強姦は人としてどれ程の罪か？

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1 ：考える名無しさん：
第百七十七条 　 【 強姦 】
暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、
強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

聖書における強姦
http://www.yk.rim.or.jp/~hama/MI/gokan.html
早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://www.geocities.com/waseda32154/
2 ：考える名無しさん：03/08/20 23:08
姦淫てなあに？
3 ：考える名無しさん：03/08/20 23:16
十三歳以上or未満ってわざわざわける意味がわからない
4 ：考える名無しさん：03/08/20 23:16
セクスです。この場合同意があっても罪になります。
5 ：Megadeath ◆5m18GD4M5g ：03/08/20 23:17
>>1-2 あなたは、持てる限りの野蛮な力をお持ちのようだ。
　　　これまでです。
6 ：４：03/08/20 23:17
すいません１３歳未満のことです
7 ：考える名無しさん：03/08/20 23:19
渋谷の小6少女達はレイプされたのかな。
自業自得かな。
8 ：考える名無しさん：03/08/20 23:25
>>7
なんでそういう肝心なところは報道されんのかな？
9 ：考える名無しさん：03/08/20 23:32
>>8
たぶんマジで中出しされたから。

さすがに公表できん罠。
10 ：考える名無しさん：03/08/20 23:32
>>3
13歳未満なら暴行脅迫は不要。同意も無効。13歳以上なら暴行脅迫が必要。
11 ：考える名無しさん：03/08/20 23:33
>>1
十三歳未満の男の場合は？
12 ：考える名無しさん：03/08/20 23:34
>>11
強制わいせつ罪。暴行脅迫は不要。同意も無効。
13 ：考える名無しさん：03/08/20 23:35
アナルセックスやフェラチオでも強制わいせつ罪。
14 ：考える名無しさん：03/08/20 23:36
射精の有無は無関係
15 ：考える名無しさん：03/08/20 23:39
小学生同士でヤったら罪になるのか？
16 ：考える名無しさん：03/08/20 23:40
>>15
14歳未満は刑事未成年で責任が阻却され犯罪不成立。
17 ：考える名無しさん：03/08/21 12:13
友達の彼氏(友達がつきあい出す以前から知り合いだった）にやられた。
彼女の事で相談があると聞かされてショットバーに呼び出された。
強い酒のまされて意識が朦朧とした時に
無理矢理ホテルにつれこまれた。
最初につれていかれたショットバーのオーナーみたいなやつも
仲間だったらしい。
自分で防げた部分はたくさんあったし、こんなこと誰にも言えずにいた。
抵抗はしたけど、男３人じゃかなうわけなかった。
やられてる時は、もう、自分の身におこってるような感じじゃなくて
それを遠くから見てる冷静な自分がいた。
あの出来事がおきてから、好きな人とHする時も、同じような感覚に陥る。
自分じゃないような感覚。病院には行ってません。
18 ：考える名無しさん：03/08/21 13:23
>>17
短絡的　に言い切る　のは、傍観者としての、私も無責任では有りますが、
過失相殺でいえば、あなたの方が「非」が大きいですね。
正直言いますと、「女性と2人で飲む」となると、私も取り合えず
そこそこ、それなりの、気持ちは出ますね。（レイプなんか絶対しなよ。）
又自分の、彼女にしても　そんなシュチュエーション状況の、場には
例え親しい友人と言えども、行かせません。まあ、そんな事今さら
言ってもショウが無いので、　現在ですよね。　私の友人の女性には
同じトラウマ抱えた人多いですよ。彼女達が、どう感じて、どうしているか
忘れ　ちゃえば？　無責任だけど、難しく考えないで、自分の失敗として、
それを、認めて、反省された意志として、前向きに　では次からは、を
持てれば、いいんじゃない。　今の彼は、ホントに大好きじゃなきゃ
別れた方が、絶対　いいよ。　おすすめ。難しく考えない事かな、
病院行くより、同姓の友人に　全部カミン愚アウトして、できるだけ
多く話を聞いてもらいなよ、大勢の友達だよ。昔遊んでた子、は
多いよ、君みたいな経験した子、あとは時間かな　大好きな彼氏
出来れば、いいね　忘れるよ、そんな事。　　　
　
　　
19 ：考える名無しさん：03/08/21 13:33
「しないよ」でした。
20 ：考える名無しさん：03/08/21 14:00
ﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
21 ：考える名無しさん：03/08/21 17:52
強姦は殺人の次に重い犯罪とされているが、殺人と強姦とじゃ犯行の動機が正反対だと思うんだが。
殺人の動機は主に怨恨、強姦の動機は主観的には被害者への愛じゃないかな？
レイピストもある意味被害者を女として扱っている。
若くて美しい肉体への憧れが先にある。
倫理的にみて強姦は罪だろうか？
22 ：考える名無しさん：03/08/21 18:06
ま、いっぺんカマ掘られてみそ。
23 ：考える名無しさん：03/08/21 18:15
>>22
当方男だが同意。
「いっぺん」の後に「身長２メートル体重２００キロスモウレスラー体型で禿げで
口が臭くて下品で他人の気持ちを考えるという習慣がなく自らの快楽のみを追求
する事にしか興味のない下衆に」をいれて欲しい。
強姦という概念が口先だけでいじくりまわせるおもちゃから、多少触感を伴った
ものになるかもしれない。
24 ：21：03/08/21 18:41
俺は男→女に限定して言ってんの！
>>23が言ってんのは極論じゃんかよ
加害者がジャニーズＪｒ．で被害者がジャニヲタだったらどうだ？
え？能無しども
25 ：考える名無しさん：03/08/21 18:46
まあ、早稲田に限らず世の中こういう奴>>21が沢山いるわけで。
26 ：考える名無しさん：03/08/21 18:48
快楽殺人はどう？
殺しながら犯すのは？
腹を切り開きながらバコバコびちゃびちゃ。

愛があるね。
27 ：考える名無しさん：03/08/21 18:53
とりあえず、性的自由の侵害です。この結果無価値には行為者の主観は影響を与えません。
28 ：考える名無しさん：03/08/21 19:12
レイプされるのは嫌だけど
金さえもらえればOKみたいな女がいるけどその心理が解らん
世の中ホントバカ女が激増したよ　絶対まともな母親に
なれん女何人も見てきたよ　レイプしたがる男の心理もわからんが

29 ：考える名無しさん：03/08/21 19:15
「心理がわからん」からどうだというのだね？
そういう真理を有する者は実際に存在するということを否定したいのかね？
30 ：男：03/08/21 19:35
まあ全ての女がまともな母親になる必要はないわけで。

でもまあ俺は、金払ったり強姦したりしてまでやりたいとは思わんなー。
31 ：考える名無しさん：03/08/21 19:37
>>28
みたいなのは上野女史にメタメタにされちゃうんじゃないだろうか。
32 ：考える名無しさん：03/08/21 20:28
まだ援助交際という言葉がなかった頃、よくホテルの一室に女を呼んで
2-3万払ってセクースするサービスがあった。ああいうのはコンドームを
つけるのが決まりみたいなもんだが、ある日、俺は女が脱いだ後で、わざと
コンドームを付けていないことが分かるようにして女に襲いかかった。女は
嫌がって必死に抵抗したね。まさにレイプ気分が味わえたよ。中出しした
後、女が泣きながらシャワーで局部を洗っている間に、俺は支払った金の
入っている女のバッグを盗んでホテルから逃げ出したんだ。

