なぜ「しゃべり場」を見てると腹が立つのか

チン剣10代しゃぶり場
反論したくなるって香具師もいるが・・・

2get

おまんちんがせっくすだからだろう？
ちなみに漏れはいんぽてんつ

俺は二期が好きだった。

Q.なぜ「しゃべり場」を見てると腹が立つのか
A.何の主張もない奴・ものを知らない奴があまりにも多すぎるから

＞5
うそ〜ん

http://homepage.mac.com/konmedi/2000_08_20.html

俺が道場破りするか

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ア ギ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　　ア　ギ
　　ア ャ　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ア　ャ
　　ア ア　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ア　ア
　　ア ア　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ア ア
　　ア ア　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !!　ア
　　ア ア　 　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ア ア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ア ア　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　（●）　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ア ア　　「　　l （●）（●）　　　 （●） ′ |　|　|（●）L!　　（●）（●）　　ﾘ
　　 　ア　 　ヽ　 | ヽ__（●） （●）､ヽ シ（●）!　!　|ヽ_､ｿ,　（●）（●）(●)_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　（●）（●）（●）（●） 　 ﾘ l 　 !　￣　（●）（●）　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　（●）〈（●）（●）　_人__人ﾉ_　i(●)く（●）（●）（●）　　//!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ（●）r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､（●）u（●）/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ギ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤（●）（●）／
ア　ギ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ャ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ア　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　ア　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ア　ア　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ア　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ア　ア　　　/　/!　　 ヽ（●） レ'/　ﾉ　　 ア　　　　　＞●）∠-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !(●)●/　 フ　　ア　　　　/　（●）-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

大人の論理も子供の論理も関係ない。
ただただガキどもの頭が悪いだけ。

なんの主張もなく、ものも知らないくせに
人前でえらそうにしゃべろうとするから。

しかも依って立つ論理のほとんどが俗悪なメディアに洗脳された
「大人って本音と建前を使い分ける汚いやつら」っていう非常に薄っぺらなもの。
気味の悪いことに、皆、個性的なキャラを標榜してる割にはみんなこの価値観に従順であり
すくなくとも、この種の意見が出た際はなにか反論は許されないといった空気が
支配する。自分たちが一番深いところで本音と建前を使い分けている事実には
気づかない、あるいは気づかないフリをする。
自明なことがらをとことんまで疑って、脳みそが疲れるほど思考する気概も
ないくせに自分たちはこの年でしっかり、個性的にものを考えている、自分の意見をしっかり
持っているなどと思っている。そして多分、こいつらのようにほどほどの反体制や
ファッションとしての「自分らしさ」を持つ奴らほど、将来的に常識に囚われたいやな大人に
なって、お利口に生きていくのである。
その辺が哲板の住人にはかなり癪に障るのではないか、と。

体制の公認を受けた「健全な」カウンターカルチャーもどきに
対する嫌悪感。

いまやってるから見てみ。ＮＨＫ教育。

音にされた言葉とは深く練り込まれた思考ではないが
受け手にとっては考える時間が十分ある
つまり、構築された思想の数々が矛盾に満ち
さらに、それらを語る者が１０代であると言う要素が加わり
腹立たしく見えてしまう事がある
もし、その場にいる語る者が十二分に人として成熟した者であれば
そのような事は起こり得ないのではないだろうか。

>>9見て鳥肌が立った。いまだに蓮画像の影響を
受けているのだろうか？

蓮乳きぼん

>>15
いや、あんなもんいい大人がやってたら
ムカツキ倍増だぞ？

放送まだやってるけど、議論終わった。
面白かったよ。

この番組見て腹立てるのは、
出演者たちと年齢の近い子たちだけだろう。

議論は別にいいけど
投稿の意見がね・・・・

お前らより人生を楽しんでるから。

俺も出たい！

若さへの嫉妬

>>23
それだ！
ってか、俺は腹立たないけど

そこに自分と同類を見出すから。
つまり、しゃべり場は自己嫌悪の象徴である。

順序だてて議論を進めないからただ単純にいらいらする
個人の体験に基づいた極端な意見や自己顕示で社会全体の問題を語ろうとする
若さ故かどうか知らないがバカくさい

あの子達が、どんなに頑張って議論しても日本はなんちゃ変わりません

しゃべり場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈ哲学板

朝まで生テレビ＞＞＞＞＞しゃべり場

>>28
流石にそれはない
せいぜい　しゃべり場＝２ｃｈ哲学板

>>30
ひど杉ｗ

けっこう、議論のテーマって哲板っぽい。

ちなみに昨日放送分のテーマは、たしか、
「正しいことなんてない」

自分の過去の愚かさを見せ付けられているようで辛い。
似たような事考えてたことあったりするしな。

過去の過ちってのは敏感に反応してしまうような恥ずかしい事柄だからなぁ…
若さがどうのというより。

>>15
だから十二分に成熟していても思想の数々が矛盾に満ちていたら
やっぱり腹立たしく見えるっちゅーことだろが。
それが
＞音にされた言葉とは深く練り込まれた思考ではないが
＞受け手にとっては考える時間が十分ある
に「つまり」で接続される理由もわからん。

　　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 卑　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　　　私の思想も矛盾だらけ（苦笑）
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　　　　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ　　　　　　
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 　　　　　　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　　　　　　　　　
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　　
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

　　　　　　　　　／￣￣￣ｖ´｀ヽ､
　　　　　　　　 ／ ／／.// ﾊヽヾ ヽ＼
　　　　　　　　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 卑　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　 .| 　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ＜　 　私も出たいけど　　
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 | 　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　│　　 出れない（苦笑）
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

１かしゃべり場のれん中に徳がないからだろう。

年のわりに雄弁だし、論理的思考も少しは養われてる。
ただソクラテスよりはソフィスト的。言葉の勝負になってる。
感情的な物言いが多い。
現実の認識が甘い。

愛

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

スレタイに笑ったｗ

なんかもっと面白いこと言ってくれないと
どうせ未成年なんだから
マックやスタバを破壊しようとか
政治家を襲撃しようとか

>>41
そうだな、結局あいつらやんちゃみたいだけど、みょうに保守的なんだよ。

腹たつというよりか
なんか・・恥ずかしくなってきませんか？（汗
なので　チャンネル回したり・・

あの子達は自分で必死こいて慮って考えて意見を言ってない
誰かの言葉をそのまま言っているように聞こえる
教科書通りの答えとかにも聞こえる

>>44
背景がないっていうか
経験からものごとを　いってないんだよね。
若いから　あたりまえで　しかたないんだけども。。

それがみえるから　さも自信たっぷりに　何かをいったりしても
ちょっとつっこまれると　しどろもどろなったり　矛盾した変なこといったりして　
みてて　ちょっと恥ずかしいなぁって　感じてしまうのであります。

自分のようでもあります。笑

ていうか
最近は　あんまり見てないのですが。。ｗ

初期はよくみてたなぁ・・

二期生まではおもしろかったので見てた
それ以降はしゃべってる人のカタルシスちゅうか
変態オナニーの公示みたいになったから見てない

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　| 　　　しゃべり場チョベリ場
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　

この番組を見てて腹が立つ原因は
完全に考え方のずれてる、声のでかタイプが目立ってしまうからじゃないの。

いきなりテメエの身の上の苦労話を勝手にしゃべられてもなあ。

>>47
何かこの板の歴史と・・

腹が立つというより、かわいそうになるね。
動物園の猿の喧嘩を見てるほうがまだましだ。
NHKも・・・・・・
あれは本当に、日本で最高にくだらない番組の一つだな。
幼稚園児の口喧嘩だよ、あれは。

　　　　　　　　　　

その幼稚園児の口喧嘩を見ていちいち腹を立てるのって・・・。

腹が立つ香具師はおこちゃまだね。

最初は拙くても、自分の意見を言ったり、議論したりする練習は
いいことだよ。こんなところで「自分の方が上」妄想で自己満足
してるよりは、「しゃべり場」に出演しなさい。

同レベルのガキの集まりなのですべての議論は堂々巡りであり、不毛だから。

まあ、君らの理論もきゃつらと同等のものしかもちあわせていないのだろうけど・・・

　　　　　　　　　　　　　＼○／
　　　ﾓﾙｧｧｧｧｱｱ!!!　 　 ＼|ノ　　　＿○／ 「一体誰が真実をいっているのｋな・・　　浅はかなのさみんな・・
　　○ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　ノ＼＿・’　　　ヽ○．　　　　　 ／|
　　　 └　　　　＿ノ ヽ　　 　＼○
　　　　　　　　　　〉　　　＿＿ノ

卓球部の　女の子かわいい　デートしてお願い。

やだよ。　　

　　　　　　　　　


　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　カエサルが　囁きましが、　　　　　　

　　　　　　
　　　　　　　　デザートは、最後だも〜〜〜ん。

働いてるし、正直バカなぞなぞみたいなのに付き合ってられない

>>59
卓球部の女の子は「エレキコミック」の妹だよ。

Googleで「Google」と検索してみた











特に面白いことは無かった

やるでねか

哲学板常連のあなた達が、しゃべり場に腹を立てる・・
それは、単に゛同族嫌悪゛です・・・
はたから見れば、どらも「自己中オナニー野郎ども」
あまり現実世界では、関わりたく無い人達です。

しゃべりばってなんか〜
ちょべりば〜

たしか二期あたりに、「言葉の舞姫」みたいなニックネームの子がいたでしょ？
あの子が好きだった。

　
　
　┌───┐
　│　　　 　│
　│　 *ﾟ ヮﾟ│ちょっと通らせていただきますわ
　└┬─┬┘
　　　| /|　|
　 　//　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

あ

へ

ヘパ

２３め・・・
いたずらばかりしをって

す すみません　ｍ(_ _)ｍ

ホモスレへ写り給え
今　攻撃されると反撃できない
力が残っていない

「真剣ジュダイしゃべり場」を見てると腹が立つ！　何故だ!!？　



坊や　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからさ…

連中見てると、若いっていいなとつい思ってしまう私はもうジジィかな（まだ若いけどね）・・・
恥ずかしげもなく自分の意見をいえることって、悪くないと思うよ・・・
多分このスレにいる人間の大半はそれができないだろうし、
だからこそ皮相な意見でも声高に叫ぶ10代の連中に、怒りを覚えるんだろうなあ。

さくらたん萌

http://navi.mycom.co.jp/2003conts/tora/mensetu/002-1.html

これも同様に腹が立った。

話し合いではないね。
主張が強いのは別にいいと思うが、相手の話を聞く態度が無い。
状況が余計悪化するだけ。
それでも彼らは有意義な時間を過ごせていると思っているんだろうな。
若さゆえかね。

でも同年代だとどうなんだろうね？
僕は昔からこの手の番組は気持ち悪くて
見てらんないんだけど。

かわいい　じゃん
どうでも　いいじゃん
カメラあるから　しょうがないじゃん

卓球部の女の子　デート　して
　お願い。

＞1アホくさい話題ばかりだし、
結局あれみんな時間つぶしだからだよ。


国会議員になってから同じ事やれよな！クソガキ
議論のための議論なんて意味ねーんだよな、クソ餓鬼っ

ｔｖ番組の「サバイバー」って究極の議論方法だと思わない？
あの番組で出た結論って

一番悪い奴が生き残るってことだよne?

議論している分には納得できる結論は出ないってことでしょ。
選択肢は三つ
・神への信仰による自己犠牲
・地球からの視点で見た必要悪になる
・全員に行き渡る食料とコンピュータによる未来社会

この、どれかが今生き残っていると、僕は思う。

>>84
私はその番組を知らないの打けれど、
＞一番悪い奴が生き残るってことだよne?
という結論を導く根拠は

「生き残る」＝「他人の可能性を奪うこと」＝「悪」

なのではないかと推測したのだけれど、違うかな？

ぶっちゃけ喋り場はファンクです

＞一番悪い奴が生き残るってことだよne?
とい結論は僕が正義を目指して生きてきたからで
悪い人が番組を見れば
神を信仰している者が生き残るってことだよne?
とたぶん、書くとおもうんです。
同じ番組を見ても、見る人の状態によって結論は違うんです。
僕は単に
＞「生き残る」＝「他人の可能性を奪うこと」＝「悪」
と考えて生きてきてしまっています。

僕は正義を目指す悪人とでも言えばよいのでしょうか？
僕の存在は矛盾により存在しています・・・

＞＞「生き残る」＝「他人の可能性を奪うこと」＝「悪」

そういうことです。

87は88=84です

ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

生き残ることだけが人間の目的じゃない

>>59
何とか糖尿病の子？

ネルポ

>>1
顔の見える世界で、声を出してしゃべるのが
ちょっぴり羨ましいから

体験から普遍を導き出せないのが虚しいのだな。
わたしが世界で一番かわいそうである為の体験。
じゃあ。ひろがりなんかありえんわな。
体験の消化がてんで駄目。汚物だらけ。
それ以外に気にするものもあるだろうに。
努力以外どうしようもないのになあ。認めたくないものだな？
現状が意地でも正しいためって気持ちは、馬鹿な大人からよく学んでるな。

自分は彼らと同年代なんだがね。
なんだか恥ずかしくなって最後まで見ていられないよ。。。

>>96
moi aussi

なぜ腹が立つのかと考えてみたのだが、
そういえば僕はそもそも彼らに腹が立たない。
しかし違和感を感じるのは確かだ。

彼らはなぜあのような口調で喋るのだろうか。
僕は彼らの身振りに違和感を感じる。

僕は彼らの顔に違和感を感じる。

こんなテレビで自我を開放して万が一失敗した場合、
彼らの人生が終わる可能性がある。
それが怖いことを彼らは実によく理解している。

「セックスしまくるのって最高だよね。」
こう言えるほどのやつが出てきたら評価もするが、ありえんだろうな。
セックス・勉強・話術。
この三つを鍛え上げることは、
日本において楽しく生きる上でもっとも重要なことである。
この結論は、分かっている人はみな到達する域の話しだ。
これについて俺が語るとき、２ちゃんねるの人々はたいてい俺に賛同を表してきた。
俺がこれを語るとき、言葉では言わないものの、人々はみな俺に感謝をしていた。

彼らに「感謝されるような話し」は不可能だ。
彼らはあまりに「知識」と「勇気」が足りない。

ああ、それにしてもあいつらのアホさかげんを語るのはなんと甘美なのだ。
もっともっとあいつらを貶めよう。
俺達の快楽の為に。現実にある「差異」を消してしまわぬように。

荒ッ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピシャッ（戸）

合い面

セックス＋勉強＝サラリーマン
セックス＋話術＝風俗関連業
勉強＋話術＝教授、ニュースキャスター、お笑い芸人

セックス＋勉強＋話術＝芸能人

（セックス＋勉強＋話術）×０＝匿名掲示版に書き込む人物（平均）

>>94
俺はそうは思わない。
なぜなら、「顔」と『存在』の普遍性はまったく異なっているから

>>103
平均の話しだね。
よく分かる。
しかしたまにはいるんだよ、「本物」が。

俺は感謝されるのに慣れっこになってしまった。
俺が口を開けば、聞いたことの無いような世界が形をなしてくる。

例えば「いじめ」について。「しゃべり場」では解決策を提示できまい。
「解決策についていい議論ができた」と思い込むのが関の山だ(笑
「いじめ」について彼らが話せば、
実に多くの「汚い面」を彼らはさらけ出すことになるだろう。
数々の嘘が出てくることが目に見えている。
自分がいじめをしていることを偽る人間も多く出てくるだろう。

嘘だらけの建前論をやるよりも、
「どうしたらいいのか分かりません」と途方にくれるほうが誠実だ。


だが俺には解決策が提示できてしまう。
それだけの力が俺にはある。

「解決策は常に絶対では無い」

論破せよ

まぁ　後で、　お父さんの部屋に来なさい







　　　　　　　　　　　男は色々ある　　あとでな。　スー（戸）

>>1
何も世の中を知らないくせに、好き勝手ぬかす偽善者どもだから。

107気持ち悪い。

必死にこいつらと俺は違うって思って見てるだけだろ

>>106
そもそも絶対などというものは、存在しないから。

>>106
抽象的過ぎて言ってる意味が良くわからないな。
何を論破しろと？
いじめっ子を論破しろとでも？(笑

俺が提示できるのはそうだな。
９０％以上の精度をもって再現できるだろう方法だ。

>>109
俺は笑ったぞ(笑

しゃべり場＝永久に『決議』を出さない議論

議論のための議論＝無駄話、クズ話
なんらかの社会貢献ができるとすれば、その無恥「顔」の価値だけだな。
奴らは「顔」で『しゃべる』のだ。つまり、趣味に過ぎない。

それにしてはあまりに偽善的過ぎる趣味だ。まるで「自己同一性」を求めるために、『私は正しいことをしている』ようだ？
それはすべて、自己満足と自己陶酔の群に過ぎない。社会的影響力は皆無で、現実逃避の美化に過ぎない。
クズの集会、結論を出さない「雑談」！

絶対は「生」にのみある。
妥協案は国会の領域。

>>12
が正解。
>>1はよくこのｽﾚ立てたえらい！

解答「浅いから」

で。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028941460/l50

96 ：浅間まゆら ：03/08/18 02:44 ID:8otVmnXb
ちゅーか提案者の女の子は「今の義務教育は自分に合わない」を
「今の義務教育はいらない」にまで短絡しているだけでしょ。
義務教育廃止論がどれだけ飛躍した暴論かなんて、
もう突っ込まれてるし、繰り返さないけど。
一方もっとも対立して意見をぶつけていた女の子は、
画一的平等義務教育の素晴らしさを語っていたけど、ア・ホ・か。
普遍性を語っているように見せて、「今の義務教育は自分に合う」という
トコトン自己中心的な理由でこだわっていたのがバレバレ。
エゴイズムに普遍的平等を装うあたり、コミュニストのようだな。
どいつもこいつも自分中心で、全く呆れた。
自分にとってより良いあり方を、他人の存在を視野に入れつつ、
考えていくという社会性が全くなくて、単に自分の良かれと思う思い付きを、
全公共的普遍性の衣を被せてとにかくやたら他人に押し付けようとしているだけ。
このスレに限らず２ちゃんねる全般でそんな主張ばっかり。
あ〜〜あ、しゃべり場レベルだなっっとぉ〜〜。

97 ：大学生 ：03/08/18 03:52 ID:KDutaQA4
大体考えてみろよ。１５歳だぜ。
学校や塾の勉強しかできないやつが、ん〜な客観的かつ平等かつ人間本来の
道に背かないような自論を持っているとは思えんがな。

98 ：浅間まゆら ：03/08/18 16:40 ID:8otVmnXb
>>97　確かに若いうちなんてそんなもんだし、大人気ない呆れ方をしてしまったかな。
拙い自己中心的な考えでも、こうやって交し合う事から、
むしろ意見の違いや社会の多様性を考えられるようになっていけばいいんだしな。
（それを全国放送する必要があるかどうかは相変わらず疑問とはいえ）。
そういった意味では、結論に到達する事がなくても稚拙であろうとも、
冷静な議論というのは大切なわけだよ。成長になるわけだよ。

