1 :
考える名無しさん :
03/06/22 15:50 深読みって何か頭いい感じです
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
3 :
考える名無しさん :03/06/22 15:56
彼以上のモノ書きは日本に居ない
プラトンだよね。
ユヨシキ?
7 :
考える名無しさん :03/06/22 21:36
ニュータイプって、ニーチェの超人のパクリなんだよね。
まあ富野はインド女が好きってことで。
9 :
本質すら無に消える :03/06/22 22:16
Zガンダムは良い。あれは分かってないと作れない
君は時の涙を見る
あげ
12 :
ハゲを励ます :03/06/28 21:49
ただのハゲだが、しかしよく見ると一味もふた味も違うハゲだ。 その存在自体がやや異様である。語り口も変だし、 その立ち居振る舞いも変である。 最近は横山ノックに似てきた、というヤシもいる。 それは本当かも知れない。 だが、最近のハゲは少し世界観をシフトしてきたようだ。 それがいいことなのか、わるいことなのかは、まだわからない。しばらく注目!
13 :
考える名無しさん :03/07/02 12:43
富野が四流の人間だということが 正しく指摘出来れば君は一流の人間だ。 二流の私には、「何か、変?」 以上の感覚でしか富野を測れないが、 一見一流っぽいことを言ってはいるが 実際はまるで外してることだけは 感覚的に分かる。
>>13 二流の人間に「一流の人間なら正しく指摘できる」
なんてことわかるのだろうか
トミーノは一流とか四流とか正直どうでもいい
奴は「テレビ漫画」の上質の職人だ
15 :
考える名無しさん :03/07/02 14:36
>>13 四流かもしれない
しかし、変な四流なのだ
その変さ加減は一流だぞ
何であれ、一流になるのは大変なのだよ
君もがんばりたまへ
16 :
考える名無しさん :03/07/02 17:46
超ウザイヒッキーTar発見。
17 :
考える名無しさん :03/07/02 18:08
しかし、ターンAガンダムは酷かったな。
18 :
名無し王 凶斗 :03/07/02 18:19
∧,,∧ 凶斗、参上! ≦゚ー゚≧ 富野作品は、1エピソードの中の ノ兇ヽ〜 会話の一部分だけをとると、 凶斗 あたかも知的なことを言ってる気がするが 一年のシリーズを通して見ると、結局 何が言いたかったのかが良く判らないという印象 を持つことが多い。 インタビュー記事でも、一生懸命難しいことを言おうと してるけど、実のある内容が詰まった中身が読者の下には 届かない感じ
19 :
名無し王 凶斗 :03/07/02 18:31
∧,,∧ ≦゚ー゚≧ いやはや、中身のあるレスを返すのは難しい。。。 ノ兇ヽ〜 凶斗
確かに内容としては、たいした事は言っていない。 評価すべきは演出の部分だろう。 ファーストガンダムのBGMや効果音、リアルさの追求、そういった部分は素晴らしかった。
俺ん中じゃ、カール・マルクスって富野由悠季のような奴だな、という位置付け。
>確かに内容としては、たいした事は言っていない。 んなことぁねーよ。あれを哲学とも思想とも呼びはしねーが、しかし間違いなくねじれたお燗とでもいうべきものが、 トミーノの全作品を流れているゾ。それは言葉にし難いものであって、もちろんトミーノ自身もそれを言葉にはしてねー。 キャラクターにも語らせてはいねーが、作品全体を支配しているトーンは間違いなくトミーノのお燗なんだ。 しかし、そこに何か普遍的なものがあるからこそ、ガンダム世界はここまでひろがってしまったのだよ。 それを思想として抽出するのは、トミーノ自身の仕事じゃねーだろ。ハゲは思想家じゃないし、哲学者でもない。 ただのアニメ作家だからな。それは、ここで無駄なおしゃべりをているおれたちのやるべきことなんだよ。 ここはひとつ、だれかニュータイプ論でも展開しろや(w
>>22 そうかなぁ、ファーストガンダムに限って言えば(それ以外はよく知らん)、普遍的な思想みた
いなものは見出せなかったが。
俺が見出せたのは、戦争アニメを批判する社会への言い訳としての戦争反対だとか”愛”
とかだけだったが。
ここはひとつ22よ、藻前が見出した「普遍的なもの」を語ってくれ。
お燗って何だ?
24 :
考える名無しさん :03/07/03 01:09
お燗はお燗だ。意味は考えろ。 ファーストガンダムは、その背景となった世界の見方(アニメ的には世界観とい)がおもしろいんで、 その後のガンダム世界が展開した。ストーリーそのものがすごいというわけではないが、 あの時代を考えれば、窒息しかかっていた青少年に少し時代の可能性を「結果的に示した」とは言えるだろう。 宇宙に進出した人類が、地上的価値観を棄てて新しい価値観を手にすることができるのかという 初歩的な問いが含まれているし、今でいうエコ的な視点も萌芽的には示されている。あくまで萌芽だよ。 だから、お燗に過ぎないとも言える。しかし、その世界の組み立てのおもしろさは、そういう萌芽的なものも 含めて、多様な展開の可能性を青少年の前に広げたのだよ。その後展開した世界がどんなものかは、 説明する必要もないだろう。その結果、トミーノ自身は自棄になってしまったけど、できてしまったものは 仕方がないので、やっと最近、そのことも含めて少しは自分のやってきたことを見直し始めたようだ。
ふーむ、俺としては、そういった世界(観)の組み立ても、リアリティー追求の一環として必然 的に出てきたものだと思うが。ロボット戦争アニメをある程度のリアリティーを持たせた上で やる為のね。 そのリアリティーの追求ということこそがトミーノの打ち出した最大の思想であろうと思う。 あくまで、エンターテイメントをやる上での思想だが。 トミーノからその部分を取っ払ったら、トミーノには誰も注目しなかったのではないか。 24よ、藻前の言うことも分からなくはないが、トミーノが他者に最も影響を与えたのは恐らくこの 部分であると思うぞ。
∧,,∧ 正直、初代ガンダムのどこが良いのか ≦゚ー゚≧ あんな劣悪なものが何故ヒットしたのか ノ兇ヽ〜 皆、質の悪い流行り病いにでも罹っていたのだろう 凶斗 いや、それこそが地球神=Gaiaのマトリックス 神々の起こした奇跡・陰謀に他ならないのだよ!! いや、反面教師としてなら富野は、なかなか魅力的かも
∧,,∧ 自分だけが正しくて、世間の他の連中は ≦゚ー゚≧ 愚かで、間違っている、という思い込みの凄さは ノ兇ヽ〜 精神的に幼い人間には、ある意味理想的ですらある 凶斗 それを見事に体現してしまったいうリアル感というのは 確かに他では見られない得難い光景だろう
28 :
考える名無しさん :03/07/03 05:52
>>27 「大人は分かってくれない。。。バカヤロー!」
ってやつですかね。
スペースコロニー(子供)/地球(大人)
アニメの基本は子供相手の商売だから
物語りが子供に加担するのは自然な事だよね。
::::ヽ、;::;:;:;:;:;:;:;:;:, ...:'´.::::::::::::::`ヽ、.::::::::::::::: | ;:;:;:::ゝ;::;:;:;:;:;:;/.:::::::::::::::::::::::::::::: \.:::::::::::. i | ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.`ヽ、.::::: l | ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、--==`、, ,,,l | ;:;:;:;:;:;:;:;:;:゙;:;:;; |::::::::::::::::::::::::::::'.:::::`.. (/”="_/ ;:;:;:;:;:;:;:;:;: :;: |::::::::::::::::::::::::::::: `-'´;::"~:. i ;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ;: |:;:;:::::::::::::::::::::::. '´.:::::::::::. | ;:;:;:;:;:;:;: ::; l; |:;:;:,::::::::::::::::::::'' ..::::::::::::::::::.. | ;:;:;:;:;:;:;: ; |V:;:;:;::::::::::::::::'' ..:::::::::::::::::::::. | , -------------- ;:;:!i:;:;:;: ' l:::::;:;:''::::::::::::'....::::::::::::::::::/´::::::::::::. | l ・・・・・ ;:;:!i:;::;:; i |:,:;:;'':::::::::::::::::::''iiilll|l|ll|llll|liiii,,:::::::::. | l Gは楽しかったじゃろう! ;:;: ;:;:;:;: /i!::;:;:::::::::::::::::,,iiiiiiillll|ll||ll||ll||l|lllllii-- '´ .l ;:;:;:;:;:;:;! /::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::l゙゙゙゙゙゙゛゛ _j ..:;:;:;:;:;:i /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''/  ̄ ̄ l ヽ:;:;:;:;:!/i,,、:::::::::::::::::::::::::::::::::::.' | ` ‐------------- :::::ヽ;:/i||iiiii,,::::::::::::::::::::::::::::::::::. |
逆襲のシャアは、シャアが画策した地球へのアクシズ落としを食い止めるために、 ネオジオンと連邦という対立を超えて両軍の兵が押し返そうと頑張った、そしたら そこにチェーンの持ってたサイコフレームが飛んできて、アクシズが地球から離れ て行った、良かったねって話です。νガンダムは、ニュータイプの能力に比例して 力を発揮します。たぶん、アクシズを押し返そうと頑張った人たちはみんなニュー タイプになっから、νガンダムがすごい力を発揮して、アクシズを押し返したんだ と思います。 つまり富野監督は、対立よりもより上位の危機がおとずれることによって、対立が 解消されちゃえば万事OKよってことが言いたかったんだと思います。
でも、僕は、前に似たような話をどっかで読んだ気もします。なんかすごい伝 染病が街に広まってしまって、猫じゃらしで猫と遊んでばかりいる厭世主義者 とかお医者さんとか立場も人生の考え方も全然異なる人たちが一致協力して、 街を救う話だった気がします。あとドゥルーズが、福祉国家は戦争のときできる とかなんとか言ってた気もするし、富野監督はたいしたこと言ってないのかもし れません。そんなニュータイプにはなりたくない気がしてきました。
ガンダムのニュータイプ論? というのか、主人公の アムロが異能者的な、突出した、強力なパイロットである という描写がなされるのは別にOKだし、それを称して エスパーではない、彼はニュータイプなのだ! と作品内 で主張するのも何ら問題はない。 そして、宇宙生活を始めた人類が、何らかの特異能力を開花 させることになった、という設定であったとしてもそれは大丈夫だ。 ただ、アムロ・レイが進化した人類である?! とか言い出したら 「それは違うんじゃないの??」と、思うだけ 早い話、言動はおかしいけど戦闘能力は異常に高い、という キャラクターは、ドラマとして成立するからね。逆に言えば、 ある人物の戦闘能力が高いのなら、その言動も優れているはずだ という気がするのは錯覚だ、と言い換えた方が早いのかなぁ―― つまりは、そういうこと????
