子供をつくる事の是非

どうよ？

もしセクースに快感が伴わなかったならば
人口は現在よりはるかに少なかったであろう

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>>3
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>>8
■■・・・！！

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＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

このスレなんでいきなり荒らされてんの

偶然でしょ？

子供が欲しくても作れない人がいるから。

さかうらみかぁ。。。

>15
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>16
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＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>15-16
意味が分からないけどﾜﾗﾀ

>>19
馬鹿？

>>20
多分君が馬鹿

子供に救われたい奴バッカじゃな〜い。
２度と生まれたくないね。
て言われたらどうよ。
とりあえず、「子はかすがい」って言葉は、
あぼ〜んより最低だと思う。子供って一人前の犠牲者。
なのかね。

＞22
てめーは何が言いたいんでしょうか？　

>>23
てめ〜には訊かれたくなかったと言いたいのですが。
いけにえ目当てでこさえんほうが、よろしいかと。
程度のことですわ。基本はご勝手に。

てめーら二人とも、もやしっ子だ！

>>24
ﾊｧ??
ＤＱＮですかｧ〜〜？
文章の意味がわかんねーーーーーーーーって
いってんすけどｫ??

一人前目当てのいけにえ目当て。
恐いんですぜ旦那。がくがくぶるぶる。

そいつはよかったありがとう。
光栄に思うよ。おしあわせに。
>>26

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>>28
ぶほっっ!!

お　し　あ　わ　せ　に　。

…ですか?

そんな当たりもしない嫌味なんかｸｽﾞｺﾞﾐｳﾝｺでしか
ないんですが??

やる気あんの　？　？　？

馬鹿一人　クソスレ自演に　いそしむ夜

>>1-30
おまいら皆、木刀スレへ逝け。

私は既婚で子供はまだ居りません。
公共の場でで騒ぐ子供を放っておく親を見ていると
今は子供はあまり欲しくないというのが正直な気持ちです。
教育費は高いし大人になり独立してしまえば
いっしょに住むこともないかもしれません。
また素直な子に育つ保障もありません。（自分を振り返るとそう思えます）
老後夫に先立たれることがあれば独りになってしまうでしょう。
でも老後の不安のためだけに子供をつくろうとはやっぱり思えません。

経験しなければ解らないことが世の中にはたくさんありますが、
子供もそういうもののひとつではないかとも思います。
子供をつくる事の是非を自分なりに本当に理解するためには
つくってみないと解らないのかもしれませんね。
しかし夫・私・子供の3人の人生に係わることなので簡単には踏み切れません。

>>26>>30
あからさまに殺伐とした雰囲気を作り出そうとしているのが
みえみえの書き方にﾜﾗﾀ

　君にないからそれを返しただけだよ。君にやる気があるなら自分の意見
を言えば。あたりもしないクズゴミウンコに構ってないでさあ。
ガキじゃないんだし。ガキか否かを判定してもしょうがないよ。
僕は君に伝わらなくても構わない覚悟はあるよ。
　噛み付くのはたやすいね。産むのは大変よ。でも、産んだからって
一人前になれるわけじゃないからね。つまり、君の言う僕の文章にそっくり
なわけ。子供に救われたくて仕方がないという半人前状態で、
子供は産まないほうが良いんじゃない。というのが趣旨さ。
俺の文章みたいに噛みつかれるからね。出産が世間的成熟の証になってて、
それが欲しくて子供を産む未熟な人がいるような気がするのよ。
わたしが、一人前であるために！ってね。まあ君に感謝して、結論は
糞食らえ！ということにしよう。食べたのは君だぜ。>>30

まだやってたの？

産むのは別として、高齢化社会だから、おじいさんおばあさんが
子育ての中心になるんじゃないかな。そのほうが善いとは、
断言できないけど。よい効果もあるような気がする。

妙案！

だけど、おじいさんおばあさんと一緒に住むのはよくないという話も聞いたことがある。
二世帯住宅か、近所に住んでるぐらいがいいかと思う。

仲が悪いと、子供を味方にする合戦になりかねないからね。
それじゃあ、誰かが正しいためのこどもだ。確かに、
近くに住んでて行ったり来たりが、ベターだと思うよ。
でも、価値観。これが問題なんだよなあ。しつけ以外のことは
述べても押し付けないこと・・かなあ。沈黙は更にまずいから。

補足>>35
　つまり一人前や救済の証として産むことが未熟の証になっているのさ。
愛の結晶なんて宣伝されてるけどね。理想でなければ、カモフラージュだ。
そんな子供が素直であるってことは、都合が良いなら成長しないってことだ。
子供がひねくれるのも素直だから。だから悲しいんだよ。
子供は成長の証ではなかったか？いや、むしろ成長そのものではないか？
　初めて子供を産んだ人類を想像してみると、育つか育たないか分からない
ものを、産む覚悟が創造できると思う。それは勇気と好奇心ではなかった
ろうか？もちろん、子殺しや親殺し、虐待もさんざんあったのだろうが。
　「素直な子供は都合が良いから善い子になった」のはいつのことだろう。
子供は親の過ちが正しいための材料かな。更には神様のが正しいための。
北朝やアメリカやイラクを、本当に笑い飛ばせる家族がどれだけある
だろうか。
　社会は家族のせいにして、家族は社会のせいにする。子供は他人を
殺してる。最低のサドマゾごっこが続いてるけど。悲劇は家族発である
ことが多いと思う。どんなに隠してもよくみえる。そういう意味で、
親は子供から学ぶことのほうが多い、というのはいやだけど。
その成長を支える覚悟が本当にあるなら、産んでもいいと思う。
それは、親が子供から学ぶ態度を持って、成長を意識することだと思う。
逆説的だけど、子供は親の成長もまねするからね。
　最後にひとついえることは、創造せぬ模倣は復讐であるということ。
親に反発する復讐もあれば、完全に模倣する復讐もある。成長しない
事に関して、後者は性質が悪い。復習はそろそろやめにしたほうが。では。

>>41
あなたは他の人があなたの文章を
読むときのことを考えて書いたほうが良いと思います。
これは私の勝手な想像ですがあなたにはまだお子さんが
いらっしゃらないように感じられますがどうですか？
誤字脱字も気をつけられたほうが
読み手に真意が伝わりますよ。

すみません。産む覚悟が創造＝産む覚悟が想像　です。
子供に関しては、いません。
ただ、ひどい目にあった子供と触れ合う機会は多かったです。
私もそういう子供だったからでしょうか。でも、
偉そうに述べてますが。善い家族がたくさんいればよいね。
という提案以上ではありません。
しかし、創造したものは全て子供だと思いませんか。
思いつきも含まれますが、殺されたものは人間よりも多い気がします。
それら全てが悪い思い付きであれば善いのですが。
善悪は抜きにして、子供は思いつきの宝庫だと思いませんか。
ちなみに、子供が欲しいとは思ってません。
無知な私には、子供に見せたい喜びが見当たらないのです。>>42

最後は子沢山の勝ち。

善い意味においてね。>>44

家族はあらゆる信仰、信頼の基礎だと思う。
そして、あらゆる集団の母体だと思う。
それを支えるから子供を産むことは善いのだろうけど。
どういう信仰、信頼を支えるのが善いのだろう。

でも、他人の成長を馬鹿にする喜びだけは伝えたくありません。>>43

お前らは生まれてこないほうがよかったな

補足>>47
正直なところ。「真意が伝わりますよ？」に見えました。
それも真意です。>>23ごめんな。ありがとよ。じゃ。

善い意味においてな。>>48

生まれてきたことが正しいための悪いことはしないよ。>>48

>>43
あなたはまだこのスレをご覧になることがあるでしょうか？
あなたは子供時代、親から傷つけられたのですね。
ご自分の体験から親子の関係に対して悲観的になってしまうのでしょう。
私の父は酒を飲むと母と私たち子供にに暴力を振るい仕事を休んで家にごろごろしていました。
私もまだ子供は居りません。

自分の子供時代を振り返ると
無責任に子供を生み、育てることは大罪である、と思います。

子供時代に親子関係で不幸を体験していない方たちから見ると
何てひねくれているんだ、と思われてしまいますが
この気持ちは体験者でなければ解らないでしょう。
トラウマは大人になってもそう簡単に解消できるものではありません。

訂正します

私の父は酒を飲むと母と私たち子供にに暴力を振るい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
私の父は酒を飲むと母と私たち子供に暴力を振るい

そうでないといえば嘘ですね。
ただ、「お前の体験終わり。」で済まされると
考えることと言葉に意味がないので、考えてきたわけです。
小さいころは、自称幸福な家族の息子に対して
「そんなに幸せなら。何故不幸なことを私にするの」と思っていました。
そんな思いには何の効果もありませんでしたが、客観化は身につきました。
ただ、そういう状況は、主観的な暴力によって打破したというのが結末です。
当然しこりは残りましたが。今は全く必要としていません。
　42さんの想像とは少し違って、家もひどかったけど、外よりはまし。
外がひどすぎて家ぐらいしかない。外よりましな程度。という状況でした。
もうすこし若ければひきこもりしている感じですね。
どう説明しても、主観はまぬがれませんが。
家族というものに抵抗があるのは確かです。言葉にもあります。
上をご覧になれば、御理解いただけるかと。
まともな言葉に触れたのは最近のことでして。>>42

ただ、家族が悪いという発想ではありません。
家族という発想に対して悪い態度をとる人が多い。
という発想です。以下補足として

もし、子供を産むとすれば、
抱えている不安を打ち消すだけの喜びを手に入れたときでしょうか。
それが私における「力への意志」だと思います。
不安だから子供を産んだら伝わるのは不安ばかりですから。
お化けが出るよ！では芸がないと思います。
子供を不安で導くのだけは避けたいです。
不安で子供を手玉に取ったら、力への誤解が生じますから。

以上、単なる理想であり仮説です。私に産むつもりがないのは、趣味
でもありますが、理想から程遠いからでもあります。
意地でも生みたいと思うことだけは避けたいです。

あと思考の断片として。
○自分から逃げるために子供を産むつもりはない。
○他人への攻撃＝親への攻撃回避＝自分への攻撃回避
○喜びを分かち合うために産む⇔不安を肩代わりさせるために産む。
つくづく私という奴はおせっかい馬鹿ですね。
確実に嫌な奴だというのになにしてんだか。おせっかいついでに。
子供の範囲をおもいつきにまで拡大すると、視野が広がりますよ。
子供を産もうというのもおもいつきならば、それもまた子供です。
しかし、このスレへの当たりが、少ないうえに重いのは
それだけ問題のつぼだからでしょうか。
人殺しスレ、姥捨てスレに続いた三度目の正直です。
正直者は己が馬鹿を発見します。幸福の科学は嫌いです。

子供をつくるのは、気持ちいいと思うが。

>>57
藻前はなー(´д｀；

>>2
セクースに快感が伴おうとゴムつけてりゃ人口増加にはならないわな

子供をつくる事の是非と、「虐待」「アディクション」「機能不全家庭」等の
「トラウマ」＝自律不全状態は、何の関係もない罠。

さっさと病院かカウンセリングにでもイケ。
激しくスレ違いだ罠

子供をつくることのすばらしさをご存知の方の
体験談など聞いてみたいです。
私はまだ子供がいないので。。

子供ができると、いろんなことがうまく回転しはじめる。
そして、すこし楽天的になれる。

よろしければ詳しく教えてください。
矛盾しているようですが
子供をつくるのは怖い（未知のことだから）反面
女性と生まれたからには子供を生んでみたい気持ちもあり
この2つの気持ちの間で心がいつも揺れています。

下手に出るとやはりお化けが出るか。
暢気と付き合う気はないよ萎えるからね。
安全なところから爪楊枝でさすのじゃなくて。
少しは考えて意見でも言ってみな。真正面から来てみろよ。
別に体験外からのフライングでも大目に見てやるからよ。
何事も考えずに決め付けるのは楽だわな。
そういう輩には、ひどい目に合わされるけどな。
俺は子供を産むことが悪いとは決め付けちゃいないぜ。

な。>>60

アイデンティティをもうさがさなくてすむよ

>>67
抽象的で難しいです。
できれば解りやすくお願いします。

>>幸福の科学は嫌いです。
調子に乗った余計な発言でした。ごめんなさい。

親がうるさい。
「早く孫の顔が見たい」

子供のできない子作り行為が最高です。

>>71
あなたは充実した性生活を送っていらっしゃるようですね。
うらやますぃ〜(w

普通の家庭の価値観て、やはり進学就職結婚出産をよしとする
価値観かなあ。産んだ人の意見が聞きたいな。
２ちゃんするお母さんがいないのかな。それって普通か・・。

＞73
育児板、お受験板の人呼んでくれば？

育児版の「何故生むの」というスレに書き込んできました。

えぇ、まじで？

ええ、あちらもシビアみたいです・・。

あらら。きてみたら、ハンス・ヨナスといつた名前のもとでの
議論ではなかったのですね。

ハンス・ヨナス
ハズカシナガラ　ハジメテ知ッテ　ググッテミタ

ハンス・ヨナスに言及せずにで子作りが議論されたことなど有史以来1度もないよ。

そ、そうだよねー。あはは、ジョーシキ、ジョーシキ。。。（汗

グノーシスはうんこ

>>80
『有史』とは、文字で書かれた記録・文献が存在すること。
彼は20世紀の人でしょ。じゃ、19世紀以前は子作りについて議論した文献が無いということになるね。

Hans Jonas（ 1903− 1993）　生涯
　1903 　ドイツ・デュッセルドルフ近くで出生
　1924 　マールブルク大学でフッサール、ハイデガー、ブルトマンに師事
　1933 　ナチス政権掌握とともに国外脱出。イギリス、ついでパレスティナへ
　1934 　『グノーシスと古代末期の精神』
　1949 　カナダへ
　1955 　アメリカへ。ニューヨークの「社会教育のためのニュー・スクール」教授に
　1966 　『生命という現象―哲学的生命論に向けて』
　1979 　『責任という原理』
　1993 　死去

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そうなのか〜。早速読んでみるよ。ありがとう。>>83

お役に立てて嬉しいです。

　　　　↑　おいおい、83は私です。まあ、いいけど。(w

ああそうかい

>>62
宗教の人が教えてくれます
ついでにセクースもしてくれますよ

モーホーも小児愛もいろいろ教えてくれますよ、宗教の人は

これか

【問】なぜ子供を産んだの？【なぜ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037356095/

子供を産むことのメリットを教えて下さい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1039837241/

現実と理想。論理と感情がないまぜですね。
子供を産んでみたけど、ますます分からんということでしょうか。

育児板って、哲板と比べて読みやすい。なんでだろ。。

女性が仕切るから。

馬鹿が少ないから。

救われない・・。

子供は作るもんじゃなくて、できるもんだ。
自然に任せたエッチの方が良いよ。

精子の量、足りないだろう、最近の若いの。
自然に任せたエッチじゃ出来なかったりしてね。

セクースに快感が伴わなくとも人工授精で子供はできる

愚かなｗ　できんよ

是非！

一番はねぇ　子供のできない生。
任意に作れればいいのに

>>102
多少あちこちで任意につくったら、かかぁに刺されますた

>41　おれにカウンセリングしろってのか？
　　テメーが、自律してねーのに、子供だけつくってどーすんだよ？
　　俺は精神分析なんて、人間の自律を結局のところ認めないから信じてねーけどよ。
　　テメーのケツぐらい拭けるようになるんじゃねーか？
　　

また決め付けか。ちなみに子供については結論として大人にしてるよ。
その成長を喜びで支えるなら産んでもよい。
その喜びを成長で支えるなら産んでもよい。だ。
お前さんみたいに産みなさいではないぞ。
で、お前さんは、子供を産むことの是非についてどう思うんだい。
それ以外に反応するつもりはもうないよ。

>>105 俺にいってんの？41？おまえ女？
　　　
　　　子供を産む事の是非なんて、ナンセンスなんだよ？
　　常軌を逸脱しちゃってんだよ。おまえイッちゃてるってーんだよ。
　　わかんねーのかよ。
　　　そんなこと、しかつめらしく語ってっとこが、生態系からハズレタ
　　不必要な個体に成り下がってるってーんだよ。
　　　強い種は、つまらない事に悩んだりしないんだよ。生みたきゃ勝手に
　　生むんだよ。ホントごくろーさんダナ。　

なんか遅れちゃってるんだよね…同棲中の彼女…親にも余裕でヒミツなんだが…

自然にまかせたのが良くなかったな〜…

ついにデキちゃった　ってかんじ〜　かな〜みたいな　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな〜みたいな　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな〜みたいな　

いいことじゃん。この板の誰よりも偉いよ＞YOU

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ危ぶめば道は無し
踏み出せばその一足が道となり、
その一足が道となる
迷わず行けよ行けばわかるさ

なるほどねえ。強いってことは物事を決め付けるのが
うまいってことかい。お前は優生学の信者さんみたいだな。
なら、宗教版がおあつらえ向きだろう。
まあ俺は善いと思うだけだから、最初にご勝手にといっといたがね。
しかし、そこまで強いお前がこんなとこに来るなんて
ホントごくろーさんだな。力が足りねえから奪いに来たのか。
それとも、有り余ってるから施しに来たのか。
お前もおせっかいだねえ。ま、お互い結論は出てるし、
認めるつもりも得るところもねえ。お互い嫌いなもんどうし
二度とあわねえことを誓って。死ぬまでは生きとこうや。終わりだ。
>>60

ワキガ女と結婚するとワキガの子供が産まれます！
見分け方は耳アカがねちょねちょしてるかどうか
臭い女は近寄るな！

●ワキガは優勢遺伝
ワキガ体質は、長年の統計で優性遺伝が当てはまることが解明されていま
す。片親がワキガ体質の場合約５０％，両親共にワキガ体質の場合約８０％
の確立で遺伝します。　


●耳アカが柔らかい（アメ耳）
　これは簡単でしかも大切なチェック方法です。強いワキガ体質の人はまず全員、耳アカ
が湿っています。本来、耳アカのたまる外耳道には普通の汗腺であるエクリン腺があり
ません。

>>111
宗教板にこられても迷惑ですので誘導しないで下さい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>41 お笑いぐｗさだぜ。４１さんよ。

1億わるのだけは勘弁・・

>>70
「パパ、僕はなぜ生まれてきたの？何の為に生きているの？」
「それはね、老いぼれの『早く孫の顔が見たい』という欲求、そう、ただその欲求を満たすため
だけに生まれてきたんだよ」
なんてことだろう！ある人間一人の、あるささやかな一つの欲求を満たすだけのために
人一人の長い苦悩（人生）がはじまってしまう。それはもう崖の上で背中への最後の一押し、
死へのたえまない転落の始まり、軽率な殺人じゃないか。
狂気の沙汰だ。

>>117　「いいかい？君はパパとママが性を貪り合ってその結果、性欲の残滓として
　　　　　生まれてきたんだよ。」
　　　　真実はこうだぜ？
　　　　　>>41　さんよｗＷ！！

ホエーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

子供はかわいい。

ごめんなさい。酷いこといいました。反省してます。

　あなたが本気であるなら、誓いを破ることにも価値があると思います。
あなたの本気に対して、すみませんと言わせていただきます。
こちらにもひどい言い方があったのは確かです。すみませんでした。
　ちなみに、あなたの意見全てが間違いだと思っているわけではありません。
「つまらないこと＝子供に救いを求める」なら強い人がそれを気にしない
のは当たり前だと思います。あなたが優秀な人をどう捉えているかは
しりませんが。私は自他の成長を支える人がそれであると思います。
　あと、>>118はあなたではないかもしれませんが、それに対しては
性欲の残えきである事を言い訳に復讐遊びを楽しんで、
親を喜ばせるつもりはないと答えましょう。
親の目当てなどどうでもいいのですよ。真実の復讐は成長だと思います。
そういう起源など、成長すればどうでもよくなるいいわけかもしれません。
　また、冒頭のほうで、子供に見せる喜びが見当たらないと申しましたが
成長がそれだからだと思います。それは探すものでも作り物でもなく
創るものだからだと思います。
多分、探しても得られるのは材料だけなのでしょう。
　成績や就職や名声の前に成長を意識しているなら、家族発の悲劇も
少なくなっていくと思います。それらの証として子供をとらえることは
恐ろしいことです。成長の証として捉えることが最も恐いかもしれません。
成長の証とは反故にされた成長だと思います。

ガキは獣だよ!アニマルだよ!マジでそろそろ生産STOPしようぜ・・・

しつけって難しいよ

人生を押し付けたご褒美に躾を省いてきた。
糖尿病でもいいから東大はいってね！
甘やかすのは甘えるためだという。
何もしなくなる先生も増えた。教師であれ医者であれ。
何もしたくないから何者かになる奴がいる。
躾は幅が広いけど押し付けは狭い。おかげで鹿先生も増えたね。

鹿先生って？

何か一つしかできないくせに、なんでもできるはずの宴会極楽大先生。
昔は、でもしか先生という先生を馬鹿にした言葉があった。
先生でもやるかあ。先生しかやれねえ。
よい先生もいたが、ひどい先生がそれ以上に多かったのは御愛嬌。
楽をしたがる人は苦労を売って糧を得る。この苦労売りマス。
要所要所に生息中。努力せずに済ませたいから高い地位が欲しい。
基本的越後屋。世話になりたかない。
余計なことに手を出すのが好きでごまかすのはそれ以上に好き。

参考文献「文学部唯野教授」筒井康隆　

どこにでもいるってさ・・　>>126

>>122　だからさあ。その世界はさ、復讐とか含めたその世界よ、それって、
　　　「あんた」がつくったあんたの世界だっちゅうーのよ。マジで。親とか家
　　　族発っちゅーのも、あんた気付いてねーかもしんねーけどよー。あんたが
　　　気付かないで造っちゃった「あ・た・し・の・せかい」なんだってばっ！
　　　気付けよ！ワカンネーアマだぜ。けっ。

　　　　おめー。ほんとはあまえてみたいんだろ？こどもみたいによ？え？素直に
　　　なったらどうなんだよ？はやみちだぜ？　　

やっぱり釣りか。ごくろーサン。裏切り覚悟を信じた甲斐がある。
おまえよりはありがてえ奴だぜ。甘えるならそっちだな。
ま、せいぜい速く生きてくれや。お前に合わせるのは疲れた。>>60

で、「お・ま・え・の・せかい」だけはかんべんな。
俺は仮説を述べただけなんだが。お前は命令が好きなんだな。
お前の意見は命令だから宗教だろ。おれは思ったことを述べただけさ。
お前がそう思いたいなら勝手に解釈すれば良い。
おれはまあここまでだと解釈するよ。解釈は自由だからな。
君の解釈はよく分かったよ。ま、得るところはないな。
私が解釈したあなたの宗教は卒業済みなんでね。信仰に励んでくれ。
>>60

別に「あ・な・た・の・せかい」と解釈されても結構なんだよな。
人間は解釈を通じた自己犠牲者だからねえ。
それぞれの解釈した世界の自己犠牲者になるんだろうよ。
でも、「お・ま・え・の・せかい」だけはかんべんな。
まあ、お前にそう解釈されて心から嬉しいよ。つまり、

　　　　　　そいつはよかった。ありがとう。
　　　　　　光栄です。おしあわせに。>>60

釣りじゃねーよっ！！おりゃあマジで反省したんだよっ。オメーを景気付けてやろうってんだよっ。
この単細胞っ。てまあ。そうむきになんなよｗW

　自己犠牲者なんかじゃねえんだよ。人間はそうじゃねーんだってば。

いってー、なにがあったんだよ？ねじまがっちゃいやがってよー。なんだよ？　

俺のほうから見るとお前のほうが捻じ曲がってんだよ。
言ってることに一貫性が無いじゃねえか。よっぽど気に障ったから、
取り乱してるのか。まあ、どうでもいいって信仰なんだろう。
暢気な奴だねえ。大体お前の言葉を聴いただけで
萎えるんだって。お前子供を産むな派なのか？
どちらにしろ、洗脳が大好きなのは分かった。お前本気が一番大嫌いだろう？
お前の人間観は暢気だと思うが。本気の人間が尻拭いするのを見て、ありがた
く思えって嘲笑するんだろうなあ。お前自分がやるきを与えてるとでも
思うのか。なんでもぶち壊しにする子供にしか見えねえが。
それが成長の邪魔だってんの。自分がむきになってるからって、なすりつける
なよ。むきになるってのが本気と違うのは、ぶち壊しにするからだぜ。
お前の人間観って何？破壊？復讐ごっこ？力が無いから奪ってるようにしか
見えねえが、いい加減成長したらどうだ。というのが俺の解釈だ。

ちっ！どーにも。くれーヤローだなー？じゃあーどーすりゃあいいってんだよ？
インキクセーつらして、いつまでもたそがれて突っ立ってたって、どーにもなりゃ
しねーだろーがよー？しょーがねーアマだねえ。ったくーｗ

病人、相手しても仕方が無いってことで、終了。カウンセラーイケッツ。



　　　　　　　　　ENDｍａ−ｋｕ．

子供大好き
(≧∇≦)

先日テレビで見たんだが、アメリカのとあるテレビCM。

スーパーマーケットで子供が駄々をこねてるの、
「パパー、お菓子買ってー！」って。
床に寝て手足をジタバタさせたり泣きじゃくったり、挙句、
店内の商品を引っかき回したりして、そりゃあ凄い駄々なんですよ。
で、一緒に買い物に来た父親はもうウンザリした顔つきになってるの。

はて、なんのCMだろう？　と思って見ていると、CMの最期に
「USE　CONDOM」の文字･･･。

要するに、「コンドームを使えばうるさい子供が出来なくて済みますよ」
っていう意味のコンドームのCMだったわけ。
このCM、最近、アメリカで物議をかもしてるとか何とか。

おもしれーー

>>137
素敵だ。僕は種が薄いのでいつも中田氏だがな！

>>139
俺の知り合いにも
「俺は種が薄いから中出ししても平気なんだよ」
と笑って言っていた人がいたが、見事に的中してしまい、
堕ろさせて慰謝料50万支払ったとか。

まあ、おまえも気ぃつけろよ。

ムードンコー！！

こども、欲しいよ〜！収入ゼロだけど。無性に欲しい今日この頃。(２７歳･女）ホルモン
のせいか？

生誕は死に勝る災厄です

生まないでくれ

人間にとって最も幸福な状態とは生まれてこないこと。
既に生まれてしまったからには死ぬことこそが幸福であると、
ギリシア神話は我々に教える。

なぜゼウスはパンドラの瓶の底に希望を残したのか？
それは人間達を希望に縋らせ、より長生きさせ、
より長く生という苦しみを与え続けるためだとも、
シレノスはミダス王に語る。



…まあ、こんな考えは古代ギリシアに限らず、
いつでもどこにでもあるペシミズムかもしれんけどね。

たとえばノラ猫がどんどん子供を作ったら、人間困るじゃん？
それと同じで、人間がどんどんできちゃったら、
いろんな生物が困って、結局人間が困る。
犬、猫は間引きされてるんだから、人間も数を調整していけばいいんじゃない？
この地区では６０歳までが生きられて、
あとは子孫のために間引きしますってな具合。
シンプルでいいと思うな。
６０超えたら「じゃ、いってくるね〜」ってな感じで超さわやかなの。

子供はかわいい。これ本当。

孔子「我未だ大人を知らず、いずくんぞ子供を知らんや。」
荘子「子供が大人になった夢を見ているのか、大人が子供になった夢を見ているのか・・。」

日本の人口は620万くらいで十分。GNPは150万ドルくらいでいい

理想としては、子供が生まれたら、必ず里子に出す制度をつくれば
いい。里子というか、子供が出来た夫婦同士で交換する。
自分達の遺伝子を信じれるか、という根本的命題が夫婦に課されること
になるだろう。人間の祖先なんてほとんどみんな同じなんだから
自分の子供という事に縛られるのなナンセンスだ。

お受験戦争の勝ち組になるのよ！　　　　　お受験戦争の勝ち組になるのよ！　　　　

>>148
同志よ。しかし、汝はそのためには1億人を超す日本人を殺す必要がある
ことは認識しておるか？

おめーらよー。あのさー。マジでいってんのかよー？おー？子供かわいーじゃねーかよっ！！
うみてーよっ！生みテーに決まってんじゃねエーかよオー！？なあにいってんだっこらっつ！！！
しっかりしろよっ！！生きてーよーに生かしてやるのがよっ！親のつとめってもんじゃねえーかっ！！！！
馬鹿野郎っ！！！！根性叩き直してやろうかあっ？？おおっーー？？！！！

>>152
もちろん子供は可愛いし、重要だ。しかし、その子たちを産み育てられる
ようになるためには>>152のようなカスを含め、多数の高齢者を殺す必要が
ある。

トリップの付け方を間違ってた。てへ。

なぜ交換留学生制度があって、交換赤ちゃん制度がないのでしょう。
特に、健康状態の悪い戦争地域からの子供を、日本は受け入れ、日本人両親は
自分の赤ちゃんを外国に出すのだ。
自分の赤ちゃんを信じろよ。どこでだって立派に成長するはずだろ。
そしておまえのところに来た他人の赤ちゃんだって、両親の篤い想いが
つまってるんだぜ！！

私はアパートに住んでるんですが、どうやらこの辺をテリトリーにしてるらしい野良の癖して上品な顔をした
メス猫がいるんです。斜め向かいの部屋の住人がそいつに餌を上げてるようで、ある時間になれば
餌をくれー餌をくれーと言ってるんでしょうか、勃起してしまいそうなほどエロチックで悩ましく
にゃあにゃあと鳴いてました。つい数週間ほど前までは。
ところが最近になってその猫チャンに二匹の子猫チャンがついて回ってる。
この二匹の子猫を見てからは、斜め向かいの住人の玄関前で鳴くことをしなくなったようだと気がついた。
自立心が沸いたのでしょうか。目付きも微妙に鋭くなってるようです。

阿呆の糞虫どもはこどもを作るな子は親をえらベン品

当然raison d`ere ないしな

そんざいするなごみが

智傷はきえろ

逢う主ビッツ池やごるああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

いやまじで存在しないでクレ

それが社会のためみんなのため

子供かわいいよ。

子供欲しい・・

お互いに、男と女が本当に愛し合ってたら、子供を欲しいというのは
当たり前だと思います。それをなんだかんだ理屈を作るのはおかしい
気がする。女性は、体に対する負担のために、相手の子供ということ
を忘れて、自分の子供というエゴイズムに走っている感じがします。

産んでくださーい　　　作ってくださーい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産んでくださーい　　　作ってくださーい

ウーマンリブを無くすべきだ
ウーマンリブが少子化を引き起こした
アメリカは仕方がないのでウーマンリブに染まってない
移民政策に頼っているｗ

それが発展して受精バンクに走るんだな
中国も神を否定した共産国家だから受け入れやすいようだ

こらっ。オメー。おめーだよっ。おいっ。オヤジ！うばすてよっー！オメーの言っ
てことは、保育園児が言いあいっこしてるのと、おんなじ内容だぜっ！？ったく。
いつまでやってんだよっ？いいー年かっくらこいてっ。ヨーヤるぜっ。
　　
　　　　　　　　　　　おっさんよぉっーＷｗ！！！！

　まっ。一生ヤッテロっ。オヤジっ。あほらしっ。

実は愚民化政策だったりする罠

ゴタゴタ言わねえで、オスは種付け・メスは種付けされりゃあ
いいんだよ。
「集団レイプは、正常な行為だ！！！」

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

「軽率な発言」　　　　　お・ま・え・が・言・う・な！！！

>>157
＞子は親をえらベン品

俺は母親に
「親が子を選べないのと同じ」
と泣きながら言われたことがある。

お母さん、選べないのが嫌なら産んでくれなくて良かったのに。

産めよ、増えよ、地に満ちよ
でしたか？
誰かいってましたよ

>>171
YHVHじゃなかったか？

複製は容認されているかもしれんが
倫理は、それ以上に求められる
気をつけたまえ

産まないんじゃなくて、産むと殺すから産まない

産まないんじゃなくて、産むと殺すから産まない　　　　　

本当に相手が好きなら子供を作れよ、でもただのセックス好き、
とか世間体なら止めときな。途中で教育パパ、教育ママになるのが
オチ。

相手が好きだけど子は憎しってね
まあそういう輩は本能がこわれてるんだよ

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＿ﾉ ヽ＿　　　 |　　　・・・・・・
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　Ｕ　　　| 　　１６９は僕にいったんだね
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| 　　　ひどいや
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＿ﾉ ヽ＿　　　 |　　　・・・・・・
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　Ｕ　　　| 　　変態の正体はわかってるんだぞ
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　| 　　　ばか・・・
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

たーく　　たくたくたく　　　　　やまさき　　たーーーーーーーーーーーく

ふう。あげてみよ。

人間はさっさと全滅しなきゃ

もし結婚して子供作ったら、俺のその子供不細工だろうからいらねえ！！ｗｗ
不細工なのは俺だけで十分だ・・もう誰も悲しませたくない・・

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　⌒　 　　⌒　　 |
　　　|　　　　　　　　　　|　かわいい子供欲しいなあ
　　 /　　⌒　 ⌒　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＿ﾉ ヽ＿　　　 |　　　・・・・・・
　　　|　（●） （●）　　 | こども、か・・・
　　 /　　　　　　Ｕ　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

子供はどんどん作りたまえ。そして、子供ができるたびに、君の親を
殺したまえ。そうすることで年金の支払いや高齢者医療にかかる負担が
減り、君の子供の将来の生活が徐々に楽になるのだ。

子供ができたら君の親を殺したまえ。これは君の子供のためなのだ。

人を殺して務所に行ったら子育てできないじゃん？

親はなくとも子は育つ。心配するな。

全国の生殖世代が子供ができるたびに自分の親を殺していけば、いずれ刑務所にも
収容できなくなる。その前に社会は大混乱を来している。君たちが罪に問われる
こともなくなるだろう。

これは以下に述べる私の計画の一環に過ぎない。社会は一時的に大混乱に陥る
だろうが、次第にその意義が認められ、人口は2-3千万程度になれば事態は収束に
向かうだろう。

現在の日本が抱える少子高齢化問題、不況、年金・社会保障崩壊問題を解決する
鍵はいかに高齢者数を速やかに減らすかにかかっている。

　　　　　　　　　　　目標殺害人数：高齢者を中心に1億人／３年

>>184>>185　おしえてよ

　　　　　　　, ---――---、
　　　　　_／lllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、
　　　　/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ
　　　/＼､lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll冫
　　　|:/　ヽllllllllllllllll,,--ｰヽ--'´:::::::|
　　　|　`ヽ、二二_..-''''-､　|::::::::::::::|
　　 / -ﾆヽ、　　 _..-'ﾆヽ　 ＼::::::::::| 　　　ほっほっほ　おぬしに教えることなぞ
　　r-‐‐‐--､　　二二____　　 ,!‐-< 　　　　なぁ〜んもありゃせんわい
　 〔 |￣￣`i --' r‐‐---､`／ /＾ 冫
　　i､----//~l＼ヽ__＿__//　 > 〉/
　　 `|￣　/　ﾉ┐`‐--‐'´ /　__ノ
　　　`l`l<ヽﾆ-'´ヽ、　 ,-‐'　/ﾄ､
　　　　＼`‐‐-‐-‐->　 　 /　|　＼
　　　,-'´ |ﾄﾆ二ﾆﾆ/　__／　/　|　|＼
　.,-'´　//|ｰ‐‐‐‐' ／　　　/ ／／／＼

　　　　s　 　 　 ,ﾍﾆ''´￣ ヽ_
　　 　；;　　　　i' 　　　 ＿　 {
　 　　 ' 　 　 /￣ '''''' "＿ ~~ヽ
　　　； ;　／　^'"--― '　 ｀￣^ヽ
　　　 ﾞs　　　　　　 　　　　　　　 ＼
　　　'´；;　-ヘ,,＿＿_,,_.,.-v､-､_／
　　 　 ‘'s　 〈　 ﾉ　　　　 /l i'^l ＼／￣￣￣￣￣
　　　　；; 　　 }　``　　 ／/ |_ｼ ＜　　１９０の姥捨て　ってもしかして
　 　　　“s 　 ､ ァ'>-　i　! ./　 ／ ＼　　前に話題沸騰だった　姥捨て　なのか？
　　　　　‘''s ,ヾ/´~~_,､/／ﾆﾞ_<
　　　　　 　 ,〃ソ`Z∠二_￣ ~~;>
　　　　,_,ｨ､'／/／　　　　 ｀!　 ヽ
　　　　ヾ'''-'／　/　ノ　 　　|　　 |

ふ〜ん

なんだ？
フラッシュでも見る？

わかんね〜

どうした？　何がわからない？
己を殺せ！　自分を消すのだ！

>>193
いかにも少し前「姥捨て習慣見直し論」のスレを立てた者だが、本当に話題沸騰
だったのか？　どこで話題沸騰だったのだ？　それで、実際に実行に移してくれた
御仁はいるのか？

自分の感情を押し殺せってこと？

いかもかいもヒマだね。

勘違いかもしれないな
なんか前に　スレがどうこう　って騒いで多用な気がするけど
まあ　信じなくていいよ
確信ないしね
姥捨ては何歳なんだ？

３０

　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　　　　　 /　　　　 　<・>　ヽ
　　　　　　/　　　　 ／　 　＼　|
　　　　(∂| 　　　　＜･>　< ･> |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ|　　u　　""　　〉""　|＜　　　え？　姥捨てなのか？　名前変えるなよ・・・
　　　　　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　＼　　ところで　ハイライト　美味しくない？
　　　　　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　

快楽に負けてセクースして子供つくるのでなしに
子供つくりたいからつくるのは
この上ない非情な行為だとショーペンハウアー先生も言っている
俺もそう思う。
俺人生を全否定してる完全な厭世主義者だから

>>204
ならば資源を無駄遣いしないためにさっさと死んでくれ。ただし、死ぬ前にお願いが
ある。高齢者をできるだけたくさん巻き添えにして死んでほしい。ヒントをあげると、
大病院の待合室で自爆すると効果的だ。