ただ「そういった意味では」と前置きしたように、
日本の「議論」とか「論争」とかって、全然他人の存在を意識する事になってないし、
思考訓練になってないし、蓄積にもなってないわけだよ。
だから>>97の言う事は、まぁその通りだからいいんだけど、
問題は大人たちがしゃべり場的な「ぼく・わたしはこう思う」という
「議論」を繰り返している、という事なんだ。

age

>>114
最終的に場を収める司会者がいればいいんだが。
だけどかなり優秀な収め方をしないと見てる方もフラストレーション。

「ここが変だよ日本人」みたくなるな。

いつだったかイヂメかなんかのテーマで
「僕にとって学校は牢獄です」
とか言ってた回で大槻ケンジが
「もしかしたら、自分の心という牢獄に閉じ込められてるかもしれないね」
って締めた。ｽｹﾞーﾜﾗﾀ

>>122
オーケンが言うと、重みがあるようなないような‥‥。

確かにあの番組見てるとイライラしてチャンネル変えてしまいます。
一人一人に言い分があるんでしょうが。。
人の意見聞かなすぎ。あたしはこう思うんだ！（すごいでしょ？）
俺はこうだと思う（正論だろ？）
みたいな一方通行のやりとりが行われ何も解決せず終了。
相手の立場にたって考える子がいないってのはある意味凄いとは思うが。
わかってわかって！って気持ち先走りすぎｗ
もすこし。。もちつけおまぃら・・と小一時間・・・

最初から見なければいいだけずら？

>>124
同感。
でも、何か似てる板があるよネ。

何と言うか
奴らは初めから「絶対なんて無い」とか考えて
ベターな答えさえ探そうとして居無い様に見えるから
現実に直面してベストな結論は出ないが何かしなきゃなら無いという状況に出会ったこともなく
とりあえずの結論を出す事さえしないから

個人的な意見だが
髪を染めるピアスをするバンドを組むなど
みんながやっている物で個性を出そうと考える馬鹿さ加減には不安を覚えるな
そうやって何も考えず矛盾を気付かずに受け入れてしまう連中には
あの番組に出る奴も大抵役割が決まってるよな？
賢そうに何も考えてない事言う奴とか
たかが20年に満たない人生経験しかもたんのに経験者は語るみたいなやつとか
「みんなやってる」奇抜なファッションを着て個性はを装う奴とかな

127みたいなこと言う出演者もいたよ。

十代は生活を軽蔑しているから腹が立つ

十代も数年経てば生活まみれさ（w

まだ規範を習っている途中だからだよ

このスレをたてようとおもった１がうける。
うん、わかるよｗ　むかつくのに見てしまう自分にむかつく
年代別にあれば比較できておもしろいかもね。
真剣６０代!しゃべりＢＡ

見たいかどうかは別として

２ちゃんとあんまかわんないじゃん。

あは、

自己見極めの段階で非自己を説得できると勘違いしている姿が、妙に意気がいいので腹が立つ。

NHKが一番おもろいのが

今度出ます。
そこで､みなさんに議題についてのご提案を承りたいのですが・・。

ある人が以前言ってました。「あの番組って自己中な人ばっかりで、結局はお互いを認め合えない」
のだと。
この意見の通りだと私も感じましたね。
人って、自分の作り出した信念は、なかなか変われないのだと思います。
それにしても、この番組って観てて腹が立ちますね〜。自己擁護しか脳がないガキばっかりで

>>137
「受信料について」

若くても謙虚で賢い人はいっぱいいると思うよ
でもきょうびはこういう人が表に出る社会的土壌がない
そして驚くほどバカで厚顔無恥な連中が大手を振って歩いている
「バカ」であることが淘汰の対象となっていない
本来社会はそういう機能を持つべきだがそういう機能は失われてしまった
この番組の連中も公衆の面前に出る人間としてはまず第一にあまりに「バカ」です。
本来淘汰されてしかるべき人間が平気な顔で公衆にその姿を晒している、
あまつさえ自分のバカを省みず厚顔にも他人に自分の正当性を主張する、
それがこの番組の違和感の最たる原因です
若いとか青いとかいう問題じゃない、単なるバカです。

まあ出ている人間すべてがそうだとは言わないが

>>137
ん？10歳!?
あんたはしっかりしてるよ。
大丈夫。
「承る」がきちんと使えているし、
「歳」の字まで難しいの使って、、、、、。

議題：　「最近の若いもんは、我慢が足らんティーノ」

＞「バカ」であることが淘汰の対象となっていない
宗教や信仰が、社会より上になれば自然と淘汰されて行くよ。

それビデオででてるね。
見ました。結構面白い番組じゃん。
「腹が立つ」のは番組の人選と進行があえて「問題を深く掘り進めて改めて
暗喩的に問題提起する」ように作られているからではないでしょうか？
「話はすすむけど、結局それが何を意味するのかを視聴者の判断にゆだねる」
タイプの番組でしょう。
プロジェクトXと対照的ですね。

そもそも見なきゃいいじゃん！　ガキがえらそーに能書き垂れてるな
と思うだけで見る気うせるけどねぇ、漏れは。
一度もまともに見たことはないな。。。

>>145
でも結構ちゃんとした意見を言える子もいたよ？
じゃなきゃ番組面白くないじゃん。

今、見てるけど確かに腹が立つというかもどかしいというか･･･

「先生や先輩はホントに偉いの？」

っていう議題なのに、「先生や先輩は偉い」っていう前提からはいるからおかしくなるんだよ。
大体、途中から敬語の話になってるし･･･。そして、本人がそれに気づいてない（周りも）。

まともな意見言ってるのは岡田さんだけだな。
なんかもう、あの番組だけ見てると「年上は偉い」けどね。

あ゛ぁ、だから論点がずれてるってば。

久し振りに観たな。
といっても最後近くだけだが。

……結局どうなったんだ？

議論自体嫌い。いつもうやむやに終わるから

　（そもそもこの番組自体を見ようとは思わない）

１．恥ずかしい昔の自分を思い出すから
２．ピント外れの香具師がしゃべるのに反論できなくて（ＴＶだから）いらいらする。
３．同じような馬鹿な香具師との係わり合いを思い出すから

漏れも見てないけど

真剣だからじゃないかな。

「いやなやつをそろえているからだよ。」
「お前もな。」
「うるせえ。」

>>146
外国でもしゃべりばやってるのかい？sophia

どうしてあんなに偉そうに語るんだろう
自分の意見が絶対に正しい、的を射ているというあの口ぶり
内省に欠けた人間が「意見を言える人」として尊重されてるような

その若さ故。
何も知らないというのは良い事だ。

そうそう、唯彼等は純なだけさ。

純とはむかつくものだ。それは子守を引き受ければわかる。

ドナルド･キーン「ヒトラーユーゲントの少年達の目は凄くきれいなんですよ。
　　　　　　　　きらきら輝いている。なぜなら何も考えてないからです。
　　　　　　　　純粋な目をした人間は、危ないんですよ」

１５５
いえ、でも話題になるようなテレビの番組はビデオで録画してる人の間で
結構回ってきます。
アメリカではそういう番組はみかけませんね。Dr.Philみたいなコメンテーターが
そういうトピックに触れてなにか面白みのある事をいう番組が殆どでしょう。

>>161
他者、世間とはなんですか？
sophiaは哲板で一番まともに会話できる人だという印象です。
いろいろ質問がありますが、ぼくの専攻は法律です。
サブ学問として哲学か社会学をマスターしたいのでいろいろ質問します。
今はレヴィナス読んでます。
一番の興味は『哲学による体系的世界解釈』です。
法律でも世界解釈できますが、法律で取りこぼした部分をサブ学問で拾っていきたいと考えています。

ひとまず『他者とはなにか？』と考えています。
他者は実在するんですか？
アダムとイブが食べた禁断の果実とはどんなメタファーなんでしょうか？
sophiaはプロ固定ですか？

暇なときに書いてみて下さい。

他者は「ゲームの相手として」実在している。

>>162
＞sophiaは哲板で一番まともに会話できる人だという印象です。
私への誹謗中傷のレスよんでて、そしてこういう言葉がいえる人いるとは
驚きました。あなた、変わり者ですね。　(^v^;

>暇なときに書いてみて下さい。
まず、「他者」についてですね。そしてそれの実在ね。これは私のビジョンを説明
できるでしょう。
あと、＞アダムとイブが食べた禁断の果実とはどんなメタファーなんでしょうか？
　　　＞sophiaはプロ固定ですか？
その果実についての知識についてくわしくありません。「人の性質について」で
しょうか？
あとプロ固定っていう意味わかんないです。ま、私はコテハンでしょう。

法律について私も興味あります。
私は心理中心であとは哲学、社会学、数学などをかじっています。
哲学は論理と倫理についてが好きです。が！！！全部そんなに詳しくありません。
社会学は法律の理念について必ず勉強しますから法律の勉強には興味があります。
でも法律は敷居がものすご〜く高いような印象をもっているので取っ掛かりにくそう
ですね。
私が哲学、社会学で触れる法律の領域はその意味を考える事と、それと同時に
ちょっと変わった判例について議論を交わす程度です。

暇な時に書きますからどうか気長に待ってくださいね。

解釈でしょう。以上。>>162

>>164
誘導
自己と他者
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/107079426/l50

sophiaは論理的思考力があり且つそれを言語化できる能力を持っているという印象です。
法律は実定法よりも基礎法学（法哲学など）から入るとすんなり溶け込めるかもしれません。
ノージック、ハイエク、デリダなども法に関して書いてるようです。
ゼミではキムリッカ『現代政治理論』を精読したので政治思想に関しては案外いけるかもしれません。
ただ政治思想は如何に生きるかという問題は扱わないので、その穴を何かで埋めたいと思っている。
世界を解釈することに飢えている。そのツール、切り口が見つからない。
上記のスレッドで待ってます。

ニーチェ読んでの感想

論理（アポロン）の果ての陶酔（ディオニソス）
論理を追求し尽くした時陶酔が現れる
それは世界の果てに到達した陶酔感だろう
たいていの人は陶酔に辿り着くためには論理を放棄する道を選ぶ
しかし、論理をまっとうすることで世界の端的なものに到達する
絶対的所与性こそが濃密な生。
意味を放棄することでは強度は得られない。

LAWさんへ
あと２４時間程まってくださいね。

１６６じゃ２４時間後に誘導されます。

>>1
よくわかる。あれ見てるとほんと腹立ってくる。

166
そんなスレッドありませんって言われた〜

LAWさんへ　相田みつを読んで感想
「人情だねぇ〜」

ぴかぁ〜のキャラ

　・似非科学・哲学型（ぴかぁ〜、 q1nu&、q1ou&、「機械的唯物論」者、「哲学的」者、Sophia ◆8ADoZCl6.k etc）
　・世間話型（Γ ◆m0yPyqc5MQ、我無、ぴかぁ〜、Sophia ◆8ADoZCl6.k　etc）
　・反ルール型（死刑スレ867、懲役13年スレ1、ニヒリストetc）
　・質問連発型（名無し・レス番コテで殺人ネタ系スレで登場）
　・変態型（ﾍﾗﾍﾗ、骨、自演バレた後の自演、不二の愛・可憐な・・・ア姫だけ捧げるよ菩薩 ◆0ozysg2fXA
美ｼｲ･･･ｱﾋﾒ愛ｼﾃﾙｱﾅﾀﾀﾞｹｦ･･ｲｴｽA ◆2LudavtYJo ：03/11/12 10:42 etc）
　・叩き用自演型（格坂、教導者etc）
　・規制議論用（シリア）
　・スレ立て逃げ名無し（殺人ネタ系、頻出ネタ系、アホキャラ系）
　・自演否定するためだけに、タイミング良く登場する名無し

ぴかぁ〜のキャラ
・男前
・ギャグセンスが最高
・床上手
・さわやかな好青年
・お風呂好き

>>173＝ぴかぁ氏ね

なんか173の形容ってオッサン臭い

>>173
ｵｻｰﾝですか？

おっさんなんじゃない？

リアルでオッサンだからな

小泉総理大臣の会見が始まってるぞ！

ぴかぁって中年キモヲヤジだろ？オッサン臭いのは当然

かぶりまくってるな

>>171
あるはずだけど。おかしいな。

今日は哲学科の教授と自己と他者をテーマにいろいろ話してきました。
やはり何十年も自己と他者について考えつづけてきた人と話すと得るものが多いという印象。

じゃ、あと多分、１５時間後くらいに
私の思う自己と他者についてどう定義するか考えて見ます。
多分ありきたりなコメントかもしれませんが、あなたの意見とも見せ合って
いろいろ対話しませんか？
私は他者を自己の定義から演繹して説明すると思います。
じゃ。

腹立つな〜　しゃべり場

>>184
いまやってるね。

>>1
それはな・・・・・・・器の問題なんだよ

>>185
そうそう。その前にしゃべり方が女じゃん！みたいな。

>私は他者を自己の定義から演繹して説明すると思います。

自己の定義から他者を演繹？
もっともらしそうに見えて、その実すごく電波な内容だな

>>188
電波かもしれませんね。
自己の定義はまず、自我の存在を自分では疑えない事から始まるでしょう。
そして、「存在がある」という事はそこに空間と（時間？）が形而上にあり、
そこからは、経験的な形而下に自分の姿形を見ます。そして、そこから、その
環境について自分の選択肢がかんがえられ、実行できることから、私には
SelfAgencyがあると判断できるでしょう。そして他者は、客観的にみてAgencyを
持ちうるかもしれない対象になると思います。しかも、ある他者は私のAgencyに
関与したりします。人から影響を受けたりなにか関わるとはこういう事を意味
するでしょう。それによって、私が仮説的に見る他者のAgencyと私のAgency
のあいだで衝突や調和が起こったりします。そういうイベントは私の選択から離れた
場合になる時もあります。ですから、私の主観では世界と他者は存在する。という
結論になります。
　もっとも、形而上な根拠から形而下の信憑性を求める事は経験的事実に
頼らなければいけないので、「他者と世界」の結論は永久に絶対的事実には
なりえないでしょう。しかし、経験的事実を注意深く吟味する事は真実に
近ずくと信じる事は肯定否定できないので間違いとは言い切れないでしょう。

P.S　自分で自分の文章読み返してみたけど、結構電波入ってるかもしれませんね。

>>1
オレがむかつくのは
他のヤツが話してる時に顔しかめたり
無視したり
睨み付けたりするヤツを見た時だな。
「話聞けよ！」と憤慨する。

おいおい今日もしゃべり場あるけど、どうするよ？むかつくな〜

１〜１９１

自分が出演すば　ヒーローだと思うから。

>>1
自分が参加できないからです。
２ちゃんにアク禁されて書き込めないで
ROMってるだけの状態と同じ。

哲学的な事を本気で考えたのって、１０代のときか、無職の時くらいだな。

Sophiaみたいなのがウジャウジャ集まって、一般論をさも自分がパイオニアです♪という気分で喋ってるからだろ。

■■選挙法違反？　女性信者のセックスで票集め？？？■■

某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は２ｃｈの「創価の女とやった奴いるか？」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50

195
私がいつ「自分がパイオニアです♪」みたいな気分でしゃべった？
なめんな！！

>>1よ。昨日俺はしゃべり場を鑑賞したんだ。
と言っても、途中からだけど。

今回のお題は、「ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！」との事。
この発言者の言うことには、
「みんな身近に困っている人がいたら助けるだろ？何で遠くの人だと助けないんだよ？」
だそうな（彼はボランティアやっているんだとか）。
凄かったな、何だか。
自分の意見に賛同できないものは、まるで人非人であるかの様な言い草だし。
素晴らしい。

ってか、本当にいるんだよな、こういう人って。
己の正義を他人にも強要するのするの。
ボランティアだの募金だのに協力した人には感謝してしかるべきだろうに、
しない人を非難するのはいかがなものかと。

以前あった新聞の投書で、「街頭で募金活動をしていたんだけど、
あまりに人が協力しないので悲しくなった」みたいなのがあった。
何だかなぁ。
目的がどんなに良い事であれ、人の金を当てにしているんだから
「協力してもらえなくて当然。してもらったら感謝」
ぐらいの気持ちじゃなきゃいかんと違うのだろうか。

いやまあ、どうでもいいんだけどさ。

>>198
おれが募金しなかった理由の一つに

若い男女の学生らのなかに、性的な付き合いを求めて
その活動に参加しているようなやつがいたから。

>>199
それかなり鋭い意見だね。賢い。

198の論理は歴史的に見れば領主の理屈だな
君は批判する相手と同じ以上（批判する相手が傲慢でないとは言ってない）に傲慢だよ
君は募金を「抽象的な人」に１００円渡すイメージで考えているようだが
実際には「死にかけた人」に１００円渡すかどうかの問題だ
君は死にかけた人に１００円渡すことを躊躇することを誇れるか

ボランティアに協力した人に感謝することと
しない人に対してすべきだということは相容れない態度ではない
しない人を貶すならそれはおかしいが（非難と書いてあるところから
すれば、しゃべり場に出た人はそういう人だったのだろう、もし
そうであれば、確かにそれはおかしいね）

街頭で募金活動をしてたら、協力しないので悲しくなったのは
別に変なことではない　例えば１００円くらい痛くもかゆくもなく、
それをみんながやれば、明らかに生命が助かるという事情があるなら
出してもよさそうなもんだ

君はテレビで最貧国の悲惨さを知っているはずだが
そのことを踏まえた上で
「協力してもらえなくて当然。してもらったら感謝」などと
言っているのか。もしそうだと言うなら、その感覚を
悲しいと思う程度のことは、全くおかしいとは思わない
（ただ、悲しい、では説得力に欠けるが）

ついでに言っておくと、「協力してもらえなくて当然」だと
最貧国の悲惨さをＴＶで見たことがある人が、それを忘れながら
言うことも、別におかしいとは思わない
ただ、それを>>198のように当然かのように言う感性は私は嫌いだ

結局話しがすきか嫌いかの趣味の次元になっちゃうところがいかにも
ですね。

発展途上国に援助する。とか言って、
身近なお年寄りの介護とかしてくれんのかな？
自国のこともしっかりできてないのに
外国を支援しようってのがおかしいと思う。

>>203
好きか嫌いかの次元になっているのは198の感性であって
協力の話じゃないように見えるけど？

>>204
自国か外国かで人の命を助けるべきか否か決まるわけではないし、
負担の大きさが介護と募金（100円払う程度）では違いすぎる。

募金がどうのとか言う人は、自分の鈍感さを正当化したがってる
だけのようにしか見えないけど？

>>204
介護と募金では負担の内容が違う
それに、Ａを助けないならＢを助けなくてもいいとも
Ａを助けられていないならＢも助けなくていいとも
言えない
おかしいのは204

