肉食と弱肉強食がすべての悲劇の根源？
1 ：考える名無しさん：
生物というか動物が、
肉食とその結果として
弱肉強食に突き進まざるを
得なくなったことが
そもそもの悲劇の根源・・・？
肉食とその結果として
弱肉強食に突き進まざるを
得なくなったことが
そもそもの悲劇の根源・・・？
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おっ なんか かかれてる！
とおもったら こんな もの。
ざんねん。
とおもったら こんな もの。
ざんねん。
3 ：考える名無しさん：03/08/02 19:31
草を食うライオンとか、肉を食う羊をぜひ創ろう>>科学者
きっと平和が訪れるさ。
きっと平和が訪れるさ。
4 ：安置：03/08/02 23:41
NO！
「弱肉強食」には文明至上主義の観点があります。生物の世界は「食物連鎖」ですよ。
で、農耕の開始じゃないですかね、悲劇の始源は。
「弱肉強食」には文明至上主義の観点があります。生物の世界は「食物連鎖」ですよ。
で、農耕の開始じゃないですかね、悲劇の始源は。
5 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/08/02 23:44
なんの悲劇？
環境そのものからの搾取
7 ：考える名無しさん：03/08/03 00:05
6が正解だと思います
2が真理だと思います
9 ：考える名無しさん：03/08/03 02:30
みんな夕御飯何食べた？
おいらはアジの刺身ときんびらごぼう
おいらはアジの刺身ときんびらごぼう
10 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/08/03 02:32
そば
11 ：考える名無しさん：03/08/03 02:56
この時間になるとラーメン食べたくﾅﾙﾖ
12 ：考える名無しさん：03/08/03 13:25
植物と動物に何か違いが有るのか？
植物に意志が無いとは言い切れないのだから。
彼らだって死にたくないかもしれないのである。
この世は基本的に食い合い、これは覆らない。
そう決まってるんだから仕方が無い。
植物に意志が無いとは言い切れないのだから。
彼らだって死にたくないかもしれないのである。
この世は基本的に食い合い、これは覆らない。
そう決まってるんだから仕方が無い。
13 ：考える名無しさん：03/08/03 13:43
この世界の創造主は、なんてひどい香具師なんだ！！
そんなこというとまた洪水起こすぞ！
てゆーか温暖化で自業自得だな。
私がでるまでもないようだ。
てゆーか温暖化で自業自得だな。
私がでるまでもないようだ。
15 ：考える名無しさん：03/08/03 13:59
地球に何かをプラスしていくという発想はない。
どう見てもマイナスだろう。奪い合うから価値があるらしい。
人間的になるほど奪い合うのか。
まともなのは植物ぐらいか。
動物の場合、人間が見るからそのようにみえるだけかねえ。
動物を言い訳にひどいことするやつは多いな。
そういや、言い訳をするのは人間だけだな。
言葉の起源は正当化なのかねえ。
どう見てもマイナスだろう。奪い合うから価値があるらしい。
人間的になるほど奪い合うのか。
まともなのは植物ぐらいか。
動物の場合、人間が見るからそのようにみえるだけかねえ。
動物を言い訳にひどいことするやつは多いな。
そういや、言い訳をするのは人間だけだな。
言葉の起源は正当化なのかねえ。
16 ：考える名無しさん：03/08/03 14:20
いや、弱肉強食のなにがいかんの？
倫理が一人歩きをはじめてしまったのはいつからなんだろうねぇ。
倫理を公理として論理を展開する奴らにロクなのいないよ。
倫理を公理として論理を展開する奴らにロクなのいないよ。
18 ：考える名無しさん：03/08/03 16:01
公理の設定は方便だから、どんな公理を設定しようとかまわないだろう。
それは問題の定義の一部（背景）なわけだから、
「そういう前提に基づく問題」であって、それらの前提と論理的に整合していれば問題はない。
問題は、その方便でしかない公理に普遍的な公理が存在する、
俺の定義が普遍的な公理だ。
と思い込むことにある。
つまり、倫理を公理とすること自体には問題はないが、
倫理以外を公理として問題を設定することも可能であり、
倫理は一つの選択肢に過ぎないということが理解できない奴がでてくると、
自由な問題の設定が阻害され、
問題設定者の意図や、議論を行うものの興味と無関係に、
「論理の問題」について議論することを強要されることになる。
つまり、
「倫理はあなたにとっては、重要で興味深いテーマかもしれんが、
みんながそれにあなたと同じだけ興味を持ってるわけじゃない、
何を勘違いしてるかしらんが、お前の興味を他人におしつけるのはやめろ。」
ってこと。
それは問題の定義の一部（背景）なわけだから、
「そういう前提に基づく問題」であって、それらの前提と論理的に整合していれば問題はない。
問題は、その方便でしかない公理に普遍的な公理が存在する、
俺の定義が普遍的な公理だ。
と思い込むことにある。
つまり、倫理を公理とすること自体には問題はないが、
倫理以外を公理として問題を設定することも可能であり、
倫理は一つの選択肢に過ぎないということが理解できない奴がでてくると、
自由な問題の設定が阻害され、
問題設定者の意図や、議論を行うものの興味と無関係に、
「論理の問題」について議論することを強要されることになる。
つまり、
「倫理はあなたにとっては、重要で興味深いテーマかもしれんが、
みんながそれにあなたと同じだけ興味を持ってるわけじゃない、
何を勘違いしてるかしらんが、お前の興味を他人におしつけるのはやめろ。」
ってこと。
19 ：蛙かえるカエル ◆FvSfD0wmM. ：03/08/03 16:22
植物も奪い合いをしている
20 ：考える名無しさん：03/08/03 16:32
弱肉強食に違和感を覚える人と言う種は、
もしかすると滅びに向かっているかもしれない。
なぜならそれを健康的に受け入れることが「生きる」
ということの本質なのだから。
もしかすると滅びに向かっているかもしれない。
なぜならそれを健康的に受け入れることが「生きる」
ということの本質なのだから。
21 ：考える名無しさん：03/08/03 16:37
物語を一つ、ないし複数の主体におきた事象の羅列とし、
悲劇を、主体の破滅で終わる物語としよう。
そうすると、生命を含む、世の中の事象に、
主体（人格）を見出した段階で、
それらの主体の物語は全て悲劇だ。
なぜなら、この世界では、全てのものはいつかは滅びるのだから。
悲劇を、主体の破滅で終わる物語としよう。
そうすると、生命を含む、世の中の事象に、
主体（人格）を見出した段階で、
それらの主体の物語は全て悲劇だ。
なぜなら、この世界では、全てのものはいつかは滅びるのだから。
22 ：考える名無しさん：03/08/03 16:41
知能の発達は物語と悲劇を生んだと。
23 ：考える名無しさん：03/08/03 16:59
「悲劇」を起こしたのではなく、
「悲劇」という概念を「生んだ」ということね。
「悲劇」という概念を「生んだ」ということね。
いっとき登場人物であることを忘れ
悲劇の観客となることでひとは癒されるのかな。
悲劇の観客となることでひとは癒されるのかな。
26 ：考える名無しさん：03/08/03 23:55
>>18
確かに独自の倫理観でもって独善的な事言い出すﾔｼはいるが…
そういうこと？
自分の行動を裏付ける最高位のものを
「他人愛」とか「自然愛護」とか
においてる奴は暴走しがちだな。
弱肉強食(植物連鎖？)はむしろ健康的に「生きる」システムである。
人間様はその動物的な生き方を嫌うんだよね。
「人間的に生きる」というのは動物全体として生きないということ。
でも「人間として生き」ていても
動物として「生きる」ように出来ている。
そうして悲劇(という概念)が生まれるなら
それは両者によるジレンマなのかもね。
確かに独自の倫理観でもって独善的な事言い出すﾔｼはいるが…
そういうこと？
自分の行動を裏付ける最高位のものを
「他人愛」とか「自然愛護」とか
においてる奴は暴走しがちだな。
弱肉強食(植物連鎖？)はむしろ健康的に「生きる」システムである。
人間様はその動物的な生き方を嫌うんだよね。
「人間的に生きる」というのは動物全体として生きないということ。
でも「人間として生き」ていても
動物として「生きる」ように出来ている。
そうして悲劇(という概念)が生まれるなら
それは両者によるジレンマなのかもね。
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、通りますよ・・・ 甘えちゃいけません
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Ｕ .Ｕ
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>>27
問題設定者の意図や、議論を行うものの興味など、
彼らの議論の方向から問題解決のための理論に
到達するとは限らない。
それでもあえて彼らの方向性を重視して相対主義に
走るなら、それは思考停止に他ならない。
>>18の「自由な問題の設定が阻害される」なんてのは
「思考停止の邪魔すんな」に言いかえられる。
「方便でしかない公理」に基づいて現実的な問題に
対処しようとすること自体おかしいんだよ。
そこからは現実から乖離した結論しか生まれない。
問題設定者の意図や、議論を行うものの興味など、
彼らの議論の方向から問題解決のための理論に
到達するとは限らない。
それでもあえて彼らの方向性を重視して相対主義に
走るなら、それは思考停止に他ならない。
>>18の「自由な問題の設定が阻害される」なんてのは
