【再起動】ＮＡＭは死にません【不滅】

新しい地域通貨理論を掲げて第二幕の始まリです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8339/

http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

宇宙とか行ってると罰があたります。

なんかパクリ臭いネタだね
今頃くだらないことを言ってるので、ランキングの評価を１にしてあげます。
さよなら

フセインは小躍りしてます。

ダッシュ村役場はワザと火を付けたのではないでしょうか？

極超短波兵器は危険です。

広島で秋葉が再選されましたね。
ところで情報曼荼羅はどうしたのでしょうか？

LETSの本質的な考察に欠けていたところがＮＡＭとＱの失敗の
一因です。

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

エロムービーをココにアップせよ

エロサイト屋の先物失敗偽装の脱税が摘発されましたが
やはり相当儲かるようですね。

まこりんさんですか？あなた。

麻衣ちゃん突撃隊さんですかね？

NAM Foundationは、ＮＡＭ精神を受け継ぐ者の集まりです。

その割りに、掲示板も何もありませんね。

掲示板は特に必要ないでしょう。
Ｑも死に柄谷ＮＡＭも死んだ今こそ、地域通貨の本質を考える
ときです。

一人で考えるのですか？ならサイトの宣伝など
ここでしないで下さいよ。どうぞあなた一人で
頑張って下さい。だれも応援してませんから。

今は４人ですね。事務所は都内です。
「ＬＥＴＳの本質は複式簿記である」という論考は大変重要だと
思います。
応援はいらないです。誰でも入れるとあなたのように嫌がらせ
しかしない人間が来ますから。

他人の名をを騙るのは、そろそろ止めた方がいいですよ。

Kuriharaの持つ理念と政治的スタンスは
その行動力と相俟って実践的かもしれない。

Kuriharaの株を少し買い込んでみよう。

>>20
情報曼荼羅への「投資」は良いことです。

４人で生産消費協同組合を作れるとは到底
思いませんね。それでは、旧NAMの二の舞
でしょう。潰れるのも時間の問題です。
２ｃｈにはサルしかいないのですから、
なんでこんなとこで組織のアピールするのか
解りませんね。誰でもいれたくないなら尚更、
２ｃｈで宣伝はまずいでしょう。

>>22
あのですね、生産消費協同組合を作るとかそういうことを目指している
のではないのですね。
「Ｑは失敗した」と。だったらそれについて本質的に考える必要がある
のです。そうすると「生産消費協同組合を作って対抗うんぬん」自体
がどうか？ということになってくるんです。

柄谷シンパのいけないところは、
腰が低く出来ないところですね。
柄谷さんは商人を重視するわりに、
商人的な腰の低さをまるで持ち合わせて
はいない。殿様商売そのものでしょう、
彼の姿勢は。これでは人は付いてきません。
イエス・キリストの組織には売春婦や徴税人
もいましたが、それ位の度量というものを
一度は見せて頂きたいものですね。

例えば、企業の内部では「通貨は存在しない」
何故か？
複式簿記でやってるからです。
それは実はほとんどＬＥＴＳであったと。
そういう論考がまず大事です。

石井が逮捕ですか。
国家も収奪に必死です。

>>24
つまらない人格攻撃は止めなさい。

>>23
生産消費協同組合をビルトインしていない
ような地域通貨はQと同様に単なる夢想に
終わるでしょう。Qの失敗に学ぶということは、
けだしそういうことです。

複式簿記＝LETSですか。
LETSの眼目はなにより、個人に通貨発行権を
付与することで、国家による独占的な通貨発行
を相対化することにあると思っていましたがね。
LETSは経済的な意味で国家からの独立を勝ち取る
ツールではないか？

経済的に独立するためには、当然自前の
生産消費機構が必要になってくる。だから
協同組合なのです。そうしない限り、国家や
既成資本に飲み込まれること必至でしょう？

>>28
というか、ＬＥＴＳは本質的に複式簿記なのだから、それを導入すれば
自動的に生産消費協同組合の形態をとるんです。
Ｑも立派な生産消費協同組合なんですよ。
それが失敗したのは、その明確な自覚がなかったからと、生産能力に
著しく欠けていたからですね。
生産能力はともかく、「明確な自覚」だけは持たないとマズイです。

>>29
＞個人に通貨発行権を付与する
こういう思想的詐欺と言えるような言説も失敗の原因ですね。
実際は借用証書みたいなもんですよ。
組織が危機になるとそれが露呈するね。
それが分かっただけでもＱをやった価値があったんだから、いい加減
学習しましょう。

生産物を作らない生産協同組合とは
定義矛盾だと思いますよ。たとえ通貨を生産したって
それで買うものがないのなら、文字通り
宝の持ち腐れでしょう。柄谷さんのQ批判はそれ故、
辛辣だったわけです。