好きか嫌いかの次元になっているのは198の感性であって
協力の話じゃないように見えるけど？

↓

好きか嫌いかの話になっているのは198の感性についての感想であって
ボランティア・協力の話じゃないように見えるけど？

sophia来ないの？誘導スレ

街の募金には新興宗教が嘘をついて集めている場合があるので
募金するなら身元のしっかりしたのだけにしよう。

税金払ってれば知らずに募金してるようなもんじゃないの

208
そのスレにジャンプしようとすると何故か「そんなスレありません」
「過去ログ倉庫にも在りませんでした」とか言われました。

もしよければ、もう一度、そのスレのアドレスを教えてくれませんか？

>>211　氏ねよｗｗｗ


>>197

カオル、並びに哲板住人の皆さん目を覚ましてください〜
これがソフィアの正体です！！！

259 名前：考える名無しさん ：03/12/14 11:52
>>253
なーにが＞ 了ー解ー だ！

お前がカオルを散々自演扱いして貶めていたことを謝罪しろ！！

262 名前：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：03/12/14 11:57
謝罪謝罪うるせえ

>>213
そういうコピペでわざわざ教えてくれなくてもみんなわかってんだよボゲ
いちいち細かい作業すんな

どうせソフィアは読解力ゼロだから、何言っても無駄

>>1
出演者全員がｿ豚の顔に見えるから
ほぼ例外無しで皆ﾌﾞｯｻｲｸ

自分が騒ぎたいから騒ぐ，騒がしいと苦情を言ってくるやつは殺す．
どういう脳の作りしてんだ？「真理の言葉」の悪影響がここに・・・・・

猿は猿か・・・・・・・・威張り散らしたいだけの猿．

騒ぐなよ　みっともない>>216

騒がす知能遅滞．

そう　みっとも無い
これじゃあ、会話のキャッチボールできないよね

みっともないと思うならならやめてくれ．

>>220
釣られ杉
色んなスレにコピペして、反応が気になるから覗いてみると自分への悪口。
それで顔真っ赤で冷静なフリレスですか。

面倒なので氏んでいいよ、許す。

道場破り考える時点で同類

釣られすぎている，か・・・・・・・・・はぁ・・・・
終わってくれないものだろうか，カスの自作自演は．

自演の意味を調べてこい。

かもな・・・・・はぁと・・・・

しゃべり場を肴の酒を飲むのだ

>>221
ﾜﾛﾀ

ずるいと思ってるから。

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

お茶ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞｰ。
　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　 　 ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

おれらが奴等に教えてやる立場にいるのに
何故かおれらの方が無報酬のまま受信料と時間をとられるから。

またー思い上がりだろ。教える教えないなんて馬鹿げてる。
そういう立場は時間の推移で変わっていくもんだろ。子供が
大人に教える時間と大人が子供に教えるというのはフィフティー
に決まっている。宗教家も学者も同じだが、俺は教える側だぜベイベー
という意識こそおかしいんだよ。そんな偉い大聖人なんておりませぬ

>>232
少なからずあいつらは提案に疑問符をつけているんだぜ？
スタッフがやってんだろうけどよ。
タイトルが、〜だ！　なら、許せるんだが。
ていうか、おれはあいつらと同じ年代だからフィフティーも糞もない。
ライフラインで抗議のテレフォンを要求したいくらいだ（違う

漏れも出たいから

もう十代ではないこと（十代どころか）を思い知らされて鬱になるから

論題に対し準備してこないのが一番むかつくな

顔がｷﾓｦﾀばっかなのがイヤだ。
でも自分の顔が恵まれてるからって、あまり人を見下しちゃいけないと思う。

ｷﾓｦﾀの顔は、具体的な「美醜」と関係ないのだが。

私は全然腹が立ちません。

>>238
というよりは、見てないんだろ？
面白くないしな

３期頃まではよく見てなした。
最近はあまり見てませんね。

え、「第ナン期」とかあるの？
毎回面子違うんでないの？

そんなの、最高にイヤじゃないか。

２ちゃんねるがNHKに行って馴れ合いまくった、みたいな内容になってるのかな？
勝手な想像だけど。

馴れ合ってはいませんよ。
感情的になった出演者が泣き出すこともよくあります。

毎回「元１０代」として、大人が１人ゲストで出演するんですが、
いつも大人の方が要領を得ない発言が多いし、態度も悪い。
そのことに対して腹が立つことはちょっとあったかもしれません。

所詮子供なんだから身の程を知らない偉そうなことも言うだろうし、
議論の手法も稚拙だろうし、誠実さもないだろう。
だけどそんなガラクタに真剣10代しゃべり場とか、クソみたいなタイトルをつけて
公共の電波で流す製作陣の意図に一番の反感を覚えます。

出演者個人のパーソナリティに興味が行く人はそうじゃないんだろうけど、
俺はそういう興味はもてんよ。

なんかイジメっこみたいになるが、泣けばいいってもんじゃないだろう。

NHKも談志出した「前科」があるんだから、
今回もバカの壁の中の人とか出せば面白かったのに。
というか、見たのに。

でも、あれ見てると
中学生日記を見ている時のような
中山ヒデ（名前忘れた）を見ている時のような
いやーな汗が背中をつたって落ちるから、
精神修行にはもってこいだと思う。

「テレビで」あの手のことをやろうとする気概だけは認めてあげたい。　
思いっきり失敗してるけど、「失敗してるのがｲｲんですﾖ、ﾌﾌ」とか
ぷろじゅーさーの方がホクソエんでそうだから、可愛い。

>>244
http://d.hatena.ne.jp/shaberiba-nhk/

番組タイトルがダジャレだから。
不細工な女に発言権を与えているから。

議論には行動がつき物だ。

始まったよ。

なんと！　HPで☆キキ+キﾟДﾟ♪の声が聴ける！

ホームに☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学論が流れている！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

↑HPはこれね。

みんなで☆キキ+キﾟДﾟ♪の声を聴こう！

>>252
あほー

香山りか出てるよ。

アイスって木のヘラで食べるとなんかうまいよね。

カップメーランもさぁ割り箸で食わないとなんかね。

http://www.medianetjapan.com/2/18/music_audio/zonata/comedy/top.html
ここのコラムはしゃべり場よりもっと良い事書いてるぞ。
賛否論が問われてるが、俺は好きだ。
自分に正直に生きてやがる(笑)

しゃべり場に結構かわいい女の子がいるからね。
ひとり寂しく見てる側は嫉妬する。
テレビの収録が済んでからの展開を妄想してしまう。

というか、反論したくてもテレビだから
反論できず我慢してきくしかないからだろ。

反論したくても、というより、
番組の存在自体がアレというか、
突っ込みどころ満載というか、
出演者の顔が全部ｷﾓｰﾀｰというか、
何？

>>260
突っ込みどころ満載だが
突っ込めないからなんとか
だからさ。

ﾙｻﾝﾁﾏｿ

>>100
NETADAYONE???

>>26
世間的な影響力に関しては
しゃべり場メンバー＞＞＞＞＞＞＞藻前
>>98
同意。
阿呆面、舐めた口調、相手の話を聞く態度がなってない、服装がなってないｅｔｃ…
>>110　
子供相手にムキになるなよ（藁
>>122
オーケンは馬鹿だもん。
ああいう「昔の俺ってサイテーだったけど」みたいな物言いするオカマヤローの９割は糞。

>>160
しゃべり場メンバーの目が輝いて見えるのかい？
ご愁傷様。

言いたい事があっても、口下手だと不利な番組だよな。

>>266
そこでｵｸﾀｺﾞﾝの登場ですよ

今時「しゃべり場」なんつータイトルからしてトホホ感が漂う番組だ。
今日テレビでたまたまやってたから、なんとなく昼飯食いながら観てたんだけど、
自己主張ばかりで他人の話を聞いてない感じがすよなー。＞出演してる連中

今日のテーマは何でした？

「真剣十代しゃべり場」に一体何の意味があるだろうか？
少なくとも「真剣十代しゃぶり場」というAVの名称の役にはたった。

例の事件後のマスコミ発ガス抜きですから

例の事件？

劇場型なんとかでマスコミも少年犯罪に一役買っちゃったみたいなのあったでしょ

>>269
親がなんたら〜と言ってたような。

テレビの影響でどうにかなる人格の方が非難されるべきだ、とちょっと思った。>>273

どうせ親とかも朝から晩までテレビ見るような、中身の無い大人なんだろうよ。

そんなこと言いつつ、また今週も見るんでしょ？
中学生が高校生や社会人に対して、タメ口を利いているのがどうしても気になるんだけど、
そういうのって番組の方針なのかな？
そういうのが悪いと言ってるんじゃないけど、それくらいの年齢の時って一年違えば相当恐かったから、
自分だったらそんなこととてもできないと思って。

今週、って・・・・
毎週やってるの？あれ

あと、どうでもいい糞スレあげんな

何故腹が立つと分かっていて態々見るのか。

12 ：考える名無しさん ：03/08/01 23:11
なんの主張もなく、ものも知らないくせに
人前でえらそうにしゃべろうとするから。

しかも依って立つ論理のほとんどが俗悪なメディアに洗脳された
「大人って本音と建前を使い分ける汚いやつら」っていう非常に薄っぺらなもの。
気味の悪いことに、皆、個性的なキャラを標榜してる割にはみんなこの価値観に従順であり
すくなくとも、この種の意見が出た際はなにか反論は許されないといった空気が
支配する。自分たちが一番深いところで本音と建前を使い分けている事実には
気づかない、あるいは気づかないフリをする。
自明なことがらをとことんまで疑って、脳みそが疲れるほど思考する気概も
ないくせに自分たちはこの年でしっかり、個性的にものを考えている、自分の意見をしっかり
持っているなどと思っている。そして多分、こいつらのようにほどほどの反体制や
ファッションとしての「自分らしさ」を持つ奴らほど、将来的に常識に囚われたいやな大人に
なって、お利口に生きていくのである。
その辺が哲板の住人にはかなり癪に障るのではないか、と。

NHKの問題提起の仕方がバカだという気がするんですけど。
「世の中、結果がすべてですか？」なんてテーマにしたりする。
そうじゃないだろう、と突っ込みを入れたくなる。
「世の中、結果がすべてになってますが、どう思う？」なら分かる……。

もちろん、>>279のようなこともある。だから自分は二度と見ない。

　　　 　 　 _,,..----――----､､..._　
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
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　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ､:;;;;;;}
　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　 　 };;;}
　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |　　　　　悔い改めよ
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　 　i　|
　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
　 　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　　
　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
　 　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ　
　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　 ／　| l　　∧＼l |
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　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　 　／　／　　 ＼ |
　|　　./　　,（･）＿（･） |ゝ
／　　/_＿＿_/ つ､＿|
￣|￣　 　　　＿＿_　 |　　ぼうやだからさ
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　
／|　　　　　　　　 ／＼　

>280
>NHKの問題提起の仕方がバカだという気がするんですけど

禿禿禿同。

テーマは出演者の１０代の人たちのひとりが交代で決めるんだよ。

ていうか、みんな見てないんだね。。。

>>284
誰が決めるにせよ、問題の提示の仕方が有効とは思えないものばかりだよ。
そりゃ、見る気も起きない。

>>286

解決する為ではなく話し合う為にある問題提起
つまり最初から「問題」はない。

「俺の気持ちを解ってくれよ」
「そうですか？」というお喋りの場所。

摺りガラスとかにして顔と素性隠して、
多少なりとも匿名性を保ってやれば面白くなるんじゃないのかな。

２ちゃんより荒れず（規制入るし）、現状よりも（つか、まだやってんのか？さべり場）
含みがある内容になる、はず、なの、だが、　　　　ＮＨＫ。
テレビ点けてもＮＨＫくらいしか見てないから、文句言うのも心苦しいが。

スレタイの苛立ちというのは・・・・ＴＶでしゃべっている連中に対して・・・・
「おまえは解ってないな！」という苛立ち。

つまり「俺の気持ちを解ってくれよ」という意味では問題提起者と同一。
時代遅れの「青年の主張」「弁論大会」をインタラクティブにしたエンタテイメントＴＶ。

哲学書の一冊くらい読んでからしゃべりば？

同世代として一言
・・・・・・・

なぜ「えなりかずき」を見てると腹が立つのか

>>292
眉毛が変だから

ちなみに俺がしゃべり場に出たら、たぶん番組になんないだろうね。
俺の理論に勝れないよ、つまり２chの哲学板は最強ってこと。まぁ、早く気がつくべきよ。

一年ぶりくらいに見ました。
出演者がやたらビジュアル系になってるね。選考基準なの？

だから、俺が出ればあいつ等は玉砕だって

「もっと本嫁喪舞ら」って回の時偶然見たけど、あんとき出てた大人（道場破り･･？）は真面目に糞だったな。
アホとしか言いようがない発言ばっかで、それが面白くて見てしまったｗｗｗ

アホはがアホなりに考えてるところが腹立つんじゃない？この板と一緒だーわー

あいつらガキンチョだから
「自分が一番正しいのに、どうして皆分かってくれないんだ」
とか思ってんの。絶対。
自分の正義で人殺しちゃうよ、奴ら。

>>297
そうなんだよね。
皆さんも見れば分かると思うけど、
いっつも、大人（元１０代代表）が馬鹿っぽく見えるんですよ、あの番組。
なんか集中力がないというか、発言が曖昧で切れ味がなくてね。

>>298
アホがアホなりに考えもしないから腹立つんじゃないのか

うんこ

なぜか出演者全員某Sophiaに見える。

話の流れを変えます。すいません

物理１Ｂのことで分からない事があるのですが、

Ｕ字型の音叉を叩くと音が出るわけですが、（このときの音は小さいです）
その音叉の先端を机などにくっつけると
音が大きく聞こえるのは何故でしょうか？

音が反射して収束したようになるから？

振動が他へ分散しないで音叉の片一方に伝わってそれで
反響が大きくなるのかな？

手に持って音叉を叩いたら、叩いた衝撃は手に伝わって振動が
分散するんじゃないの？

芦屋の製薬会社社長令嬢　死亡事故起して偽証。そして海外留学（逃亡）
反省の色一切無しで取り調べた警官呆れる。多数目撃者&信号周期で加害者の嘘は明らか。

０２年１０月２８日信号無視&対向車線逆走&携帯で死亡事故を起こす。
証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
０３年３月、業務上過失致死容疑書類送検され、同年5月に一回目の事情聴取。
同5月検察に黙って海外留学（逃走） その後何故か検事の対応が遅れに遅れ
12月にやっと被疑者に連絡とるがその時点で海外留学中と発覚。あと3ヶ月は帰国しないとのこと。

現在N速＋、N議で会社を調べ中　工作員と思われる社員も光臨中

★被害者のHP(詳細)
http://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html
★関連報道/携帯危険運転に憤懣！ 2003/08/18放送の内容
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html
★捜査をちゃんとしているんですか? ……検察が担当を交代/ﾔﾌｰｵｰﾄﾆｭｰｽ
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040220/2004022000.ASC007.html

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

>>304=306
自演いい加減にしろ。しかもスレ違いで。

「しゃべり場」なんだから､みんなで馴れ合うこともあるはず。
なのにそれがないということは､おそらくは台本が存在するのだろう。

あ、３０９するどい！！

＞３０８
妄想壁に気をつけましょう。

しょせん、みんな地球の意思。

宇宙という更に上の存在には遠く及ばない。

でしゃばれば引力という魔法で地に植え付けられるであろう、、、

例え人がどれほどの血を流したとしても、

全て地球の涙であり、

人々の涙ではないのだ、、、

ガキが喋ってるのを見て腹を立てるのが大人ですか？

それって若さを羨ましがってるだけでは、、、

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　　　　　　ヽ∴ ∵∴∵∴∵゛'''''''"∴∵∴∵∴∵/
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ガキが喋ってるのを見て腹を立てるのが大人ですか？

それって若さを羨ましがってるだけでは、、、

若い思想は傾倒に傾倒を重ねてどんどんドグマチズムな方向に走りがち
だからねえ。

＞３１１
その詩が気に入ってるみたいだけど、普通の人は２秒、１秒位で
その詩の浅さに気が付きます。

＞しょせん、みんな地球の意思。
＞全て地球の涙であり、
＞人々の涙ではないのだ、、、
擬人化、内容の矛盾。
メタファーで表現してるとしても全体像が崩れています。
だから、幼稚で醜い独りよがりに見えます。

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

しょせん、みんな地球の意思。

宇宙という更に上の存在には遠く及ばない。

でしゃばれば引力という魔法で地に植え付けられるであろう、、、

例え人がどれほどの血を流したとしても、

全て地球の涙であり、

人々の涙ではないのだ、、、

気に入ってるのではなく、

この事実を受け入れられずに

必死で抵抗する人々を嘲笑っているだけ(´ﾟ∀ﾟ`)

　　ｸ　　　 ｸ　|　プ　/　ｸ　　ｸ　 |　プ /
　 ｽ　 　ｽ ＿ | │　/. ｽ　　ｽ ＿| │ /
　　／＿＿＿| ッ / ／　 　　　　| ッ /
　　／ .,-､ ,‐､＼　 ）） 　 ＿＿＿
..／／‐|=| |=､|￣ヾ 　 ／＿＿＿ヽ
/ /￣　ー●ー￣ｌ￣ .|　| /,−､,-､ｌ 　））
|. |￣￣ .`Y⌒l￣ﾉ￣ (6| -| .,=|=､||
ヽ ヽ＿___人_（￣ヾ　　ヽ 　　`Y⌒lﾉ
／ 　／　Θ ヽ イ　　　／ヽ　人_（ ヽ

あ、、そうですか。。。
お大事に。。。
＞必死で抵抗する人々を嘲笑っているだけ
キャハハ！！　じゃ、そういう人達を嘲笑う必要がそれだけある訳じゃん。
これは「いっぱい人から嘲笑われてしょうがないから、必死でネットの世界
で必死にその事実に抵抗している」ともとれるよね。　天才ならわかんじゃん？
症状は、
キーキー＝ぴかぁー
ちなみにその詩の内容からは、「満足いかない自己への評価から逃げる為に
自己の定義を消そうとしてる」表現がありますね。
そのうち「２ちゃんねるは私である」とか言い出すんじゃないの？

自称天才って十人中十人、いかれてるよね。　かっこ悪い。きしょい。

はい、

自己なんてのはもがく証なのです。
今のあなたの様に、事実を受け入れられずにもがく人ばかりなのです。

僕はこれからも事実を説きます。
地球の意思として、、、

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
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＞＞323　
に共感ッス☆

あ！　＞316
にも共感ッス☆

何を必死になってるんだ、、、

近々ニュースがあるからなヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

＞＞３２１
いいひとですね〜
トんでった人に常識であいてするなんて

＞＞319
「事実を受け入れられずに……」？？
この世の事実が「しょせん、みんな地球の意思。」なんですか？
あなたこそ事実を受け入れられてないのでわ
あなたの考えているものには事実はありません

＞３２７
単に私はヒマ人なだけです。
もしかしたら、痛い人を見つけて単純に見下して
楽しんでるだけなのかもしれません。

よくない事ですね。非建設的です。

＞３２８
「地球の意思」って言った時点でもう地球が擬人化されて
あたかも人の意思みたいに扱われてそれを個人の意思と
比較している事がこの詩の浅はかな所だと思います。

もしかしたら、痛い人を見つけて単純に見下して
楽しんでるだけなのかもしれないと思って、
なんとか精神的バランスをとるキチガイ女。

パラノイアの人に多いタイプだね。

見下されたいでつ。。。

　　　　　　　　　　　　　万
　　　　　　　　　　　　　万
　　　　　　　　　　　　　美
　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　露
　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　？

