この世の全て理解しました

1 ：真神心：03/04/20 22:41

ついにこの世の全てを幼稚園位から
考えてきて１０年かかりましたがこれで解放されました
この世に偶然などない！全て計算できるのです
例えばボーリングでボールを投げた時には
倒れるピンの数なども計算で可能なのです
地面の摩擦や投げた力や・・・等で計算できるのです
つまり未来は予測できる　運命は決まってる
人は生まれた時に死ぬ時間も死ぬ理由も予測できるのです
どう？

2 ：預言者：03/04/20 22:43

予測ではない、
私がそう成るよう道導をしただけのこと…。

3 ：考える名無しさん：03/04/20 22:44

>>1
では、不確定性原理をどう説明するのか？

4 ：考える名無しさん：03/04/20 22:44

┏━━━━━━━━━┓
┃|￣￣￣|～|￣ ▼ ￣|..┃
┃|□□□|　 | 　 ● 　 |..┃
┃|＿＿＿|　 | ▼　 ▼ |..┃
┃ζ　　　　　￣￣￣￣...┃
┃ζ　　　　　　　　∧∧ .┃
┃ζ　 ◆ 　　　（ﾟДﾟ）.┃
┃ 　／＿＿_ 　　Ｕ　Ｕ .┃
┃ ● （青酸Ю 　 |　　|　┃
┃　　　￣￣　　　ＵＵ~ ┃
┗━━━━━━━━━┛

5 ：真神心：03/04/20 22:46

>3
なんですかそれ？
一応独学でこの世を理解したので
学問用語はしらないのですが

6 ：真神心：03/04/20 22:47

ちなみにわたしがここに書き込むことも
宇宙が出来た時には計算できたはず

7 ：考える名無しさん：03/04/20 22:48

･･･ぷっ( -_-)
バカだなこのガキ･･･｡確率論は具体的事象までは認知できないだろ･･･バカめが･･｡( -_-)

8 ：宇宙からの忠告。：03/04/20 22:49

時間に逆らって生きているんだとさ。
どうだろ。　この世界は第五世界だとさ。んー。

9 ：考えるサル：03/04/20 22:50

「人は生まれた時に死ぬ」って、どういう意味ですか。

10 ：考える名無しさん：03/04/20 22:50

♪まだまだはぁ～るですねぇ
　一寸故意しませんかぁ～♪

11 ：考える名無しさん：03/04/20 22:52

「悩んで考えろ」って意味。>>9

12 ：真神心：03/04/20 22:53

確率論？ランダムって事？
わたしの説にはランダムはありませんよ

13 ：考える名無しさん：03/04/20 22:54

何て読むんですか＜真神心

「しんしんしん」？

14 ：真神心：03/04/20 22:55

しん　しん　しーん！　はっ！
です

15 ：13：03/04/20 22:56

>>14
あ、俺もそれ連想してました！＜しん　しん　しーん！　はっ！

16 ：頭悪い名無しさん：03/04/20 22:58

彼は死んだ
　　　しんだ
　　　神だ。

僕らは　傷ついて溢れ出した「血」のようだ
固まって、カサブタに成って　　消える

17 ：考える名無しさん：03/04/20 22:58

そういやさ、ここみて思い出したんだけど
無限の目を持つサイコロの1が出る確率っていくつなの。

18 ：真神心：03/04/20 22:59

この説を本当の神の心と名づけます
それで真神心です

19 ：真神心 ◆VovoVSLQW. ：03/04/20 23:01

あ、一応トリップ付けます

20 ：考える名無しさん：03/04/20 23:01

ゼロでは？>>17

21 ：真神心：03/04/20 23:01

＞１７
無限とも思える計算を行うことが可能なら
全て１を出すことは可能です

22 ：真神心：03/04/20 23:02

＞１９
やめてください
馬鹿にしたりするのは構いませんが
語るのは困ります

23 ：考える名無しさん：03/04/20 23:03

･･･ぷっ( -_-)
･･バカガキ＝真理心･･･｡
それで君は数式で万物が解けたのかい？
君はいつ死ぬんだい？･･･ぷっ( -_-)