いやー、俺も悪いことしてきたね。女のその後？　そんなこと知らんよ。
33 ：◎ ◆lk7eU.5KwI ：03/08/21 20:29
パパ。。。
34 ：考える名無しさん：03/08/21 20:33
>>32
そんなもんまだコメディ級のネタだね
35 ：考える名無しさん：03/08/21 20:37
>>34
そ、そうか？　じゃ、おまいのネタはどんなのだ？　>>32のやり方は男にとって
非常に安全なのだが、これ以上やるとほんまに犯罪に引っかかるよ。
36 ：考える名無しさん：03/08/21 20:41
>>35
いや、>>32は強姦罪成立だよ。女は拒否してそれを知りつつ無理にやったのだから。
37 ：考える名無しさん：03/08/21 20:42
>>36
しかし、女の方から脱いだのだぞ？
38 ：考える名無しさん：03/08/21 20:44
コンドームをつけるのも一種の暗黙の了解に過ぎないので、つけずに
やったとしても女は文句言えない。盗まれたバッグに入っていた金も
警察に届けられるたぐいの金ではないしな。
39 ：考える名無しさん：03/08/21 20:44
とりあえず、窃盗罪は成立。
40 ：考える名無しさん：03/08/21 20:45
>>3５
「これ以上やると」の以前に
強盗致傷で、立派に起訴できますよ。
41 ：考える名無しさん：03/08/21 20:45
>>37
だから？同意がないのは明らかだよ。
42 ：考える名無しさん：03/08/21 20:46
暴行は成立。
43 ：考える名無しさん：03/08/21 20:47
しかし、その強姦致傷も窃盗も、女の方から警察に届けられるたぐいの事例では
ないだろう？　ということは成立せんよ。
44 ：考える名無しさん：03/08/21 20:48
つうか、バックが弱い店で助かったよな。
45 ：考える名無しさん：03/08/21 20:50
強姦と窃盗の併合罪だよ。強盗にはならないし、致傷結果は認定できない。

まず、コンドームをつけることを前提に同意があるわけで、実際はコンドームを
つけるつもりはなく実際につけずにやった以上、女の同意には錯誤がある。
したがって、その同意は無効。
さらに、嫌がって抵抗しているというのはその時点で明らかに同意がないことを示している。
にも関わらず、行為者は以上の事実を完全に認識しながら暴行脅迫によって姦淫を行っており、
強姦罪が成立する。
46 ：考える名無しさん：03/08/21 20:50
精子精液に、HIV、HCV等が入っていた場合傷害が成立。
47 ：考える名無しさん：03/08/21 20:51
>>45
何度も言っているように、成立するためにまず警察に届けるという手順を
踏まなければならないが、娼婦の側からそれをするのは不可能だろう？
48 ：考える名無しさん：03/08/21 20:51
犯罪が成立するのは構成要件結果発生時であって、裁判時ではないよ。刑事訴訟は
49 ：考える名無しさん：03/08/21 20:53
また、レイプされた上にバッグを盗られたのであれば、娼婦といえど警察に届けても別におかしくはない。
50 ：考える名無しさん：03/08/21 20:53
>>46
女がHIV、HCV等に感染していた場合も、男に対する傷害が成立してしまうぞ？
51 ：考える名無しさん：03/08/21 20:54
>>46
被害者が感染し、かつ行為者が感染につき認識・認容があればね。
52 ：考える名無しさん：03/08/21 20:55
＞娼婦といえど警察に届けても別におかしくはない。
さぁ、それはどうかね？
53 ：考える名無しさん：03/08/21 20:58
>>45
＞まず、コンドームをつけることを前提に同意があるわけで、
これは暗黙の同意があるにしても、いちいち同意を口頭なり文書で
契約するようなたぐいのものではない。
54 ：考える名無しさん：03/08/21 20:58
強姦、小額の窃盗はいずれも親告罪なので、
警察に届けないと犯罪は成立しない。
ただ、売春婦だから届けることが絶対不可能かというと、
ほかのデメリットを度外視しれば絶対不可能とはいえない。
売春婦だから訴えてはいけないという法律もないはずだし。
55 ：考える名無しさん：03/08/21 20:59
絶対不可能とは言えないが、警察に届けるのには相当抵抗があるのは
間違いなかろう。
56 ：考える名無しさん：03/08/21 21:00
>>53
言いたいことがわからないのだが。

>>54
「警察に届ける」だけじゃなくて「告訴する」なんだけどな。ほんとは。
57 ：考える名無しさん：03/08/21 21:02
>>54
それから、告訴がないと犯罪が成立しないのではなくて、告訴がないと公訴がなく、
刑事裁判には至らないの。犯罪は成立する。
58 ：考える名無しさん：03/08/21 21:02
>>55
で？
59 ：考える名無しさん：03/08/21 21:04
>>58
で？って、現に俺は警察に捕まえられもせず、訴えられもせずに今日まで無事に
生活し、時効もすぎている。
60 ：考える名無しさん：03/08/21 21:05
だから、バックが弱い店でよかったね。キミ。
61 ：考える名無しさん：03/08/21 21:08
>>60
そこなんだがね、俺の経験では、いくらバックの強い店でも娼婦一人ひとりを
ホテルまで見送って監視しているような店はないぞ。仮にそのホテルが店と
つるんでいたとしても、その辺は、俺は車をホテル外に隠すなどの手を先に
打っていたしね。
62 ：考える名無しさん：03/08/21 21:09
>>59
だからどうしたんだよ。捕まらなかったら強姦にならないの？
63 ：考える名無しさん：03/08/21 21:11
>>62
少なくとも強姦「罪」には問われなかった。
64 ：考える名無しさん：03/08/21 21:14
>>35-63
くだらんアホ
65 ：考える名無しさん：03/08/21 21:15
>>64
しかし、>>32が引き金となってスレが伸びたじゃないか。これは間違いなく事実だ。
66 ：考える名無しさん：03/08/21 21:17
>>63
あっそ。よかったね。だれもそんなことに興味はないよ。
67 ：考える名無しさん：03/08/21 21:19
>>65
だからといって哲学ではないけどね
というわけでsage
68 ：考える名無しさん：03/08/21 21:45
>>32以降のカキコには、犯罪は法律に反するかどうかを問わず、人の道を外れた
行為をした時点で成立するという哲学と、犯罪は法的に裁かれて初めて成立すると
する哲学との間の葛藤という、根深い哲学的問題が横たわっていると思うのだがどうか？
69 ：考える名無しさん：03/08/21 21:45
じゃあ、ヘーゲル的には177条はどうなの？
70 ：考える名無しさん：03/08/21 21:51
177条における、13歳以上の女子とか、2年以上の有期刑という時間設定には
なんの根拠もないことは明らか。
71 ：考える名無しさん：03/08/21 21:57
>>68
違う。そもそも法学的には犯罪成立要件がそろった時点で犯罪は成立するわけで、
刑事訴訟はそれを事後的に確認する手続だよ。

>>70
「根拠」をどのような意味でお使いに？
72 ：考える名無しさん：03/08/21 22:15
>>71
> 違う。そもそも法学的には犯罪成立要件がそろった時点で犯罪は成立するわけで、

哲学的にはどうなの？
73 ：考える名無しさん：03/08/21 22:18
哲学的に「犯罪」を論じるなら、まず「犯罪」を定義づけなければなるまい。
日本刑法学を含むドイツ系刑法学の定義は「構成要件に該当する違法かつ有責な行為」
であるが、それと同様に哲学においても定義を与えなければ話は進まない。
74 ：考える名無しさん：03/08/21 22:21
>>73
法哲学と法学の差異（あなたのスタンスで良い）について
まず明らかにして。レスはそれから。
75 ：考える名無しさん：03/08/21 22:31
>>74
法学の中心は法解釈学で、上記の定義もそれによるもの。法解釈学はあくまでも法の内容の確定が目的。
哲学はそれとは目的を異にする。したがって法解釈学の定義をもちこんだところで意味はない。
哲学の目的は何か？そんなものに私は答えられない。とりあえず、哲学的に論じる上で何らかの定義は
必要なのではあろう。
76 ：考える名無しさん：03/08/21 22:43
まあ、>>1 は、「人として」どれほどの罪か、と聞いてるわけで、
自から刑法の条文を示してる以上、
刑法上での罪の程度を聞いているのではあるまい。
77 ：考える名無しさん：03/08/21 22:46
だから哲学上の定義が必要なんだって。
78 ：考える名無しさん：03/08/21 22:54
強姦を哲学的に定義するって意味不明なんですけど。
語義上の定義があれば十分じゃん。
79 ：考える名無しさん：03/08/21 22:55
いや、強姦じゃなくて罪のほうの話。
80 ：考える名無しさん：03/08/21 22:58
哲学的に論じるうえでは強姦の定義のほうもまあ必要だな。それが哲学的定義かどうかはともかく、
少なくとも哲学するための定義だ。
81 ：考える名無しさん：03/08/21 22:59
強姦の定義は刑法の定義でみんな異論はないんじゃないの。
（「女子」という制限には異論がでるかもしれんが・・・）
82 ：考える名無しさん：03/08/21 23:01
強姦したやつはいるのかな
いたらその時の気持ちを書いてみてよ
83 ：考える名無しさん：03/08/21 23:03
強姦する奴は相手やその恋人からの復讐の可能性は考えないのか？
84 ：考える名無しさん：03/08/21 23:04
>>81
いや、哲学者には実質的違法性論を語る余地がある。
構成要件(Tb)うんぬんは板違いだろう。
85 ：考える名無しさん：03/08/21 23:07
>>81
すると、13歳で分けるのか？
女子による強姦を認めるのか？
アナルやフェラは強姦じゃないのか？
挿入した瞬間に成立なのか？
刑法上の定義は刑事手続がやりやすいようにきっちり決まってるわけであって、
哲学的に論じる場合は、もっと曖昧な定義でもかまわないと思うんだが。依拠する
規範によって中身が変わってもかまわないんじゃないかな。
86 ：考える名無しさん：03/08/21 23:07
レスラーの本に書いてあったけど、
連続殺人者は、最初のうちは警察を恐れるが、何回が繰り返して、捕まらないと、
「自分は特別で絶対につかまらない」という確信を抱くようになり、
次第に、大胆な犯行に及ぶようになって捕まってしまう・・・という傾向があるらしい。
87 ：考える名無しさん：03/08/21 23:13
>>84
というか、余地はともかく必要はあるの？

