721 ：考える名無しさん：04/03/14 15:10
リスクの話しをしているわけでしょ？文系の馬鹿はそんなのもわからんのか。
お前は週間金曜日でも読んでろ。
お前は週間金曜日でも読んでろ。
722 ：考える名無しさん：04/03/14 15:33
＞狂牛病と交通事故を並列に並べて論じるというのもメチャクチャだが
これが正しいだろう。
自殺は年間３万人で交通事故死は年間約８０００人だそうな。
でも交通事故死の統計はつい最近事故から死に至るまでの時間の定義が
変更されたので従来よりも統計上の数字としては減少したのだそうな。
つまりは統計上の数字はデータの取り方でいくらでも見かけのリスクを
増減できるんだよ。
大地震のリスク、航空機事故のリスク、、いろいろある。
要するによく知らない素人があんまり軽々しく語らないこと
が無難だということだ。
これが正しいだろう。
自殺は年間３万人で交通事故死は年間約８０００人だそうな。
でも交通事故死の統計はつい最近事故から死に至るまでの時間の定義が
変更されたので従来よりも統計上の数字としては減少したのだそうな。
つまりは統計上の数字はデータの取り方でいくらでも見かけのリスクを
増減できるんだよ。
大地震のリスク、航空機事故のリスク、、いろいろある。
要するによく知らない素人があんまり軽々しく語らないこと
が無難だということだ。
723 ：考える名無しさん：04/03/14 15:46
だから、ヒステリックになるな！ってことだろ。
仲の良い（なんで良いのかよくわからんが）養老氏が
「肉を食べるのをやめるべし」というような意味のことを言っていた。
「肉を食べるのをやめるべし」というような意味のことを言っていた。
大衆にヒステリックになるな、なんて発言は無理無駄妄言でしかない。
大衆にツッコミを入れていけば永久に食い扶持は失わないわけで
ビートたけし風の戦略にも見える。
大衆にツッコミを入れていけば永久に食い扶持は失わないわけで
ビートたけし風の戦略にも見える。
726 ：考える名無しさん：04/03/15 15:01
727 ：考える名無しさん：04/03/15 22:33
>>725
妙に納得してしまった！
妙に納得してしまった！
728 ：考える名無しさん：04/03/17 04:05
どうしてお前らはそういう見方しかできないのよ？恥ずかしくない？
立派な人は立派でいいじゃん。騙されてるっていうツッコミはｲﾗﾈ。
立派な人は立派でいいじゃん。騙されてるっていうツッコミはｲﾗﾈ。
729 ：考える名無しさん：04/03/17 22:52
>>709
名前は知らないが、コリーと一緒に暮らしている。
名前は知らないが、コリーと一緒に暮らしている。
>>729
ダンディくんはもう亡くなりますた あとはダンナだけか
ダンディくんはもう亡くなりますた あとはダンナだけか
今週の新潮もイマイチだな。
あんな原稿なら１０年前の俺でも書ける。
あんな原稿なら１０年前の俺でも書ける。
>>731
じゃ、ここに書いてみてよ。
じゃ、ここに書いてみてよ。
ものぐさで新しいことにチャレンジできずガンコババアになっていってるのは
痴呆の始まりなんだそうだ。
痴呆の始まりなんだそうだ。
自分はいつも驚き、大衆を啓蒙してるつもりでも、実際は前頭葉が硬直して
痴呆が進行していて、実はそういう妄想を見ているだけという罠
痴呆が進行していて、実はそういう妄想を見ているだけという罠
前頭葉が硬直していようがいまいが、驚けないより驚けた方が増し。
736 ：考える名無しさん：04/04/03 15:52
今週のはダメだった。
大学の法人化、ホントにわかっているんだろうか？
大学の法人化、ホントにわかっているんだろうか？
そうだな。
イメージと想像だけの現実認識で知らない分野のことを
あまり語らない方がいいな。
例えば、文春の事前差し止めについてはどう思ってるんだろう？
たぶん週刊誌の下世話なゴシップ記事は無意味と
裁判所の判断を支持するんじゃないかな。
今回の文春の件についてはインテリ層でも意見が分かれた。
池田某みたいなタイプの知識人は軒並み裁判所の判断を支持。
一般大衆も支持者が少なくないけどね。
イメージと想像だけの現実認識で知らない分野のことを
あまり語らない方がいいな。
例えば、文春の事前差し止めについてはどう思ってるんだろう？
たぶん週刊誌の下世話なゴシップ記事は無意味と
裁判所の判断を支持するんじゃないかな。
今回の文春の件についてはインテリ層でも意見が分かれた。
池田某みたいなタイプの知識人は軒並み裁判所の判断を支持。
一般大衆も支持者が少なくないけどね。
738 ：考える名無しさん：04/04/03 20:40
そうかなぁ。今週よかったと思うけど。
俺は、大学がアメリカナイズされるのは反対。
大学は、利益とは無関係なところで研究して欲しい。産学官共同なんてのもいらない。
大学の先生に目先のことにとらわれて欲しくないんだ。
今こんなこと言うインテリはまずいない。言ったら、馬鹿丸出しだから。
池ちゃんだけだよ。100人が100人非常識と思うことを、大真面目に堂々と書いてるのは。
いくらなんでも、それが世の中の流れに反した非常識なものであることが分からないことはないだろう。
いわゆる確信犯。こういうのは独壇場だね。すばらしい。惚れるよ。
早く文部大臣になって欲しい。
俺は、大学がアメリカナイズされるのは反対。
大学は、利益とは無関係なところで研究して欲しい。産学官共同なんてのもいらない。
大学の先生に目先のことにとらわれて欲しくないんだ。
今こんなこと言うインテリはまずいない。言ったら、馬鹿丸出しだから。
池ちゃんだけだよ。100人が100人非常識と思うことを、大真面目に堂々と書いてるのは。
いくらなんでも、それが世の中の流れに反した非常識なものであることが分からないことはないだろう。
いわゆる確信犯。こういうのは独壇場だね。すばらしい。惚れるよ。
早く文部大臣になって欲しい。
739 ：考える名無しさん：04/04/03 20:47
池田晶子は自信過剰なところがいい。
740 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/04/03 20:56
あー、追悼記事読んだよ。
741 ：考える名無しさん：04/04/03 22:25
>>740
何の話？
何の話？
>>738
養老のおっちゃんもそんなこと書いてたよ。
養老のおっちゃんもそんなこと書いてたよ。
743 ：考える名無しさん：04/04/04 11:40
まーた、文部大臣になるとかなんとかほえてるね。
だいたいこの人、文部省と科学技術庁が統合されて文部科学省
になったことさえ知らないんじゃないの？（ｗ
だいたいこの人、文部省と科学技術庁が統合されて文部科学省
になったことさえ知らないんじゃないの？（ｗ
744 ：考える名無しさん：04/04/04 20:28
>>738
法人化＝株式会社化ってのあってる？
それは言い杉って気がするんだよね。それに池ちゃん、KO出身なのに
なんで国立大学の心配するんだよ。
どちらかっていうと、国立大学が私立大学に近づくわけでしょ？
池ちゃん自身、私立出てそれなりのことやっているわけだから
法人化を否定しなくてもいいと思うんだけど？
誰かオレのレスに、突っ込みいれて訂正してださい。
>>742
いってたね。雑誌の対談で池ちゃん、養老先生の「死体から学べ」ってのを
引用してたよ。「運のつき」の出だしなんて、池ちゃんの本読んでいるかと
思ったけどね。
池田晶子⇔柴田二郎⇔養老孟司 っていう繋がりがあるからなー。
法人化＝株式会社化ってのあってる？
それは言い杉って気がするんだよね。それに池ちゃん、KO出身なのに
なんで国立大学の心配するんだよ。
どちらかっていうと、国立大学が私立大学に近づくわけでしょ？
池ちゃん自身、私立出てそれなりのことやっているわけだから
法人化を否定しなくてもいいと思うんだけど？
誰かオレのレスに、突っ込みいれて訂正してださい。
>>742
いってたね。雑誌の対談で池ちゃん、養老先生の「死体から学べ」ってのを
引用してたよ。「運のつき」の出だしなんて、池ちゃんの本読んでいるかと
思ったけどね。
池田晶子⇔柴田二郎⇔養老孟司 っていう繋がりがあるからなー。
745 ：考える名無しさん：04/04/04 21:11
>>744
>どちらかっていうと、国立大学が私立大学に近づくわけでしょ？
必ずしもそうとは言えない。
かえって文科省の旧国立大に対する締め付けが強化されて
金が儲からない学問はバッサリと切り捨てられる恐れがある。
国立大の哲学や文学は危機的な情況にある。
>どちらかっていうと、国立大学が私立大学に近づくわけでしょ？
必ずしもそうとは言えない。
かえって文科省の旧国立大に対する締め付けが強化されて
金が儲からない学問はバッサリと切り捨てられる恐れがある。
国立大の哲学や文学は危機的な情況にある。
池ちゃんはいつから時事問題に強くなったのかお？
748 ：考える名無しさん：04/04/18 19:44
今日の読売に書評があったね
さんけいうぇぶに池田による養老の本の書評があったね。
「先日ある所で対談した折 …」
ご存知の方いらっしゃいますか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
あきこなのか、ずっーとしょうこだと思ってた
752 ：考える名無しさん：04/04/23 23:02
753 ： ：04/04/24 14:22
>著者が生涯賭けて戦おうとしている敵とは何か。自分で考えている人なら、必ずわかるはずである。
敵ってなんなの？
敵ってなんなの？
754 ：考える名無しさん：04/04/25 20:32
＞自分で考えている人なら、必ずわかるはずである。
こういう物言いって、哲学者にとっては禁じ手だと思うけど。
こういう物言いって、哲学者にとっては禁じ手だと思うけど。
755 ：考える名無しさん：04/04/25 20:33
実際は常套句なんだよね
756 ：考える名無しさん：04/04/25 20:51
757 ：考える名無しさん：04/04/25 23:59
>だから、答えのない問題集だっていってるだろ、坊や。
答えがないにしては断定が多すぎる。（ｗ
問題集にしては間違った問いが多すぎる。（ｗ
答えがないにしては断定が多すぎる。（ｗ
問題集にしては間違った問いが多すぎる。（ｗ
758 ：考える名無しさん：04/04/26 18:59
>>755
池田の他に、そういう常套句を使っている人は誰？
池田の他に、そういう常套句を使っている人は誰？
759 ：考える名無しさん：04/04/26 21:33
池田晶子さんって、しょうこ、それとも、あきこ、どう読むんですか？
760 ：名無し仔猫＠３周年 ◆.EDMOUBKE2 ：04/04/26 22:34
『残酷人生論』とか、今読んでも面白いんじゃないか？
池田晶子の何か面白いページはほかに無いのでしょうか。誰か貼り付けてよ。
762 ：考える名無しさん：04/04/26 23:26
新・考えるヒント面白そうだな。
読もうかな。
読もうかな。
読みたいな。
高遠サンが池田氏くらい美人だったら、世論もだいぶ変わったろうな
政府の政策に変化があったかもしれない
政府の政策に変化があったかもしれない
池田晶子さんが結婚していたのかショックだよ～
まだ決定的な証拠は示されていない
768 ：考える名無しさん：04/05/04 21:19
あぼーん
Who are you?