24 ：考える名無しさん：03/04/20 23:04

>>17
無限の目を持つサイコロ

　　　　　そりゃ、球だろ！！！！！！

25 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:04

トリップテストします
１です

26 ：考える名無しさん：03/04/20 23:04

可能なら可能だわさ。>>21

27 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:06

>>23
理論上可能なのです

28 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:08

皆さんこの説に異論はありませんね？
学の無い1個人が作ったこの説が今後定説になるはずです

29 ：17：03/04/20 23:09

>21
質問の意味わかってませんか？

>24
別に形はどうでもよいですが、各目が等価(?)だという前提のよう。
個人的にはルーレット貼り付けたような格好を想像してましたが。

30 ：考える名無しさん：03/04/20 23:10

･･･ぷっ( -_-)
･･確率論も知らんのか？

31 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:12

>>29
分かりませんか？
この世に確立などありません

32 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:13

あるのは計算ではじき出される答えだけです

33 ：２４：03/04/20 23:15

>>29
P＝　１／∞　＝　０

34 ：17：03/04/20 23:15

>31
確率です。
>17のような想定もダメなんですか？

計算で可能という場合の計算のよりどころはなんですか？

35 ：考える名無しさん：03/04/20 23:16

>33
それだと2の出る目も同様？

36 ：考える名無しさん：03/04/20 23:16

･･･ぷっ( -_-)
君は物理学者にでもなったつもりかい？
その計算とやらは、答えではなくて、確率にすぎないだろ？
･･･バカめが･･｡( -_-)

37 ：考える名無しさん：03/04/20 23:16

マジレスするのもなんだが、「ラプラスの悪魔」ってのを検索してみれ

38 ：考える名無しさん：03/04/20 23:18

計算の前提の観測が成り立たないとか、いろいろ問題有りと思われ。
てかこんなスレ立てるのは実際に計算できるようになってからにしておくれ。

39 ：考える名無しさん：03/04/20 23:18

( -_-)

きも

40 ：考える名無しさん：03/04/20 23:19

運命は決まってる≠未来は予測できる

41 ：考える名無しさん：03/04/20 23:19

今から普通のサイコロを３回振ります。
どの目が出るか、予測してください。

42 ：２４：03/04/20 23:19

>>35
同様

それで、１の言いたいことは分かったが、
それがこの世の全てを理解したことにはならないのは分かるかい？

43 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:20

>>39
実際にはわたしは膨大な計算など出来ませんが
理論上可能でしょう？

44 ：考える名無しさん：03/04/20 23:20

>42
キミ馬鹿？

45 ：２４：03/04/20 23:21

>>41
１が正解する確率は

（１/６）＾３　＝　１/２１６

46 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:22

>>41
それには貴方の身体的特徴やさいころの形状やら
湿度やら・・・なんやら計算しないといけません

47 ：考える名無しさん：03/04/20 23:23

>45
それはまだ>1の意味で考えるなら浅い
振らないかも知れないし、○○かも知れないし・・・・・・

48 ：考える名無しさん：03/04/20 23:24

･･･ぷっ( -_-)
･･真神心の理論〓机上の空論･･･だな。
･･･計算してからスレ立てろやバカめが･･｡

49 ：17：03/04/20 23:25

>42
何れかの目が出る確率はいくつなんですか？

50 ：考える名無しさん：03/04/20 23:25

>>43
理論上、現実的には不可能。。

51 ：考える名無しさん：03/04/20 23:27

>43
理論上も今のところ不可能だよ。

52 ：考える名無しさん：03/04/20 23:27

２の２の天和

53 ：２４：03/04/20 23:28

>>47
いや、ネタなんだけど･･･。

>>49
意味がよく分からん。
どれかの目は必ずでるから、確率は１だろ。

54 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:30

>>51
どういう事でしょう

55 ：17：03/04/20 23:33

>53
目nが出る確率はすべて同様にPn=1/∞=0であるのに
何れかの目が出る確率は1なんですか？

56 ：考える名無しさん：03/04/20 23:33

バイニンてのはいつでも必ず出したい目をだすのさ。

57 ：考える名無しさん：03/04/20 23:34

>>45
ですね。
でも、この世には、「確立」は存在しないそうですよ。

>>46 そうおっしゃると思いました。
サイコロは、一辺が１センチのプラスチック製で、
重さは６．４３グラムです。
部屋の湿度は１２％、温度は２５度です。
サイコロが転がる所は、プラスチック製の下敷きの上です。
この下敷きは未使用です。
サイコロは下敷きの上３０センチの高さから、
人差し指と親指ではさんだ状態で落とします。
サイコロの１の目が上、３の目が親指側に持っています。

