ダーウィン進化論　自然淘汰という思想

すべての「なんのために」を無意味化した自然淘汰という思想
しかし「神」のあとにわれわれを導いたのはダーウィン進化論思想である。

「なんのために生きてるのか」
「意味などない」

２げっとー
　　これでいいかな？　(^v^)

ぴかぁ〜はどんな理想をもってるの？
ＫＵＲＩＨＡＲＡは革命スレにちょこっと書いてたし、それと同じようなことをＴＡＲも自スレに書いてたみたい。
ぴかぁ〜はどうなんだろ？

ダーウインの進化論が何故、定理じゃなく論なのか？
どうして？

ところで、このスレは生命思想スレの亜流スレ？
＞「意味などない」
意味あるんじゃないの？　
自然の生存競争が自然淘汰を生み、そして進化が行われたのなら
「生きている」事の目的は「生存する為」＝「生きるため」
になってだから生きてる事を続けようとしている目的がはっきりあるんだと
思うよ？

またぴかドンか。・・・・もう、みんな分かってるだろ？　どうせ自己完結のオハナシが延々と続くだけってのが・・・・・

以前は板を私物化するのはぴかぁ〜だけだったけど、
いまじゃあもう一人増えたからね、はあ〜

俺もぴかぁやソフィアみたいに自己中になった方がいいのかな？

ダーウィンの考え＝ダーウィニズム　だと思ってる香具師は
ミミズの餌にでもなって下さい。
或いは水道工事して蛇口をひねるとミミズが出るようにして下さい。
或いは梁山泊でミミズ責めになって下さい。
或いはミミズを体の穴という穴に入れて下さい。

最近すごくぴかぁ〜とＳｏｐｈｉａのキャラがかぶるんですけど（笑

>>4
シェリングぱくっておいて
ダーウィンも大きな事をいえなかった
という事で

>>ぴかぁ〜
都合の悪いレスには逃亡、あくまで自分の矮小な理論？を連呼、固執（本人は創造的と自画自賛だがコピペ継ぎはぎ）
女コテを見つければ下ネタ連呼で必死にカキコ・・・これじゃ何千レスしても進歩なし。
そんな君が人に説教とはねぇ。
君を粘着キモオタと判断しこそすれ、共感する者はここにはいないから安心しな。
それよりそのＤＱＮぶりじゃ、現実社会でも白雉扱いじゃないのか？
未熟な自己の壁をやぶれよ、青年。いや、中年か？

糞ぴかはＢＢコピペ継ぎ接ぎして悦にいってるだけのＤＱＮ。
コピペレスの鸚鵡返しするだけで相手にするだけ無駄ぽ。（そんな香具師はコピペであしらうが相応）
糞ぴかはこんなところでオナってないでその創造的とやらの自説で論文書いて発表してみろや。
相手にもされず自分の位置がはっきりわかるぜ。まぁそれが怖くて２chに張り付いてるんだろがな。
幼さを脱却せよ、友よ、目を覚ませ！（by　ルソー）

　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! ぴかぁ〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 働いておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

ぴかぁ〜→まともに議論しろよ→ぴかぁ〜→議論逃げんなよ→ぴかぁ〜→罵倒→ぴかぁ〜→罵倒→ぴかぁ〜

以下　延々と続く→削除依頼

719 ：ぴかぁ〜 ：03/02/21 09:23
Sophia、実は俺13年前に死亡事故起こしたことがある
空港に勤めるすんごく仲のいい友人が1ヶ月ぶりの休みだと遊びにきたんだ
弟のようにしてよく遊んだ2つ下の友人だった
朝から4人で釣りに行った　よく釣れたよ
俺の車だったんだけど帰りに友人のうちの一人が運転して俺は助手席の後ろに座った
彼は運転席の後ろに座った　一般的には安全と言われている場所だけどね
たぶん居眠りだと思う　バーン、という音で目がさめた
どうした？　びっくりして起きて運転してた友人に声をかけるが頭から血を出して動かない
と、横でシュー、ポコポコッと音がして
横を見ると友人の頭がなかった　首のまんなかあたりから血がポコポコ噴き出していた
ゆっくりと俺にもたれかかってきた　ビクンビクンッ、と激しく痙攣しているのを見て
あ、生きてる　て思っちゃった　不思議だけどね