>>85
それだけ問題点が明確なら、それらの点を補った定義を提案すればよいんでは？
88 ：考える名無しさん：03/08/21 23:18
>>85
>依拠する 規範によって中身が変わってもかまわないんじゃないかな。
意味がさっぱりわからない。

つまり、強姦について考察する際に

「規範に依拠する」という儀式を行う必要があって、
（なぜそんな儀式が必要なのか宗教に興味が無いのでさっぱりわからないが）

その儀式に用いた「規範」の種別（宗派？）によっては、おはようと挨拶することを強姦といったり、
焼肉を食べることを強姦といったりするという意味？

89 ：考える名無しさん：03/08/21 23:20
>>87
定義をするというのはね、ものすごく難しい作業なんだよ。
とりあえず、たたき台として挙げておくと、
「反抗不能な程度の暴行・脅迫によって当該女子の同意のない性交渉を女子に対して
行うこと」とし、性交渉の定義は曖昧にしておく。
90 ：考える名無しさん：03/08/21 23:23
>>88
極論すればそういうことかな。規範というのは違うかも。価値観かな。
肛門であろうが膣であろうが同じだというなら、アナルセックスも強姦だが、
この二つは全く違うという場合にはアナルセックスが除かれうる。
91 ：考える名無しさん：03/08/21 23:25
>>89
>性交渉の定義は曖昧にしておく。

なぜ曖昧に？
「語るなかれ」という規範に沿ったということ？
92 ：考える名無しさん：03/08/21 23:28
>>91
何を性交渉とすべきかは時間と場所によって異なるからさ。そしてたとえ時間と場所が確定してもやはり曖昧だったりする。
93 ：考える名無しさん：03/08/21 23:31
「射精も伴う狭義の性交渉と罪悪性において同視される行為」ともいえるかな。
94 ：考える名無しさん：03/08/21 23:34
客体を女子に限る必要もないな。
95 ：91：03/08/21 23:40
>>92
89をみて法学関係の方かと思いました。他分野の方でしたね。
すみません。分野がわからないと言葉を選べません。

パラダイム論にどっぷり浸かっていますから。
96 ：考える名無しさん：03/08/21 23:46
以前、外国人の大男にケツとられた日本人の男がノイローゼになって、
殺人を犯したが心神耗弱で無罪になった例がある。
97 ：89=92：03/08/22 00:07
>>95
いや、まさしく法学部私法コースで司法試験受験生という、法学どまんなかなんだが。
言葉はみんながわかるような言葉なら何でもいいよ。明確に伝わるなら。

>>96
心神耗弱では無罪にはなりません。
98 ：考える名無しさん：03/08/22 00:15
>>97
頑張って、大きな立派な会社に就職してね。
99 ：考える名無しさん：03/08/22 00:16
心神喪失
100 ：考える名無しさん：03/08/22 00:21
　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|／／／／／／／／／|
　　|／／通／行／止／／|
　　|／／／／／／／／／|
　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 ||　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
101 ：考える名無しさん：03/08/22 00:25
最大公約数的な定義としては、
「他者に強制して性交渉を行うこと」
でよいみたいだね。

で、「性交渉」の定義は結構おもしろいような気がする。

それこそ「スケベな目で見た」だけでも強姦が成立するみたいな。
102 ：考える名無しさん：03/08/22 00:34
>>98
頑張って大きな立派な事務所に就職するのを目指します。
103 ：考える名無しさん：03/08/22 00:55
>>102
評価はさておき、
この板プロパーじゃないから意味は分かるよ。

でも板違いがわからないのは
かなり恥ずかしいんじゃないかな。
104 ：考える名無しさん：03/08/22 03:09
個人的には男性による強姦は１回目に睾丸１つ除去、２回目に竿除去
女性による強姦（あんまり聞かないけど）は１・２回目に片乳ずつ除去しても良い位
いかん事と思います。冤罪の可能性はこの際置いておくとしてね。

したこと無いから分からないけど強姦することで得られるものはその征服感とか
興奮とかだと思う。薬で寝かせておいて無抵抗な相手を犯すんだったらネクロフィリアの
気があるのかもしれなけど、大多数は、行為者にとって安全な場所で、相手が抵抗でき
ない状態で行われていて、かつそれによって被害者が殺されることは稀＝一生それを
引きずっていく、ということを考えると相当、相手の人としての尊厳を踏みにじっている。

>>90さんのいうのは、ある人にとっては膣も尻も同意無しに犯されれば強姦だけど
別の人にとっては膣は強姦でも同様に同意無しに犯された尻はそうでないという事？
105 ：考える名無しさん：03/08/22 03:11
まあ、これくらいじゃないかな？
106 ：考える名無しさん：03/08/22 03:23
罪の深さ＝被害
と考えれば、被害者の受けた苦しみ、悲しみ、痛み、恐怖、二次的被害、それから
同様の犯罪のきっかけになる効果・・・その全てが罪の深さを決める。
107 ：考える名無しさん：03/08/22 15:20
小学五年生の時、夏休みの学校の水泳教室の帰り、
家のすぐ近くで、全然知らないｵｼﾞｻﾝが、「道を教えて」
って車の窓越しに話し掛けてきて、それで何故かそのｵｼﾞｻﾝが
車から降りてきて、ちょっとした路地に連れ込まれた。
最初は、胸を触られて、その後、ｵｼﾞｻﾝは自分のﾓﾉを出して
「触って、こうして動かして」と言いました。
私は恐くて、既に勃起してるﾓﾉを見るのは初めてだったので・・・
すると、「じゃあ、ｵｼﾞｻﾝが自分でするから、ここから白いﾓﾉが出てくるから
それを手で受け止めて」って・・・
恐くて恐くて・・・
「・・・ｲﾔ・・・」って言うのが精一杯で、
走って家まで帰りました。
でも、親には言えませんでした。
何だか、言うのが恐くて・・・
ﾚｲﾌﾟまがいの事は、まだあります。
大学生の頃、台風が直撃した日、ﾊﾞｲﾄからの帰り道、
傘を差していても飛ばされるだけなので、ずぶ濡れになって
徒歩で帰っていると、しつこく「気の毒だから、家まで送ってあげるよ」
って、会社のネームの入った車で話し掛けてくるｵｼﾞｻﾝが・・・
何度も断ったのに、最後には無理矢理車に乗せられて・・・
それで、全然違う場所に連れて行かれて、ｼｰﾄをいきなり倒されて・・・
それで、腕力には自信があったので、車のﾛｯｸが開いている事を
確認してから、そのｵｼﾞｻﾝの手をひねりあげ、車のﾅﾝﾊﾞｰと会社名を
覚えて、そのまま歩いて家に帰りました。
翌日から、高熱を出して寝込んだのは言うまでもない・・・
でも、警察に被害届けを出して、相手は捕まったから、ﾖｶｯﾀ。
108 ：考える名無しさん：03/08/22 21:47
読んでみ
http://homepage1.nifty.com/yukkunnnnn/study.1.htm
109 ：考える名無しさん：03/08/22 22:19
でもさ、結局>>1は<男女差別>とは言えないの？