で、１回目の目は、いくらですか？予測をよろしく。

58 ：考える名無しさん：03/04/20 23:35

>54
理論上は不可能って事。

59 ：考える名無しさん：03/04/20 23:35

この世界は決定論ないし確率論により支配されています。
確率論の場合、ある状態から次の状態に移る場合に、複数の選択肢が存在するので、
未来を正確に予測することは不可能です。
決定論の場合でも、ほんの僅かな状態の変化が指数関数的に増大するカオスの発見により、
未来を計算によって正確に予測することは不可能とされています。
従って、決定論ないし確率論のいずれの場合にせよ、未来を正確に予測することは不可能です。

って言う様な事を、かつて物理板で聞いたことがあった…。

でも、人間の運命ってものを考えた場合、人生の節目という奴は、あらゆる計算結果が
必ず避けて通ることの出来ない不動点として存在している可能性は無きにしもあらずかもしれない。
それはいずれ人類が世界のすべてを知悉した時に明らかになる事だぁ。

60 ：考える名無しさん：03/04/20 23:35

バタフライ効果って、決定論だけなら肯定してるね

61 ：60：03/04/20 23:37

日本語変だな

62 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:38

>>57
全然情報が足りないと思います

63 ：考える名無しさん：03/04/20 23:38

この世界はほぼ決定論
法律はあるけど法則はない

64 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:39

>>58
何故不可能と思われるのでしょうか

65 ：２４：03/04/20 23:40

>>55
ああ、意味が分かった。
目ｎと特定すると　0　になるのはいいだろ。
いずれかとした場合、確率は
ｎ/ｎ　＝　１
このｎは無限大でも同様（少々自信ないが）。

66 ：実践あるのみ：03/04/20 23:40

>>62
その他に必要な情報は何ですか？

67 ：17：03/04/20 23:44

>65
分かってないのが分かったのでもういいです・・・。

68 ：２４：03/04/20 23:43

１へ
不確定性原理をくつがえすことができるんか？

http://spaceboy.nasda.go.jp/note/kagaku/j/kag105_fukakutei.html

69 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:44

さいころの凹凸やら下敷きの凹凸やら
加わる力やら風速やらまだまだ膨大な情報が必要かと思います

70 ：考える名無しさん：03/04/20 23:46

宇宙の果てに行くことは理論上可能だ、
と言ってるようなものじゃん

71 ：考える名無しさん：03/04/20 23:48

>70
それとは違う。こっちは不可能だから。

72 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:49

>>70
実証できないということでしょうか

73 ：２４：03/04/20 23:50

>>71
不可能っていうか、「ない」。

74 ：考える名無しさん：03/04/20 23:53

>73
説明どうぞ。

75 ：考える名無しさん：03/04/20 23:53

>>71
そっちの方がそうだね。。

76 ：実践あるのみ：03/04/20 23:54

「必要だと思います」なんですか？
「必要です」ではなく？

下敷きは未使用なので凸凹はありません。
下敷きを置く場所は、ほぼ間違いなく水平です。
サイコロの１の目の直径は３．７ミリ、深さは約１．３ミリぐらいです。
ちなみに、パラボラアンテナみたいな形で凹んでます。