最近は車内で練炭を炊いて自殺する若者が増えているが、これからこの自殺方法を
採用したいと考えている自殺志願者にもお願いしたい。どうせ死ぬのなら、その時は
できるだけ大勢の病人や高齢者を巻き添えにして死んでほしい。たとえば病院の
入院病棟に忍び込んですべての階のガスコンロの栓を開放し、十分にプロパンガスか
一酸化炭素が充満したところで火をつけるのだ。

>>206
自分が正しいと思うなら、自分でやれ。なんでやらないの？
なんか、疑問でもあるの？確信あるなら、おまえがつかまっても、署名活動とか始まるでしょう。

>>207
私は自殺する気はないので>>206に書いた方法は採らない。
他スレでも書いたが、まずは老人ホームや病院の主電源を落とすことから
始めるだろうな。これには始めるタイミングが重要である。私は今そのタイミングを
はかっているのだ。

>>208
能書きはいいからさっさとやれよ

>>208
じゃあ、この夏は電力が不足しそうだから、ちょうどいいタイミングだな。
電力不足にも有益だし、老人も殺せるし。おまえは自殺しないらしいから
世論の反応も見れるだろうし、裁判所で言いたいこといえるし。出来ないの
だったらそんな極端なこと言っちゃダメだぞ。俺には、言論の自由がある
とか言うなよ。

>>208
あんたは、自分の女にタバコを毎日１００本すわせて、酒も毎日1升ぐらい飲ませて
なるべく障害児産ませてみろ。おまえにとって障害児はお荷物以外の何者でも
ないんだろうから、当然殺すんだろう。それがマスコミの話題となって、おまえのとって
おきの理論を開陳できるだろう。無理やり、七ヶ月ぐらいで腹蹴飛ばして、脳呼吸障害の
知能遅れの子供でもいいぜ、おまえは、お荷物として殺すんだろう。
いいか、誰も好き好んで年をとるわけじゃねえし、障害をもってうまれてくるわけじゃねえんだ。
ふざけた事書いてんじゃないよ。

いいか、私は今後数十年から100年先までの未来を見据えて言っているのだ。
今のままでは高齢化はますます進む。NHKは最近、人口減少社会などといって
いたが、これはわれわれの眼を逸らすためのレトリックでしかない。実際は
超々高齢化社会が到来するのだ。
そして、たとえば将棋はこれ以上逆転の見込みがない時は即詰みがなくともプロ棋士は
投了する。現在の日本はすでに投了しても仕方がないくらい手遅れなのだ。この段階から
逆転するためには将棋では相手を殺すくらいの非常手段を講じなければならない。
この非常手段に相当するのが高齢者人口を速やかに減らすということなのだ。これくらい
しないと日本は、いや人類は救えない。

＞自分の女にタバコを毎日１００本すわせて、酒も毎日1升ぐらい飲ませて
バカなことを言うのは程々にしろ。私はこのような資源の無駄遣いはしない。

地球という惑星に住める人間の数は限られているのだ。そして、出すものを
出さないことには（つまり高齢者は早く死んでもらわないことには）ものを
食べたい（子供を産んで増やしたい）という気が起こるはずがない。

>>213
せっかくお前さんに人殺しの練習台を考えてやってるのにくだらない揚げ足
とるんじゃないよ。あなたの意見は、まず、血のつながってる人を殺せないと
意味無いだろうが。おまえもしかして、もう両親のお茶にでも、何か毎日、ヒ素
くらいいれてんのか。そんくらいはできるんだろうな。１００万人老人ころして
両親は大切にしてますじゃしょうがねえだろうがよ。

出すものを出さないことには（つまり高齢者は早く死んでもらわないことには）
ものを食べたい（子供を産んで増やしたい）という気が起こるはずがない。

こんな簡単な道理も分からない君らではあるまい。分かったらさっさと高齢者を
殺しまくれ。私の言うタイミングとは今夏の電力不足などというそんな短期間の
視野に立ったものではない。高齢者が多いことが子供が増えない理由、社会保障
制度が破綻する理由であることが理解されるようになる時のことを指しているのだ。

＞高齢者が多いことが子供が増えない理由、社会保障
＞制度が破綻する理由であることが理解されるようになる時のことを指しているのだ。

このことが真に理解されたなら、高齢者自らが命を絶って減っていくだろう。
究極的には私はこのことを望んでいる。だから、「姥捨て習慣を見直そう」となるのだ。

このことが真に理解されたなら、高齢者自らが命を絶って減っていくだろう

>>216
お前さんが上のことを書いたんだよね。だからお前はまず、両親や、親戚の
叔父、叔母に自殺を進めているのかよ。話を繰り返さすな。

私はことあるごとに高齢者が多すぎることが子供が増えないことの原因、社会保障
制度崩壊の原因だと家族に言っている。あからさまに自殺を勧めたりはしない。

ここで「姥捨て習慣見直し論」を訴えるのも同じ理由だ。まず、高齢者が多すぎる
ことが日本の苦境の原因であることを理解する世論を醸成することを目指して
いるのだ。

このような世論が醸成された時、社会はどのように動くか。賢明な高齢者は
自分が仕事ができなくなった時は自ら命を絶つことを選択するようになる
だろう。賢明な若者は高齢者に早く死ぬように仕向けるだろう。こうなる
ことによって高齢者は従来のように保護する社会に比べて速く減少していく
はずだ。高齢者を殺すのはそれをさらに加速する行動ということだ。

それとなーく自殺をほのめかすということ？そろそろじゃまなんで、、、、
とかいって。とにかく、お前の理論が説得力を持つのは、お前の両親、親戚、ガッコの先生、
職場の上司、年上のお世話になった人を、殺してから説得力できるの。
大体、お前何歳なのか知らんが、いまから年金生活楽しみにしてんのか。
俺だって不安はあるけど、そんなのにお世話にならないくらい、自立したいと
普通の思うけどね。

まず中絶の医療費を大幅に上げ、避妊具や避妊薬に課税する。
そして全メディアを上げて「中出しサイコーキャンペーン」を実施。

完璧。

>>221
君は甘い。そしてまだまだ思慮が浅い。

社会保障が絶望的になったなら、それはそれで子供を作りたくなるなぁ。
だって、老後を保障してくれるのってそれぐらいしかないじゃん。

自殺？

鶴田、
君を救えるのは「自然死」だけだろうという、
私の考えを述べたまで。

>>224
出すものを出さないことには（つまり高齢者は早く死んでもらわないことには）
ものを食べたい（子供を産んで増やしたい）という気が起こるはずがない。

こんな簡単な道理も分からないのか？

>>226
分かるよ〜。でも、それは社会全体を考えた場合。
それも、自分は子供を持たず知らない誰かに養ってもらおうって前提での話。

>>227
知らない誰かに養ってもらわなければならない状態になったら死ね、ということなんだがね。

>>228
なら同意。
私が言ってるのは「子供を作るのが選択としては現実的だ」ってことね。
矛盾はしないでしょ。

>>229
ここで大事なことは地球上に住める人間の数は決まっているこということだ。
子供を作る、つまり増やす前に減らなければならないだろうということだ。
そして減らなければならないのはもちろん高齢者。

で、姥捨て習慣見直し論者は今まで老人を何人殺したのだ？
その老人と君の関係は？

望ましくは子供を作るたびに、高齢者を4-5人減らすことが望ましい。
現状でも日本は人間が多すぎるのだ。

婆：早く孫の顔が見たいワァ！
娘：じゃあ死んで。

>>231
人数は分からない。「姥捨て習慣見直し論」を広めるということ自体が
老人の減少速度を上昇させる効果があると見ているからだ。
だから、「姥捨て習慣見直し論」を広めるという私の努力が効を奏すれば
するほど高齢者は減るはずだ。

>>224
お前は年金や社会保障に頼る前に、資格をとったり、色んな職場を経験したりして
自分なりの努力をしてるのか。社会保障や年金のおまけがそんなに欲しいのか。
まあそうらしいが、とにかく、まわりの、肉親を殺してからな。じゃないと出さないと
って、おまえはただ、頭の中で人間をところてんと同じに考えてるんだな、とにかく早く
両親殺してくれ。

＞姥捨て習慣見直し論者 ◆kR9lpurGm

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku22.htm
警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
０３−３４３１−８１０９

君、「年寄りを殺せ、殺せ」とか「俺もやる」ってしつこいから、
警察に連絡しといたよ。
受付の警察官のいうには、最近ネット上での犯罪予告が多く、
（もちろん、彼も２ｃｈを知ってました）以前のように、イタズラだと
見過ごすことはできないそうです。

何らかの事件が起こらないと実際に動くことはないそうですが、
運営者にいって、その人のＩＰを取っておき、保存しておくとは
言っていました。

お気の毒さまｗ

私が「姥捨て習慣見直し論」という本を書けば、高齢者減少加速効果は高まる
だろうな。これもひとつの選択肢だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000003-vgb-sci

＞人数は分からない

なぜそういう基本的なデータが分からないのですか？

>>238
私は特定の組織に損害を与えると言っているわけではないからな。
私はひとつの主張を行っているのだ。

もう一度聞く
で、姥捨て習慣見直し論者は今まで老人を何人殺したのだ？
その老人と君の関係は？

これで姥捨て、警察にマークされたな

もう一度言う。
「姥捨て習慣見直し論」を広めるということ自体に高齢者の減少速度を上昇させる
効果があるのだ。その効果は高齢者を何人殺したかで計ることはできない。

＞＞姥捨て習慣見直し論者
＞人数は分からない

なぜ自分が殺した老人のデータが出せないのですか？

>>240
特定の組織に、、云々でなく、君のような危険思想を持つ人物を警察がマークするのは当然だよね。

そういった危険人物の住所氏名が乗る名簿が警察にあるの知ってるよね？
警察がいうには、その名簿が一つ増えたんだって、最近。
それがネット上で危険思想をまき散らす人の名簿。

それに乗るのが君。

たとえば、私が「姥捨て習慣見直し論」という本を書いたとする。そして
それなりの議論がなされたとする。そして、数年ごとに行われる国勢調査で
その効果のほどが判定される、ということだ。

従来の予測より高齢者人口が減少していたら、その減少量が「姥捨て習慣見直し論」の
持っていた効果ということになる。

なんだ、もう殺してるのかｗ

それ警察に言うの忘れてたよ。
まあ、このスレ見てるだろうから、もうチェックしてると思うけど。
また電話してみる。

>>240
何が一つの主張だ。だからいってるだろう。まず、身内でやってくれと。
馬鹿は他人に迷惑かけんな。自分らでころしあいでもなんでもしとけ。

姥捨て習慣見直し論者の口調論調は、ヌー速の東京油豚に酷似。

>>247
“「姥捨て習慣見直し論」に効果があるなら、従来の予測よりも高齢者人口が減少する”ということがいえたとしても、
逆の“従来の予測より高齢者人口が減少していたら、その減少量が「姥捨て習慣見直し論」の持っていた効果ということになる”とはいえない。

>>243
君が老人殺害を2ちゃんねるで煽っていたのは間違いないよね。

政治家はこういうことは仮に効果があると分かっていても決して口にすることは
できない。こういうことは世間にごまんとあるのだ。

小泉や竹中が腹の内では弱小金融機関は早く逝ってくれ、と思っていても
決していわない。それと同じことだ。

最近２ちゃんでの殺人予告（イタズラ含む）が問題になってるから警察もただ見過ごしたりはしないだろうね。

>>247
とりあえず、本書きなさい。すぐお前が社会的に殺されるから。
まあ、お前がホントニ、肉親をころしていたら、馬鹿が共感するかもね。

＞＞姥捨て習慣見直し論者
＞人数は分からない

なぜ自分が殺した老人のデータが出せないのですか？
そのデータ以外に君の説得力はないんですよｗ

痴呆老人はほんとに迷惑がかかるから早く死んでほしいというのが家族の
本音であっても、家族はそんなことは表向きは決していわないだろう。
それと同じことだ。

>>258
＞痴呆老人はほんとに迷惑がかかるから早く死んでほしいというのが

それと、病院に忍び込んで電源を落とす無差別殺人を同じにしたらいかんよ。

>>256
言うまでもないが、本を書く時は私も完全に匿名で書く。

哲板からもついに逮捕者がｗ

>>259
資源を無駄遣いするだけの高齢者や病人を殺すのと、痴呆老人は早く
逝ってほしいと願うことと本質は何も違わない。

電話しました。
あまり警察を舐めない方がいいと思いますよ。
僕が聞いた限りでは、警察は凄いシステムを持ってます。

まあ、せいぜいがんばって下さいｗ

姥捨ては、２ｃｈを「匿名」掲示板だと勘違いしたのが間違いの元だな

>>264
べつに構わんよ。私を警察が取り締まれるはずがないからな。

どうせ死ぬのなら、その時は
できるだけ大勢の病人や高齢者を巻き添えにして死んでほしい。たとえば病院の
入院病棟に忍び込んですべての階のガスコンロの栓を開放し、十分にプロパンガスか
一酸化炭素が充満したところで火をつけるのだ。

まずは老人ホームや病院の主電源を落とすことから
始めるだろうな。これには始めるタイミングが重要である。私は今そのタイミングを
はかっているのだ。

で、姥捨て習慣見直し論者は今まで老人を何人殺したのだ？
＞人数は分からない。

>>253
だから、口に出来ないのは、自分に出来ない、つまり、人に無理強いできないからでしょ。
お前はできるのか、もしくはもうしたのか、肉親の高齢者を、これからやるのか。
もう口にしてはいけないぞ。

>>265
ディルもそういってたんだよなぁ

猫殺しでさえ警察が動いたんだから、大量殺人を計画、もしくはすでに実行していると
思われる人物を取り締まるのは当たり前だよな。

>>267
無理強いできなくとも、思想を広めることはできる。
「姥捨て習慣見直し論」という思想をな。

>>265姥捨て習慣見直し論者
＞私を警察が取り締まれるはずがないからな。

心配するな藁
取締まりはしねーよ。
単に監視したり、容疑者リストに上げたりするだけだ。

ま、いずれにしても、君らもこのまま高齢者が増えたらいったいどうなるか、
一度頭の中でシミュレートしてみたまえ。

いま、ほんと警察必死みたいよ。
「諸悪の根元、２ｃｈは取り締まれ！」みたいな抗議が凄いんだって、一般の人から。
だから「また２ｃｈか！」とか警察の威信を下げないためにも、徹底的にチェックしてるみたい。

＞＞姥捨て習慣見直し論者

前科があったらぜひここで披露して下さい。

>>260
なんでお前が匿名なんだよ。そしたらなんだって好き勝手いえるじゃねえか。
責任とりたくねえだけだろ。政治家以下だな。特定の団体に支持されている
わけじゃないんだろう。

とりあえず姥捨ては、危険人物のリストには載ったな。
今度老人殺害の事件があれば、まず君の身辺が洗われるだろう。

姥捨て習慣見直し論者は（元）オウム関係者というのは本当ですか？

何度も言うが、君らもこのまま高齢者が増えたらいったいどうなるか、
その悲惨な状況を一度頭の中でシミュレートしてみたまえ。

最近物騒な事件が多いから、警察もピリピリきてんだろなぁ

今から考えたらオウムもちゃちな集団だったな・・・

ネタにマジレすしなくても

オウムとか宅間だとか、以前には考えられない異常な事件が多いからな。
そら警察も必死だろう。

>>281
最近、ネタがネタで済まなくなってきた

２ｃｈは特に目の敵にされるんだろ

オウムや宅間が何人殺したかもう忘れたが、私は
高齢者を中心に1億人をこの数年間に減らそうと言っているわけだからなー。
減らす方法は問わない、と来る。

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　　うばすて　だいじょうぶかなあ
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼　あんまり　やけにならないでね　ぷー　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

>>270
お前思想のつもりなんだ。お前のはただの寝たきり若者がベッドでおもいついた
妄想だぞ。お前が何らかの行動を起こしているのならまだしも、ただの食物人間
だな。早くやれよ。やる気あんの？

引っ込みがつかなくなってんだろ。
警察がこのスレ、リアルで見てたらおもしろいな。

>>287
ここで書き込んでいるのも活動の一環なのだが。

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　　どきどき　みんなつめたいなあ
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

>>285
はいはい。おまえは、かあちゃんの首しめるシュミレートできてんのか？

少なくとも、君らには「姥捨て習慣を見直そう」と語っている人間が目の前にいる
わけだ。そして、君らにはおそらく、昔の姥捨て習慣がどのようなものだったか
調べようとする動機が生まれる。そして、それは決して不条理ではなく、ある種の
時代においてはそれも苦境を乗り越えるためのひとつの手段であったことを知るだろう。

>>292
なんでそれが不条理じゃないんだよ、お前やっぱりおかしいよ。せいぜい、１００人前後の共同体で日本は行われた。肉親をまさに捨てたのだ。
お前の言うような大規模な姥捨て、がありうるとすれば、殺人としてだけだ。
そうしたくなければ、両親を殺したまえ、何度も言ってるように、その気はあるの
か、無いのか、お前みたいなくだらない人間がキーパーソンになれる思想だぞ。

その１００人前後の共同体で生じることになった背景が、今、日本全体で
生じようとしているんだよ。

ちょっと文章がおかしいな。

×その１００人前後の共同体で生じることになった背景が、今、日本全体で
生じようとしているんだよ。

○その１００人前後の共同体でかつて行われることになった背景が、今、日本全体で
生じようとしているんだよ。

>>294
だから、見知らぬ老人を捨てたわけじゃないだろ。身内や隣近所だろせいぜい。
お前が言ってる事は、見知らぬ人を恐怖に陥れてるだけなんだよ。お前はな、だからこそ
両親を一番先にやらなければ説得力無いの。

それ　

１億体も死体ができたら伝染病が蔓延するだろう。
残りの２千万も死ぬな。海に放り込んでも生態系が破壊される。
火山に放り込んでも時間がかかり過ぎる。その作業の最中
精神が破壊されないとも限らない。ユダヤ人虐殺とは比べもんにならんぞ。
作業がはかどるわけもない。算数ちゃんとやれや。戦史もな。>>295

>>298
お前は算数以前に現実を知らなさすぎる。現在は死体はすべて火葬にされる。
火葬の利点は衛生面以外に、死体の容積が減らせることが大きい。
葬式の頻度としては各町内で毎日2-3件の葬式が発生するくらいだろうから、
処理の人手にも困るまい。

火葬で間に合うとは思えんな。

タイムラグが致命的。

>>300
君は数字の大きさから感情的に反発しているだけだろう。
1億人が数年（たとえば3年＝1000日）で減るということは、
1日に「日本全国」で10万人の高齢者が減るということだ。そして、
日本全国には現在約3000の市町村が存在する。ということは、毎日平均して
せいぜい各市町村で30人前後が減るということに過ぎない。

なお、過疎で高齢化の進んだ地域はあまり急激に減らしては処理に困るので、
その辺は組織的に計画的に減らしていく。たとえば、東京のような人口密集
地ではより多くの人間が毎日死んでも処理には困るまい。