「思考停止の邪魔すんな」に言いかえられる。
「方便でしかない公理」に基づいて現実的な問題に
対処しようとすること自体おかしいんだよ。
そこからは現実から乖離した結論しか生まれない。
>>29
>それでもあえて彼らの方向性を重視して相対主義に
>走るなら、それは思考停止に他ならない。
そりゃそうだけどさ、絶対主義にひた走るのも思考停止と言えるだろう？
解決方法が一つの方向でしか出てこない。
実際哲学なんて「方便でしかない公理」だらけなんだけどね。
実際の物事は解決しないしね。
そういう性質のもんでもないから。
>それでもあえて彼らの方向性を重視して相対主義に
>走るなら、それは思考停止に他ならない。
そりゃそうだけどさ、絶対主義にひた走るのも思考停止と言えるだろう？
解決方法が一つの方向でしか出てこない。
実際哲学なんて「方便でしかない公理」だらけなんだけどね。
実際の物事は解決しないしね。
そういう性質のもんでもないから。
31 ：考える名無しさん：03/08/06 14:38
草食動物だけの世界だったら
もっと平和で穏やかだろうなあ・・・
もっと平和で穏やかだろうなあ・・・
32 ：考える名無しさん：03/08/06 21:13
確かに昔、穏やかでいたわりの心を持つ
知性にあふれる生物がいた。その生物は人間になるはずだった。
だが、その生物は恐竜に食い殺された。
もし、その生物が人間になっていたならば、きっと、素晴らしい世界に
なっていただろう・・・。
知性にあふれる生物がいた。その生物は人間になるはずだった。
だが、その生物は恐竜に食い殺された。
もし、その生物が人間になっていたならば、きっと、素晴らしい世界に
なっていただろう・・・。
33 ：考える名無しさん：03/08/06 22:49
人間がいなければ
食われる植物を「可愛そう」などとは思わないし、
海が汚れてしまっても「海が悲しんでいる」などということは思わない。
思う主体自体がいない。
人間がいなければ、
穏やかで平和で無秩序だ。
食われる植物を「可愛そう」などとは思わないし、
海が汚れてしまっても「海が悲しんでいる」などということは思わない。
思う主体自体がいない。
人間がいなければ、
穏やかで平和で無秩序だ。
35 ：考える名無しさん：03/08/07 20:48
あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？
バイトでいまここにいるんだけど、でも本当の愛がほしいな(*^^*
まみをアナタで満たしてくれないかな？？おねがいっ♪
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36 ：考える名無しさん：03/08/07 21:39
植物にでも、その苗一本づつに、性格があり、他の植物に日陰にならないように成長する
場合があることは解っている。言ってみれば、植物にしても、動物にしても、それぞれ性格がある
ということ。弱肉強食というのは、あまりに大雑把すぎると思われる。
弱者から学んでいるからこそ、地球は成立していると考えた方がいい。
場合があることは解っている。言ってみれば、植物にしても、動物にしても、それぞれ性格がある
ということ。弱肉強食というのは、あまりに大雑把すぎると思われる。
弱者から学んでいるからこそ、地球は成立していると考えた方がいい。
37 ：考える名無しさん：03/08/07 23:48
表層の状況がどうなろうと、地球という天体の成立に、
さして影響するとは思えないが。
さして影響するとは思えないが。
38 ：考える名無しさん：03/08/07 23:57
人間が言葉で区別をし始めた時点が悲劇の始まり。
39 ：考える名無しさん：03/08/08 00:02
<<37
逆説的に、表層が科学的に理解できれば、地球の天体の成立が理解できてしまう・・・・
逆説的に、表層が科学的に理解できれば、地球の天体の成立が理解できてしまう・・・・
40 ：考える名無しさん：03/08/08 00:31
>>1は赤
41 ：考える名無しさん：03/08/08 00:43
おそらく俺は>>1より強いが、1>>は食わない
42 ：考える名無しさん：03/08/08 00:54
少なくとも、優勢劣敗というのは当たらない。
というか、理解は結果論にしか過ぎない。
というか、理解は結果論にしか過ぎない。
43 ：考える名無しさん：03/08/09 16:44
何か食わないと生きていけない
という事自体の中に悲劇の原点がある。
という事自体の中に悲劇の原点がある。
44 ：考える名無しさん：03/08/09 16:46
だけどマックではスマイル0円だ
45 ：蘭貢 ◆TiTUs.psVY ：03/08/09 16:46
愛憎が悲劇の根源のような。
文学的な話ですが。
文学的な話ですが。
46 ：考える名無しさん：03/08/09 16:51
一時 中断
47 ：考える名無しさん：03/08/09 16:52
ｉｙａ，現実的には「憎しみ」でつネ。
――『幸せになるには、感謝出来ればいい』
――『幸せになるには、感謝出来ればいい』
48 ：考える名無しさん：03/08/20 10:35
何ゆえ人間が生まれたか。何ゆえ動植物が、生命が。何ゆえ地球が、惑星が。何ゆえ宇宙が。
因果と言ったところで、確率と言ったところで、何もわからない。
世界がある。そこに底流する意志（動因）がある。
それがすべて。
だが、どうして人は悲劇を発見したのだろう。
因果と言ったところで、確率と言ったところで、何もわからない。
世界がある。そこに底流する意志（動因）がある。
それがすべて。
だが、どうして人は悲劇を発見したのだろう。
50 ：考える名無しさん：03/08/28 04:32
肉を大量に食うと大便がくさくなるな
哲板にしては珍しい良スレ
52 ：考える名無しさん：03/09/02 07:47
午後
53 ：考える名無しさん：03/09/03 20:57
肉を大量に食うと大便がくさくなるな
54 ：考える名無しさん：03/09/13 19:54
生物が、
まだアメーバのような、
状態の段階から、
すでに、
弱肉強食の流れが、
出来ていたんだろうなあ・・・？
まだアメーバのような、
状態の段階から、
すでに、
弱肉強食の流れが、
出来ていたんだろうなあ・・・？
55 ：DQN ◆DQN.TxIIOE ：03/09/13 20:52
弱肉強食≠食物連鎖(ﾜﾗ
56 ：考える名無しさん：03/09/13 21:53
トレンドは「淘汰圧」
57 ：考える名無しさん：03/09/13 22:05
>>18~>>30
哲学での公理は、それについて哲学する全ての人が納得できるものでなければならない。
付け加えるが、それのついて哲学する全ての人とは、
たとえば、弱肉強食の善悪についてここの掲示板で話すとき、
弱肉強食の善悪についてここの掲示板で話している人全員 という意味であり、
決して、弱肉強食について話している全世界の人全員 という意味ではない。
哲学での公理は、それについて哲学する全ての人が納得できるものでなければならない。
付け加えるが、それのついて哲学する全ての人とは、
たとえば、弱肉強食の善悪についてここの掲示板で話すとき、
弱肉強食の善悪についてここの掲示板で話している人全員 という意味であり、
決して、弱肉強食について話している全世界の人全員 という意味ではない。
58 ：新厨房 ◆q0dfn8vVTc ：03/09/13 22:10
食物連鎖＝弱肉強食（ﾜﾗ
59 ：考える名無しさん：03/09/16 03:13
弱肉強食≠食物連鎖(ﾜﾗ
60 ：考える名無しさん：03/09/16 03:55
食物連鎖∈弱肉強食
61 ：美空あめん：03/09/22 01:20
なぜ、生物が弱肉強食を行うようになったか。
① より良い（強い）遺伝子を残すため。
② 生物が増えすぎて地球がパンクしないようにするため。
③ 自分で栄養分を製造するよりも、他の生物の栄養分を奪い取る方が
効率がよかったから。
の、どれかだと思うのですが、どうでしょうか。
① より良い（強い）遺伝子を残すため。
② 生物が増えすぎて地球がパンクしないようにするため。
③ 自分で栄養分を製造するよりも、他の生物の栄養分を奪い取る方が
効率がよかったから。
の、どれかだと思うのですが、どうでしょうか。
62 ：考える名無しさん：03/10/11 00:45
肉食獣は、必要以上に草食獣を殺すことは、しない。
必要な時（空腹な時）に必要なだけ、殺すのである。
それが（獣ならぬ、無慈悲で不条理で反自然的な）人間との本質的な相違である。
ジャングルやサバンナの映像を見たことがある人ならお判りだと思うが、昼寝や一家団欒？をしているライオンのすぐ隣で、シマウマたちは平和に食事をしているのである。
ライオンたちの狩りが始まれば、もちろん命懸けで逃走し、そして運がなかった誰かが食われ、そしてその日の犠牲は彼だけだと決まっているので、ライオンたちの血なまぐさい食事のすぐ隣で、また草食獣たちは食事を続けるのである。
これが天敵というものであり、食物連鎖というものである。ここには恐らく、憎しみは、ない。彼らは互いに、殺し、殺される間柄だが、大自然の秩序の元に、確かに共存しているのである。
必要な時（空腹な時）に必要なだけ、殺すのである。
それが（獣ならぬ、無慈悲で不条理で反自然的な）人間との本質的な相違である。
ジャングルやサバンナの映像を見たことがある人ならお判りだと思うが、昼寝や一家団欒？をしているライオンのすぐ隣で、シマウマたちは平和に食事をしているのである。
ライオンたちの狩りが始まれば、もちろん命懸けで逃走し、そして運がなかった誰かが食われ、そしてその日の犠牲は彼だけだと決まっているので、ライオンたちの血なまぐさい食事のすぐ隣で、また草食獣たちは食事を続けるのである。