風速は、今風は吹いていないので０です。

77 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:54

この説に行き着いたのは
昔タモリが「世にも奇妙・・」かなにかで
蝶の羽ばたきで台風になるとかいってたので閃きました

78 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:55

必要ですではないのは
わたしには膨大な計算が無理だからです

79 ：考える名無しさん：03/04/20 23:56

>>77
主張するのは決定論単独にしなよ

80 ：考える名無しさん：03/04/20 23:56

>77
>60
その他現在までに相当数既出。

81 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/20 23:56

>>76
凹凸のない下敷きは存在しません

82 ：２４：03/04/20 23:57

>>74
説明面倒。物理板で勉強してくれ。
最新宇宙論では、宇宙に果てはないってこと。

83 ：考える名無しさん：03/04/20 23:57

>81
つまりその理論では凹凸のない下敷きは扱えないのですな。

84 ：考える名無しさん：03/04/20 23:58

>>76
人差し指から離すと、ややそちらに傾いて落ちるぞう

85 ：考える名無しさん：03/04/20 23:58

>>72
似たようなものかな？

86 ：考える名無しさん：03/04/20 23:59

>82
ああなんだ宇宙の方の話かよ。
ちゃんと文章嫁って。

87 ：実践あるのみ：03/04/21 00:01

>>78
あらら、それでは予測できないということですね？

>>81
ミクロの単位以上の精密さを求めるということですか？
何事にも精密さを求めるのであれば、
それは、「予測できない」ことを表していませんか？

88 ：２４：03/04/21 00:01

>>86
ああ、すまん。>>71勘違いしてた。
久々の良スレでウキウキしちゃって・・・。

89 ：考える名無しさん：03/04/21 00:03

〉1
そりゃ当たり前だ。別に凄いことでもなんでもない。ただ、「決定した未来」が「未然の未来」
に干渉して、起こるべき事象が変化する可能性もある。
難しいのは「全事象が決定しているということは自分の行動も決定してるということであり、
とするならばなぜ意識が存在するのか？」ということだ。決定された時間がただ機械的に
流れていくなら、意識など不要なはず。（もし必要なら機械を含む全てのモノが意識を持
つことになる。）にも関わらず人は意識を持っている。この問題の答え次第で最初の決定
論が否定される可能性すらある。

90 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:03

>>82
というかわたしの頭脳ではでは
計算が出来ないということです

91 ：考える名無しさん：03/04/21 00:03

･･･ぷっ( -_-)
･･要するに真神心は、計算できないし、
計算の方法も観測も何にもできないと言う事。
･･口先だけなら何とでも理論ぶれるわな･･･｡･･･バカめが･･( -_-)

92 ：実践あるのみ：03/04/21 00:04

>>84
なるほど。
ということは、その傾きも情報として必要ですね。
これはちょっと難しい…。

93 ：考える名無しさん：03/04/21 00:05

＞久々の良スレ
タ゛ウト

94 ：２４：03/04/21 00:06

まあまあ、
１は、幼稚園から考え始めて、10年しか経っていない、
つまり、リア厨orリア工なわけだ。えらいもんじゃないか。

95 ：考える名無しさん：03/04/21 00:06

まあリア高はこんなスレに拘らってる暇があるなら微分積分でも勉強してなさいってこった

96 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:07

>>81
もしかしてこの真神心説は
決定論とかいうのに似ているのでしょうか？

97 ：考える名無しさん：03/04/21 00:08

＞意識など不要なはず
逆説的に考えると不思議でもないね

98 ：考える名無しさん：03/04/21 00:09

>>94
馬鹿、>1は幼稚園を21の時に主席で卒園
今年で31にもなるんだぞ。失礼なこと言うな。
と俺の計算では出ました。どうですか？

99 ：考える名無しさん：03/04/21 00:10

>>96
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%E8%C4%EA%CF%C0&kind=ej&mode=0&jn.x=29&jn.y=11

100 ：実践あるのみ：03/04/21 00:10

>>90
その計算を行なうことが可能な「何か」をお持ちではないのですか？
でも、予測できるとおっしゃっていましたが・・・。
そういう計算が可能な「何か」があれば、
予測できるということですか？

101 ：考える名無しさん：03/04/21 00:10

･･･あのなあ、真神心よ、君が言っている説は、既に自明な説としてあるのだよ。使えない説としてね。( -_-)

102 ：考える名無しさん：03/04/21 00:11

＞逆説的に考えると
人間原理行きになりそうです。

103 ：２４：03/04/21 00:11

>>98
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

104 ：考える名無しさん：03/04/21 00:13

>>102
確かに

105 ：考える名無しさん：03/04/21 00:13

ラプラスの悪魔だの不確定性原理だのと、このスレが100近くにまでなって
ようやく>>96などとほざくのか貴様は……。

106 ：考える名無しさん：03/04/21 00:15

決定論信じ込むと、絶対人格形成に影響ある

107 ：考える名無しさん：03/04/21 00:17

>101
ホントに単にそういう説というだけで全然理論じゃないし、
もっとつっこまないと論議にならん、というかつっこむ材料がないのだろう
けれど。なんというか・・・真偽含めて全然わからん言ってみただけの
茶飲み話くらいのモンだよね。