771 ：考える名無しさん：04/05/12 21:57
今週もよかったなー
772 ：考える名無しさん：04/05/13 23:55
よかった、よかった。
あぼーん
あれだ、池田晶子好きな人は中島義道読んだらいいと思うよ。
池田晶子って、中島義道の廉価版みたいだと思う。
池田晶子って、中島義道の廉価版みたいだと思う。
あぼーん
あぼーん
777 ：考える名無しさん：04/05/17 17:41
ウ
ン
知
の
欺
瞞
本当の哲学を語れる池田さんへの恋心がますます高じて行きそうです。
池ちゃん、LOVE!
781 ：考える名無しさん：04/05/23 20:44
池田晶子はかわいい。
考え方が、幼いところがいい。
この幼さが人気の秘密だと思う。
考え方が、幼いところがいい。
この幼さが人気の秘密だと思う。
782 ：考える名無しさん：04/05/26 05:40
哲学の巫女様はあいかわらずですな。内容がないよう。
佐藤亜紀とのさしでの口喧嘩実現してれば面白かったのに、といまさら思った。
なんてーの？撲殺ショー？いやいや。
佐藤亜紀とのさしでの口喧嘩実現してれば面白かったのに、といまさら思った。
なんてーの？撲殺ショー？いやいや。
783 ：常岡：04/05/26 05:45
おはようございヴぃけ。
784 ：考える名無しさん：04/05/26 05:55
しかし、このスレの、池田氏の著書を読んで感涙にむせぶ女性とその良き理解者の対話は圧巻だった。
彼女、いまごろどうしてるのかな…。友達できたかなぁ…。
とかいいつつあげ
とかいいつつあげ
786 ：考える名無しさん：04/05/26 22:36
単純な相対主義を振りかざして何か悦に入ってるだけみたいに見えるけど…
よくよく観察すると表面的な理性を身につけた女性が陥る典型的パターンじ
ゃないかな
保守の長谷川三千子とかに近いメンタリティを感じます
よくよく観察すると表面的な理性を身につけた女性が陥る典型的パターンじ
ゃないかな
保守の長谷川三千子とかに近いメンタリティを感じます
787 ：考える名無しさん：04/05/31 22:56
あげ
美人は常に正しいっ！（公理）
故に、池田晶子はまぁまぁ正しいｗ
美人は常に正しいっ！（公理）
故に、池田晶子はまぁまぁ正しいｗ
788 ：考える名無しさん：04/05/31 23:05
読売新聞で見かけてファンになりました（ｗ
789 ：考える名無しさん：04/06/01 01:17
池田は一年ぐらい前の週刊新潮の連載でゲームと少年犯罪を強引に結びつけて
ました。あまりに牽強付会すぎて、たぶんこの女は馬鹿だろうと確信しました
ました。あまりに牽強付会すぎて、たぶんこの女は馬鹿だろうと確信しました
>>789はごくまっとうな読書人であるようだ。
791 ：考える名無しさん：04/06/01 09:58
この人は、酒鬼薔薇事件が起こったとき、
インタビューされて、
「彼には悪魔が憑いたのだ」などと答えていた。
これがいつも二言目には「自分で、考えなさい！」
とのたまう人間の言うことか？
橋本治や小田晋などは、ちゃんと説得力のあるコメントをしていたのに。
これなら「哲学」など全く知る由もない、
古代メソポタミアの農民だってにだって言える。
と
インタビューされて、
「彼には悪魔が憑いたのだ」などと答えていた。
これがいつも二言目には「自分で、考えなさい！」
とのたまう人間の言うことか？
橋本治や小田晋などは、ちゃんと説得力のあるコメントをしていたのに。
これなら「哲学」など全く知る由もない、
古代メソポタミアの農民だってにだって言える。
と
792 ：考える名無しさん：04/06/01 12:18
まあ、池田信者じゃこの程度の下衆しかつかんだろ。
795 ：考える名無しさん：04/06/01 17:42
ケンカはやめれ。
橋本や小田の当時のコメントを出してくれれば
具体的な話ができるのに。
橋本や小田の当時のコメントを出してくれれば
具体的な話ができるのに。
ていうか悪魔憑きより説得力のない説明もそうそうないと思う
797 ：795：04/06/01 21:15
ショーコちゃんは、あれだ。おみそよおみそ。
最初っからなんも期待しとらんワイ。
最初っからなんも期待しとらんワイ。
798 ：考える名無しさん：04/06/01 21:18
ほんとうにそうかな？
799 ：考える名無しさん：04/06/02 02:26
で、池田はなにか考えたのかね
考えたのなら、それを書きたまえ。
考えたのなら、それを書きたまえ。
800 ：考える名無しさん：04/06/02 21:46
読売新聞の捏造報道発覚！！！！
「一方、少年犯罪が多発した七〇年代後半から八十年代にかけて、触法少年
による殺人事件（既遂）は一件も起きていなかったが、この十年間に限ると
九六年と二〇〇〇年を除いて年１～２人の触法少年が殺人で補導され、
凶悪犯罪の低年齢化を象徴している」
明らかな嘘である。７０年代後半から８０年代にかけて小学生による殺人事件は
多発しており、この新聞はでっち上げの記事で国民を不安がらせ何かよからぬこ
とを考えてるらしい。読売新聞の凶悪化のほうが少年犯罪以上に深刻である。
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm
「一方、少年犯罪が多発した七〇年代後半から八十年代にかけて、触法少年
による殺人事件（既遂）は一件も起きていなかったが、この十年間に限ると
九六年と二〇〇〇年を除いて年１～２人の触法少年が殺人で補導され、
凶悪犯罪の低年齢化を象徴している」
明らかな嘘である。７０年代後半から８０年代にかけて小学生による殺人事件は
多発しており、この新聞はでっち上げの記事で国民を不安がらせ何かよからぬこ
とを考えてるらしい。読売新聞の凶悪化のほうが少年犯罪以上に深刻である。
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm
池ちゃん、かわいいね。
2001年哲学…は僕の枕元近くに置いてあり、いろいろと役に立ってます。
「自分が自分であること」だけは、誰にも奪うことはできない。
自分は「自分であること」によってのみ自分であるのだ。
この「気づき」は、人の心に絶対的安心感と平穏をもたらす。
しかし、それゆえに著しい「バランス感覚」の欠如をもたらす可能性が高いことは否めない。
「心」だけが自分の、人間の本質であると思い込んでしまうのだ。
だが、それでは現にある、この「現実の物質的世界」を生きるにあたり、
世界と自分との間に齟齬を生じさせてしまうことは必定である。
「心」と「体」、両方ともに人間の本質であり、どちらが欠けても人間は無い。
このバランス感覚を創ることが、
心の絶対的平穏を保ちつつ、現実の世界を現実的に生きるためには必要なのである。
自分は「自分であること」によってのみ自分であるのだ。
この「気づき」は、人の心に絶対的安心感と平穏をもたらす。
しかし、それゆえに著しい「バランス感覚」の欠如をもたらす可能性が高いことは否めない。
「心」だけが自分の、人間の本質であると思い込んでしまうのだ。
だが、それでは現にある、この「現実の物質的世界」を生きるにあたり、
世界と自分との間に齟齬を生じさせてしまうことは必定である。
「心」と「体」、両方ともに人間の本質であり、どちらが欠けても人間は無い。
このバランス感覚を創ることが、
心の絶対的平穏を保ちつつ、現実の世界を現実的に生きるためには必要なのである。
４行目の「もたらす」は「引き起こす」のほうが良かったな、と修正。
806 ：考える名無しさん：04/06/10 12:53
まあ、池田さんは、健全な思考をしていると言えよう。
彼女は哲学者と哲学研究家、知識と情報、存在と存在者を明確に分けて考えているし。
彼女は哲学者と哲学研究家、知識と情報、存在と存在者を明確に分けて考えているし。
w
3jikanndemoyabaiyomou
809 ：考える名無しさん：04/06/12 16:03
今週の新潮はマジで面白い。
アンチの意見が聞きたい！
アンチの意見が聞きたい！
810 ：考える名無しさん：04/06/12 16:13
＞でも、何がわからないのかを私はわかっているのよね
無知の知すらわかっていないようで
無知の知すらわかっていないようで
812 ：考える名無しさん：04/06/13 14:53
>>809
要約してくれ。
要約してくれ。
813 ：考える名無しさん：04/06/13 15:21
814 ：考える名無しさん：04/06/13 16:12
池田さんは苦手だがちょいと読み直してみるか。
815 ：フナ太郎：04/07/02 13:22
>>766
晶子ちゃんは結婚してないし子供もいないよ
晶子ちゃんは結婚してないし子供もいないよ
816 ：考える名無しさん：04/07/03 04:03
817 ：考える名無しさん：04/07/03 05:39
>>816
層化必死だな(ｗ
層化必死だな(ｗ
818 ：考える名無しさん：04/07/03 07:28
↑完全に外してる・・見てて恥ずかしい・・
819 ：考える名無しさん：04/07/03 07:31
ハッピネスイズワームガン
820 ：フナ太郎：04/07/03 08:19
ビートルズ （ホワイトアルバム）
>818
選挙前ご苦労
選挙前ご苦労
822 ：斉藤：04/07/06 05:21
池田晶子さんの本って、どの本の内容も全部同じなので、
どれか一冊あれば十分ですよね。
一冊買うとしたら、その本がお勧めですか。
どれか一冊あれば十分ですよね。
一冊買うとしたら、その本がお勧めですか。
『事象そのものへ』
ﾀﾞﾅ
825 ：考える名無しさん：04/07/06 18:55
帰ってきたソクラテス
826 ：考える名無しさん：04/07/08 06:56
>>821
また恥の上塗りしてるね。
また恥の上塗りしてるね。
827 ：考える名無しさん：04/07/08 20:23
>>826
スレ違い。逝ってよし！
スレ違い。逝ってよし！
828 ：考える名無しさん：04/07/08 22:59
女性として大好きです。
著作から察するに、哲学には造詣深くないな。
単なるエッセイストだ。
著作から察するに、哲学には造詣深くないな。
単なるエッセイストだ。