これが天敵というものであり、食物連鎖というものである。ここには恐らく、憎しみは、ない。彼らは互いに、殺し、殺される間柄だが、大自然の秩序の元に、確かに共存しているのである。
63 ：考える名無しさん：03/10/11 22:30
>>33
植物にとっては変わらず地獄？
本当にそう思う？
・・・まだまだ青いなー。
植物は人に育て食べてもらうことによって増やすことができるんだよ。
でも動物は逆。
動物は弱肉強食、殺し合いによって自分だけが生き残る厳しい世界でいきているが、人間は動物のような低レベルな生き物じゃない。万物を理解し、愛する能力を持っている。
肉食動物は己れの本性だから、それはそれで理にかなっていると思う。
でも人間はれっきとした草食動物であって、体は肉食に向いていない草食動物に見られるような構造になっている。（もし人間が肉食動物だったら歯には必ず牙があるはずで、体でも野生動物を捕獲するような構造となっていたはず）
すなわち、むやみやたらと肉や乳飲料を飲み食いすると必ず病弱体質になる。
それだけでなく、精神状態でも異常な興奮を覚えて野蛮な行為に走ったり、肉食動物のように思考も短絡的になっていき、相手を思いやる心も欠落していく。
現代社会を見れば一目瞭然。これ以上の証拠がどこにあるでしょう？
逆な言い方をすると、肉を食べないほうが精神的には安定して、無駄なぜい肉を排し、効率のいい栄養補給が行える。もちろん血液はサラサラ。
心も安定するのでおかしな事件も減ることでしょう。
そうなるといいなーと思いつつ・・・・。
ここで一つ面白いクイズネタを。
■Ｑ．『肉』に『府（つく）』を合わせると、何の漢字になるでしょう？
（ついでに言うと、牛肉喰らっていて動物愛護法だと、矛盾をぬかしやがる政府ははやく無くなってくれ）
植物にとっては変わらず地獄？
本当にそう思う？
・・・まだまだ青いなー。
植物は人に育て食べてもらうことによって増やすことができるんだよ。
でも動物は逆。
動物は弱肉強食、殺し合いによって自分だけが生き残る厳しい世界でいきているが、人間は動物のような低レベルな生き物じゃない。万物を理解し、愛する能力を持っている。
肉食動物は己れの本性だから、それはそれで理にかなっていると思う。
でも人間はれっきとした草食動物であって、体は肉食に向いていない草食動物に見られるような構造になっている。（もし人間が肉食動物だったら歯には必ず牙があるはずで、体でも野生動物を捕獲するような構造となっていたはず）
すなわち、むやみやたらと肉や乳飲料を飲み食いすると必ず病弱体質になる。
それだけでなく、精神状態でも異常な興奮を覚えて野蛮な行為に走ったり、肉食動物のように思考も短絡的になっていき、相手を思いやる心も欠落していく。
現代社会を見れば一目瞭然。これ以上の証拠がどこにあるでしょう？
逆な言い方をすると、肉を食べないほうが精神的には安定して、無駄なぜい肉を排し、効率のいい栄養補給が行える。もちろん血液はサラサラ。
心も安定するのでおかしな事件も減ることでしょう。
そうなるといいなーと思いつつ・・・・。
ここで一つ面白いクイズネタを。
■Ｑ．『肉』に『府（つく）』を合わせると、何の漢字になるでしょう？
（ついでに言うと、牛肉喰らっていて動物愛護法だと、矛盾をぬかしやがる政府ははやく無くなってくれ）
ところで玉ねぎは放って置くと芽を出して育つが
どこぐらいで死んじゃうんだろうか？皮むいたとき？包丁で掻っ捌いた時？
有る程度まで工程が済むと芽を出さず腐っていくよね、ジャガイモもそうだ
どこぐらいで死んじゃうんだろうか？皮むいたとき？包丁で掻っ捌いた時？
有る程度まで工程が済むと芽を出さず腐っていくよね、ジャガイモもそうだ
>63
おそらく菜食主義であるあなたにお聞きしたいのですが
乳製品はなぜ摂取が不可なのでしょうか？
いわゆる菜食主義者の思想には賛同したい部分が多く見受けられるので
私自身、段階的に菜食主義へと移行したいとは思うのですが、
あなたの言う乳摂取が不可とされてしまうのは、どうしても困惑してしまうのです。
牛乳は母牛から子牛へ与えるものであり、それを人間の都合により搾取した構造体系で、
さらに文明によりシステム化したものだと思うのですが
その牧場におけるシステム上では殺生は範疇外であるため問題がないように思います。
また養鶏場の鶏卵は無精卵であり、生命とはいえず殺生にあたるのか疑問です。
さらに言ってしまえば、痛覚のない魚類の殺生は悲劇にあたるのか。
私は一般の菜食主義者の方の理念というのは殺生を避けるというふうに受け取っていますが
これらの搾取は「人間の都合によって」と言えばそれまでなのですが、乳、鶏卵、魚などは
摂取されるための形態を与えられていると考えることはできないのでしょうか？
なぜ乳、鶏卵、魚を選んだかというと、将来、それが私の菜食主義への移行の
障害になると思われたからです。
また私は、菜食主義者の方と立ち会ったことがありません。
食に対して、または生にたいしてどのような考えを持っているのですか？
教えてくれるとありがたいです
ちなみに私は最近これといった肉は食べていません。
麺類（うどん、そば）中心、それと牛乳５００ｃｃを買ってきてよく飲みます。
さいきん自炊はあまりしてないです。
とりあえずは肉が食べたいという衝動は出てないです。
ステーキや牛丼を見ても死んだ肉だと思うようにしています。
それでまあなんとかなるもんですね。
しかし野菜といっても根野菜ばかり（煮たじゃがいもとかにんじん）で緑野菜は
ほとんど食べていません。
いったい菜食主義者はどういう食生活を送っているのでしょうか？
オソレス、質問ばかりでほんとうにすいません。
思想として菜食主義とは何をさしているのかが実は本当に知りたいことなのです。
おそらく菜食主義であるあなたにお聞きしたいのですが
乳製品はなぜ摂取が不可なのでしょうか？
いわゆる菜食主義者の思想には賛同したい部分が多く見受けられるので
私自身、段階的に菜食主義へと移行したいとは思うのですが、
あなたの言う乳摂取が不可とされてしまうのは、どうしても困惑してしまうのです。
牛乳は母牛から子牛へ与えるものであり、それを人間の都合により搾取した構造体系で、
さらに文明によりシステム化したものだと思うのですが
その牧場におけるシステム上では殺生は範疇外であるため問題がないように思います。
また養鶏場の鶏卵は無精卵であり、生命とはいえず殺生にあたるのか疑問です。
さらに言ってしまえば、痛覚のない魚類の殺生は悲劇にあたるのか。
私は一般の菜食主義者の方の理念というのは殺生を避けるというふうに受け取っていますが
これらの搾取は「人間の都合によって」と言えばそれまでなのですが、乳、鶏卵、魚などは
摂取されるための形態を与えられていると考えることはできないのでしょうか？
なぜ乳、鶏卵、魚を選んだかというと、将来、それが私の菜食主義への移行の
障害になると思われたからです。
また私は、菜食主義者の方と立ち会ったことがありません。
食に対して、または生にたいしてどのような考えを持っているのですか？
教えてくれるとありがたいです
ちなみに私は最近これといった肉は食べていません。
麺類（うどん、そば）中心、それと牛乳５００ｃｃを買ってきてよく飲みます。
さいきん自炊はあまりしてないです。
とりあえずは肉が食べたいという衝動は出てないです。
ステーキや牛丼を見ても死んだ肉だと思うようにしています。
それでまあなんとかなるもんですね。
しかし野菜といっても根野菜ばかり（煮たじゃがいもとかにんじん）で緑野菜は
ほとんど食べていません。
いったい菜食主義者はどういう食生活を送っているのでしょうか？
オソレス、質問ばかりでほんとうにすいません。
思想として菜食主義とは何をさしているのかが実は本当に知りたいことなのです。
66 ：考える名無しさん：03/10/14 13:04
あげちゃう
67 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/10/14 16:18
進化論では人の感情や行動も進化の過程で形成されたものだそうですね。
彼の進化論では、その種が過度に繁栄し、食料などの生き残る事に
必要な資源が不足した時、その種の中とその種と他の種の間で闘争
が起こるそうです。
それについてThomasMalsusは、闘争、病気、災害などの要因は
地球全体のある種のバランスを保とうとする役割を持つそうです。
彼の進化論では、その種が過度に繁栄し、食料などの生き残る事に
必要な資源が不足した時、その種の中とその種と他の種の間で闘争
が起こるそうです。
それについてThomasMalsusは、闘争、病気、災害などの要因は
地球全体のある種のバランスを保とうとする役割を持つそうです。
68 ：考える名無しさん：03/11/02 05:22
弱肉強食は自然の摂理であってなんら悪でも悲劇でもないと思うが。
我々の現代社会が生物の摂理とは真逆を走ってるから違和感があるだけ。
(肉体的弱者を助ける法律、平等という思想など)
悪とか悲劇とかは人間の社会の上で成り立つものだから
それで社会外(以前)のシステムを理解しようとすると
そんなふうに悪だの悲劇だのとゆがみが生じる。
と思うんだけどどうか？
>>65
何故「殺生を避ける」という理念から菜食主義に至るのかが私には理解できません。
所詮「生き物」とは草花を除いた動物全般、という程度の認識なのでしょうか。
菜食主義移行の妨げになるからといってある程度の食品を容認するという考えも理解できません。
菜食主義に移行する理念があるとしたら本末転倒では？
>>63はまさか「愛によって動物を食べない」なんてコトは言いませんよねぇ…
我々の現代社会が生物の摂理とは真逆を走ってるから違和感があるだけ。
(肉体的弱者を助ける法律、平等という思想など)
悪とか悲劇とかは人間の社会の上で成り立つものだから
それで社会外(以前)のシステムを理解しようとすると
そんなふうに悪だの悲劇だのとゆがみが生じる。
と思うんだけどどうか？
>>65