Qの危機はなによりそれで買うものが
なかったことですよ。だからそれに
ほとんど誰も参加したがらなかった。
こんな魅力のない市場もないでしょう？
なんせ、買うものがないのだから。

例えば、投資をやっている人は貨幣で貨幣を買うという
倒錯をやっていますが、それでは腹は膨れないのですね。
だから、投資は結果として、従来の資本市場に依存する
ことになり、理念はなし崩しになる。

生産協同組合が需要のある生産物を作るには無能な人間がいくら
集まっても無理ですね。
だから、まず個人が自立することが必要なんですね。それは柄谷
の言うように「手に職をつける」とかいうことともちょっと違う。
今必要なのはサラリーマン（賃労働者）の自立ですね。
そこから考えないとダメだと思いますよ。
自立した個人が多くいて始めて生産協同組合も可能なんです。
この順番が大事だと思う。
人を集めて何かやれば良いというわけでは全くない。

>>35
腹が膨れるかはともかく「貨幣で貨幣を買う」投資は確かに倒錯そのもの
ですね。
だから、鈴木健の提唱するように物やサービスの提供が投資になるような
経済システムで倒錯を解消しなくてはならない、ということです。

>>36
ところで、あなたのいう生産協同組合とは
何を生産する組合なのですか？それがまるで
見えてこない。

例えば、サラリーマンが自立しても、食えなかったら
誰も自立しないでしょう。だから相変わらず、資本と国家に
しぶしぶ依存してしまうほかない。

>>38
ちょっとよく分からないが生産能力のある個人が集まって始めて生産協同
組合も可能というだけの話ですが。
何をって、それは個々人で考えることです。
>>39
仕事はやめずに会社を辞めるんですね。個人が元の会社と契約するのです。
まさにＦＡです。
賃労働を止めるとはそういうことです。

中枢神経もなければ、末梢神経もないような
組織ですね、それでは。脳なし手足なしの
幽霊組織です。健闘だけは祈りますよ。

まさに幽霊組織です。

けだし、能無しということで。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

理論的には反論のしようがないと思います。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8339/

なぜなら。これは一つのマニュアルだからです。

しかし、ＬＥＴＳの本質が複式簿記ということも分からず
何をやっていたのですかね？

凄まじいバカ集団でしたね。

西部さんもそうなのですか？経済学者でしょ、あの人。

>>48
だと思うね。全く無能だよ。
初歩の会計の知識があれば、多角決済のゼロサム原理ですぐ気が付く
はずだけどね。

複式簿記が貨幣が資本に転化するのを阻止する
とは、初耳ですがね、しかし。

LETSの本質が複式簿記なら、かえって両者の区別が
問題になると思いますよ。本質が同じなら、複式簿記が
あれば必要十分であって、LETSの存在意義がかえって
問われることのなりますからね。

複式簿記というのは、普通に資本制企業内で
使われているのでしょう？なんで、それで資本は
瓦解しないのでしょう。複式簿記は資本の枠組みを
組み替えるツールなんですよね、LETSと本質は同じ
なのだから。

>>51
もの凄く分かってないですね。
複式簿記は資本を計算する為のシステムですよ。
複式簿記がなければ資本主義は不可能と言ってもいいでしょう。
ここでいう「本質」とはあくまで数学的な原理のことです。
しかしこの認識は対抗運動という観点からも重要なのです。

まあ、資本主義を可能にする複式簿記と、それに対抗するＬＥＴＳ
が全く同一のメカニズムである。というのは面白い話ですが。

同一のシステムだからこそ区別が必要でしょう。

『重力』ってバカの集まりですね。

対抗運動の火を消してはいけません。

NAM Fandationは始まらなかった。以上。

NAM Foundationは、どっちかというとＢ系ですね。

クリ坊は始まっていない。以上。

レトリックの才能がありませんね、tarさん。
アリストテレスの詩学の再勉強が必要でしょう。

クリ坊は始まらない。異常。

スレを汚すのは止め給え、tarさん。

クリ坊は・・・

市民通貨なんてものに騙されないように気をつけよう。

こいつも怪しいね。
どうせくずだから。
みんな氏ね。

NAM Foundationは、完全に市民通貨＜Ｌ＞のパクリ！
偉そうに言ってるけど、中身はパクリ。
しかも地域通貨を知らなさ過ぎるにもほどがある。
ＮＡＭでもないくせにＮＡＭとか名乗ってるし、所詮は２ちゃんねらー。
妄想の世界から外にでないように。