どうだ？　だんだん現実味を帯びてきただろう？

数ヶ月前にわめいていた姥捨て息子がまた出てきたか。
全然進歩せん奴だな。

何度も繰り返して論じることが「姥捨て習慣見直し論」の普及につながるのだ。

ゴミはゴミ処理場に集めて処理するより、各家庭が少しずつ資源と労力を負担して
各家庭で処理する方がはかどる。
収容所に集めてそこで毎日何万人も処理するのとは違うのだ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

　慌てないでよく考えてみろ。
　森さんはボケだが今回の発言は間違っていないぞ。

　それについては私自分のホムペの今日の日記（エキセントリックダイアリー）にちょっと書いた。

http://members.goo.ne.jp/home/yamaokikayoko

社会学、男女板では議論が盛んだが哲学板では議論が無いのか
哲学ではもっと根本的に議論しろ

少子化問題委員会

森委員長「こどもを作る女性は国のためだから面倒見るべきだが
　　　　　こどもを作らない女性を国が面倒みるべきか？
　　　　　自由を謳歌しているのだから」

ジェンダーたち「これは女性差別だ。女は子どもを作る為だけではない」

女性と男性の最大の機能の違いは子どもを作れるかどうかだ
働く女性優位で配偶者控除を止めてしまって、少子化日本で
それでよいのか。女性が子どもを作ることを保護するべきで
あり、女性差別だ。女性の自由をと言うのは可笑しい。ジェ
ンダーたちは独身闘士が多い。
日本では移民政策を取れないのなら、もっと多産計画を薦め
るべきであり、ジェンダーは国の少子化対策の敵とも言える

コメンテーター、ニュースが女性優位、ジェンダー優位とい
うのも少子化対策から考えれば問題だとその立場からの発言
も必要だろう

女性はフランスが好きだが昔から少子化対策をしている。
その後移民化政策でサッカー代表のジダンなどは移民の子孫
だが、日本で移民政策が無理なら、米国なみに体外受精、
精子バンクなどの方向に発展するだろう。どっちが良いか

もう国に面倒みてもらおうという発想はやめようよ。
国もさあ、面倒みるつもりがなければ、年金保険料を徴収するなよ、ばーか。

＞国もさあ、面倒みるつもりがなければ、年金保険料を徴収するなよ、ばーか。

禿げ同。
国の保護はいらねー

＞国もさあ、面倒みるつもりがなければ、年金保険料を徴収するなよ、ばーか。

そりゃそうだな。

今君が納めている年金は、将来の君の面倒を見るための積立金じゃないぞ。勘違いするな。

>もう国に面倒みてもらおうという発想はやめようよ。
>国もさあ、面倒みるつもりがなければ、年金保険料を徴収するなよ、ばーか。
禿同

そうだそうだ、国は面倒みるつもりがないくせに金だけを
徴収（収奪）しているだけだ！

もう国に面倒みてもらおうという発想は哀れなだけだから
やめよう！

国もさあ、面倒みるつもりがなければ、年金保険料を徴収するなよ、ばーか。

年金すら払えない貧乏人一人・・・

ジェンダーは悟りを開かなくてはならない
哲学やってる女性なら「子どもを産むこと」と悟ってるのかな
「女性にとっての悟りとは出産であり、生命の誕生と言う神秘的で
もっとも神に近づける時だ。人類の創造と言うことをジェンダーたちは
解かっているのだろうか

子供を作る女性は国のため？
たまたまそうなることはあってもねえ。
たいていは自分の信仰のためだろう。
それを国の信仰にすりかえるのはなあ。
ジョンイルさんみたいでいやだね。

もう国に面倒みてもらおうという発想はやめようよ。
国もさあ、面倒みるつもりがなければ、年金保険料を徴収するなよ、ばーか。

地球という惑星に住める人間の数は限られているのだ。
そして、出すものを出さないことには（高齢者は早く死んでもらわないことには）ものを
食べたい（子供を産んで増やしたい）という気が起こるはずがない。

なんでこの人こんなに必死なんだろう、、しかも「２ｃｈ」で。。

>>323
他に論じられる場所を教えてほしい。
私も2chには愛想が尽きているので。

＞私も2chには愛想が尽きているので。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

・・・とはいえ、高齢者を中心に数年以内に1億人を削減するなどと
いうのは、他では主張できそうにないと思えるのだが・・・

２ｃｈしか知らないんだろ。引き篭もりは　　＞３２３

ぴかぁ〜、骨、姥捨て・・
引き篭もりは、自分を唯一解放できる場所を守るのに必死なんだよ。わかってやれ

2chはその匿名性の性格からして、カス人間が集まりやすいのは分かっているが、
同時に過激な思想を提示するにも適していると思えるのだ。

２ｃｈを匿名掲示板と未だに思っている馬鹿

匿名の意味はだな、そりゃ警察が調べようとしたら分かるけれども、
君ら一般人には互いに誰か知ることができない、という意味。
このことも分かっていない君は愚か者だ。大勢いるようだがな。

それに警察も、誰でもかんでも調べるわけじゃない。警察もそんなに
ヒマじゃないからな。

＞それに警察も、誰でもかんでも調べるわけじゃない。

ホンマこの人アフォやなぁ・・。警察に知り合いおらんのやろな

>>329
カス思想だからこそ、カス人間が反応するんだろ。お前みたいな人間でも相手にされるんだから
ありがたく思えよ。

事件が起こってから一から捜査すると思ってるのかな？

またカスどもがこぞって書き込んだな（藁

今の警察は事件が起こってから動くのではなくて、
いかに未然に防ぐかに重点を置いてる。
つまり情報収集に力を入れてる。
すごいよ。今の警察の情報網は。君なんか一発でリスト入りされてるよｗ

いつまで姥捨てががんばれるか楽しみだな

>>336
それがどうしたというのだ？
そして、君には私が誰だか分かるのか？

市民団体や警察にこのスレ連絡しといたら？
市民団体が騒ぎ出したら、警察もほっとくわけにはいかないからさ。

安全神話の崩壊、平成大不況云々と言っても、
このような議論が出ること自体、
日本はまだまだ平和なんじゃないのかねぇ？
それとも逆に、いよいよ傾いてきたって感じかな？

警察には昨日誰かが連絡してた　　＞３３９

>>339
いいよ、市民団体が騒いでくれても。私は本当に、多数の高齢者を減らさないと
日本の将来はないと思っているし、市民団体が騒いでくれたら、
この主張はより深く議論されるだろう。それが真に私が望んでいることなのだ。

>>341
あ、そう。早いね。
あと市民団体にメールを送って騒いでもらうのが効果的。
２ｃｈの福祉板にでもコピペして、騒いでもらうのも一興。　

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　　警察の中にもネット関係の部署が
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／　設立されてたんじゃないかな
　　　十　(.＿.) 十　＜　　姥捨ても気をつけないと
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼　　周りもどうして煽るんだ　　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

どうぞ騒いでくれたまえ。そして出される結論はやはり、高齢者は速やかに
減らさなければならない、ということになると思うね。

確かにお前の生活態度をみて、警察は拍子抜けするだろうな。まあ、何にもできない
奴はとりあえず自分の思想は過激だと思いたがるわけだ。駄々をこねている子供はかわいい
もんだよ。

＞私は本当に、多数の高齢者を減らさないと

以前の様にはっきりと「高齢者を殺す」と言えよ。何ビビってんだよｗ

>>344
言っておくが、私は決して間違ったことを主張しているとは思っていない。
高齢者を速やかに減らすことしか日本を救う道はない。

急に弱気になっていく姥捨て君

高齢者を減らすにはいろんな方法があると言っている。本を書くことも、自殺者が
高齢者を巻き添えにして死ぬことも、子供を産むたびに親を殺すことも、すべては
高齢者をいかに速やかに減らすかの方策のひとつに過ぎない。

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　　やけになってネオ麦みたいにならないでね
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼　　行動に移しちゃあだめだよ　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

>>348
「一億人殺す」と言えよ。以前のように

>>551
行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　どうして煽るんだ・・・
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

>>354
暇つぶし。おもしろいから。

＞行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
＞私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

さすがにこれには笑ったよ（藁

麻原にでも憧れてるんだろうね。このヒキコは

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　　何人いるんだ？
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

行動に移すことになるのは君である可能性の方が高い。
私のすることはせいぜい、「姥捨て習慣見直し論」を説くことくらいだ。

お前がダメなのは、日本の運命と自分の運命を同一視してるところだろ。日本なんてどうでもいいから
自分の幸せを求めろ。お前がヤケ起こせない事はもう警察は調査済みらしいから、せいぜい毎日、スケベな
妄想でもして暮らしなさい。

政治家や警察はむしろ私の主張に賛同するんじゃないかな。もちろん、表立っては
反対するだろうが。
痴呆老人を治療しようとしない医師、これは消極的にではあるが私の主張に
賛同していることになるのだ。

>>361
カス人間はそうして生きておればよい。私はカス人間から教えを受ける
ことはない。

186 ：姥捨て習慣見直し論者 ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 14:31
子供はどんどん作りたまえ。そして、子供ができるたびに、君の親を
殺したまえ。そうすることで年金の支払いや高齢者医療にかかる負担が
減り、君の子供の将来の生活が徐々に楽になるのだ。

子供ができたら君の親を殺したまえ。これは君の子供のためなのだ。


187 ：考える名無しさん ：03/06/30 14:34

人を殺して務所に行ったら子育てできないじゃん？


188 ：姥捨て習慣見直し論者 ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 14:37
親はなくとも子は育つ。心配するな。


189 ：姥捨て習慣見直し論者 ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 14:41
全国の生殖世代が子供ができるたびに自分の親を殺していけば、いずれ刑務所にも
収容できなくなる。その前に社会は大混乱を来している。君たちが罪に問われる
こともなくなるだろう。


190 ：姥捨て習慣見直し論者 ◆kR9lpurGm. ：03/06/30 14:47
これは以下に述べる私の計画の一環に過ぎない。社会は一時的に大混乱に陥る
だろうが、次第にその意義が認められ、人口は2-3千万程度になれば事態は収束に
向かうだろう。

現在の日本が抱える少子高齢化問題、不況、年金・社会保障崩壊問題を解決する
鍵はいかに高齢者数を速やかに減らすかにかかっている。

　　　　　　　　　　　目標殺害人数：高齢者を中心に1億人／３年

きっとこの子は、老人の喜寿の誕生日で老人が「いつまでも生きていていてすいません。」
なんて冗談で言っても、本気でとるんだろうね。普段の会話でも周りと調和の
取れない間が抜けたやり取りしてるんだと思うよ。そして、頭の中だけでこれを人に伝え
れば人の役に立てる、と本気で思っているんだと思うよ。もうすこし、時と場合を考えてみては？

少子高齢化時代の今こそその時と場合、説くべき時である。

ぴかぁと同じで、自分に酔ってるな

＞きっとこの子は、老人の喜寿の誕生日で老人が「いつまでも生きていていてすいません。」
＞なんて冗談で言っても、本気でとるんだろうね。
その時、周りの人間は腹の中では「分かっているならさっさと死にやがれ」と
思っているだろう。決して口外はしないだろうが。

>>364
親を殺したくない人は子供を作っちゃいけないという事か？
国の人口いずれゼロになるだろうがボケが

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　　ここ今日はホームランだね
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼　　いつのまにやら逆間引きスレ　　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

>>368
だから、あなたは口外すべきでない事がわからないただの子供なんだって。
あなたは「すいません」に「ありがとう」の意味があることぐらい知ってる
でしょう。あなたはそういう場所での信頼関係がわかっていない。大人なら
｢ぽっくり逝ってくれよ」ぐらい普通に言うんだよ。

>>371
何を言っているのかわけが分からないね。「分かっているならさっさと死にやがれ」
と思っていても決して口外はしないだろうと言っているじゃないか。君の論理は
まるで矛盾している。狂人にしか理解できない論理だね。

しかし、そんなことはどうでもいいのだ。大事なことは、

現在の日本が抱える少子高齢化問題、不況、年金・社会保障崩壊問題を解決する
鍵はいかに高齢者数を速やかに減らすかにかかっている。

　　　　　　　　　　　目標殺害人数：高齢者を中心に1億人／３年

きみの｢過激な」思想はよーぅく解ったから、少なくともきみは自分の親に「お前は働けなくなったら
殺さざるを得ない、日本の将来のために、死んでくれ、自殺でも良いが。」とか言ってるのか。

>>374
わからん奴だな・・・　私は明示的にはそんなことは言わない。
ただ、ふだんから日本における現在の苦境の原因は高齢者が多すぎるからだ、
と言っている。この発言の意味をどう理解するかは、この発言をきいた者が
考えること。

いえるわけが無いでしょう。冗談でおじいちゃんに｢ぽっくり逝ってくれ」と言える
信頼関係も理解できない子供なんですよ。無理言っちゃいけないと思いますよ。
とにかく、自分の考えが人の役に立つと思い込んでいるんですから、いやはや、なんとも。

>>376
私は冗談は嫌いでね。

あなたは高齢者にとにかく早くいなくなって欲しいと言ますよね。身近にいる高齢者といえば、肉親なわけであなたが自分の肉親にも言えない
事を他人の肉親同士聞くと思っているのか。おめでたいよなあ。まあオナニーしながら思いついたらしいし、便所の落書きなんだろうね。

冗談の言い合える信頼関係、ですね。いちいちここまで言わなくちゃならんの？

君たちも薄々気がつき始めているんだろう？　日本の不況は今後数十年、
変わりようがなく、わたしたち若い者が現在困難な状況にある原因は
高齢者が多すぎることにあることを。

ではこの苦境から脱出するためにいったい私たちは何をすべきなのか？
高齢者が多すぎるというこの状況を変えるためにはいったい何をなす
べきなのか？

それは君たち自身が考えること。

>>380
なるようになるから、焦りなさんなって

君がこんなところでキーキー騒いでも世間はなんもかわらへんで　＞姥捨て
もっと世間に出にゃぁ

君がこんなところでキーキー騒いでも世間はなんもかわらへんで　＞姥捨て
もっと世間に出にゃぁ　

>>380
だから、おまえはちんぽばかりしごいていた手で、こんどはナイフをにぎり、肉親を刺すんだ。
お話はそれからしてあげるね。

相手して欲しかったら、まず姥捨てが親を殺してからまた来い

海外から外国人が大量に日本に入ってくれば、少子高齢化は何とかなる。

私には目に見えるようだ。君たちは空き家だらけで誰も修理しようとしない
ボロボロの高層マンションに住み、収入の当てもなく、ただ仕方なく毎日を
生きている。住民はほとんどが高齢者だ。今日はどこそこで誰かが死んだと
いう噂を聞きつけてはそこに行って、その死体を食らう。

姥捨てを育てたのは親なんだろうから、こんな馬鹿な考えを得意げに言う人間を育てたと言う意味では
両親にもせきにんがあるのでは？できれば、姥捨てさんのご両親の意見も聞いてみたい。

>>387
誰だってそんな生活はしたくないさ。お前は、それを人殺しと言う安易な方法で
解決しようと言う、これはお前の人生そのものなんだ。楽なほう、楽なほうへと人のせいにばかりしているのさ。
いい加減目を覚ませよ。それともおまえは、、、、

>>389
>>387に書いたことは今の生活を続けた君たちの50年後の生活だ。
目を覚ますのは君たちの方だ。今高齢者を減らして子供を産まないと
いずれはこのようになる。

>>387
すごい想像力だ。オナニーで鍛えた想像力でもってもっと笑わしてくれ。

産もう産もう

×今高齢者を減らして子供を産まないと、いずれはこのようになる。

○今、高齢者数を大幅に減らすという大事業に取り組んで子供を増やさないと、
いずれはこのようになる。

これは決して安易な道ではない。

大事なことは地球上に住める人間の数には限りがあるということだ。
そして出すものを出さないことには（高齢者を減らさないことには）
食べるものも食べられない（子供を産むこともできない）。

こんな簡単な道理が理解できない君らではあるまい。

その前に戦争が起こって、大量に死ぬから大丈夫です。

お前は将来、子沢山のテレビ番組で人気者だな。姥捨て殺人鬼でーも子供は産ませに産ませた
子供は２０人とかいってな、でも、パソコンばっかりに向かってんのな、老人を殺せとかつぶやきながら。

もちろん戦争も高齢者を減らすひとつの手段だ。
ただ、戦争は資源を浪費するだけの負傷者を増やし、死ぬ者は高齢者に限らない。
下手をすると出陣させられることになる若齢者の方がよい多く死ぬことにもなり
かねない。したがって、私は戦争による解決という手段はなるべく採りたくない。

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　　ここは最近香ばしいですね
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼　　ごっついママさん　おかわり！　　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

>>397
とにかく一億人殺すのはやめてくれよ。それじゃあ他国に乗っ取られるからな。
非国民だぞ。

戦争は基本的に無差別殺人なわけだが、私はそうではなく高齢者を選択的に
減らせと言っているのだ。だから、その方法はひとつの例として老人ホームや
病院を襲うことになるのだ。

>>393
安易な道だろうが。方法論がで成立しないんだろ。お前は肉親に対する態度も表明できないくせに
あなたまかせの、あなたまかせの、、、、、死ね

>>399
もともと日本は人口が多すぎるのだ。この狭くて平野の少ない国土では
2-3千万人住むのがいいところ。1億2-3千万人も住んでいる今の状況の
方が異常なのだ。

>>400
老人ホームや病院をおそって、一億人になんの？

糞詰まりで腹もふくれてどうしようもなくなっているところで、ものを食べる
こと（子供を増やすこと）ばかり考えているのは片手落ちだ。先にスリムに
ならないとな。

＞姥捨て
そうだな。じゃあ、俺がお前の案を実行してやるから、お前の住所を教えろや。
お前の両親から殺してやるから。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

この上のスレッドでエドという言葉を言って粘着に騒いでる　パナマという
ネットストーカーがいます
実際はエドなんて奴はいないのに４６時中監視して見張ってます

みなさんで更生させてあげてください
記念カキコもよろしく

　　　　　パナマ○○しろよって書き込みしてみて！

>>404
まあ何はともあれ、同調する者が出んことには何も始まりませんな。
そして今のところは同調する気にはなれませんな。

>>403
老人ホーム、病院→独居老人→家族単位丸殺し、という順序を経ることに
なる。そうなる前に、「姥捨て習慣見直し論」が普及して、高齢者自ら
自発的に死んでくれるようになることを祈っている。

まさか「俺の両親は止めてくれ」とかショボイこと言わんよな？

早くさらさんかい

>>402
自分の部屋にばかりいるくせに何言ってんだボケ。

よっしゃ、まず姥捨ての両親、親戚一同を殺してから、この計画を始めようや。

>>411
私は部屋にこもって作戦を立てる。実行に移すのは君たち。

とりあえず警察に通報しておきました。

ただ、前にも同じ通報があったそうです。誰かしたのですか？

>>413
だから俺が実行してやるから、お前の両親がいる場所を教えろや。
それとも、「僕ちんのママ」だけは勘弁して欲しいのかｗ

　　　　　　 △／
　　　　　 __／▽
　　　　／_ ￣_＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊥　･　 ・ ⊥　　／
　　　十　(.＿.) 十　＜　　なんだかなあ　ホントに通報したの？
　　　｜　 　　　 Ｌ､　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　　 ⊂／￣￣`―´　　