女の立場を厳密に言っちゃえば、
｢カッコいいオトコに無理矢理されたら、マジで感じちゃいます
でもブサイクとアホが私のこと犯したら刑務所逝きね｣
ということではないのかな。
これについて、(とくに女性の)みなさん、どう考えますか？
110 ：考える名無しさん：03/08/22 22:28
いかなる性交であっても強姦に認定されます。
性交があった場合ただちに警察に届け出をしなければなりません。
強姦は許しません。女の敵は社会から抹殺しなければなりません。
女性の皆さん。泣き寝入りしないでください。
もし彼氏または夫に性交を強要されたらただちに１１０番してください。
みんなで女性に優しい社会を建設しましょう。
111 ：考える名無しさん：03/08/22 22:30
>>110
AV女優は死刑？
112 ：考える名無しさん：03/08/22 22:40
>>110
＞女の敵は社会から抹殺

過激すぎます

むしろ女の敵を社会から抹殺しようとする女を抹殺するオトコを抹殺・・・
とかなります。



で「女の敵」はだれ？
113 ：考える名無しさん：03/08/22 22:40
>>109
問題は性的自由の侵害の有無であり、性的自由の内容自体が社会通念に大きく依存するものである以上、
前段も後段も問題はないのでは？
114 ：考える名無しさん：03/08/22 22:49
>>111
ＡＶ女優は被害者です。
115 ：考える名無しさん：03/08/22 22:49
>>113
僕はあまり法律に詳しくないし、なるだけ日常的な言葉にするなら、


｢極端な常識はずれは罪に問われて当然｣
ということでしょうか。
116 ：考える名無しさん：03/08/22 22:51
>>112
女性を強姦した男
117 ：考える名無しさん：03/08/22 22:53
女性の性搾取に年齢は関係ありません。
風俗店はすべて取り壊すべきです。
風俗店の女性にレイプしに来た男は刑務所に送られるべきです。
118 ：考える名無しさん：03/08/22 22:55
>>116
それがﾀｯｷｰでも？
119 ：考える名無しさん：03/08/22 22:55
>>114
すごく気持ちよさそうに楽しんでやってる方もいるみたいに思えますけど
120 ：考える名無しさん：03/08/22 22:56
>>118
当然です。女性の裸に触れた男はいかなる場合であっても逮捕です。
121 ：考える名無しさん：03/08/22 22:57
>>119
無理やりやらされているだけです。
122 ：考える名無しさん：03/08/22 22:57
>>117
でも両者が金を通して合意の上だったら？
123 ：考える名無しさん：03/08/22 23:00
>>120
僕がこの間みたやつで女性は大声で
｢もっとキモチヨくして！｣
とばっかり言ってましたよ。あれはいわされてるの？
124 ：考える名無しさん：03/08/22 23:05
>>122
だから無理やりやらされているといってるでしょう。
これだから男というのはむかつく。

>>123
男が暴力で言わせてるだけでしょ。
125 ：考える名無しさん：03/08/22 23:07
なんか電波が紛れ込んでるな。
126 ：考える名無しさん：03/08/22 23:14
>>124
私の性別はべつに議論とは関係ないと思いますが

まず金でつられた場合、やはりそれは｢無理矢理｣とか後で言われてもしょうがない気はしますよね
結果がどうであれ


あとAVについては、あなた観たことありますか？
どう見ても無理矢理じゃない展開のものが圧倒的に多いですよ
｢○ンポ、もっと頂戴！ねぇもっと！｣とか“女性”が素で言ってます。
全部を演出だと考えることは、やはり無理がありますよ。

明日ビデオレンタルで借りて、一度みてみると良いです。レイプみたいなヒドいのは、確かにあるけどさ。
まあ普通っぽいやつとかを。
127 ：考える名無しさん：03/08/22 23:15
>>125=議論を邪魔するなよ、クソでんぱ
128 ：考える名無しさん：03/08/22 23:16
>>126
獣以下の野蛮な男たちに囲まれたらそうするしかないでしょう。
すこしは被害者の身になって考えてください。
129 ：考える名無しさん：03/08/22 23:24
男って気持ち悪いよね。
130 ：考える名無しさん：03/08/22 23:24
>>128
私の肉体的性別は明かしません。

一対一の、普通のAVをみてみると良いです。あなたみたことないんでしょう。
それにここで別にただケンカしたいんじゃないんでしょ？
やはり経験しないとわからないところはあると思います。

被害にあった方は気の毒だけど、そうじゃない性行為のほうが世の中にはずっと多いんじゃないか、と言いたいのです


男性がみんな卑劣な強姦魔なわけじゃない。
131 ：考える名無しさん：03/08/22 23:25
>>129男女差別団体に訴えますよ
132 ：考える名無しさん：03/08/22 23:31
それにしてもなんで性犯罪は刑が軽いの？
痴漢とかは死刑でいいと思うんだけど。
133 ：考える名無しさん：03/08/22 23:35
>>132でも女性の厚化粧は罰金で、
キツすぎる臭い香水は拘置刑では？
134 ：考える名無しさん：03/08/22 23:36
>>132どこが刑が軽いのか。
実際に冤罪の方も、いるんだよ？
135 ：考える名無しさん：03/08/22 23:37
>>133
男の体臭のほうがはるかに臭い。
136 ：考える名無しさん：03/08/22 23:39
>>134
確かに冤罪の人もいるけど
元はといえば痴漢する男がいるのが原因です。
女性がどれだけ苦しんでいるかわかりますか。
137 ：考える名無しさん：03/08/22 23:41
>>135けっきょく男性ホルモンだからしょうがない。
デオドラントスプレーの常用を法律で義務づける運動でも、起こしましょうか。
138 ：考える名無しさん：03/08/22 23:44
>>136逆にそれを利用して生きている女性もいます。

性的誘惑は、罪とはならないのでしょうか。
139 ：考える名無しさん：03/08/22 23:47
>>136
悪いフセインがいるんだから、関係ない人が多少死んでも仕方ない訳ですよね。
140 ：考える名無しさん：03/08/22 23:47
>>138
動物以下の変態な男が勝手に妄想して我慢できずに
女性に暴力振るっているだけです。

誘惑？じゃあ金の誘惑に負けて金盗むのはいいわけ？
141 ：v：03/08/22 23:47
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
142 ：考える名無しさん：03/08/22 23:50
つまり、はっきり言えば
女性は男性をレイプし続けています。大小はあれ。


思春期の男の子なんかは、圧倒的にその被害にあって、とてもヒドい思いをします。
そうではないですか？
143 ：考える名無しさん：03/08/22 23:51
>>139日本は戦争を放棄しています。
144 ：考える名無しさん：03/08/22 23:51
>>140
スラム街に逝って、札ビラひらひら晒せば、たいてい・・・
145 ：考える名無しさん：03/08/22 23:52
>>140あなたはミニスカートを生涯はかないで暮らしてごらんなさい。
146 ：考える名無しさん：03/08/22 23:53
>>143
論理を敷衍すると同じ事になりますが、何か？
147 ：考える名無しさん：03/08/22 23:53
>>142
意味がわかりません。
多くの女性が夫からのレイプやドメスティックバイオレンスで苦しんでいます。
あなたの発言は被害者の女性たちの気持ちを踏みにじるものです。
148 ：考える名無しさん：03/08/22 23:53
>>140
売春が認められている世界や地域は、たくさんあります。
149 ：考える名無しさん：03/08/22 23:55
>>145
何で他人に服装のことをいちいち指図されなければならないのですか？
150 ：考える名無しさん：03/08/22 23:56
>>147
でもあなたの発言は、誠実でまじめに社会で生きていこうとする精悍な男性たちを
絶望的な雰囲気に陥れるものです。