720 ：ぴかぁ〜 ：03/02/21 09:24
中央車線を越えてミキサー車とあたったのね
車の中は血だらけだった　すぐに痙攣が小さくなり友人を横たえ車外にでた
ミキサー車の運転手に交通を止めてもらい救急車と警察に電話した
友達の家族にも電話した　泣きながらあやまることしかできなかった
俺も血と脳漿で凄かったらしく周囲のひとに君は手がちぎれているんじゃ？
といわれた　ボタボタ血が落ちてたからそう見えたのだろうね
脳は柔らかいね　豆腐みたいなやわらかさだった
顔はね　道路に落ちてた　拾おうとしたら警察の人に止められた
鑑識がくるまで待って、って　でもかわいそうだからってハンカチをかけてくれた
救急車が着き潰れた車から意識不明の運転者の友達を引き出し救急車はサイレン鳴らして行った
彼のほうは現代の医学ではどうすることもできないのでお運びできません　と丁寧に説明してくれた
今でも俺がかわって死ねばよかったと思うんだ
くやしいしかなしくて涙がでる
人間の生きている意味ってなんだろうね

生命は欲求を処理する装置なんだね

進化を自然淘汰で理解するときに困難なのは、
あの驚異的な「技術開発」が、人の技術開発と似ているために
そこに意志が存在しないことが理解しがたいからだ。

でも思うのだが、人の技術開発にどれだけの意志が
働いている結果なんだろう。
多くの技術者が努力していることは知っているが、
発想され、淘汰され残る技術は、案外偶然の産物が多いのではなんだろうか。

>>18
必要は発明のパパなのだ

自然淘汰って、今の進化論ではもう否定されてる考え方なんじゃなかったっけ？

技術的に優れている、機能的であるものが、残るわけではない時点で、
発想はランダムであり、淘汰もランダムに起こっているのではないか。
そこに人の英知という高等な意志の結果であるというのは幻想であり、
長期的には生命の自然淘汰に近いシステムではないだろうか。
だから人の技術革新と生命の技術革新は似ているのではないだろうか。

>自然淘汰って、今の進化論ではもう否定されてる考え方なんじゃなかったっけ？

否定されないよ。ダーウィンそのものの自然淘汰が肯定されているわけではないが。

>必要は発明のパパなのだ

これこそ幻想ではないだろうか。
ほんとうに発想された発明、淘汰される発明を動かしているのは、必要性だろうか。
単なる自然淘汰ではないか。

ほんとうに我々は必要なものを手に入れているのだろうか。

わたしゃ、テレポテーション能力が欲しい・・。

たとえば政治システム。
今の民主主義、資本主義は我々に必要なものを提供するシステムだろうか。
ただただ必要だから到達したわけでなく、たまたま環境の力で
残っただけのシステムではないだろうか。

技術革新はただ環境の影響下にある自己組織化と偶然性により
変化しているだけの存在ではないのか。

我々は本当に進歩しているのだろうか。

ということを、今日は閃きました○

>>23
欲求がなければ、偶然発明しても発明とは思われずに
見捨てられます。

進化が進歩に似ているわけでなく、それぞれただ変化しているだけ。

>欲求がなければ、偶然発明しても発明とは思われずに
>見捨てられます。

多くの発明は偶然の産物であります。
大発明は結果論で語られます。

進歩は偶然の産物でる。

進歩は偶然の産物である。

進化論によると、進化に働いているのは、自然淘汰と突然変異という偶然のシステムである。
そして偶然の中から発生する自己組織化というシステムのために、
あたかも意志が働いているように見える。
すなわち進化論的世界観では、この世界には意志などなく、偶然の積み重ねがあるだけである。