>>413
君のような甘い人間に実行できるかな？　過酷だぜ？　3年間にわたって毎日、
30-50人の人間を殺し続けるのだぞ？　そしてこの同志が1000-10000人必要と来る。

>>417は>>415宛な。

自分はやりもせんで甘いも糞もないだろうが、ぼけ。

それより早く教えろ。
きっちり虐殺して、てめーの「ママ」にションベン引っかけてやっからｗ

老人ホーム、病院→独居老人→家族単位丸殺し、という順序を経ることに
>>408
いまどきどんな天才小説家でも無茶な展開だな。ところで病院ていうのは、お前の通っている
精神病院も含まれるんだろうか。

>>419
「ポスタル2」程度のイメージでいるのか、カスが。

どうも姥捨ては、「自分では殺さない、自分の関係者は殺させない」という主張らしい。真性のアホやな

おいおい「ママ」を侮辱されたら怒り出したよ、このマザコンはｗ

>>422
はいはい、所詮カスはカスなりのことしか考えられない、それだけのこと。

自分はやりもせんで甘いも糞もないだろうが、ぼけ。

それより早く教えろ。
きっちり虐殺して、てめーの「ママ」にションベン引っかけてやっからｗ

なにしろ1億2-3千万人のうちの1億人だからな。高齢者すべてと
カス人間もまとめて処分した方がいいだろうな。

で、姥捨てよ。
俺がお前の「ママ」を殺すのは喜んでくれるんだろうな、もちろん。

>>413
姥捨ては部屋にこもってオナニーをする、実際に子供を作るのはわたしたち。

>>425
うん？　「ポスタル2」には反応せんね。このゲームのことは知らないらしいね。

きっちりお前のママを陵辱して虐殺してやるよ。
といっても、そんなばばぁ、俺がやるのは嫌だから、犬にでもやらせるよ。

はやくばばぁの住所を教えてくれ

ひ、ひどい・・・

>>429
知らん。お前のオナニー虐殺理論の骨格にでもなっているのか？

どうも姥捨ては、「自分では殺さない、自分の関係者は殺させない」という主張らしい。真性のアホやな

ある意味利口

必死ですねｗ　　＞４３５

「ママ」を侮辱されたら来なくなった・・

あまりに愚劣な展開なのでね（ｗ）　呆れて他のサイトを回っていたのさ。

なんだかなあ
たのしいスレなんだけど
なんだかなあ

パニック障害を起こして救急車で運ばれました。もちろんこんな子に育てた私の責任です。
私を陵辱するなり、殺すなりしてくださいまし。

もっと私がぐっと詰まるような批判を聞かせてくれよ。

ダメか。しょせん、２ちゃんねらはカス揃いってこと・・・

で、「ママ」の住所はｗ

>>443
君はママがそんなに大事なのか？

はやくばばぁの住所を教えてくれ

きっちりお前のママを陵辱して虐殺してやるよ。
といっても、そんなばばぁ、俺がやるのは嫌だから、犬にでもやらせるよ。

>>394
今世界では毎日二万四千人が餓死している。
つまり毎年一千万人近く餓死しているわけだ。
それにもかかわらず人口は毎年一億人ぐらい増えつづけている。
飢餓問題と人口爆発問題の根底には南北問題がある。
高齢者問題よりそちらの方が遥かに深刻な問題だよ。

今度はコピペか。くだらないねぇ・・・

真面目に答えてくれ　　＞姥捨て
俺がお前の両親をまず始めに殺すことに関して何か反論はあるのか？

はやくばばぁの住所を教えてくれ

きっちりお前のママを陵辱して虐殺してやるよ。
といっても、そんなばばぁ、俺がやるのは嫌だから、犬にでもやらせるよ。

>>411
姥捨ての理論は最低オナニー虐殺理論であることがわかったわけだし、リアル人生でも
最低のわけだろう。だからお前は何言われても理解できないし、身にしみるなんてことがありえないのだろう。
いつでも人間として最低なのだからお前は感覚が麻痺してるのだ。普通のまともなひとだったら
自殺モノだぞ。まあ幸い、お前はまだ若い。早いところ詫びをいれて人間の仲間入りをしてみるのはどうだ。

>>446
ふふん。そんなことは言われなくても分かっている。ただ、日本に住むからには
日本特有の問題を片づけてからだな。

飢餓問題と人口爆発問題の解決にはまた別の手法が必要だ。

まず、姥捨てが自分の両親を殺してくれ。

　　　　 ／￣^￣＼
　　　 　|　　　　　　|
　　　∠＞-uuu―‖ 　
　　　　（　 ()　 ()　 ） 　
　　　　 ヽ　 一　 ノ ＜　　でっどひーと
　　 　 ／|├―┤|＼
　　 　<てV――Vγ>
　 　　（__)一―一(__）
　 　　 <__　　　　　__>
　　 　　　ＴＴ⌒ＴＴ
　　 　⊂二)　　 (二⊃

>>451
都合悪い質問には答えないのな、マザコン野郎は

美人なお母さんですか？

私がこんな主張を展開しなければならないことの裏にはもっともっと深刻な問題が
控えているのだが、、、しかし、これを言ってはおしまいだな・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>451
何が別の手法だ、お前が部屋で指揮をとって、人に殺人をやらせるとか言っといて
どうせろくでもねえから書かないでくれ。

これで「よし、わしが殺したる」とかハッタリでも言いきっとけば、
少しは威厳が保てたものを・・

自分のこと突っ込まれて逃げ腰じゃあ、舐められるだけだろうに

>>458
私が珍しく書いた冗談に乗ってくれているようだね。可愛いもんだ。

448 ：考える名無しさん ：03/07/03 01:09
真面目に答えてくれ　　＞姥捨て
俺がお前の両親をまず始めに殺すことに関して何か反論はあるのか？

>>459
救い難し・・・

>>461
そんなくだらない質問に答える義務があるとは思えないね。

>>456
何かまたオナニーの途中にくだらない事思いついたな。

とうとうネタスレ化か・・

>>463
逃げか・・。ぴかぁ〜と同じだな。

逃げはせんよ。哀れみの感情でいっぱいなのさ。

どうしてこう挑発的なのかねえ

４６８は両者ともにということだよ

どうしてこう愚かなのかねぇ。

言うまでもなく、私ではなく君らが一方的にということだよ。

つーか、飽きた

え？　僕？

>>460
やっぱりお前の精神的オナニーだったか。まあオマイにはそれが冗談のつもりなんだろうね

そして飽きて今まで通りの生活を続けた結果が>>387だ。

姥捨ては、普通の人が口に出せない事を、言える事が偉いと思っているただの子供です。
子供でなければ、基地外です。浮浪者をみると、指をささずにいられない馬鹿です。
でも自分からは何にも出来ません。

歴史は繰り返すべきだと思うのか。意識をほったらかしていれば
またこの状況に立ち戻るだろう。虐殺によって開眼するとも思えん。
よりいっそう盲目のまま生きていくと思うぞ。
繰り返すペースが速くなるだけかもな。>>408の後者はありだと思う。
>>474

>>476
今の年寄りが自分から自殺するわけないだろ。あんたがどんだけリアルな老人を知ってるのか知らんが、
人間は長生きすればするほど、自分の命に執着するのだ。年代別の自殺を調べればすぐわかる。

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

>>477
＞今の年寄りが自分から自殺するわけないだろ。
であればなおさら、われわれ若い世代が高齢者を殺さなければならない
ことになるのだが？

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

根本的に間違っているな

ロボット三原則
☆１ ロボットは人間に危害を加えてはならない。
また人間が危害を受けることを見過ごしてはならない。

☆２ ロボットは人間の命令に従わなくてはならない。
ただし第１原則に反する命令はその限りではない。

☆３ ロボットは自らの存在を守らなくてはならない。
ただしそれは、第１、第２原則に違反しない場合に限る。

ロボットにも劣るなｗ

>>481
誤爆か？

>>479
おまえにとって、高齢者って何歳以上なの？

盲目のまま生きた結果なら盲目のまま死ぬさ。
それが教えだからだ。虐殺は盲目しか伝えない。
そのままでも盲目だがな。教訓とは目を背ける術だ。
何も知らずに死ぬならもうろくするのが一番だ。
盲目とはもうろくであり。馬鹿な若者は操りやすい。
だから盲目にすればいい。なら教育の問題だ。
というかここは子スレ。だからアバヨ。無意識はいやだな。

今日は盛り上がりに欠けるね

>>484
現在の日本の人口は1億2-3千万人であるわけだが、高齢者を中心に1億人を減らせ
と言っているわけだ。そして理想的には人口構成をピラミッド型に近づけることだ。
したがって、決してすべての高齢者を殺すわけではないし、若齢者をすべて生かして
おくわけでもない。カスは若齢者でもどんどん死んでもらう必要があるだろうな。
たとえば２ちゃんらーのカスどもは年齢を問わず全員死んでもらう。

僕は死にまシェン

たとえば本スレでは私以外の人間は生きている価値なし。殺すのは忍びないので
自分から死んでくれ。その際は資源を浪費するだけの高齢者や病人を巻き添えに
して死んでくれ。

え〜
いやだなあ・・・

分かったならさっさと実行しなさい。

今日は二人だけだね

森前総理：「子供を産まない女性に保証いらない」

>>492,493
まだ生きているのか。さっさと死なんか！

>>489
>たとえば本スレでは私以外の人間は生きている価値なし。殺すのは忍びないので
自分から死んでくれ

何が忍びないだ、カス野郎が。お前は何も出来ないという事実だけがあるの。
まあ、オマイみたいなのを育てたママも殺せないんでは、しょうがないよね。
まあ、でもおれは、おめえのオナニーを覗けるから興味深いよ。普通の人は
自分のオナニー人に見せないからね。そういう意味ではおめえは、貴重だと思うよ。

姥捨て　かるしうむが足りないよ
かっかしない　かっかしない
香典はどれくらいくれるの？

まだ生きているのか。さっさと死なんか！

香典？　そんなもの、これから死んでいく人間には必要ない。

せめて三途の川が渡れるように、5円玉でも握りしめて死になさい。

ご縁だなんて死んで誰に会うんだよ・・・

化け物の正体見たり枯れ尾花か。
集合的自意識だったとはねえ。
「俺は世界で一番強くて正しくて愛されている」か。
昔ながらのテーゼだな。宗教版でやれや。
しかし、何で優生学徒が増えてるんだ。萎えるなあ。
ホームページでも立ててる？

三途の川の渡し守の鬼に払うんだよ。さぁ、さっさと死んだ死んだ。

姥捨ては、一億人に香典を前払いしろ、あ、引き篭もりだっけ？
でも、強盗でも何でもして、金しか頭にないんだから、それくらいしろ。

まだ生きているのか。さっさと死なんか！

↑以降、この発言しかしないのでコピペでいく。

姥捨て５００突破おめでとう
この前鬼に　お前は来るな地獄が荒れる　って言われて
突き帰されちゃったんだよね
どうしよう

姥捨て、もう実家帰ったほうが良いんじゃねえの。ママの作ったジャガイモたっぷり
のカレーに自分のウンコをまぜて、それを鼻から食い憤死でもするしかねえだろ。
お前は結局、ウンコとカレーの違いがわからなかったんだね。かわいそう・・・

まだ生きているのか。さっさと死なんか！

だんだん雑談スレ化していってる・・・

だれか出てきた内容をまとめてくれ…

というか、姥捨ては雑談がきらいなんだろ、自分がいちばーんと思っているカス野郎だから。
もういいから、姥捨てのカスクン。

このスレ何人いるの？

まあ、姥捨ての本音は、今日書いてることしかないということなんだろ。
ただの内向的な人間が、ルサンチマンだけで生きていけるわけ無いのにね。

まだ生きているのか。さっさと死なんか！

姥捨て良いように遊ばれてるなｗ

コピペは楽でよい。カス相手にいちいち説明するのはもう疲れた。

まだ生きているのか。さっさと死なんか！
まだ生きているのか。さっさと死なんか！
まだ生きているのか。さっさと死なんか！

姥捨て　やけにならないで！

まさに同じことの繰り返し＝オナニー、お前の人生をこう見ている感じって言うの。
まあそれもお前の人生だ好きにするが良いさ。
さっ、オナニーどうぞ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

少子高齢化とは言え、
ここでは「少子」のほうを論じてホスィのだが・・・

木は、成長する。
大きくなった方が、周りの木に邪魔されずに
太陽の光をいっぱい取り入れられるからね
でも、苗の状態からいきなり大きな葉っぱを持っても、
その葉を維持できる為の力はないんだ
葉が作る力よりも葉を維持する為に必要な力が大きくなっちゃうからね

その時の自分にあった大きさの葉っぱが良いね
ある程度、幹が太くなって体力がついてきたら
今度は大きな葉っぱの方が都合がよいんだ
ただ、大きな葉っぱが多くなると、下の方の葉には光が当たらなくなっちゃうね
お疲れさま、君の役目は終わったよ

役目から解放された私は

>>520
まだ幹の為に働ける力があるのなら
役目はあるよ

本当に役目が終わってしまったのなら
今までがんばった分、楽しもうね

滅ぶべくして滅び、栄えるべくして栄える。

自然が一番。

＜オスは、種付けしときゃ　メスは、種を付けられときゃ＞
それで、いいんだよっ。

お米ら！最近ティンポ立ってるか！！

おほっ　お茶目な姥捨てのスレ発見！

子供は作るものではない。出来るものだ。

何にせよ、理不尽な形で生まれ、理不尽な形で死んでいく。
それがこの世界というものだ。


　　

何にせよ、理不尽な形で生まれ、理不尽な形で死んでいく。
それがこの世界と言うものだ。

「パパ、僕はなぜ生まれてきたの？何の為に生きているの？」
「それはね、老いぼれの『早く孫の顔が見たい』という欲求、そう、ただその欲求を満たすため
だけに生まれてきたんだよ」
なんてことだろう！ある人間一人の、あるささやかな一つの欲求を満たすだけのために
人一人の長い苦悩（人生）がはじまってしまう。それはもう崖の上で背中への最後の一押し、
死へのたえまない転落の始まり、軽率な殺人じゃないか。
狂気の沙汰だ。

素晴らしい倫理観。

>>529
おじさん考えさせられちゃうなあ･･

高齢者を10人殺したら、子供がひとり産める権利が生じることにしよう。

能書きを述べたいなら、まず自分の皮を切りなさい　　　>531

もう切った後。

ではもう一度、高齢者を10人殺したら、子供がひとり産める権利が生じることにしよう。

皮カムリのくせに生意気だぞ！！　　＞１

始まり　ました！　　　
れっつら　ごう！

>>531 ぼくちゃん　戯言はほどほどにね

皮かむりは治したよ。

ではもう一度。

高齢者を10人殺したら、子供がひとり産める権利が生じることにしよう。

この包茎野郎！！

もう包茎野郎ではありません。

ではもう一度。

高齢者を10人殺したら、子供がひとり産める権利が生じることにしよう。

この包茎野郎！！ 　

>>540
君が？　包茎は不潔だから早く治した方がいいよ。

おいおい529は姥捨てとは関係無いぞ。よく読め。

おばあちゃん　死んだらやだ　やーだ　おばあちゃん・・・・

>>543
その婆ぁから搾取されていることに気がつかないのか？

こんな板にきているようなやつの
子供が増えたら世の中だんだんどよーんとしてくるな
あとまた自分と似た種類の人間が増えてくることを考えてみたら、、
だめ人間ばかり増やしてもナー
もちろん自分のことも含めていっているのだが

どよーんともダメも関係無い。
529読め。

47 名前：考える名無しさん ：03/07/21 15:10
釣りスレですら閑古鳥がないとるな


48 名前：考える名無しさん ：03/07/24 18:40

かぁ

先生　閑古鳥ってなんですか？

姥捨て君
1　おかあさん　の　下着　着てオナニー　した
2　鏡みて　自分で　喘いで　オナニー　　した
3　自分で　肛門に　指入れてみた
　　　楽しい　よね！　

>>549
みんな、君がやったことを書いているんだろう？

ぴ・・・・・かぁ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

姥捨てにそれに敵対する名無しさんにも賛同しかねるなあ。
年取ったからって殺されるのヤだし、
別に姥捨ての両親頃したいわけじゃないしなぁ。

我々は自分らの為に、死ぬまで出産を祝わなければならんのよ。
そして高齢者の天寿全うを願わなければならない。

自動車を持ってる人はここで自動車保険の見積もり(数社一括比較)をとってみよう。
無料だし、プラズマテレビ等が当たる。

自動車を持ってる人はここで自動車保険の見積もり(数社一括比較)をとってみよう。
無料だし、プラズマテレビ等が当たる。



　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス ★オナニー共和国です★
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道 　　　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
　　
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★

　 　　　　＼　＼＼／／　／
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＼　　　　　　　　 ＊──肛門(アナル）
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　　　　　　ζ
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■■■■√　彡　　　　ミ ）
■■■√　　　━　　　 ━　＼
■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
■■■　　　　丿■■■（　　│
■■■　　　　　■　３ ■　　│　 ダッフ〜ンダッフ〜ン
■■■■　　 ■■　■■　■　）　
　　||||||||　　　(ﾟ)　 　(ﾟ)｜
　　.(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ノ　σ ヽ　尿道★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）無修正★
　　　＼　／　＼＿/ .／ 　　＼
　　　　　＼＿＿∪／

輸入牛肉の関税が35％から100％に大幅に引き上げられます。
もう輸入牛肉を食べる理由がありません。

日本人なら和牛を食べましょう。
高くてもそれが日本人の心意気というものではないでしょうか？

自動車運転するのに免許がいるのに、
もっと大変でしんどくて頭も心も使う子育てに免許が無いのは不思議な事だ。
自動車運転免許証には不適格者ってのがあったり、免許取るまでは運転
できないのに、子供作るには免許が要らない(当たり前だけど)
セックルすれば勝手に出来るから、全員無免許子育て。
DQNの子供って、かわいそう。

この手の話題は優生学のクズの件もあるから、非常に話が難しいけど、
でも、親になるにはあまりにも不適格すぎるDQNから生を受けた子供が
かわいそうで…。
親がDQNでも、生まれた瞬間の子供には罪が無いから、免許制にして
欲しいと思う事もあります。免許通った人だけ、産んでよくて、
免許取得試験にn回以上落ちたクズは、避妊処置受ける、みたいな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

こうしている間にも、日本各地でどんどん新生児が誕生してるだろう。
可哀想に。親のエゴだけでこの世に生を受け、そのあと苦行をくぐら
ねばならぬというのに。
子供を産もうという輩の思考回路が全く理解できん。
犯罪だよ犯罪。

でもって、子供生んだら生んだで、金はかかるわうるさいわ自分の
首は絞まるわで、子供がいざ働く歳になる頃には自分はもう老人。
棺桶に片足突っ込んだ状態。ひたすら子供のために、家族のために
耐えるべきを耐え、忍ぶべきを忍んで。