政治の話を好んで話す奴が、必ずしも政治に詳しい訳でなく それはむしろ政治家という人種に対して、異様なまでの劣等感や 対抗意識、私怨があって、政治家や政治を見下した言い方をしている だけなのかもしれない。 そして、一番のポイントは、実際に彼が政治家になったとしても、 果たして彼が正しい政治を具体的に実践することが出来るのか? と言えば、おそらくそれは無理だろう、と思われるというパターンか・・・
君は時の涙を見る・・・
36 :
考える名無しさん :03/07/03 16:44
浅田彰逃走論(子ども)VS大人 オウム・全共闘(子ども)VS大人 野党(子ども)VS大人
>>26 いや、だから、あの時代、アニメでリアリティーを追求するということを誰もやっていなかった。
子供向けのアニメにリアリティーなど必要ないというのが、あの時代の常識だったわけだ。
その常識を打ち破ったのがトミーノだったわけで、つまりはその点がトミーノの新しい思想だった
というわけだ。
その新しい思想があったからこそ、内容としてはしょぼいファーストガンダムがあれだけヒット
した。今までにない新しいものであったからカルチャーショックがあったわけだ。
で、その物語のなかで描かれている思想は、既に誰かが言っている古いものなので、しょぼい
と感じるのだろう。
38 :
考える名無しさん :03/07/03 22:43
哲板のガンダム論はてんでだめだな まるで中学生の感想文を読んでいるようだ ちったぁ考えて書けよ てめーら ストーリーが云々とか 思想が古いとか 全く意味なし 富野はアニメーション作家だ 哲学者でも小説家でもない お前らが言う程度のものだったら そんな作品はほかにもイパーイある そんななかでここまでガンダムが生き残るわけないだろ せめて、ガンダムがなぜここまで生き残ったのかを考えろよ 子供対大人だと アムロは最後まで反抗的なガキだったのか 富野は反抗的なガキにこそ未来があると言ったのか 大人はわかってなくて 救いようがないと言ったのか 本当にわかってないぞ それと、あえて言うが、 ファーストガンダムは富野作品だと思って見ていると足をすくわれる
39 :
考える名無しさん :03/07/04 00:17
何かが正しいための概念というのがガキなんだよな。 特に自意識のスライド。認めたくないものだな。 がキーワードだと思う。しかし、精神的家族てのも大切にしているよな。 地位ではなく行為でつながる結びつきか。ホワイトベース。 ニュータイプは「自分は正しさじゃない」って奴かも。 そういえば、アムロは人間の成長を最後まで確信してたな。 種は原点回帰か。 あのころは、成長とは無縁の競争ばかりだった気がする。
40 :
そこに哲学はあるのか :03/07/04 00:23
アムロー(アムロー) ふりむかないーでー 宇宙のかなたに 輝く星はー アムロー(アムロー) おまえのうまーれたー ふるさとだー おぼえてーいるかいー しょうねんのーひのことをーを あたたかいぬくもりの なかで目覚めた朝を アムロー 振り向くなー アムロー おとこはー なみだをー みせぬもの みせぬもの ただあしたへとー あしたへとー えいえーんにー いー
萌えあが〜れ 萌えあが〜れ 萌えあが〜れ〜 ガンダム〜
とりあえず10年後に、ガンダムが存続していたとしても そこから富野の存在がきれいさっぱりとかき消されている ならば、大成功だよ、上野マネージャー君? ガンダムを存続、なお盛り上げるにはそれしか手はない。 ファースト、Zの時代の話も別人の手でリメイクすることに なるのだろうなぁ ガンダムが続いているのは、バンダイのプラモデルが 進化し続けているから、売れ続けているのであって、 富野が有能な演出家であったからではないよ、少なくとも それを実証すべく、良質な、マニア以外の人間から見て 良質だと評価されるドラマを黙々と作るべし!! 富野なんて人間のカスぐらいに思えば、変な呪縛からも 解き放たれるだろ? ファーストのどこが受けたのかなんて分析するなよ それは何かの間違いでしかないよ 純粋に? 普通に? 良質のドラマを提供する その姿勢だけで良い。 敢えて言うなら、リアルで奥行きのある大河ドラマを目指す という目標を掲げるのも良し、ただそれを富野だけが実現してた? などという寝言は言うなってことだ
何だか過激な意見だなぁ。 ∧,,∧ 富野さんというのは、「自分は凄いんだ!」 ≦゚ー゚≧ という願望をストレートに外に出して、 ノ兇ヽ〜 「俺がこれだけ考えてやってるんだから 凶斗 それは凄いの、正しいの〜!!」 というごり押しの強い人なんじゃないの? それで、「俺はこうしたいんだ」のアイデアが まぁまぁ一番形になったのがガンダムで、富野氏の願望が ストレートに近い形で作画された、という意味でのリアル感 がファーストにはあった、ということなんじゃないのかなぁ
∧,,∧ まぁ、あんま関係ないけど、俺にとっての良質のドラマ ≦゚ー゚≧ というのは、ファースト直後の時代にTVシリーズとして ノ兇ヽ〜 放映された、出崎統監督の「あしたのジョー2」とか 凶斗 東映の劇場映画の「銀河鉄道999」の2本の映画だけどね・・・
45 :
考える名無しさん :03/07/04 10:01
ファーストガンダムがすべての出発だった あれがなければ ガンダムの世界は成立しなかったし バンダイのプラモ大戦略も成立しなかった 富野作品としてのガンダムではないのだ トミーノを思惑を超えて、打ち切りをも超えて ガンダム世界は成立した トミーノはそのこと自身にうちひしがれもした この事情は今でも少しも変わっていない これはアニメ界における希有な事象の一つだと思っていい そしてトミーノはこれに対して多大な功績を有してもいる このことを理解しているやつはここにはだれもいないのか? せめて 作品史ではなく ガンダムをめぐる事象のフォローぐらいしてくれ 話はそれからだ 頼むから良質なドラマとかいうなよ 良質なドラマはガンダム以外に存在しないのか というよりも そもそもガンダムに良質なドラマなんて本当にあったのか
ガンダムに良質のドラマはなかったと思う。 ただ、一話完結ではない、連続物の大河ドラマ を志向してみただけ 大体富野の人間理解・考察力? 自体が 企画書の文章とかを見る限り、単なる 思いつきや思い込みでしかなく、まるで深くない。
アニメ・スタジオなどという異空間を仕事場にして生活してる 井の中のかわず状態で、人間を知れ、人間を判れ! というのは 酷だというのは差し引いても せめて二十代の多感な時期に、真っ当な職業生活を経験して 大人社会というものをリアルに体験しておくべきだったろうなぁ
48 :
考える名無しさん :03/07/04 10:31
ガンダムはスターウォーズの日本的亜流 ガンダムよりスタートレックの方が大人
∧,,∧ 富野氏はマトリックス・リローデッドは ≦゚ー゚≧ 観るのだろうか? ノ兇ヽ〜 そこでどんな感想を持つのかを 凶斗 是非、聞いておきたい気がする。
50 :
考える名無しさん :03/07/04 11:38
藻前ら、本当に思考力も想像力もないのか、しょーもな 作品や作家をけなしたり、くさしたりすると自分が偉くなったような 気がするのか? ハゲをけなしても何も得るところはないぞ。 ハゲは本当に変なやつだから、常識から判断してもあれは理解できないって。 >せめて二十代の多感な時期に、真っ当な職業生活を経験して >大人社会というものをリアルに体験しておくべきだったろうなぁ こういうのは最低な。アニメ作家について何もわかっておらんとしか 言いようがない。彼は虫プロで修羅場を経験して、あの変なキャラクター を獲得or形成したのだ いい悪いは別として、それがトミーノ もうガンダムについて云々するのはやめておけ。 藻前らにふさわしい作品や作家は、ほかに山ほど、腐るほど、死ぬほど…… 作品世界を理解するということをこれだけ勘違いしているやつがいる ということだな。改めて勉強したよ
∧,,∧ ハテ、 ≦゚ー゚≧ 正しく、富野やガンダムの作品世界を理解する、と? ノ兇ヽ〜 それは一体どのような文章になるのだろうか 凶斗 是非とも拝見してみたいものです・・・
>>50 全く同感。
このスレには、
適当に2ちゃんでの評判を切り張りした「感想文」ばかりだ。
そもそも哲板なのに『機動戦士ガンダム』しか問わないのも素人くさい。
なぜ『イデオン』という大電波作品に注目しないのだろうか?
『Vガンダム』でも可。
近年だと『エヴァ』が基本設定で『Vガン』、
そして映画版がケリをつけるために、
結局『イデオン発動編』の枠を借りるほかなかったという事実。
その辺から考え始めるのはどうか。
「人間ドラマとして富野作品は云々」という出発点は、
あのハゲの作品世界を考察する上では有害だ。
,-、 ,.-、 ./:::::\ /::::::ヽ /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::| /,.-‐''"´ \:::::::::::| / 座右の銘 ヽ、::::| / 「まったり・・・」 ヽ| l l .| Ο | l , , , Ο l ` 、 (__人__丿 、、、 / `ー 、__ / /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´ ./ ___ l __ l ./ / |/ | `ー-< / ./ ./ `ー‐--{___/ゝ、,ノ
54 :
考える名無しさん :03/07/04 12:36
ハゲを理解する軸はイパーイあるが、ともかくも彼の人間観について何かを考えたいなら、 大人−子供、親−子供、男−女、集団−個、階級−革命、民主主義−独裁といったことについて、 ハゲがあらゆる作品を通じて描き続けていること、その中で微妙に見方が変化してきている ということを見ておけばよい。その中で、例えばシェリルのアル中とは何かとか、レコアの裏切りの意味とか、 クリスマスをめぐる親子の確執とか、カテジナの妄想とか、そういうキャラたちの織りなすオバカな エピソードについて、全作品を通じてあれこれ無駄話をすれば、いくらか見えてくるものがあるだろう。 ただし、これは決してハゲの世界観や人間観がすごいということを言っているわけではないぞ。
55 :
考える名無しさん :03/07/04 12:38
自分の欲しかったものは手に入ったか諸君?
56 :
考える名無しさん :03/07/04 12:43
ついでに言うと、あまりマジメに議論すんなよ。熱くなっても意味はないぞ。 もっと楽しめ。たかがアニメの話だ。その中から、トミーノのおもしろさが少しでもわかってくれば、 また新しいアニメの楽しみ方ができるというものだ。とにかく、やつは変だという、そこが出発点だ。
57 :
考える名無しさん :03/07/04 12:54
結局、彼の作品の中に自分の欲しいものを見つけるわけだろ。 めいめいが消化して生きていけば良いじゃん。 それってどんな世界でもおんなじだろ。 それが救いかどうかは別にしてな。
,-、 ,.-、 ./:::::\ /::::::ヽ /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::| /,.-‐''"´ \:::::::::::| / 「みんな、星になってしまう ヽ、::::| / 結末は 嫌だ・・・」 ヽ| l l .| Ο | l , , , Ο l ` 、 (__人__丿 、、、 / `ー 、__ / /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´ ./ ___ l __ l ./ / |/ | `ー-< / ./ ./ `ー‐--{___/ゝ、,ノ
59 :
考える名無しさん :03/07/04 13:11
60 :
考える名無しさん :03/07/04 13:12
トミーノに救いなんぞを求めるやつもいるのか? 初耳だ。
61 :
考える名無しさん :03/07/04 15:19
まあ、価値観戦争ってこった。 価値観が救いなら宗教戦争だな。
62 :
考える名無しさん :03/07/04 16:37
変って言うかキチガイですよ 彼は
63 :
考える名無しさん :03/07/04 17:12
>>49 恐らく観てるよ。どこかのインタビューで
「電脳という言葉が言われてだいぶ経つけど、いつまでも電脳じゃねえだろ」
(ターンAの制作直前か入ったときくらいの時期の発言だけど)
っていう発言してた。批判対象だからこそチェックしておくでしょうね。
そういえば今思ったんだけど、マトリックス自体も作り手のニュアンスとしては 「ハイハイ、電脳でカッコよければいいんでしょ」と、手垢の付いたテーマで 決定版、こなれた最終形態を作ろうとしてるね。 内容としても電脳を相対化しある種の肯定を行うタイプの古典的SFスタイル ではなく、今っぽくポジティブに「電脳を終らせるための戦い」だしね。 ジャンルは違えど向かってる方向は世界のクリエーター同士で同じなのかもね。 ま、ちょっとスレテーマから脱線してもうた。
>>64 でも「我思うゆえに我ありを壊した」ということには斬新さを感じた。
∧,,∧ ところで、話は変わるが次のガンダムが ≦゚ー゚≧ フルCG作品によるガンダムであったなら ノ兇ヽ〜 君等的には可なのか不可なのか? 凶斗
私はZにとりつかれておりますので、せいぜいZZまではよいのですが、 それ以降のシリーズはちょっと萎え。 とゆか、どでもよい、、、はいいすぎか。
何ていうのか、とみの君を見てると、頭の悪い三流だいがくせぇ的人間が が一流どころのだいがくせぇ的人間と張り合って互角な戦いにをすべく 無い知恵を一生懸命絞って、一捻り加えたストーリー展開を考え かろうじて優秀なスタッフの力添えもあって、作品と呼べる内容・個性を 発揮し得たのが、トリトン、ザンボット3〜ガンダム、イデオンまでの 経緯で、それが、ガンダム、イデオンが映画になった辺りから 「オレは、本当な頭が良いんじゃないのか? 現に頭の悪いオレの 言うことですら理解できない若手馬鹿スタッフも現れはじめている」 みたいに、それまでのスタッフが、自分よりも遥かに頭がよいから 「そうか、監督の言わんとしてることは、もしかしてこういうことか?」 と、租借して、上手くやってくれていたという部分をすっかり見落としている 何か、そんな印象を受けるなぁ
訂正 互角な戦いにをすべく⇒互角な戦いをすべく
>>68 その情報古いって。せいぜい97年ぐらいまでのトミノだね。
あんたは近作に興味なさそうだから強くは薦めないけどさ。
71 :
考える名無しさん :03/07/05 13:20
このスレの議論の古さはむしろ新鮮だ
72 :
考える名無しさん :03/07/05 13:29
作品を創ること自体が自身の救済行為ということもあるな。
全く、人の意見に文句だけつけて・・・ (でも、そういう態度は、調子に乗って持論を 延々とまくしたてるよりはマシかもしれないなぁ)
74 :
考える名無しさん :03/07/05 14:51
トミノって生きてるの?