何故「殺生を避ける」という理念から菜食主義に至るのかが私には理解できません。
所詮「生き物」とは草花を除いた動物全般、という程度の認識なのでしょうか。
菜食主義移行の妨げになるからといってある程度の食品を容認するという考えも理解できません。
菜食主義に移行する理念があるとしたら本末転倒では？
>>63はまさか「愛によって動物を食べない」なんてコトは言いませんよねぇ…
69 ：考える名無しさん：03/11/02 05:29
最悪
弱いものイジメ肯定派が現れる時代
弱いものイジメ肯定派が現れる時代
70 ：考える名無しさん：03/11/02 05:30
死にまで追いこんでもまだ飽き足らない悪魔ども
>>69-70
いやいや、そんな風に曲解されても困るが。
イジメってのは共同体の内部の事件だろ？
だから人間社会の内部にあって悪であると。
をれはいい。
だが、その人間社会は自然のシステムに反して
存在するんだよって言いたかったんだが。
いやいや、そんな風に曲解されても困るが。
イジメってのは共同体の内部の事件だろ？
だから人間社会の内部にあって悪であると。
をれはいい。
だが、その人間社会は自然のシステムに反して
存在するんだよって言いたかったんだが。
72 ：考える名無しさん：03/11/02 21:02
あげ
73 ：考える名無しさん：03/11/02 21:54
>>69
あなたは動物が弱いものいじめをしていると
思っているのですか？
動物は食べるために殺し、それ以上は殺しません。
一匹のライオンは、平原の全ての動物を殺すことはありません。
ですが、人間はどうですか？ 人間は全ての殺すのです。
食べるためでもなく、ただ殺すために殺すのです。
弱肉強食を悪とするなら、戦争だからと言い訳して
地上で核を炸裂させ、同種で殺し合う人間は悪の極み。
あなたは人間こそが地上最悪の邪悪な存在だとは思わないのですか。
あなたは動物が弱いものいじめをしていると
思っているのですか？
動物は食べるために殺し、それ以上は殺しません。
一匹のライオンは、平原の全ての動物を殺すことはありません。
ですが、人間はどうですか？ 人間は全ての殺すのです。
食べるためでもなく、ただ殺すために殺すのです。
弱肉強食を悪とするなら、戦争だからと言い訳して
地上で核を炸裂させ、同種で殺し合う人間は悪の極み。
あなたは人間こそが地上最悪の邪悪な存在だとは思わないのですか。
74 ：ポール：03/11/02 22:02
ライオンのオスは自分のハーレムを維持するために、ほかのオスが自分のかこっているメスと子供を作った場合、
その子供をすぐにかみ殺してしまいます。何も人間だけが異質な存在ではないのでは。
その子供をすぐにかみ殺してしまいます。何も人間だけが異質な存在ではないのでは。
75 ：考える名無しさん：03/11/02 22:11
>>74
それは殺すために殺しているわけじゃない。極論すれば「そうすると
結果的に遺伝子が残ったので、そういう方向に進化した」というだけ。
水が高いところから低いところに流れるのと同様に進化の当然の帰結。
人間はその殺人が種族の繁栄に無意味であると心の底から理解しても殺す。
男でも殺す。女でも殺す。子供でも殺す。老人でも殺す。
友人でも殺す。恋人でも殺す。一人でも殺す。一万人でも殺す。
人間は異質だよ。そうでないとしたら、人間は人間をなぜ殺す？
それは殺すために殺しているわけじゃない。極論すれば「そうすると
結果的に遺伝子が残ったので、そういう方向に進化した」というだけ。
水が高いところから低いところに流れるのと同様に進化の当然の帰結。
人間はその殺人が種族の繁栄に無意味であると心の底から理解しても殺す。
男でも殺す。女でも殺す。子供でも殺す。老人でも殺す。
友人でも殺す。恋人でも殺す。一人でも殺す。一万人でも殺す。
人間は異質だよ。そうでないとしたら、人間は人間をなぜ殺す？
76 ：ポール：03/11/02 22:20
自分自身のために殺す。さっきのライオンも自分自身のために殺したとおもう。
77 ：68：03/11/02 23:36
>>73
人間がさも自然から切り離された存在みたいな言い方をするが
ある人間の単なるエゴで動物や人を殺したとしても
それは淘汰であると思うけど。
弱いものが淘汰されるのは自然でも人間社会でも同じだよ。
ただ人間社会ではモノサシがいくつもあるだけ。
単純に自然と人類を対立させると
人類の行動がさも自然に反しているように見える。
本当は人類も自然法則に従う存在。
人間がさも自然から切り離された存在みたいな言い方をするが
ある人間の単なるエゴで動物や人を殺したとしても
それは淘汰であると思うけど。
弱いものが淘汰されるのは自然でも人間社会でも同じだよ。
ただ人間社会ではモノサシがいくつもあるだけ。
単純に自然と人類を対立させると
人類の行動がさも自然に反しているように見える。
本当は人類も自然法則に従う存在。
78 ：ポール：03/11/03 00:15
人間も動物でしかありえない。どこが違うというのだ。
79 ：68：03/11/03 00:41
>ボール
君の言いたい事はわかる。
だが75(=73?)の反論の想像は容易だ。
人間と動物の間では「自我の有無」という壁がある。
まぁ単に人間と言語で意思疎通ができないというだけの気もするが。
動物は本能に従い、理性なく生きているということになってる。
自我がない動物はそもそも「エゴ」が存在しないとになるんだね。
たとえライオンが愛人の子を殺したとしても
それは「ハーレムを維持する」という理性的な判断からの行動ではなく
たんに「そうするのが自然だから」殺すに過ぎない。
ここにまた「人類｜自然」の対立が見られると思う。
君の言いたい事はわかる。
だが75(=73?)の反論の想像は容易だ。
人間と動物の間では「自我の有無」という壁がある。
まぁ単に人間と言語で意思疎通ができないというだけの気もするが。
動物は本能に従い、理性なく生きているということになってる。
自我がない動物はそもそも「エゴ」が存在しないとになるんだね。
たとえライオンが愛人の子を殺したとしても
それは「ハーレムを維持する」という理性的な判断からの行動ではなく
たんに「そうするのが自然だから」殺すに過ぎない。
ここにまた「人類｜自然」の対立が見られると思う。
80 ：考える名無しさん：03/11/03 00:45
動物だって人間だ！
81 ：考える名無しさん：03/11/03 00:47
>>80
どちらかと言えば反対だろ。
どちらかと言えば反対だろ。
82 ：考える名無しさん：03/11/03 00:49
目を見ろ目を！
そしたら動物が人間だってことがわかる！
そしたら動物が人間だってことがわかる！
83 ：考える名無しさん：03/11/03 00:49
わかったかハゲ！
84 ：考える名無しさん：03/11/03 00:50
>>82
わかんねー
わかんねー
85 ：考える名無しさん：03/11/03 00:50
まだわかんねえのかハゲ！
86 ：考える名無しさん：03/11/03 00:51
>>85
まったく、わかんねーよ
まったく、わかんねーよ
87 ：考える名無しさん：03/11/03 00:52
オモテでて犬っころの目え見て来い！ってんだ！ハゲ！
88 ：考える名無しさん：03/11/03 00:53
>>87
犬飼ってねーよ。あばよ！
犬飼ってねーよ。あばよ！
89 ：考える名無しさん：03/11/03 00:53
オモテ出るときはズラ付けて出ろよ！
90 ：考える名無しさん：03/11/03 00:54
女スレ
91 ：考える名無しさん：03/11/03 00:54
毛！
はげばっかりいるすれだんせいほるもんむんむん
93 ： ◆87TTVlpVwo ：03/11/03 18:48
競 争 廃 止
94 ：考える名無しさん：03/12/07 06:14
koremo age
95 ： ◆GABILdxSDI ：03/12/07 09:49
96 ：考える名無しさん：03/12/19 23:30
熱力学の第二法則
97 ：◇GABILdxSDI ：03/12/07 09:49 ：03/12/19 23:32
うんこうんこうんこ！！！
98 ：◇GABILdxSDI：03/12/19 23:33
しくじった！！！
99 ：◇GABILdxSDI：03/12/19 23:36
俺のパソコンでは黒い◇は再現できんらしいな
100 ：ミルモ：03/12/19 23:39
毎週火曜日夜７時半からテレビ東京「ミルモでポン！ごおるでん」！見やがれ！
101 ：・ ◆32reqGPkuc ：03/12/20 01:12
悲劇は美しい・・・・・・
ギリシャ人は、よく知っている
ギリシャ人は、よく知っている
102 ：Md ◆5m18GD4M5g ：03/12/23 14:45
１さんの言う悲劇がどんな悲劇かわからないけど。
万人共通の神がいないことが悲劇の源だと思います。
人は比べることでしかそのものを知ることができない。
自分を知るには他人と比べるしかない。
他人はどうにかすればおとしめることができる。
そこに闘争が生まれる。
だから、万人共通の神が必要（神は絶対であるから）。
でも、地球にはキリスト教、イスラム教、ヒンズー教、etcいろいろある。
（神がいろいろ）
それぞれの教えには違いがある。そこに摩擦が生じ、宗教戦争になる。
だから、地球に住むすべての人に共通の神が必要。
万人共通の神がいないことが悲劇の源だと思います。
人は比べることでしかそのものを知ることができない。
自分を知るには他人と比べるしかない。
他人はどうにかすればおとしめることができる。
そこに闘争が生まれる。
だから、万人共通の神が必要（神は絶対であるから）。
でも、地球にはキリスト教、イスラム教、ヒンズー教、etcいろいろある。
（神がいろいろ）
それぞれの教えには違いがある。そこに摩擦が生じ、宗教戦争になる。
