子供をつくる事の是非

了解しました。

遅くなって申し訳ないでつ。自分の事を考えようとするとヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｧｧﾝ
な感じになってしまってどうにも考えがまとまらなかったんでつ。
幸せのレベルが高いといわれるとﾁｮﾄ複雑な気分なんですが、天才とか
秀才っているじゃないですか。私にとってのそういう人たちは、みんなが
苦労する事を難なくこなせてしまうヒトを指すんですね。んで、そうなりたいと
思った時期があったのです（恥）小学生の頃には既にそう思ってたんで、
そうなれるよう努力しようとして、一見非常に回りくどい方法を取って今に至る
わけです。白鳥作戦とでも言って良いと思います。そのまま育ってきたので
自分にとって、「忙しい」とか「辛い」を口癖にするような人は、その現状を
変えようともしない、受け持った仕事をちゃんと処理する能力も無い無能な人か
もしくは口ではそう言いながらその状況を楽しんでいる人としか思えないわけです。
色々なしがらみがあってそうせざるを得ない人に対しては「大変だねー」くらいは
思いますが。そういう意味では卑屈な人も苦手です。
自分の望んだ事に対しては、なんでも軽々こなす自分が理想像なんですね。
言い換えると、追い詰められて死に物狂いにならずとも、普段の
生活に努力が組み込んであるような。そういう自分でいたいのです。

「なんとかなるよ」が口癖で、今年22歳になりますがそれでなんとかならなかった事は
無いです。いや、恋愛関係では何度かありますが(汗）
なんで、「そうでありたい自分」でいられるうちはずっと幸せなんじゃないかと思うです。

>>708
この文章が怖いといわれてしまったのでつが、環境を整えるっていうのは
経済的に安定するとか、DVの無い結婚生活をするとかですよ。
個人的には家に児童書とか置いときたいでつ。自分は児童書じゃなくて
子供向け文学全集で育ったクチですが、そういう本を読む楽しさをいつか
共有できたらいいなーとは思うです。ほかにやりたい事があって本なんか見向きも
しなくても、それはそれでいいと思うんですけどね。
少なくとも、生まれた子どもの腕に煙草押し付ける旦那とか、嫁姑戦争なんて
言ってるうちは子ども欲しくないでつ。。。
「行為よりも地位」とか、ﾁｮﾄ誤解されてませんかね？(´･ω･`)

狙いは、自分の足で立って、自分の頭で考えられる人になることです。
分からないと思ったら、そのままほうっておかないで調べたり、人に聞いたり
することができるひとに、好奇心を忘れないひとに育ってほしいと思うのです。

「する」ことと「なる」ことというのが具体的に何を指すかわからないのですが
自分のしたいことをして、なりたい自分になることが良いんじゃないかなーと思います。
どっちかだけというのは、偏っているんじゃないでしょうか。子どものうちは
「する」ことにだへ偏重するのも、しかたないと思います。でも、そのしている
過程で、なりたいものを自分で見つけることができたらｺｿｰﾘ応援したいです。

そだてる環境というのは>>717に書いたように、標準的な生活を営めることが
第一条件です。試行錯誤をするのも、選択をするのも、本人がしたいように
すればいいと思います。そういう意味では放任主義です。求められれば
相談相手なり、道しるべなりになってあげようとは思うです。

「成長を地位に食わせること」もｲﾏｲﾁ思い浮かばないのえつが・・・ｽﾏｿ。
ただ、一つの失敗が全てを否定するというのはよく分かるです。

「自分を変える」というのは、本来の自分を擬態することではなく、
自分の理想にあわせるということです。周りが認めてくれないならば
その所属する集団を変えることを厭わない強さをもたねばと思うです。
まわりに左右されない、本来の意味での傍若無人になれたら良いと思います。

あたりまえのレベルが高いのは、自分がそうなろうと努力した結果なので
他人に押し付けようとは思わないです。自分は親も子どもも、「自分以外」は
他人だと考えてまつ。ついでに「興味を無みする食えない不幸」がやっぱりまだ
よくわかりません。「無み」は「むみ」？(´･ω･`)

何のために産む、というか、生まれたらいいなーぐらいなんで
今のところ理由なんてないです。しいて言うなら好奇心でしょうか。
経験してみたい、というような。傲慢なのもわかってるんですけどね。