76 :
考える名無しさん :03/07/05 17:49
sage.sage
なんか今やってるガンダムSEED見てると、ここまで分かりやすく しなきゃいけないのかなあなんて思います。富野監督は好きじゃない けど、これ見てると富野監督の方がまだマシに思えてくるから不思議 です。 SEEDで名前も知らない兵士が死ぬのは無関心だけど、友達が死ぬ としつこいくらい悲劇を強調するとこなんか見てると、最近の子は やっぱりあずまひろき先生の言う通り動物化してて、感情移入の度合 いでしか世界を見てないのかなと思います。 ちなみに僕は、人類は愛してるけど隣人を愛するのは真っ平ご免の口 です。あとこれ書いてて思ったけど、変って言うのはキルケゴールく らいまで行った人のことをいうのだと僕は思います。富野監督は単純 であんまし変じゃないです。
79 :
考える名無しさん :03/07/05 18:46
変だというのは、別の言葉で言うとおもしろい(可笑しい・ファニー)っていうことだよ。 ハゲは、いろいろな意味で楽しい人だと思うので、それを強調しているのだ。ハゲのことをけなすやつって、 何もわかっていないやつだなと思うよ。 要は、生身のトミーノは、ちょっと変わったおっさんに過ぎない。でも、本人を見て笑えるし 書いたものを見ても笑えるし、おまけに時々なかなかのアニメを見せてくれる素敵なおっさんなのだ。
81 :
考える名無しさん :03/07/06 00:36
富野がやらなきゃ、誰がエヴァヲタどもを社会復帰させられるんだ?
82 :
考える名無しさん :03/07/06 00:39
何故ハゲは『組織』を批判するんだ?
ぼくには、まだ帰るところがあるんだ・・・・
キンゲ見てないんだけどラストってどう締めくくったの? 全員アボン?それともみんな走れ?
シンシア「お前ら、あたしの後ろで手を繋いでいるだろ」 サラ「わかる?」 シンシア「わかっちゃう」 ゲイナー「このメガネ、合わないみたい」 シンシア「似合うようにすりゃいいんだよ、ね?」 サラ「そ! 似合うようにね」 シンシア「ヤーパンへもね」
>>85 で、ヤパーリゲイナーはサラの尻に敷かれてるのか?
ガンダムなんて所詮焼き直しの作品でしかなかった。 でも、スタッフが良かったんですね、本当に。あの時 私は本当に鬱状態でしたから、よくあんな精度の物を 世に出してしまったよねって謝りたいんです。 精度っていうと、完成品として認められたものになるから ちょっと違うかもしれない。あれは中途半端だった。 でも、結果としてああいうものになった訳だし、 大河原君や安彦君に対して本当に申し訳ない、 許してほしいから何でもしますってのは責任者として言えないんです。 でもなんだかんだいっても、エポックにはなったんだろう って、そうやって自分を自慰してしまうんです。 だから、イデオンとかダンバイン、ゼータあたりでやりたいこと やりながら、同時にぶち壊すようになってしまったんです。 それで、庵野君のような人を育ててしまったという罪はありますね。 彼はおまんこできないから、マスターペーションばかりしている、 そうして才能も何もないけれどたまたま 巨人のアニメがあたってしまったんです。 あのせいで、ほんとうに間違いを理解することが出来なくなってしまった 、 もうこれは私のせいとしかいえません だから世間の人に迷惑をかけた意味でも 謝罪したいってのは正直ありますね。
88 :
考える名無しさん :03/07/06 13:56
時が忘却をくれるとは、誰が書いた言葉だろうか? それを言い出した人は、楽天家であったか、真実、絶望の恐ろしさを知っていた人たちだろう。 そのどちらであろうとも、言葉というものは、多重性と曖昧さをもって、信実を伝えることはない、といえる。 しかし、言葉を使って語ろうとするこの物語は、いくつもの時代で語られた物語でありながらも、なんどでも語りつぐ必要があるとおもえる。 人の世の悲しみ、人の世があるからこそ作り出してしまった哀切……。 それが生れる原因は、人の存在そのものであるという恐ろしいまでに、単純な構造をもって、我々にせまる。 幸せでありたいと願いながら、幸せを取り逃がすかたちを作ってしまう人の間とは、悲しいものだ。 それから解脱し、解放されるのはいつの日かと夢想するだけが、この物語りのなかに登場する人びとのできることであるとするならば、それは人の悲劇だ、と叫びたい衝動にかられる。
89 :
考える名無しさん :03/07/06 13:57
刻は宇宙世紀(ユニバーサルセンチュリー)にいたり、人類は、幾度かの世代をかさねて、月軌道圏までを生活圏としている時代……。 生活空間の拡大は、いったんは人類によって汚染された地球を、救済する道を拓いたかに信じられ、地球は再生しないまでも、その余命を伸ばしつつある徴候をしめした。 しかし、生活空間の拡大は、宇宙の広さに比べれば、劇的に矮小なものであるにもかかわらず、人類は、さらに卑小な種の内部にあって、階級闘争と種族闘争と地域闘争をやめてはいなかった。 むしろ、生活空間を拡大しえたと錯覚した人類は、各層、各地域、各思想により部内対立を深めることに狂奔しているようにみえた。 むろん、地球世代は、生活空間が限定されていたために、その末期には、人は、地球の危機的な逼塞状態をしって対立をやめ、内部分裂を共存するおだやかなフラストレーションの時代を体験していた。 しかし、宇宙移民いご、人類は、圧殺されていた対立と闘争の本能を思い出したかのようだった。 テリトリーの拡大が、新しい闘争の芽を内包していたと見るべきであろう。 人は、宇宙へ出て、その本能をよりのびやかに開花させたのかもしれない。 歴史は、逆転したのである……。 人は、かくも愚かなのだろうか? フラストレーションが頂点にたっすれば、対立相手を創造し、攻撃性を爆発させるテロリズムが発生するのは当然であるという倫理がある。 それは不条理だと断言できるのだが、そんな言葉が、人類という種のフラストレーションを解消させることなどはない。 言葉は、おおむね宇宙(そら)に拡散するのだから……。
88、89は、機動戦士ガンダム〜閃光のハサウェイ の上巻の序の部分ですな? 1988年11月5日の日付がある
92 :
考える名無しさん :03/07/07 11:04
>感情移入の度合いでしか世界を見てない。
普通に生きているとそうですね。また普通に生きることがそれを奨励します。
それが現在の普通なのです。最近というよりも進歩しないだけですね。
価値観や論理も、スライドした感情であることが多いでしょう。
その主張は己の感情移入が正しいから他人のは間違っているということですが
その対象に感情移入することが正しいというのは病気です。
正しいのは自分はその対象に感情移入しているということだけです。
感情移入するということは、自分の求めているものがそこにある。
ということですから、そのつもりで満足するか、手に入れる努力
をするかして態度を決めればいいわけです。
ただ単に同じものを欲しがらせる活動をするなら、ガンダム内の
お馬鹿さんたちと変わらないわけで、万代万歳というわけですね。
欲しがっているものを認めたくない人は多いですね。
シードのあれはやたらとあの台詞を。
>>78
>>92 時々エロい言葉が混じってないと富野っぽくないよ
i ,. へ-、 __ i !i _,..::'"li.∧.l! ゙_」ト、 , j<.ー-i! l!-―'"/\ /゙.,へ、 ┐ i、 / ヽ. .i i >/\/)゙"‐ 、. i l lレ''" \jl!レ゙ _,...、ヽ. l l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、 .j.,.ィ゙ ./ ! \_ l!\\ /'' l! ,.. '´ ヽ  ゙̄ーr-ノ ゙ー-、_ _/'´ トt-イ ,_----っ ,!/ > <. ゙t'ヽ ヾ_ _/ /,」 / \ `-iヽ ー = ,.r 「 _/ . ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''" !レー゙==┬==‐゙┐l l テ、 ]l.l ,r= ゙.l ,.,..-、--ー―===ー".ヽ、 ゙r ! ̄F" /ー--、ー-----、 r;''/ ) ̄ ̄____ ゙ヾ=.コ l! .「"./ __ ゙̄ー--ヲ \__ フ/,ィi」i」 ヾ====== \_ \ i! / __/,.=======ヲ i ,. _ r、\ / ゙" ヾ=====  ̄  ̄ ======" Lハ l l l トi.」 / ,.へ 二二// ̄V ̄\\二二二゙ ,、 \ 「ハハハ、富野の文章というのは、まるで頭の悪い三流大学生が、 一生懸命背伸びして、自分でも良く分からない難しい言葉遣いを駆使して 普段から自分達学生を見下してる担当教授の鼻をあかそうとして それでも渾身の力を込めてレポートをまとめてる(レベルの高いことを 本人は言ってるつもり)みたいだな?」
i ,. へ-、 __ i !i _,..::'"li.∧.l! ゙_」ト、 , j<.ー-i! l!-―'"/\ /゙.,へ、 ┐ i、 / ヽ. .i i >/\/)゙"‐ 、. i l lレ''" \jl!レ゙ _,...、ヽ. l l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、 .j.,.ィ゙ ./ ! \_ l!\\ /'' l! ,.. '´ ヽ  ゙̄ーr-ノ ゙ー-、_ _/'´ トt-イ ,_----っ ,!/ > <. ゙t'ヽ ヾ_ _/ /,」 / \ `-iヽ ー = ,.r 「 _/ . ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''" !レー゙==┬==‐゙┐l l テ、 ]l.l ,r= ゙.l ,.,..-、--ー―===ー".ヽ、 ゙r ! ̄F" /ー--、ー-----、 r;''/ ) ̄ ̄____ ゙ヾ=.コ l! .「"./ __ ゙̄ー--ヲ \__ フ/,ィi」i」 ヾ====== \_ \ i! / __/,.=======ヲ i ,. _ r、\ / ゙" ヾ=====  ̄  ̄ ======" Lハ l l l トi.」 / ,.へ 二二// ̄V ̄\\二二二゙ ,、 \ 「えぇい、昨今の私の仕事ぶりは、何だ?! この怒り、誰かにぶつけさせてもらう!!! 親が親だけに、息子のお前(私)も無能だな??????」
_,,,,,,,,,,,,,,,, r´ | |ヽ、 ,.-‐-、__j´ |Zakkun| ト、 r´_ /倒ト-,,,_________,,,,t |El l``_ニコ=Eヨ|,|,|;;;;;( );;;;;;| ||Eヨ _____ __ | |[]/--Eヨλ____,`‐’''゜____|Eヨ/'´ i`´/ | |___|=‐→-(,,,|,[_,,-|-,,_]_|_)_イ| ` | | | (ノ`-'<| | |----| |,|,, r-i ノ |__|ヽ≡ヽj'__|___ ~T~~T ,,〉|、 ,V,,/,ノ `(〉())ト,,,lコ´┴‐‐┐-‐'´〈>,,, ,-‐' ,~~~ノ|~~ト‐==|J-┴''´,ノ|---,,) / >J |--'| ヽ /ヽ(ニ/ノ ,人/ ヽ,,_ |___|| _,,,/___|ヽi (、/`ヽ‐'´ノ└‐┘''' ト,,,.,),,,,,lヽ `ヽ‐-‐'''´ ヽ、 i ,,,,,,〉 ~~~~ 「初陣である!」
97 :
考える名無しさん :03/07/07 16:57
ふだん、アニメ板とかシャア板とかに行かないここの住民にとっては、 とてもいい目の保養だ。なかなかイイ! もちろん板違いだが。
99 :
考える名無しさん :03/07/07 18:52
皆さんなかなかの信仰をお持ちのようだ。
_,,,,,,,,,,,,,,,, r´ | |ヽ、 「あれ、僕は 何をする つもり ,.-‐-、__j´ |Zakkun| ト、 だったんだろう? r´_ /倒ト-,,,_________,,,,t |El Gackt→Zackt→Zakkunnの流れで l``_ニコ=Eヨ|,|,|;;;;;( );;;;;;| ||Eヨ _____ ガクトもどきのナルシストークを | |[]/--Eヨλ____,`‐’''゜____|Eヨ/'´ i`´/ 繰り広げる つもりじゃ なかった | |___|=‐→-(,,,|,[_,,-|-,,_]_|_)_イ| ` | のかなぁ〜〜」 | | (ノ`-'<| | |----| |,|,, r-i ノ |__|ヽ≡ヽj'__|___ ~T~~T ,,〉|、 ,V,,/,ノ `(〉())ト,,,lコ´┴‐‐┐-‐'´〈>,,, ,-‐' ,~~~ノ|~~ト‐==|J-┴''´,ノ|---,,) / >J |--'| ヽ /ヽ(ニ/ノ ,人/ ヽ,,_ |___|| _,,,/___|ヽi (、/`ヽ‐'´ノ└‐┘''' ト,,,.,),,,,,lヽ `ヽ‐-‐'''´ ヽ、 i ,,,,,,〉 ~~~~
102 :
考える名無しさん :03/07/12 20:03
富野の小説を教科書に載せるべきだ 最近のブンガクよりも健康的
トミノ禿げ禿げトミノ禿。 禿げ禿げトミトミ禿げ富野 富禿富禿富禿富禿富禿禿富
104 :
考える名無しさん :03/07/13 11:06
随分たまってますなあ。
105 :
無料動画直リン :03/07/13 11:07
何にしても、絵を描いてナンボのアニメーションに対して 「コンテが作品世界の表現の70%を支配する」などと 公言して憚らないというのは、人畜無害を通り過ぎて 社会に害悪を垂れ流していることにしかならないと思うが まずアニメーターさん、背景さんが良い仕事→良い絵を描こう という意欲を引き出すように、判りやすい丁寧な絵コンテを切る ことが演出家の役目だろう。 確かに出崎統さんの絵コンテは、絵が上手で、言うだけのこと? はあると思うが、翻ってみるに富野君の絵コンテの絵柄ってどうよ?? 冗談は頭(=禿げ)だけにしろよ!!!!