829 ：考える名無しさん：04/07/09 12:19
830 ：考える名無しさん：04/07/09 12:27
「残酷人生論」だったかな？
青空が表紙になっているの。
あれの「なぜ人を殺してはいけないか」、と、
「ああ、愛がない」、みたいなのは個人的にとてもよかった。
前者は、あまたある答えの中で一番納得がいった。
後者は、「人間を超えた存在に対して畏敬の念を持つことが、
なぜ精神障害の一類型として分類されなくてはならないのか」
という問いを発する青年への共感で、胸に沁みた。
ほかならぬ精神医療の分野にたずさわる専門家たちが、その
問いを受け止めようとしない所に、「愛がない」とﾊﾞｯｻﾘ。
というか、悲しんでいる>著者
おすすめです。人を超えた存在を感じている人にも、いない人にも。
青空が表紙になっているの。
あれの「なぜ人を殺してはいけないか」、と、
「ああ、愛がない」、みたいなのは個人的にとてもよかった。
前者は、あまたある答えの中で一番納得がいった。
後者は、「人間を超えた存在に対して畏敬の念を持つことが、
なぜ精神障害の一類型として分類されなくてはならないのか」
という問いを発する青年への共感で、胸に沁みた。
ほかならぬ精神医療の分野にたずさわる専門家たちが、その
問いを受け止めようとしない所に、「愛がない」とﾊﾞｯｻﾘ。
というか、悲しんでいる>著者
おすすめです。人を超えた存在を感じている人にも、いない人にも。
２ｃｈの哲板や人生板に乱立する
「なぜ人を殺してはいけないか」スレには
『残酷人生論』の文章のせておけば、いいと思う。
あれほど的を得た答えもないでしょう。
「なぜ人を殺してはいけないか」スレには
『残酷人生論』の文章のせておけば、いいと思う。
あれほど的を得た答えもないでしょう。
832 ：考える名無しさん：04/07/09 21:41
>>831
何て書いてあったの？
何て書いてあったの？
833 ：考える名無しさん：04/07/09 23:13
逝けちゃんは哲学者じゃなくて、哲人だよう。
哲人の言葉は、的を射てないとダメだよう。
哲人の言葉は、的を射てないとダメだよう。
池田の倫理に関する言葉は、正直ちんぷんかんぷん。
問い自体を封殺しているとしか思えない。
問い自体を封殺しているとしか思えない。
835 ：考える名無しさん：04/07/09 23:33
哲人の言葉は時に韜晦。
なぜ韜晦なのか考えたことあるかい？
なぜ韜晦なのか考えたことあるかい？
836 ：考える名無しさん：04/07/09 23:52
答えは、２つ。
1)哲人の言葉を信じると幸せが倒壊する。
2)その哲人が、たまたま東海地方の出身だった。
1)哲人の言葉を信じると幸せが倒壊する。
2)その哲人が、たまたま東海地方の出身だった。
>>834
倫理と道徳の違いを凄くわかりやすく説いていたと思うが。
倫理と道徳の違いを凄くわかりやすく説いていたと思うが。
838 ：考える名無しさん：04/07/10 13:51
840 ：考える名無しさん：04/07/10 22:03
道徳形而上学原論
ていうのもあった
空には星、そしてわが内なる道徳律
てのカントですよね
ていうのもあった
空には星、そしてわが内なる道徳律
てのカントですよね
841 ：考える名無しさん：04/07/11 05:20
842 ：フナ太郎：04/07/11 19:40
なんだかよく分かんないんだよね。
○○であるところの、まさにそのことによってのみ○○でしかありえないのだ。
とかさ。もう疲れたよ。俺は俺の言葉で哲学することにしたよ。
さいなら、池田某さん。
○○であるところの、まさにそのことによってのみ○○でしかありえないのだ。
とかさ。もう疲れたよ。俺は俺の言葉で哲学することにしたよ。
さいなら、池田某さん。
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:42
その倫理と道徳の話は、「自分はこういう風に使い分けることにする」って
いう話だろ？
いう話だろ？
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:06
>>839
なんだ？ それ。
ただ自分がそう区別してるというだけの話じゃん。
定義すらできてないじゃん。
「コップは水を飲む器である。そして、グラスは酒を飲む器である。自分はそうしている」
という程度の話じゃん。
なんだ？ それ。
ただ自分がそう区別してるというだけの話じゃん。
定義すらできてないじゃん。
「コップは水を飲む器である。そして、グラスは酒を飲む器である。自分はそうしている」
という程度の話じゃん。
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:14
区別って言い方は正確じゃなくて
分かるってことなんだけどね。
定義厨はそれができないんだよ。
分かるってことなんだけどね。
定義厨はそれができないんだよ。
846 ：考える名無しさん：04/07/11 20:21
847 ：考える名無しさん：04/07/11 20:31
どうせ自分じゃ定義できないくせに
848 ：考える名無しさん：04/07/11 20:35
>>840
なるほど
カントは道徳を自律的な意思と確率と規定したわけね
ということは、倫理と道徳のちがいなんて成り立たないか
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞道徳形而上学原論
＞ていうのもあった
＞空には星、そしてわが内なる道徳律
＞てのカントですよね
なるほど
カントは道徳を自律的な意思と確率と規定したわけね
ということは、倫理と道徳のちがいなんて成り立たないか
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞道徳形而上学原論
＞ていうのもあった
＞空には星、そしてわが内なる道徳律
＞てのカントですよね
849 ：考える名無しさん：04/07/11 20:42
別にそういう風に使い分けて、それできちんとした説明をするんならい
いんだけれど、ある個人が属する社会の「道徳」と、その個人の「倫理」
の関係を、その池田さんはちゃんとと考えてるのか？ すごく難しいこ
とだけど。
いんだけれど、ある個人が属する社会の「道徳」と、その個人の「倫理」
の関係を、その池田さんはちゃんとと考えてるのか？ すごく難しいこ
とだけど。
850 ：考える名無しさん：04/07/11 23:10
そもそも「倫理」は「道徳」の規範となる原理だから、
対立項として語れるものじゃないと思うけど。
対立項として語れるものじゃないと思うけど。
この人、週刊新潮に連載してるけど読んでる人いる？
先週は皇太子殿下のコメントを批判してて、その前は3週に渡って
ネットの掲示板の批判してたんだけど、これってどうなの？
哲学はさっぱりなので、チンプンカンプンなこと言ってるかもしれんが
ネットの件・・・もうちょっと真面目に書こうよ
皇太子の件・・・なんでそんなに批判的なの？
って思った。
哲学板住人の皆様の解説を頂けたらと思います。
先週は皇太子殿下のコメントを批判してて、その前は3週に渡って
ネットの掲示板の批判してたんだけど、これってどうなの？
哲学はさっぱりなので、チンプンカンプンなこと言ってるかもしれんが
ネットの件・・・もうちょっと真面目に書こうよ
皇太子の件・・・なんでそんなに批判的なの？
って思った。
哲学板住人の皆様の解説を頂けたらと思います。
852 ：考える名無しさん：04/07/16 00:31
池ちゃんの文章を読んでたら「お前はオレか？」と思ったよ。
そう思って以来、読んでないな～。
でも、オレはお前じゃないので、池ちゃんが週刊新潮に何書いてるかは知らん。
そう思って以来、読んでないな～。
でも、オレはお前じゃないので、池ちゃんが週刊新潮に何書いてるかは知らん。
853 ：考える名無しさん：04/07/16 06:28
池ちゃんのコラムを読むためだけに、新潮買ってるよ
池ちゃんのコラムが終わったら立ち読み程度の雑誌。
池ちゃんのコラムが終わったら立ち読み程度の雑誌。
854 ：考える名無しさん：04/07/16 07:37
週刊新潮だけは金払って読みたくないな
単行本になるの待ちます
単行本になるの待ちます
> 854
今日発売だよ、『41歳からの哲学』。
今日発売だよ、『41歳からの哲学』。
856 ：考える名無しさん：04/07/16 08:04
ホント？
サンクス
サンクス
857 ：フナ太郎：04/07/16 10:14
858 ：考える名無しさん：04/07/16 22:51
>>851
＞ネットの件・・・もうちょっと真面目に書こうよ
私はもう池田さんのものは読む気がしないので週刊新調は読んでないけど、
あなたの感想はまっとうだと思いますよ。
池田さんはパソコンを持っていないそうだから、ネットの掲示板を見てはいないはず。
実際に自分で確認してはいないものを、どうして批判などできるのでしょうか。
この板でも散々言われていたけど、彼女には知的誠実さがないんですよ。
まず、自分の言いたいことが先にあって、時事問題を飾りに利用して語るだけ。
だから、一見テーマは違って見えるけれど、言ってることは同じことの繰り返し。
また、ロジックがメチャクチャだから、あれを哲学として読むのはつらいです。
まともに哲学を専攻している人は、誰も池田さんを相手にはしないと思いますよ。
＞ネットの件・・・もうちょっと真面目に書こうよ
私はもう池田さんのものは読む気がしないので週刊新調は読んでないけど、
あなたの感想はまっとうだと思いますよ。
池田さんはパソコンを持っていないそうだから、ネットの掲示板を見てはいないはず。
実際に自分で確認してはいないものを、どうして批判などできるのでしょうか。
この板でも散々言われていたけど、彼女には知的誠実さがないんですよ。
まず、自分の言いたいことが先にあって、時事問題を飾りに利用して語るだけ。
だから、一見テーマは違って見えるけれど、言ってることは同じことの繰り返し。
また、ロジックがメチャクチャだから、あれを哲学として読むのはつらいです。
まともに哲学を専攻している人は、誰も池田さんを相手にはしないと思いますよ。
859 ：858：04/07/16 23:06
>858
