心理学◆スレ立てても分からない◆問題箱

語りえぬ事柄を叫びたい人はこちらへどうぞ。

哲学板で立てるなと叫びたい。

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心理学が何を語れるというのかね？

>>4
それは存在すると思うから「存在」するのだ。
アリを見ろ。彼らは宇宙の存在など気にもせず、
日々の暮らしにあくせくしながら生きているではないか?

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　　　　 ;'',／／>､＿ゝ//　/　/　　} |　　　　 　 ／二ヽヽヽ~／　 ﾉ　｝_ノ　　ヽ
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　　　　'.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:レ'/´// `!,'.:ﾉﾉ !.}! }_,.Ll._ l.:.:l..l:.:.:.:.:.l.:.!　　「宇宙なんて無い」と思えば「宇宙は無い」の>>6さん？
　　　 ,'/,ノﾉ,'.:/,ｨ'､,_=,＝=t､'l// ,'/'l f,.='っ;.ヾ､!ﾅ::!.:.l'.!,'
　　　 !ﾞ='",ｲ./　 -7//o乙ヾﾚ'　/ 　,'i::ﾟ;'‐'} },F,ｲl.:.l!.:ﾚ'
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.　　 ,' ノﾉ'"ﾉ't,!'T ` ゝ-'"　　　　 ,. 　 / ハ　/-ﾉｲ:ﾉ
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「宇宙なんて無い」と思っている時点で宇宙を考えている

宇宙についてその存在すらしらないものにとっては宇宙はないに等しい

ということだと思うけどね・・・

何故ヒネクレテルノ？
笑えないの？
哀愁漂わせないでくれる？

>>9
その考え方全く分かりません。
私はまだ知らないのだが、それでも存在するものが数多くあります。
私が知るようになったからそのものが存在し始めるなどあり得ません。

┌――――――――――――
│その通りです　君の心的現実においては
└―――――ｖ――――――
　　
　　　　　@(o･ｪ･)@　　
￣＼　 ／　　 /￣￣￣￣/
￣￣| /　　　./　 FMV　 /　　　　　
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣￣
ﾉ|||　|ｶﾁｶﾁｶﾁ　 ⌒

寝起きに夢の延長線上の寝ぼけた頭で
缶コーヒーこそ自分の存在だと気づいた
今考えると、さっぱり意味が分からない
俺は朝、何を悟ったんだろう

妄想

>>13
缶コーヒーは、缶ミルクや缶砂糖とは呼ばない

┌――――――――――――
│ただ寝ぼけていただけです。
└―――――ｖ――――――
　　
　　　　　@(o･ｪ･)@　　
￣＼　 ／　　 /￣￣￣￣/
￣￣| /　　　./　 FMV　 /　　　　　
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣￣
ﾉ|||　|ｶﾁｶﾁｶﾁ　 ⌒

>>11
それを知らない人にとっては存在しないに等しい

例えば昔のヨーロッパの人たちはアメリカ大陸があるとは知らなかった
その時のヨーロッパの人たちにとってはアメリカ大陸はなかった
地図にもなかった

ということなんだけど・・・説明が下手かな

カンコーヒーが飲みたかっただけ

唇干からび歯は抜けるの諺だな

>>17
アフリカ大陸を知らなかったなんて、あり得ないでしょ。
エジプトやらカルタゴの歴史があるんだから。

それはともかくとして、仮にヨーロッパ人がアフリカ大陸を知らなかったとしても、
本当にアフリカ大陸が存在してないわけではないでしょう。
そんなオカルトを信じろなんて、私には無理です。

>>14
妄想と妄想でないものはどのように見分けるのだろうか？
「科学的」なものが妄想の汚名を免れるのか？

うん。証明してね。

君の血が君の体を構成していても君の血は君ではない
血でなく他の一部分でも同じ
３ヶ月で体は入れ替わるし

君の体の各部位がそろって初めて君になる

無理矢理に缶コーヒーに例えてみた

>>20
アフリカではなくアメリカですがまあ、そこは問題じゃないですね

すみません、言い方が悪かったようです
アメリカ大陸は確かに存在していました　ヨーロッパ人が知らなくても、原住民もいました
原住民は存在していることをしっています
しかしヨーロッパ人はその存在を知りません　そしてヨーロッパ人にとっては存在していないに等しい