まぁ 創芸社から出てる アニメーション制作技法―『4701白鯨』を創る― 出崎統・杉野昭夫 を見れば、成る程 「出崎さん、あなたには言うだけの中身はある」 ということが判るが・・・
出崎ほめて富野けなすレトリックは聞き飽きた 出崎作品は俺も好きだが、 しょせん「ウェルメイド」でしかないことを忘れない方がいい
109 :
考える名無しさん :03/07/15 01:39
富野をけなすヤシに多いのは、 アニメーターがひたすら良質な「職人」であってほしい思うパターン。 そういう願望はそれだけなら無害なのだが、 富野のような、 良くも悪くも無茶しているヤシの水を差すような評価をしがち。 俺も一時は出崎厨になりかかったが、 それ(職人路線)はアニメの可能性の一つでしかない。 富野がスタッフの才能を集約できないなんていう意見は、 ターンA以後を知らない者の発言にすぎない。
ターンA以降? てことは、キングゲイナーのことか? あれは才能のある人達が集められて、富野とは無関係に その才能を存分に発揮したもの むしろ彼等が富野の存在を限りなく無視する、影響力を排除 したことで成立していたと見るが?
才能を発揮したものでもでも珍しい
112 :
考える名無しさん :03/07/15 04:55
>>110 すげえなそこまでいくと
富野には一切功績なしってわけか
113 :
考える名無しさん :03/07/15 05:47
エクソダスって言葉を選んだから作品が成立したんだろ しかも地球脱出という本来の意味をずらして それは富野の力だろ
自分は神様で、他の人間は粘土細工だといっている基地外にうろつかれる 身になって欲しいのだが宮台君。 自分は神様で、他の人間は粘土細工だといっている基地外にうろつかれる 身になって欲しいのだが宮台君。
>>よしゆきちゃ〜〜〜ん ようやくキミ好みの悪徳政治家が久し振りに出てきたじゃないか〜〜 ダ・さいたまの土Ο知事だとかいう馬鹿爺 こういうのはキミがボロクソに言うことこそが一番ふさわしいよ 今回だけは100%キミの持論を支持してやるから 思う存分批判してやってくれ!!
116 :
考える名無しさん :03/07/15 12:17
トミーノは新座市民だしな
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
118 :
考える名無しさん :03/07/15 13:38
TEST age
もはや、ネタも尽きたか……ガックシ
意味無いけど ageとけ!!!
121 :
ケイゾク審議!? :03/07/18 16:11
改めて問うけど 富野氏の功績って、何? どこがどう評価の対象にされるの??
122 :
ケイゾク審議 :03/07/18 16:13
ガンダムって、どこが凄いの? 優れていたの??
123 :
考える名無しさん :03/07/18 18:19
>>121 >>122 自分で見て判断すれば
そんなの人に聞いても意味ないし
自分で見ても何もわからないの?
>>123 あれ、見れば分かると簡単に言う、そういうあなたが、
答えられないっていうのは、どういうこと?
それに、ボクは純粋に人の意見を聞きたいから質問して
いるんだよ??
121・122 ニ 戻ル
126 :
考える名無しさん :03/07/19 14:47
>>124 あんまり偉そうにすんなや
答える気が減るからな
127 :
考える名無しさん :03/07/19 14:56
ガンダムの優れているところは、 1:シャアという哲学者の野望を超えた思想。 2:死をかけた人間たちの戦いとその美しさ。 3:命がけの人間のドラマ。 4:人間の新たな可能性の喚起。 5:深いストーリー。 こんなところです。 ところで、私はハマーン・カーンとキュベレイの美しさが最も好きです。
128 :
考える名無しさん :03/07/19 15:54
哲学板なんだから、 イデオンについてなんか語ってみて欲しい
129 :
考える名無しさん :03/07/19 16:35
イデオンのような体験は死んで見ないとわからんでせう。 生身で味わえても幸せかどうかは、はなはだ疑問でせう。 大切なのは健康でせう。
130 :
考える名無しさん :03/07/19 17:02
>>124 まず、君の考えを疲労すれ。そうしたら、もしかしたら話になるかも。
131 :
考える名無しさん :03/07/19 23:23
やっぱザブングルがええよ。
ガンダムおもろい→作った富野は偉い
自分が思うに、富野作品のおもしろさは 各エピソードが、それぞれに話の密度・ 画面の情報量が多いところかと 普通のTVアニメが、アニメ・アニメして かすかすの内容の話をやってるところを 普通の大人向け実写TVドラマばりの 内容の濃いものを志向してるところ・・・ でも、普通のアニメが、点数をつけるなら50点 としたら、富野ガンダムは65点の内容をやってる と言えるかもしれないが、富野氏本人の口ぶりからすると 本人の頭の中、絵コンテのレベルでは85点くらいの内容を やっているみたいな印象を受けるところが、少し、痛い。
133の続き〜 あくまで個人的な意見では、出崎統の「あしたのジョー2」や 高橋良輔監督の「蒼き流星SPTレイズナー」の前半2クール分が オレの評価では80点のアニメだが・・・ 富野作品は、ただ各エピソードにデタラメに内容を詰め込んで いるだけかもしれないのでは、という気がしないでもない シリーズ全体を通して何が言いたいのか? が見えにくい それに引き換え、高橋良輔監督作品は、「機甲界ガリアン」 等のように、きちっとシリーズを通して言いたいことが まとまって、はっきりとある状態で、全体の構成をしっかり立てて 作ってる気がした。 一言で言えば、富野氏は眼高手低で、志は高いが 力量がついて行っていないということだと思う。 あくまで、本人の脳内で狙ってるレベルは確かに高いが それで出来上がったフィルムの内容は、必ずしもレベルが 高い訳でもない、という感じ――
富野はオープンソースとはいかないまでも、仕様書を公開してくれるのよ。 なんか面白くないと思ったら、ちゃんと「失敗作です」って認めるし。 普通のクリエイターって完全ブラックボックスが普通ですよ。 なぜ富野なのか、という一番の理由はそこだと思う。
なるほど。
1stでNTとかわけ解らない所はイデオンみたいなって事でってことかなぁ 戦場でララアと戯言話してるだけであれだけ叩かれるって事は
富野由悠季監督というのは、少し才能が足りない人が 一生懸命にやっています、というそのひたむきさが 素敵というのか、痛い=哀しいというべきか 太った人を見たら、素直に「デブ!」って 何故普通の大人ははっきりとは言わなくなるのか 例えばそういうところを見て、 「大人は大切なことを忘れてしまう・・・」 みたいな大上段に構えた言い回しで、薀蓄を垂れてしまう 太った人を「デブ!」と言わない普通の大人は、愚かで あたかも知的障害を煩っているかのよう、それに引き換え 「何故デブはイケナイのか?」と、考察する自分は偉い、 と錯覚してる、そういう自分は、むしろ 高機能発達障害 ではないのか? と疑う内省が足りない、 というような不幸がある。 高機能発達障害系の富野氏には、 そういう政治の世界の、気兼ね・気遣い 親分‐子分関係の持ちつ持たれつの 情緒的な阿吽の呼吸⇒駆け引き みたいな 高度に人間的な対人関係の世界は もうひとつ理解が及ばないものらしい それで、訳の判らない自民党政治は 悪 という短絡発想になってしまう みたいな。。。
>>そういう政治の世界の、気兼ね・気遣い >>親分‐子分関係の持ちつ持たれつの >>情緒的な阿吽の呼吸⇒駆け引き みたいな >>高度に人間的な対人関係の世界 そういうことを彼なりに踏まえたうえで、 あえて本人の考える理想を述べているのでは。 >> それで、訳の判らない自民党政治は 悪 >>という短絡発想になってしまう みたいな。。。 それをこそ批判の対象にしている気がするが。 連邦正義ジオン悪というわけでも無かろうに。 諸問題の基本的な部分だけは指摘している作品だと思うぞ。
確かに、問題点は指摘出来てはいるのかもしれないが、 その解決の仕方を提示出来ないのは駄目駄目!! 世の中は間違ってる、狂ってるけれど、どうにもそれを 是正出来ないのだ! というような後ろ向きの人生観? は、 引きこもりになるような子達には、とてもリアルな心情で アムロが文句垂れながらも一杯、一杯で闘い続ける姿には 心底共感出来るものなのかもしれないが・・・ 確かに世の中というのは、割り切れない面も多く、 全ての人間に対して優しい訳でもないが、 基本は、思いやりとか暖かさを持って 人は お互いを支えあって生きているのだ、という 人として一番大切で かつ 基本となる 根 幹 の 部 分 を 富野氏は 否定=理解出来ていない ように感じる
ジオンは敵、ティターンズ等は邪悪って感じがMSからも伝わってくるね
142 :
考える名無しさん :03/07/21 10:07
>>138 そういう図式的なトミーノ論では、トミーノ世界の持っているあのおもしろさは理解できないだろう。
イデオンですら、あの悲惨な展開のなかでも十分おもしろいのは何?