あまり自分の考えを総意にしないほうがいいですよ。
恥ずかしい。
あまり自分の考えを総意にしないほうがいいですよ。
恥ずかしい。
>>858
レスありがとうございました。
> まず、自分の言いたいことが先にあって、時事問題を飾りに利用して語るだけ。
池田さんの連載を何週間か読んでたのですが・・・なるほど、そんな感じありますね。
そういえば今週の新潮は、テーマが少子化についてでして、その中で憲法について
触れているのですが、『憲法のこの件については調べてないが』みたいなこと
書いてました。
調べないで勘で書いちゃっていいの？と驚きました。
確かに哲学とは違うような気もしますが、いいことも書いてあるので
今後も連載頑張ってほしいと思います。では。
レスありがとうございました。
> まず、自分の言いたいことが先にあって、時事問題を飾りに利用して語るだけ。
池田さんの連載を何週間か読んでたのですが・・・なるほど、そんな感じありますね。
そういえば今週の新潮は、テーマが少子化についてでして、その中で憲法について
触れているのですが、『憲法のこの件については調べてないが』みたいなこと
書いてました。
調べないで勘で書いちゃっていいの？と驚きました。
確かに哲学とは違うような気もしますが、いいことも書いてあるので
今後も連載頑張ってほしいと思います。では。
早くしろノロマ!亀！スターリンの文庫でたたきつぶしますよｗ
863 ：考える名無しさん：04/07/17 10:25
> まともに哲学を専攻している人は、誰も池田さんを相手にはしないと思いますよ。
俺もそう思う。
俺もそう思う。
864 ：考える名無しさん：04/07/17 12:33
865 ：考える名無しさん：04/07/17 12:50
そうかな？
866 ：考える名無しさん：04/07/17 13:06
867 ：考える名無しさん：04/07/17 13:17
後者だとしたら、あなたの思い違いだね。まともに哲学を専攻している
人は、「己の哲学、死生観やら世界観、の構築」のために、同じ問題に
ついて考えた過去の哲学者の著述の研究をしているのだよ。
人は、「己の哲学、死生観やら世界観、の構築」のために、同じ問題に
ついて考えた過去の哲学者の著述の研究をしているのだよ。
868 ：考える名無しさん：04/07/17 13:19
869 ：考える名無しさん：04/07/17 13:28
870 ：考える名無しさん：04/07/17 17:39
>>867
つまり、「過去の哲学者の考え」を踏襲したいわけね。
つまり、「過去の哲学者の考え」を踏襲したいわけね。
871 ：考える名無しさん：04/07/17 17:41
872 ：考える名無しさん：04/07/17 20:27
きれいなストレート美人。
これでカントを語れれば、カント崇拝者のオレは大ファンになるのだが。
これでカントを語れれば、カント崇拝者のオレは大ファンになるのだが。
873 ：考える名無しさん：04/07/17 20:43
カントに限らず、○○崇拝者なんというミーハーな輩は、
池ちゃんは、大嫌いだよ。
池ちゃんは、大嫌いだよ。
874 ：考える名無しさん：04/07/17 20:47
最後から１０１回目のプロポーズ
質問者「中島義道氏は、ヘーゲルはさっぱりだがカントはよくわかるそうです」
あっこたん「はあ、そうですか、くくくくっ、次の方どうぞ」
あっこたん「はあ、そうですか、くくくくっ、次の方どうぞ」
14歳からは、結局は哲学は教えたくないなああ
あ そういことですな
あ そういことですな
877 ：考える名無しさん：04/07/18 00:20
だからぁ、池ちゃんは哲学者じゃなくて哲人なの！
哲学科って、哲学者を研究してる人が一般的だよね～。
哲学科って、哲学者を研究してる人が一般的だよね～。
878 ：考える名無しさん：04/07/18 00:27
ついでに言うと、哲人を相手にするとやっかいなことが多い。
故に相手にしない人が多い。っつーことかな。
人間誰しもやっかいごとは避けたいもんです。
故に相手にしない人が多い。っつーことかな。
人間誰しもやっかいごとは避けたいもんです。
879 ：考える名無しさん：04/07/18 09:21
880 ：考える名無しさん：04/07/18 10:14
>>678
>哲人を相手にするとやっかいなことが多い。
>故に相手にしない人が多い。っつーことかな。
相手にする価値もないから、みんな放置してるだけじゃないか？
＞あんなエッセイストもどき。
彼女の論の破綻なんて、１ページに２、３個は見つかるが、
あんなの批判したって、学術上の叩き台になるわけないし、
とりあえずカゴの中の鳥が鳴いていたって、今のところうるさくないから、
みんなほっといてるだけじゃねーの。
>哲人を相手にするとやっかいなことが多い。
>故に相手にしない人が多い。っつーことかな。
相手にする価値もないから、みんな放置してるだけじゃないか？
＞あんなエッセイストもどき。
彼女の論の破綻なんて、１ページに２、３個は見つかるが、
あんなの批判したって、学術上の叩き台になるわけないし、
とりあえずカゴの中の鳥が鳴いていたって、今のところうるさくないから、
みんなほっといてるだけじゃねーの。
881 ：考える名無しさん：04/07/18 10:21
何を言っても誰も耳を傾けてくれないのは
夫子自身かとｗ
夫子自身かとｗ
882 ：考える名無しさん：04/07/18 14:51
883 ：フナ太郎：04/07/19 05:33
よくもまあ、あんなに同じテーマで何冊も本出せるよなー。
感心してしまいますね。
感心してしまいますね。
884 ：考える名無しさん：04/07/19 08:45
>>451
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
現在 通常のブラウザで読む事は出来ないです。
html化されれば読めるようになります。(通例、２～３ヶ月ほどかかります)
２ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc3.2ch.net/software/
↑
ノー ルクダル様 というのを検索しろ。
読めないdat 落ちのミラーを 再生して頂けるから。。。
885 ：考える名無しさん：04/07/19 14:11
自分なりの哲学を構築しなければ哲学者ではない、というなら池田は哲学者では
ないでしょうね。明確に独自の概念を提示した著作がまだないのでは？
もちろん研究者としては落ちこぼれでしょう。
私は何冊か読ませてもらいましたがソクラテスの「無知の知」、ヘーゲルの弁証法、
そして小林秀雄の文芸批評に影響を受けている、といったところ。それらの理解も極め
て皮相なものです。要はソクラテスならその「私は自分が無知だということを知っている」
というトボケぶり、ヘーゲルや小林秀雄ならその断定的な口調の小気味よさ、そんな枝葉
みたいな部分に安っぽく感情移入して、何か大事なことをわかったつもりになっている、相当
「寒い」人、といった印象です。
哲学を研究するひとでも、趣味で読んでるひとでも、とにかく少しでも哲学が「読める」ひと
ならこんなのはまがいものとすぐ解ると思います。
ま、中野翠とか、ナンシー関みたいな、浅薄な辛口女性コラムニストの系列に分類するのが一番
正しいんじゃないの。哲学風の味付けで、個性を出してみたい、という。まだまだ「芸」の域には
ほど遠いようだけどね。
ないでしょうね。明確に独自の概念を提示した著作がまだないのでは？
もちろん研究者としては落ちこぼれでしょう。
私は何冊か読ませてもらいましたがソクラテスの「無知の知」、ヘーゲルの弁証法、
そして小林秀雄の文芸批評に影響を受けている、といったところ。それらの理解も極め
て皮相なものです。要はソクラテスならその「私は自分が無知だということを知っている」
というトボケぶり、ヘーゲルや小林秀雄ならその断定的な口調の小気味よさ、そんな枝葉
みたいな部分に安っぽく感情移入して、何か大事なことをわかったつもりになっている、相当
「寒い」人、といった印象です。
哲学を研究するひとでも、趣味で読んでるひとでも、とにかく少しでも哲学が「読める」ひと
ならこんなのはまがいものとすぐ解ると思います。
ま、中野翠とか、ナンシー関みたいな、浅薄な辛口女性コラムニストの系列に分類するのが一番
正しいんじゃないの。哲学風の味付けで、個性を出してみたい、という。まだまだ「芸」の域には
ほど遠いようだけどね。
何を言っても誰も耳を傾けてくれないのは
夫子自身かとｗ
夫子自身かとｗ
887 ：考える名無しさん：04/07/19 14:55
それにしてもここはレベルが低いのう
論理的な反駁されたいものよ
論理的な反駁されたいものよ
まさか自分のレベルが高いとでも（オロオロ
889 ：考える名無しさん：04/07/19 15:02
８８８
そりゃ当然あなたよりはね
さあ早く反論してして
そりゃ当然あなたよりはね
さあ早く反論してして
きも
ずっとトグロ巻いてたら？
放置は慣れっこみたいだしｗ
ずっとトグロ巻いてたら？
放置は慣れっこみたいだしｗ
891 ：考える名無しさん：04/07/19 15:06
あらら
やっぱ逃げるの？
やっぱ逃げるの？
絵に描いたような粘着だね
こんなトコまで何しに来たのやら
あ、他でも誰も相手にしてくれないのかｗ
こんなトコまで何しに来たのやら
あ、他でも誰も相手にしてくれないのかｗ
893 ：考える名無しさん：04/07/19 15:15
あ～あ、人格攻撃されただけで、哲学のハナシは全くナシか
こっちはまともな反論を期待していたので残念
以前他のスレッドでは楽しく議論できたのでね
別にイジメたつもりは無かったのですが、相手を間違えたようです
さいなら
こっちはまともな反論を期待していたので残念
以前他のスレッドでは楽しく議論できたのでね
別にイジメたつもりは無かったのですが、相手を間違えたようです
さいなら
894 ：考える名無しさん：04/07/19 15:34
> それにしてもここはレベルが低いのう
だって、ここは池田晶子のスレですよ！！！
だって、ここは池田晶子のスレですよ！！！
895 ：考える名無しさん：04/07/19 23:04
a ge
>885
うーむ・・・・・。