『人間にとっての最善とは生まれない事である』

生まれた事により、
『人間にとっての最善とは生まれない事である』という
ことばを使う事ができる。

生まれてきた人間にとって「生まれない事」はできない。
「生まれない事」は観念としての人間ではなく、
生を受けた個々の人間にとっては不可能なので、
可能な限りでの最善からは除かれるのではないか。
字義通りにとれば、
『人間にとっての最善とは生まれない事である』というのは
誤りなのではないか。

あるいは、「生まれない」とは輪廻から逃れる事などの
「魂」についての話なのだろうか。

ゼヒ、作ってください。

余裕のある人が作ればいい。

来年は作るぞ〜

お互いの世界がねじれの位置にある以上、ある程度の肩透かしがあるのは
仕方の無いことでしょう。多分、二酉さんは光の方向に掘り下げ、私は
闇の方向に掘り下げてきたという違いがあるのでしょう。しかし、
二酉さんはまれに見るいいかたですね。そのうえ幸せでも在る。（非皮肉）
二酉さんが、私の（奇妙な）言葉にピンと来ない理由も、勝手に
推測してみました。つまり、いい人なんだなあ。というわけです。
（ほんとに皮肉じゃない純粋な驚き）まさしくこっちの誤解でしたね。
申し訳ないです。
　で、「興味を無（な）みする食えない不幸ですが」
言い方が不味かったですね。「ほとんどの世の興味が相手の成長を食い物に
することにあるので興味を持ったり持たれたりすること自体に嫌気がさしてく
る」という状態です。自他の好奇心というものがちっとも信じられないという
状態ですね。子供の成長を獲物にすることが嬉しい親もいます。その自覚が
有り得ないから親は自分勝手に嬉しいわけですが。そこから、本来の興味
というものになかなかたどり着けない子供が育ったりします。それ以外の
興味を知らない子供、そして大人です。

　さて、今回の二酉さんの主張に対して取り立てて疑問は無いです。
ただ、私が地位よりも行為を優先する思想を抱いているのは、地位を獲得
した途端行為（努力・成長）をなるべく放棄する人が、余りにも多く存在
するように感じられるからです。子供は産んだらもう育てないという感性
とよく似てると思います。私は「なるためにする」のではなく、
「するためになる」ものだと考えています。つまり、医者になるのは治療を
するためであって、医者になるために治療をするのではない。と考えているの
です。だから、地位よりも行為が上にくると考えています。なによりも行為が
基本なのですから。なるべく努力しないための努力。つまり、地位と化した
努力を私は軽蔑します。
　とくに問題が無ければこの辺で切り上げようと思うのですが。どうでしょう？
>>719

>>言い換えると、追い詰められて死に物狂いにならずとも、普段の
生活に努力が組み込んであるような。そういう自分でいたいのです。

>>「自分を変える」というのは、本来の自分を擬態することではなく、
自分の理想にあわせるということです。周りが認めてくれないならば
その所属する集団を変えることを厭わない強さをもたねばと思うです。
まわりに左右されない、本来の意味での傍若無人になれたら良いと思います。

いい言葉ですね。気に入ってしまいました。では。>>719

蛇足ですが、努力に思い至る余裕があったということは、私の側から見て
とてつもない幸福だと思いますよ。私の場合努力にいたる能力すら
ありませんでした。それ以外を知りえない状況下で努力にいたるのは
私には無理でしたね。ではでは。

蛇足の蛇足。結局まあ、私の言いたいことは、「行為の地位は地位よりも上」
というだけのことなのですよ。二酉さんは行為重視を子どもの夢だと捉えて
いるようですが。わたしは地位重視を餓鬼の夢ととらえています。もちろん
現実問題として地位に配慮する必要があるのも認めますが。行為が当人に
とって一番の現実問題であるからこそ、地位も活用されるのだと思います。
「なるためにする」のは「するためになるから」といえましょう。

ちなみに私の環境は「お前とは地位だ」というものでした。こちらが成長して
もそういうひとはそういうことが好きなままですね。「キャラ」とか
「イメージ」も地位化している気がするので、好きな言葉ではありません。
努力しない人が他人に要求しやすいために、利用されている気がしますので。

これは、妄想なのですが努力したくない人が努力しないですむ世界のほうが、
地位を利用して努力を演じる世界よりも段階が上なのかもしれませんね。
私は努力も地位もともに求めない人を愚か者だとは思っていません。
それは、私が他人にそれを求めないことと同値です。繰り返しになりますが
「地位は欲しいが努力はいらん」とか「地位のために努力がある」という
思想を軽蔑するだけなのです。今度こそ。では。