108 ：考える名無しさん：03/04/21 00:17

不確定性原理をオカルトに利用するとその後の人生に影響がある

109 ：２４：03/04/21 00:18

１は、明日学校があるので寝ました。

110 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:20

ええと
簡単に真神心説について語れば
仮にわたしが小石を何気なく川に投げたとします
その小石を魚が食べて　釣り人が釣って食べて
歯を折って病院に行って　その途中に人をひき殺したと
それらは全て偶然ではないと言うことです

111 ：考える名無しさん：03/04/21 00:20

未来に起こりうる可能性のある事象の予知は可能だが、そのために必要な情報は電子、中性
子どころかもっと小さい物質の宇宙全体の配列と完全な物理法則。理論的には可能かもし
れないけど、物理的に不可能。

112 ：考える名無しさん：03/04/21 00:22

>>110
よくあるよ

113 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:24

>>112
?

114 ：２４：03/04/21 00:24

>>112
ﾜﾛﾀ
ねぇよ！！

115 ：考える名無しさん：03/04/21 00:26

考え方が。。

116 ：考える名無しさん：03/04/21 00:26

真神心は童貞野郎。おこちゃま。ガキ。
オナニーも最近覚えたばかりのガキ。

117 ：考える名無しさん：03/04/21 00:27

>113-114
日本語苦手あるか？

118 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:27

よくある説なのですか・・・

119 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:30

もしかして聞くのがとても恐ろしいのですが
わたしの１０年かかって生み出した真神心説は
よくありふれた説の低次元のものなのでしょうか・・・・

120 ：考える名無しさん：03/04/21 00:30

だから>96>101>107>112あたりだって。方向性としては人間原理にもはしりそうな気がするな、君は。

121 ：考える名無しさん：03/04/21 00:30

別にそうでもない

122 ：考える名無しさん：03/04/21 00:33

･･･真神心よ、君は物理を知らんのか？
･･･もっとあらゆる本を読んで思考しろ。
･･君の言っている事は「物事には全て原因がある」程度にしか聞こえん････( -_-)

123 ：考える名無しさん：03/04/21 00:34

〉119
安心しろ。折れもそういうことがよくある。こないだも友人に馬鹿にされた。

124 ：考える名無しさん：03/04/21 00:35

今から真神心を慰めるスレになりました。

125 ：考える名無しさん：03/04/21 00:36

まあリア工ぐらいの奴がこういう何を今更って感じの理屈を、
いかにもこの世の真理みたく振りかざしてる事もありふれた出来事なので
あまり恥ずかしがることは無い。

126 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:37

(TT)

127 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:39

これからわたしはどこへ向かい
何について思考したらいいのでしょうか
真神心説をさらに深く思考するべきなのでしょうか

128 ：考える名無しさん：03/04/21 00:39

個人的な信念として生かせれば無問題

129 ：考える名無しさん：03/04/21 00:40

少し話を広げてみよう

>>1よ、何故「計算」は現実と一致するのか考えたことは無いかね。
人間の思考の産物であるものが、宇宙から物を落とした時の
落下点すら当ててしまう事に驚嘆せんかね？