＞＞330
いや，ただ　私は自分が正しいと思って
事実を分かったつもりでいる考え方がイヤなのです
彼は「しょせん」という言葉を使っていますが
そこに自分の考え方に囚われて事実を見失っている気がします

＞３３１
ふうん。　でもその言い方もあなたに当てはまりますね。
その上私はそれで心のバランスを取れるなんて思っていません。
あと、パラノイアの定義からそれは離れていると思います。

＞３３２
あ、ポチ。　元気？
どういう事が理由で見下されたいの？

＞３３０
じゃ、「自分の考えに囚われてる」部分は同じだね。

>>335
自分で自分のことわかっているつもりだろう。おまえ（ｗ

Sophiaは批評家パラノイアだな。
女には多いけどな。私が判定しますみたいなの。
おまえ誰なんだよ！？
ただのキチガイだろう（ｗ

Sophia逃げた？

　　　　　　　　　　　　　万
　　　　　　　　　　　　　万
　　　　　　　　　　　　　美
　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　露
　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　？

>>335
ワンワンワン。。
たぶん、オイラご主人様たちを守る自信がないから、
虐められ役としてご主人様たちに御奉仕したいんだワン。

＞３３６
そんな事言えないし、言ってないじゃん。
＞３３７
私は疑り深いだけです。
パラノイアというのは逆に疑問なしにすぐ確信しちゃうキーキーとか
そういう類の人の発言内容でしょう。　そして、何かに恐怖していないと
いけません。

Sophiaが学習したのは逃げ足の早さだけ。
頭の悪さは相も変わらず（ｗ

>>341
おまえは疑問なしにすぐ確信しちゃうキーキーとか
そういう類の人だよな。
みんなそう思っているけど？（ｗ

＞３４０
ふうん。そういう事が理由なんだ〜ポチちゃん。
＞ワンワンワン。。
いいノリだね。

今日はそろそろ私はネットから離れるかもしれません。

ソフィアと話しても損をするだけだよ。

＞３４３
あのね、そうじゃないでしょ？　あくまで批評してるだけで
自分の思いつきを確信してる訳じゃないから。

＞３４２
あ、ばれちゃった！！

Sophiaはパラノイアというより能なしってことか？（ｗ

生兵法は大けがのもとですよ　Ｓｏｐｈｉａ

>>346
おまえが批評するなよ。単なる馬鹿なんだから（ｗ

ソフィアさんはとりあえず哲学の勉強してください。
あなたの発言は中身がなさ過ぎです。
あなたがなぜこの板の来るのかみんな疑問に思っていますよ。

ソフィアさん死んでください。

人気者がくるとスレが伸びる

馬鹿がくると板が荒れるともいう

勝手じゃん。
じゃ、今日はこの位にします。

＞３５１
アンタの後でね。　「後」。
キャハハハ！！

>>354
>キャハハハ！！

キキキとキャラかぶりまくりです
馬鹿キャラは二人もいらない。死んでください。

完全にＳｏｐｈｉａは私らを論破することができなかったね
だから　教養がないって言われるんじゃねぇ？

>>356
それ以前に単なるキチガイだから。

＞論破する
頭おかしいくない？
何か言ったの？

私はあなたの教養はいりません。

ま〜ね　自分で自分のこと正しいと思ってる感じするしね
別に正しい考え方を持っているんなら　そう思ってもいいけど
間違っているもんね　Ｓｏｐｈｉａは…　悪いけど！！

結局最後は切れるだけ。キチガイ女のワンパターンだな。

>>359
それ以前に単なるキチガイだから。

ソフィアのヒス溜まり中。また荒らし始まりの予感（ｗ

＞354　あなたの「後」に死ぬ？？
そんなこと言った時点であんたには哲学言う資格ないんだよ！
「氏ね」って言われたら　「はい，氏にます」ぐらい言える人間になってこい！

>>363
それ以前に単なるキチガイだから。

ソフィアを馬鹿にしたらすっきりた。
便所女って本当だったんだな。
また抜いてくれよ。キチガイ女。

ってか，ソフィアいるのか
いないのか分からん…

>>357,361,364
おまい（ら）、不屈だな
今日、初めて人を誉めたくなった

10代しゃべり場はすでに大人の道具になってる。
むかしの若い、哲学論議の番組にもどってほしい。
あのころは、むかつきつつも、たのしかった。
いまは、大人のいい道具になってるよ。

乱入しようよ。

バカばっかりだな、、、

詩が浅はか？

真実を説くのに深みの言葉なんぞいらん。

いるのは深い頭だ。

言葉の飾りを求めるからそこで止まるんだよ、バカが。

ｷｷｷｺｿｱﾌｫﾀﾞﾛ
ﾌﾟﾛﾌﾐﾃﾜﾛﾀﾖ

しゃべり場＝学校の教材（模範回答）

なぜ「しゃべり場」を見てると腹が立つのか・・・腹立つか？
２ｃｈで鍛えろよ？俺なんかなに言われても腹たたねえぜ♪
人の数だけ考え方在るんだから自分と違うところでねえ・・・

＞３７０
あれ〜、何を取り乱してるのかな？　このキーキー君は？
キーキーは取り乱したらいう事が幼稚になるね。　天才君でちゅね〜。

＞哲学勉強してください　と言った人
あんたの学んだ哲学と私が学んだ哲学は基本的な部分から違いますね。
少なくとも、「哲学者の誰々が言った」とか「これが近代哲学の何々」とか
を根拠に入れた時点で間違いなく減点されます。　最初の講座とかでそういうの
を学ばなかったのかな？

ホモビデオ出ていた香具師が映像を抹殺されたという週刊誌ネタ本当か？

僕のHPでも見て事実を知れヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

傍から見てて切なくなるほど馬鹿だな、ソフィア。

あといい加減わけのわからない別コテでの荒らし止めろ、みんなが非常に迷惑している。

おまいらすっかし病気でつね。

>わけのわからない別コテ

この板の人は妄想癖の強すぎる人が多すぎです。

頼むから頭悪い人は余所の板に行ってくださいよ、お願いしますよ。

ソフィアよ、藻前の脳内哲学は理解不能だって事を周りが皆言ってるだろ。
そして批判されたら、した方を滑稽にするという矛盾極まりない事をするから余計馬鹿な訳だ

いつまで経ってもそのまんまの反応するのな。

まず指摘点を挙げないと話しになりませんね。

指摘点て・・・
欠点を指摘するとか、悪い点を挙げてくださいとか言えよ。

みんながオマエと話したくないのが問題なんだってば。
だから二度と顔見せないで。不快なわけよ。

いつまで経ってもそのまんまの反応するのな。

今日発売のぴあに、大槻ケンヂが書いてますね＜しゃべりば

進歩ねえよ＞そぴあ

どういう反応ならいいのかわかりません。
あと、私は別に目的をもって２ちゃんしてる訳じゃないし。。。

　
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　∨
　　　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　
　　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　
　　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　 ; !_, 　　
　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　
　　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　
　　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| いいかげんにしなさい
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

たしか、>>68はオイラだ。
名前なんだったかなぁ。
素敵だったでつ。。。

>>388
目的が無いから、私はお前らよりマシだ、とｗ
必死だからキモイ

いつまで経ってもそのまんまの反応するのな。

そのまんまどころか、毎回同じセリフなのだが

＞３９２
どっからそういう被害者意識が生まれるのでしょうか。。。
私がいつそんな事言った？
私は誰とも比べてなんかいません。

例外もありますが、大方はそうです。

きもい

いっつもここらへんで分裂気質になってくるんだよ、混乱して何言ってるんだかわからなくなる。
急いでレスするのは構わないから、連レス＆アンカー忘れやめろ。
何度も何度も同じこと言われて、馬鹿か？おまえは

オイラの目的は、哲人政治という崇高な理想を実現するために、
武装蜂起を呼びかけ、我々哲板住人による世界同時革命を起こすことでつ。

ウソでつ。。。

内ゲバで頓挫しそうだな。

ホントの目的は、ブラインドタッチの練習でつ。

あざといが、がんばれ、まや。

ソフィアもこれくらい小賢しく、卑怯に生きられればまだ救いあるのに。
自分の分を弁えていないコテ代表。

あざといあざとい言うなでつ！ヽ(`Д´)ﾉ

たまにキレるのも、あまりあざとく見えないようにするポーズ。
だけど、そういうの好きだぜ。

嘘つきまくりつきまくりー、のソフィアよりずっとマシ。

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

AAの効果は大きいものだ。
マヤの愛すべき小心さや、悲哀が全て消し飛ぶ。

関係無い話だが、ソフィアは真面目に知的障害者なのではないか?と

あ〜ぁ、オイラだめな子でつ。。。
AAなんか貼ったから、全て吹っ飛んだでつ。
寝たきりのおじいちゃんの布団も吹っ飛んだでつ。
もうだめでつ。
将来はタヒチに住みたいでつ。

タヒチという選択は悪くないな、及第点。
ソフィアに足りないのは、ユーモア。
あと知恵、自制心、あと常識。
常識があれば常識通りに人間が行動すると思い込んでいる辺りが愚か。

皆さん今晩はお日柄も良く…。

「及第点」って言葉でピンと来てたけど。。。やっぱりあなたでしたか。。。

というか、そろそろ「しゃべり場」の話に戻さないとでつ。

しゃべり場の子達はセロトニン不足だろうね。
一回、PETとMRI撮った方がいいよ。

ただでさえも仲間を求めて弱さをごまかすソフィア。

そんな弱虫を叩くなよ。可哀相だろ、、、

>>410
馬鹿は馬鹿らしく変な類推を口にしないほうがいいぞ。
相手してたのはただの名無しだ。

>>413
ソフィアの狂い方を目の当たりにすると、キキキのキャラが薄すぎることに気付いてしまう。

昔の僕を知らないからな。

今更ガキみたいな事するのダルイ(´ﾟ∀ﾟ`)

キキキの存在感が薄いことには激しく同意

>408
＞常識があれば常識通りに人間が行動すると思い込んでいる辺りが愚か。
２ちゃんねるに常識いらないじゃん。　何いってるの？
全部真面目に受け取るようなのはユーモアがないです。
嘘つき呼ばわりとか言うのはあの「自殺スレＲＯＭ人」と同じ思考ですよ？
危ないから気をつけましょうね。

＞４１３
あらあら、キーキー君。　支離滅裂になって言う事がそれ？　
相変わらず浅いね。

＞ポチ
何いい子ちゃんぶってんの？　ちゃんと自分のした悪い事を白状しなさい！！

勝利宣言のage発作に比べりゃ、どいつも大したことない。

＞今更ガキみたいな事するのダルイ(´ﾟ∀ﾟ`)
これ笑った。　

心配しなくても十分ガキじゃん。　抜けきれてない。

豚は体毛が濃い

そふぃあﾀﾝえっちしようよ〜

ソフィアはいつまで経っても面白くねえ・・・orz

前から気になってたんだけどorzって何なの

豚は体臭がきつそう

体臭きついのってｴﾛいよね(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

馬鹿か、ネカマもしくはドブスの可能性大だぞ？

幻想を買うというロマンチシズムあるいは隠された性

317 ：大伴清麿 ◆ud/8wo42QY ：04/03/08 14:23
Sophiaが若く美しい女性であることは知っているけれども、
しかしテストステロン値は高い気がする。

以下はテストステロン値の高い「女性」の特徴。
・筋肉量が大きく力士やレスラーやヘビー級の格闘家のような
骨太でゴッツイ体格（体重がかなりある）
・上記理由からも筋力や瞬発力に優れている
・体毛が濃い
・禿やすく、またはすでに禿ている
・攻撃的な性格で喧嘩や争いごとに強い
・声が大きく低い
・アグレッシブで何にたいしてもやる気がある
・脂ぎってて汗かき
・独特の体臭が強い
・性欲旺盛

やっぱソフィアが一番頭悪そうなコテかなー

頭いいとか頭悪いとかこんな所でどうこう言っても
何にもなんないんじゃないの？

そんなレスして何になるんだ？

放置しろ。まったく、池沼ナナシが池沼コテの相手してるとスレが臭くなる。

＞４３１
それもそうだけど、つい　、ね。

>>412
「しゃべり場」に出演してｽﾄﾚｽ発散できている連中はまだいいが、
何度応募しても採用されない連中のほうが圧倒的に多いわけだから、
そういう連中のほうがもっと危険かもね。

談誌としゃべり場、最悪の組み合わせ、見物だったなあ。。。

まあ、しょせんやらせなんだよ。この版にも工作員がいるのか・・・

ソフィア　哲学分ッテナイ
ダカラ　アホ

ttp://www.geocities.jp/ptapta05/1.mpg
http://www.geocities.jp/ptapta05/2.mpg
http://www.geocities.jp/ptapta05/3.mpg
http://www.geocities.jp/ptapta05/4.mpg
http://www.geocities.jp/ptapta05/5.mpg

ソフィアいいじゃん。
丁寧な言葉で知的に話す女って結構そそる。
セックスネタで勃起させてくれそうな女は貴重だよ。
射精させてくれる程のコテなら神(まだ見たこと無いけど)。
仮にネカマでもこの評価は変わらない。

　

　

age

sage

０

　　　　

　

--------

-

999

12345678

NHKとか、大人が悪いと思う。

糞

青いからでしょ。
子供が青いのは当たり前。
そうやって成長するんですよ。
それを腹立つなんて、どうレベルですよ。

>>453
最近の大人はガキだからねw

世俗的な体制を壊そうとか言っているわりに、
価値観は現代社会をそのまま継承しているから。
徹底した態度が無い。

しゃべりてーな

テーマから喋繰りまでどっかで聞いたようなことばかり

ガキはガキの定義に適うからこそガキ
だからどうした、俺。

やっぱ参加してる本人たちが一番真剣じゃないのがダメだよ

本当にその辺にいる高校生を出せば
また違った番組になるだろう。

３バカも奴らと同じ臭いを感じるな。

自分の意見が会場に届いてないのが、ハラタツナー。

「しゃべり場」を見てると腹が立つ人達が大勢いることが分って
　多少安心しました。
　
　時々なぐり殺してやりたい様なのがいるから。

テレビにそれだけ腹が立てられるのって、なんだかお目出度いですね。

ここの住民たちが「しゃべり場」のレギュラーになって
討論会なんてやったらどうなるかな？

なぜ、しゃべり場がムカツクのか？
それは、それぞれが自問自答形式で発言していること。
いかにも「私は考えています」ということを伝えたいようで
じつは、自問自答しているだけで何も考えていないという罠。

おまいらは同族嫌悪してるだけ。

おまえらくだらねえなあ

なんで腹立つ番組を私は見てしまうのか？

それを考えてみな

しゃべり場なんだから奴等は喋ってるだけなんだよ、子供が感じる当たり前の疑問をネタにたお喋り。
それをここの馬鹿は勝手に討論だの議論だのと勘違いして腹立ててるだけだろｗ
ようするに同ﾚﾍﾞﾙって事ですよ。

月並みだけど、オマエモナー。

真剣にしゃぶりすぎなんだよ

真剣にしゃぶられると萎える

まあ熱くなるなよ
リラックスリラックス

しゃべり場を見て腹が立つのではない
貴方が「カクカク然々の状況だと腹が立つ」という固定観念を持っているから腹が立つのである
腹の立つ原因を「見ている何か（自分以外）」のせいにしたらダメだな
原因を取り違えている限り、己の固定観念には気付かない

まじなら、まず、見てから語れ。

見れば同様の感想を持つとw
稚拙な自己弁護だな

視聴者を考えさせようとする演出だろ。
良くあるやり方だって。つまり、正しい解答は無いという所から始まって
、結論は目的ではなく、語る事、考える事が目的だ、みたいな、いかにも
”教育テレビ”って人が考えたことだろう。

>>476
よくみたらわかるけど、
見てから語れとしかいってないんだよね。

同様の感想をもつ？
どこにものってないよ。稚拙な自己弁護は
きみの頭からでたわけだ。

これはつまり、>>474のまじれすが表すとおりだね。
あーおもしろい

まあ熱くなるなよ↑
リラックスリラックス

>>478
図星だったようだね？ｗ

>>464
古いブラウン管のテレビは、早く殴り壊しましょう（できれば糞なガキごと！）

出演者の口に鉄パイプ突っ込みたい。

10本しゃぶり場
10代チョベリ場

あと、腹が立つのは「自分でコントロールできないものをコントロールしようとする」からだ
無駄な足掻きは止めなさい。そうすれば怒りも治まる

腹が立つけれど、こういう場で腹が立つ事をわざわざ言明する奴に腹が立つ
結果擁護したくなる

しゃべり場に腹を立てる人＝純粋な子供・・・の心をまだ持ってる人
腹を立てない人＝
１．どうでもいいよ・・・ふっな人
２．子供だからだよ。と理解ある大人を演じている人
３．うふっ可愛い♪私にもあったわ。こんな時代が。ってな人。
うふっ。漏れは３

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

↑ｼﾄﾞｲ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>468
素人美少女がでるかもしれないからだろ、この馬鹿ちんがっ！

＞１のイタイところをついてくるからだろう？

いい加減で話の途中で終わるからムカツク

最後はNHKでよくやるフォーラムみたいな感じで
NHK司会者が話の結論をまとめて話してくれ

これは十代向けの話だからなぁ
つまり思考能力が出演者に近くないと楽しめないよ

立川ダンシが腹立てて黙って帰った回は
面白かったけどな。

うざくて仕方なかったが
だって俺の幸生ちゃんを苛めた上に
ロジックがないんだもん

しゃべり場は哲学するものの集まりではなく
自分で考えることをあまりしない、まさに一般大衆の象徴の集まり
だからアレでいいんじゃない？だから題がしゃべり場なわけだし。
あくまで議論ではない。だから自らの誤った認識をこれ見よがしに掲げて
さらに、他人の価値観を一切受け付けようとしない愚者を眺めて
自分の教訓にするところにこの番組の価値がある。

>>493
あの立川ダンシが今時の十代に口で負けたのか。
いいざまだな。ｗ

>>489
やっぱそれだよね

>>492
492自体は正しいけど全体としては大間違いだな

俺は逆に喋り場見てると時々泣けるけどな
若者どものあまりの純心さに
出演する中学生は大抵優秀だね。すげーとおもうよ
幼稚な意見も多いけど、誰だって成長の過程では幼稚だろ

ただその意見を良しとし、それが完全と自己満足に浸られるとむかつく

自分の意見を良しと思えない香具師は、真性ダメ人間。
後に意見を改めることはままあるが、それは別問題。

まあ家にいてあれこれ言うのは簡単だな

出演者の頭が悪すぎて泣けてくるな。

503　EDWIN

こらっ　!