だから、地球に住むすべての人に共通の神が必要。
103 ：考える名無しさん：03/12/27 02:40
味覚、って対象を取り込まないと成立しないから、面白いよね。
取り込むというか、破壊か。
視覚や聴覚は、見たから聞いたからといってその対象が破壊されないもんね。
･･････いや、破壊された、と考えることも出来なくもないんだろうけど。
「食い物」だと見なすこと、対象とすること自体がもう暴力的だ！なんて意見もあり得るかもしれんね。
取り込むというか、破壊か。
視覚や聴覚は、見たから聞いたからといってその対象が破壊されないもんね。
･･････いや、破壊された、と考えることも出来なくもないんだろうけど。
「食い物」だと見なすこと、対象とすること自体がもう暴力的だ！なんて意見もあり得るかもしれんね。
104 ：考える名無しさん：03/12/27 02:49
嗅覚も面白いよね
物質から放出されるにおい分子を粘膜に吸着して頭脳に連絡する
鼻自体でにおいをかぎ分けるのではなく沢山集めるだけ
ちなみに犬は人間よりにおいを嗅ぎ取る細胞が人間の数万倍ある
事件捜査とかでは犯人の残したドロドロの靴下とかドブに落ちてる万年筆に鼻を擦り付けて
犯人のにおいを覚える
こんな所ににおい分子なんてありえないという所から残り香を追跡する能力は驚愕
物質から放出されるにおい分子を粘膜に吸着して頭脳に連絡する
鼻自体でにおいをかぎ分けるのではなく沢山集めるだけ
ちなみに犬は人間よりにおいを嗅ぎ取る細胞が人間の数万倍ある
事件捜査とかでは犯人の残したドロドロの靴下とかドブに落ちてる万年筆に鼻を擦り付けて
犯人のにおいを覚える
こんな所ににおい分子なんてありえないという所から残り香を追跡する能力は驚愕
小学生も知っていることだけど、草食動物だけになったら緑がなくなってしまう。
でもまあ、それで草食動物が激減したらしたで生物はさらに変化(進化)するだろ
けど。
でもまあ、それで草食動物が激減したらしたで生物はさらに変化(進化)するだろ
けど。
106 ：考える名無しさん：03/12/27 02:53
それを回避するのはステップの移住だよね
自然のサイクルを頭に入れて、草を全部食べずに残しておく
定住して立派な家を建てようとすると周りの草を全部食べ尽くして激減
これは中学生にならないと分からないかな？
自然のサイクルを頭に入れて、草を全部食べずに残しておく
定住して立派な家を建てようとすると周りの草を全部食べ尽くして激減
これは中学生にならないと分からないかな？
107 ：考える名無しさん：03/12/27 02:56
それか農業して草食動物に草を作ってやるしかないよね
農薬のまき過ぎは人体にも影響があるから気をつけないとね
農薬のまき過ぎは人体にも影響があるから気をつけないとね
108 ：考える名無しさん：03/12/27 02:59
109 ：考える名無しさん：03/12/27 03:35
>>104
面白いねえ。
嗅覚と味覚の繋がり、も面白そう。
死ぬほど臭いけど死ぬほどうまい、すごくいい匂いだけど、めちゃくちゃ不味い。
なんか、吉田戦車の漫画でありそうやね(笑)。
そういえば、見たくなくても見てしまう、聞きたくなくても聞こえてくる、
嗅ぎたくなくても臭ってくる、触りたくなくても触れてしまう、とは言えるけど、
偶発的に味わう、って無理だよね。主体の食べようとする意志がないと。
面白いねえ。
嗅覚と味覚の繋がり、も面白そう。
死ぬほど臭いけど死ぬほどうまい、すごくいい匂いだけど、めちゃくちゃ不味い。
なんか、吉田戦車の漫画でありそうやね(笑)。
そういえば、見たくなくても見てしまう、聞きたくなくても聞こえてくる、
嗅ぎたくなくても臭ってくる、触りたくなくても触れてしまう、とは言えるけど、
偶発的に味わう、って無理だよね。主体の食べようとする意志がないと。
110 ：考える名無しさん：03/12/27 03:53
111 ：考える名無しさん：03/12/27 07:07
112 ：考える名無しさん：03/12/27 07:11
それが癖になってカメムシのにおいを毎晩嗅ぎにくるんでしょ
あんたも好きねぇ～
あんたも好きねぇ～
113 ：なんか閑話休題っぽいので燃料投下グロ注意：03/12/27 07:49
オカ板からそのままパクって来たYO。
16 ：(＠'ω'＠) ◆n.qWqfl1rs ：03/09/29 20:20
熊と言えば三毛別の熊事件でしょ・・・
大正４年、苫前村三毛別（現 苫前町三渓）にて体重３８０キロの巨大なヒグマが現れました。そのヒグマは、民家を襲撃し、７人を食い殺し３人に重症を負わせたのです。
これが日本最大のヒグマ事件こと三毛別（さんけべつ）羆事件です。
http://kitakitsune.hp.infoseek.co.jp/report/totext/8.5kumaarasi.htm
かれは、羆の荒々しい呼吸音にまじって骨のかみくだく音もきいた。
彼の耳に、
「腹、破らんでくれ」
（中略）
臨月の斎田の妻が発する声だったという。彼女は、羆に食われながらも母性本能で胎児の生命を守ろうとしていたのだ。
↑この部分はｸﾞﾛや蓮に免疫がある自分でも鬱になりました。
16 ：(＠'ω'＠) ◆n.qWqfl1rs ：03/09/29 20:20
熊と言えば三毛別の熊事件でしょ・・・
大正４年、苫前村三毛別（現 苫前町三渓）にて体重３８０キロの巨大なヒグマが現れました。そのヒグマは、民家を襲撃し、７人を食い殺し３人に重症を負わせたのです。
これが日本最大のヒグマ事件こと三毛別（さんけべつ）羆事件です。
http://kitakitsune.hp.infoseek.co.jp/report/totext/8.5kumaarasi.htm
かれは、羆の荒々しい呼吸音にまじって骨のかみくだく音もきいた。
彼の耳に、
「腹、破らんでくれ」
（中略）
臨月の斎田の妻が発する声だったという。彼女は、羆に食われながらも母性本能で胎児の生命を守ろうとしていたのだ。
↑この部分はｸﾞﾛや蓮に免疫がある自分でも鬱になりました。
114 ：考える名無しさん：03/12/27 11:41
115 ：論理体：03/12/27 16:00
「肉食」の動物がいなくなったら、食物連鎖が崩れ、
自然が崩壊することになる。草食動物の数が自然界で
ある程度「安定」して保たれているから、「自然」は
崩壊することなく「循環」できるんだよね。
自然の環境がなくなったら、われわれ人間も生存できなくなったりして。
自然が崩壊することになる。草食動物の数が自然界で
ある程度「安定」して保たれているから、「自然」は
崩壊することなく「循環」できるんだよね。
自然の環境がなくなったら、われわれ人間も生存できなくなったりして。
116 ：考える名無しさん：03/12/28 00:00
>>115
「悲劇」とはどう絡みますか。
「悲劇」とはどう絡みますか。
117 ：論理体：03/12/28 16:54
>>116
「悲劇」は、食われた動物に対しての悲しみ、
または食おうとして食いそこね、餓死に近づいていく
動物のことをいっていると思うんだけど。
「悲劇」という表現は相対的なものでしかないな。
食い損ねて餓死した動物は悲劇かもしれないけど、
食われなくて助かった動物にとってみれば悲劇は
なかったことになるからね。
食われたり食い損ねたりして「苦」を味わったほうから見れば
その個体にとっては「悲劇」ということか。
「喜び」や「楽」があるんだから、「悲しみ」や「苦」が
生じるのはしかたのないことだね。
（二元的にみて、概念の対創成）
でも、その比率はアナログ的に自然に変化したり、人為的に
変えることはできると思うな。（０や∞にはできないが）
「悲劇」は、食われた動物に対しての悲しみ、
または食おうとして食いそこね、餓死に近づいていく
動物のことをいっていると思うんだけど。
「悲劇」という表現は相対的なものでしかないな。
食い損ねて餓死した動物は悲劇かもしれないけど、
食われなくて助かった動物にとってみれば悲劇は
なかったことになるからね。
食われたり食い損ねたりして「苦」を味わったほうから見れば
その個体にとっては「悲劇」ということか。
「喜び」や「楽」があるんだから、「悲しみ」や「苦」が
生じるのはしかたのないことだね。
（二元的にみて、概念の対創成）
でも、その比率はアナログ的に自然に変化したり、人為的に
変えることはできると思うな。（０や∞にはできないが）
118 ：考える名無しさん：03/12/29 04:54
>>117
例えば、>>113の話を聞いて、どう思いましたか？
この時7歳だった少年は、長じてからマタギになり、復讐と言って熊を１００頭ほど殺したそうです。
あなたが「二元的にみて、概念の対創成」と言うものが、そもそも相対的な現象自体の出発点になるということは否定できないと思います。
＞「喜び」や「楽」があるんだから、「悲しみ」や「苦」が
＞生じるのはしかたのないことだね。
と超越者然とした意見は、本当に哲学的な立場なのでしょうか？関係性における「悲劇」の意味について、
考える必要があると思います。
人は結局人間であることから逃れられない。というのが俺の意見です。
例えば、>>113の話を聞いて、どう思いましたか？
この時7歳だった少年は、長じてからマタギになり、復讐と言って熊を１００頭ほど殺したそうです。
あなたが「二元的にみて、概念の対創成」と言うものが、そもそも相対的な現象自体の出発点になるということは否定できないと思います。
＞「喜び」や「楽」があるんだから、「悲しみ」や「苦」が
＞生じるのはしかたのないことだね。
と超越者然とした意見は、本当に哲学的な立場なのでしょうか？関係性における「悲劇」の意味について、
考える必要があると思います。
人は結局人間であることから逃れられない。というのが俺の意見です。
119 ：考える名無しさん：03/12/29 05:25
古くからある統治法の一つを思い出した 侵略戦争や武術大会だ
