悟ったよ!!俺悟ったよ!!Part2

>934
いやもういいよ。ハルカの考えている事はおおよそわかったし、俺自身非常に
疲れた。これ以上もっと根本的に突き詰めていくと非常にエネルギーつかうし
ハルカも使うだろうからそこまでしてやろうとは正直俺は思わない。
とにかく今までレス有難う。考えすぎるってこともあるからもっと生を気楽に
考えてもいいと思うよ。以上

是非話し合いに参加して下さい。
今のお題は後悔です。
一人は後悔を絶対にしないと断言しています。
もう一人は後悔は少なからず絶対にすると断言しています。
いったいいくつなんだろう？？
痛いＨＰスレで見つけたけど、そう思わないので哲学板に運んできました。

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=inposino

>>841
＞確かに『此処に書き込むことによって逃げてる』んだ。
＞それは『自分の目の前には狂気しか見えない』から。このまま行くと『狂い死ぬ』から。

　虚無的な認識は自己の誤魔化しの無い問いから生まれた現状認識であって、虚無主義に
浸ること自体も、破滅の未来を想起すること自体も、問いの目的ではないでしょ？だから
最期まで自分を見失ってはいけないし恐れてもいけない−そう私は考えています。
　とはいえ私自身が某スレでお茶を濁していたのは、貴方も周知のこと。私も重過ぎる問い
に蓋をして忘れたふりをし、その間、何とか価値転換で生の問題を安定させたいと模索して
いました。（勿論そこで交わした議論は真剣でしたので誤解しないで。）けれど、矢張りそれ
では誤魔化しきれないようです。議論が途絶えて私なりに整理してみて、そう考えました。
だからもう私もあのスレへの参加は止めにします。仕事も夏までで切上げるつもりです。

>>841
＞だけどね、私はまだ『信じたい』んだ。
＞私の得た『結論』が間違っていることを。　精一杯否定したいんだ。
＞此処に書き込む事で何かが得られるとは本気で考えちゃいない。
＞だけど一縷の望みだけは持っていたいんだ。　それだけなんだよ…

　現状を変えたいと願うのか、維持したいと願うのか、遺棄したいと願うのか？そのどの
要素も混在しているのが自然なことだと思う。例えば私は現状を変えたい、可能な限り
抗したいと強く感じた。だからその信念を指標とする。勿論それが全てじゃないから
或いはまた迷い、躓き、戻ることにもなるかもしれない。それはそれで良いのだ。
　虚無的な現状認識の先の展開については、誰も助言などできないし、如何な成果を得ら
れるかなど知る由もない。貴方は迷い戸惑っている。ならば今は性急に行為してはいけない
のだと考えます。ただ、自分から問い向き合わなければ何も見えないことが自覚できて
いるなら、それ以外について私が主張することはありません。
　（虚無的な）存在への根源的な問いに到達してしまったということは、或る意味、生の
終着点であるのだと考えます。純生物的な視点からすれば、その個体は完全にイレギュラー
であり致命的な疾患を抱えた哀れな存在なのでしょう。全個体がそうであったら考えもの
ですが、そんなことはない。だからそうした個体はその問いにしたがって精一杯行為すれば
よいだけ。私の一縷の望みもそこにあります。

ニヒリズムとは、そんなチンケなものじゃない。基本的な知識と思考に欠けているね。

愚痴を言っている人　求めてばかりいると疲れるよ　

前から思っていたのだが、私が書き込むとその後は書き込む人がいなくなり
そのスレッドは下がっていくのだが・・・・・私の考えでそのスレの結論に
なっているから後の人が自分の考えを書くのには恥ずかしのか、それとも
私の考えにひいてしまっているのか・・・・・・

いや　たぶん私の被害妄想だろう

でもニヒリズムに陥ると苦笑ばかりする奴になる

俺は嫌だな

>>958
例えばどのレス？

>>961
いや　どうやら私の被害妄想のようです　そういうことにしときます

>>962
確かにレスし難いカキコだな
あまりに謙虚過ぎるんじゃないの？

訂正
謙虚ではなく謙遜でした

>>963 ありがと

>>965
ほら、それだよｗ

ところでハルカさんとDさんの論争は終わったわけ？

>>967
終わってないよ。
というより、何処まで行っても平行線な上に挙句『愚かだ』『稚拙だ』と断ぜられるだけだからね…

正直、疲れる。
罵倒される事には慣れているけど…こうまでだと、ね（苦笑）

はるかさんだ

>>948
>試しに息を止めてみた。呼吸できなくて苦しい。
>息を吸いたい。息を吸った。そして私は苦から逃避したのかと
>自分に問いかけてみた。まったく違う印象を受ける。
…惜しい。
其処まで行ったのなら『何故息を吸いたくなったのか？吸わねばならなかったのか？』を問うていたら。
>息を吸ったり、食事したりするのは自然。
そこで『自然』という言葉に逃げて『思考停止』していなければ。

私の言っている事が『おぼろげにでも』分かったろうに。

>>949（>>D）
あのさ…
>ホンの一例だけど
って >>924 で言わなかった？
私の発言読んでるの？
それとも『発言の最初を読んだだけで不快だから全部は読まずにレスしている』わけ？

だからそれも「生きる」ということの一部なんだってば。
そのめんどくささと、「存在したい」「生きたい」と、あなたが思うことを比べて、
どちらかが勝っているかで選ぶだけだって。

茶を入れるには一連の動作が必要。
一連の動作はめんどくさい。しかし茶は飲みたい。
それで茶を入れるか、入れぬか、どちらかを選ぶだけ。

>>972
これ書いたの、多分 >>948 の人だと思うんだけど…
>だからそれも「生きる」ということの一部なんだってば。
それはそうなんだよ。
だからね、其処から一歩進んで考えてご覧よ？
『生きる為に息を吸うなどは自分の意志とは全く関係の無い生理的反応』だと分かる？