存在はしていても知らない人にとっては存在していない

ということなんですが・・・どうでしょうか？

えらく即物的な考えだな

　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　┌───────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜　その通りです　君の心的現実に於いては
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 └───────────
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　

葛藤はないのですか？
そんな空気みたいな存在で良いのですか？

ガキの理論だな
煽りではなく、ガキには自分の世界しかないと。
親の存在すらも自分の為の道具

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿
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　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.:.:` ヽ.:.:.:.:ヽ
　　　　　　 ／ '".:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.!:!.:.:.:.ヽ.:.:ヽ.:.:.:.ヽ
.　　　 　　//.:.:.:./,ｲ.:/./ .l !.:.:.:.:.!ﾄ､.:.:.:ヽ.:.:.:ヾ.ヽ.:丶
　　　　　//.:.:.:.〃/.//　,' l!}.:!.:.:l:.! l､.:.:.lヽ:､:.:ヽ.:.:.:.:.ヽ
　　　　 /;.'.'.:.:./.:,'.://　/ ,'!.!.l.:.:.!.!l..!ヽ.:.!.:.ﾄ､.:.:ﾞ､.:.:.:.:.ヽ
　　　 　'.:,:'.:.:.;'.::,'.;'.:l/ /_/.' !.:!.:.l.:!.! !. !,.-十'､,:l.ﾞi.:.:.:.:ﾞ..:;
　　　　'.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:レ'/´// `!,'.:ﾉﾉ !.}! }_,.Ll._ l.:.:l..l:.:.:.:.:.l.:.!　　蛙クン・・・もしわたしが君のことを忘れたら
　　　 ,'/,ノﾉ,'.:/,ｨ'､,_=,＝=t､'l// ,'/'l f,.='っ;.ヾ､!ﾅ::!.:.l'.!,'　　　　
　　　 !ﾞ='",ｲ./　 -7//o乙ヾﾚ'　/ 　,'i::ﾟ;'‐'} },F,ｲl.:.l!.:ﾚ'　　　　　　　　　　君は宇宙から消えてしまうの・・・？
.　　　':.:.:.//.:.;ｲl キ{ |,っ;:::}　 　 　　　ゞ,..､'r",.ﾉｲﾚ'}',"
.　　 ,' ノﾉ'"ﾉ't,!'T ` ゝ-'"　　　　 ,. 　 / ハ　/-ﾉｲ:ﾉ　
　　ﾉ彡'シ,.ｲヾ|:,ヘ　ハヽ　　　　 `　　　　　,'-ｲ`,};'
　 '" ⌒ﾌ'` ‐､ !l!-'ヽ　　　　　　 ,.. ､　　　 /:::::::ヾ>ヽ､
　　　　　　　,.＞ ､ﾐﾐ ヽ､　　　　　 　　 ,.イ_:::::::::　　,ハ
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一つ質問、というか問題提起。
「志向性」と言う言葉を
もっと短的にあらわすコトバはあるかね。

>>24
アメリカね。すまん。

知らない人にとっては存在しないというのは、つまり、「知らない」というだけの
ことであって、そこに「存在する｣｢存在しない」という概念を適用するのは
おかしいです。

>>29
あなたの中ではそうなりますね

本能

>>31
おかしいですかねぇ
うーん
もっと極端な観念論もありますけど・・・

>>32
忘れた人の私的世界に存在しなくなることと、現実的に存在しなくなる
ことは全く違うことです。

>>33
それは思いついたよ。
もっと哲学もかじってない人が本能ということばが
志向性ということばをくみつくしていないきがする

>>30
心や意識、注意の「向き」

「知らない＝存在しない」ならば、学生は日々世界の中に存在物を作り出す
超能力者ということになりますね。

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　　　　　　　　 _,-,_i_ ,　　　　　　l-ノヽ
.　　　　　　　／　＼ ヽ　　i,　　_l,,/　 ~''-,_
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>>35
確かに全く違うことです