国の停滞や退廃ムード、戦争後の国土の荒廃は統治者に責任の追求がくる
戦争をすると国内の兵士は殺気立つ
敵を見つけて打倒するように教育を施すからである
だが、万事上手くいくという事は、倒すべき対象が全ていなくなるという事である
敵を殺しつくし、財産を奪いつくし、家屋を焼き尽くしたら
兵隊達の矛先を向ける相手がいなくなる
敵のいない国内で、自分達よりも強い敵といったら今度は統治者以外には
いないのである
知力に溢れ、財産もあり、統率力のある我らが指導者と我々のどちらが強いのだろう
当然抱く疑問である
矛先を向けられた指導者は今度は平和を叫ぶ
だが、兵隊達に目の前に立ち塞がるものは昨日の味方でもためらわず殺す事を教育
したのは指導者であり、殺気立った兵士達に平和を叫ぶ事は彼らの敵になる事である
戦争の終結に平和的なイデオロギーを新たに据え替えるなら彼らは信望を失うであろう
何故なら、一つの事柄に向かうように人心を掌握したのは指導者だからである
この問題を解決する為に、古来より指導者は国外への膨張策を提案した
「もっとより外の世界へ目を向けろ」である
国の停滞や退廃ムード、戦争後の国土の荒廃は統治者に責任の追求がくる
戦争をすると国内の兵士は殺気立つ
敵を見つけて打倒するように教育を施すからである
だが、万事上手くいくという事は、倒すべき対象が全ていなくなるという事である
敵を殺しつくし、財産を奪いつくし、家屋を焼き尽くしたら
兵隊達の矛先を向ける相手がいなくなる
敵のいない国内で、自分達よりも強い敵といったら今度は統治者以外には
いないのである
知力に溢れ、財産もあり、統率力のある我らが指導者と我々のどちらが強いのだろう
当然抱く疑問である
矛先を向けられた指導者は今度は平和を叫ぶ
だが、兵隊達に目の前に立ち塞がるものは昨日の味方でもためらわず殺す事を教育
したのは指導者であり、殺気立った兵士達に平和を叫ぶ事は彼らの敵になる事である
戦争の終結に平和的なイデオロギーを新たに据え替えるなら彼らは信望を失うであろう
何故なら、一つの事柄に向かうように人心を掌握したのは指導者だからである
この問題を解決する為に、古来より指導者は国外への膨張策を提案した
「もっとより外の世界へ目を向けろ」である
120 ：考える名無しさん：03/12/29 06:13
二番目は武術大会である
敵の打倒や治世で無用の技術は自然と失われていく
倒すべき敵がおらず、、自国の拠り所となる技術がなくなれば国家の体裁は保てない
さりとて、隣国への侵攻も時代の流れに覚束ない
反乱や他国との比較に足元が揺らぐようでは侵略や自国の荒廃を招く
それらを全て解消するのが兵隊同士の対決である
世襲の権力、日頃の格式、財産の多寡に構う事無く、この世に生まれた体
一つに技量を知らしめる事ができるのである
それぞれが個人となり、唯一つの栄冠を求めて己の持てる全てをぶつけ技を競う
この時ばかりは家名や国家というより、ただその個人に栄誉が与えられる
個人の人気が高まれば自国を転覆する英雄を生み出すかもしれない
一見、国家と矛盾する事柄に疑問を感じるだろう
そんな時に、指導者は栄冠を手に入れた人物にこのように宣言すれば良いのである
「何某は我が国一の英雄である」
この一声で長年積み重ねられた努力と汗は全て指導者のものとなる
指導者への追求の目を逸らすと伴に、優勝者は栄冠に感謝と指導者への協力を約束
してくれるであろう
敵の打倒や治世で無用の技術は自然と失われていく
倒すべき敵がおらず、、自国の拠り所となる技術がなくなれば国家の体裁は保てない
さりとて、隣国への侵攻も時代の流れに覚束ない
反乱や他国との比較に足元が揺らぐようでは侵略や自国の荒廃を招く
それらを全て解消するのが兵隊同士の対決である
世襲の権力、日頃の格式、財産の多寡に構う事無く、この世に生まれた体
一つに技量を知らしめる事ができるのである
それぞれが個人となり、唯一つの栄冠を求めて己の持てる全てをぶつけ技を競う
この時ばかりは家名や国家というより、ただその個人に栄誉が与えられる
個人の人気が高まれば自国を転覆する英雄を生み出すかもしれない
一見、国家と矛盾する事柄に疑問を感じるだろう
そんな時に、指導者は栄冠を手に入れた人物にこのように宣言すれば良いのである
「何某は我が国一の英雄である」
この一声で長年積み重ねられた努力と汗は全て指導者のものとなる
指導者への追求の目を逸らすと伴に、優勝者は栄冠に感謝と指導者への協力を約束
してくれるであろう
121 ：考える名無しさん：03/12/29 06:20
うひゃぁ～スゴイ文字ばっかりぃ～（；－；＊）
やっぱり無理なのかな～
やっぱり無理なのかな～
122 ：考える名無しさん：03/12/29 06:23
ただの趣味です
123 ：考える名無しさん：03/12/29 08:28
単なる弱肉強食の世界というとこんな感じに近いかしら
>>119-120
>>119-120
124 ：考える名無しさん：03/12/29 08:28
>>119-120
誤爆？
誤爆？
125 ：１２４：03/12/29 08:30
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
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Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ >>123や ら な い か？
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , /
126 ：論理体：03/12/29 17:45
>>118
>113の話は、心情としてかわいそうだ、残酷だと思う。
これはたいがいの人はそう思うんじゃないかな。
「同じ人間」だからね。
熊の立場ではどうだろう。熊は人間に対して「かわいそう」という
感情をもっていたかどうかはわからないが、とにかく腹をすかして
食うことを優先して考えたことは確かだ。もし自分が熊だったら
やはり食っていたと思う。この状態じゃ「人間」の意識はないからね。
動物は人間を含めて、感覚や感情をもっているから、「苦」や「悲しみ」が
（下等動物は「悲しみ」や「喜び」はないと思うんだが）
発生するのは自然の摂理上、しかたのないことだということをいいたかったわけ。
関係性における「悲劇」の意味というのがわからない。
「人間であることから逃れられない」
具体的にどういうことをいいたいのかわからない。 以上です。
>113の話は、心情としてかわいそうだ、残酷だと思う。
これはたいがいの人はそう思うんじゃないかな。
「同じ人間」だからね。
熊の立場ではどうだろう。熊は人間に対して「かわいそう」という
感情をもっていたかどうかはわからないが、とにかく腹をすかして
食うことを優先して考えたことは確かだ。もし自分が熊だったら
やはり食っていたと思う。この状態じゃ「人間」の意識はないからね。
動物は人間を含めて、感覚や感情をもっているから、「苦」や「悲しみ」が
（下等動物は「悲しみ」や「喜び」はないと思うんだが）
発生するのは自然の摂理上、しかたのないことだということをいいたかったわけ。
関係性における「悲劇」の意味というのがわからない。
「人間であることから逃れられない」
具体的にどういうことをいいたいのかわからない。 以上です。
127 ：118：03/12/29 20:51
>>126
熊の気持ちなんか完全にはわかりっこない。集団としての人間を何よりも優先することが重要ではないか、という考え方です。
人間を、もっと言えば自分を大事にして初めて他人や、他の動物に優しくできると思う、という話。もちろん、極論に過ぎず、意味はないです。
論理体さんはスレタイをもっと大事にして欲しい。「悲劇」を軽く扱いすぎ。
例えば、あらゆる思想、システムは「悲劇」を回避する為にあるという考え方もあることはある。
「悲劇」次元の公理系もありうるかもね。
＞発生するのは自然の摂理上、しかたのないことだということをいいたかったわけ。
こういう言い方は、哲学やってる人の悪い癖で、「人間中心主義」と同じくらい意味がない。
質問：あなたにとっては、どういうものが「悲劇」ですか？例：カップ焼きそばのソースをお湯の前に入れてしまったとき。
熊の気持ちなんか完全にはわかりっこない。集団としての人間を何よりも優先することが重要ではないか、という考え方です。
人間を、もっと言えば自分を大事にして初めて他人や、他の動物に優しくできると思う、という話。もちろん、極論に過ぎず、意味はないです。
論理体さんはスレタイをもっと大事にして欲しい。「悲劇」を軽く扱いすぎ。
例えば、あらゆる思想、システムは「悲劇」を回避する為にあるという考え方もあることはある。
「悲劇」次元の公理系もありうるかもね。
＞発生するのは自然の摂理上、しかたのないことだということをいいたかったわけ。
こういう言い方は、哲学やってる人の悪い癖で、「人間中心主義」と同じくらい意味がない。
質問：あなたにとっては、どういうものが「悲劇」ですか？例：カップ焼きそばのソースをお湯の前に入れてしまったとき。
128 ：論理体：03/12/29 21:34
>>127
「悲劇」の「悲」は「悲しい」ということだよね。
「悲しい」は「苦」のカテゴリーだと思うわけ。
自分は、人の感覚感情を二元的に捉えているところがあるから
（「苦」の対極は「楽」とした）
「苦」のカテゴリーのなかにある強い感覚感情を「自分」で味わったときが
「自分」にとっては悲劇であると思うね。
（自分には悲劇でも他人はどうかわからない）
悲劇は「相対的」である場合もあるしね。
「悲劇」の「悲」は「悲しい」ということだよね。
「悲しい」は「苦」のカテゴリーだと思うわけ。
自分は、人の感覚感情を二元的に捉えているところがあるから
（「苦」の対極は「楽」とした）