そういえば、日テレでも似たような番組をやってますな。
あっちは餓鬼だけでなく、怪しい商売人も多数参加しているから
余計たちが悪い

あの成金親父達に説教される位なら、タレント志望厨房の方がマシではあるな。

可愛い子がいないからです

しゃべり場を見ていてむかつく理由

アホな意見が飛び交ってる中

それよりマシだと思ってる自分が意見を言えないから

低俗だな、だったら見なきゃいいだけの話だろ。

俺は腹が立つというより焦る
10代がうまくしゃべれているのに俺はしゃべれない
民主主義社会の最先端を生きている人達
それが子供

■誠に遺憾に思う

腹が立つこと。最近は、あの十代が真剣に討論する番組について、
友達等からとやかく言われる事だ。
『あの場に言ってから文句を言え』そう言いたくなる。
最近、そんなヤツがいる。
俺の回の批判をしたやつなのだが、別に批判は良い。
人それぞれ考えは異なるからな。
しかし、【番組】の批判ではなく、【泉谷琢磨】に対する批判だ。
視聴者の方は放送上の事しかわからないから、あの放送を通じての批判なら良いだろう。
が、俺へのダイレクトな批判となると異なる。
たいした話した事も無いようなヤツに、とやかく言われる筋合いは無い。
それは俺と直接言葉を交えた、メンバーだけが言ってもいいのだ。
なら、貴様が出ろと言いたい。
そんなに、そいつが優れてるとは思わない。
ただ、俺もそいつと言葉を交えてないので、わからないが、
番組という枠にとらわれていない、字面だけを見て判断すると、そうなる。
本をいっぱい呼んでりゃあいいって物でもないのだよ、 君？（笑）

本当に憤りを感じているので、文が多少変なのは許してくれ。
……さて、アイデンティティでも確立しようか（笑）

by 泉谷琢磨 (北海道・14歳)
http://d.hatena.ne.jp/itsuzai/20040607
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast/14/izumiya.jpg

NHKのバカな製作担当者は、有意義なことをしているつもりだろうが
あれほど有害なものはないね。全共闘の生き残りが
自分の世代たちがなぜ、カウンターカルチャーとして
世界(社会）に通用するものを残せなかったのか
いまだに理解できない証拠だ。
議論というものが、抑圧の側面を持っているという
基礎的なことすら、理解していない証拠

>>512がいい事言った。

ぼくはあれを見ていると、なんだかうらやましくなります。
ああ、こうやってテレビに出て討論している彼らは幸せだなあって。
ぼくもああいう番組に出るような青春を送りたかったなあと思うのですよ。

結論

この番組は人々の『ルサンチマン』を増大させる方向にしか働かない！

>>514
質の高い議論がしたいなら討論サークルに入ればいいだけ
あんな番組にでても質の高い議論は得られない

要するに、青春云々以前にテレビに出たいだけっしょ？ｗ

514は、ニーチェの原著を読んだ上で「ルサンチマン」と言ってるのかね…?

>>516
せいぜい中島義道くらいしか読んでないだろうな。

中島義道の「ルサンチマン」ってどんなものなん？
ニーチェの「ルサンチマン」と違うの？

>>518
516の考え方が中島的なんだよね。
中島はニーチェの「ルサンチマン」を踏まえて、
「ルサンチマン」という言葉を使っている。
だから違いはない。

>>519
へえ、そうなんだ。
でも、中島義道読んでいる人って結構多いんですね。なんか意外。
ぼくは、あれは外道のような気がして、あまり手をつけていなかったんだけど。

もう一期生から数年経ってるんだっけ？
昔の出演者がどうなってるかとか見たいな。
偉そうなこと言ってた奴が落ちぶれてるのを見たいわけだが…
意外に成功してたりするんだろうな。

>>519
ニーチェは訳者によって意見がわかれる
違いはないなどと言い切れるのか？

つか、芸能界への足がかり、として捉えてるんだろ？出演者は。

あの顔で？ｗ

ここに書いてる人の何割がＮＨＫの受信料払ってるのだろうか？

>>525
NHKの受信料払って無い奴は
NHKの番組を批判するなって言いたいの？

受信料怖い。腹も立つけど、それ以上に怖い。そして悲しい。

>>526
そのとおりだが何か？

>>521
なんかすげえ情けないレスだな

無神経なバカがバカ丸出しにしているからという説もあるが私は知らない。
あまり見たことないので。
少しだけ見た感想ではなんでみんなこんなに一生懸命なの？
こんなつまらんテーマなのに。
という感じかな。

人間には二種類のタイプがある。
どんなテーマでも熱く語れる引出しを持っている奴と、
引き出しの少ない薄っぺらい人間、>>530のタイプと、だ。

>>531
いや、もっといろんな種類があるんじゃないの？
単細胞さん。

単細胞なら、惚れたハレたの悩みが無い。
単細胞になりたい……。

ウイルスになりたい。

俺が中学生のときより遥かに大人ですわ(^^)

で、恐れるあまり、「正しいかどうか」は問題にしない、ということだろう？
じゃあ、この板で君が発言すべきことは限定されるよね。
「正しい」と思ってもそれが「自分に心地よ」ければ、君は発言しないわけだ。

>>536
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086267856/173

自分の言ってることに自身がない。
自分の言ってることが正しいとは言えない、って意見が多い。
そんな曖昧なこといって保険かけてるからアマチュワだな。

もっと言い切らなきゃ駄目なんだよ。
「俺はコーコーこうだと思う。まぁ別の人が違う意見でもなんともないけどねー。」
みたいな・・・。真剣さがないのに腹が立つ。

自分の意見に自信がないと断りを入れる人は、その断りに反して、
案外自分の発言に自信があったりするわけだね。
ほんとに自信がないなら、そもそも意見を最初から言わなければいいわけだし。

何で人を殺したらいけないんですか？

>>540
「なぜ」などという答えは存在しない。
過去の大勢の人々が殺人を駄目だと考え、
その集積として現代の道徳や法律が出来上がっているにすぎない。

例えば俺が人を殺しまくり、社会全体も殺人を許容するようになったとする。
人を殺す風潮が社会に広まると、自分自身の死ぬ確率も高まる。
また殺人は基本的に社会の生産性を低くする物であり（戦争しかり）、
これも自分自身と社会の破滅をもたらす可能性を高める
（人ひとりを２０歳まで成長させるコストがどれだけ大きいことか）。

俺としては、殺人を法律や道徳で抑制することには大賛成だ。

>>540
本読め

どうしようもなくバカがいて、そいつがそのバカさ加減に気付かないで
さも自分がなにかしらのことを言えてると思ってるらしい時にどう接するのか
勉強になる。このスレの状態が。

悪意なんて捨てればいい。

>>544
なんやろ・・、なんでかﾜﾛﾀ・・・。

で、恐れるあまり、「正しいかどうかで、恐れるあまり、「正しいかどうか」は問題にしない、ということだろう？
じゃあ、この板で君が発言すべきことは限定されるよね。
「正しい」と思ってもそれが「自分に心地よ」ければ、君は発言しないわけだ。」は問題にしない、ということだろう？
じゃあ、この板で君が発言すべきことは限定されるよね。
「正しい」と思ってもそれが「自分に心地よ」ければ、君は発言しないわけだ。

>>546の言うような人間が多いというのが日本人の特徴なのでしょうな。

トランスサーキュラーもしらんのか

>>550
その場では同調しているふりをして、
>>546のように後で愚痴や陰口や嫌味を言う人が多いと思う。

>>546のようなコピペに反応するばかが多すぎると思う。

なんだかんだいいながらも昨日のしゃべり場見たんだろえ？

おれもテレビとか出て喋ったら
こいつらみたいにみっともないんだろうなあ
と思いながら見る。年に２回ぐらい。
それにしてもまったく彼等の悩みとか考え方のパターンが
自分らの時代と変わってないのが面白い
いつの時代も１０代は１０代だなあというか
社会の価値観が１０年や２０年ではちっとも変わらないことに気づく

でてるやつが推敲せずに思いつきではなしてるからだと思うけどどうよ

>>552
編集して、それっぽいイメージを作ってるんじゃないか、という疑いも抱くんだけど、どうだろう？

>>1
しゃべり場ってなんか青臭いんだよ。同じくらいの年代の俺からしても。
何かを議論する時に、命は大切だから、とか、うそをついて生きるのはダメだとか、

青春の挫折は一人でやってろ！！

大体議論内容がなってない。〜を大切にしようとか〜はダメだとか、主観的なことばかり争っている。
そういうのは自分自身が心の中で決めればいいのであって、議論と云う土俵には適さない。

若いから。の一言に尽きるような気がする。
企画としては、見てて腹が立つだけ討論番組としては面白かったと思うけど、
そろそろ終わりかな？なんか製作側の意図が見えてきたし。

客観的に裏打ちされたことについて議論するなら科学番組に
なってしまうじゃないか。

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∴.-=・=-　 -=・=-|
　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∴.-=・=-　 -=・=-| そ　　う　　か　　な？
　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∴.-=・=-　 -=・=-|
　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∴.-=・=-　 -=・=-|

仕組まれた10代だから、じゃね？

　　


/∴.-= =-　 -= =-| 果たしてそうかな？

>>555
だよな

青臭いことは青臭いうちにたくさんやっとかないと

しゃべり場ってまだやってるのか？

しゃぶり場やったらうちの近所にあるで。
週１回しゃぶってもろてる。

>>562
正論。でも「青臭い」椰子が聞くと怒る意見。
というより、こう言われて怒る椰子を「青臭い」と定義できるかな。

昔の自分（高校生くらい、かな）が見たらどういう感想持つかわからないが、
今見ても特に腹は立たない。

腹は立たない代わりに、激しく恥ずかしくなってくる。
おそらくテレビで真剣にしゃぶりあっている連中の恥が、
自分の過去で恥ずかしかった出来事と無意識的にオーバーラップするからだと思う。恥の質は全く違うが。



学校の先生を「お母さん」と呼んだことなんて、まだまだ甘っちょろい恥だったんだなぁ・・・

大学生とか１０代で就職した人をもっと出せばいいと思う。
ゲストは別として、ちょっと出演者が偏りすぎていると思う。

Ｂ系野朗とかもっと熱くラップしてほしいね。

ﾜﾛﾀ・・・。
僕もちょっとそう言うの聞きたいトコあるからな・。

>>567
今日しゃべり場の収録があるので休みます。

笑ったのがいかにもオタクっぽい物知り風のあんちゃんの明言

「死ぬことは　人間にとって　最大の自由なんだよぅ」

観てて恥ずかしい。人生経験少ないくせに悟ったこというんじゃないの

u

結局何も言っていない、から。

議論の中でも凄い良い事言ってるのがたまにあるが、
それに対して反論したがるのが理解できない

>>570
バイト・フリーターと正社員で就職してるのとでは全然違うからな

裁判員と同じように、しゃべりば出演を義務化すれば良い
何が良いかは知らん

今回の、最後の方、もう議論じゃなかったな。
舐めて舐めて、傷を塞ごう塞ごうとしていたな。
そういう舐めたようなやつばっかが出てるから腹が立つねぃ

>>567　犯罪者も加わって欲しい。「元十代」はサカキバラ君で。

>>578
興味本位の視聴者、という立場が一番よくないぞよ。

あんたら親友いないでしょ〜。　だから腹立つんですよ！

>>580
情けないレスだなおい・・・、誰かこのバカを連れていけ

ＮＨＫは健全な教育番組や、民法とは比べものにならない質の高いアナ、
常に高い品格を維持したプログラム構成とその出演者
番組はつまらんが、尊敬できる局だったよ。

それに引き換え、このギャップはいったい何なのかと、
ＤＱＮばかり集めて何がしたいのかと。
普通の人間なら、これ見て腹立たない奴はいる訳ねーだろ。

わりす。一行目、民法→民放ね

ちんぽう

５８１！　本当におまえ友達も、彼女もいないだろう！
何をそんなに怒っているんだ〜童貞君！
ちょっとからかってやったんだよ〜バカ！！
貴様の親は無駄ずかいをしたな！　精子の！！

ぼく夏厨なんて・・・子供口調のレスの存在なんて信じてなかったんだ・・・


そう、あの運命の日が来るまでは・・・






＞無駄ずかい
でも「これは釣りだよ」、と見も知らぬ優しいおじさんが教えてくれた。
あの優しさを、あの夏を、ぼくは忘れない

>>586
ほろりと来た。

来るなよｗ

つまらんことばかり書いてんじゃねぇ〜よ。　根暗どもが！！

>>589は>>586のｲｲ話に思わずホロリと来ちゃった香具師

世間の人達はなぜこんなにつまらないのか？　ということをしゃべり場で話し合いたいよ！
人のあげあしをとって話すか、自分より面白い人のことをバカ扱いする。　なぜだろう？

女なら､だれもが俺の遺伝子を欲しがってきた。

頭のおかしな奴は自演もまともに出来ない、という伝説があるそうじゃ

こんな番組見てるよりか、厨房食ってたほうがよっぽどいいわけで・・・

大人までこんなガキとまともに
話し合ってるんだから日本人って終わってるよね。

こんな頭の悪いガキが、流行ってるからって
イラク戦争反対とかいっておきながら
税金の無駄遣いには見向きもしないんだろうな。

こんな馬鹿達見てたら日本の将来が
心配になってくるよ。

まぁ漏れは中3で今年受験生ちゃんなんだが(´；ω；｀)

>1
悔しければさっさと応募して出演汁！

反論に反論を重ねる醜い人間の姿を映し出した低俗なオナニー番組

そうかな？

真剣30代しゃべり場にしたらマズイのか？

おんもしろそう。

真剣ﾓｰｦﾀしゃべり場、とか趣味別選手権はダメだろうか。

マジレスすると「10代の少年少女が」「硬派な社会問題や生真面目な人生論」を「熱く」語る、その姿に商品価値があるんであってね。
議論の内容じゃないだろ、製作者が見せたいのは。
彼らが今後、勘違いして人生を歩まないように祈るよ。
というのはきっと、そういう子が出ると思うから。あの出演者の中に。

所詮、飽食時代の屁理屈野郎どもだ。

しゃべり場と恋のから騒ぎって何が違う？

どっちもイヤだ、というのが共通点。
今のテレビ番組なんてみんなシャベリ場みてーなもんじゃんか。

NHKでさえ脚色過多になってきてるし、地上波で楽しめるのって地方局くらい・・・

なぜ「ガ　　ム」を見ていると腹が立つのか

ていうかコレって目的何なの？論題とかって決まってる？

たまに途中から見たりするけど、言葉に詰まる奴が居てじれったくなってくる。
お前の思考はどこまで遅いんだと。
後、出演してる奴のタイプがあまりに違いすぎて違和感を感じずにはいられない。
こんな奴等同士が議論し合ったところで現実、議論しあう事は無いだろうと。

がり勉や、ヒキコモリ、学校行ってないドキュンと多岐にわたるからね。
がり勉はがり勉で、ドキュンはドキュンで議論させてほしい。

>>608
「しゃべり場」そのもの的発言ご苦労さん。

ガリ勉は勉強忙しくて議論の暇ありません。
ヒキコモリは引き蘢っているので議論出来ません。
ドキュンはドキュンなので議論出来ません。

以上から、「しゃべり場」にいるのはヤラセという結論を得るww

>>609
608はほんとに狙って発言したんだと思うのだが・・・

>>610
ヤラセであれだけの議論内容なのだから、これはこれで現代の奇跡かと

プロのダンサーorプロのミュージシャン　しか夢のパターン無いのかな。

自己に執着する欲望に正直で特別な才能で明白に決着がつかない
ジャンルっていうと、612くらいしかないと思うよ

>>613
振付け師やコンポウザーは大脳だが、612は小脳だしな

まぁおまえらの夢はプロのミュージサンなわけだが

宮台真司をだしてほしい。レギュラーで。頼むよ。

>>612　うむり。俺も

『金を稼ぐ』という生き方しか夢のﾊﾟﾀｰﾝないのかな････

と思うことがある。

夢というより安定を求めてふら付いているんじゃないかな
金があればとりあえずは安心だ
でも、とりあえず安心というのは夢とは違うだろう
たぶん

みんな、もっと哲板らしい議論しようぜ。
手始めに
NHK「しゃべり場」の常連だった18歳少女がAVデビュー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1092767183/
これについて考えよう。

>>619
職業を問うのか？
職の内容を問うのか？
何について考えようとしているのかはっきりしてくれ。

哲板って>>620みたいな人多いよね

>>621
考えることについて曖昧じゃ論じられないんじゃないの？

雑談で白黒つけられちゃってもねぇ・・・

つか、再放送で見てるけど、最近他の番組で潰れて観られん。

同世代から見てもあきらかにこの人たち言ってること変

HIP HOPデブの曲が笑えた。
韻を踏んでないHIP HOPの歌詞は初めて聞いた。

HIP HOPデブ　という字面の時点でけっこう微笑むことが可能

今から思うと１期、２期あたりかなり、やらせっぽくかいか？

二期生くらいまでは普通に面白かったよ。普段テレビには出てこないタイプの奴も多かった。
「しゃべり場スタイル」が出来上がってからは酷いな。つか、週刊子供ニュースの今のガキどもがマジキモイ。

喋り場＝つまんないプー　の理由を証明
喋り場≠つまんないプーと仮定する
すると、喋り場＝つまんなくないプー＝結構面白い
よって、喋り場＝結構面白い
また、ここで、中学生日記＝結構面白いと仮定する
すると、中学生日記＝喋り場　しかし、ニュース７＝面白い
と仮定すると、中学生日記＜＜ニュース７となる。しかし、
これは、仮定より矛盾する。かといって、ニュース７＝最高に面白い
も如何わしい。よって、喋り場＝ラドクリフ

思想ってのは経験（＝年齢）の中でつくられていくものだからね。
思想なんて持ち得るはずのないガキどもがどこかで聞きかじった事を
さも自前の思想であるがごときに語る（騙る）ことの気恥ずかしさ。

ガキってのはそれだからガキなわけで、別にムカつきも気恥ずかしく感じもしないけどな。

つ―かさ

第何期とかあるの？しゃべりばに・・・
むかーしに数回見ただけなんだが、毎回どっかから厨房拾ってくるんだと思ってたんだが。

それよかっ
今期
可愛い子でてんのか？ソレが問題

.Λ Λ
(=･o･=) ただのディベートの練習場であり、内容が無い物が面白いはずが無い。小学校のHRと何等変わりは無い。

さて上げとくか
しゃべり場を見て・・
　笑ってしまう人：A
　腹が立つ人：B
　恥かしくなってしまう人：C
　全く興味が沸かない人：D
俺はAタイプだな。各タイプがどう言った人間なのかはスレみりゃ分かる
しかし、スレタイ検索かけるとしゃべり場結構引っかかるのな。

みんなナンダカンダで興味を惹かれてるんじゃまいか。
製作者側からすると大成功

俺Bだなぁ、、、なんだかむかつく

喋り場って

頭の悪そうな格好した奴が

真剣になって話してるからウケルｗ

だから
馬鹿だからハグしてあげたくなるよーな子いるべ？
今期居る？

ぼくは恥ずかしくて全部見れません・・・

根性なしな自分に乾杯

しゃべり場を見て

怒ったり恥ずかしくなったりする人は猫派

笑ったりハグしたくなる人は犬派

今日の占いでした

AとC

Aだけど猫派な漏れ

>>12が核心をついているな。

『具体的に、現在の日本の存立は、米軍の防衛力の上になりたっているのであり、
外交も本質的に米国に丸投げであり、
自由にできるのは、国民が稼いだ富を、ヤクザ諸国にばら撒く加減をすることだけ。
周辺諸国は、反日教育を徹底し、領土的野心満々で、核武装し、経済的にも大きく成長した。
技術流失もはなはだしく、日本の企業が業績悪化すれば、リストラ失業となる人も多く出る。
そんななかで、脳内お花畑で「心配するようなことじゃないでしょ。」なんていってるんですかね。
わざとやってるんでしょうかね。
そんな近視眼で、バブルとかやらかした世代なんでしょうかね。』