しかし似てはいます

ありがとう。だんだん絞れてきた。
心や意識ってのは、まだ広いきがするけど、
「注意の向き」ってのはいいね。

ニュートンが生まれる前は
この世に万有引力は存在しなかった
ただ、物は落下するだけだった

>>40
「似ている」ことと、「違う」こととは、全く異なります。

>>38
あくまでその人の中の世界でのことですが・・・

しかしあれだな、「注意の向き」っていったときに、
何が注意の向きを特定しているか、ってのが問題になるね。

コロンブスがアメリカ大陸を発見するまでは、「新大陸」は存在しなかった。
そこにはただ広大な土地が存在するだけだった。

ガガーリンが気圏を越えるまでは
地球は青くなかった。

その人にとって、或るものを「知る」までは、その「意味内容が伴う存在物」は
存在しない、ならば、承認してもよい。

>>43
「例え」のようなものです

「例え」は全く違う話の場合がよくありますが、状況などがよく似ています。

実在しない

しかし、端的な存在物そのものが存在しないなど、あり得ない。

そのへんのクソガキが太平洋戦争を知らないからといって、
太平洋戦争は存在しなかったなどと言えるわけがない。

顕微鏡ができるまで、生体は汚くはなかったが
違う土俵の上で相撲を取ってても、意味ないょ

ようは、こういうことだ。
網膜上に、物自体は写っていても、
知覚的分節化作用を受け、図として浮かび上がってこなければ、
存在していないのね。すくなくとも当人には。
これが、志向性の問題と強引だが、絡むところ。

だから、第三者からみれば存在しているが、
ある二者関係においては、まったく無視される、
あるいは存在が気づかれない対象がいっぱいある。

誰が誰に言っているんでしょうか？ややこしい・・・

>>55
だから、「知らない＝存在しない」というためには、数多くの留保が必要。

話題がクロスオーバーした

>>57
そのとおり

ボクシングのパンチと相撲の張り手は違う物だ
「パンチは、こう打った方が良い」
「いや、張り手はこうだ」

相手の言っている事、本当は分かってるでしょ？

おまえのいういみがわからんぞ＞＞60

>>60
相手の言いたいことはわかっています

しかし、私の言いたいことが伝わっているか自信がないのです

>>9
＞宇宙についてその存在すらしらないものにとっては宇宙はないに等しい
宇宙を知らないとしても、現実には宇宙があることによって、当人は生きていられる
んだから、その者にとっても、本当は宇宙は存在している。　知らないだけ。

ブレンターノか。
こういう固有名詞を見たのは久しぶりなする。

>>63
多少意味合いが違う。
確認できないという事だ。

まぁ個人の世界が存在するからこそ
可愛い子も存在するわけだ

で、このスレは何？

　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`' 、
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ' 、
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　|:::::ｲ::::::::::ｲi:::::::::::/i::::::::::::;;::::::::::::::::::' ,　
　　　|::::ﾘ:::::::／/:::::::, './::ｯ::::::/|::::::::::::::::::::::'.,／
　　　|::ｿ::::/　/::::::, ' ./:::/|::::/ j::ii::::::::::::::::::::::';／
　　　|:::::/''"7:／i/-/､:/ /:/　.|::||:::::::::::::::::::::::',
　　　|/　,";:ｨ-ｰ- /／ .//　　ﾘ/::/i:::::ii:::::::::::::i　　最近いろいろな面で豊かになってるけど、豊かさって何だろう？
　　　|　r'´,..:ﾞfﾞ`　 ｀　 〃 　　'ｲ;;i!''|:::/|:i'i:::::::::| 　 あなたにとっての豊かさは何？
　　　| ´ ,.':::::::7　　　　 　 　　ﾘ_　'ｿ .ﾘ j:::::::::::i
　　　|.　t:::::::/ 　 　 　 　 　 ,-r､｀i! .i"/::::::::::ｲ
　　　|　 ｀ﾞ~´　　　　　　　 /::::/　j　./::::::::in"
　　　|　　　　　　 　 　 　 ､;:::/　/ /:/i::::/ﾘ
　　　|　　　　　 　 　 !　　　~　　./ｿ´/::/.ﾉ
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 /| |`i:::ｯ /
　　　|、　　　 一　　　　_,.. -'"::| | .|:::ii´
　　　| > 、　　　_,,. -t'''":| .|::::::::| | .|:::|!
　　　|　 /`'''''"~::::＼l:::::::l　|::::::::| | .|::::ii

>>68
何もすることがないとき豊かなんだな、と思う。

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　 　　　 　 　
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!　　　 　　　
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ） 　　　　感情の定義がわかりません…
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（　　　　　
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　
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　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'　　　　　　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;
　　　ノ　 　, ‐-　......　＿　　　　　　　　　 ﾉ
　 ／　　／　　　　　　　　｀　- ...＿＿　ノ
　(＿ ノ

>>70
私もよく分かりません・・・