被害者の方はとても可哀想だし、気の毒だと思います。

あまり熱くなり過ぎず、冷静に議論しましょう。
151 ：考える名無しさん：03/08/22 23:58
>>149その姿のあなたはやはり男性を誘惑するからです。
152 ：考える名無しさん：03/08/22 23:58
>>148
男が暴力で支配しているから売春がなくならないのです。
153 ：考える名無しさん：03/08/23 00:00
>>146敷衍すると、戦争は認められちゃうのですか？
154 ：考える名無しさん：03/08/23 00:01
>>149
冤罪の人が、痴漢したとかしないとか、何で他人にいちいち指図
されなければならいのですか？
155 ：考える名無しさん：03/08/23 00:03
>>152
でも、こういう言い方もできます。
｢ある女性が肉体的魅力や誘惑を利用して、ある種の男性達を支配しようとするからだ。｣
社会はじょじょに女性に開けてきているし、社会的有利性がどうこうっていうのは、もう言い訳にはできないと思います。
156 ：考える名無しさん：03/08/23 00:04
>>154
冤罪の人はごく一部です。
ほとんどの痴漢が「冤罪だ。冤罪だ。」と叫んでいるのが現状です。
被害女性はどうなってもいいのですか？
157 ：考える名無しさん：03/08/23 00:05
>>153
痴漢をした悪者は確かにいるのだから、冤罪者を作っても仕方がない。
と、言う論理の危険性を指摘しているのです。
158 ：考える名無しさん：03/08/23 00:06
>>154たしかに痴漢なんてしてないし、
自意識過剰というか、ちょっと敏感になり過ぎた女性のカン違いである
というケースは非常に多い。

これについて<女性の立場>の方はどう考えていますか。
159 ：考える名無しさん：03/08/23 00:09
>>158
「自意識過剰、カン違い」などの言葉は痴漢が言い訳をするときに
よく言う言葉です。

なんでもかんでも女性のせいにする社会の閉鎖性が被害を拡大している
と私は確信しています。
160 ：考える名無しさん：03/08/23 00:10
勘違いどころか、不法行為を指摘された逆恨みでハメた女もいるからな。
161 ：考える名無しさん：03/08/23 00:13
私はやってません！と公言しつつ、隠し撮りやってるオヤジよーー、
信頼性まるでねーな。
162 ：考える名無しさん：03/08/23 00:14
私の意見は
痴漢は下劣で酷い犯罪だし、責められてしかるべきものだ。男性がやっても、女性がやっても。
でもあまり過敏になり過ぎる人の強すぎる自己意識や、肉体の魅力で本人が気が付かないうちにすごく男性の方を誘惑してしまうような女性の方にも、少しくらい責任はあると思うし、
こういう問題に深く関わっている方は、少し冷静な立場というものを信じて、ただ卑劣な男性を責め立てるのではなく、<なぜ痴漢なんて起こるのだろうか？>という根本の部分を
省みる人がいてもいいんじゃないか。
ということです。


ココはそれに、哲学板ですから。
163 ：考える名無しさん：03/08/23 00:16
なんか、議論というよりとりとめのない雑談だなこりゃ。哲学やってる人間ってのはこんなに低レベルなもんなのかい？
164 ：考える名無しさん：03/08/23 00:19
>>161あなたの魅力にも、信用性がない気はするけど。
男性なんて、だいたいがただのエロオヤジです。

見た目だけで判断しちゃやはりいけないと思いますよ。人の内面も大事でしょう？
165 ：考える名無しさん：03/08/23 00:19
>>でもあまり過敏になり過ぎる人の強すぎる自己意識や、
>>肉体の魅力で本人が気が付かないうちにすごく男性の方を誘惑してしまうような女性の方にも、
>>少しくらい責任はあると思うし、

なんとしてでも女性に責任を転化しようと必死ですね。
いくら話しても被害女性の気持ちを理解できないようですね。
これ以上話しても時間の無駄だから終わりにします。
166 ：考える名無しさん：03/08/23 00:21
>>163
一生懸命考えを書いてたんだけどな


というあなた>>163にはレベルの高い意見がやはりおありなんでしょうね
待ってますよ
167 ：考える名無しさん：03/08/23 00:25
>>165
私なりにその怖さは知っているつもりです。
それらしい経験ならしたことはあります。
とてもいやな思いをします。


一方的に男性を加害者に仕立てあげる
なんてことが、このスレッドや、被害者の女性の立場というものなんでしょうか。
レスを待ちましょう。
168 ：考える名無しさん：03/08/23 00:27
女性の恐怖や屈辱感は想像できるが、彼女たちは必ずこのような議論の
切り方をするので、詰めの議論に至らない。
事の善悪依然に、危険な状況、犯罪遭遇の確率を増加させる行為が客観
的に存在する事を認めようとせず、すぐにジェンダーの問題とすり替え
て結論する。
169 ：考える名無しさん：03/08/23 00:30
>>168
そして｢ジェンダー｣という言葉の意味を厳密に決定することはない。
それは男性の性的欲望の卑劣な側面にスポットを当てるときにだけ、好都合に利用する。
170 ：考える名無しさん：03/08/23 00:33
男は全般的に生物学的危険物である事は、事実である。ホルモンだから仕方ない。
171 ：考える名無しさん：03/08/23 00:35
大事なのは、きちんと正面から議論して、結論と対策を導き出し、実際に犯罪率を減少させることだと思います。
被害者は気の毒でも、彼女たちの悲しい叫びをいくら社会に流しても、
このような被害を減らす効果はむしろ少ない気がするし
まるで無関係な男性達に余計な興味を持たせるだけだと思います。
172 ：考える名無しさん：03/08/23 00:37
>>170
狭すぎる満員電車の内部空間
(それはほとんど性交以外では経験しない距離感だったらなおさら)
にも、根本的な問題はあると思いますが。
173 ：考える名無しさん：03/08/23 00:38
>>166
何か疑問・主張があるなら言ってみたまえ。しばらくこのｽﾚにいるから私ができる限り答えてやろう。
174 ：考える名無しさん：03/08/23 00:42
173
>>162が今のところの私の意見ですが。
175 ：考える名無しさん：03/08/23 00:44
172+向かい合う席の構成にも、問題はあると思うのです。
電車の設計者は、もう少し注意深くなってもいいんじゃないでしょうか。


あれじゃあスカートの中を見せるために座るようなもんじゃないでしょうか。
176 ：考える名無しさん：03/08/23 00:45
>>172
それ言うなら、何で臭いオヤジどもとそんな距離に詰め込まれねばならん
のかと（略
177 ：考える名無しさん：03/08/23 00:49
>>176
略しちゃダメですよ


そういう主観的な意見はあまり好ましくない気がします。
だってそしたら
｢美男子の隣の席なら大歓迎｣
という理屈の裏返しになるから。
堂々巡りになってしまう。
178 ：考える名無しさん：03/08/23 00:53
まず一番手っとり早く痴漢を減らすには、
｢満員電車を変えること｣だと言いたい。


痴漢なんてしたら、すぐバレるような空間設計や工夫をすればいい。
肌をすり合わせて揺られて乗るなんて、
気がつけばまるで間接的な性交みたいなものなんです。
179 ：考える名無しさん：03/08/23 00:55
178そうでしょう？
180 ：考える名無しさん：03/08/23 01:07
防犯ビデオ商店街と同じ事
181 ：考える名無しさん：03/08/23 01:11
>>174

＞痴漢は下劣で酷い犯罪だし、責められてしかるべきものだ。男性がやっても、女性がやっても。
認識・予見をもって行為した自由な人間にその行為の結果について責任（それが
どのような責任であれ）があるのは当然ですね。ここはいいでしょう。