むかつくと言うより吹き出してしまいました。

>>645
けっこう的外れな意見では無いと思うが。
経済勉強し始めたばかりか、どっかの評論そのまま言ってるという感じはするけど。

危機感を持つ為の第一段階の思想としては悪くない。
マジで「ﾌﾟｹﾞﾗ」で呑気な馬鹿よりは。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1095605854/l50

>>647
きみは普段そういう板に行って論破されて
他板の基地外スレに荒らし依頼する香具師だ、ということだけわかったよ。

危機感を持つことが呑気であるより偉いのなら、心配性であればあるほど人は偉いわけだ。
あ〜空が落ちてきたらどうしようかね。

ageとこう。

＞６４９
すげー必死だな

投げっぱなし主張もどき

内田樹著『死と身体〜コミュニケーションの磁場』（医学書院）より。
「…番組に出ているまじめな少年少女に対してすごく失礼なことを言っている
のはわかっているんですけれども、でも「気持ち悪い」という生理的な感覚は
どうにも否定できない。（…）その印象は名越先生もまるで同じで（…）
　表情に変化がないというのは統合失調症の初期症状だそうです。名越先生に
言わせると、今から二〇年前の診断基準を適応すると『しゃべり場』に出てく
る子どもたちはほぼ全員が統合失調症の初期症状として診断されるそうです。」

※名越先生…名越康文氏。精神科医。

ああいう企画を真剣にやってるＮＨＫのプロデューサーも
統合失調症気味なのかもな。

じつは外注で教育の仕事何回かしたことあるんだけど、
「俺たちはいいことやってます」っていう前提を疑っていない、
ピュアで空洞な目をしている、という印象はあったな。

「自分の意見を述べる＝立派なことだ」というシンプルなイデオロギーを、
番組制作者はどこかで整理しなきゃいけないと思うんだけど、
制作者自身がそのイデオロギーにかぶれてる気がする。

40代でやってくれ。頼む。

ここでいうな。あそこでいえ。頼む。

どこでいったらいいの？

どうでもいいが、直接診察して無いクランケを精神病扱いするのは医療法違反じゃないのか？精神科はそういうヤツがやたら増えたな！

10代メインの番組だというのはまだわかるんだが、メール受付も10代に限るというのはねぇ

俺が一言一句間違えずかわりにメールするからここに書き込んで下さい｡

>>661
こないだ37歳の女性の意見も紹介されてたぞ
どうせ番組的に都合のいい意見やありがちな意見しか
紹介されないんだから

>>662
NHKが自局のスキャンダル弁明を生放送をしなかったのは何故ですか？


で頼む

可愛い子がでればそれでいい

>>665
安なんとかちゃんは結構カワイイと思うけど、あとはﾌﾞｻと自己中女だけだよね。。

昨日観てたけど、全然低レベルな意見なのに、自分で正しいんだ！！！と
勘違いしてるとことか観てて胸くそ悪くなった(ｗ
もっと視座を高くすべき。てか馬鹿大杉。元10代のゲストで呼ばれた人は可哀想だよ。

結局元十代が一番マシなことをしゃべる。

今期メンバーも厳しいなあ。
同じ十代とは思えない。偏見に
基づく発想が痛すぎる。
元十代ももうちょっと頭を柔らか
くしたほうがいいな、爪が甘い。

こんだけ歪んだ発想になるくらいなら、
まだ純粋無垢にボケーとしている１０代の方が見込みあるよ。

16期メンバーのことね

「期」があることにビビッてたオレは「16」という数字にどう反応してよいか。
しかもオマエラ、マメに観てるようじゃねえかよ。

弁論術のトレーニングでもしてなければ
10代だろうが20代だろうがあんなもんだろ
そもそも日本人にはスピーチや討論の
習慣がなかったわけだし、今の学校では
どう教育してるかわからんが、あれみてると
学級会なり発表会の効果はないんだろ

さすがにどんな知識人でも
即答を求められたら
よほど口達者でなければ難しいわな

なんだかんだでここの住人とかも、
カメラの前じゃあんなもんなんじゃねーの？
なかなか言いたいことなんて口に出てこないって。

あんなもん、と書いたが、一回した観た事無い

しゃべり場は非常にいい番組ですね。

ですよね。
ageんな脳弱

先週パンチラがあったそうだが

>>1

　まず、あの番組は本質を求めていない。（と思う）

　そしてあれは議論ではなく、悩み相談の歪曲だ。（と思う）

しゃぶり場を視聴してむかつくという人は「自分の悩みを吐露する」という行為を、

していはいけない事として長年押し殺して来たのではないだろうか。

もしそうなら、自分の欲求を常に誤魔化してきたのだから、

その吐露したい欲求を直視することが難しくなる。



そしてあの番組では「それ」が行われている、その欲求を殺してきた人は

あの番組をみて自分の欲求を『むかつく』という感情にすりかえて

意識しているだけなのではないか？（と思う）



と、生意気に考察してみたけどこれどうでしょう？

没

見てて思う、所詮はガキの会話。

すみません、読み返してみて余りにひどい考察なので冷や汗かいてます。
僕の変な考察で板を汚してしまい、すみませんでした。

削除依頼だしときます

ここは平均年齢が極めて高いインターネットですね。

そうですね。

結局、主観的な自分語りだけをしているだけなので
議論になってない。

また、最終的には、人それぞれの論理で逃げるから
議論しにきている意味がない。

議論になってもないし、議論しにきているわけでもない。
他者に伝えることもできてないし、伝えにきているわけではない。

迷惑なやつらだ。

>>678
「自分の悩みを吐露する」という行為は別に悪いことだとは思わないけど、
公共の電波を使ってまで、また沖縄〜秋田までメンバーを募って複数回行う価値が
あるかというところが問題になるね。

若者よりゲストの中年が惨めな感じ

しゃべり場に限らず、哲学やってる人は
そうでない人の議論が低レベル過ぎて聞く気になれないんじゃないかな。

>>685
問題解決のために自分の悩みを吐露するのはいいんだが
結局、自分の悩みを吐露しただけで終わっているのが
ほとんどだから、そこがだめ。

若者こそ人生とは何かとか哲学にかぶれるものだ。つまりいい年こいてまだ哲学なんてやってるやつはガキってことだ。

ゲストを哲学者にしる！
若者は全員黙る。

ゲストも馬鹿ばっかりだよな。見ててゲストのがムカつく時も多いよ。
ガキ共よりも。

弁の立つ哲学者な.

＞１
ルサンチマンと思われる。
年齢相応の内容をくっちゃべってるだけの連中に、何故腹立てる？

>>693
年齢相応か？

>>692
無口な哲学者でよろしい。
質問されるまでしゃべらないほうがよろしい。

おれは和田さんが好きだった。

>>693
年齢より幼いと思われ。

奴らがメンヘラーだから、依って板違い。

近親憎悪と親近嫌悪って違うの？

近親の方は、自分に近いものを憎み、
親近の方は、自分に近づくことを嫌うんじゃ無かろうか？

というよりだ、

まだやってんだね、この番組。


どんな議題が出てるんだろうな

家族で暮らす意味って何ですか? (2004年10月15日放送)
　提案者 : 松井友美 (滋賀・16歳)

私は早く家族と離れて自立したいと思っています。
その理由は、10年近くひきこもっている兄が両親の負担になっていて、
私もこれ以上両親に迷惑をかけたくないから。両親も常に兄のことで
頭が一杯で、私のことを考える余裕もあまりありませんでした。私は
精神的に自立してると思っているので、それに対して不満はありませ
んでしたが、思い返してみても、家が安らぎの場と感じたことはありま
せんでした。今、私が家族と一緒に暮らしているのは「働けないから食
べさせてもらうため」。みんなにとって、家族で暮らす意味って何ですか?

平和のためにわたしたちができることって何? (2004年10月22日放送)
　提案者 : 安 彩香 (アン チェヒャン) (三重・15歳)
アメリカで同時多発テロが起こった時、親友が「俺も戦争に行きたい」
と言ったのを聞いて、私は悲しかった。冗談のつもりかもしれない。でも
、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、漠然とでもわかってく
れていると思っていたのに…。親戚や周りの人から在日の歴史を聞かさ
れてきた私には、テロや戦争は他人事じゃない。多くの日本の10代は、
身の回りのこと以外に興味がなさ過ぎるんじゃない?みんな、広い世界を見
て多くの声に耳を傾けよう!そして10代の意思を社会に伝えて、私達の力で
平和を実現しよう!

>>702
兄を引き取って食わせてやれ。
何かの意味を考える前にやることがある。

>>703
チョンの言うことはかなり信用ならない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　>>704Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>1
このテーマは哲学的見地から語るの？
それとも心理学的見地から語るの？
それとも生理学的見地から語るの？

１じゃないけど、現象学的に語って下さい。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1098456033/l50
みなさんのいけんおぼしうしておいまう

でもあの朝鮮娘はちょっとかわいい。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

たしかにかわいい。
かわいい。かわいい、。
とてもかわいい。

>>709
鼻が魔女。
そこだけ。そこだけ・・・。

画像はどこだ

子供達がしてる議論なんだから
レベルが低いのは当たり前。
それを見て腹を立てるなんて大人気ないにも程がある。

必死だな

>>713
あとは公共の電波を使って放映する価値があるのかどうか、ってことだが。
今期はかなりましだが、
前期のように「どうして僕はモテないの？」とか、
他のテーマでも、討論する気がない態度を見せられるとおかしいと思う。
子供の議論だから、「経験してないくせに偉そうに」言ってても、
今期のように、人の発言も良く聞いて討論しようという姿勢を見せてくれれば許せる。

>>715
公共料金もなw

公共料金は別に・・・
どうしようもない問題ふっかけてどうする

>>717
あんなのは、私立の教育大学か何かが自主制作して、
お蔵入りに成っちゃえば良かった企画を、国が立案してるんだよ？

>>718
だからシャベリ場スレで言う必要も・・・

　　　　　　　（・⊇・）om　お前の書き込み読んでると
　　　　　　　　　　　　　　　何故腹が立つの？
　　　　　　　　　　　　　　お前はしゃべり場だ

>>715　 ・・
＞公共の電波を使って
だからむかつくんだよ。

>>721
電波を公共物として扱ってる。
だからむかつくんだよ。

>>1

腹が立つのは貴方が「自分が腹が立つ原因はＴＶに映っている人間にある」と勘違いしているから、かも知れません
本当の原因は貴方が持つ固定観念（価値観）です
どんな固定観念が原因かを知らない（若しくは知っても尚それに執着する）ので、腹が立つのです

感情自己責任論
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095478154/l50

因みに私は全く腹が立ちません。
不器用だけど一生懸命なメンバー全員が愛おしくて仕方ない
各人が議論を通して少しずつ成長しているのを目の当たりにして嬉しいし、最終回はいつも彼らの前途を祝したい気分です

>観念は具現化する ◆lnkYxlAbaw

腹が立たないのは貴方が「自分が腹が立つ原因はＴＶに映っている人間にない」と勘違いしているから、かも知れません
本当の原因は貴方が持つ固定観念（価値観）です
どんな固定観念が原因かを知らない（若しくは知っても尚それに執着する）ので、腹が立たないのです

感情自己責任論
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095478154/l50

因みに私は全く腹が立ちます。
器用だけど姑息なメンバー全員が痛くて仕方ない
各人が議論を通して少しずつ増長しているのを目の当たりにして悲しいし、最終回はいつも彼らの前途を呪いたい気分です

最終回といわず初回から呪おうよ

漏れは今期メンバーでは
いっつも正論ばっか吐く
イケメンが嫌だ！

メンバーが主観的で、論理性にかけ、かつ協調性が欠如ぎみだから、むかつく
のではないか。と話の内容然り人間性然り論理性をうながす田原みたいなひとが必要だ

番組の終わりに「議論を終えて」ってスタッフが出演者にインタビューしてるけど
どう見ても議論じゃねーな。あの番組は議論のはずがほとんど討論（いや口喧嘩だな）になっている。
そもそも議論ってのは議題に基づいた個々の意見を交換し合ったりする場。
主に人の話を聞くのがメイン。のはずが批判ばっかで話になってない。
人の話を聞こうとしない餓鬼どもが集まってＤＱＮ自慢をしてるが関の山。

そーそー同じ話蒸返すし。

>>1
それは天才たちがハイレベルな議論を尽くす「しゃべり場」がないからで、
朝まで生テレビやテレビタックルがあるじゃないか、と言われる人が
多いかも知れないが、あんな番組しゃべり場とたいして変わらない代物です。

なぜなら朝まで生テレビやテレビタックルに登場する人たちは、天才ではなく
学歴や権威の肩書きがついているだけの、ただの普通人だからで議論の内容を聞けば
いかにおちゃらけた番組かが天才にはよくわかります。

しかし「しゃべり場」はひどいひどすぎる。
あの程度の考えしか持たない未熟者たちにマイクを持たせて、全国に放送してもよいのか？
あの番組に出て吠えた若者たちも、将来に成長がないまま終わるだろうと確信をする。

平和について議論するのであれば、「戦争するのもやむを得ない」と考えている
人の考えを聞くことも必要。
ただNHKの立場としてはそういう人間をTVで発言させるわけにはいかないので、
「米軍基地でフリーターしている青年」を選んで、「戦争が正義と考えている人も
身近にいる」ということでその意見を代用させているが、所詮人の意見なので
説得力に欠けるし、本人は戦争反対なんだから、どうしても片手落ちにならざるを
得ないと思う。
NHKが今回うまかったのは、人選で「将来の夢は国連職員」「米軍基地でフリーター」
「犯罪防止の面から平和を考える」「家族や周囲が大事」「何も知らない10代にもできることって？」
「環境破壊の面から平和を考える」「人の気持ちも考えて」「現実的に今10代ができることは？」
とそれぞれに役割を考えてメンバーを選んだこと。
今期は、平和の回を中心にメンバーを選んだのはほぼ間違いないと思う。

あんなに意味の無い内容を全国ネットで放映しているＮＨＫは偉い


と思っていたが、最近は内容がブランド化でもしてんのか？

>>1-732のような事を言いたくても本人等にすぐ伝えることができないから

人間疎外

なんだかんだで楽しんでんだろ？、文句言うなら他の番組がいくらでもあるだろが。

朝生はいい歳したオッサンオバサン連中の公開オナニーでしかないよ。

>>735
当たり前だろ

藻前ら今放映中でつよ。

終わったな、あーテーマポジティブに生きようだっけか。
ネガティブがあるから〜/前に進める〜
A型とB型の違いみたいに見えたなｗ。

ﾌﾞｻｲｸばっかだよな。

近親憎悪。w

おっさん評論家やコメンティターの番組のコメント見てむかついてたから、逆に免疫ができてなんとも思わないおっさんの能書き屁リツクよりはマシ程度

ここ読んでても結構腹立つと思うんだが。

年喰ってオヤジになれば、若いねえと微笑みながら鑑賞できるようになるよ。

＞微笑みながら鑑賞できるようになるよ
御前、キモッ。

889 名前：考える名無しさん ：04/10/31 22:24:19
>>884
よしみっちゃんはしゃべり場が好きらしい。
よく見ているらしいよ。

890 名前：考える名無しさん ：04/10/31 22:50:21
途中で泣いたりするからなぁ、あの番組。
ああいうの見るとゲンナリするんだよ。

　　　　　 　 　 　 ヽニ¨ﾆﾆ7/ﾆ＼. ヽ￣ヾ￣ヽ_____ 　ヽ¨＼　/¨//ﾆ７
　　　　　　 　 　　//二/ ///_ｰｭ/7/　// 　/ ,.ｰ､ ＼/　/lﾆ、　ﾆﾆ7
　　＼￣￣＼ __//三/ /_`(９ P]¨/　//　 / /　 /　/　〈 　　＼　＼
　　　/　　　/└ｧ_r‐ｚ...ｭ┘〈/ヽ>/__//＿/＼ﾆﾆ..../__ﾊ__|.＿____＼　＼
　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｰ/　/ニｊ　 ＼　＼
　/　　　/　　　 ＿_ _r┬ｭ　, ―‐､ ┌r┐,.-;-､--､┌ '　'＼ヽニ! 　 /｀¨¨´
< 　　　(＿＿_ノ　 /┐ n_// /＼　＼￣〈_〈　/ 　/ ７ /￣,. ニニニﾞ、
　＼＿＿＿＿___/ 　凵　/_/ 　　＼____7 匚____,/l二...ﾆ7 7 =======＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 //７/７/７　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣￣￣/　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /＿_,/

この板で偉そうに能書きたれてる連中だって
あの場に出たらシドロモドロで気の利いたことなんか何も言えないだろ

論理のすり替え

ﾓﾃｨﾓﾃｨかわいいよﾓﾃｨﾓﾃｨﾓｷｭ

>>744
そうだな、見てて腹立つのは大人のつもりでも
ガキ臭さが抜けきれていないからだな。

オイラは尊敬してるでち。

>>748
社会経験が少ないからそういう発想になってしまう。
君がかなり若い上に会話能力が低いことは良く分かった（笑

しかし「日本社会」と自分の狭い世界観を一緒にしてはいけない。
事前に準備を行った題材であれば、適当な「それらしいこと」を
言うことなど実に簡単だよ。


だが逆に、本当に「有益なこと」を言うのは実に難しい。
あのしゃべり場レベルの議論は、所詮お遊びにすぎないという視点を持つべきだな。
真の有益な議論はデータや論文の応酬になる。
その観点からすると、朝まで生テレビでさえ娯楽にすぎないと言えてしまう。

>>753
で、それはどこの国のお話でありませうか。

>>754
俺もつくづく暇な奴だが、親切につきあってあげよう。

いや、理解できないのもしかたないとは思う。
人とのコミュニケーションで「成功経験」が乏しい人には
何を言っても分からないだろうし。

君はまず童貞を捨てて、人と面と向かって話せるようになろう。
まだそれが無理なお子様ならしかたないけど、
お兄さんもそんなに暇じゃないから、無駄な煽りは止めようね♪

自分が見えてないな753は。

>>756
でたでた。
こういうことしか言えない奴いるんだよねーｗ
久々にルサンチマンの詰まった人間を見たよ。

あのさー、俺を否定したいわけでしょ？
もっと論理的にやり込められないわけ？（苦笑
俺の言った話なんて、本気になったらアラを探すのなんて簡単だぞ？
ああ、そうか。
しゃべり場レベルだからこれでいいのか（激笑

>俺の言った話なんて、本気になったらアラを探すのなんて簡単だぞ？

自分で分かってんじゃん
はい、終了

>>756
被害妄想でもあるのか？
正面から何も言えないチキンがｗ。

一番すきなパネラー
藻前らだれ？

そういや今日ｼｬｳﾞｪﾘバか、パネラーってなんだ。

藻前ら今日もはじまりましたYO!