自然淘汰、自己組織化を知らなくても、
この世界に神などいないことを「知っている」のは
我々に進化論的思想が染みついているためである。

ハーバート・スペンサーやトインビーは歴史や国家、社会といった範囲にまで
ダーウィンの物の考えを適用した。ただ、この考え方には反論は出来ないが、
タブーに近い。

スペンサーは、同じ進化論でも、ラマルクのものに近いのではないか。

まあ、エンカルタが絶対正しいってわけでも、公平ってわけでもないんだけど・・・。

I　プロローグ
進化主義　しんかしゅぎ　Evolutionism　19世紀後半からおきた人類学の方法論、
理論的枠組み。ダーウィンの生物学における進化論に触発されて、世界じゅうのさまざまな社会、
文化を進化という考え方で整理し、それらの多様性を説明する。
さらに人類社会、文化がたどってきた歴史を再構成しようとした。

II　西欧中心主義の見方
タイラー、フレーザー、モルガン、バッハオーフェンなどが、
宗教はアニミズムから多神教をへて一神教に進化したとか、
婚姻は乱婚から集団婚、複婚(一夫多妻と一妻多夫)をへて単婚(一夫一妻)へと
進化した(→ 結婚の結婚の歴史)、あるいは母権社会から父権社会、
母系制から父系制へと社会は進化したなどと主張した。のちにそれらの説はきびしく批判され、
ほとんどは否定された。なぜならそのような進化を証明する確実な資料はなく、
たんなる推測にすぎなかったからである。それは西欧中心主義の見方であり、
西欧社会と文化が進化の頂点であって、その他の地域の社会、
文化は進化がおくれたり途中でとまってしまったものであると、
初めからきめてかかってしまっていたがゆえに生まれた主張であった。
また進化主義は、個々の要素それだけをとりだして議論し、
それを社会、文化全体の脈絡の中でみようとしない要素主義であると批判された。

なお、第2次世界大戦後に、サーリンズらによって
19世紀の進化主義人類学の欠陥を修正した新進化主義人類学がおきている。

"進化主義" Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2001. (C) 1993-2000 Microsoft Corporation. All rights reserved.

ダーウィンは大学では神学を専攻したそうです。
それから、博物学に転向したそうです。ビーグル号で世界一周しそこから(ガラパゴス諸島あたりが決定打みたい)
進化論のヒントを得たらしい。

>ダーウィンは大学では神学を専攻したそうです。

ニュートンも宗教学者だった。そういう時代ですね。

>>41
あのな、ヨーロッパでは自然哲学も数学も神の御業の素晴らしさ解き知らしめるために存在し
発達したのだ。逆に、強力な神の背景がなく実用的な分類学や算術としか見られなかった東洋
では、体系的な発達はなかった。

あのな、そうだよ。だからどうしたんだ。

根拠がどうとかよりも、ダーウィン進化論が思想化して
社会に広く浸透しているのはたしか。

その思想の影響を受けていない学問もないでしょ。

>>1
ダーウィンの進化論の曲解の最たる例を示してくれてサンクス。
やすらかにクソして眠ってくれ。

>ダーウィンの進化論の曲解の最たる例を示してくれてサンクス。
>やすらかにクソして眠ってくれ。

高飛車、スレ題よく読めよ。進化論じゃないんだよ。進化論思想なんだよ。
おまえ、ほんと生物学板でその浅い知識で馬鹿にされてろよ。

>>46
やっぱり曲解なのか。
助かった。ありがとう。

＞３９
Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia
ってネットで調べられるの？

いやＭＳに奉納するか貰うかだろ。

>やっぱり曲解なのか。
>助かった。ありがとう。

曲解というか、進化論が思想的にどのようにとらえられてるかを
語るすれなんだよ。
ほんと生物馬鹿だな。おまえは。

>>51
馬鹿だけど、生物馬鹿じゃありません。

５０
　　ねえ、そのエンカルタ百科事典って
　　一般の大学教育とかの部分とかもカバーしてるのでしょうか？
　　もし、そんなに使える時点なら家族に送って貰って
　　使いたいな。

>>53
ケロッグを食べよう。
http://www.microsoft.com/japan/reference/ers/kellogg/

５４うん。パクパク、、、、って私は今日本にいないのー！！

話から反れてしまってごめんなさいね。
「進化論が思想的にどのようにとらえられてるかを 語る」
から進めてください。

　　　　　　