比ヤングＮＡＭ脱会事件(訂正版4)
日本思想界のドン・柄谷行人が仕切る、立ち上げてまもない市民運動システム、ＮＡＭ。
2001年。
哲学板住民にとことん嫌われていたゴキブリハゲこと東北大学助手・くろきげん掲示板に
討ち入りした比が哲学板内でちょっとした注目を浴び、ある住民が比をＮＡＭに誘う。
比が入会してほどなく、米国でテロが発生。テロリストへの報復や個別自衛権の解釈を
めぐり、幹部の王寺賢太と比ヤングとの間で戦争勃発。比は元極左の多いＮＡＭで、
あろうことか木村太郎も仰天の超タカ派議論を展開。王寺賢太は比に対し、
数日かけたであろう大部の返事で（大西巨人まで引用して、柄谷にお前は小学生かと
呼ばれながら）「Fuma先生」呼ばわりで反論するなど、果敢に対抗。
ところが王寺センセの「フランスは米国によるアフガン攻撃に反対している」という
主張が比ヤングの予告「シラクのフェイク」どおりに崩れ去り、形勢は一気に比有利に。
畳み掛けるように比は某Ｊによる王寺攻撃文や坂本龍一中核派疑惑などで絨毯爆撃。
(一連の投稿はのちにピエールから「メールボム」と命名される)
宿便がとれたようにさわやかな気分になった比は、一週間ほどで一部メンバーに
惜しまれつつも脱会して半年間寝込む。
その華やかな喧嘩の影で、栗原けんじではないほうの栗原こと、
栗原信義(ＱＰ、ピエール)がタリバンによる大仏破壊について電波系の
論文を立て続けに投稿。ピエールにキレた柄谷は、「お前、知的障害者か？」
「三流物書き志望者から学ぶことはなに一つ無い」などとピエールを名指しで罵倒。
大勢の前で恥をかきまくり脱会を余儀なくされたピエールは一流言論人にかまってもらえた
比を逆恨みし、非公開のＭＬを垂れ流し実名攻撃を開始する。しかし鬱で寝込んでいた
比はこの攻撃を半年もの間気がつかず、結果としてピエールは屈辱的なまでの
放置プレイを受け、ＮＡＭメンバーと思われる名無しさん多数を比と決め付け
罵倒した報復で多数の名無しさんからの罵倒と実社会での制裁を受けまくっていた。

屁ヤングモグラ叩き ／￣￣~八＼ＧＡＭＥ S T A R T
＼＼　　　　　　　／彡彡彡／　＼＼　　　　　　／／／／
＼＼＼ 　　　　　|彡彡／へ　　へ＼|　　　／／／／
　　＼＼　　　　　|彡／　　　　　　　　|　　　　　　　／／
＜...　　　　　　　　|川リ ⌒　⊃ ⌒　|　　　　　　　＞
＜　　　　∧―∧　|川　 （ ＿＿ )　|　　 ／) 　／)　＞
＜　　 　／）(Ｍ)⊃＼ミ　　＼／ ／　　/ 　⌒　 ヽ　 ＞
＜　　　 |　|´∀｀）　◯＼＿＿／◯ 　 | ●。 ●　 |　＞
＜　 　 （ ||＿|| ）　　 ＼　　　　 ／ 　　(〇 ∀　〇 |　＞
＜　　／゜／>゜>　　　　 |⌒I　│　　　/　　　　∩　|　＞
＜　<_＿ﾌ〈_＿フ　　　 （＿） ノ 　　　|　　　　　　　|　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　　 　|　 |　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　　.|　.|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　 ＼＿／　　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼

また出てきやがったのか。

＜
＜　ゲゲッ！夫馬裕明＝比ヤング＝ゴキブリがまた出てるYO！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

Ｑーそれはなんでしょうか？
あなたの生き方を変えるもの、考え方を変えるもの
人との関係を変えるもの、社会のあり方を変えるもの
生活を変えるもの、人生を変えるもの・・・

私たちは長いこと円やドルといった国民通貨とともに生きて
きました。それは今日の経済活動や技術革新を飛躍的に
向上させ豊かな暮らしをもたらしました。
しかし、どうもそれらは、これからの幸せをも約束するものでは
ないようです。環境破壊や貧富の格差、飢えや貧困、対立する
人間関係、めまぐるしく変化する社会、不安定な生活に翻弄される
毎日・・・２１世紀に入ったばかりだというのに周りに立ちこめている
暗雲は容易には晴れそうにありません。

何が原因なのか？なぜこんなことになったのか？

Ｑプロジェクトは「資本主義の解明」→「国民通貨への対抗」→
「新しい通貨形態の創造」という観点から、これらの問題に
取り組んできました。そして膨大なメーリングリストでの討議の
のち、地域通貨Ｑとして結実いたしました。