130 ：考える名無しさん：03/04/21 00:41

まずはデカルトから読んでみろ。
目からウロコだぞ。

131 ：考える名無しさん：03/04/21 00:42

真神心　←読み方教えてくれ。。。

132 ：考える名無しさん：03/04/21 00:42

>>127
対立する思想との折衷を目指すとかね

133 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:43

しんしんしん説です

134 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:44

真実は１つと思い試行錯誤しております

135 ：考える名無しさん：03/04/21 00:46

相対性理論を勉強してみなさい。
真実は１つではないことが分かるから･･･。

136 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:47

>>129
A＝現実と理解してます

137 ：虚無大使：03/04/21 00:48

現在の処、世界の現象で、計算的に、記述できるモノは、実際には、それ程は、多く無いのでは、ないか。

138 ：考える名無しさん：03/04/21 00:49

アインシュタインも決定論者だっけ

139 ：考える名無しさん：03/04/21 00:50

とりあえず勉強すれ。
勉強して、諸科学の積み上げてきた成果の凄まじさと、
その上に新たな発見を積むのがいかに困難な事か思い知れ。

真実だのなんだのほざく前に己の器を知れ。

140 ：考える名無しさん：03/04/21 00:50

>>138
だな。確率が嫌いなだけのような気もするが。。。

141 ：考える名無しさん：03/04/21 00:52

何かこのスレって、
井の中の蛙が大海を知った
というストーリーに似てるね。

142 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 00:53

井の中の蛙・・・

143 ：考える名無しさん：03/04/21 00:58

まあ空の高さを知るって事で。頑張れ。

144 ：猿：03/04/21 01:01

真理が数学的にもとめられるなら哲学は存在しない。
人間を知らないのかね。

145 ：考える名無しさん：03/04/21 01:01

真神心＝戦わずして敗北。

146 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 01:01

どんなに馬鹿にされても挫けない
必ず真実を掴み舞い戻ってまいります

147 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 01:03

敗北ではありません
新たな階段が出来ただけです
またのぼるだけです

148 ：考える名無しさん：03/04/21 01:03

まぁ２ちゃんだと激励しづらいからな

149 ：考える名無しさん：03/04/21 01:03

おいおいものを知らないな、真実ってのは掴むんじゃない食うもんだぜ。

150 ：考える名無しさん：03/04/21 01:04

･･･なあ真神心よ、旅にでも出れや･･･｡
放浪の旅にな･･( -_-)

151 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 01:06

皆さんがはしご車なら
わたしは縄梯子だっただけです
遅かろうと危険だろうといつかは頂上にたどり着きます

152 ：考える名無しさん：03/04/21 01:08

俺は真実とは怖いものだと聞き及んだが？掴むなどとてもとても、まして食うなどとは。

>151
なんともセンスのない喩え。感服仕った。

153 ：考える名無しさん：03/04/21 01:09

確率にも大きく２タイプあるが？

154 ：猿：03/04/21 01:12

恋でもしたらどうだ、科学と哲学の違いはそこらへんにある。

155 ：考える名無しさん：03/04/21 01:19

･･･なあ真神心よ、インドに逝け･･･( -_-) それかサイババに逢ってこい･･･｡
カルマを背負ってこい････恋･･･( -_-)

156 ：考える名無しさん：03/04/21 02:24

しんしんしんくんは大人をからかっているのでなければ、
見所がある。少年は大志を抱くべきだ。
カオス理論とか不確定原理とかゲーデルを持ち出さずに決定論を反証
しようと思ったが、意外と難しい。インド旅行の餞別に以下を送ろう。

宇宙のすべてを予測できる存在者がいるとする。そのためには宇宙を
対象化するという知的操作を必要とする。
さて、その存在者も宇宙の一部であるから、自分自身をも完全に予測
できなければならない。自分自身を完全に予測するためには、自分を
対象化して観察せねばならないが、自分を対象化して観察しているメタ自分も
対象化して観察せねばならない。そのメタ自分を観察しているメタメタ自分も
対象化して・・・
これは無限遡及である。結局、宇宙のすべてを予測できる存在者は、
宇宙の外部にいる必要がある。ゆえに、宇宙の内部には宇宙のすべてを
予測できる存在者は存在しない。

157 ：考える名無しさん：03/04/21 02:25

＞これは無限遡及である。結局
ここんとこよろ。

158 ：考える名無しさん：03/04/21 03:00

例えば片方を開けるとハワイ旅行が当たり、もう片方を開けると
爆発して死亡するという二つの箱A，Bがあり、
どちらかを選んで開けなければならないという場合、
箱を開けた結果について偶然性を否定することはできますか？

159 ：考える名無しさん：03/04/21 03:21

できる、というよりはできると考えられる余地はまだある、というべきか。

160 ：156：03/04/21 03:29

>>157
やはりゲーデルの不確定性原理に頼らざるをえないか。
「ある整合的な体系の内部では、その体系自体の真偽を証明
することはできない」みたいなもんだったと思う。
つまり命題Ａは正しい、という公理にもとづいた体系の内部では、
どんなに工夫しても「Aは正しい」という結論が導きだされる。
その意味では、あらゆる論理はトートロジーである。
ゆえに「宇宙のすべてを予測する説明体系」は宇宙の内部では
構築することができない。構築することができても、その真偽は宇宙の
外部からでしか判定できない。
宇宙のすべてをおおう説明体系は、宇宙のすべての知的生命体も
説明しつくしてしまうので、「客観的に」その体系自体の真偽を
判定する者はいなくなってしまう。宇宙原理の真偽を判定しうる者は
必ず宇宙の外部にいなければならない。