バーバリズムとダダイズム

>>759
第一期の国沢幸生さんでち。

村尾桃子という人はよく覚えてなかった。

正論ばっか吐くｲｹﾒｿは嫌だYO!

やるなら少数の対話じゃないと議論が成立しない。
朝生も含め。

ｾｯｸｽ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

このスレ最近人気無いな。

彼氏(女)いないと不安じゃない？

さあどうぞ。

あ！まちがえた。。。
>>764は、>>760へのものでち。。。

>>767
党首討論はどうなんだ、二人でも成立してないぞｗ

こうちゃん、ようがんばったど。

生態系を飛行機に例えた話はよかった

論理がない奴に議論なんてむりということ。

>>774
おまえもな。

>>1-1000
思い出したことがあるかい？
子供の頃を
その感触
そのときの言葉
そのときの気持ち
大人になっていくにつれ
何かを残して　何かを捨てていくのだろう
時間は待ってはくれない
にぎりしめても
開いたと同時に離れていく
そして…

どうでもいいからageんな低脳

>>777
m９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

荒らしは禁止ですよ？

>>776
キモイ

>>776は泣きながら書いたに一票

なぜ喋り馬にでる若者にこれほどムカツキを感じるのか
自分ひとりの理屈で小さくまとまった考えを臆面もなく
ＴＶで、衆人環視の状態でひけらかし
それをもって他人の意見を否定し、自分の意見を肯定しようとし
しかもその行為に恥を感じていない
あと顔がむかつく
あいつら見てると本当に日本人て猿に似てるなって思います

ガキ共にムカツくんじゃなくて、
ガキ共の白痴を晒すことが開かれた局だと思って
素晴らしい番組だと真面目に思っちゃって作ってる、
制作スタッフに腹立つんじゃない？

ガキ共は、単にスタッフの顔色伺ってしゃべるのが上手な良い子達の集まりで、
主張したい個性もHNKの言うことを聞くくらいのちっぽけな個性なんだし。

HNKに強制退場させられたやつらを集めてしゃべらせれば、
まともな生きた議論になるかもな。

今やってますよ。

>>783
神山圭介くんくらいしか思いつかないな。

ちょっと前の自分の姿を写す鏡像だからむかつくんですよ。

あれだけの発言をしておいて
「NHKのヤラセです」と
言い逃げするからムカツクな。

単なるエンターテイメントに苛立つのはそれのもつ性質と純表現を混同してる。

伊藤建くんの学校知りたいなぁ１６期生の
かっこいいんだもん
どこに住んでるんだろう
知りたい

>>789
http://www.keio.ac.jp/

若さへの嫉妬
知性への嫉妬
表現する場を与えられている嫉妬
私の場合は全て嫉妬です

何期だったかベッカムの髪型した奴
あいつには完全に負けたと思った
今頃何をしてるんだろうか

>>791
よぅ　坪井

相反する意見を誰かが言ってる時、
そいつの目ぇマジマジと見つめながら「うんうん」ってうなずき入れてる姿を見てると、
「うんうん。貴方の言いたいこともわかるけどね。」とか
「私って人の話をよく聞けるのよ」とかアピールしてるっぽくてムカつく。

>>793
うんうん（はやくしろ）

の意味です

知識量や論理力よりもまず豊かな人生経験が必要だって教えてくれる番組。

ガンヲタだったのか。

みんな、少ししゃべり場のこと批判しすぎじゃないですか？

スタジオが変わってから見てない
魅力のある出演者もいないし
まあ俺ももう１０代じゃないしな

ヤラセいくない！

>>797
批判されることは百も承知で出てるんでしょ？

出演者は社会性ないな、自分にとって都合の良い事ばかり。
僕ちんは高校生のころちゃんと勉強していたから
自分がヌクヌク育った矮小な凡人だって自覚してたよ。
多分１が腹の立つってのは番組作っている奴にだと思う。

十代の若者にも悩みも生き方もあるし彼らのために番組を作ろうとスタッフ
↓
で、不毛の議論、全国のガキ共感、学校の授業よりてんで役に立つ
↓
そうだ自分の生きる道を進もう、でも本読んで視野広げるのは面倒、それに大人敵
↓
夢があればいいやフリーターで自分探しだ、
若者文化には外国人（主に韓国人）と国境ない、ついでに平和もゲット
そういえば戦争とかって昔の堅苦しい奴らが悪いんだよな、やっぱ大人（なぜか団塊の世代）悪！
↓
今の現状（道徳崩壊、フリーター殆どがやりたいこと見つからんかった、犯罪）

小難しい事言っても実は頭の中にこんなイメージがあるんじゃないかな？
個人的には受信料払ってないから関係ないんだけど。

自分の実体験というデータ無しの感覚が一番とされている場所だから

小学生がパズルできないのをキレてるみたいW

はじまりますた。

単純に、
反論したくてもできないイライラがつのるからだろ。

＞１おまいのダジャレにワロタ！
それ皆に見て貰いたくてスレたてたのか？
おもしろいぞ

青いぜ・・・青いぜ・・・
つか、俺にしゃべらせろ！

つー欲求不満がイライラになるわけで、
したがってＮＨＫは、貴重な受信料を消費して、
国民のイライラを増加させているということになるわけだが、
これは、どうか。

つか、俺にしゃべらせろ。ｗ
若造の青臭い理屈は聞きたくない。

なんで見てると腹が立つのかって
お前らが勝手に見て勝手に腹を立ててるだけ｡
それにいちいち理由を求めるのは野暮ってもんだ。

といってみる。

むちむちぼいんの可愛い子が出てれば文句あるまい

そもそもあの番組は個人が一定の考えに到達する過程に自己批判の精神がたらなすぎる。
理論根拠が主観でとらえてるものが多すぎて、客観的な観察から導き出された意見が出される事があまないと思うんだよな。
まあ、「しゃべり場」だからそれでいいのかもしれないが（笑

あれ位の年齢だと皆論破しか考えてないわけよ。
自分の論に異常なまでに自信があるから。
(構造的には俺の論は正しい→だから正しい　程度)

だから意気込んで喋るんだけど、自分を信頼するが余り
何となく排他的な発言が目立つ。だからこそ第3者から観たら、
「何でお前にそんな事言う権利があるんだ？」と思ってむかつくんだよ。

実際むかつくとか言ってるのは年齢的に同じ辺りの奴らだろ。
20超えてくると何こいつらｵﾓｽﾚｰ　に変わる。

俺も見限って見てるから腹は立たない。
でも俺が出ても全然喋らないだろうな、どうでもよすぎて。

安ちゃんいい子だよな

番組を見ていない人間が>>1の問いに対して、非建設的な愚答を出そうというのは、
責任ある人間がやる行為ではない。毎回の論題に対して何ら準備をしてこない
出演者の行為とあまり人間的に変わりなく、みっともない。
　
１　番組出演料は、１本１万円(１度に２本撮り)なので、それに釣られあまり
　　知識の無さそうな人間が集まると予想される。
　　
２　撮影は１００分、実質的に放送される時間は３〜４０分程度なのでかなりの
　　編集がされていると予想される。

３　保健室やカウンセリング室(最近できた)に行けば済まされるであろう主張を、
　　全国放送に流して恥ずかしがらない、その神経の図太さに脱帽。
　　最近の例　「なぜ僕はもてないか」「真面目の何がいけないか」「彼氏彼女」など

４　他人の意見に対しての非寛容性、コミュニケーション能力の不足、知識の不足、
　　社会経験の不足(友人の種類の偏り)などが、議論を稚拙にしてしまう原因と考えられる。
　　他の討論番組ににも同じく言える。

　寝る。　　

つか、
論破が目的の論だからだわな。

女の子が何を言っても、
それ以外の楽しみを共有できるなら、
文句は無い。

それだけ。

>>815
最初の3行で大きく出る割には

番組出演料は、１本１万円
↓

番組出演料は、１本１万円(１度に２本撮り)なので、
それに釣られあまり知識の無さそうな人間が集まると予想される

の論理がよく分からんな。
そもそも>>815からはしゃべり場臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

口ばっかりだから腹立つんじゃないの？
ずっと続いているところをみると
視聴率はそれなりに良い訳だな
俺は５分くらいしか見てないけど

口以外に何があると腹が立たないのだ？
口以外のものがあっても腹が立つんじゃないのか？

なぜ「２ちゃんねる」を見てると腹が立つのか

　>>817
　確かにこの論理はおかしい。統計もとっていないし、何の根拠もありません。
…僕の間違いです。すいません。
　
　

真面目に考えて書いている方もいるかもしれませんが、書き込みしている大半の方、言い方からして真剣さが感じられません。出演者に失礼な、思いやりの無い批判はやめてください。もっと意味のある時間の用い方をしてください。

私もそう思います。

http://blog.livedoor.jp/shaberiba/

俺の支配を無視して、
勝手にふるまってるからさ。

増田達哉は中学生並のアタマ

>>822
そのような曖昧かつ道徳的な話は誰にでも言える話であり、
もっともどうでもいい話ですね。

レス番号を特定せずに雰囲気のみでスレ全体を否定し、
かつ自分自身には「思いやり」があると思っている。
これは実に「失礼な」話ですよ。
あなたのレスからは真剣さが感じられません。

知らない人もいるかも知れないから、とりあえず貼ってみる
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/

>>822
あなたの発言こと失礼じゃないですか？
ゆっくり声に出して詠み返してみてください

今日のしゃべり場は笑えたな

今日こっちではやってなかったが

いやひどいって、笑えない
ツーかｲﾀｲよかなり。
視野を広げたいから留学とか言ってたくせにこいつの言動はホンと幼稚
だって作家の人と会話になってなかったって
自分の主張を持つのはいいことだけどそれに固執しすぎて作家の人になんかずっときれ気味だし
と思ったら、今度は自分の言った根本からひっくり返す様なこというし
強気でいれば自分の考えが通る・・・、それが向こうで学んだことなわけ？
アメリカ行って視野狭くなったんじゃない
と、ｵﾓタ

理屈より主張の国ですから。

考えは人それぞれ
いらない事は気にしない気にしない

もうしゃばれｂふえｒ

　「しゃべり場」って正直嫌い。人が発言中なのにイキナリ割り込んだり、
ちゃんと最後まで聞かないで自分の意見を通そうとするからすげームカつく。
しかも何でケンカ売るような口調でしゃべるの？別に怒らなくてもいいのに...

　あと、出演者のギャップ激しすぎ。コギャルからオタクの果てまでを一斉に集結
させれば平等だとおもってるNHKの心境がわからん。

　とくにあの番組にでる優等生キャラは、ポイント・成績稼ぎのために出演してるんじゃない？
たとえば「いじめ」に関する話題でも、いじめられている側の気持ちになって意見を言うところを
見たことが無いよ。

北朝鮮に生まれてれば、
やっぱり、優等生に育ったんだろうな、
みたいな。

優等生ってやつは、
どこで育っても優等生になっちまうから、
たち悪い。

意味わからんｗ

>>836
人に迷惑をかけない優等生ならまだ（ホントにまだ）いいんだけどねぇ...

そろそろ1000件いくね。けっこう長いね。

950越えてから言ってくれ

はい(>_<)

若さゆえの勇み足、
ってやつかな。

？？？

・・・いや、

しゃべりばの若者は、
なぜ、怒っているように話すのか。

　自分の意見だけで精一杯なんでしょうね。
というか、最近の子供はわがまますぎるのかも。

　話はかなりずれますけど昔の子供のケンカって、相手を殴って
もう動けないか、泣き出したらそこでやめて、自分も怒るのを我慢して
やめましたよね...近ごろのケンカは相手を殺すまでケンカするんです。
　なんだか、我慢する力が弱くなってきてるっちゅーか...

手加減できるほど、
喧嘩慣れしてないのかも。

確かにそれもあるよね...
けど、殴れば相手は倒れるんだし、倒れて動けない相手に
総攻撃しかけるようなことはないんじゃないかな。
大体そんなことしたら死ぬってわかると思う...
すまぬ、ケンカに話をずらしてしまった...m(__)m

腹が立つのは同属嫌悪です。
しゃべり場見て腹立ててる奴って大抵、
あの場に居ておかしく無いような電波ばかり。

僕は周りからよく「あほやなぁ〜君」と言われます。
ぶっちゃけ僕の頭は、今のしゃべり場の議論についていけません。

１期生のときなんかは、色んなキャラの出演者がいたり、
けっこうまったりとした雰囲気だったので、楽しめましたが・・・

あの頃のしゃべり場は、
「あそこで食べた醤油ラーメンがうまかったから、醤油ラーメンが好き」〜ああわかるわかる〜
ってな感じで、とてもわかりやすかったですよね。

今は、
「醤油ラーメンは一番うまい。なんで君はそれがわからないのだ。」〜豚骨醤油もうまいのよ？〜
ってな感じで、カチコチな議論になっていて、なごめません。

一応テレビ番組なのですから、お客さんである僕らを
楽しませて、視聴率をとって欲しいものです。

姑息なNHKのやり方に不満を抱いてしまうのは、
きっと僕だけではないと思います。

しゃべり場自体、なにをやりたいのかわからない。
朝生と同じで人がディスカスする姿だけを見せる番組。
喋る内容は怒り、興奮、エキサイト、それだけを目的とされたものだ。

だが、そこがいい

・・・は！

釣り餌か！

>>849
＞あの頃のしゃべり場は、
＞「あそこで食べた醤油ラーメンがうまかったから、醤油ラーメンが好き」
＞〜ああわかるわかる〜ってな感じで、とてもわかりやすかったですよね。

それは「わかる」とは言わない。
「わかる」とは、知らなかった事を明らかにしたり、理解すること。
きみのいってる「わかる」ってのは、
すでに自分が知っていることを再確認しているだけの作業。
それは、共感あるいは独り言をいっているのと同じ。
いいかえれば、きみは「1+1=2でちゅよねえ、ばぶぅ」といって
すでにわかっている幼児的な世界にとどまって安楽をえているようなもの。
つまり、きみの「わかる」とはコミュニケーションとは言えない。
なぜなら、コミュニケーションというのは、
自分とは異なる他者と対話していくことだから。

1+1=2でちゅよねえ、ばぶぅﾜﾗﾀ

しゃぶり場

>>845
今まで一度もケンカをしたことがない、そして一度も殴られたことがない人が増えたのが一番の原因だと思う。
一度でも殴られたことがあればその痛みが分かるから、武器を使ったり死ぬまで殴るなんて絶対できない。
感情的なケンカでも、本気のぶつかり合いを経験していれば、自分を変に押さえて後でキレることもなくなるはず。

そうでもない、殴るし後でキレル人もいる。そいつが、殴られた事が無いという事と
結びつくはずがない。

>>856それってほんと？一度も殴られたことがない人が増えたって？

856はオカルト

人に見せるためのものでないから
飲み屋での政治談義を見せられている印象

856はﾛｯｸ好きのｱﾅｰｷｽﾄ。

>>861
おいおい>>856を下手に刺激するとヤバイって！
とりあえず目ェ合わせんじゃねえぞ？

しゃべり場のやつは夢をおいすぎ。自分の言動を常にかっこよくしようとしてる。人の話をきかない。自分の意見が否定されるとすぐフテる。自分の意見が絶対だとおもってる。こういうやつが多すぎる。

それは本人どうこうよりも場の問題かもね

>>863
お前とかな

>>1
君が彼らと同じ子供だからさ。

腹が立つなら見ない。それが大人のルール。

あまりにも下らない事を議論してるから笑える。

しかしやばいな今期、前期よりさらにアホさが増している。
いや前期は比較的マシな方だったのか・・？。
とにかく、色んな意味で最高だ。

以上感想。

>>869
美少女がいないじゃないか。

ベッカムが天才

前に村上龍が言ってたけど
「しゃべり場」のいわばしゃべり場語とでもいう
”言葉遣い”が個人的にムカムカする原因だと言っていた。

「〜〜思ってるわけじゃん」とか、知るはずもないことをさも皆が知っているように言うの結構いるな。

まずｲｹﾒﾝや美少女がいない！後バカだらけであり、口だけばかが多い。表面しか知らない奴が多い、出演料目当て。俺でもでれる

自分の意見は言いたがるくせに、人の話を聞いてない所。

腹が立つって言ってる香具師ほど意外に熱中してるんだよね
ﾈﾀに出来る香具師らの方が頭いいんだよね
面白いよね

◆第16期　☆安 彩香ちゃん応援ｽﾚ☆
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1108737707/

しゃべり場・今夜、美少女登場
http://www.nhk.or.jp/telemap/

10代だと経験不足だなぁー！

議論が低俗すぎてつまんないから

期待外れだから
その点ベッカムは天才

僕はしゃべり場２０歳から見ています 正直イライラしすぎて、局に手紙送りました とっとと終われこの糞愚うん○番組 てめーら死ぬや カス 恥さらしが こら

しゃべり場まじ存在価値ねえ 迷惑だからとっとと終わってくんね？きしょい×５００００

若さへの嫉妬だろ

だろってなんだよ おい！敬語使え馬鹿野郎 鼻に○○詰めこまれっぞ

ごめんね 愛してるよ

もし奴らが出身高校の偏差値を胸に提げながらしゃべる企画があったら
面白いのにな…クスっｗ

社会的な意見をあんな若造達が偉そうに喋ってるのは
彼らに言葉に対する自覚、注意が無いのでは、と
疑って仕方ないから

大人のしゃべり場、「朝まで」見ても腹が立ちませんか？

自分より年上が偉そうな事言ってても腹は立たない

>>890
俺は連中の若い方の2、3級下くらいだから、抜けたこと言うやつには腹が立つ。

腹が立つのはガキな証拠、おっとこれは何度も出てきてるがその通りだろう。
自分が納得出来る意見じゃないと気がすまない妥協点の低い危険なやつに
なってるのは気づいているか？。

>>892
別に納得の出来る意見じゃないから腹が立つわけではないとおもうんですけど。
俺的には、もうあいつ等自信の中で答えが出ているのにそれをわざわざ題材として
持ち出してくる所がいらつく。べつに、他人がどう思ってても、いいような事をグダグダ
話して。
「自分が納得出来る意見じゃないと気がすまない妥協点の低い危険なやつに
なってる」のはあのしゃべり場の連中なんじゃないのですか？

納得できる意見を年下が喋ってたら逆にムカつくだろｗ

>>893
俺は"抜けたことを言う"に対し、>>891が
抜けていると思っている発言＝納得出来ない意見
と解釈したまでだよ。>>891と>>893が同一かは知ら
ないが、腹が立つ所が変わっていて答えようが無い。
>>894
それこそガキだな

ロリコン番組だから。

>>891は>>893ではありません。
>>893は僕です。
それだけです。
(｀□´)　以上である!(爆)

>>893は>>1である>>897が>>893ならば>>1は>>893である

準備完了

>>898の文章は前提が真なら結論も常に真となるように構成された
演繹的な議論をつくり、そして、それを妥当であると見せようとしているが、
この文章はおかしい。なにを言いたいのか意味不明。
>>893は>>1である>>897が>>893ならば>>1は>>893である
結局当たり前のことを言っているのではないのですか？
中間の「>>897が>>893ならば」がとてつもなく、いらないですよね。
書くのなら、頭の中でキチンと整理してから書いてくださいね。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