「苦」のカテゴリーのなかにある強い感覚感情を「自分」で味わったときが
「自分」にとっては悲劇であると思うね。
（自分には悲劇でも他人はどうかわからない）
悲劇は「相対的」である場合もあるしね。
129 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：03/12/29 21:39
自分の程度の低さを「これで良い」と思い込む奴。
1 名前： ☆キキ+キﾟДﾟ♪ 投稿日： 2003/12/03(水) 16:52
５０Mを５秒で走れる人間は５秒から見える景色を知っている。
そいつは当然１０秒の景色も知っている。
そして８秒が限界の人間は８秒までの景色しか知らない。
その８秒野郎はこう言った「８秒でも良いもん。」
良い悪い関係無く５秒の人間に負けている事実がある。
言い方を変えると、５秒の人間が知っている事を
知らない世界の狭い人間という事になる。
人間として今の自分より上に行こうとしない奴はまともなのか？
1 名前： ☆キキ+キﾟДﾟ♪ 投稿日： 2003/12/03(水) 16:52
５０Mを５秒で走れる人間は５秒から見える景色を知っている。
そいつは当然１０秒の景色も知っている。
そして８秒が限界の人間は８秒までの景色しか知らない。
その８秒野郎はこう言った「８秒でも良いもん。」
良い悪い関係無く５秒の人間に負けている事実がある。
言い方を変えると、５秒の人間が知っている事を
知らない世界の狭い人間という事になる。
人間として今の自分より上に行こうとしない奴はまともなのか？
130 ：考える名無しさん：03/12/29 22:55
下等動物って嫌な言葉だな。
そもそも定義はあるのだろうか？
そもそも定義はあるのだろうか？
131 ：論理体：03/12/29 23:10
>>130
生物学上の「定義」はどうなっているのか知らないな。
自分は、「脳」や「神経」をもたない動物については「下等動物」
だといってもいいと思っているだけなんだよね。（用い方が異なるときもあるけど）
まあ、人によっていろいろ解釈の違いはあると思うけどね。
「語弊」や「誤解」があったらスンマソ。
生物学上の「定義」はどうなっているのか知らないな。
自分は、「脳」や「神経」をもたない動物については「下等動物」
だといってもいいと思っているだけなんだよね。（用い方が異なるときもあるけど）
まあ、人によっていろいろ解釈の違いはあると思うけどね。
「語弊」や「誤解」があったらスンマソ。
>131
丁寧なレスをどうも。
丁寧なレスをどうも。
133 ：考える名無しさん：03/12/30 01:40
人は常に選択しながら生きている。
快楽のために無益な殺生を選ぶこともできれば、
憐憫の心に従い、それを止めることもできる。
自分は何者なのか。全てはその選択次第。
人々が自分本位に生きていれば、この世は地獄の様だろう。
他を思いやる心が強くなればなるほど、この世の苦しみは消えていく。
快楽のために無益な殺生を選ぶこともできれば、
憐憫の心に従い、それを止めることもできる。
自分は何者なのか。全てはその選択次第。
人々が自分本位に生きていれば、この世は地獄の様だろう。
他を思いやる心が強くなればなるほど、この世の苦しみは消えていく。
134 ：考える名無しさん：03/12/30 04:25
会社～を起こしたやつがいる♪
会社～に残った俺がいる♪
焦る事ないさ 焦る事ないさ
自分に言い聞かす～♪
会社～に残った俺がいる♪
焦る事ないさ 焦る事ないさ
自分に言い聞かす～♪
135 ：考える名無しさん：03/12/30 06:32
会社潰したやつもいるし、潰れた会社に押しつぶされたやつもいる。
136 ：考える名無しさん：03/12/30 06:39
できれば前者になりたい所。
137 ：考える名無しさん：04/01/07 21:13
弱肉強食＝利己主義ってことなら、人間に関してはそうかもしれないね。
138 ：考える名無しさん：04/01/08 01:04
話がワンパターンで参加する気力が無くなる
もっと工夫せよ
もっと工夫せよ
139 ：考える名無しさん：04/01/08 01:12
それより、牛丼何とかしろ！
140 ：考える名無しさん：04/01/08 01:15
じゃあ、鉾丼にしましょう
ちゃんと牛入ってるから
ちゃんと牛入ってるから
141 ：考える名無しさん：04/01/08 01:32
金とムで口が切れそうだな。。。
何？十兵衛2だと？
何？十兵衛2だと？
142 ：考える名無しさん：04/01/08 01:48
↑2chで12chのながらか？
143 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/01/12 19:29
生きものは皆、悲しい。
だからこそ皆、美しい。
そして皆、可笑しい。
だからこそ皆、美しい。
そして皆、可笑しい。
144 ：考える名無しさん：04/02/15 12:03
賢人と呼ばれるような人にベジタリアンが多いのは偶然じゃないね。
菜食するようになってその理由が分かった。
菜食するようになってその理由が分かった。
145 ：Md ◆5m18GD4M5g ：04/02/15 12:06
146 ：ノルマンディー上陸作戦：04/02/15 12:12
147 ：ノルマンディー上陸作戦：04/02/15 12:13
>>144 食われる植物はどうなるの？
148 ：考える名無しさん：04/02/15 12:29
149 ：考える名無しさん：04/02/15 17:03
屠殺場がある限り戦場がある。菜食は人道主義をはかる一種の厳密な検査です。
レフ･トルストイ
150 ：Md ◆5m18GD4M5g ：04/02/15 17:05
151 ：考える名無しさん：04/02/15 20:22
牛肉さえ無くなれば 世界で餓死する人がいなくなるだろう。 牛丼が無くなるのは痛いが マスゴミの扇情主義には呆れるばかりだ。 牛肉を生産するのにどれだけの飼料を使い どれだけ自然破壊をしてるかを報道しないとは。 所詮スポンサーには刃向かえないか。
152 ：考える名無しさん：04/02/21 02:05
「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、人類に対して非常に多くの利益を
もたらすと考えます。
したがって、菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。
人類は菜食をすべきです。」
アルベルト・アインシュタイン
最近肉関係の病気が多いな。
155 ：考える名無しさん：04/02/29 16:43
スポーツ選手のベジタリアンはいないけどな
156 ：考える名無しさん：04/03/06 18:40
欧州には、肉食は思想と知恵を鈍らせ菜食は人を温和にし賢者をつくる、という考え方がある。
ベジタリアンといわれる人達の中には、その考えに基づいた実践者も多い。
ベジタリアンといわれる人達の中には、その考えに基づいた実践者も多い。
じゃあさ、インド人や台湾人は賢者だらけ？
>>157
賢者もいるけど「険者」や「嫌者」「堅者」もいたりして。
賢者もいるけど「険者」や「嫌者」「堅者」もいたりして。
159 ：考える名無しさん：04/03/17 22:39
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161 ：考える名無しさん：04/03/17 22:45
草食だって虐殺にはかわりない。
植物だって切られるときは痛いかもしれない。
生きているくせに、生きるために他の生物を殺すことに対して
「かわいそう」とかいうやつは偽善者であり、むしろ悪である。
植物だって切られるときは痛いかもしれない。
生きているくせに、生きるために他の生物を殺すことに対して
「かわいそう」とかいうやつは偽善者であり、むしろ悪である。
かわいそうとは言わないまでも、かわいそうと思うのはふつうじゃないの？
というかそんな議論あったっけ？
というかそんな議論あったっけ？
163 ：考える名無しさん：04/03/22 15:53
優勝劣敗
ところで菜食主義者は食物連鎖を知らないんですかね？
ところで菜食主義者は食物連鎖を知らないんですかね？
164 ：考える名無しさん：04/03/22 16:04
>>163
あなただって、人間の肉や、人間に近い動物、たとえばサルの肉などは
あまり食いたくないだろ？ そういう嫌悪感の対象が通常の人より強い
場合、菜食主義になるというだけのことだ。
もう一つ、菜食主義は効率の点でも優れている。牛肉を生産するには、
その２０倍程度の飼料が必要といわれ、人間がみな菜食主義になれば、
計算上は世界から飢えがなくなると言われる。実際、肉食を世界に広め
ようとしているのは、米国の穀物業者だということは、周知の事実だろう。
あなただって、人間の肉や、人間に近い動物、たとえばサルの肉などは
あまり食いたくないだろ？ そういう嫌悪感の対象が通常の人より強い
場合、菜食主義になるというだけのことだ。
もう一つ、菜食主義は効率の点でも優れている。牛肉を生産するには、
その２０倍程度の飼料が必要といわれ、人間がみな菜食主義になれば、
計算上は世界から飢えがなくなると言われる。実際、肉食を世界に広め
ようとしているのは、米国の穀物業者だということは、周知の事実だろう。
165 ：考える名無しさん：04/03/22 16:24
嫌悪感の対象が強い→嫌悪感の対象が広い
166 ：考える名無しさん：04/03/25 02:44
>>164
＞人間の肉や、人間に近い動物、たとえばサルの肉などはあまり食いたくないだろ？
菜食主義者の肉食への抵抗感、嫌悪感っては同族喰いへの嫌悪感が拡張した感覚ってこと？
つまり菜食主義者ってのは意識してか無意識にかは知らんけど
人間とそれ以外の動物の境界がかなり曖昧ってことなのかな？