＞でもあまり過敏になり過ぎる人の強すぎる自己意識や、肉体の魅力で本人が
＞気が付かないうちにすごく男性の方を誘惑してしまうような女性の方にも、少
＞しくらい責任はあると思うし、
さて、責任とはどのような責任でしょうか。人には痴漢行為をしないようにという
規範が課されているわけで、被行為者の同意があるor推定されるような状況でない
限り、性的な行為に性的な行為に及んではならないとされます。この観点からは、
責任は行為者のみに帰属し、（同意があるor推定されるような状況を作出or認容し
たわけではない）被行為者に責任はありません。特に、後者のように本人の主観を
度外視して客観的事情のみによって責任を認めるのはそもそも誤りでしょう。ただ、
被行為者の自己規範としては、自らの責任を考えることはできますし、そう考える
べきでしょう。回避する手段はあったわけで、それをとらずに危険を犯したことに
ついて自分で自分の責任を問うことはできます。しかし、それは何ら社会的or法的
責任を基礎付けるものではないはずです。
182 ：考える名無しさん：03/08/23 01:11
＞こういう問題に深く関わっている方は、少し冷静な立場というものを信じて、た
＞だ卑劣な男性を責め立てるのではなく、<なぜ痴漢なんて起こるのだろうか？>と
＞いう根本の部分を省みる人がいてもいいんじゃないか。
「少し冷静な立場というものを信じて」という意味がわからないのですが、「<なぜ
痴漢なんて起こるのだろうか？>」というのは因果関係の問題ですね。よくない結果
を防ぐには原因を断ち切るのはよい方法です。ただ、注意しなければならないのは、
因果関係なくして責任はありえませんが、因果関係があれば責任があるというわけで
はありません。女性と男性は狭い中に押し込められてしかも女性が魅力的であることは、
痴漢行為について大きな因果的寄与がありますが、これは女性への帰責性とは関係あり
ませんね。そのことはよく理解しておいてください。「のせいで」という表現が日本語
にはありますが、この言葉に代表されるように、因果関係と帰責性というのは非常に混
同されやすいのです。
183 ：考える名無しさん：03/08/23 01:16
>>181
＞認識・予見をもって行為した自由な人間にその行為の結果について責任（それが
＞どのような責任であれ）があるのは当然ですね。ここはいいでしょう。
これはちょっとおかしいな。まあこれは気にしないでくれ。
184 ：考える名無しさん：03/08/23 02:01
>>181
つまり男性の性的欲望を無闇にかき立てるためにするような
淫らな格好やファッションを、女性全体が許容している｢無恥さ｣です。

ミニスカートはなんのためにはくのでしょうか。男性を｢悩殺｣したり｢性的に誘惑｣したりするためじゃないでしょうか。
ある種の女性が何でもかんでも『カワイイから』の一言で済まそうとするのは、やはりいくらか浅薄ではないですか。

そういう意見です。
女性の側にだって、大きな矛盾はあるのだ、と。
AV女優さんなんて、そういう意味での社会的代表じゃないでしょうか。
やはり一度観てみてから、もう一度レスを欲しいところです。

淫らなのは、男性だけじゃないのです。
185 ：考える名無しさん：03/08/23 02:04
>>182
そういうあなただって、若い男性とひとつの閉じた空間にじっとしてたら
やはり興奮すると思いますよ。すごく。
186 ：考える名無しさん：03/08/23 02:07
+>>182
あと、｢原因｣が何なのかを明快にさせなければ、いつまでたっても断ち切るなんてことは不可能です。
大事なのは言葉の言い回しじゃなくて、それが示す『現実』ですよね。
187 ：考える名無しさん：03/08/23 02:09
>>120
は、意味わからないです。
私はなんで 生まれたんだっけ？
188 ：考える名無しさん：03/08/23 02:16
>>184
だからそれは原因にはなりえても、規範的に責任は負わせられないのだよ。
セクシーな格好をしてはならないという規範があるかね？全裸などならともかく、
ミニスカートなどはすでに社会的に認められた格好であり、それはなんら責任の
根拠にはなりえない。

>>186
原因を明らかにすることは大切だと思うし、そんなことを否定したつもりはないが。
ただ、それを責任とごっちゃにしてはならないと言ってるんだよ。
言葉を現実を映すために使おうとするなら、言葉は考えて使わねばなるまい。
因果性と帰責性の違いは言い回しの違いではないことぐらいは理解できると期待したいが。
189 ：考える名無しさん：03/08/23 02:17
>>187
セックス
190 ：考える名無しさん：03/08/23 02:23
+>>184
何度も付け加えて申し訳ないですが、


＞そういう意味の社会的代表
とは、

痴漢被害者を一方的に（絶対的に？）擁護する方の中には、｢AV女優のような｣性的に淫らな女性なんて、この世界にはただのひとりも存在していません

という言説がよく飛び出すように思えるからです。

でもそんな人は実際ざらにいるんです。社会的に見て、もはや無視したり切って捨てたりできないくらいにです。
だから｢女性の性的側面｣を考えるときに、いい社会人代表として、例に挙げることはできるだろうということです。


私はなるだけ中立的な立場を取りたいとしているだけで、被害者を責めたり、淫らな女性を責めたりしたいわけではありません。
ただ痴漢や強姦の被害を｢実際に｣減らしたいのです。
191 ：考える名無しさん：03/08/23 02:27
>>184
痴漢が文句を言えないのは当然だが、冤罪を受けた人が、犯罪を誘発する
行為（ミニスカをはいて満員電車に乗っていた）があったから、私がとば
っちりを受けたと言う事は正論ではないか？
192 ：考える名無しさん：03/08/23 02:29
>>188
私なりに理解していると思います。


｢責任の所在｣を明らかにすることが真の目的じゃなくて
それをきちんと踏まえて
｢別のより良い因果関係｣を創っていかなければどーしよーもないじゃん！

と言いたいのです。
193 ：考える名無しさん：03/08/23 02:31
マッチョなゲイの黒人達によるレイプ犯への
公開集団レイプ＋懲役。欲望のまま、短絡的に強姦に
走る様な動物的な奴らには、こうでもしなけりゃ解らないし、
かえってこうゆう事のほうがストレートに
効くんじゃねーかな・・・
194 ：考える名無しさん：03/08/23 02:32
去勢しちまえ
195 ：考える名無しさん：03/08/23 02:34
+>>188
でも社会は痴漢から女性自体を守ってはくれない。
ただ事が起こった後に対処するだけです。
対策だって期待できない。

女性自身が変わらなければ、永遠に悲劇は続くと思います。


男性は
ミニスカートとキャミソールの女性と、
パンツ(ズボンとシャツの女性、
どちらに極端な肉体的欲望を感じやすいだろう。
196 ：考える名無しさん：03/08/23 02:38
>>191正論だと思います。
だからこそカッとなって、ヒステリーを起こした女性はみんなで冷静にさせなければならない。
彼女たちも別にふざけてるわけではないのです。

>>193
でも現実的に言って不可能です。
197 ：考える名無しさん：03/08/23 02:43
>>192
で、AV女優のような淫らな女性の存在がこの議論と何の関係があるか全くわからないのだが？
淫らな女性であってもその性的自由は保護されるべきものであることに変わりはないよ。
それから、「責任がある」というのは「責めるべきである」ということと同義だからね。

>>191
ミニスカと痴漢の冤罪の間に因果関係が認められるかどうかさえ怪しいが？

>>192
それならいいのです。>>174の言説はどうも責任と因果関係を混同している節があったもので。
198 ：考える名無しさん：03/08/23 02:45
>>194
でも去勢した男性は魅力がない
という女性が残念ながら圧倒的多数だと感じますね
199 ：考える名無しさん：03/08/23 02:49
>>195
もっと予防策がとられるべきですよね。そして、予防が充分でなく危険がある以上、
女性は危険を避けたほうがいいのでしょうね。（繰り返すが、自己防衛をしなかった
ことがその責任を基礎づけるものではない。正当な利益を放棄してまで危険を避ける
義務というのはおよそ観念できないからである。）
200 ：考える名無しさん：03/08/23 02:55
>>197
あなた自身も自己矛盾をはらんだ存在だ、と主張したいのです。
もちろん誰でもそうです。だから努力している

女性は男性を誘惑するために淫らな格好をします
でも
それが原因で引き起こされる男性の性的心性はまったく無視している

これがあなたのもつ自己矛盾です。だからあなた自身に｢責任｣があるとも言えると思う。
べつに責任=悪じゃないですよね？ある場合ちゃんと罪は償えるし責任をとることだってできます。

『罪を憎んで人を憎まず』って知ってましたか？
201 ：考える名無しさん：03/08/23 03:00
>>200
何が矛盾なのかわからないが？魅力的な人がいることは、その人の性的自由を侵害していい理由にはなり得ないし。
「悪」などという言葉で何を説明したいのかはわかりようがないが、責任というのは非難可能性と考えればよい。
責任があれば、何らかの不利益を課される。最後の文で何を言いたいのかさっぱりわからん。ちなみに言うと俺は
法学部生だから、理論刑法学についてはまあまあ詳しいよ。
202 ：考える名無しさん：03/08/23 03:02
>>199
責任の所在の見極めはやはりなかなか難しいと思うけど
ある程度女性側の社会人としての外見(ファッションなど)に関する｢自己責任｣というところはあるでしょう。