欠陥を言い当てたつもりで、自分のものの見方の欠陥をさらしているだけということもある。
彼のつくり出すキャラクターたちが、例えば「シード」のキャラたちよりも生き生きしている
ということの意味を考えたりしてみてはどうだろう。トミーノがアニメ作家として完成度が高いとは
言えないにしても、トミーノ世界が独自のsomethingを持っていることは確かだろ。それがトミーノの
人気を支えている。それを考えてみるのもいいかも。
ねえ、これって明らかに板違いだろ。 なんで富野氏の論議を哲学板でやってんの?(w
144 :
考える名無しさん :03/07/21 13:31
>>143 人生相談スレよりよっぽどまし
なぜならトミーノは存在それ自体が「ハゲ」だから
高貴なものが持たねばならん義務というものがあってな… 戦場でも、尊きもの−貴族−は、血を流すことを恐れてはならず 先陣に立たねばならない。 人権は平等だが、同じ人間はふたりといない。 なによりも、人と世を治めるのは、自らの血を流すことを恐れない、 高貴なものが司るべきなのだよ。
147 :
考える名無しさん :03/07/21 20:26
148 :
考える名無しさん :03/07/21 21:28
>>143 少しも哲学にならないところがトミーノスレらしくていいじゃないか
トミーノを哲学するのは勝手だけど、トミーノは哲学じゃなくて
立派なハゲだからな
富のは戦争というものを間違って描いている。
吉本隆明と対談するという噂はどうなったんだ? せいぜい上野俊哉とじゃ、ちょっと情けない。
151 :
だから僕は・・・ :03/07/24 12:55
【Q】おまいら富野節富野節って盛んに言うけど 富野節って、一体なんですか? || |i !:| |:i ! |-‐nr丶- .| i. , ト |. _|_| ヽ _| .i / L.三__| 丶__」 l ,,.-\\;、/-.,..i | ∠____\_|/_';ヽ ./、./━| ‐==・ナ=|==・|\ .、/ /6 `ー ,(__づ、。 | \,, ゝ;-''` \ : : : : 、ノ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `''‐ .,___| _;==、; |j、‐` / 【A】人に聞く前に自分でまず考えて下さい ^|. \  ̄ ̄`ソ` \_____________________ '|_ `ー--‐i' . _.、|人  ̄ 「||~ |.,_ .、-、==`ー ` \ 彡|||ミ / `";==r, ./| | | | ___`''‐ .,,_||| / ___ イ,丶丶 「正直、外しました。。。」
152 :
考える名無しさん :03/07/24 12:57
誰か削除依頼出しといてね〜〜
いや。気に入った。
>>151 しかし、アニメ版でやると。
萌え。萎え。駄目。の三拍子を
チャック全開で追究して終わるのだろうな。
自意識のレベルではまってる段階だとそうなる。
富野に対しては最高の皮肉なんだが。気分はニーチェオタに近い。
だからこそ、「認めたくないものだ」と言いたくなるのだろうが。
そういや、宮崎なんかも俺のアニメばっかりみて、外に出てくれないんだ。
と嘆いてたな。少なくともガンダムを見て成長するやつよりも、
そのつもりで止まるやつのほうが多いだろう。NTのつもりでさ。
厨房のころはそんなときもあったが、卒業できてよかったよ。
あらよく見たらシャアじゃなくて富野かよ
155 :
だから僕は・・・ :03/07/24 16:38
|| |i !:| |:i ! |-‐nr丶- .| i. , ト |. _|_| ヽ _| .i / L.三__| 丶__」 l ,,.-\\;、/-.,..i | ∠____\_|/_';ヽ ./、./━| ‐==・ナ=|==・|\ .、/ /6 `ー ,(__づ、。 | \,, ゝ;-''` \ : : : : 、ノ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `''‐ .,___| _;==、; |j、‐` / 長くなるんで欄外で言います ^|. \  ̄ ̄`ソ` \_________________ '|_ `ー--‐i' . _.、|人  ̄ 「||~ |.,_ .、-、==`ー ` \ 彡|||ミ / `";==r, ./| | | | ___`''‐ .,,_||| / ___ イ,丶丶 「僕(=富野)が、優れていると認められる人は、そう認めて下されば好いんです。 でも、僕(=富野)が、駄目だと言う人は、具体的に僕のどこが駄目で、 どこをどうすれば良い、あるいは良かったのかを考えてみるべきなんです!!」
156 :
だから僕は・・・ :03/07/24 16:56
「僕は、思うんです。演出というのは、その作品ないしは一話のエピソードで 最初に何かの事件が起きて、紆余曲折があって、何らかの変化・解決が示される という、青写真であるシナリオないしは絵コンテがまずあって、スタートから ゴールまでの道筋があらかじめ見えている状況の中、途中の景色つまりそこを 行くのは観光客か何かだとして、途中の景観なり出し物を如何に工夫して、 お客さんを退屈させないのか? を考えることであって、決して、哲学的に 政治の話やその時々の時事問題を視野に入れた考察を巡らすことではないんです。 ですから、まずその作品自体がどういうお話なのかという企画がしっかりと している、それはつまりゴールがはっきりと見えている状態であることが何よりも 大切なんです。 翻ってみて、富野作品とはどうだったでしょうか? 何やら、いかにももっともな屁理屈を並べて、ムードを高めてはいるものの 肝心のゴールが良く分かる、ゴールがちゃんと見える企画・原作を用意して あったのでしょうか? 走り出したら何か答えは出るだろう、の精神では 所詮はアマチュア、と言われても、返す言葉はありません――」
157 :
コーヒーブレイク :03/07/24 17:31
【お題】変化球・小ネタ ∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / ⌒ ⌒ | | (●) (●) | / | / | { | ヽ、 ノ | ``ー――‐''" | / | | | | .| | | | .| し,,ノ | !、 / ヽ、 / 、 ヽ、 、 /ヽ.ヽ、 | | | ヽ.ヽ、 (__(__| ヽ、ニ三 だから僕は・・・ さんがムーミンに興味を持ったようです
158 :
Zackt参上 !! :03/07/24 17:40
iヽ、 ミ ヽヽ、 ,,,ミ ),,,,\ ‐- ...,,__ カチカチ / ,,;;;;;;;;;; "''-、 ~""''' ‐- ...,,__ /,, ,,;;;Z;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、 ……。 ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,! ⌒ヽ、 _,,-‐‐‐f," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_/ '' 彡 ノ ,,l ヽ、八 \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;; ((,,,,,.. (●>, __/'';;;;! ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l ( ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/ "'''- .._ | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ "'''- .._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l / , , "'''- .. f-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l / / / / // (⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;| / / / // `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;l
かいなのか?
違うよ!
163 :
亜素蘭ざら :03/07/25 18:18
「昔から、言いますよね? 天才と狂人は紙一重だと。 今の僕には、その違いがはっきりと見えるんです・・・」 「天才と狂人は、決して見誤り易いというおぼろげな差異 のあるというものではなくて、常人とは明らかに違う、 という現象においては同じ基盤に立つと思われがちですが、 天才は明らかに基本をマスターした上での応用技術、その 延長線上の先にある異質な発想を採用しているに過ぎず、 決して基本を否定するものではないんですよ!!」 「対して、狂人というものは、得てして基本を信じてる 世の人々が実はおかしい、みたいな論法を取るんです」 「ですから、天才は基本に立ち返ってやり直すことが 出来るのですが、狂人にはそれが出来ないんです」
164 :
考えるシャアさん :03/07/26 04:25
i ,. へ-、 __ i !i _,..::'"li.∧.l! ゙_」ト、 , j<.ー-i! l!-―'"/\ /゙.,へ、 ┐ i、 / ヽ. .i i >/\/)゙"‐ 、. i l lレ''" \jl!レ゙ _,...、ヽ. l l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、 .j.,.ィ゙ ./ ! \_ l!\\ /'' l! ,.. '´ ヽ  ゙̄ーr-ノ ゙ー-、_ _/'´ トt-イ ,_----っ ,!/ > <. ゙t'ヽ ヾ_ _/ /,」 / \ `-iヽ ー = ,.r 「 _/ . ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''" !レー゙==┬==‐゙┐l l テ、 ]l.l ,r= ゙.l ,.,..-、--ー―===ー".ヽ、 ゙r ! ̄F" /ー--、ー-----、 r;''/ ) ̄ ̄____ ゙ヾ=.コ l! .「"./ __ ゙̄ー--ヲ \__ フ/,ィi」i」 ヾ====== \_ \ i! / __/,.=======ヲ i ,. _ r、\ / ゙" ヾ=====  ̄  ̄ ======" Lハ l l l トi.」 / ,.へ 二二// ̄V ̄\\二二二゙ ,、 \ 「第一話の『認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちというものを』という 私のセリフは、どう見ても唐突で、不自然で、有機的にドラマと融合していない。 そこに作者の構成力・計算力の不備を感じるのは 他でもない 私だけなのか?? (そこにある人間心理を深読みするならば、「私は完璧であらねばならないのだ!」 「そして、それは出来るはずのことなのだ!!!」という自惚れ・自信過剰が露呈 している、という文脈を見出すしかないのだ!) 狂気だよ、それは!!!!」
165 :
視聴者さんの感想です :03/07/26 11:24
只今、1st第3話まで鑑賞 いくつかおかしいところが出てきた 1、いくら機械好きで有名だからって最新MSのパイロットの操縦を 民間人にすんなりやらせるなよ。莫大な予算を注ぎ込んで作ったんだろうが。 →種の魔乳がキラを拘束した判断のほうが納得いく。OS書き換えは明らかに無理があるが 2、ガンタンクの操縦を特殊免許持ってる位で民間人にやらせるな 3、というか、そもそも民間人を戦わせるなよ。 4、ムサイに攻撃を仕掛けるか否かの判断で、ブリッジに民間人を上げて多数決で相談するって… 多数決で作戦決行の是非を決めるなよ… 傑作と言われている1stだが、第3話までの感想は 「傑作?どこが?頭腐ってるんじゃねえ?」 1stも種と同様にストーリーには無理がありすぎ
所詮アニメですから。。
165っぽくガンダムを叩くヤシは、 例えばギリシア神話を、 「は?神が人間とセクースするわけねーだろ」 といって叩くごとき行為 野暮
168 :
考える名無しさん :03/07/27 17:53
/ \ _ _,. - '´ / ヽ `ヽ_ ̄ / , \ ___,. - 'ー- ,i // ヽ `ヽ _,. - _,.-、<´,! ,'//_. -‐'  ̄ヾ、 i `ー- 、_  ̄7 r'ヽ| | |彡' `ヽ レ' <_ _,. ニ i l i ろ|∧ ! _、,.-、、ヽ. | | _,. -'´ ヽ\ゝ´ ', | !、ン,ヘ' ,' / `ー- 、_ ハ /.::::.ゝ` ヽ i! ` ,_ヒ/{ > |\!: ! \、 'ケ´  ̄レ'ー'´iN . ` ン _/__ ::.. __ / L_ /  ̄` 、 ::::::... 、` '/-'´ / ` 、::, 、::... , ' / `i ` ー ' / ─- 、 ,' / >-‐‐_、 -─- 、 / ///,' `、 イ / / / / i
シリコダマ サラコ・ダマ キシリア神話
170 :
考える名無しさん :03/07/27 22:00
>>165 野暮っつうか、くだらねえなあ
そういう論法だとアニメどころか殆どのフィクションに通用するぞ
果ては現実世界での政治やらプロ野球の采配やら何でも
個人的には同じ方法で種を貶してる奴も同じだがな
もっと違うやり方が有るだろうに
スレタイの間違いって誰か突っ込んだ?
172 :
考える名無しさん :03/07/29 11:59
あからさま過ぎて(ry
173 :
考える名無しさん :03/07/29 12:11
富野喜幸のままの方がよかったような…… 由悠季って妙にわざとらしいし(トミーノらしいか?) まあ本人の問題だから、文句を言ってもしようがないけど
174 :
しょう(松)ちゃん :03/07/29 12:43
_,......,,,_ ,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / 結局富野の最初のガンダム ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / だけが、その他のアニメより / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ 特に優れているという証拠はない /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ ということで、Final Answer / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ なのでしょ?? / `ヽ、 `/ . / _,;:::::::::::;;_ ``\ / ,、:'゛ ``ヽ、 `i / // \i ヽ
175 :
考える名無しさん :03/07/29 12:56
いや、極めて優れてる。 人類が〜のオープニングから始まって ザクのモノアイUPのシーン〜サイド侵入のシーンは強烈な印象。 そしてやはりシャアというキャラの存在感はすごいよ。 シャアを超えるキャラっているかい?