なんかネタになった人がいたよね。
「でも彼が求めてるのは肉体関係だったのね」の人。

ああいうのが若者代表のような顔をして出てくるのも
イラつく一因なんじゃないかと。

>>900

ネタにマジレスかｋ（ｒｙ

結局の所、大抵のしゃべり場の出演者達は自分の正体を明したい、証明
したいのだろう。だから必要以上に、奇抜な趣味性を平然と暴露したり、
他人には理解しがたい固有性を帯びた経験談をぺらぺらと語りだす…
しかし、彼らの行ってることは、自分から「底無し沼」にハマッテイル
のと同じことに見える。いくら「特別」を主張しても主張しきれないと
いう苦難。しかし、その苦難からの解放、つまり「もう諦めるかぁ」とう
観念。まぁこういう諦め経験を通して彼らは大人になっていくのだろうか?
漏れも彼らが嫌だが、なぜ嫌なのか?嫉妬?彼らは、決められた未来という
摩訶不思議な観念を持っており、それが彼らにとっての盾である。その
盾があるかぎり、彼らは馬鹿な行いを平然とやってのけるのである。
その余裕に漏れは苛立っているのだろうか?とりあえず、ムカつくぜ

最近観てないからないから、今は違うかもしないけど、
参加者の視野が狭くて、物凄く主観的なのにイライラするんじゃないかな？
そのため、しゃべり場の議論は自分の意見を如何に相手に分からせるかって感じになってる。
相手の意見を聞いて、相手の主観、自分の主観、そして客観的に考えて、
より正しく物を見ようとする心持ちの人がいなくて、議論している意味が無いよね。

>>904
そうそう。同意。
結論がどうあれ、建設的な討論になってないところにどうにも腹が立つ。

>>905
時間制限があるから、建設的な討論やってると
タイムオーバーになっちまう。

決まった時間内で結論を出すことも大事なわけで…
古代ギリシャじゃあるまいし、無制限に時間を使ってよい討論
なんてもののほうがありえないでしょ。

うん、結論を出すのは別にかまわないし
それが自分の考えと違っていても良いんだけど
討論を経て、参加者たちが成長していかない事には・・・
自分の意見はこうだ！あんたの意見は間違ってるよ！理解できない！じゃなくて
自分はこう考えています、あなたの考えはどうですか？
互いの意見を持ち寄って、より正しい目を養いたいですね。って
スタンスじゃないと意味が無いよってことです。

>>1
あんたが参加できないからだ。放送では多数の視聴覚者と
意見交換することができないのだ。じれったくていらいらするんじゃ
ないのか？

>>907
収録時間が９０分だから、
メンバーとゲストと道場破り全員（１１人）が平等に喋ると
一人８分しか有余がない。
なかには論点を逸脱したことを述べてくる
どうしようもないやつもいるわけで
そういうやつに対応しながら、一つの結論をだすとなると
かなり独断的な指揮が求められるし
それを、この番組下のなかでやるのは不可能に近い。

単純に　
「反論したくとも反論する機会が無いから」
「突っ込みどころ満載の主張が勢いでまかり通るから」
でわ？('▽'*)ニパッ♪

俺はかわいい娘出てるから腹立たないが。加藤由美は顔出しのとき見てわかったが胸デカかった！

>>910
だからって、みんなが平等に8分話すのはばからしいきがす
提案者がいるんだから、そいつを中心に話していけばわけで。
周りの香具師は出来るだけ理解するように努める。そして、疑問点や
つっこみ所があれば、会話に参加。

これなら、まだましな議論が出来るんじゃないのか。
皆が自己顕示欲という欲に溺れてちゃできないけど

>>912
「ブ○」の娘がでたら腹立ったりとか。

とりあえず、やくざのおっさんが司会者になればいいと思います。
それとか、朝生の田原さんとか、、、、
そうすれば、皆下手なこと言えない

ごめん、みすった。910 じゃなかった

>>913
現実は、RPGみたいに、メンバーを操作できるわけではない。

NHKが「熱く語るのが若者だ！！」と勝手に定義。
ＤＱＮを投入して、冷静で論理的な議論をさせないから。

ちなみに第一期の頃にくらべて格段にＤＱＮ率が高くなってきている。
ＤＱＮが提案する議題はそもそも議論に価しない。
それを無理やり議論させるものだから、何を言ってるのかわからなくなる。
主に提案者が壊れて、番組は自己啓発セミナーと化す。それがきもちわるい。

この掲示板、ページが変更されないのですか、しかも、一番新しい投稿が
一番下に来る、と。最低ですね。

内容もろくでなし。題もロクでないし。

ところで、なぜmegabbsの俺の名前が、自動入力されている？

毒には毒を。毒のある意見を申しました。失礼

なんだ、同じ系統か。それも、送ったら１〜９１０の間は消えている。
これも凡人が立てたスレッドだったわけね。いや、ごほん、失礼

意味不明・・・

質問。お金と心。生きていく上でどっちが大切か

答え。どっちも大切。

↑どっちか

↑どっちも

どっちか

哲学者でやらせたいな。
きっとこいつらと話してる単語が違うだけで本質は同じなんだろうなｗ

そりゃ考えていること事態が同じからではないのかな？？だから腹がたつのさ。
若者の意見をふじ曲げるな。都合の良いことだけの社会じゃつまらんだろ。

魅力のある出演者がいなくなったから
スタジオが変わったから
オープニングでボクサーに殴られてる気分になるから
思考できる人間が多い現実を知りたくないから

俺は腹が立つ上に悲しいやらむなしいやらそんな気分になります
自分の考えを堂々と話す事が恥ずかしいと思えない輩が集まって自己主張をする
他人の意見を聞き入れる様な態度を見せるだけで本質受け入れようとしていない
意見する側も自分はどう思うとか　自分主観の考えを相手に投げかける
ただでさえそう賢い人間はいないというのに
中でも程度の低いのが集まって座談会
見ていて情けないし、これで今の十代が多少でも評価を受けるのかと思うと恥ずかしくなる
そしてそんな出演者達に腹が立つ
もう少し議題のレベルを上げるとかなんとかならないのか・・・
最近は見ていませんがまだやってるのかな・・・

別に腹は立たないが、面白くなくなってきているのは確かだな

とりあえず手始めに「知ったような事言うな」と、彼らに言いたい。

君達、もしやこのような真剣10代を望んでおられるのか。
ttp://daen.net/hatena/20031220dora-wittgenstein.gif

うん、そうだよ。

このあと出来杉くんが乱入して、そこで一言↓↓↓

専門用語は、調べてから発言しろ。
調べてもはっきりしない場合は、
「これは私の個人的な見解にすぎないかもしれないが…」と
前置をおいてから発言しろ。
立証責任を果たしてない連中ばかりだ。

彼らには偏見や誤りが多い、しかしそれに気づけず、いや
気づこうともせずに自分の見解を信じて疑わない愚か者である。
目的の為の有効な方法は、一方的な経験しか言えない彼らより
本やネットで調べた方が確かだ。それを何人も集まってとにかくテーマ
を引き伸ばし合い、同じ考えの堂々巡り。そもそも彼らは結論
など二の次で、本質は、しゃべり場という認めてもらうには意義がある
と思い込める条件を満たした話し合いの中に自分の意見で彼らを
同調、納得させることにより意思を強固なものにしたい、と無意識に
願っているのである。それが彼らの目的で、しゃべり場の
在り方でもある。

っていうか、しゃべり場って結論が出ないことを前提にしてるんじゃないのか？

まず、たまにそれは個人の主観であってどうしようもない事を、
議論していることに腹が立つ。
議論をしているのにもかかわらず、考え方を変えたり、
自分を見直すことをせずにただ一方的に結局は自分の意見を押し通す
なんでそうなの？とか言うことを聞きながら、本当は自分の中に答えがある
当たり前のことかもしれないけど、、、、

天久聖一を見てるとムカつく

学校の先生がストレスで爆発する理由がよく分かる。
こんなものに毎日付き合わされてたら、あう日突然キレるだろ。

彼らが議題について事前に情報収集及び思索していなかったであろうと私は感じる。
前提条件である「真剣」に対する冒涜と欺瞞に、イラァっちょ。

ようするにお前らも何かを主張したいんだろ。

何か議論したいのではなく
ただ自分が発言することに酔ってる感じがする
マスターベーションみたいで

そういう時代があったっていいじゃないか！
そういうものを直視する勇気から生まれる何かを掴んで僕らは
未来に向かって歩いていけばいいんじゃないか、そう思うんだ。

生徒に考えさせる教育をするというが、この手の議論を聞かされる
教師の忍耐力には限界があると思うが。

おそらく大人たちが今の若者の心の中を知る場が社会の中にも
必要と思って企画したのだろうが、
インターネッツで生な声がいくらでも溢れる世の中になって
あの番組が必要だとは思えない。
しかもあの場に出てくる奴が若者の生、な声とも思えない。
口数が多い奴を勘違いさせてるだけに終わってる気がする。

>>947
＞口数が多い奴を勘違いさせてるだけ

ﾜﾛﾀ

しゃべり場を見て腹が立つのは

あなたが生き方を間違えているからです。

政治家とおなじだな笑
いかに相手の話の内容をすり替えるか笑
自分の意見に自身がないから相手の話聞けないん
だろーな…

>>949
生き方に正解なんか存在しないでしょ。
正否を持ち込むあなただけは間違ってると言えるけど。

>>949さん、>>951さんの言うとおりだと私は思います。
人の生き方に正解も間違いも存在せず、自分の思ったと
おりに生きればいいと思います。
ですがあなたが何かを見て怒るのは自分が信じている何
かと違うからだとお思います。
そういう点では私はあなたが人間だと思いますよ。
私の考えなんて正解か間違っているかなんてわかりませ
んが

真剣十代のノリで俺は主張したいが、正解と間違いはないかも
しれないが、失敗と成功はあるぞ。自分が納得いかない生き方
をしてれば、それは俺にとって失敗だ。諦めと妥協で誤魔化すが、
基本的に失敗だらけだ。しかし、失敗も何かの役に立つだろう
と思えば、正解も間違いもないのかもしれない。しかし成功
と失敗は厳然としてある。つまり人生を評価する価値尺度は自分の中
には存在するってことだ。・・・・と、しゃべり場を俺もやってみたよ。

ボクサーは強さが評価基準。
芸人は面白さが評価基準。
学者は知能が評価基準。
人間は？それはわからない。人間には存在意義が無いから。

もう既に企画としては終わっている番組だからだよ
第１期、第２期までが規制番組として成り立つほどのギラギラ感があったね

仮にも学術的に何かを論じる際には、使用される用語は厳密に定義され、
正当性／客観性の立場から吟味されなければならないのは当然の話。

「そういう些末なことをつついてくるばかりで」云々という「逃げ」は通用しない。
それとも人文系の人間にはそういう配慮が欠けているのが普通なのだろうか？

これは学問に限らずメディアで何かを述べる人間は身に付けておくべきデリカシーなわけで

そんなに成功ってしたいか？
それなりに満ち足りた暮らしはしたいけど、
｢成功」って言葉を人生に持ち込む時点で疲れる感じがするし、
人生がそっけなくて安らぎのないものに感じられる。
私はそんな疲れを与える要素を人生に持ち込みたくはない。
ただ軌道にのった生活はしたい。
レールという意味ではなく。

とりあえず張り倒してオレ様に忠誠を誓わせるｗ

誰もあなたには忠誠など誓わない。

何千回張り倒されても。

ごめんよ匿名をいいことに不快なこと書き込んでしまった。
オレに他人の人生をどうこう言う資格など無かった。
９５１のいうとおりだ。オレこそ生き方を間違えているのだと思う。
まったくもって修行不足だ。

田中の回で、道場破りに出ていたムチムチボインの子を
レギュラーに採用しないからだ。

とりあえず何でも良いから綿密にソースを調べ上げて来い。
勘で思ったことをもっともらしく言うな。
人生論を語るな。
自分の考えを押し付けるな。
自分の価値観を議論のネタにするな。
相手の意見にも柔軟に対応しろ。
理解した振りをするな。
ゲストをまともなのだけ集めろ。
俺に喋らせろ。

近年はああすべきだこうすべきだと山のような育児指南があらわれていますが、
それらは強迫的で両親を疲弊させるばかりです。それらは結局

「子供は親の育て方でどんな風にもなる」

というブランクスレート論的考え方の現れで、実際には子供の基礎的パーソナリティは
遺伝子（正確には、遺伝子の影響で形成された脳内の神経回路）
でほぼ決定されているのです。

別々に育てられても一卵性双生児の性格は一般的に非常に似ています。
逆に、実子と養子を同じ家庭で育ててもまったく性格は異なる。
「生まれか育ちか」とはよく言われますが、生まれの役割は大きいのです。
親の与える影響を全否定はしませんが、必要以上に気苦労する必要はありません。

何がウザイって自分の生き方や狭い周囲の人間について語ってること。
まだ生きてもいないし、生き方って周囲に公共の場でわざわざ聞かせるものか？
自分でこれから生きてくことで示していくことが第一なわけだし。
それからにしてほしい。
中高の時間なんて自分なりに好きに使ったらいいじゃん。
人に求められる人間でもないのに、
ただ人を圧倒して喋りたがりの奴に
何で大人がこんな場所を与えてるのか分らん。

こんなのよりはっきり言ってつまらないと思われてる
普通のサラリーマンやその他もろもろの特に職業の有名でない大人たちの
心の内に持っているポリシーなどを熱く語るのが聞ける番組があったほうがおもしろいのに。
その時代やシステムに縛られてるとは言え、それでも実社会で生きて来、また生きてる中での
言葉のが聞き応えあると思う。

それでもウザイかな？

口だけ達者そうなのがイラつくのだろう。出てる奴は大体ニート予備軍
だし

>>964
×　>その他もろもろの特に職業の有名でない大人たち
○　 その他もろもろの職業の特に有名でない大人たち

>>964
まださ、子供と言えど、
さまざまな社会問題をテーマにして討論するならいいのにね。
感情をぶつけたりすることがあっても

>>964
思うんだけど、この番組は未成年しかも見た目やバックグラウンド
などの点において特徴のある変わった子供達に喋らせるところに
番組の特徴があるわけで、別に彼らに有意義な議論は求めていないでしょ。

逆にこういう番組をつくることで製作側が
「ほらっ、僕らは彼らに対して理解を示せる心の広い人間です」
というのをアピールしたいだけじゃないかな、かなり穿った考えだけどね。

まあ、居酒屋でのサラリーマンの議論も語彙が多いだけで同等のレベルなのだが…

内容が薄いのはサラリーマンも同じだなw

いや、仕事帰りのサラリーマンのように同じ職場同士の語りでなくて、
世のさまざまな職業の喋りたがりの人がごったに集まってＴＶの中で熱く語るって
あまりないような…
組織の上下関係や仕事のしがらみに一切関係ない話を聞かせて欲しい。
あったらの話。

｢僕ら｣｢僕たち｣！！！あらら

↑
三時ですよ！

ついに１８期が今日はじまる

>>971
NHKのBSディベート

最近しゃべり場しか決まって見る番組がないんだが、、

今回の提案者はあれだ、映画で真っ先に殺されそうな女、そんな感じだ。

哲学書を読まず、綿矢りさみたいな小説しか読まないやつばかりだから。

「いまのキミのままでいい」系の似たような発想の番組として、ＮＨＫ ＢＳ
で、１０代の子どもがダラダラ踊ってんだかゆれてんだかみたいな番組もあり
ましたな、、、
私にとっては”おどり場”はムカつくというより、なんか薄気味悪かったです。
すみません、話ずれました。

ここサイコー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1112794496

「しゃべり場はバカなガキが机上の空論ばっかり偉そうにしゃべっているだけで、
全く面白くない番組」だとか聞きますけど、私はそんなしゃべり場が大好きです。
出演者の子はきっと、見えるもの全てに腹が立つ反抗期の中にいる様な子ばかりでしょう。
しかし彼らは彼らなりに、何か言いたいことがあってこの番組に応募したのではないのでしょか。
中学生や高校生が集まって話し合った所で、彼らは自分の言いたいことを分かりやすく
表現する力や、相手の言いたいことを理解する力があるとは限らない訳ですから、充実した
話し合いにならない事は目に見えています。そこを何とかするのが、１人だけ参加を許される
「大人（ゲスト）」だと思うのです。実際、この番組に出ている芸能人の方々も
子供が何を言いたいのかを全然理解していなかったり、子供と一緒になって空振り大会に参加
している方が多いのですが、偶にいい大人が出ると、その回は最期には子供達も納得する、
意味のある話し合いとなります。重松清さんが出た時がそうでした。
重松さんは、話が変な筋道にそれそうになると、さりげなく戻してやり、
１つの問いが解決されると、(大テーマにつながる)新しい問いを提起したりしていました。
そんな感じで、私は毎回「ゲストが、子供達の複雑な心理を理解し、反抗期の子供を
いかにして納得させる(ような話し合いを作れる)か」という観点で楽しんでいます。

マジレス＆長々と偉そうにすみませんでした。　　　　偏差値４０の高校生より

確かにゲストが上手くしきりゃいいんですよね。

しかし、番組もそういう人選んでるんかしら。

「朝まで生ＴＶ」で大島渚が司会したらすごくうまく進んでいた記憶が
あるんですが、”話がズレて大声＝盛り上がり”的な低俗マスコミ流な発想
でやられてればなんともですね。

知り合いでマスコミいった連中いろいろ見ていると、そんなの望めそうも
ない人たちばかりだった、、、具体性からいきなり普遍化の暴論をもとに
全然期待しないでおります。

道場破りは年齢制限なししてよ

年齢詐欺した道場破りいたな。

子供の発言を押さえ込んで自分の意見に持っていこうとするゲストは嫌いだ。
そういう回は子供たちが言いたいことがあるのに飲み込んでるのが見ててわかる。

確かに、一見愛想良く理解している風だけど、自分のまとめる方向にもって
いくゲストは嫌ですね。人それぞれ程度の問題でもあるでしょうが。

ただ、子供達も（また番組を見る側も）、番組が終わった後に、「あそこで
何もいえなかったけど、何か違うんだ」ってのを感じて、段々と論理や傍証の
効力に気づいていけばいいのだとも思います。

昔、ディベートを中継する番組があった。教育テレビは視聴率なんて
ほとんど関係ないんだから、多少ルールを緩くした高校生ディベート大会を
録画中継すればいいんだ。TBSは、ここが変だよ日本人やガチンコでの
混沌とした口論などを放送して視聴率を稼いでいたが、
そんなものの真似をNHKがする必要はない。

連合赤軍が総括で｢自己否定｣を延々くりかえしたてたのと
しゃべり場で延々と｢自己肯定｣して｢正しさ｣を語り合う少年少女がかぶる。
だから気持ち悪い。宗教とおなじ。

問題は｢司会者なし｣から発生する。
連合赤軍にも｢指導者｣はいなかった。

９９７はいい事言ってる。

10

9

8

7

6

若者のもうろく

996

I000 !000 1000 997

１０００

↓1000

Win

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。