このように書か方をされても、あまり池田さんの仕事に関する
批判にはなっていないような・・・。
結局885さんの批評も、「池田晶子は～と言っているが、それは
こういう風に間違っている・言葉が足りない」といった、内容に肉薄
した批評ではないと思います。皮相の部分での話しかされていないというか。
ですんで、「どこが」とか「どう」といった突っ込みようがない
批判ですよね。
「何か大事なことを分かったつもりになっている寒い人」というの
なら、その「分かったつもりになっていること」を挙げてもらって
それが全然「大事」でないということを明らかにするとか。
まがいものと呼ぶとして、そのまがいものと分かるという「哲学が
読める」というのはどういうことなのか、とか、そういうところから
説明されていないので、頷けない感じがします。
自分は浅薄な辛口女性コラムニストであろうが、哲学者であろうが、
研究者であろうが、何かを考えていくのに必要とされる的確な言葉を
提供してくれるなら、それでいいと思うのですが。池田さんもそこら
はよくお分かりで仕事をしているみたいですよ。
うーむ・・・・・。
このように書か方をされても、あまり池田さんの仕事に関する
批判にはなっていないような・・・。
結局885さんの批評も、「池田晶子は～と言っているが、それは
こういう風に間違っている・言葉が足りない」といった、内容に肉薄
した批評ではないと思います。皮相の部分での話しかされていないというか。
ですんで、「どこが」とか「どう」といった突っ込みようがない
批判ですよね。
「何か大事なことを分かったつもりになっている寒い人」というの
なら、その「分かったつもりになっていること」を挙げてもらって
それが全然「大事」でないということを明らかにするとか。
まがいものと呼ぶとして、そのまがいものと分かるという「哲学が
読める」というのはどういうことなのか、とか、そういうところから
説明されていないので、頷けない感じがします。
自分は浅薄な辛口女性コラムニストであろうが、哲学者であろうが、
研究者であろうが、何かを考えていくのに必要とされる的確な言葉を
提供してくれるなら、それでいいと思うのですが。池田さんもそこら
はよくお分かりで仕事をしているみたいですよ。
897 ：考える名無しさん：04/07/20 09:25
>>885
>ま、中野翠とか、ナンシー関みたいな、浅薄な辛口女性コラムニストの系列に分類するのが一番
>正しいんじゃないの。
それは、中野とナンシーに失礼。
中野はあくまで自分の分をわきまえていて、自分の身の丈を超えた問題に対しては、
知ったようなことを言わないし、たとえ自分が本当は「知的」でなくとも、
少なくとも「知的誠意」だけは失わないようにいよう、という姿勢が見える。
ナンシーに関しては、彼女の「ケシゴム似顔絵」は間違いなくホンモノであり、
容姿等の問題から、自分はずっと「観客側」にしかいられない人間であることを、
一種の諦観とともに受け入れており、それゆえのコラムの冴えを見せ続けた。
ところが池田は、独りよがりの「思考」以外、
なんの実質的な研鑚も積んでないくせに
「自分はヘーゲルを超えたいと思う人間であり・・・」
などという恐れ多いことを、のうのうとぬかす。
第一、「ヘーゲルの『大論理学』によって、考えることの醍醐味を知った」
などと言うくせに、彼女自身の「存在論」、「自由論」はお粗末の極み。
俺としてはこれ以上、世間に「『哲学』に対する曲解」という毒を撒き散らしてほしくないから、
早く消えてほしい。
>ま、中野翠とか、ナンシー関みたいな、浅薄な辛口女性コラムニストの系列に分類するのが一番
>正しいんじゃないの。
それは、中野とナンシーに失礼。
中野はあくまで自分の分をわきまえていて、自分の身の丈を超えた問題に対しては、
知ったようなことを言わないし、たとえ自分が本当は「知的」でなくとも、
少なくとも「知的誠意」だけは失わないようにいよう、という姿勢が見える。
ナンシーに関しては、彼女の「ケシゴム似顔絵」は間違いなくホンモノであり、
容姿等の問題から、自分はずっと「観客側」にしかいられない人間であることを、
一種の諦観とともに受け入れており、それゆえのコラムの冴えを見せ続けた。
ところが池田は、独りよがりの「思考」以外、
なんの実質的な研鑚も積んでないくせに
「自分はヘーゲルを超えたいと思う人間であり・・・」
などという恐れ多いことを、のうのうとぬかす。
第一、「ヘーゲルの『大論理学』によって、考えることの醍醐味を知った」
などと言うくせに、彼女自身の「存在論」、「自由論」はお粗末の極み。
俺としてはこれ以上、世間に「『哲学』に対する曲解」という毒を撒き散らしてほしくないから、
早く消えてほしい。
899 ：考える名無しさん：04/07/20 10:19
池田が「何かを考えていくのに必要とされる的確な言葉」を
提供したことなんて、あるか？
提供したことなんて、あるか？
900 ：考える名無しさん：04/07/20 14:36
901 ：考える名無しさん：04/07/20 14:39
必死さというよりも、驚愕の表現だと思うが。
根拠皆無。
>>897
なんか、誤解されたままもイヤだけど、
池田の著作を「具体的に」批判しようとすれば、
突っ込みどころが大杉で、とても書ききれない。
だから、とりあえず>>897で俺が言った
＞第一、「ヘーゲルの『大論理学』によって、考えることの醍醐味を知った」
＞などと言うくせに、彼女自身の「存在論」、「自由論」はお粗末の極み。
というところの、池田の「存在論」のお粗末さだけ指摘しておく。
彼女は、たしか「４１歳からの哲学」でこんなことを言っていた。
（ちなみに私は彼女の本を一冊も持っていない。したがって、引用はうろ覚えであることをお断りしておく
ただし、内容自体はそうハズレていないはずだから、本を持っている人は確認すればいい。）
「『ある』ということは、まさに『ある』から『ある』のであり、『ない』ということは、
まさに『ない』から『ない』のだ。これは『犬のアタマが東を向けば、尻尾は西を向く』
ということと同じくらい、当たり前のことなのだ。」
（つづく）
なんか、誤解されたままもイヤだけど、
池田の著作を「具体的に」批判しようとすれば、
突っ込みどころが大杉で、とても書ききれない。
だから、とりあえず>>897で俺が言った
＞第一、「ヘーゲルの『大論理学』によって、考えることの醍醐味を知った」
＞などと言うくせに、彼女自身の「存在論」、「自由論」はお粗末の極み。
というところの、池田の「存在論」のお粗末さだけ指摘しておく。
彼女は、たしか「４１歳からの哲学」でこんなことを言っていた。
（ちなみに私は彼女の本を一冊も持っていない。したがって、引用はうろ覚えであることをお断りしておく
ただし、内容自体はそうハズレていないはずだから、本を持っている人は確認すればいい。）
「『ある』ということは、まさに『ある』から『ある』のであり、『ない』ということは、
まさに『ない』から『ない』のだ。これは『犬のアタマが東を向けば、尻尾は西を向く』
ということと同じくらい、当たり前のことなのだ。」
（つづく）
905 ：考える名無しさん：04/07/20 23:16
>>896
＞何かを考えていくのに必要とされる的確な言葉を提供してくれるなら、
＞それでいいと思うのですが。
＞池田さんもそこらはよくお分かりで仕事をしているみたいですよ。
池田が分かって仕事をしていると、あなたが判断した根拠を教えてくれないか。
それと、池田がどういう的確な言葉を提供しているのか、例を出してくれ。
＞何かを考えていくのに必要とされる的確な言葉を提供してくれるなら、
＞それでいいと思うのですが。
＞池田さんもそこらはよくお分かりで仕事をしているみたいですよ。
池田が分かって仕事をしていると、あなたが判断した根拠を教えてくれないか。
それと、池田がどういう的確な言葉を提供しているのか、例を出してくれ。
この文章の中から、おおよそ次の二点の主張が見て取れる。
まず一つには池田は、明らかに「ある」という事象と「ない」という事象を、
二元論的に切り離し、明らかに両者を「対極物」として扱っている。
次の点は、その「ある」と「ない」とは、両者純粋な全体物の一なる存在であり、
したがって「『ある』という現象は、ただ唯一、『即時的に』『ある』という状態しかありえない。」
そうすれば、「ない」も同様である。
「『ない』ということは、『ない』から『ない』それ以外の『ない』はない。」
ヘーゲルの「大論理学 存在論」をまともに読み込んだことのある人間ならば、
この時点で池田の論が、「弁証法」の基本さえ押さえていない稚拙極まるものだということが解るがずだ。
（つづく）
まず一つには池田は、明らかに「ある」という事象と「ない」という事象を、
二元論的に切り離し、明らかに両者を「対極物」として扱っている。
次の点は、その「ある」と「ない」とは、両者純粋な全体物の一なる存在であり、
したがって「『ある』という現象は、ただ唯一、『即時的に』『ある』という状態しかありえない。」
そうすれば、「ない」も同様である。
「『ない』ということは、『ない』から『ない』それ以外の『ない』はない。」
ヘーゲルの「大論理学 存在論」をまともに読み込んだことのある人間ならば、
この時点で池田の論が、「弁証法」の基本さえ押さえていない稚拙極まるものだということが解るがずだ。
（つづく）
＞俺としてはこれ以上、世間に「『哲学』に対する曲解」という毒を撒き散らしてほしくないから、
＞早く消えてほしい
何様ですか？
＞早く消えてほしい
何様ですか？
>>896
> 自分は浅薄な辛口女性コラムニストであろうが、哲学者であろうが、
> 研究者であろうが、何かを考えていくのに必要とされる的確な言葉を
> 提供してくれるなら、それでいいと思うのですが。池田さんもそこら
> はよくお分かりで仕事をしているみたいですよ。
話に多少無理があっても、キーワードさえ書いてあればいいってことですか？
> 自分は浅薄な辛口女性コラムニストであろうが、哲学者であろうが、
> 研究者であろうが、何かを考えていくのに必要とされる的確な言葉を
> 提供してくれるなら、それでいいと思うのですが。池田さんもそこら
> はよくお分かりで仕事をしているみたいですよ。