いかん。うまく説明できん。

161 ：考える名無しさん：03/04/21 03:34

不確定性理論て、そんなつまんない内容なのか。
勉強しないでよかった。

162 ：考える名無しさん：03/04/21 03:34

それじゃはしょりすぎ。わけわからん。

163 ：考える名無しさん：03/04/21 03:50

１は生まれ全部分かった｢死ぬ?･･そうだな死の｣１は死んだ

164 ：考える名無しさん：03/04/21 05:42

こうしてラプラスの>>1は退治されますた。

おわり

165 ：考える名無しさん：03/04/21 07:17

1が理解したのは決定論だけ

166 ：考える名無しさん：03/04/21 07:19

>>160
それは不完全性定理でしょ

167 ：考える名無しさん：03/04/21 07:22

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1045811513/
このスレの１も同じ。いちいち決定論ごときでスレたてるなや。勉強せい。

168 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 08:17

>>167
はいまだまだ思考したいと思います
今思うことはわたしがこのスレを立てたから
あなたがそのレスをしたという事です
わたしのスレを立てた行為であなたの行動が決まったという事です

169 ：考える名無しさん：03/04/21 08:24

で、あんた馬鹿？　宗教？

170 ：考える名無しさん：03/04/21 08:25

だからそれは決定論だろ。何が言いたいの。

171 ：考える名無しさん：03/04/21 08:28

そろそろソフィアがこのスレにカキコします

172 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 08:31

思った事を書いてみただけでした
すいません
わたしが言ってる事が決定論だということは分かりました

173 ：考える名無しさん：03/04/21 08:31

未来を予測する行為(>>1がいう計算するという行為)が未来に影響を与える
っていうだれでも知ってることことがなぜわからんのかね？この>>1は

174 ：考える名無しさん：03/04/21 08:35

Sophiaなどいらん。

175 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 08:36

ソフィアってなんですか

176 ：考える名無しさん：03/04/21 08:43

ソフィア→哲板一の嫌われ屁理屈自己チュー女大学生。

177 ：考える名無しさん：03/04/21 08:46

1よ、幼稚園くらいから一人で考えて来たのはおまえくらいだ、偉い、
褒めてやろう。

何てこと、言う訳無いだろう、ヴォケ！
多少なりと世界に関心を持つ者は、たいていそんなもんだ。だいたい、
10年も考えて、不完全性や不確定性に行き当たらんとは、本もITもなし
に山にでもこもっていたのか？