とにかく
まず被害にあったことは隠すべきじゃないです。もし間違ってたらちゃんと謝ればいいと思う。
203 ：考える名無しさん：03/08/23 03:08
>>201

『性的な肉体の淫らな｢魅力｣』
と
『人間的なその人の魅力』


はまず分けて考えた方が、このような問題の入り組んだ状況を、すこしでも変えていくことができるでしょう。
と言いたい
204 ：考える名無しさん：03/08/23 03:10
みにすかぽりすが悪いよ
205 ：考える名無しさん：03/08/23 03:11
>>199
自分に対して責任を負うというのはわかる。自分の行為が全て自分に対して責任を負うのは
当然のこと。しかし、法的責任や社会的責任、道徳的責任は負わせられない。そのことを何
度も主張してるんだが、わからないか？人には自由があるわけで、痴漢の被害に遭わないた
めにその自由を放棄を求める理由などないからだ。
206 ：考える名無しさん：03/08/23 03:11
>>203
肉体的魅力のことだけを論じていたのだと思うが？
207 ：考える名無しさん：03/08/23 03:17
+>>198
去勢した方や、性的不能者を差別する趣旨ではありません。

女性全体がまずそれにどう反応するか？
という全体的な統計の直感的な予測のつもりで書き込んだのです。
マイノリティの人を虐げるつもりはなく、ただ現代人の｢心性の基準｣について言及してみたかったのです。

実際には、悲しいが、これは事実だと思うんです。
208 ：考える名無しさん：03/08/23 03:21
>>206私は違いました。
>>205
ぶっちゃけ今法律になにができるって言うわけ？
もしできるんならなるだけはやく痴漢、強姦をこの世界から消してください。
209 ：考える名無しさん：03/08/23 03:24
都合により寝なければならないので
レスは遅くなるかもしれません。
210 ：かい：03/08/23 03:24
いけね！
スレ間違えちゃった
へへへ・・・
211 ：考える名無しさん：03/08/23 03:29
━━━━━ｷﾀｰ！！(*_*)━━━━━━
212 ：考える名無しさん：03/08/23 03:30
　
　
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　│　 *ﾟ ヮﾟ│　　ちょっと通らせていただきますわ
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　　Ｕ　 .Ｕ
213 ：考える名無しさん：03/08/23 03:32
>>208
あなたが「魅力」という言葉を用いたのは>>162だけじゃないですか？「肉体的」と書いてありますが。
妥当なルールを決めるのは法律学の仕事ですよ。解釈論にせよ立法論にせよ。
それから、細かい点だが、痴漢や強姦を「なくす」ことが重要なのではなく、痴漢や強姦を「できる限り
低いコストでできる限り減らす」ことが重要です。もっとも、私はそんなことができる地位にはありませ
んが。
214 ：かい：03/08/23 03:34
小難しいことを考えないで
寝たらどうだろうか？
215 ：考える名無しさん：03/08/23 03:43
>>213
まず痴漢とは｢肉体の犯罪｣だと思うし、たしかにそういう側面から話したかもしれません。
(精神の犯罪っていうのは、意図的に悪意を持って人の心をヒドく傷つけることだと思います。)


この場合、法律の整備より｢自衛｣が先だと主張したい。

あなたは専門者なのだから、そういう部分から発言するのは正当だと思います。
でもあなたが実際に法を改正して、････とやっていたら、それにあと何年かかると(専門的に)思いますか？五年から十五年くらいはかかりませんか？
216 ：考える名無しさん：03/08/23 03:45
214━━━━━━━━━━━第三者ｷﾀｰ！！(*。*)━━━━━━━━━━━━かい
217 ：かい：03/08/23 03:47
ほんと暇人だね　君たち
こーひー　何本飲んだんだい？
218 ：考える名無しさん：03/08/23 03:49
>>217
０本


かなり真剣なまじめな話なんだけど。
｢しゃべり場｣とかじゃなくて。
219 ：考える名無しさん：03/08/23 03:51
>>215
別に俺が立法する必要はないわけだが。「肉体の犯罪」が何を意味するのかよくわからないが。
被害は精神的なものに尽きると思うが。
＞法律の整備より｢自衛｣が先だ
これがどういう主張なのかさっぱりわからない。自衛は「してよい」ことであって、本人との関係
では「すべきこと」になりうるが、法や道徳との関係では「すべきこと」にはなりえないのは何度
も言ってるよね。その上で何を主張したいんだい？
220 ：かい：03/08/23 03:52
しゃべりば？
見たことないんだよね
221 ：考える名無しさん：03/08/23 03:53
しゃべり場も真剣なのかな。

じゃあしゃべり場と違うのは｢匿名性｣と｢年齢層｣だけかもね



まあまず寝。
222 ：かい：03/08/23 03:54
いやいや
喋りバ見たこと無いんだよね
オねんねですか？
お嬢様
223 ：かい：03/08/23 03:58
おやすみ
明日は式の段取りを決めようね
224 ：考える名無しさん：03/08/23 04:04
法学部さんへ

だからつまり
痴漢にあってみれば少しはわかるはずのことです

まず法律うんぬんより、マジで気持ち悪いことされちゃうんだよ
ということ。ようするにそれがとくに肉体の犯罪と前に書き込んだ意味。
肉体的な暴力であって、あまり言葉の暴力とは思えないと。
理屈や法律を超えてくる人たちをどう押さえ込むのかと。

実際に痴漢にあいながら｢でもあの法律があるから、これは責任の所在が転化されて････｣などとは考えられないでしょ
マジで


まず発生を押さえないと。理屈だけでも怒りだけでもなく。なるだけ冷静に、でも的確に実際に対処しないと。
電車には乗れなくなりますよ。
225 ：考える名無しさん：03/08/23 04:34
>>224
だから何を主張したいのかわからんが。
痴漢に遭いたくなければ自分で予防・防衛・避難したらいいだろう。
それを誰が否定した？
どうもあなたは読解力というものが足りないだけでなく、勝手に
相手の主張を妄想する癖があるようだ。私が法解釈の話をしたか？
痴漢を予防しないといけないということに誰か反対したか？
226 ：考える名無しさん：03/08/23 04:37
「気持ち悪い」というのは文字通り精神的苦痛だし。言葉の暴力とは違う「肉体の犯罪」だということから、
何を言いたいのかもさっぱりわからない。「実際に痴漢に遭いながら・・・」の下りも意味不明だ。どのよう
な主張に対して何を主張しているのか？
227 ：考える名無しさん：03/08/23 04:46
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害−（C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/-100
　★性犯罪相談電話設置一覧 [H12.5.25 更新] http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm　
　
　★東京・強姦救援センター http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
　　東京・強姦救援センターは1983年に女性たちによって設立された
日本で初めての強姦救援センターであり、民間のボランティア団体です。

　★セクハラ関連情報（名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク）より
　http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
　　各地の相談機関などの案内が載っています。
　
　★各地の弁護士会の案内
　http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/index.htm
　
　★法律相談窓口ご案内「【日弁連】　困ったとき−ご相談はこちら」　
　　http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html
　
★「各地の女性センター」　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/link.html
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。
　
★「ふぇみん：困ったときの相談窓口」　
http://www.jca.apc.org/femin/koma.html
228 ：考える名無しさん：03/08/23 09:36
法学部さんには

女性に対する思いやりが欠如している

と言いたいのです。
229 ：考える名無しさん：03/08/23 13:01
繰り返せば罪の意識も麻痺するということだな。
230 ：考える名無しさん：03/08/23 14:03
房中自ずから姦あり
231 ：考える名無しさん：03/08/23 14:25
>>228
何を根拠に？
232 ：考える名無しさん：03/08/23 14:27
>>228
そんなことを言って何になるのかさっぱりわからないし、だいたい>>224との関係もさっぱりわからん。
自分の書いたことを一字一句解説してくれよ。
233 ：労働党 ◆HASr.zIDXQ ：03/08/23 14:29
女というのは労働力としては役に立たん奴ばかしだ。
そのくせ高給料を要求してくる。
義務を知らぬものが権利だけはぬけぬけと主張してくる。
234 ：考える名無しさん：03/08/23 16:21
>女というのは労働力としては役に立たん奴ばかしだ。