話に多少無理があっても、キーワードさえ書いてあればいいってことですか？
ここを池田の例に倣って、「犬」を題材として「存在」の吟味をしてみる。
なるほど、たとえば今、私の目の前に一匹の「犬」がいれば、
ここは池田の言うとおり、「『犬』は、いるから、いるのだ」
そして、逆に「犬」がいなければ、「『犬』は、いないから、いないのだ」
ということになる。
ところが、「『犬』の存在形態・および不在形態」は、果たしてそれだけか？
たとえば、現在私の飼い犬「シロ」（仮名）は、小屋で寝ており、
したがって、私は今いる部屋でキーボードを叩いている状態で、
「シロ」の実存を確認できない。
それゆえ、現在の私にとっては「シロ」は存在しない「何か」なのだろうか？
ところが、私は当然「シロ」のことはよく知っている。
その形、行動パターンから食べものの好みまで。
ということは、私の「認識内」においては、「シロ」は確実に存在する。
（つづく）
なるほど、たとえば今、私の目の前に一匹の「犬」がいれば、
ここは池田の言うとおり、「『犬』は、いるから、いるのだ」
そして、逆に「犬」がいなければ、「『犬』は、いないから、いないのだ」
ということになる。
ところが、「『犬』の存在形態・および不在形態」は、果たしてそれだけか？
たとえば、現在私の飼い犬「シロ」（仮名）は、小屋で寝ており、
したがって、私は今いる部屋でキーボードを叩いている状態で、
「シロ」の実存を確認できない。
それゆえ、現在の私にとっては「シロ」は存在しない「何か」なのだろうか？
ところが、私は当然「シロ」のことはよく知っている。
その形、行動パターンから食べものの好みまで。
ということは、私の「認識内」においては、「シロ」は確実に存在する。
（つづく）
910 ：考える名無しさん：04/07/20 23:52
>>906
それは池田晶子によるパルメニデスの解説？
それは池田晶子によるパルメニデスの解説？
> まず一つには池田は、明らかに「ある」という事象と「ない」という事象を、
> 二元論的に切り離し、明らかに両者を「対極物」として扱っている。
そうかなあ。「ない」ものは「ない」のだから、
切り離しようも「ない」まで含んでると思うが。
即時的→即自的？
> 二元論的に切り離し、明らかに両者を「対極物」として扱っている。
そうかなあ。「ない」ものは「ない」のだから、
切り離しようも「ない」まで含んでると思うが。
即時的→即自的？
観念上においては、存在するものが、その「モノ」としての実存形態を確認できない。
これには、池田はどう答える？
「私の前に『シロ』は『いない』。したがって『シロ』は実在しない。」
という答えにしかいきつかないはずだ。
なぜなら、たしかに『シロ』は『いない』のだから。
では、すると私の表象内における『シロ』の存在はどうなる？
私は「シロ」のことを知っている。すなわち、私の中に「シロ」はいる。
すると、当然、「シロ」は「いなければ」ならない、ということになる。
ところが、前述したように、現在、私には「シロ」の実存するなんらの術も「ない」。
すると、「シロ」ははたして「存在する」のか、「存在しない」のか？
池田の論理、「『ある』ものは『あり』、『ない』ものは『ない』」にしたがうならば、
この時点で、「『シロ』の実在性」という問題は破綻することとなる。
この問題に正解を与えるならば、
「『シロ』はあきらかに、よほど急性心臓麻痺でも起こして死にでもしない限り、
『一匹の犬』という形でこの世に実存しており、『私』の認識内でも存在している。
ただ、『現在、私がいる空間」には存在していないだけである。」
ということになる。
（つづく）
これには、池田はどう答える？
「私の前に『シロ』は『いない』。したがって『シロ』は実在しない。」
という答えにしかいきつかないはずだ。
なぜなら、たしかに『シロ』は『いない』のだから。
では、すると私の表象内における『シロ』の存在はどうなる？
私は「シロ」のことを知っている。すなわち、私の中に「シロ」はいる。
すると、当然、「シロ」は「いなければ」ならない、ということになる。
ところが、前述したように、現在、私には「シロ」の実存するなんらの術も「ない」。
すると、「シロ」ははたして「存在する」のか、「存在しない」のか？
池田の論理、「『ある』ものは『あり』、『ない』ものは『ない』」にしたがうならば、
この時点で、「『シロ』の実在性」という問題は破綻することとなる。
この問題に正解を与えるならば、
「『シロ』はあきらかに、よほど急性心臓麻痺でも起こして死にでもしない限り、
『一匹の犬』という形でこの世に実存しており、『私』の認識内でも存在している。
ただ、『現在、私がいる空間」には存在していないだけである。」
ということになる。
（つづく）
913 ：８９７：04/07/21 00:29
このような、「弁証法の重層構造」というヘーゲル哲学の基本さえ、
池田は理解していないのであり、こんなヤカラが説く「存在論」など、
噴飯物だ、ということになる。
池田は理解していないのであり、こんなヤカラが説く「存在論」など、
噴飯物だ、ということになる。
914 ：ギドーNakakjima：04/07/21 08:40
なるほど。
『４１歳からの哲学』なんて出してたのか。
916 ：考える名無しさん：04/07/21 09:30
917 ：897：04/07/21 11:41
>>916
ヴァーカ。
今問題にしているのは、「現在、この時点で部屋にいてＰＣに向かってタイピングしている『私』」だ。
この状況を固定するならば、このまま「シロの小屋」へ行って、「『シロの実在』を確認」出来るか？
よほどテレポートでもしない限り、出来るわけがない。
これは、ほめ言葉になるかもしれないが、思考力も池田なみだな。
＞お前。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それと、訂正９１２の９行目。
×現在、私には「シロ」の実存するなんらの術も「ない」。
○現在、私には「シロ」の実存を確認するなんらの術も「ない」。
ヴァーカ。
今問題にしているのは、「現在、この時点で部屋にいてＰＣに向かってタイピングしている『私』」だ。
この状況を固定するならば、このまま「シロの小屋」へ行って、「『シロの実在』を確認」出来るか？
よほどテレポートでもしない限り、出来るわけがない。
これは、ほめ言葉になるかもしれないが、思考力も池田なみだな。
＞お前。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それと、訂正９１２の９行目。
×現在、私には「シロ」の実存するなんらの術も「ない」。
○現在、私には「シロ」の実存を確認するなんらの術も「ない」。
918 ：考える名無しさん：04/07/21 12:54
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919 ：考える名無しさん：04/07/21 13:09
>897さん
未読だったので、「41歳からの哲学」、読んでみました。
該当個所もわかりました。
で。その該当個所に関して、897さんが頑張って書いてくださった
「池田、弁証法がわかってない」（？）の説明と「シロ」の例の
897さんの正解というのも、自分にとってはなんというか、こう、
うーん・・・・わからなかったです。
きっと「ヘーゲルの「大論理学 存在論」をまともに読み込んだこと
のある人間」ならスラスラわかるんでしょうね、897さんの論述は。
とりあえず、お嫌いなのは分かりますが、ちゃんと批判をするの
であれば、もう一度、該当テクストを部分だけ抜き出すのではなく、
その章だけでも全部読んでみた方がいいのではないでしょうか・・・・。
（ ついでに同書の「愛犬」とタイトルの
ついたあたりも読んでみていただくことをお奨めいたします。）
未読だったので、「41歳からの哲学」、読んでみました。
該当個所もわかりました。
で。その該当個所に関して、897さんが頑張って書いてくださった
「池田、弁証法がわかってない」（？）の説明と「シロ」の例の
897さんの正解というのも、自分にとってはなんというか、こう、
うーん・・・・わからなかったです。
きっと「ヘーゲルの「大論理学 存在論」をまともに読み込んだこと
のある人間」ならスラスラわかるんでしょうね、897さんの論述は。
とりあえず、お嫌いなのは分かりますが、ちゃんと批判をするの
であれば、もう一度、該当テクストを部分だけ抜き出すのではなく、
その章だけでも全部読んでみた方がいいのではないでしょうか・・・・。
（ ついでに同書の「愛犬」とタイトルの
ついたあたりも読んでみていただくことをお奨めいたします。）
「シロ、お前はあるのか？」「オンッ」
922 ：897：04/07/21 22:31
>>920さん。
私は半ば殴り書きのような勢いで、上記スレを書いてしまったので、
確かに読みづらいものになったかもしれません。
ただ、結論だけ申しますと、池田は「有」と「無」の様々な存在形態を
「実定有」、「純粋無」のみに還元し、その結果、「有」と「無」の相互連関、
および両者の相互発展による「定有」の生成、等の問題をまったく等閑視しているということです。
私個人は、これからしばらく忙しい日が続くことになるので、
即レスというわけにはまいりませんが、９２０さんが、
＞ちゃんと批判をするの
＞であれば、もう一度、該当テクストを部分だけ抜き出すのではなく、
＞その章だけでも全部読んでみた方がいいのではないでしょうか・・・・。
とおっしゃるように、ヒマができたら、そうした形での批判もしてみようかとも思います。
私に時間があって、スレの流れが現在のもののようになったら、
また現れようかと考えてます。
有益な助言を、ありがとうございました。
私は半ば殴り書きのような勢いで、上記スレを書いてしまったので、
確かに読みづらいものになったかもしれません。
ただ、結論だけ申しますと、池田は「有」と「無」の様々な存在形態を
「実定有」、「純粋無」のみに還元し、その結果、「有」と「無」の相互連関、
および両者の相互発展による「定有」の生成、等の問題をまったく等閑視しているということです。
私個人は、これからしばらく忙しい日が続くことになるので、
即レスというわけにはまいりませんが、９２０さんが、