俺も子供心にガンダムはかっこわるいと思ってた ザク→グフ→ドムの流れ そしてシャア 他のアニメを圧倒したのはまさにこのコンボだよな そしてシャアのああいうキャラ設定は トミーノなしではありえなかった
177 :
しょう(松)ちゃん :03/07/29 13:04
_,......,,,_ ,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 シャアが凄いとゆわれても !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ 何がどう凄いのか ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / 復習の意味も込めて ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / 一遍おさらいしてみるか〜? / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ / `ヽ、 `/ . / _,;:::::::::::;;_ ``\ / ,、:'゛ ``ヽ、 `i / // \i ヽ
179 :
考える名無しさん :03/07/29 13:13
シャアは、もともとお笑いキャラでつ あれをカコイイと思っていた奴らもいるらしいが あのわざとらしい台詞群は笑うしかない この両極端の要素を一身に体現したシャアは アニメ史上希有なキャラと言ってよい 似たようなキャラはイパーイいるけど シャアは別格
180 :
しょう(松)ちゃん :03/07/29 13:30
/ \
/ ______\
/ / \
| \ __ ___ヽ
| / __\ || /__/
| | ヽ ○) ヽ ○)
∩\|  ̄ ̄ | | ̄ ヽ
ヽ∂ _/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ ________________
(_ /二二二/ /
ヽ // / <
>>179 よ〜く判ったっちゅうねん!!
\ \ ヽ \________________
\  ̄ ̄ /
ヽ─||||||||||
, /⌒⌒γ⌒ 、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ 一 一 V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < あんな、富野って頭良いんか? 丶 .ノ \_____________ | \ ヽ、_,ノ . | ー-イ ______.ノ (⌒) //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ / /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、 | /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′ レ::::::::::::::::::|/:
うっさい!ながーいウンコ!
, /⌒⌒γ⌒ 、 / γ ヽ l γ ヽ l i"´  ̄`^´ ̄`゛i | | | | | ヽ / ,へ ,へ ヽ./ !、/ 一 一 V |6| | .| ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ ヽ二フ ) / < 君、それ意味判らんで? 丶 .ノ \______ | \ ヽ、_,ノ . | ー-イ ______.ノ (⌒) //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ / /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、 | /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′ レ::::::::::::::::::|/:
いや、ただかまってほしかっただけ
「良かったぁ〜 意味の判らん こっちの方がおかしいのかと一瞬思うたわ。。。」
哲学板でガンダム語るなよ。うざすぎ。
>>186 俺哲学科院生だけど、
他のスレに書く気がしないよ
このスレの方がまし
ファーストガンダムはとにかくカコイイ。 それだけで全てが許される。 まぁ、リアルタイムで観てたときは俺もガキだったしな。 しかしガキのころに受けた衝撃というのは、いつまでも続くものだな。未だにときめくものが ある。
いま連載してる安彦良和の漫画も、 女キャラとかおっさんくさくて見れたもんじゃないが、 ザクやグフが動く絵は圧倒的だね
教えて教えて どうしてシャアはザビ家の手法もハマーンの手法も嫌悪していたはずなのに 最後はアクシズ落しなんてことになる訳さ? (だったらハマーンに協力してやれや!!!)
191 :
考える名無しさん :03/07/31 21:25
感情を処理できない人間はゴミだと教えたはずだ!
ザビ家に統治させると悪い事になるな、ハマンもザビ的だから駄目だな 連邦は何もしないから駄目だな、やっぱ漏れが一番マシだな。 よし、アクシズでも落として核の冬でも起こせば連邦もびびるから 独立なり全国支配なりして良国家を作れるな。アムロ邪魔すんなや
>>190 『逆襲のシャア』のシャアはシャアではなく富野だから
>>191-193 教えてくれてありがと。でもシャアは許せないな〜
Zでハマーンの「私と一緒に恋」の発言に「私は世界を間違った方向に進ませたくない」と拒絶
ZZでは登場すらせずハマーンの地球圏掃討を見殺し。
CCAでは「ハマーンの跳梁」などと演説で罵倒しながら、やってることは同じ。
どういう神経してんだ〜!結局こいつは聞いたようなことヌカスが、
所詮は私利私欲、いや、すべて私怨の為だけに動いていただけなんじゃないか?
(ミネバってどうなったのさ?)
195 :
考える名無しさん :03/08/01 08:12
感情を処理できない人間はゴミだと教えたはずだ!
196 :
考える名無しさん :03/08/01 09:02
>>194 ミネバのその後は
・イデオンのパイロット
・ネオジオンに擁立される
権力はあるけど少ない奴なので居場所も少ないんだろう やってる事は反連邦地球人殺しでずっと変わってなかったとも
>>196 >・ネオジオンに擁立される
そのネタでCCA後の続編つくってほしい。OAVでいいから。
富野さんはこれ以上のUCネタの焼き増しは嫌がると思うけど。
絶対に売れまっせ、バンダイさん。
201 :
考える名無しさん :03/08/03 01:45
感情を処理できない人間はゴミだと教えたはずだ!
ハマンコ
203 :
考える名無しさん :03/08/03 14:06
はっきりいって言いたいことは言い尽くされていると思うが。 後は商売か。シードは正面突破だよなあ。メッセージ的にも。 ビジネス的にも。まあ、誤解されんということだわ。 さて、萌えは萌えとして萌えておくか。しかし健気過ぎだわ。 御供だな。
206 :
考える名無しさん :03/08/03 18:51
ー-/ ヽ , ' /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、. / . / / ヽ /:::::::::::::::: `` ‐、i / /., ' ∨:::::::::::: `‐、 / ./ / .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._ l. / / , ‐'´`‐、|;: ‐ '´ | |`ヽi ! Webという環境では |_,._ィ'´ ゝ/_, / ̄ ̄ ̄l | | | ! : | ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´ | | l i 厨房2ちゃんねらーは : | l__/ ,へ、\_ _,| | ヽ \ . : | /, i ヽ\__,\-‐ '' " | | \ AAを荒らしの道具にしか使えん : L.. -‐ ''´/,ノ ヽ | | . 、 | l ゙!.__ i | | . 、.│i `'"´ レ 哲板は荒れゆく運命だったのだ! 、 i ヽ _,, -‐'ニニゝ / ゙. i. ヽ _ / / ヽi ヽ ___ ./ / . l`ー-‐| ト、ー '´ / l | i! i! i! |/ /
207 :
夏風の何椎 :03/08/05 13:52
SEEDやWの話の展開のややこしさは もう少しどうにかならんのかと思う。 どうも枝葉末節の部分で、物語全体が つまらない状況を小手先で何とかしようと あわてて色んな作戦計画を考えて描いてるだけ みたいな… ドラマとして、ちゃんと出来上がっていない 気がする
209 :
夏風の何椎 :03/08/05 14:06
>>208 確かに。もうネタがないんで、思わず独り言を
言ってしまったみたいな
来週の爆笑問題のススメとかいう番組に
富野氏がゲスト出演するそうだから、
話のネタはそこで探すことにしよう・・・
うそ?!
>>209 要チェック、要チェックっと・・・。
212 :
考える名無しさん :03/08/05 14:25
ー-/ ヽ , ' /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、. / . / / ヽ /:::::::::::::::: `` ‐、i / /., ' ∨:::::::::::: `‐、 / ./ / .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._ l. / / , ‐'´`‐、|;: ‐ '´ | |`ヽi ! Webという環境では |_,._ィ'´ ゝ/_, / ̄ ̄ ̄l | | | ! : | ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´ | | l i 厨房2ちゃんねらーは : | l__/ ,へ、\_ _,| | ヽ \ . : | /, i ヽ\__,\-‐ '' " | | \ AAを荒らしの道具にしか使えん : L.. -‐ ''´/,ノ ヽ | | . 、 | l ゙!.__ i | | . 、.│i `'"´ レ 哲板は荒れゆく運命だったのだ! 、 i ヽ _,, -‐'ニニゝ / ゙. i. ヽ _ / / ヽi ヽ ___ ./ /
213 :
考える名無しさん :03/08/12 00:35
今、日テレに出てるよ。
クソッ、見逃した。
Zだよ、Z。 フォームラサメ、廃人になっちゃうカミーユ。 すべてはZによって富野は肯定されていいよ。
ありのままに理解するってなんだ
__,. -‐'"~ ̄~`ー-、. _/~ ヽ _,.. ---<_ / i. _,...-‐'"~ ヽ./ ヽ / ハr-、) i y' il"ヾi ゙l /∧ i V iハ ゙!.゙! l l !. l `i ノイー==、,〉) !ヽ,,,ゝ l .l ,イ' l '━゙ ''(/ -==`ヾーァ ノ ! /イ^i l ヽ く,r / ヽ / 人ヽ、 i! ト ノ__ノ ,! \ ゙t=ヾ ヽ ヽ ノ \ ,人__ \---- _ノ---‐‐ツ__/~ヽーt'"~ ーt, ,ィべ ,r‐"~ ./ ̄,i^' `ー―--、__ _,r'ノ('" ヽ / ヽ. ,〈 _/ `>--、 ,...<`ー-、 /! i il ヽ ー-‐'" _,.ィ´ ヽ _/ `ヽ \ / ヽ.i l .j.l \ ,,/ i i. /~ \ !__ ./ l l l i l \ _,,..-‐''" ̄ / ゙i / ヽ.ヽ i l. Y l `ー''" ̄ i i / i ! ! i ! l ! ! l
>>217 イイ
もっとたのむよ
スレ浸食しない程度に
夕べのトミーノは、久しぶりにわかりやすい話をしていた。 ニュータイプの話は、賛成反対は別として 「誤解の余地」のないほどクリアな説明だったとオモタ。 やぱ、かなり変わってきたみたいだ。
ち。見逃した。 興味あるなそれ。
富の毛生えてたし
222 :
考える名無しさん :03/08/13 03:57
富野の乳タイプより庵野の補完計画のほうが「誤解の余地」のなくわかりあえる。
結局、誤解なく分かり合える&進化した人として理想のあるべき姿、 というのがニュータイプの設定である?! ということは理解出来ても、 アニメの中で描かれたアムロ少年を見て、多くの一般人は 「この子のどこが進化した人間の姿なの? アムロって誤解なく 他人のことを理解してる様に見える??」 としか感じなかったことから、 そのような変な作品と監督を神と崇める ガノタはおかしい、キモイ!! という評価が定着したというのが、 ガノタ迫害の歴史の真相だと・・・
>>223 おまえそれは妄想
哲学やってるなら読解力ないから
永井均路線しか向かない
>>222 あれ(ホカン計画)をわかり合うと言えるのか?