じゃあ子供の方はどうか。生まれてきたときには周囲から「わ〜かわ
いいねぇ」と言われるが、それも小さい間だけやね。実際は誰も口に
しないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
そしていずれ働く歳となり、今後何十年と続くであろう労働人生に悲観。
「何でこの世に生まれてきたんだ？」と自問自答。まぁ、親が作ったか
らだが。

免許制的なものは避けられまいな。事実上少子化がそれだろう。
ただ経済的に余裕があるからといって、精神的に在るとは限らない。
結局、本当に余裕のあるやつが産むものだろうな。
世間的には逆だが、子供に与えるだけの余裕は持っていて欲しいな。
少なくとも、子供の成長を邪魔しないだけの余裕があることを祈る。
価値観を示すとしても押し付けることの無いことを・・・。

カネ持ちの子に生まれた
三田Ｏ子の二男は、いずこに

この世界そのものに余裕が無いなら。やれやれ。
子供がくれるわけ無いだろうに。
与えられたことが無いものを与えられはしない。

155 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/08/15 00:27 ID:nEwTPs7v
子供産む香具師って自己中心的だと思う。
たまったもんじゃねえよ・・、ほんと

51 優しい名無しさん sage 03/08/15 22:09 ID:yCQxrk7b
つーかさ。親に聴いてみたんだよ、漏れを生んだ意味を。
答えは、兄弟が一人じゃ寂しいだろうと思ったってさ。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?生まれながらにして漏れは兄の慰み物ですか。
いや、何となく小さい頃から感じてきてはいたんだ。
漏れの親がDQNだってのは。
でも親の通りに漏れは真っ当なDQNには育たなかったらしい。
思慮深い人間になっちまった。
だからと云って思慮深い人間が良い訳じゃない。
大概回りにウザがられるだけだからナ。

普通に生まれて普通に生活したかったよ


52 優しい名無しさん 03/08/16 08:56 ID:+AmkIJCy
安心しろ、ほとんどの親はＤＱＮだから

将来年老いた時の事考えると子供を作っとけば大丈夫、
子供に助けてもらおう、
なんて考えで子供を作るヤツ多いね〜。

ウチの母もそんなヤツの１人だったが、
あんなＤＱＮ母の望みどおりに子供が育つわけもなく、
今じゃ「アンタなんかいても意味ない。私は将来見捨てられる
運命よーー！」と狂ったように私に向かって叫んでる。
ほんっと大迷惑。無責任すぎ。

よく結婚式のスピーチで「お母さん、私を産んでありがとう」とか
言う人いるけど、寒気がする。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

人類などさっさと全滅したら良いのだ

産んでくださ〜い　　　　　産んでくださ〜い　　　　　
産んでくださ〜い　　　　　産んでくださ〜い　　　　　

どんなに美化しようとも
子供なんて
所詮は親のエゴの副産物
赤子といえども
最後は老・病・死の責苦に苛まれ・・・

♪♪　アダムと〜　イヴが〜
　　　　　　　　　　　　　　　　リンゴを食べてから〜（中略）
あ〜あ　悲しいねぇえ〜　　かっなしいね〜

楽園「追放」だもんな。ホント辛いよ。

あれほど人生は辛いと言ってる、よしみっちゃんでさえ子供つくったんだから
全くわからんのぉ。

>>569　そんなことはないです。君もきっと必ず素敵な人になれます。

他人の真似で子供産むってのはやめて欲しいわな。

隣の隆君？？高校いくんですって。
ならウチも行かせようかしら。

お産＝お受験？

オスは、バッコンバッコン種付け！
メスは、しっかりお股開いて精子を受け止めろ！ってんだよー。

今の日本じゃなくて、子供つくる香具師て…極悪非道すぎると思うよ！ 所詮、自分の欲を満たすための行為なんだから…ま、この課題は永遠の謎だな…じっさいこのことに気付いたら子供つくりたくなくなるわな…

個人的に疑問なのは、今の時代不況でもあり犯罪も増加している最中
子供だけを外で安心して遊ばせることすら難しいのに、なぜわざわざ
子供を産むのか、ということ。

�@子供がいることで（精神的に）生活を豊かにしたいから？
�A幸せになりたいから？　　この2つは無意識の可能性大
�Bただ愛する人のもの（子供はものじゃないが）がほしいから？
�C老後の面倒を看てもらうため？
�D何も考えずに中田氏セックス→産む

どっちにしろ親の自己満足としか思えないんだけど…。
｢愛子様｣みたいに安全が保障されてる環境なら話は別。
子供が生まれたら幸せになれるかも、なんて勘違いで産む人と
できたから産みたい（母性本能云々）とか言う人は逝ってくれ。
まじれすｶｺﾜﾙｲかねぇ。でもほんっと不思議なんだよ…。

なるほど。

ｳﾁの親は多分５だとおもう

>>580
�E子供の学歴を自慢するため。
�F性的虐待するため。

>>580
�@そういう人はいる。別におかしくない。
�A漠然としているから、あてはまる人多い。別におかしくない。

上の二つが無意識の可能性大と書いてあるが、根拠を述べよ。
幸せになりたいという願望が言語化されず、無意識でもない状態はないの。
そもそも無意識という概念を認めるかどうかも問題。

�Bそれは言葉のあやだろう　あやを文字通り受け取る方が世間的には間抜け
　文字通りそう考えている人はまずいない
�C産む段階でそれを考える人はいない、答えは簡単、育てるのはすげー大変だから
�Dありうるが、これは自己満足じゃないだろ。

>>583
悪ふざけが過ぎる。

>>584
無意識というのも言葉の綾だよ。
で�@�Aで子供をつくるのは自覚の有無の有無に関わらず
ありふれているわけだが、許せないんんだよ。

子供育てるのすげー大変て自業自得だろ。
生むなよ。勝手に。

西部邁も「人間は勢い余って子供まで作ってしまう
恐ろしい生き物」と言っていた。彼、子持ちだけど（ｗ

>>587
自戒を込めてだろう

人間の最も恐ろしい点は、有効な天敵が存在しない事。

人間の天敵は人間

おぉなんか哲学的

やいっ、ニシベ！
てめぇーも種付けしたんだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱ、卵子に向かって撃て！だよな。　　射る！だよな。

ほどんどの人間は「何故」という言葉とは縁がないように生きてる。
「希望」とか「未来」という言葉も具体的なビジョンもなしにただスローガンとして使っている。
「とにかく明るい未来に向けて」「とにかく希望を」」「とにかく愛を」「とにかく子孫繁栄を」。
とにかくばかりで「何故？」という問いかけはしない。明確なビジョンもない。

考えなしに「とにかく」自分が気持ちいいように行動あるのみで生きるのが利口なのか。
いちいち「何故」と難しい顔してまじめ腐って考え込むのが馬鹿なのか。

答えは誰が知ってることやら・・・・・。

年を取るに従って、自分は子供つくっちゃいけないタイプだとか普通気づくだろ。
自分なんか中学生の時に気づいたよ。俺って人間嫌いなんだなって(w
子供を虐待したり、徹底的に甘やかしてしつけを放棄した親見ると、あ〜あよせばいいのに無理して作っちゃうからと思うよ。
自分の姿を鏡で見るだけでうんざりしてんのに、自分の分身なんかいらないっちゅうの。
子供作る奴は何も考えてないか、よほどのナルシストだな。

自分の母親は結婚＝子供を作るのが当たり前、という世間に流されて子供を
産んだようなもの。挙句の果てに自分を虐待。今は母がどんな状況に置かれて
私を虐待したのかわかるから母を責める気持ちもないけど…。父親は今でも
帰省すると私に愚痴ばかり話している。そんな親の姿を見ていると子供を育て
るのがどれだけ大変なのか充分にわかった。そして、自分にまともな子育てを
できる自信もないからこそ私は子供を作る気はない。産むだけなら誰だってできる。
子供の人生を背負う余裕がない人間が自己満足のために子作りすることほど罪な
ことはないと思う。

余裕のノースキンセックスでポンポンこしらえて、
自信満々に自分の価値観を子供に押し付けて殿様気分の痛い奴。

テレビでよくやる大家族の番組って吐き気がしない？
私生活にカメラが入っても普段どうりに振舞えるあのぶっとい神経。
好きでこしらえた苦労をカメラに晒し「大変です」というあの分裂気質。

オエー！！！！！！！

社会学で云う互酬性は前提として現存する社会の存続を願うという共通意識が要するから
反社会的・脱社会的志向の強いボク等には無意味だしｗ
エゴイズムを提示しても親のエゴイズムに傷つき怒る人々の健全な社会システムの補修の理念に
照らし合わせれば子作りを否定する思想に行き着くものねぇ。
まず子供が他者に過ぎず彼らに表立って期待を抱かずに最低限の条件（ホームベース）だけ
用意するというのも、そのヒシヒシと伝わる親の理想に敏感であるがあまり、失敗や挫折で
自分を追い込んで心痛を抱えるようになった人々には無意味なのかもしれない。
個人的には社会のベースとなるシステムや通念にこそ問題があるのでその悪影響下に育児を
せざるを得なかった両親に必ずしも100％の過失があるとは思えない。だがしかし
旧弊の社会のシステムが変らない限り我々もまた子育てに反映してしまうのは避け難いのではないか？
だとするとこれもまたハッキリとした子作りの免罪符にはなりっこない・・・
うーん、生来エゴイストな人間であるから教育のやり直しという観点で子育てをするのも、
そうした悪循環の伝承に苦しんだ人からの反発を免れないということは容易に理解できます。
失敗した実体験の克服としての子作りは一つの解消法・リハビリたりえるとは思うけど、
残虐で自分本位な動機との謗りを回避する事はできない。
子育ての不当性を論理的に立証するのは難しいと思うけど、逆もまた然りだなぁ。

一般的には「いい歳をして独身だと、ご近所や親戚に恥ずかしい」から結婚をし
子供がいないと「性的不能者と疑われる（どこかおかしいのではないかと）」から子作りをする。
もっと重症だと「お約束だから（結婚したら子作りするのが）」子作りをする。
常に例の「みんながやってるから」という集団意識を働かせる。
ご近所のうるさい田舎ではほとんどがこのパターンで、家の両親がこのケースです。
そこに「自分の意志」などありません。用は「自己保身」ただそれだけの為です。
愛しているのは配偶者でもなければ子供でもない、「自分自身」なのです。
ただ、両親を責める気はありません。自分の意志のない臆病者を責めて、
いや、常識に飼いならされた意志なき家畜への「動物虐待」をして何になるのでしょう？
所詮は家畜の子供の分際で私は何を吠えるのでしょうか。

子供はコウノトリが運んで来るんだよ！！！！

この世にSEXが存在する分けない！！！妄想だ！！騙されるな！！！！！！！１１

>>580
でもねぇ、痛そうだけど自分の子ども欲しいと思いましよ。
自分の中に自分以外のものが居て、それがオギャーと出てくるなんで
ちょっとすごい。女の人はそうやって命を作ったことを実感できるから
難しいこと考えないで生活に埋もれることができるんでしかね。
とすると自分がこういう事を考えられるのはまだ子どもを生んだ事が無いからで、
できたら何か考え方が変わるのかしら、と思ったり。
しかも生まれたそれは、遺伝的に自分を構成するものを受け継いでいると
科学的に証明可能っていうんだから、社会からも、自分自身でも
「この子は私が産んだのよー」と自信を持って言えると。
自分を保障してくれる「人間」が自分以外にできるなんて凄い！

自己満足が否定されてる傾向にあるようでしが、そもそも人間って
自己満足以外何のために行動するの？と思った。

このスレッドは「環境が悪いから作らないほうがいい」って人と
「そもそも子ども作るな」って人に分かれているから
前者にはヌルー君の言葉は届くかもしれないね。
でも、後者の問題は別の言葉で語らないと。

前者と後者の論争になってもおもしろいかもな。

そうですね、ではボクがあえて子作り賛成派というアグレッサー（敵役）に
なれば総論によって本質的な問題点を探る道程が見えるかしら？
って、すみませんそんな力量はないでーす♪
結構難解なテーマに思えるしより広範な分野にも合い通じるテーマですよね。
かならずしも（一般通念的に）ネガティブな問題ではないですし。

＞かならずしも（一般通念的に）ネガティブな問題ではないですし。

一般的にはまだまだ「おめでた」だからね。
このスレッドのほうが特殊だろう。
日本の少子化傾向も、実はただ単に居住性という住宅問題に
よるのかもしれない。

誰に対しての「おめでた」なんだろうね？
子を授かった男女に対しての「おめでた」？
生まれてきた赤子がこの世に生を受けて「おめでた」？

それとも子供作った男女とそれを祝福してる
周りの人間のおつむが「おめでた」？

めでたくねーよ。繰り返すが「犯罪」だ！

周りの人間は「おめでてーな」だ。

目が出た

>>600
＞「環境が悪いから作らないほうがいい」って人と
＞「そもそも子ども作るな」って人に分かれている
そうなの？最初の50レスくらい読んでなんだかなぁと思ったので
そっから読み飛ばしてレスしたわけでしが（こら
他に子どもほしいよって人はいないのかしらん。

>>602
でもショットガンマリッジはおめでたいとは思えない罠。
本人にとっても、周囲にとっても。結婚してたり、長年付き合ってて結婚に踏み切る
きっかけが欲しいとか「欲しい」時にできるからこそ「欲しかった人」にとっての
おめでた（慶事）なのでは。

色々思う事があるのでしがかぶってるとヤなのでとりあえず過去ログ読んできまし。
子どもほしくないひと、たたき台にしてたもれ(｀･ω･´)ﾑﾌｰ

そもそも、「つくる」って表現もどうかなぁとレス書いてて思いますた。
なんか工作っぽい・・・と思うのは自分だけ？

見ますた。自分が興味を引いたところをまとめてみたでし。
仕切り屋っぽくてuzeeeeee!!と思う方は透明or脳内あぼ〜んしる。
あと、大雑把レベルはイツ花並なので参考程度に（通じるか？

■�T期：41と60のすれ違いバトル。（>>22〜（注：41さんは22さんっぽい）

論点：家族とか、トラウマとか。自分の経験からの話。あとぶっちゃけ41さんの日本語。
語彙が難解な上、伝わりにくい書き方をしてる。釣りか？と思う程。ちなみに残滓は「ざんし」でつ。
あと、スレ違いになるけど「同じ経験をしないと分かり合えないのか？」という問い。
後半、「生まれてこないのが最大の幸福」「自分の子にこだわるな（>>149　>>155」なんかも。

■�U期：姥捨て君登場。（>>151〜

論点：「つくりたいからつくるっていうのは( ・Ａ・ )ｲｸﾅｲ!!」
「経済的にきついと無理」「ジェンダーを考察しる！」（>>310さんのは視点は変わってて面白い。
しかし、なんで姥捨てマンセーなのに子消しはしようとしないのか？謎。
途中（>>500前後）41さんも名無しで復帰している模様（別人だったらスマソ
「子育て免許（>>559」は面白いとｵﾓﾀ。

■�V期：談論微風発。（〜現在

「自己満足ｳｾﾞｪ。子作り自体( ・Ａ・ )ｲｸﾅｲ!!」
「なんで子どもを生むの？（>>580」「まともに育てる自信が無い」
「世間に流されて生むな」「自己満足の何が悪い？」

子ども欲しい派は少数ですた(´・ω・)ｱﾚ-?

子どもはいたほうがいいです。絶対。

阪神大震災で地獄絵図を見た当時２０歳の者です。
親を失った子どもたちも可哀想だったし、私と同い年の
成人の日を迎えたその翌々日に、わが子を失われた親御さんたちも悲痛でした。
「後から生まれたモンが、先に生まれたモンより先に逝くことほど・・・」
御挨拶されるご両親に抱かれた、その遺影はつい何日か前に
成人式で撮った晴れ着姿の写真でした・・・

>>610
何故？と普通は問われないんだよね。でも聞いてみたい。何故？

自分を生んだ親を身勝手だとかいう輩はさっさと死んでください。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

>>613
だって身勝手じゃんｗ

全くだ。

「親孝行」どころか逆に「産んでしまってごめんなさい」
くらいの「子不幸」に思いが至らないのか？

安風骨著「人生は地獄　子供を生むことは犯罪である！」

　　　ワケ　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

人間相互の関係感情なんてのは幻でないと作れない。
些細なものなんだよ。
それをあえて楽しめと特別災難に遭ったこともない人達が言うけれど、
もう俺たちは馬鹿馬鹿しいんだよ。全てが。
そんなどうでもいい紙芝居程度の人生をまた我が子に繰り返させるのか。
なんて残酷なんだ。

出産なんて最も残虐な拷問だよ。
だって生まれなければ馬鹿馬鹿しい思いしながら傷ついて生きる必要もないもの。

その「馬鹿馬鹿しい思い」に鈍感だから親になるんだろうね。
自分のしたことが残酷だなんて夢にも想ってないと思うよ。
その鈍感な人達がどんなに「人間の生きる喜び」を並べて力説したって
「幸せ」というのは錯覚でしかないんだというこの世の真実がわからないんだろう。

それとも希望を捨てたくないがために、真実から目をそらして逃げているのか、
単に哲学的思考が無く、頭がおめでたいのか。

結局子供産む人は自分のことしか考えてない。
子供が不幸になるかもしれないのに…って考えたら
一生子供産もうなんて思わないんだろう。子供は社会の
宝などと言う人もいるけど、それ以前にまともに子育て
できる自信があるのかと小一時間（略

子供を産むことで人間として成長できる、なんて親のエゴ。

こういう文章を読むと「生きる意志の無い人間は死ねばいいんだ」という言葉を思い出すよ

中田氏したくてしょーがない

動物はsexしたら子供が出来るなんて気がつかないんだろうな。

オスの熊なんて、めんどうもみない。
やりたいからやる。

なんちゅう自然じゃ？それでなりたつ。わははは。
自然は偉い。人間は小さい。

おまえらすこしはモノ考えろよ。

集団心理とは本当に恐ろしいもんですな。

「世間がやれば私もやる
世間の考えが私の考え
みんなが持ってるものは私も持ちたい
みんなぁ、私を置いてかないで〜！」

ちょっと自分で考えてみれば、おかしいとわかることも
考えないでまわりに合わせる。

「人ひとりの命は地球の重さよりも重い」と、どこかの司法のお仕事してる
バランス感覚のひどく崩れたおじちゃんが言ってたね。

ヒューマニストってただの人間エゴの塊にしか見えない。
「せっかくお金や地位を築いたのだから人間社会が滅んでもらっては困る。」
「自然は自分達が生きてるうちだけもてばいい」これが本音だろう。
それを人間愛とかいう言葉で美化する。
愛してるのは自分の命と自分の幸せだけなのにね。

犬猫など畜生は殺しても罰金ですむ、でも人間はそうはいきませんよと言う。
命に値段をつけ、命の体重を知能の度合いや体の大きさで秤にかける様なことを平気でしといて
「命は尊いのですよみなさん」と子供達に真顔で言ったって、そりゃ子供だってついてはこないよ。