＞ちゃんと批判をするの
＞であれば、もう一度、該当テクストを部分だけ抜き出すのではなく、
＞その章だけでも全部読んでみた方がいいのではないでしょうか・・・・。
とおっしゃるように、ヒマができたら、そうした形での批判もしてみようかとも思います。
私に時間があって、スレの流れが現在のもののようになったら、
また現れようかと考えてます。
有益な助言を、ありがとうございました。
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
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池田晶子さんの言うことはこの先ずっと変わらないよ。
千年前も同じことを言う人はいたし、千年後も同じことを言っている人がいるよ。
千年前も同じことを言う人はいたし、千年後も同じことを言っている人がいるよ。
まぁすべては有-無-成-有-無-・・・でよいでわないか。
永遠に発生状態にある哲学の姿
池田のこの言葉好き。
池田のこの言葉好き。
927 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/07/23 01:12
『新・考えるヒント』買っちゃった♪
928 ：考える名無しさん：04/07/23 11:13
みんな鈴木剛介の『THE ANSWER』って読んだ？
男池田晶子って感じで面白かったよ
男池田晶子って感じで面白かったよ
929 ：考える名無しさん：04/07/23 13:49
池田晶子って本がたくさん売れていいなあ。うらやましいなあ。
930 ：考える名無しさん：04/07/23 16:15
労働力が足りないので100倍働いて下さい。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
高齢化社会を解決する名案を持ってるらしいよ。
932 ：池田馬鹿子：04/07/23 21:38
日本の借金が７００兆円ちかくになるという。
経済学者たちはこのままだと日本は借金地獄になって金を返せなくなり
国家財政が破綻するのだそうだ。
しかしなぜ騒ぐ必要があるのだろうか。
そもそも借金を返済することなど不可能なのである。
そんなことは考えればすぐわかることだ。
いいですか、みんさん。
ここが肝心なところです。よく考えてみましょう。
借金がすべて返済されるとは、借金がなくなることだ。
つまり借金が無になることである。
しかるに、無は「ない」のである。
無は「ない」から無なのである。
よって、借金が無になることはない。
つまり、借金が返済されることはありえないのだ。
借金を返済することは不可能なのだから、
不可能なことをしようとするのは無駄なことだ。
その無駄なことをしようと心配しているのが世の経済学者なのだ。
無駄なことを無駄なこととはっきりと認識できるためには
人はものを考えるしかないのである。
ものをかんがえない経済学者はかくして無用の長物となったわけである。
経済学者たちはこのままだと日本は借金地獄になって金を返せなくなり
国家財政が破綻するのだそうだ。
しかしなぜ騒ぐ必要があるのだろうか。
そもそも借金を返済することなど不可能なのである。
そんなことは考えればすぐわかることだ。
いいですか、みんさん。
ここが肝心なところです。よく考えてみましょう。
借金がすべて返済されるとは、借金がなくなることだ。
つまり借金が無になることである。
しかるに、無は「ない」のである。
無は「ない」から無なのである。
よって、借金が無になることはない。
つまり、借金が返済されることはありえないのだ。
借金を返済することは不可能なのだから、
不可能なことをしようとするのは無駄なことだ。
その無駄なことをしようと心配しているのが世の経済学者なのだ。
無駄なことを無駄なこととはっきりと認識できるためには
人はものを考えるしかないのである。
ものをかんがえない経済学者はかくして無用の長物となったわけである。
労働力が要らないので百年休んで下さい。
借金という概念は無くならないが、
「量」として借金は無くすことが可能である。
「量」として借金は無くすことが可能である。
以前このスレに書き込みのあった対談てこれかな。
生の科学、死の哲学 養老孟司対談集
定価1470円 7月中旬刊行予定
四六判並製 320頁
ISBN4-86029-089-5
絶好調の養老先生、『話せばわかる!』『見える日本、見えない日本』に
続く弊社三冊目の対談集。対談相手も多彩、テーマも千変万化して
飽きさせない。前二冊に比べ、100頁増ページして面白さも
パワーアップしている。ぜひ、ご一読をお薦めしたい。
?@夢枕獏 ?A佐原眞 ?B中村方子 ?C東海林さだお ?D妹尾河童
?E舟越桂 ?F甲野善紀 ?G吉村作治 ?H安部譲二 ?I安野光雅
?J船曳建夫 ?K香山リカ ?L佐藤雅彦 ?Mいとうせいこう ?N池田清彦
?O池田晶子「身体を使って考え続けよ」
?P夏目房之介 ?Q関川夏央 ?R橋口譲二
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パワーアップしている。ぜひ、ご一読をお薦めしたい。
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?O池田晶子「身体を使って考え続けよ」
?P夏目房之介 ?Q関川夏央 ?R橋口譲二
936 ：フナ太郎：04/07/30 06:38
>>932
似てる似てる＾＾
似てる似てる＾＾
937 ：考える名無しさん：04/07/31 00:44
全然似てない。
938 ：考える名無しさん：04/07/31 16:53
最新号の雑誌エッセーの結論オレの持論と同じだ。犬好きも同じだ。
ということは、この人なかなかだな。
この雑誌エッセーの題、「人間自身」より「私＆人間自身」のほうがよういな。
書かれていることがほんとうなら、ほとんど家で仕事してるみたい。
特に冬はそうみたい。ということは、けっこう２ちゃん見てたりして？
ハ～イ、アッコちゃ～ん。
ということは、この人なかなかだな。
この雑誌エッセーの題、「人間自身」より「私＆人間自身」のほうがよういな。
書かれていることがほんとうなら、ほとんど家で仕事してるみたい。
特に冬はそうみたい。ということは、けっこう２ちゃん見てたりして？
ハ～イ、アッコちゃ～ん。
939 ：考える名無しさん：04/07/31 19:04
>>938
パソコン持ってないよ
パソコン持ってないよ
ケータイも？
941 ：考える名無しさん：04/07/31 20:09
池ちゃんは、２ちゃんを見るような下品な女性ではありません。
泥中の蓮、掃き溜めに鶴のたとえもあるよ
クサンチッペなら２ちゃんなんか屁でもないと思うけど
クサンチッペなら２ちゃんなんか屁でもないと思うけど
943 ：考える名無しさん：04/07/31 20:17
>>940
ケータイもなし。
ケータイもなし。
944 ：考える名無しさん：04/07/31 20:19
もちろん２ちゃんを見て、うろたえるような池ちゃんではありません。
でも、２ちゃんは見ません。
でも、２ちゃんは見ません。
なんで知ってるの？
946 ：考える名無しさん：04/07/31 21:12
書いてるものを読めばわかります。
あんな駄文でダラダラと1ページ埋めちゃうって度胸あるよな。
948 ：考える名無しさん：04/07/31 22:55
池田晶子先生は、ヘーゲルが専門でしょうか？
私は、カントを専門にするつもりです。
同じだったらうれしいのですが。
私は、カントを専門にするつもりです。
同じだったらうれしいのですが。
949 ：考える名無しさん：04/07/31 23:39
950 ：考える名無しさん：04/07/31 23:44
テンプレとは何ですか。
あれこそ真実の言葉。愛の証。
あれこそ真実の言葉。愛の証。
本人降臨しないかな
編集者の人、２ちゃん教えてあげてよ
編集者の人、２ちゃん教えてあげてよ
952 ：考える名無しさん：04/07/31 23:55
する訳ありません。
池ちゃんは、そんな下品な女性ではありません。
池ちゃんは、そんな下品な女性ではありません。
池田サンはもっとたくましい人だよ
それこそ文章読んでればわかるじゃん
熱烈なファンなのは分かるけど箱入りにしてどうすんのｗ
それこそ文章読んでればわかるじゃん
熱烈なファンなのは分かるけど箱入りにしてどうすんのｗ
>>953
たくましさを否定する文章を書き込んだ覚えはありませんが？
たくましさを否定する文章を書き込んだ覚えはありませんが？
なら忠実な執事みたいな書き込みしないくださいな
ガラスの仮面の月影センセの源三じゃないんだからｗ
ガラスの仮面の月影センセの源三じゃないんだからｗ
>>955
忠実な執事みたいな書き込みをした覚えはありませんが？
忠実な執事みたいな書き込みをした覚えはありませんが？
あんた、晶子のなんなのさｗ
>>955
ガラスの仮面って何ですか？
ガラスの仮面って何ですか？
坂部恵先生の労作ではないでしょうか
あのコラムほんとに読んだ？
俺がバカなのかもしれんが、単にダラダラとページを
埋めてるだけにしか思えないのだが。
試しに要約してみてくれんか？
俺がバカなのかもしれんが、単にダラダラとページを
埋めてるだけにしか思えないのだが。
試しに要約してみてくれんか？
番号振るほどのものかしら
皇后陛下、池田晶子を詠める
真理守るただ一人なる任にして才媛は目を見開きて立つ
真理守るただ一人なる任にして才媛は目を見開きて立つ
964 ：考える名無しさん：04/08/04 07:37
「正義と真実の人」って、あの程度の物言いで よくもまぁ、いけしゃしゃあと言えるなぁ。
そんだったら昔の東映映画の多羅尾伴内の方が 荒唐無稽かもしれないけど
実害が無いだけ まだマシだわ。
二丁拳銃でバキュ～ン。
そんだったら昔の東映映画の多羅尾伴内の方が 荒唐無稽かもしれないけど
実害が無いだけ まだマシだわ。
二丁拳銃でバキュ～ン。
そんなことをわざわざ言いに来る貴方の人生
このｽﾚの批判は全部、佐藤とかいう作家。
>>966
ストーカーは帰れ
ストーカーは帰れ
969 ：考える名無しさん：04/08/05 05:21