＞人間の肉や、人間に近い動物、たとえばサルの肉などはあまり食いたくないだろ？
菜食主義者の肉食への抵抗感、嫌悪感っては同族喰いへの嫌悪感が拡張した感覚ってこと？
つまり菜食主義者ってのは意識してか無意識にかは知らんけど
人間とそれ以外の動物の境界がかなり曖昧ってことなのかな？
167 ：考える名無しさん：04/03/25 04:53
>>166
そうだね。
そうだね。
168 ：166：04/03/26 01:38
>>167
それならば「菜食主義者」ではなくて「菜食家」とでもするのが正しいんじゃないかな。
「食えないから食わない」ってんじゃなくて「食うべきじゃない（と考える）から食わない」ってのが主義じゃないの。
>>152なんてのはまさにそうだね。坊さんの精進料理と同じ発想点。
だから単に菜食家が自分の偏食にあれこれ有利な意見を並べたところでただの自己正当化にしか
受け取られないのは当然の結果なんだよ。肉が旨いって大多数の人には全く届かない。
それならば「菜食主義者」ではなくて「菜食家」とでもするのが正しいんじゃないかな。
「食えないから食わない」ってんじゃなくて「食うべきじゃない（と考える）から食わない」ってのが主義じゃないの。
>>152なんてのはまさにそうだね。坊さんの精進料理と同じ発想点。
だから単に菜食家が自分の偏食にあれこれ有利な意見を並べたところでただの自己正当化にしか
受け取られないのは当然の結果なんだよ。肉が旨いって大多数の人には全く届かない。
169 ：考える名無しさん：04/03/26 01:56
悲劇だと思ってるのは個々の個体だけで
生命全般は微塵も悲劇的ではなく
自分の意思通りに事がはこんでいるわけ
生命全般は微塵も悲劇的ではなく
自分の意思通りに事がはこんでいるわけ
170 ：考える名無しさん：04/04/22 22:05
171 ：考える名無しさん：04/04/22 22:16
172 ：考える名無しさん：04/04/22 22:44
俺は牛は食っちゃ駄目だけど豚はいいような気がするんだよな。
あと鶏と魚も。
牛はどうしても臭く感じるんだよ。
あと鶏と魚も。
牛はどうしても臭く感じるんだよ。
173 ：考える名無しさん：04/04/22 22:47
今日は疲れているから、書いている途中で寝ちゃいそう。
何せ山ほどあるからね。また明日。
自分でも調べてごらん。
何せ山ほどあるからね。また明日。
自分でも調べてごらん。
174 ：考える名無しさん：04/04/22 22:48
そういわずに教えてよ。
プロントザウルスの肉は、絶品です。
草食恐竜の肉は、ほんとに おいしいよ。
by チラノザウルス
176 ：こっくり：04/04/22 23:07
時々、山で遭難して死体で発見される人もいるし、海で溺死体で発見され
るひともいる。自然に対する生け贄なのだろう。
るひともいる。自然に対する生け贄なのだろう。
177 ：考える名無しさん：04/04/22 23:18
なんだ無理か。
じゃ明日まで待とう。おやすみ。
ついでに思ったことをずらずら
衣食住ってあるけど、一番大事なものは食だよなあって思うんだよな。
別格って言うか。
いや食より恥の方が先立つな、人は裸では暮らせない。
衣も必要。どんな民族も性器だけは隠しているみたいだし。
ああ、だから衣→食→住なのか。ふーむ。
必ずしも食が一番だとは限らんね。
じゃ明日まで待とう。おやすみ。
ついでに思ったことをずらずら
衣食住ってあるけど、一番大事なものは食だよなあって思うんだよな。
別格って言うか。
いや食より恥の方が先立つな、人は裸では暮らせない。
衣も必要。どんな民族も性器だけは隠しているみたいだし。
ああ、だから衣→食→住なのか。ふーむ。
必ずしも食が一番だとは限らんね。
178 ：考える名無しさん：04/04/23 14:23
>>178
そうかな？
衣＝理性
食＝本能
住＝執着
で人間の優先順位は
理性＞本能＞執着
とこうなる。
真っ裸の飢えて凍え死にそうな人間が最初に
手にするものは葉っぱじゃないかな？
そういう仮定を俺は想像したんだけどね。
衣食住は三権分立はしない。
衣と住は基本的に性質は一緒でしょ？
あと住は財産も含むんじゃないかなと俺は思っているけどね。
財産目録が住の概念なんだよ。
そうかな？
衣＝理性
食＝本能
住＝執着
で人間の優先順位は
理性＞本能＞執着
とこうなる。
真っ裸の飢えて凍え死にそうな人間が最初に
手にするものは葉っぱじゃないかな？
そういう仮定を俺は想像したんだけどね。
衣食住は三権分立はしない。
衣と住は基本的に性質は一緒でしょ？
あと住は財産も含むんじゃないかなと俺は思っているけどね。
財産目録が住の概念なんだよ。
180 ：考える名無しさん：04/04/23 19:29
一番大事なことは、自分のやりたいことをやること。
でなきゃ生まれてきた意味がない。
衣食住は、その目的のために必要。
本末転倒な人が多いけど。
でなきゃ生まれてきた意味がない。
衣食住は、その目的のために必要。
本末転倒な人が多いけど。
>>179
衣＝運動
食＝食事
住＝睡眠
……う～ん、強引かな？？
>>180
まったくそのとおりだと思う。
個人に対する衣食住は、
いわば国民に対する国家のようなもので
無くてはならないものだけれど、
そのために生きている訳ではないと思う。
衣＝運動
食＝食事
住＝睡眠
……う～ん、強引かな？？
>>180
まったくそのとおりだと思う。
個人に対する衣食住は、
いわば国民に対する国家のようなもので
無くてはならないものだけれど、
そのために生きている訳ではないと思う。
あのさあ、ﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝ を食べるってのは 肉食なのかなぁ ?
by くじら
183 ：考える名無しさん：04/04/23 23:58
優勝劣敗こそ最高のルールだ
184 ：考える名無しさん：04/04/24 11:26
だめだ、ここでは『食』関係について話せる雰囲気ではないな。
誰かこういうスレを作ってくれ。
【菜食】食について哲学しませんか？【肉食】
下がテンプレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
生きるために不可欠な、衣食住の一つである『食』。
・肉食と菜食の違いとはなにか？
・なぜ生物は食べずには生きられないのか？
・なぜとある宗教では食べてはいけないものがあるのか？
・美味しさとは何か？ どうして味覚があるのか？
こんな感じで、食についていろいろ考えてみませんか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じで誰かよろしくお願いします。
誰かこういうスレを作ってくれ。
【菜食】食について哲学しませんか？【肉食】
下がテンプレ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
生きるために不可欠な、衣食住の一つである『食』。
・肉食と菜食の違いとはなにか？
・なぜ生物は食べずには生きられないのか？
・なぜとある宗教では食べてはいけないものがあるのか？
・美味しさとは何か？ どうして味覚があるのか？
こんな感じで、食についていろいろ考えてみませんか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じで誰かよろしくお願いします。
185 ：玖：04/04/24 14:19
神はエデンの園に住むアダムとイヴにこう命じた。
「どの実を食べてもいいが、善悪を知る木の実だけは食べてはいけない。」
ところがある日、ヘビがイヴをそそのかしたんだ。
「あれは知恵の実だ。食べてごらんよ。」
ついにイヴは禁断の実を食べ、イヴに貰ってアダムも食べてしまった！
その途端、2人はお互いが裸であることに気づき、慌ててイチジクの葉で腰のあたりを隠したんだ。
すると神が現れてこう言ったんだ。
「お前たちは何をしている。
いったいどうして裸であることを知ったのだ」
こうしてアダムとイヴはエデンの園を追われ、
人類の厳しい旅路が始まったんだとさ。
(旧約聖書より/とあるＨＰ参照)
いーい？言ってもいーい？
いーい、ずばり行くわよ！
知恵の実は地面に落ちていたんだ
イブはそれを拾って食べた
アダムは弱いイブから貰って食べた
この時二人は始めて色んな意味で下を見てしまったのかな
一度下を見て、下の物を拾い上げたからにはそれが永遠に続く
これが下の物を食べる弱肉強食の起源かな？
ただこれは、下の者を釣り上げて成長させるという発想の起源でもありそうだけど
こんな小さな書き込みがきびしい平和に繋がれば良いなと思うんだが
如何か
「どの実を食べてもいいが、善悪を知る木の実だけは食べてはいけない。」
ところがある日、ヘビがイヴをそそのかしたんだ。
「あれは知恵の実だ。食べてごらんよ。」
ついにイヴは禁断の実を食べ、イヴに貰ってアダムも食べてしまった！
その途端、2人はお互いが裸であることに気づき、慌ててイチジクの葉で腰のあたりを隠したんだ。
すると神が現れてこう言ったんだ。
「お前たちは何をしている。
いったいどうして裸であることを知ったのだ」
こうしてアダムとイヴはエデンの園を追われ、
人類の厳しい旅路が始まったんだとさ。
(旧約聖書より/とあるＨＰ参照)
いーい？言ってもいーい？
いーい、ずばり行くわよ！
知恵の実は地面に落ちていたんだ
イブはそれを拾って食べた
アダムは弱いイブから貰って食べた
この時二人は始めて色んな意味で下を見てしまったのかな
一度下を見て、下の物を拾い上げたからにはそれが永遠に続く
これが下の物を食べる弱肉強食の起源かな？
ただこれは、下の者を釣り上げて成長させるという発想の起源でもありそうだけど
こんな小さな書き込みがきびしい平和に繋がれば良いなと思うんだが
如何か
地球は経験の場だからね。
いろんな選択肢を楽しんでね。
いろんな選択肢を楽しんでね。