んじゃ俺がピカを継いでダーウィン思想の哲学を語ってみるか

ダーウィン思想は自然淘汰の発想だ
だから哲学も発想を逆転して真を求めるから偽を消し去るに方法を変えるべきだ

自然世界では様々な個体の生存競争が自然淘汰を引き起こす
だから哲学でも生き残るための競争を考えねばならない
哲学の競争は議論だろう、だから議論不可能な思想は哲学から排除せねばならない

大昔に繁栄した恐竜が今は絶滅している
過去に生き残っていたものが未来にも生き残るとは限らない
今生き残っている思想はとりあえず生き残っているだけ、
合ってるか間違ってるか分からない状態に過ぎない

こんなのどう？

？？？
進化論が思想的にどのようにとらえられてるか

逆、哲学をダーウィン思想にどう適させるか

悪循環というのは淘汰の一貫なのかな。
そこに陥っているものを救いだすのは
淘汰の原理に反する事なのでしょうか

何もしないことが淘汰です

なにもしないのは辛くないですか。
なにもしてあげられないと
わかっていても

>なにもしないのは辛くないですか。

大局的にはなにもしえないです。
進歩は自然淘汰です。

分かりました。淘汰の真理は
僕達に見向きもせずに進んで行くのですね。
何だか諸業無情ですね。
ありがとうございました

諸行無常ね。

あくまで思想であり、真理というわけではないですが

ですね。

ダーウィ二ズムとネオ・ダーウィ二ズムの違いってなんだっけかな？
あとそういう進化論とベルグソンの「創造的進化」「生命の躍動（エラン・ヴィタール）」の関係は？
　識者の降臨キボンヌ。

（＾＾）

>>67
哲板のアホども自分で調べろ！

なんだこのスレ終わりか？

（＾＾）

なんだ、山崎、そこらじゅうの板で沈没スレのサルベージか？
暇なことだな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるの？その９
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

54 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:20 ID:SNZoz4gQ
作家を目指して勉強中の男のネタをねらって、盗聴盗撮のストーカー行為が
行われた。収集したネタと引き換えに利得を得た彼らは、作家の口封じに、
彼の情報から虚偽の危険人物を作り上げ、巷にうわさとして流布した。
作家を危険人物と認知した者達は、グループを結成し、監視体制を確立した
が、作家本人からの事情は聞こうとせず、監視と犯罪者に対する私刑は、延々
と行われた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

>>67
ダーウィニズム／ネオダーウィニズム
メンデル以前以降
個体中心主義対遺伝子中心主義

>>1
意味などない・・・・か。フッ、むなしいぜ、ボクちゃん。
そんな事いってもキミのチンポの皮がむけない事、
近眼である事、苛められてること、お金がない事、
オナニーがやめられない事の言い訳にはならないんだぜ？
進化論なんか、東スポの世界のニュースレベルのガキ理論だよ。
いいから黙って聖書を読みなって。無理すんなって。

いちお、つっこんどくけど、遺伝子も生物も子孫を残すなんて目的意識は持ってないよ。生き残った遺伝子が、そのまさに生き延びてきたという経歴故に、生き延びやすい性質を持ってるだけ。
これを理解できない人多いんだよね。
普段スゲー読みにくい哲学書を読んでるなら利己的遺伝子くらいさくっと読みこなしてほすい。

あと、1はそこそこまともな事を行ってると思う。

生きてる意味が客観的とか自体的にあるはずも無い。
あるとしたら人間が付与するしかないだろう。

人間が偶然発生したものなら
その人間が「人間の発生は必然だ」というのも偶然さ

『種の起源』って、一番最後の部分が重要なんだそうですな。読んだことないから知らんけどｗ。

なんか、神の創造を否定していないとか何とか。

>>84
冒頭は、もっと重要だけどな。
ダーウィン自体が、「これは進化の一つの仮説にすきない、突然変異などを否定するものではない」
って逝ってるんだからな。

>>80
おまえこそドーキンスをよく読め。
もちろん、目的「意識」を持ってるなどと書いてないが
＞そのまさに生き延びてきたという経歴故に、生き延びやすい性質を持ってるだけ。
と言う見方は進化を理解するのに不適切で、実際に目的論的に振舞うものだと語るべきだと書いてる。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