多羅尾伴内 「ある時は片目の運転手、ある時は謎の中国人、、七つの顔の男だぜ・・」
池田某 「時空を超えて・・・、 私は誰でもない。nobody・・・」
両極端は一致する・・・ なんてな。
池田某 「時空を超えて・・・、 私は誰でもない。nobody・・・」
両極端は一致する・・・ なんてな。
お前の話はつまらん
971 ：考える名無しさん：04/08/05 17:52
池田いけだって
大作かよ
大作かよ
>>971
はあ？おまえくだらん。５０代か？
はあ？おまえくだらん。５０代か？
オヤジでＤＱＮで粘着ですか
三重苦だね
三重苦だね
974 ：考える名無しさん：04/08/09 03:24
>>863
「まともに哲学を専攻」
まともに哲学を専攻しているとはどうゆうことだろうか？
さて「まとも」とはどういうことか？
さて「哲学」とはどういうことか？
この2つが判ってこそ
「まともに哲学を専攻」ということが謂える。
>>867
>哲学者の著述の研究
哲学者の著述の研究は著述の研究であって、哲学ではない！
とりあえず、「まとも」と「哲学」とは何か考えてから答えなさい！！
では、待ってます・・・( ´ー｀)y-~~
「まともに哲学を専攻」
まともに哲学を専攻しているとはどうゆうことだろうか？
さて「まとも」とはどういうことか？
さて「哲学」とはどういうことか？
この2つが判ってこそ
「まともに哲学を専攻」ということが謂える。
>>867
>哲学者の著述の研究
哲学者の著述の研究は著述の研究であって、哲学ではない！
とりあえず、「まとも」と「哲学」とは何か考えてから答えなさい！！
では、待ってます・・・( ´ー｀)y-~~
>>867をそうとしか読めないから頭が悪いというのだ
例えばだ、
バットの素振りそのものはバッティングではないかもしれない。
ボールも使わずにバッティングをすることはできないからな。
だが素振りで練習しないでまともにバッティングをすることはできない。
だから黙々と素振りをするのだ。
というのが>>867の構造なのだが、それに対して>>974は
「素振りはバッティングではない！」
とわかりきったことを言って得意になっているに過ぎない。それで何か言えた気に
なれるのは、バッティングのために何が必要かを真摯に考えたことがないからだ。
バットの素振りそのものはバッティングではないかもしれない。
ボールも使わずにバッティングをすることはできないからな。
だが素振りで練習しないでまともにバッティングをすることはできない。
だから黙々と素振りをするのだ。
というのが>>867の構造なのだが、それに対して>>974は
「素振りはバッティングではない！」
とわかりきったことを言って得意になっているに過ぎない。それで何か言えた気に
なれるのは、バッティングのために何が必要かを真摯に考えたことがないからだ。
977 ：考える名無しさん：04/08/09 16:49
978 ：考える名無しさん：04/08/09 22:12
>>976
>バッティングのために何が必要かを真摯に考えたことがないからだ
これは、思想であり、相対的な価値観でしょ？絶対ではない！
それにバッティングの為、素振りは必要ないなど、一言もいってない。
「素振りはバッティングではない！」
とわかりきったことを言っているだけで、そのわかりきったことをわかってないから言っているのです。
素振りが何の為、バッティングが何の為か問うのは、それから、そのひとつひとつが、どういういうことかわかっていなければ
「バッティングのために何が必要か」
は問えないじゃありませんか？
それに、著述の研究は著述の研究以外しか、読めない！そこから、何が必要かを読むのも、相対的でしょ？著述の研究で真がわかるなら、とっくに哲学という学問は無くなっているはず！
なぜなら、そこに書いてあるから！
しかし、「得意になっている」と取るところが稚拙ですな。本当は皆さん、哲学など本当はどうでもいいんでしょ？私みたいなやつを論破したいだけでしょ？だから「得意になっている」とわざわざ書く。
哲学をしたいのか？哲学、池田晶子を借りて、遊びたいのか？
基本的に遊びだから、朝までTVみたいに無生産な、議論もどきになるのね・・・2chがどういうもの、わかった気がします。
遊び場だったら、ということで、愚痴もいれてみました。
長くて失礼m(__)m
>バッティングのために何が必要かを真摯に考えたことがないからだ
これは、思想であり、相対的な価値観でしょ？絶対ではない！
それにバッティングの為、素振りは必要ないなど、一言もいってない。
「素振りはバッティングではない！」
とわかりきったことを言っているだけで、そのわかりきったことをわかってないから言っているのです。
素振りが何の為、バッティングが何の為か問うのは、それから、そのひとつひとつが、どういういうことかわかっていなければ
「バッティングのために何が必要か」
は問えないじゃありませんか？
それに、著述の研究は著述の研究以外しか、読めない！そこから、何が必要かを読むのも、相対的でしょ？著述の研究で真がわかるなら、とっくに哲学という学問は無くなっているはず！
なぜなら、そこに書いてあるから！
しかし、「得意になっている」と取るところが稚拙ですな。本当は皆さん、哲学など本当はどうでもいいんでしょ？私みたいなやつを論破したいだけでしょ？だから「得意になっている」とわざわざ書く。
哲学をしたいのか？哲学、池田晶子を借りて、遊びたいのか？
基本的に遊びだから、朝までTVみたいに無生産な、議論もどきになるのね・・・2chがどういうもの、わかった気がします。
遊び場だったら、ということで、愚痴もいれてみました。
長くて失礼m(__)m
> これは、思想であり、相対的な価値観でしょ？絶対ではない！
「思想」と「相対的な価値観」てさ、対極にあるもんじゃないかい？
「思想」と「相対的な価値観」てさ、対極にあるもんじゃないかい？
980 ：考える名無しさん：04/08/09 23:23
思想もその人その人のものだから相対的・・・
対極ではないんじゃない？
対極ではないんじゃない？
９７４＝９７８も一応哲学だと思うけれどなぁ
>>978は脱字が多いな。テンパって脊椎反射でレスを打つのは、とりあえず、あまり哲学的ではない態度だ。
983 ：考える名無しさん：04/08/10 00:01
>>982
レスの本質とは関係ない。だから、稚拙とか言われちゃう。
レスの本質とは関係ない。だから、稚拙とか言われちゃう。
>>983
自己観察が不徹底だということだ。論理の飛躍も多いしな。
自己観察が不徹底だということだ。論理の飛躍も多いしな。
985 ：洩れ車：04/08/10 01:52
ども。
「著述の研究」でも構わないじやないですか。
答が書いてなくても自分が答（真理）に近付くための方法を求めるにあたって元気付けられたり役に立ったりするかも知れないし。
それにもし「哲学訓詁学」の範囲に徹する積もりでやっている人であっても、蓄積の影響か何かの拍子で、殆んど意図せずして哲学者になってしまうようなことが起こらないとも限らないし（全体としては害の方が多いかも知れないが）。
「著述の研究」でも構わないじやないですか。
答が書いてなくても自分が答（真理）に近付くための方法を求めるにあたって元気付けられたり役に立ったりするかも知れないし。
それにもし「哲学訓詁学」の範囲に徹する積もりでやっている人であっても、蓄積の影響か何かの拍子で、殆んど意図せずして哲学者になってしまうようなことが起こらないとも限らないし（全体としては害の方が多いかも知れないが）。
986 ：考える名無しさん：04/08/10 02:57
>>986
そんなことも判らんのか？
そんなことも判らんのか？
池ちゃんは万人に開かれた哲学を目指している。えらい！
990 ：考える名無しさん：04/08/11 01:20
池ちゃんには、
哲学を開くより、
心を開いて欲しい。
哲学を開くより、
心を開いて欲しい。
昔は綺麗な人でした
そのときは口べたな人という印象でした
その後エッセー読んでビクーリ
その後エッセー読んでビクーリ
ま、女は年取るとね……。
ついでに言うと、当時は「ウンチに神様は宿るのか？」と麻原ほかに質問してたな。
よく覚えてるね
ていうか朝生のやりとり再現きぼんぬ
ていうか朝生のやりとり再現きぼんぬ
いや、あまり覚えていないんだが。
「ウンチに神様」では晶子ﾀﾝは「私は宿ると思う」と断言してた記憶がある。
所謂、識者連中は思いっきり引いてたな。
この時に、私の中で池田晶子の名が刻まれましたｗ
「ウンチに神様」では晶子ﾀﾝは「私は宿ると思う」と断言してた記憶がある。
所謂、識者連中は思いっきり引いてたな。
この時に、私の中で池田晶子の名が刻まれましたｗ
998 ：考える名無しさん：04/08/11 05:12
景山民夫と、犬の散歩とうんちを拾うことで議論した。
うんちをひろうことで、なぜに神を持ってくるかと。（紙ではない）
宗教を否定していたと思う。
そのあと、西部じじぃが参戦して、3人で哲学談義が始まり田原がさえぎった。
確か朝生が終わる４時近く、みんなが疲れている時、宗教だか哲学だかの話が
始まったんで、田原が「わかんないよ」とか言ってさえぎってしまったのが残念。
翌週の北野ファンクラブだかで、朝生に「きれーなねーちゃんが出てた」って話に
なったｗ
その当時のビデオをいくつか持っているんだけど、この回だけはおうむの呪いの
せいかテープが再生中に切れた。
うんちをひろうことで、なぜに神を持ってくるかと。（紙ではない）
宗教を否定していたと思う。
そのあと、西部じじぃが参戦して、3人で哲学談義が始まり田原がさえぎった。
確か朝生が終わる４時近く、みんなが疲れている時、宗教だか哲学だかの話が
始まったんで、田原が「わかんないよ」とか言ってさえぎってしまったのが残念。
翌週の北野ファンクラブだかで、朝生に「きれーなねーちゃんが出てた」って話に
なったｗ
その当時のビデオをいくつか持っているんだけど、この回だけはおうむの呪いの
せいかテープが再生中に切れた。
999
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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