では、現在、もっとも収入の低い男性より
高い収入を得ている女性は、全て、
一人の例外もなく、不当な収入を得ているということですな。
235 ：労働党 ◆HASr.zIDXQ ：03/08/23 16:24
>>234
私はただ集合体としてその数量的解析を行って
その性質を述べただけだ。
236 ：考える名無しさん：03/08/23 16:25
>>235
集合体としてその数量的解析を行った結果を表現する文章としては、
以下の表現は科学的厳密性に著しく欠けるね。

>奴ばかしだ。
237 ：労働党 ◆HASr.zIDXQ ：03/08/23 16:31
>>236
科学的厳密性だと？
その集合的事象の属性を述べただけだというのに何に不満があるんだ。
238 ：考える名無しさん：03/08/23 16:39
>>237
「女」という「集合的事象」の「属性」が、
>女というのは労働力としては役に立たん奴ばかしだ。
であるなら、

>現在、もっとも収入の低い男性より
>高い収入を得ている女性は、全て、
>一人の例外もなく、不当な収入を得ている

は真でなければならないはずだ、といっているだけですが。
それとも、その「属性」はそういったことは意味しないのですか？
239 ：労働党 ◆HASr.zIDXQ ：03/08/23 16:42
>女というのは労働力としては役に立たん奴ばかしだ。

確率論的にその属性をありのままに述べただけだ。
あくまでその確率が高いといったまでだ。
240 ：エンゲルっす：03/08/23 16:47
我々セックスプロレタリアートである男性は、
セックスブルジョワである女性から、
搾取され続けている！

人類の歴史は、まさに、セックスブルジョア階級と、
搾取されつづけてきた、セックスプロレタリアート階級の
階級闘争の歴史である。

いまこそ、
抑圧され続けてきた、真に社会を支える存在であるセックスプロレタリアートが、
一致団結して立ち上がり、セックスブルジョワを打ち倒して、
セックスプロレタリアートによる政権を打ち立てなければならない！
つまり、セックスプロレタリアート独裁である！
しかるのちに、全てのセックスを国有化して、
セックスによる搾取のない社会を打ち立て、
階級闘争の歴史に終止符を打つのだ！

万国の男性よ団結せよ！

241 ：考える名無しさん：03/08/23 16:51
>>239
>あくまでその確率が高いといったまでだ。
つまり、君の日本語では、

>女というのは労働力としては役に立たん奴ばかしだ。
というのは、

女というのは労働力としては役に立たん奴である確率が高い。

という意味なわけね。

では、

>そのくせ高給料を要求してくる。
>義務を知らぬものが権利だけはぬけぬけと主張してくる。

も、

役に立たないくせに高給料を要求してくる奴が確率的に多い。
義務を知らぬものが権利だけはぬけぬけと主張してくる奴が確率的に多い。

という意味なわけね。
242 ：考える名無しさん：03/08/23 17:16
荒らしや厨房にいちいち反応すんなよ。
243 ：考える名無しさん：03/08/23 17:23
「確率」の意味も知らないようなやつに反応してどうすんだ。
244 ：考える名無しさん：03/08/23 17:24
それもそうでつね。
245 ：考える名無しさん：03/08/23 17:40
>>240も>>241も真。


異議は？
246 ：考える名無しさん：03/08/23 17:43
まともな頭の香具師はここにはおらんのか？
247 ：考える名無しさん：03/08/23 17:48
>>246
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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248 ：考える名無しさん：03/08/23 23:51
>>247
無用にでたらめな意見を書いて困惑させるような香具師よりあんたのほうがよっぽどいいよ。
249 ：考える名無しさん：03/08/24 00:18
哲学やってる（正確にはそのつもりになっているだけ）のと同程度に重罪。
250 ：考える名無しさん：03/08/24 00:38
人を非難するばかりで自分の意見はなにも書き込めない
イエスマンと、
たとえ非常識で間違っていようとも堂々と発言する人間


どちらがまともなんだ。腐った人間ども。
なにがヤシだ？
251 ：考える名無しさん：03/08/24 01:34
>>250
あなたは非常識で間違っててそれを同道とは発言していて、それは非常に迷惑なことだと思う。
252 ：考える名無しさん：03/08/24 01:35
>>251じゃあ一生強姦され続けろ
253 ：考える名無しさん：03/08/24 01:38
>>252
なんで？
254 ：考える名無しさん：03/08/24 02:00
>>253
俺は強姦などするぐらいなら自殺した方がましだが
それを論理で証明すると非常識になるからだ。
俺は自分を信じているだけだ。
255 ：考える名無しさん：03/08/24 02:06
>>254
非常識なものを、論理的に　証明するのが、哲学でしょ
　　　　　　諸行無常は大前提でしょ。
256 ：考える名無しさん：03/08/24 02:17
哲学は仏教じゃない


女性の甘やかしを死に追い込むものだ
257 ：考える名無しさん：03/08/24 02:17
>>254
非常識なものを、論理的に　証明するのが、哲学でしょ
　　　　　　諸行無常は大前提でしょ。
258 ：考える名無しさん：03/08/24 02:25
コピー
259 ：考える名無しさん：03/08/24 02:27
コピー
260 ：考える名無しさん：03/08/24 02:27
ちょっとｶﾜｲｲ
261 ：考える名無しさん：03/08/24 02:50
>>254
非非常識なものを、論理的に　証明するのが、哲学でしょ
しょ。


262 ：考える名無しさん：03/08/24 02:53
>>109
マジ質問ッスが、ホームレスはどこに引きこもるんだすか？

263 ：考える名無しさん：03/08/24 02:53
>>261もう遅い
264 ：考える名無しさん：03/08/24 02:54
>>262いつも配達、ご苦労様です。
265 ：考える名無しさん：03/08/24 02:54
>>263
諸行諸諸行無諸行無常は大前提でしょ常は大前提でしょ行無常は大前提でしょ無常は大前提でしょ
266 ：考える名無しさん：03/08/24 02:55
大前提なんて越えて

もっと先に進もうよ
267 ：考える名無しさん：03/08/24 02:57
先に進まないから哲学なんでしょ
だからアフォが集うんでしょ
268 ：考える名無しさん：03/08/24 02:57
公衆便所で自分の隣で男子中学生や高校生が用を足していると
思わず便器の中を覗き込みたくならないか？
まさに人生の哲学・・・。
269 ：考える名無しさん：03/08/24 02:59
>>263
諸行諸諸行無諸行無常は大前提でしょ常は大前提でしょ行無常は大前提でしょ無常は大前提でしょ
270 ：考える名無しさん：03/08/24 02:59
>>267は可愛い
>>268はキモい
271 ：考える名無しさん：03/08/24 03:00
公衆便所で自分の隣で男子中学生や高校生が用を足していると
思わず便器の中を覗き込みたくならないか？
まさに人生の哲学・・・。
272 ：考える名無しさん：03/08/24 03:00
>>269はだだっ子
273 ：考える名無しさん：03/08/24 03:01
>>271も可愛い気もする
でも男なら迷惑
274 ：考える名無しさん：03/08/24 03:02
先に進まないから哲学なんでしょ
だから公衆便所で自分の隣で男子中学生や高校生が用を足していると
思わず便器の中を覗き込みたくならないか？
まさに人生の哲学・・・。

275 ：考える名無しさん：03/08/24 03:03
>>274はえろ
276 ：考える名無しさん：03/08/24 03:13
　>>191の記事をちゃんと読め。ウンコは犯人が片づけてくれるんじゃないか。
277 ：考える名無しさん：03/08/24 11:02
レイプされてからSEXが嫌いになるどころか、SEX依存症みたいになってしまうのは、ただ変態なだけなのでしょうか。
だからといってSEXが好きかといえば、そういうことではない気がするのですが。
278 ：考える名無しさん：03/08/24 18:27
先に進まないから哲学なんでしょ
だからアフォが集うんでしょ

なんて大前提でしょ
279 ：考える名無しさん：03/08/24 18:30
　>>191の記事をちゃんと読め。ウンコは犯人が片づけてくれるんじゃないか。

280 ：考える名無しさん：03/08/24 18:31
哲学やってる（正確にはそのつもりになっているだけ）のと同程度に重罪。


281 ：考える名無しさん：
H