『息を止める』と『苦しい』でしょ？
その『苦しさ』は『生存に反した行為をしている自分への拒否信号』なわけ。
では、その『拒否信号』の出てくる源は？
『生存』を続ける為に『身体維持』をしたがっているから。
つまり『生存』が『絶対的善』だと『深層心理』『本能』に刻まれているわけよ。
じゃあ、それを『善』（もしくは『死を悪』）とするその根拠は何処か考えてみたらと言っているの。

>>973
>『息を止める』と『苦しい』でしょ？
>その『苦しさ』は『生存に反した行為をしている自分への拒否信号』なわけ。
>では、その『拒否信号』の出てくる源は？
>『生存』を続ける為に『身体維持』をしたがっているから。
>つまり『生存』が『絶対的善』だと『深層心理』『本能』に刻まれているわけよ。

それすらも、「あなた」が幸せを勝ち取る一手段として利用してみなよ。
だからといってそれを利用しないのは、逆にそれに縛られることに等しい。
あと私は948ではない。

>>974
違ったのか…人違いしてゴメンね。

いや『利用してみなよ』じゃなくってね…
私が一番言いたいのは、貴方が引用した行の下。
>じゃあ、それを『善』（もしくは『死を悪』）とするその根拠は何処か考えてみたらと言っているの。
こんな『根本的な疑問』を解決しないうちに『幸せになる為利用する』事が出来ると思って？
出来やしないよ（苦笑）

>>975
>出来やしないよ（苦笑）

何故？

>>975
質問だけど。明らかに問いが噛み合わない人に執着して何が得られました？
或いはここで仮に論駁されたら自分が変われるとでも期待しているの？
貴方は本当は生きたいと欲しているのでしょう？
ならばその方向で、規定された自己存在に積極的に抗してみたらどう？

ああついでに。
俺は出来ますよ。

>>976
ま、これは取り敢えず『私』に起こっている状況だから、他社は如何なのか分からないけど…

この『根本的疑問』が頭にこびりついて離れないのさ。
どんなに楽しんでいても、次の瞬間には『こんな事をして生きるのは何故だろう』という疑問が頭を擡げてくる。
心から『楽しむ』『喜ぶ』というのが出来ない。

だから >>975 になるわけ。

>>979
生きるためや何かのために楽しむんじゃない。
楽しむために楽しむのさ。

>>977
自分が『間違っている』という手掛かりを得たかった。
数多有る反論の中で、見た瞬間に『反論出来ない』と思えるような意見が無いかと期待していたわけ。

今の所『無かった』けどね（苦笑）

>>981
貴方は本当は生きたいと欲しているのでしょう？
ならばその方向で、規定された自己存在に積極的に抗してみたらどう？

>>980
だから、その理論が『逃げ』『思考停止』だと言っているの。

では逆に聞くけど『楽しむために楽しむ』のだったら、そもそもの『楽しもう』という欲求は何処から出てきたのさ？
『楽しい』ってのは『楽しくない＝つまらない』って『対立概念』が有ってこそのものだろう？
だったら『楽しくない』状態から『楽しい』状態へ移行しようとする欲求は何処から出てきたのさ？

>>982
…どうしろと？
例を挙げることを望む。

>>983
>だから、その理論が『逃げ』『思考停止』だと言っているの。

んーにゃんにゃ、楽しいってのは須らくしてそんなもんですよ。
「逃げ」「思考停止」じゃなく、それが真理なの。
目的が無く、自由だからこそ楽しいと言うんでしょが。

貴方の意志を前面に出して自己の枠組みからの規制に精一杯抵抗してみるといい。
その方法は自分の意志にあったものでいい。
問いの前で立ちすくむだけでは、ただの虚無主義の感傷に浸っているだけ。

>>985
だったら >>983 の問いに答えなさいな。

>>986
貴方にも同じ事を質問しよう。

我々は『深層心理』『本能』に『抗うことの出来ない絶対的基準』として『生＝善』『死＝悪』の価値観が刻まれている。
では『生＝善』（もしくは『死＝悪』）とするその根拠は何処か？

>>983
>では逆に聞くけど『楽しむために楽しむ』のだったら、そもそもの『楽しもう』という欲求は何処から出てきたのさ？
>『楽しい』ってのは『楽しくない＝つまらない』って『対立概念』が有ってこそのものだろう？
>だったら『楽しくない』状態から『楽しい』状態へ移行しようとする欲求は何処から出てきたのさ？

知らんな。
ただそれを「生きるため」としては、「楽しむ」と言う定義自体が成り立たんよ。

>>988
もう一度>>938読んでよ。なぜ私にそんな質問をする？
それを問うために、何かを得るために、更に一歩進んで、
＞貴方の意志を前面に出して自己の枠組みからの規制に精一杯抵抗してみるといい。
＞その方法は自分の意志にあったものでいい。
＞問いの前で立ちすくむだけでは、ただの虚無主義の感傷に浸っているだけ。
といっているの。

>>989
何故『成り立たない』と言えるのさ？
それに、その回答は『思考放棄』ではないの？

誘導

悟ったよ!!俺悟ったよ!!Part3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055706493/

ｶﾞﾝｶﾞって１０００とりまつ

>>993
任せたｗ

おっけぃ＾＾>>994

ハルカさんはこういうところまできめ細やかだﾅ

なんだこれくらいのレス数になればどこからともなく1000獲り合戦に
なると思ってたのに

ほったらかしてもｼｰﾝかい

じゃあマジでﾄﾙ！

３

２…

１ぃ…

1000ｹﾞﾄー！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。