富野御大は歩く弁証法なんだから 数歩歩くだけで言うことが変わる のは、しかたがないことなんです。
227 :
考える名無しさん :03/08/13 23:41
このようなマインド・コントロールは、 困難なことではあるが、すべての人間 にひつようである。
鳥頭ともいうな、それ
>>223 ガンダムのニュータイプ論については、これまでごちゃごちゃ言われてきただけで、富野も
初代ガンダムの時点でそこまで割り切っていたわけではない。むしろ、そんなに単純に人間は理想
的なものになどならないということをガンダムシリーズは言い続けた。強化人間をニュータイプに
対抗するものとして常に登場させ続けたのも富野自身だ。そして、それは富野流ニュータイプの
悲劇を再生産し続ける根拠となった。そのことを富野自身も忘れているはずがない。アムロが
理想のニュータイプなわけない。もちろんシャアもだ。理想への道は険しく遠いというのが、富野
の言い続けてきたことだ。それがガンダムシリーズを訳のわからんものにしたんだし。
つうか、場当たりなだけだよ。あの人は。
>>230 トミーノに恨みでもあるのか? 聞いてやるぞ。そんなに小出しにしないで、
ドーンとハゲ批判でもぶちかましてみろ。
つまり、ドーンと場当たりなわけね。
233 :
名無しさん :03/08/14 06:29
あんまり頭良さそうじゃないな。 いつものゲストより劣って見える。
上の方のレスで、ニュータイプがに〜ちぇの超人のパクリだよねというのがあるが、 誤解無く理解し合えるのがニュータイプとするなら、 互いが断絶して、理解(例えば同情などの)したりしなくなる事を欲したとみえる に〜ちぇの理想とは正反対ではないかと思ったがどうか。
トミノはハゲの監督だが、頭がいいという評判は聞いたことがない。 特にテレビでしゃべっているのを見ると、結構馬鹿っぽく見える。 本人もそれを承知しているし、自分が頭よくないということも知っていて それが「インテリ」(古!)コンプレックスの原因にもなっている。 しかし、問題は作品なのでな。 東大出の「インテリ」にガンダムをつくれるやつなどいないというのが、 もう一面の事実だ。日大芸術学部は偉大なのだ。 (おれは、悔しいが日芸じゃない。行けばよかった)
悠由季じゃなくて由悠季だろ。おまいら漢字読めんのか?
富野悠由季に名前が似てる人が、爆笑問題のススメに出てたけど観た人なんか語ってよ。
ハゲ本人。 太田いい味出してたね
240 :
考える名無しさん :03/08/17 23:16
「誤解なく分かり合える」を考えてみよう。
ATフィールドの壁を限りなく薄くすることかな。
242 :
考える名無しさん :03/08/17 23:30
やるようになった
NT同士だって誤解無く分かり合うなんてことなかったような・・ わたしとあなたはやっぱ別ものだから無理だよぅ
>「誤解なく分かり合える」を考えてみよう。 夢、それは夢 ゆーめー♪
245 :
考える名無しさん :03/08/18 05:08
あのさ、単純な生物ほど誤解なく分かり合える(?)と思うんよね。 人間(オールドタイプ)じゃ無理ぽ。
246 :
考える名無しさん :03/08/18 05:15
認識能力の拡大とともに誤解なく分かり合えないことが分かるようになった。 これは更なる認識能力の拡大(NT)への進化によって克服できるのだろうか。
247 :
考える名無しさん :03/08/18 10:38
CCAのラストでアクシズを止めた奇跡の輝き。 NTだろうとOTだろうと、敵だろう味方だろうと、境界をこえた人の共通思念。 あの輝きこそが誤解なく分かり合うということです。
>>247 喉元過ぎれば熱さを忘れる
共通の大問題があれば、一時的に敵対や確執を忘れることはありますが、
問題が解決すると、またぞろ問題は再燃することが多いです。人間はそんなに
単純にすべてを忘れるっていうことができないんですね。だからこそ、本当の
理解が必要なんです。これには時間もかかるし、苦痛も伴います。
そこを飛び越えられたらなぁというのが、NT論の核心でしょうか。
でも、できねーんだよ、これが。
249 :
考える名無しさん :03/08/18 18:32
アクシズを止めた奇跡がそのまま継続するということはないです。 あの共通思念に至った者は限られた戦域の限られた人間でしかないし、 危機が去ればまたぞろ振りだしに戻る、ということもあるでしょう。 でも、御大はアムロにこう言わせて奇跡を描いています。 シャア「だったら今すぐ愚民どもに英知を授けてみろ!」 アムロ「俺は貴様ほど人類に絶望してもいなければ、急ぎすぎてもいない!」とね。 アクシズから放たれた輝きは全世界のひとが目撃しました。 ほんとうの理解の積み重ねの為に、こうした奇跡を示してみせることは必要なのだと思います。 例えばリアル世界でキリストや釈迦が、ガンジーやマザーテレサが愛の奇跡を示し、 その記憶が、荒廃しつつある人々の希望の底流を支えているように。
CCAより シャア「そうか。だがこの暖かみを持った人間が地球を汚染するのだ。それが分かるんだよ、アムロ!」 アムロ「分かってるよ。だからひとにこころの輝きを見せればいいんだろう?」
251 :
考える名無しさん :03/08/22 10:57
やっぱり富野ガンダムでは、93年のXガンダムが一番 ロボット・アニメとしてまとまってた気がする。 1クール毎にある戦略目標があって、その目的に向かって 主人公の艦が航行してくロードムービーの味わいがあって 最後に超兵器エンジェルハイロウ、つまりラスボスの登場で、 クライマックスも盛り上がり、車輪つきの戦艦、ドラゴンタイプ の巨大怪獣型MSや女性パイロットばかりのシュラク隊の登場等、 絵的にも見せてくれた。 ただニュータイプに対する深い考察とかはなくて、主人公のウッソが MSの扱いが上手な戦える子供という設定が、大人にとって都合が良いだけ の利用される子供でしかなかった、という富野コメントが作品終了後に出されて、 「うむ? そうなのかなぁ」と、ファンを困惑させるオマケはあった? が ガンダムらしいガンダム、正統派のガンダム作品のフォーマットは こうでなくちゃと思わせるアニメ作品だったと思う。
>>251 Vガンではウッソは狂言回し。
むしろ面白いのはカテジナとかマリアとかシャクティなのであって、
ニュータイプ論の裏面としての「母系」問題にまっこうから取り組み、
電波キャラを全面展開しながらも
最後にきっちりまとめた富野は神。
253 :
考える名無しさん :03/08/28 07:04
__.:;冖i、 _,.i¨:::::-‐‐::::::¨¨:::::::::::::`ー‐-、_/i ._,.-‐冖"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__.../ /' /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__..--‐‐" :::::`¬、__ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.-'´ ::::::::::`ー‐、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ :::::::::/ ::l ::l ::\::::\::::::` ̄ー` /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! :::::::: /::l ::l l ::ll ::::l :::::::: `、 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! :::::::::l l :::l レ l ::l l ::::l :::l 、::::l .l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ :::::::l .l.::l .l/ l :::ll :::l l :l /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.'´ :::::l l:/,.;;;==彳 l ::::l l::::l l:l ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,.'´ l:: :::l /~~._..ィ行 l :::l l::/ リ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! l:: l:: l::::l . 、 ..l/ l ::l ( レ .l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! l::. l::: l l::l ´ミ≡ レ 、 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!、 l::: l:: l l::l `、 l:::::::::::::::_,.、_:::::::::::::::::::::`、l:: l ::l .l:l ___...r ' l:::::::::__,.‐::::l`ー、:::::::::::::`、 l::l '‐‐┐ l::::::/::::::::l `、::::::::::::::::`、 .i´ ウーイッグはどちらでしょう? ..l::::::/::::::::l :::::`ー┬-、::::`ー、_ __ __,.,___________...f .l:::::i::::::::l ::::::::::::::i `ー、::::γ´::::::::::::::! l:::/:::,.-‐-、::l. ::::l`ー┴、_____, ー f::::::::::::::::::::.!
254 :
考える名無しさん :03/09/14 10:46
なんかこのスレ旧シャア板よりいいな! と、いうことで保守age
255 :
考える名無しさん :03/09/15 13:31
>>244 ワラタ
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然変なこといいだしてすまそ・・・
GBAと比べてみてどうですかね?(シェア以外で)
257 :
考える名無しさん :03/10/02 11:26
今後このプープに持ち込んだら通報するよ
258 :
考える名無しさん :03/10/02 12:52
Vガンは御大の最高傑作でしょう。 小説版を含め。
259 :
考える名無しさん :03/10/05 15:20
|⊂⊃;,、 |・∀・) ダレモイナイ…オドルナラ、イマノウチ! |⊂ノ |`J ♪ ,,;⊂⊃;,、 ♪ (・∀・∩) カッパッパ♪ 【( ⊃ #) ルンパッパ♪ し'し' ♪ ,,;⊂⊃;,、 ♪ (∩・∀・) カッパキザクラ♪ (# ⊂ )】 カッパッパ♪ `J`J ♪ ,,;⊂⊃;,、 ♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪ ((⊂#((⊂)】 ノンジャッタ♪ し'し' カパァー... ♪ ,,;⊂⊃;,、 ♪ (,,,-∀-) チョーット♪ ((と__つつ)) イーキモチー♪
260 :
考える名無しさん :03/10/08 12:35
先日、思うところあって、98年のWOWOWの有料放送でやってた 富野のブレンパワードの第一巻のビデオ・レンタル版を見てみた ブレン自体の話の大体の内容は、解説書と小説版を見てて知ってはいたが 正直、画面だけ見てても全くの説明不足で、さっぱり訳が分からなかった 小説版の面出さんの文章みて初めて分かることが多かった これはリアルタイムで自分がもし当時視聴してたら 統失者の妄言アニメって思っても不思議で無い出来上がりだと 俺は思った。 富野さんていう人は、自分の意図したことは 自分の頭の中で念じて絵コンテ(?)にすれば、後は自動的に 他人には伝わるはずとかいう信念でもある人なのだろうか と少し思った。
少し?
262 :
考える名無しさん :03/10/11 01:25
>>138 主張が薄っぺらい上に思慮が浅はか。
しゃべり場に出てる様な連中とそう変わらんね。
263 :
考える名無しさん :03/10/11 01:39
>>140 どこが後ろ向きの人生観なのかわかりかねる。
ひょっとして「ひきこもるタイプの人」が現実に居るとでも思ってる。
264 :
考える名無しさん :03/10/13 05:05
とりあえず俺はガンダムなんて見た事ない。 けど、インタビューなんかで文明について語ってるのを読んで、 「頭悪りぃなこの人……」と思った。 そんな認識が間違いだったら誰か何か言ってくれ。
>>264 その認識は間違い
ハゲはシナリオを作る時とても頭が良いし論理的
しゃべりが論理的じゃないだけ
そうなのか…。 いや、周囲のガンダム好きはインタビューなんかの発言を 「富野節だ、富野節だ」と持ち上げているんで気持ち悪かったんだよ。
>>266 たしかにキモイ厨も多いが、その反動で嫌うのはもったいない。
ハゲがすごいのは、
30分番組ではほとんど和解させることが不可能なシチュエーションを
最終回にきっちりまとめる事ができるところ。
こういうのを哲学者は論理と言わないけれど、
絵と音の動きを同期させる才能には真似できないものがある。
ただし言動や狭義の「ストーリー設定」にこだわると破綻に見えるかもしれない。
268 :
考える名無しさん :03/10/13 15:40
宮崎駿は文化人を気取り始めたあたりで、 作品の質にも疑問符が付いてきたから叩かれているけど、 富野は最新作のゲイナーも評判いいし、 だから日頃の頓珍漢な言動も許容されているという事だろうね。
富野の場合、 言動と作品にみなぎるパッションが不可分。 だからあの支離滅裂さがなくなったとき、 富野の監督生命は尽きるのだと思う。
良くも悪くも優等生的な作家にはないものを持っているという事さ。
「コダンシャアの史蹟関係者、イワン・ナミの歴史書担当者、他にも数社の関係出版社に当たりました。 大学では、トダイ、キョウ・ダイ。それにホック・ダイの伝承文学の権威と言われておりますクワニ・ヤナダ博士にも照会いたしました。イデの伝説の源で文章にあらわれたものといえば、あの旧原典にみられる一節以外には、どこにも存在しないということであります」 「ほう……!」 カララはマヤヤの調査をさすがだと思う。
272 :
考える名無しさん :03/10/13 21:33
宮崎駿は富野由悠季と対比してどう思う?
比べものにならない(あらゆる意味で)
具体的に列挙してくれよ。
275 :
考える名無しさん :03/10/13 22:10
>272 宮崎作品は個人的にナウシカとラピュタは好きだけど、もののけ姫以後はあまり面白くない。 かつて宮崎はディズニーの作品について、 名作とは立て続けにできるようなものではないという趣旨の批判をしたことがあったが、 最近はマスゴミに踊らされて本人がそういう状況に陥ってる感じがする。 ガンダムも最近はバンダイの都合でつまらないものにされているが、 富野の作品はそれに対する反抗のエネルギーを結集した形になっているので、形骸化していなくて良い。 キングゲイナーは本当に良かった。 キン、キン、キングゲイナー!