「私だけは死にたくない」と正直に言えばいいのに・・・。

超倫理＆世俗を超えた愛よなあ。何人が理解できるのやら。

>>617　>>621　>>622
生まれてこなかったら何にもできないでしよ。
やしなわれてる分際で子不幸とか言ってるなら死んでしまえとか
過激なことを思ってもみたり(´･∀･`)ｹﾍﾍ
生きるのが嫌なら、自殺するのは自由だと思いまし。

不思議なのは錯覚の何がいけないのかと。一生だまされていれば
その人にとっては真実でしよ。他人から見て生き方が幸福なのか、
現時点で本人が幸せだなぁと思うのかはわからないでしけど。自分は現時点で
幸せだと思いまし。昨日捻挫したけど、それも笑って手当てしてくれる人が
傍に居て幸せでし。おひるご飯をおなかいっぱい食べられて幸せでし。
読みたい本を読めてしあわせでし。これを「おめでたい」と言うのは
自由だと思いまし（自分でも思うし）でも、そういった事の積み重ねが
幸福な日常なんじゃないの？
それとも、錯覚じゃない真実の幸福がここではないどこかにあるとでも
思っているのかしら？

でつ｛人口爆発。カタストロフ。絶望。絶滅）

>>630
その「人ひとり」だから引っかかるんでしょうか。
そこに「自分」とか「大事な人」が入るなら正しいと思う。
なかぼーさんでしたっけ？

ちょっとアレなんでしが、
＞ヒューマニストってただの人間エゴの塊にしか見えない。
＞それを人間愛とかいう言葉で美化する。
＞愛してるのは自分の命と自分の幸せだけなのにね。
は、630さんの意見と考えて、そういう主張もアリかなぁと思うんでしが、
＞「せっかくお金や地位を築いたのだから人間社会が滅んでもらっては困る。」
＞「自然は自分達が生きてるうちだけもてばいい」これが本音だろう。
これは誰の本音でしか？このスレにこういう事いう人いました？
少なくとも自分はこの意見に賛同しかねまし。理解はできるけど。
こういうステロタイプな人間像を想定して批判するのはたやすいでしが
あまり建設的とは言えないと思いまし。

>>633
今すぐ南の国の子ども達への援助を断ち切れば人口爆発はしないかと。

>>630続き
＞命に値段をつけ、命の体重を知能の度合いや体の大きさで秤にかける様なことを平気でしといて
＞「命は尊いのですよみなさん」と子供達に真顔で言ったって、そりゃ子供だってついてはこないよ。
命の大切さ＝死亡時の賠償金と結びつけるのも安易だと思いまし。
命のあるもの、そう意識させられるものと触れ合う機会が昔に比べて
ぐっと減っているからじゃないかと考えていまし。魚は殺さなくても
パックで切り身で売っているし、肉もしかりでし。
ステーキを喜んで食べるのに、牧場で同じ事をしようとすると
かわいそうとか言うのも同じことに起因しているんじゃないでしょうか。
命なんて、普通に生きてる場合にはそんなに意識しないものだと
思いまし。意識しないのと、向き合わなくて良いのとは全然違いまし。
生きてる実感が無い人という人や、命を大事にしない人は、「実感が無い」と
いう隠れ蓑で、自分がそれでも生きていることや、他の命を搾取して
生きている事に無神経なんじゃ？とか思ったでし。
なんか混乱してきたのでまとめ直しはまた後で('A`)

単純なことだよ。生を肯定できるか否定するのかが分岐点でさ。
それから子どもが悲惨な目に遭わないかまで配慮できるかが更なる分水嶺。

でつ｛偽善。空論）

でつ｛生きているだけで難民を殺す）

でつって誰？

p

スネーピーでつ

でつ←かわいいかわいい

でつ｛大衆文化の腐敗）

p

もし輪廻転生ってのが本当にあったとしたら、
あぁ氏ねる…ホッ…と思った次の瞬間、ふと気がついたら
また人間に生まれ変わってた…なんて事になったらやだなぁ
と思って思いとどまってるよ。
どんな時代のどんな人間に生まれたって、多かれ少なかれどうせ辛い思いするのだから
またこんなの１から始まるのかと思ったら、気が遠くなった。

…と考えてみたら、漏れってどうしてこんな地獄な目（つまり生まれた）に合わされなきゃならんの？
と答えの出ない考えにぐるぐるとらわれてさ。

そんな事考えたら、やっぱり子供作るのって
当の子供に対して一番残酷なことだと思う。
漏れも、作らない、生まないことが自分の子供への最高の愛情だと思うよ。

でつ｛お前の責任で輪廻するのだ）

>>645
前世のことは覚えてないから大丈夫かも、っていうのは駄目でしか？(笑)
そもそもそれがあるかどうか謎なんでしが。それはさておき
輪廻の環から抜け出したいなら悟りを極めるに限るでし。
でも、どうしてそんなに生きてる事がイヤなんでいか？
毎日仕事でイヤな思いをしているの？人間関係？
それともぜんそくで息をするだけでつらいとか？
自分の生を肯定できない理由って何？( ・ω・ )？

様々に気づいている我々がマイノリティであり続ける悲しい現実。

会話しませうよ（汗

>>647
自分の生は関係ないでしょう。

人間だって遺伝子の乗り物に過ぎないのである。

その遺伝子が、何も考えていない、目的とも意味とも善悪とも無縁であることが、
人間を作り出した。

>>651
俗流ドーキンス思想は淘汰されつつあるぞ。

のど かわいた

>>650
なぜに？

>>655
思いやりと想像力の問題だから。

>>656
なるほど。
>>645を、「自分の生をを否定することと子どもを生まないことには
同じ「生を否定する」という根っこがある」と読んだので、自分の
生を肯定できないのは何でかなーと思ったんでし。

でも、思いやりも、想像力も、何をもってそういうかゆれがありましよね。
席譲ろうとして老人扱いするな！とかしかられたり。
行為の受け手がどう思うかは分からないんだから、まずは自身が
どう思っているかで考ようと思うのでしがどうでしょう？

なんか意味不明でごめんたいね。上の祭りのせいでﾁｮﾄ興奮気味なんでし。

思いやりに揺れがあるというけど出産は取りかえしつかないでしょう。
ところで上の祭りって何？

たくさん卵を産む生物もいるけれど、人間の場合は
子供を産んでもその子供が将来立派な大人にならなければ
産んだ意味が無い、産まなければよかったということになる。
そこのところを考えて産まなきゃ。
ちなみに子供を産むのは女だといわれるけれど、たしかに
子供の体を産むのは女だけれど、男は子供の精神を産むのだと
言いたい。子供にはきっと父ちゃんの精神が宿るのだ。

>>658
IDとか板設定でもめてたんでしよ＞祭り
出産に限らず行為はどれも取り返しがつかないと思いまし。
自分はそれでも欲しいと思うし、子どもが生まれたらその子に
できる限りの援助は惜しまないし、すくすく育ってもらいたい。
自分の頭で考えて、道徳的な行為をできる子にそだってもらいたい。
だから、少なくとも自分はそういうお手本になれるように心がけていまし。
自分が感動したものとか綺麗だと思ったものを見せたいし、
困難なことに対しても「どーにかなるよー」って対処できる強さを育んでみたい。

まぁ、それ以前に伴侶を得なければとは思うけど(笑)
こうやって考えるとなんだか趣味とか道楽みたいでしね。好きなんでし。
教育関係の多い家庭で育ったからでしょうか( ・ω・ )？

>>659　あちょーさま。
ひさし鰤( ・ω・ )ﾉ
父ちゃんの精神はなんとなくわかる・・・が！体だって男性がいないと
できないもんなんだからぜひ母ちゃんの精神も宿って欲しいと思うでしよ。

うちの親は見合いｹｺｰﾝで大恋愛の末に子供作ったとかではないと思う。
確かに仲はよかったし、うまくいくと思ったからｹｺｰﾝしたんだろうけど
兄で止めておいてほしかったよ…。所詮快楽に勝てなかったのかなと
思ってしまう。田舎だからｹｺｰﾝして妊娠してるのに病気以外の理由で
中絶するとか考えないだろうし。育ててみなきゃわからないっていう人も
いるけど、そんなゲーム感覚で子供産んでるのかYO…。人格疑うわ。

でも不思議なのはさ、
その馬鹿な親から生まれたはずのみんなが
その馬鹿を自分でちゃんと自覚できる人間に成長して
「自分は子供は作らない」と、健気に誓っているってことだよね。

だって親が馬鹿なら、子もそれに似て馬鹿なはずでしょ？
どうしてみんなのような倫理的な人間が、その馬鹿な親から出現したのか。
不思議と言えば不思議な気がする。

結局、結婚や子どもを産んだ人の大半の理由は世間体もあるでしょうね。
家庭持って子ども作って一人前とまだまだ社会はみなすだろうから

老後は独りじゃ心配とか、楽したいから結婚したいと思ってる人には腹が立つ

自分が生きる辛さを味わっているからこそ、こんな思いはさせたくない。
でも結婚して子供ができると、そんなこと忘れちゃう人が多いのかな？
逆に子供には幸せになってほしい、幸せにしてやろうって思うのかな。
それってすごく傲慢だと思うんだけどなあ…。

子供をつくらない生活を選択する
あるいは好むと好まざるとにかかわれずそういう機会を
積極的に求めない者は
遺伝的には自殺したことになる。

自殺しようとするヒトを説得して止めることはよくあることだけど
遺伝的に自殺をしようとするヒトを説得する論拠はない。
長い目でみればどちらも同じ。

あのねえ、子供を作るとか作らないとかいう前に
やりたいかやりたくないか（女の子いたら下品な言葉遣い
ごみんね・・・）だろ？やりたいんなら必然的に子供が出来るわけ。
避妊どうこういうのは別次元の問題だよね。
俺、本当に天才かもしれないと思いはじめたぞ。。。
誰か止めて・・・

正直自分がメンヘラじゃなかったら子供を作ることに抵抗なんか
微塵も感じなかったかもしれない。きっと子供を産んだら幸せに
なれるとか思って子供を踏み台に自分を豊かにしようとしたかも
しれない。

子供を作るのは、やっぱり親のエゴだなーと思う。

メンヘラって、失礼ですが
どういう・・・

あと、こどもは「つくる」ものじゃなくて
「授かる」ものだと考えたいですね。

いや、傲慢にも作りおとすものだ。

ひとたび立ち止まって考えてしまうと、やはり
子を世に送り出してしまうということは・・・・

是も非もあるか！　子孫を残さなかったらそれは生物じゃない。

静物でつ。

>>668
>あと､こどもは｢つくる｣ものじゃなくて
>｢授かる｣ものだと考えたいですね｡
　
↑自分の言葉で考えを述べてるの？

>>671に同意。
あと、自分が今生きているって事は、
どれだけの人々のセックスの賜物なんだろうと思うと、
作らないって事を考えられない。

てゆーか、セックスしないなんて考えられない。
（＾ｖ＾）Love＆Peace、これよ！

はいはい、仰せの通りです

セックスを楽しむ階級とセックスの楽しみから締め出された階級に
世の中が二極化している。

セックスはもちろん生でお楽しみ下さい

エイズを持ち出して対抗しようとするルサンチマンの塊は必ず何処にもい
るんだよな。

勘違いしないでね。ご推奨申し上げてるんですから。どんどん楽しんじゃって！

>>677
確かに昔はどんなヤツでもセックスできる社会システムになっていた
ことを考えれば、セックス享受から落ちこぼれるのが階級として存在
するのは尋常ではないだよろうね。
実力本位の社会といえばそうなんだが、セックスまでそういう社会に
組み込まれるのは良いことだとは言えない。

やはり
＞（＾ｖ＾）Love＆Peace、これよ！
でしょ

>>セックスしないなんて考えられない。 （＾ｖ＾）Love＆Peace

ちょっと、アンタ。 JOHNの言うラヴは、盛りのついたネコみたいなだけじゃなくって
♪♪「All　　You　　Need　　Is　　Love」　＜思いやり＞　　思・い・や・り　！！！
なのよ。　　ったく、もう、頭ん中
生殖活動ばっか考えないで、ちっとは反戦活動のことも考えなさい！（メッ

コンパ産業がもっと文化的に成熟すればいいと思う。

>>682
セックスで愛を確認し合う者が反戦を考えるということでしょ。
恋愛でも性愛でも具体的な愛の形象から始めることができない
という日本人の欠陥がよく露呈されたレスですね。

大島　渚・池田　満寿夫・・・・その他、モロモロ
「日本で、エロスは理解されないのかーーーーっ」

日本では、エロは流行っても（略

子供を作るのは義務である。
「それでは戦時中の産めよ増やせよと変わらない」とかいう低脳がいる。
産めよ増やせよで何が悪い！　次の世代に生命をつなぐのは人間としての
義務だ。若い世代の再生産こそが国力増大の礎であり、日本国民の義務だ。
「女性の選択の自由」などと寝言をほざく輩は全員強制収容所に送れ！！

>>687
義務じゃねーよ。エゴだよ。頭使えよ。

>>688
悲しい

>>689
実存とは無関係。単なる事実。

>>690
あわわわわわっ

やっぱり土人国家は永久にアメリカと対等の立場に立てそうにないｗ

とっととお股開きやがれってんだ。
で、出来ちまったら、産めよ！　　堕ろすんじゃねーゾ！

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

産んでくださーい・作ってくださーい　　　　　産んでくださーい・作ってくださーい

作れ・作れ・作れ！　　　　
そして、われわれに貢げ・貢げ・貢げ！

　 　　　　 _,,,...-――-,,.._ 　　　　（　 き　　バ
　 　 　 ／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ 　　（　み　　カ
　　　 /::::::,. -‐i　 ・l・_,ﾉ　_,ヽ::i 　（　 は　　か
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i 　（
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 } 　ﾉノヽ人__丿
　　　|:::i,,,-'" 　 　 　 _,ノ　　｀ i
　　　 i::i､　　 　 　　､_,)　 　 /
　　 　 ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
　　　 　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i

二酉さんは幸福発の人間なんだよなあ。不幸発から見るとやはり、
お目出度いということになる。「マリー＝アントワネット」ライクにね。
幸福発と不幸発の断絶は大きいよ。お互い「認めたくないもの」だから。
それにしても、不幸発をこれ以上産みたかないわね。
んで、二酉さん。幸せをどう捉えている？よろしければ聞かせてくださいな。
不幸発の側からの興味がある。こちら側からだと中島義道みたいに盲目という
のが共通する認識だろうね。あと、教育は成長を与えてるかな？>>657

　　　　生を肯定できない理由＝存続を肯定できない理由
　　　　　　　　　　　　　　↑
あらゆる興味を敵意だと感じる＝興味を無みする食えない不幸
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　「成長という獲物」に対する興味
　　　　　　　　　

>>698
どうもこうもアレですが、自分は正直、精神状態がいつもと同じで、
生きていられれば幸せだと思っています。欲しいものが手に入れられて、
または手に入れる可能性があるというのもその根拠のひとつです。
欲望のボーダーが低いのかも知れませんが、五体満足で容姿も人並みで
キャラを理解してて、かつ受け入れてくれる家族や恋人や友人がいて、
余暇には本を読んだり、どっか行ったりと束縛も抑圧もされず、
自分がしたいと思ったことを気兼ねできる世の中に生を受けた事を
非常な幸運と思っています。なのでいつそれを失ってもおかしくはない
と考えています（積極的な自殺はしないが不意の他殺は構わない、という感じ）

自分は小柄で非力なんで、誰かが殺そうと思えばいつだってやれると思うんですね。
それを誰もしないというのは、すごい事だと思うんですよ。その理由が
社会的規制だったり、リスクとメリットの考慮の結果だったり、
人それぞれだと思うんですが、それだけ成熟した他人が多い世に、
運良く生きていると思うです。奇跡だ！と思うほど。

不幸発（というので良いの？）の方を自分が思うなら、これだけ恵まれてて
何の文句のつけようがあるんだろうと思うです。具体的に、親が死んだとか
友達と喧嘩したとか、仕事がうまくいかないとかなら「そうか、大変だねぇ」と
共感するし、話を聞きますが全部が嫌だと言われても・・・って感じ。
冷たい言い方をすると、なら氏ねば？言ってしまうような。言いませんが（汗

どうもレスを読むと「お目出度い」とか「マリー＝アントワネット」
というのが嫌味に聞こえるんですが、気のせいですよね？(笑)
自分自身を辛いと思うのも、幸せだと思うのも個人の自由だと思います。
それは、物理法則のように単純化・一般化できる類のものではないと
思うので一方が他方を非難する事は無益だと思います。

別に自分も順風満帆に育ってきたわけではないし、虐待まがいの事も
されたので（今は比較的良好な関係を築いていますよ）生い立ちではなく
純粋にその人の感性によるものだと思うんですけどね。

まぁ・・・要するに理解できるほどの十分な情報がないんですね。
なのでお話を聞きたいなと思ったわけです。
ついでに自分、ナカジマ氏の著書は一冊も読んでないです。はい。
あと、「興味を無みする食えない不幸」と「成長という獲物」が
いまいち理解できないので教えてください。長文スマソ。

あ、700げとしてた。

>>700
満足できねーんだよ。お前もそうだろ。
これだけ恵まれていてもさ、さらに子供欲しいって欲望が湧いてきたわけだ。
子供が生んでくれてありがとうって言うならいいけどな。
なんで生んだんだよ！って言われたら、お前のやったことはみんなさ、
子供からすれば、なら死ねば？って言われるのと同じこと。文句あるなら死ね。
死の恐怖が無ければ死ねるんだけどね。

>>700
そう？いつかは欲しいなぁと思うことは欲望なの？
できないんだったら諦められる程度ですよ？願望くらいは持っててもいと思うんですが。
それとも現状に満足してたら、将来に対して望みをもっちゃいけないんですか？
自分は自分の存在を奇跡だと思っていますが、だからといって
親に対して「生んでくれて有難う」なんて思ってませんよ。
こういう「自分」を作ったものは多分、周りにあった本や友人達です。

つか、実生活で「じゃぁ氏ねば」なんて言いませんって。
その時点でできることと言ったら子どもの生を積極的に肯定する事とか
「君が欲しかったから」とか言ってお茶を濁す事くらいじゃないでしょうか。
結婚も未経験なんで何とも言えませんが。
んで、本人が色々な経験をつんで少しでも生きていることを肯定できるようになるまで
働きかけながら待つ事くらいしかできないと思います。10年でも20年でも。

あ。レス番号>>700じゃなくて>>703ですた(´･ω･`)

今思い出したけど、自分が小さかった頃に大好きだったおじさんがなくなった事も
自分の生を肯定することにつながっているかもしれません。
おじさんや曾祖母がここにいたらなぁ、と思う時、生と死をはっきり意識します。

親は子どもに対して「育てる環境を整える」ことである程度育ち方の
方向性を決められると思います。なので自分が親になるならきちんと
そういった事をしようと思っています。それが義務感でなく愛情からで
あれるように、パートナーとの関係が成熟した後の子どもであれば尚良いです。