>>720
その言葉、聞くたび聞くたび逆説的だなーと思うですよ。
ショーペンハウエルなんかは、死んだらどうなる？っていうのを
「かつて生まれる前であったところのものになる。怖いのは死までの
移行の時だけだー」なんて言ってて、これだけなら禿同なんでつがあのひと
かなり人生楽しんでるように思えるんですよね。実際うらやましいくらいですし。
自分は寝る事も大好きなんで、一度寝て目が覚めなかったらとか考えるのも
面白いんですが、生きてない人間は死ぬ事もできないわけで、だったら
生も死も経験できるほうがおいしいと思うんですが、どうだろう。語弊がありますかね。

>>725　698さま。
んむ。なんか褒められてるみたいでくすぐったいでつ。
ほんとのやりたいことや、興味を見つけられない子どもが多いというのは
すごく実感できます。予備校の受付のﾊﾞｲﾄとかしましたが、大学を決めるという
一大事にしたってほとんどしゃべってるのが親とか、子どもそっちのけで
親だけ説明聞きにきたりするケースも毎年ありますし。
そういうのは、犯罪者みたいにある一定の割合以下にはならないんじゃないかとも
思っています。自分の人生と子どもの人生を取り違えてるんじゃ？とも思うです。

環境って大事だなーと思うのはそういうときです。経験してきたバイトのうち
教育関係がほとんどなんでそういう「家庭の事情」が反面教師として刷り込まれて
いたりもします。でも同時に、いいなぁと思う親御さんだってたくさんいます。
それらのどっちに目を向けるかは、個性だと思うです。

地位云々の話も、なんとなくわかりました。個人的に、ここまで考えている方にこそ、
次世代を教育してもらいたいなーとか思いますた(笑)
自他の好奇心が信じられないと言いながら698さまは自分の好奇心につきあって
くださいました。それがかなり嬉しかったりするです。
気が向きましたら名無しで良いのでまたお話聞かせてくださいー(･ω･)

子供を生むことは、災いを増大させることにほかならない。

>>733
そうやって結論だけ述べる事によって何をしたいのかしら。
討論がしたいならまずそう思った根拠を述べるべきでしょうし
それとも火種をまくことによって他人に議論させたいのかしら。
どちらにしても怠慢ですな(´･ω･`)
と煽ってみる。

何のために産む、というか、生まれたらいいなーぐらいなんで
今のところ理由なんてないです。しいて言うなら好奇心でしょうか。
経験してみたい、というような。傲慢なのもわかってるんですけどね。

これに対して何も言えません。言える事があってもお茶を濁せばいい。
書きたい事だけ書きます。あとは読んだ人しだい。ここも環境です。

やがては
存在の是非すら問う時代が来るであろう
今の平和は
台風の目である
愛を歌いなさい
今のうちに
今のうちに
存在を謳歌するが良い
子どもは
良いぞ

小児病棟に行って、涙す・・・

>>737
どーしました？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜〜〜

堕ろせ！

hoshuするよ

子供を作ることは悪くないよね。

〈それ自体〉にはなんも罪（観念）はないのだ。

全くそのとおり。
勿論作らないことにもない。
ただしそこに求めるものが・・（ry
>>741

742 ：考える名無しさん ：03/12/11 13:09
全くそのとおり。
勿論作らないことにもない。

baka

河馬。

age

やめろ。これ以上鬱の遺伝子を増やしてどうする？

とかいって何あげてやがる。

すでにあがっておったが？

そうか。正直スマンカッタ。>>748

少なくとも、俺の親は産む子供を間違えたな

リセットは出来ないのか？

さぁ、死にましょう

先祖が憎い‥

あ〜め〜ま〜

子供を行為主体＝生体として望むか。
地位固体＝死体として望むか。それだけの違いだな。

DNAは死なないんだよ。DNAだけは・・

私はSophiaを叩こうなんて思ったことは、一度もなかった。
いや、まず君から不愉快なレスをもらったこともなかった。
だから、いつもこんな風になるのが不思議でならなかった。
この一年間、とても楽しかったよ。さようなら、Sophia。

中絶って悪いことだろ？

生憎と不愉快なレス以外もらった事がないのだ
さようなら

>>758
誰にとって？何にとって？
いかなる場合でも？

760
釣られてんなヤ

いやぁ、寂れてるからつっついてみようかと。

　裸

　　　　　族