ダーウィンって自分の仮説に疑問を持ってたんじゃなかったっけ？

あげ

環境破壊、環境汚染。いかに適応するか。
これは人に架せられた進化の過程である。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

日本の民主主義がサイレントマジョリティーによって支配されているのなら、大多数のサイレントマジョリティーは義務教育によって子供の頃から先入観を植え付けられた政治組織である。
大人になっても、真剣に新しい社会問題に取り組もうとする大人がいないのは当然である。
反面に、宗教問題に鈍感な日本人は、義務教育における平和憲法程度の社会倫理しか持ち合わせておらず、常に矛盾した倫理によって日本人独特のいやらしい未熟で異常な社会性を、世代間の教育的結果と感覚的相違さえも許容し、含有しているのだ。
一方のアメリカは、同じ理屈によって強力な右翼市民で埋め尽くされている。
今にも世界大戦が始まりそうなのである。　
では一体、義務教育以外の方法で民主主義をコントロールする方法はあるだろうか？
現時点では、私は知らない。　　　　　　　
不毛な妄信的・儒教的オカルト信仰宗教も、天皇制と数多く混在する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/protest.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

生物が進化した証拠なんてないだろ？

ぴかぁ〜は生物板に来いよ
こんなとこにいないでさ、もっと基礎知識のある奴らと話そうぜ

http://elife.fam.cx/a009/

不良な遺伝子を持った人間の繁殖を抑制すべきだと思うがどうよ？

君も、その遺伝子でしょ
賛成　してあげる。

自然淘汰ってさ、天敵から襲われるだけじゃなくて、
同じ種の間でも、劣勢遺伝子を持ってる香具師は淘汰するように
できてるんだよな。。。強い種だけを保存するために。怖いね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>＞そのまさに生き延びてきたという経歴故に、生き延びやすい性質を持ってるだけ。
>と言う見方は進化を理解するのに不適切で、実際に目的論的に振舞うものだと語るべきだと書いてる。

どれのどこ？

目的論的に振舞うのはもちろんそうだけど、

「と言う見方は進化を理解するのに不適切」なんて書いてあった？

>>101
漏れもそれは気になるなあ。
ただし
>＞そのまさに生き延びてきたという経歴故に、生き延びやすい性質を持ってるだけ。
というのは賛成できんけど。

>>103
なんで？

>>104
>＞そのまさに生き延びてきたという経歴故に、生き延びやすい性質を持ってるだけ。

「生き延びてきたという経歴がある」のに加えて、
「生き延びたのはある形質のおかげである」も成り立ってはじめて
「生き延びやすいある形質を持ってい*た*」が成り立つ。
種内に形質aを持つ集団Aと形質bを持つ集団Bがいて、Aが滅びBが残ったとしても、
Aが滅んだのが例えば火山の噴火などの要因によるのなら
（そしてbが噴火を逃れるのに役に立ったのでないのなら）、
「bは生き延びやすい形質であった」ということにはならない。

しかもこれは過去の話で、すぐには
「生き延びやすい形質を持ってい*る*」を導けない。
生き延びた過去と、今から生存競争をすることになる現在とでは
環境が違っているかもしれないから。
「生き延びた」という事実そのものは環境から独立だが、
ある形質が「生き延びやすい形質である」かどうかはその時点での環境に依存する。

なんだそんな話か。

なんだとは失敬な香具師だなあ。
つまり「生き延びやすい性質」は形質の物理的な特徴と
環境から決まるんで、「生き延びてきた経歴」なんてまったく
関係ない、ってこった。
>＞そのまさに生き延びてきたという経歴故に、生き延びやすい性質を持ってるだけ。
は的外れもいいとこだろうがよ。

「物理的な特徴」はよくなかったな。
「因果的な（それも目的因ではなく作用因の）特徴」のほうがいい。

それよりも、>>102の「目的論的に振舞う」ってのは、
「目的論的な仕組みがあるかのように、*実際には違うが省略
記法として*、記述することができる」ってつもりだよな？
そこをわかってないとﾄﾝﾃﾞﾓだぞ。