178 ：考える名無しさん：03/04/21 08:49

ゴラァ！！ソヒの名など口にするな、本当に出るでは無いか。

179 ：考える名無しさん：03/04/21 08:49

真神心の中の人も大変だな

180 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 08:52

>>171
本は読みたくなかったかも
人の考えに惑わされたくなかったんです

181 ：考える名無しさん：03/04/21 08:53

すべての方程式の知識があり、すべての計算が可能だとしても、初期値から
完全な未来を予測する事は、「理論的」に不可能。

182 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 08:55

とりあえずこうなった以上
思考した事を書いていきたいと思います

183 ：考える名無しさん：03/04/21 08:55

下手の考え休むに似たり

184 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 08:59

考える事は楽しいので大目に見てください

185 ：考える名無しさん：03/04/21 09:00

人の考えに惑わされたくないというのは、半端なガキが良く抜かす言葉だな。
しかし、どんな天才にも、一人で進める距離の限界というものがあるのだ。

186 ：考える名無しさん：03/04/21 09:03

まあまあ、そういきり立たずに。ラプラス二世(?)に語らせてみましょうよ。

187 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 09:03

それに挑戦しています
今はここに既出の箱の問いについて考えています

188 ：真神心 ◆FjOpeTE2Ts ：03/04/21 09:22

>>151を考えていて怖い事が頭をよぎりました
さいころやボーリングみたいなものなら計算できると考えますが
そこに人が考えるとしたら・・・

189 ：_：03/04/21 09:25

190 ：考える名無しさん：03/04/21 20:48

さあ、あがれ！

191 ：考える名無しさん：03/04/21 20:50

しんしんしんはどこいったんだ？

192 ：考える名無しさん：03/04/21 20:58

どっちの？

193 ：考える名無しさん：03/04/21 21:01

1ＤＡＮＥ！

194 ：真神心 ◆VovoVSLQW. ：03/04/21 21:28

>>191
いますよ。

195 ：考える名無しさん：03/04/21 21:32

悟ったか？

196 ：考える名無しさん：03/04/21 21:38

>>194
騙り。トリップ違う。

197 ：真神心 ◆VovoVSLQW. ：03/04/21 21:47

>>195
悟りました。

198 ：考える名無しさん：03/04/21 21:49

おめでと。

199 ：考える名無しさん：03/04/21 22:53

>>1
＞ついにこの世の全てを幼稚園位から
＞考えてきて１０年かかりましたがこれで解放されました
「この世のすべて」というテーマを１０年間考え続けてきたのか、
１０年間で「この世」のありとあらゆる物すべてをを考え尽くしたのか、
どちらの意味でしょう？
前者なら、もう１０年考えてみたら？
後者なら、スゴイなあ！！
「１理論」で私も予測してみました。
「真神心は１０年後に自分を振り返って見て、あの頃は青かったなあと思う。」
これは運命です。与えられた情報が少ないので、当たるかはわかりませんが。

200 ：考える名無しさん：03/04/21 23:24

200取ってもなぁ・・・。

201 ：サル並み：03/04/23 10:51

>>1
こんな機械を作ったとすると・・・・

この機械は、「赤」と「白」の旗のどちらか一方をあげる。
旗を揚げさせるには、「赤」or「白」どちらの旗を揚げるか予測を入力しないといけない。
機械は、必ず予測された方と違う旗を揚げるようになっている。

さて、この機械に旗を揚げさせて、その旗の色を予測する事ができるでしょうか？

202 ：考える名無しさん：03/04/23 12:00

パリパリになってどっちも黒になる。

203 ：考える名無しさん：03/04/27 02:23

>>1

どう? ってどうもないだろがよばかちん　違うか　

204 ：考える名無しさん：03/04/27 02:26

　　　　　　　　　　　　　　　ソフィア短いくよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
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　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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205 ：適当にレスするオッサン：03/04/28 02:34

真神心 ◆FjOpeTE2Ts 君は、このスレの進行も全部把握してるの？
例えば、>>250でどんな書きこみがされるとか。

206 ：考える名無しさん：03/04/28 02:37

自作自演がないように、協力監視のこと

207 ：考える名無しさん：03/04/28 03:03

ラプラスの魔

208 ：考える名無しさん：03/04/28 03:06

ラプラスの間抜け

209 ：考える名無しさん：03/04/28 04:20

　　ラプラスの魔
＝　ラ　＋　の魔
＝　ラの魔

210 ：考える名無しさん：03/04/28 10:32

原子崩壊も決定論的に選択されるの？
だとしたら、シュレディンガーの猫は、決定的に生死が決まるの？

211 ：考える名無しさん：03/04/28 12:10

波動関数をマクロに拡張することには過程的な誤りがあると思いますが、
原子核の崩壊は純然たる確率。決定論など入り込む余地無し。

212 ：考える名無しさん：03/04/28 18:29

>>201
入力する人の行動が完全に予想出きれば、旗の色を予測することができる。
人の行動を予想するのに、心理的か物理的かどっちの方が簡単なのかな？

213 ：サル並み：03/05/16 04:31

>>212
正解は、「赤」と予測して、「白」と入力する。或いは、その逆。
って言うのがとんち的な回答だね。

まあ、ボクが言いたかったのは、いずれにしても未来の全てを予見したとしても、
その予見は、その時点で未来ではなく現在になる。
つまり、その予見の内容は、現在に影響を与えるから、更に現在のその影響を計算に入れて、
未来を予見しようとすると、いつまでたっても、回答が得られないと思うんだよ。

じゃあ影響を与えないようにしたら・・・ってなると、予見する意味もなくなるわけだね。

214 ：考える名無しさん：03/05/19 22:46

説明下手だね。

215 ：山崎渉：03/05/21 22:48

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

216 ：考える名無しさん：03/05/28 00:47

>>1
あなたは哲学板に来たばかりの俺に似ている。
俺も以前同じようなスレを立てたんだけど、
真理だと思って書き込んだら、
実は必ずしもそうは言い切れないということがわかって
ひどく落胆したっけなぁ。

まあ哲学板に出会ったから、それを乗り越え、
新たな可能性に出会ったわけだがな。

哲学の奥の深さがわかったのもここでの議論によって・・・

217 ：考える名無しさん：03/05/28 00:51

それにしても決定論スレ多いね。

218 ：山崎渉：03/05/28 14:58

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