逆に子どもは親を選べないという点で平等だと思います。親どころか
自分の体のパーツまで選べないという点でも。だとしたら自我が芽生えた
以降、自分がどういう方向に向けて行動（努力）してきたかが大切だと思います。
少なくとも自分は、昔なりたいと思った自分に近づいていると思います。

外界が変わらない以上、自分を変えるしかないと思うんですがどうでしょう。

私の側から主観的に見て、幸せのレベルが凄く高いですね。
最近、幸不幸を重要な指標にしてないのですが。あえて
その指標で比較したら、不幸としてはなかなかいい線いってるな私。
というところです。まあ、こういう捉え方は峠を越してると、
小児サヨみたいでアホ臭いですが。江川達也ふうにいうと、二酉さんは
当たり前のレベルが凄く高そうですね。私にとって、二酉さんの
欲望のボーダーは射程範囲外です。むしろお互いねじれの位置にあるかも
しれません。

私もいつ失っても可笑しくない人生なのですが、二酉さんとは
意味合いが違います。大して欲しいもんも興味も無いから
いつ死んでも同じだな。というところです。じゃあ死ねば。
に関しては、気が向けばいつでも逝くのでご心配無く。です。
痛みのレベルが秤を越えたらコロッと逝くでしょう。
まあ、たえず苦痛にさらされる環境というのもあるのですよ。
実際のところ、欲望興味に対する欲望興味がなくなってきましたね。
経験をつむ以前の問題というものも、まあ存在してます。

んで、各論ですが。
>>こういう「自分」を作ったものは多分、周りにあった本や友人達です。
私の場合悪い意味でそういえます。おかげでつくりものでありえない部分
を知ってしまいましたが。

>>自分自身を辛いと思うのも、幸せだと思うのも個人の自由だと思います。
こういうのもありますね。
「自分自身を辛いと思わせるのも、幸せだと思わせるのも個人の自由だと
　思います。」

>>親は子どもに対して「育てる環境を整える」ことである程度育ち方の
方向性を決められると思います。なので自分が親になるならきちんと
そういった事をしようと思っています。
　この文章恐いです。行為よりも地位を成長だと思いたい人が
　これをいうと吐き気がしますね。「成長という獲物」とも関係します。
　いいかえれば、「子供の成長を支配するのが一番の幸せという気持ち」
　です。

言いたいことは、
別に習い事をさせるなとか、九九を覚えさせるなということではなくて
その狙いがどこにあるのかということです。地位よりも行為にあるのか
つまり、特定の人生よりも成長にあるのか。ということです。
医者という地位は、治療という行為から発祥したわけですが。二酉さんは、
「する」ことと「なる」こと、どちらが基本であり、どちらが夢足りうると
おもいますか。また、二酉さんの「育てる環境」とは
「選択の余地の在る環境」「試行錯誤の可能な環境」でしょうか。
行為とは試行錯誤と選択ですよね。私が私のルートの生の存続を断つのは
今人生において、それらを提供する力をもっていないからです。つまり、
そういう意味で不幸だからです。とりあえず、この選択が最善なので
そういう意味では幸福でもあります。だから、幸不幸に興味が無い（笑）

まあ、「成長という獲物」は「成長を地位に食わせること」ともいえます。
光源氏と紫式部などなど昔からありますね。
豊かになると表に出てきたりします。イジメもイメージという地位を利用した
そのような行為ですね。わかってもらえました？たった一つの選択ゆえに
たった一つの失敗（欠点）が全てを否定するパターンが多いです。

>>外界が変わらない以上、自分を変えるしかないと思うんですが
どうでしょう。
　私も全くそう思います。ただ上記のような状態なら、成長すると
　ますます嫌われるということもあります。ならば、擬態。カメレオン
　ですね。つまり、譲歩です。二酉さんの言う変化はどちらですか。
　後者なら、「成長（努力）特権」ですね。さて、教育の
　使命は「成長（努力）の特権化」かな「それぞれの成長（努力）」かな。

以上、風呂敷をひろげすぎましたが、幸せすぎて子供も生まれちゃうって
分には、良いんじゃないすかというところですね。意地でも幸せなために
子供が必要な人は、剥き身の意地ぐらいしか伝統が無いので軽蔑しますね。
あと、「興味を無みする食えない不幸」は成長を貪って興味を無みする
世界の興味を食べようとは思わない。ということです。しかし、
いったい誰が不幸なのかは、興味が無いからよく分かりません。
しかし、あたりまえのレベルが高い人は子供に高い要求をするかも
しれませんね。我が子なら当然ともうしますな。しかし、
優秀な遺伝子ほど伝わりにくいものなんですよね。だから、それぞれの
努力成長があるのかもしれません。自分の努力成長がまだまだという点でも
私は子供を持つ段階ではありません。
しかし、長い上にまとめきれてないなあ。これが今の限界なんで悪しからず。

最後の文章「しかし」だらけやし。集中力無いなあ。ごめんなさいね。>>701

紫式部は紫の上ね。多分、もうすぐお迎えが来る（苦笑）。

暇なんで書き直し

以上、風呂敷をひろげすぎましたが、幸せすぎて子供も生まれちゃうって
分には、良いんじゃないすかというところですね。が、「意地でも幸せ」
のために子供が必要な人は、剥き身の意地ぐらいしか伝統が無いので
軽蔑しますね。
あと、「興味を無みする食えない不幸」は成長を貪って興味を無みする
世界の興味を食べようとは思わない。ということです。しかし、
いったい誰が不幸なのかは、興味が無いからよく分かりませんね。

さて、あたりまえのレベルが高い人は子供に高い要求をするかも
しれませんが、我が子なら当然とよくいわれます。しかし、
優秀な遺伝子ほど伝わりにくいものなんですよね。だから、それぞれの
努力成長があるのかもしれません。私の場合、努力成長がまだまだなので
子供を持つ段階ではありません。余裕があるが余裕があるを産めばよいの
でしょうね。
>>それとも現状に満足してたら、将来に対して望みをもっちゃいけないん
ですか？
是非とも持って欲しいですね。地位よりも行為優先でね。
現状が意地でも最高段階だってひとは恐すぎますし。

話を聞く限りでは、二酉さんは行為の尊重を考えてる人だと思いますが。
何のために子供を産もうと思っていますか。

>>706　698さま。
ええとですね・・・私事で申し訳ないのですが、非常に落ち込む事がありまして。
混乱しててどうにも考えがまとまりません。レスもう少し待ってくださいー。。。

了解しました。

遅くなって申し訳ないでつ。自分の事を考えようとするとヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｧｧﾝ
な感じになってしまってどうにも考えがまとまらなかったんでつ。
幸せのレベルが高いといわれるとﾁｮﾄ複雑な気分なんですが、天才とか
秀才っているじゃないですか。私にとってのそういう人たちは、みんなが
苦労する事を難なくこなせてしまうヒトを指すんですね。んで、そうなりたいと
思った時期があったのです（恥）小学生の頃には既にそう思ってたんで、
そうなれるよう努力しようとして、一見非常に回りくどい方法を取って今に至る
わけです。白鳥作戦とでも言って良いと思います。そのまま育ってきたので
自分にとって、「忙しい」とか「辛い」を口癖にするような人は、その現状を
変えようともしない、受け持った仕事をちゃんと処理する能力も無い無能な人か
もしくは口ではそう言いながらその状況を楽しんでいる人としか思えないわけです。
色々なしがらみがあってそうせざるを得ない人に対しては「大変だねー」くらいは
思いますが。そういう意味では卑屈な人も苦手です。
自分の望んだ事に対しては、なんでも軽々こなす自分が理想像なんですね。
言い換えると、追い詰められて死に物狂いにならずとも、普段の
生活に努力が組み込んであるような。そういう自分でいたいのです。

「なんとかなるよ」が口癖で、今年22歳になりますがそれでなんとかならなかった事は
無いです。いや、恋愛関係では何度かありますが(汗）
なんで、「そうでありたい自分」でいられるうちはずっと幸せなんじゃないかと思うです。

>>708
この文章が怖いといわれてしまったのでつが、環境を整えるっていうのは
経済的に安定するとか、DVの無い結婚生活をするとかですよ。
個人的には家に児童書とか置いときたいでつ。自分は児童書じゃなくて
子供向け文学全集で育ったクチですが、そういう本を読む楽しさをいつか
共有できたらいいなーとは思うです。ほかにやりたい事があって本なんか見向きも
しなくても、それはそれでいいと思うんですけどね。
少なくとも、生まれた子どもの腕に煙草押し付ける旦那とか、嫁姑戦争なんて
言ってるうちは子ども欲しくないでつ。。。
「行為よりも地位」とか、ﾁｮﾄ誤解されてませんかね？(´･ω･`)

狙いは、自分の足で立って、自分の頭で考えられる人になることです。
分からないと思ったら、そのままほうっておかないで調べたり、人に聞いたり
することができるひとに、好奇心を忘れないひとに育ってほしいと思うのです。

「する」ことと「なる」ことというのが具体的に何を指すかわからないのですが
自分のしたいことをして、なりたい自分になることが良いんじゃないかなーと思います。
どっちかだけというのは、偏っているんじゃないでしょうか。子どものうちは
「する」ことにだへ偏重するのも、しかたないと思います。でも、そのしている
過程で、なりたいものを自分で見つけることができたらｺｿｰﾘ応援したいです。

そだてる環境というのは>>717に書いたように、標準的な生活を営めることが
第一条件です。試行錯誤をするのも、選択をするのも、本人がしたいように
すればいいと思います。そういう意味では放任主義です。求められれば
相談相手なり、道しるべなりになってあげようとは思うです。

「成長を地位に食わせること」もｲﾏｲﾁ思い浮かばないのえつが・・・ｽﾏｿ。
ただ、一つの失敗が全てを否定するというのはよく分かるです。

「自分を変える」というのは、本来の自分を擬態することではなく、
自分の理想にあわせるということです。周りが認めてくれないならば
その所属する集団を変えることを厭わない強さをもたねばと思うです。
まわりに左右されない、本来の意味での傍若無人になれたら良いと思います。

あたりまえのレベルが高いのは、自分がそうなろうと努力した結果なので
他人に押し付けようとは思わないです。自分は親も子どもも、「自分以外」は
他人だと考えてまつ。ついでに「興味を無みする食えない不幸」がやっぱりまだ
よくわかりません。「無み」は「むみ」？(´･ω･`)

何のために産む、というか、生まれたらいいなーぐらいなんで
今のところ理由なんてないです。しいて言うなら好奇心でしょうか。
経験してみたい、というような。傲慢なのもわかってるんですけどね。

『人間にとっての最善とは生まれない事である』

生まれた事により、
『人間にとっての最善とは生まれない事である』という
ことばを使う事ができる。

生まれてきた人間にとって「生まれない事」はできない。
「生まれない事」は観念としての人間ではなく、
生を受けた個々の人間にとっては不可能なので、
可能な限りでの最善からは除かれるのではないか。
字義通りにとれば、
『人間にとっての最善とは生まれない事である』というのは
誤りなのではないか。

あるいは、「生まれない」とは輪廻から逃れる事などの
「魂」についての話なのだろうか。

ゼヒ、作ってください。

余裕のある人が作ればいい。

来年は作るぞ〜

お互いの世界がねじれの位置にある以上、ある程度の肩透かしがあるのは
仕方の無いことでしょう。多分、二酉さんは光の方向に掘り下げ、私は
闇の方向に掘り下げてきたという違いがあるのでしょう。しかし、
二酉さんはまれに見るいいかたですね。そのうえ幸せでも在る。（非皮肉）
二酉さんが、私の（奇妙な）言葉にピンと来ない理由も、勝手に
推測してみました。つまり、いい人なんだなあ。というわけです。
（ほんとに皮肉じゃない純粋な驚き）まさしくこっちの誤解でしたね。
申し訳ないです。
　で、「興味を無（な）みする食えない不幸ですが」
言い方が不味かったですね。「ほとんどの世の興味が相手の成長を食い物に
することにあるので興味を持ったり持たれたりすること自体に嫌気がさしてく
る」という状態です。自他の好奇心というものがちっとも信じられないという
状態ですね。子供の成長を獲物にすることが嬉しい親もいます。その自覚が
有り得ないから親は自分勝手に嬉しいわけですが。そこから、本来の興味
というものになかなかたどり着けない子供が育ったりします。それ以外の
興味を知らない子供、そして大人です。

　さて、今回の二酉さんの主張に対して取り立てて疑問は無いです。
ただ、私が地位よりも行為を優先する思想を抱いているのは、地位を獲得
した途端行為（努力・成長）をなるべく放棄する人が、余りにも多く存在
するように感じられるからです。子供は産んだらもう育てないという感性
とよく似てると思います。私は「なるためにする」のではなく、
「するためになる」ものだと考えています。つまり、医者になるのは治療を
するためであって、医者になるために治療をするのではない。と考えているの
です。だから、地位よりも行為が上にくると考えています。なによりも行為が
基本なのですから。なるべく努力しないための努力。つまり、地位と化した
努力を私は軽蔑します。
　とくに問題が無ければこの辺で切り上げようと思うのですが。どうでしょう？
>>719

>>言い換えると、追い詰められて死に物狂いにならずとも、普段の
生活に努力が組み込んであるような。そういう自分でいたいのです。

>>「自分を変える」というのは、本来の自分を擬態することではなく、
自分の理想にあわせるということです。周りが認めてくれないならば
その所属する集団を変えることを厭わない強さをもたねばと思うです。
まわりに左右されない、本来の意味での傍若無人になれたら良いと思います。

いい言葉ですね。気に入ってしまいました。では。>>719

蛇足ですが、努力に思い至る余裕があったということは、私の側から見て
とてつもない幸福だと思いますよ。私の場合努力にいたる能力すら
ありませんでした。それ以外を知りえない状況下で努力にいたるのは
私には無理でしたね。ではでは。

蛇足の蛇足。結局まあ、私の言いたいことは、「行為の地位は地位よりも上」
というだけのことなのですよ。二酉さんは行為重視を子どもの夢だと捉えて
いるようですが。わたしは地位重視を餓鬼の夢ととらえています。もちろん
現実問題として地位に配慮する必要があるのも認めますが。行為が当人に
とって一番の現実問題であるからこそ、地位も活用されるのだと思います。
「なるためにする」のは「するためになるから」といえましょう。

ちなみに私の環境は「お前とは地位だ」というものでした。こちらが成長して
もそういうひとはそういうことが好きなままですね。「キャラ」とか
「イメージ」も地位化している気がするので、好きな言葉ではありません。
努力しない人が他人に要求しやすいために、利用されている気がしますので。

これは、妄想なのですが努力したくない人が努力しないですむ世界のほうが、
地位を利用して努力を演じる世界よりも段階が上なのかもしれませんね。
私は努力も地位もともに求めない人を愚か者だとは思っていません。
それは、私が他人にそれを求めないことと同値です。繰り返しになりますが
「地位は欲しいが努力はいらん」とか「地位のために努力がある」という
思想を軽蔑するだけなのです。今度こそ。では。

>>720
その言葉、聞くたび聞くたび逆説的だなーと思うですよ。
ショーペンハウエルなんかは、死んだらどうなる？っていうのを
「かつて生まれる前であったところのものになる。怖いのは死までの
移行の時だけだー」なんて言ってて、これだけなら禿同なんでつがあのひと
かなり人生楽しんでるように思えるんですよね。実際うらやましいくらいですし。
自分は寝る事も大好きなんで、一度寝て目が覚めなかったらとか考えるのも
面白いんですが、生きてない人間は死ぬ事もできないわけで、だったら
生も死も経験できるほうがおいしいと思うんですが、どうだろう。語弊がありますかね。

>>725　698さま。
んむ。なんか褒められてるみたいでくすぐったいでつ。
ほんとのやりたいことや、興味を見つけられない子どもが多いというのは
すごく実感できます。予備校の受付のﾊﾞｲﾄとかしましたが、大学を決めるという
一大事にしたってほとんどしゃべってるのが親とか、子どもそっちのけで
親だけ説明聞きにきたりするケースも毎年ありますし。
そういうのは、犯罪者みたいにある一定の割合以下にはならないんじゃないかとも
思っています。自分の人生と子どもの人生を取り違えてるんじゃ？とも思うです。

環境って大事だなーと思うのはそういうときです。経験してきたバイトのうち
教育関係がほとんどなんでそういう「家庭の事情」が反面教師として刷り込まれて
いたりもします。でも同時に、いいなぁと思う親御さんだってたくさんいます。
それらのどっちに目を向けるかは、個性だと思うです。

地位云々の話も、なんとなくわかりました。個人的に、ここまで考えている方にこそ、
次世代を教育してもらいたいなーとか思いますた(笑)
自他の好奇心が信じられないと言いながら698さまは自分の好奇心につきあって
くださいました。それがかなり嬉しかったりするです。
気が向きましたら名無しで良いのでまたお話聞かせてくださいー(･ω･)

子供を生むことは、災いを増大させることにほかならない。

>>733
そうやって結論だけ述べる事によって何をしたいのかしら。
討論がしたいならまずそう思った根拠を述べるべきでしょうし
それとも火種をまくことによって他人に議論させたいのかしら。
どちらにしても怠慢ですな(´･ω･`)
と煽ってみる。

何のために産む、というか、生まれたらいいなーぐらいなんで
今のところ理由なんてないです。しいて言うなら好奇心でしょうか。
経験してみたい、というような。傲慢なのもわかってるんですけどね。

これに対して何も言えません。言える事があってもお茶を濁せばいい。
書きたい事だけ書きます。あとは読んだ人しだい。ここも環境です。

やがては
存在の是非すら問う時代が来るであろう
今の平和は
台風の目である
愛を歌いなさい
今のうちに
今のうちに
存在を謳歌するが良い
子どもは
良いぞ

小児病棟に行って、涙す・・・

>>737
どーしました？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜〜〜

堕ろせ！

hoshuするよ

子供を作ることは悪くないよね。

〈それ自体〉にはなんも罪（観念）はないのだ。

全くそのとおり。
勿論作らないことにもない。
ただしそこに求めるものが・・（ry
>>741

742 ：考える名無しさん ：03/12/11 13:09
全くそのとおり。
勿論作らないことにもない。

baka

河馬。

age

やめろ。これ以上鬱の遺伝子を増やしてどうする？

とかいって何あげてやがる。

すでにあがっておったが？

そうか。正直スマンカッタ。>>748

少なくとも、俺の親は産む子供を間違えたな

リセットは出来ないのか？

さぁ、死にましょう

先祖が憎い‥

あ〜め〜ま〜

子供を行為主体＝生体として望むか。
地位固体＝死体として望むか。それだけの違いだな。

DNAは死なないんだよ。DNAだけは・・

私はSophiaを叩こうなんて思ったことは、一度もなかった。
いや、まず君から不愉快なレスをもらったこともなかった。
だから、いつもこんな風になるのが不思議でならなかった。
この一年間、とても楽しかったよ。さようなら、Sophia。

中絶って悪いことだろ？

生憎と不愉快なレス以外もらった事がないのだ
さようなら

>>758
誰にとって？何にとって？
いかなる場合でも？

760
釣られてんなヤ

いやぁ、寂れてるからつっついてみようかと。

　裸

　　　　　族