かつて旧シャア板で論争に参加していたが、 興味深い話題ではないと思う 不毛な争いになりやすいんだよね ここでは富野のみを語る方が良いと思う。 富野の才能は長編に現れないので海外で評価されにくい。 30分番組限定の天才だからね。 オープニングやエンディング、作詞もいいし。 宮崎の方が安定した作風だが、 イデオンのような神作品は絶対に作れないと思う。 ナウシカコミック版ラストが最高傑作と言われるけれど、 構造的に「森の人」が温存されるプロットだからそれほど感心しなかった。 他方富野作品にはリミッターがついていないから時には暴走も起きる。 個人的には駿のような「リミッターが倫理」という発想よりは 富野の方が面白いね。
宮崎の埃かぶったような軍事的な大量に人民がいる雰囲気て何なんかなぁて思うね 富野は内部EN的な物キンゲのOP凄いけど結局踊りだけだたけどそういう物をかこうと
>>277 パヤオは中国革命および人民公社にあこがれがあったんだよ
俺はああいうイマジネーションは笑えるから好きだが
ん?そうか中国は人多いからなぁそこから影響受けたんすか
スピードの速いヤシが多い
ターンA以降は、ジブリ勢(宮崎&高畑)からの影響を 良い方向に消化してるね。
どういう所?
∀はジブリ最良の成果「未来少年コナン」のイマジネーションに 富野テイストが加わった佳作。 カプルやボルジャーノン(ザク)が宮崎メカのように動く一方、 ちゃんとラストはデザイン最高のターンXで富野流に締めくくる。
あぁカプルのあのだらーンとした腕か
ジブリ最良の成果がコナンかよ
286 :
考える名無しさん :03/10/16 10:11
アニメ誌とかのインタビューならまだしも、 支離滅裂な繰り言しかいえない富野と対談本を出す 大塚英志は何を考えてるんだろうか? 喜々として対談する福井晴敏なんかも。
287 :
考える名無しさん :03/10/17 05:33
age
288 :
考える名無しさん :03/10/20 13:53
御大は、上野俊哉から薦められたネグリの『帝国』を読んだだろうか? 翻訳も出てるわけだが。
289 :
考える名無しさん :03/10/30 11:50
age
290 :
考える名無しさん :03/10/31 16:03
坂井三郎さんの「大空のサムライ」を読んだ後に「ガンダム」見ると、 こんな主人公が過酷な戦場で生き残れるわけねーだろ、と思ってしまうね。 むしろ「リングにかけろ」のほうがリアルに思えてくるよ。 別に富野監督の悪口を言ってるわけではありません。念のため。
リンかけと比べる意図がわからん
「ギンガナム」は「銀河NAM」すなわちNAMの残党なんじゃないかな。 数千年に渡ってNAM原理を経典として宇宙に進出したもの達 の末裔で、ギム・銀河NAMの先祖はアミダクジで選出された 代表だったんだろうね。そして、ディアナを倒す機会をうかがって 何百年も軍事演習を重ねてきた。ディアナを倒すことはすなわち 王制を解体することだからね。 だけど、やはり数千年、数万年の時を越えてNAMプログラムは 劣化し、破綻してしまったんだろう。 まず、銀河NAM家という世襲によってNAMが組織されてしまっていること そして王制に揚棄ではなく武力で対抗してしまっていることがあげられる。 理想の実現は世紀を越えてもなかなか実現できることではなかったのだ。 あるいは太陽系外に旅立っていったスペースコロニーのどこかでNAMは 実現しているのだろうか?それは誰も知るすべがない・・・。
それより先に、Vガンダムですでに組織化されているのだが。 リーダーのジン・ジャハNAMによって。
294 :
考える名無しさん :03/11/04 00:55
種房の末路 SEEDの悪口を言われたので、他のアニメ・ガンダム作品に矛先を向ける。 ↓ 作品の質が向上せず総集編ばかりに・・・話をそらすために他のアニメ・ガンダム作品に矛先を向ける。 ↓ 作画が良かったとか、○○のシーンが良かったとか部分的な感想しか言えずに ストーリー、設定の矛盾点を突かれると反論できない。 くやしいので他のアニメ・ガンダム作品(特にトミノ作品)に矛先を向ける。 ↓ その繰り返しの結果が、あの最終回。 顔を真っ赤にして他のアニメ・ガンダム作品(特にトミノ作品)に矛先を向ける。
自分が必死だからといって相手が必死とはかぎらんよ。 そう考えないと自分が惨めに思えるんだろうが・・・大人になれ。
296 :
考える名無しさん :03/11/04 01:51
1st>>Z>>CCA>>その他のG>>>>超えられない壁>>>>種 キンゲ>>>>超えられない壁>>>>種
297 :
考える名無しさん :03/11/13 23:39
種の背後にもイデオンが隠れていやがる・・・
>290 ガンダム強いのに?
299 :
考える名無しさん :03/11/28 02:05
286 名前: 考える名無しさん 投稿日: 03/10/16 10:11 アニメ誌とかのインタビューならまだしも、 支離滅裂な繰り言しかいえない富野と対談本を出す 大塚英志は何を考えてるんだろうか? 喜々として対談する福井晴敏なんかも。
300 :
考える名無しさん :03/11/28 11:38
はげと話すのは有益ではないが面白い。のだろう。 金も儲かるし。そういう意味で有益だ。
トミノ・・・トミノ ふりむかないで アニメの歴史に輝く星は トミノ・・・トミノ お前が作ったファースト(ガンダム)だ 憶えているかい 30代の末頃 全力をかけ 描きあげた あの預言詩を トミノ・・・ふりむくなトミノ! 男はボヤキを 言わぬもの 言わぬもの ただ明日へと 明日へと 永遠に・・・・・ (・∀・)イイ!?
トミノワラタ
303 :
考える名無しさん :04/01/09 16:54
漫画の方のキングゲイナーがちゃんと終わるか心配あげ
まったく、詳しいやつほどオールドタイプなんだよねー。
今の奴らはDQNタイプ
306 :
考える名無しさん :04/01/23 00:35
http://amentes.com/human_japanimation.shtml !:| |:i
! |-‐nr丶- .| i.
, ト |. _|_| ヽ _| .i
/ L.三__| 丶__」
l ,,.-\\;、/-.,..i
| ∠____\_|/_';ヽ
./、./━| ‐==・ナ=|==・|\
.、/ /6 `ー ,(__づ、。 | \,,
ゝ;-''` \ : : : : 、ノ / / ̄ ̄ ̄ ̄
`''‐ .,___| _;==、; |j、‐` <こんにちは。りんたろうです。
^|. \  ̄ ̄`ソ` \___
'|_ `ー--‐i' .
_.、|人  ̄ 「||~ |.,_
.、-、==`ー ` \ 彡|||ミ / `";==r,
./| | | | ___`''‐ .,,_||| / ___ イ,丶丶
307 :
考える名無しさん :04/02/19 18:27
Zまだ?
309 :
◆kCi2AUGJE. :04/03/14 21:18
作っている作品は何だかんだいって観念論的なのに、 インタビューなんかで「最近の若者は ヴァーチャルでイカン」とか言わないでほしいね。 シャアの思想との類似性が指摘されたオウム事件への対応も 「アニメのセル画の主張をリアリズムで やろうとしたのは幼さ以外の何物でもない」と言いつつ、 「リアリズムで天誅はありなんじゃないかと思う」 なんていって支離滅裂だった。
_,,..::ー-'`^゙ー―‐..、 .,,.. '" i ゙`>、 ,/ ,._」_、 i / / ( /__ _ / `"´-、 ,.-‐゙‐ 'ー-、 ,) ,...,.,,,,) ( V" \ / _'ー‐'ノ゙`セ'}〕 ,|~ト./> )=、!、 . ・ノ | ,,-,__/ト,/,メ-'''> f"ゴ. ,. ----、 !_,--.+i~ロニ>V´>へ-ニ´ニ> !、(っj レ―'‐'‐! !, フ~,i´i^ ゙i ゙iシ>,ノ'' ..ヾ:、 `'ィ゙ヽ_ " ̄`''./|´(/_/,゙i゙i ゙i_,,,-t┘ .ヾ:、 .! r‐-r.、 ,,. -! l:,ヽ.゙.゙:i_ト-‐'''┌''´ .ヾ:、 i"~`'´r,'´,;‐ニニラ-ニ-<i|〉、ドンンノ‐'''''´ .ヾ:、 〈 | |,///ニヽ(-)___コ-'-ン__,,ニ-' .ヾ:、. ゙i、 ゙i ヽ~゙i.|,;;;;゙i| ̄ ̄i"__,,,,ノ .ヾ:、 .r',|-,__,,,ヽ_/, ,`-‐''''''''´'゙゙i~゙i ヾ:、.(ヽゝン',.r'''´r‐''i .,,-‐‐‐‐〉〉.゙i、 .`<ゝン,>'i",(レi.i",ンr゙i./~~~ ̄~ン'-< `(r<ゝYノ,゙i'し'//. ~ ヽ__゙ヽ_゙ヽ、 ヽ彡</ //./ _,,-‐'''ニニLニ∧ニ〉、 .゙i企,,__,//〈-ニt,T'´´゙i、 _゙i_,ヽ,゙)) /~~`-/ `'´ヒ」_゙i、、゙<~,ン+,,ン'/
| |..::ー-'`^゙ー―‐..、 .,,.. '"|_| i ゙`>、 ,/ _|_|| ,._」_、 i / / ( /__ L||| _ `"´-、 ,.-‐゙‐ 'ー-、 ||=⊂⊃,.,,,,) ( V" \ []っ| _'ー‐'ノ゙`セ'}〕 (0))c . ・ノ | | ̄| ̄| ,. ----、 ! | | | レ―'‐'‐! ! \ | 0< " ̄`''./| | | | |\.、 ,,. -! l |_|\ |_| |\ ヽミヽ \|_\\| |_ ̄ \ L|____/ミ/\_|〉 「| ̄ ̄ // ̄| // | ̄ ̄ || ̄|//| // /| ̄|| ̄□[V[□ |__凵」_||__| | ̄|_| / // / _」__」| / // / \ | // / \\_ ヘ| 0) / ̄|/ 0)/| \ /|| || | \_ | / 丿| /| | \| | / 7 「/ \| | | |/ |/ | | | / | 〉/|二二| 0〔| ̄ ̄ ̄|〕 0)/\  ̄ \ / / ̄ ̄| ̄| / ̄ ̄\ ̄ ̄\ / ̄/ ̄ ̄ ̄| ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \/____|/
Zガンダムに登場するアポリーはアポリアの隠喩だと思うんですよ。 Zガンダム自体が自ら提示した問題を未解決のままに終らせる形で あったり。
313 :
考える名無しさん :04/03/20 18:04
ガンダムって、初代から見ないと話わかんないの? で、皆さんのお勧めのガンダムとかこのひとの作品教えてくださいよ。
なんでオタクって関係ない板にこういうスレ立てるの? ちょーキモイんですけど
イデオンはヘーゲルと一緒に見るとよい
316 :
考える名無しさん :04/03/20 23:30
>>313 富野作品は基本的に初代ガンダムと
伝説巨神イデオンを押さえておけばいい。
次点はザンボット3、聖戦士ダンバインの前半まで、
逆襲のシャア、といったところか。
まぁあとは好み。
鬱っぽいのが好きならZガンダム、グロいのが好きならVガンダム、
コミカルなのが好きならザブングルやキングゲイナーだ。
317 :
考える名無しさん :04/03/20 23:34
あと、試しに見てみるなら映画版総集編がお手軽だが、 あくまでダイジェストなので、なるべくTV放映版を見ること。
318 :
考える名無しさん :04/04/21 10:51
そのまま過去ログ落ちになれば 良かったのにageんなよ
哲学っぽい話も時々出るから貴重。 シャア板だと無理。