このホームページをご覧になる皆さん、皆さんは今、新しい世界の
とびらを開こうとしているところだと言えるでしょう。
そこには未知なる希望や夢、感動や体験につながる何かが
見いだせるであろうことを、私たちＱプロジェクトのメンバーは
信じてやみません。

一人でも多くの方がＱに参加していただき、ともに未来への一歩を
歩んでいただけることを心より願っております。

Ｑはもうダメでしょう。

まだ、比ヤングとか言ってる人がいますね。

商店街のポイントバックが通貨的機能を果たすなんてことは
導入している商店街のオバサンでも知っていることですよ。
そもそも、市民通貨＜Ｌ＞もガルの真似でしょう。
原なんとかが考えたなんて大嘘ですよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

地域通貨と複式簿記の機能的同一性が何を意味するのか？
これを考えなければどうしようもないでしょうね。

地域通貨というかＬＥＴＳですね。

>>74
原祐人さんを馬鹿にしてはなりません。
柄谷さんの息子をいう説があるのですから。

>>78
全然バカにはしてませんよ。
ただ、ポイントバック制度をＬＥＴＳに応用するのは別に独自の
ものでもなんでもないということです。
本人もよくわかってるはずだし、この手の運動で権利みたいな主張
するのは馬鹿げてますから。

地域通貨は景気対策にはならんのよ。

商店街のポイントバックってデフレ対策みたいに考えられてるけどね。
でも、地域通貨としてのポイントバックはむしろインフレ時の方が重要
でしょうね。
うまい棒が一本10億円みたいなハイパーインフレになったとき、
99.999･･％をポイント還元するとかね。

つまりデフレには効果なし

批評空間も死にません？
ＮＡＭは「生きていた」
と明言できるほど普及していなかったような。

そういえば、中上健次は「熊野大学はどこにでもある」と言っていたが、
結局、熊野大学は現実的に普及していない。

経験と現象の抹殺は、惰性的立場に陥る可能性も秘めている。

NAM Foundationっていうから何かと思ったら、市民通貨Ｌのパクリなのか？
それとも名前を変えたのか？
説明会に逝った人から聞いた話とそっくりじゃん。

Ｑの開発部のサイトです。
掲示板もあります。
http://www.winds-sys.jp/dev/

柄谷氏が願っているのは、地域通貨の普及ではなく、
「自分の」地域通貨−Ｑの普及なのでしょう。
Ｑが普及しないのは、単に柄谷氏のエゴが先行しているためと思われます。

その証拠として、
「Ｑ」という用語から「柄谷行人」を連想しないことが難しい、
という点が挙げられます。
Ｑ使用者はＱを使う度に「柄谷行人」を連想せずにはいられません。
これは、Ｑ使用者にとって大変な負担になります。

また、他の地域通貨が普及した、という情報が入ったとき、
柄谷氏が喜ぶかどうか想像してください。
その場合、彼が「自分が先にやった」「あの地域通貨はＱの物真似だ」
と言う様は非常に想像しやすいのではないでしょうか。

この２点を考慮すると、
柄谷行人が地域通貨の普及を願っているかどうかは非常に疑わしいものとなってきます。

しかし、ＱだってＬＥＴＳですからね。
Ｌだって、ＬＥＴＳに一工夫しただけのものです。
そして、ＬＥＴＳ自体が機能的には複式簿記と同じものなのですから
誰がオリジナルか？なんて話は意味ないわけです。

つまり、おまえもパクリだと認めるわけですね。

でも、根底から間違っているとも気付かずに。ｗ

>>87
資本主義の問題点は何なのでしょうか？
まず、そこから話を始めてくれませんか？

反論あるなら具体的に。
まあ、無理でしょうが。

>>87
資本主義の問題点は何なのでしょうか？
まず、そこから話を始めてくれませんか？

>>89
何でいまさら？

>>88
この手のバカに限って何も分かってないわけです。
まともなことは何も言えないでしょう、あなた。

NAM AMIDA〜

>>92
「複式簿記で革命」という夢想を根本から
問い直すためですよ。あなたは何故資本主義を
止揚する必要性を感じているのでしょうか？

>>95
複式簿記で革命？
何すかそりゃ？
資本主義を止揚？
どうでもいいです。

>>96
あなたのやりたいことが何も見えませんね。

>>97
禿同！！

http://www.winds-sys.jp/dev/plan/
方針
私は、現在、Qの抱えている問題を根本的に解決し、Qを飛躍させるためには、現在のwinds_qに取って代わる仕組みを作る必要があると考えています。
そこで、当面winds_qの改修を行いながら、問題点を徹底的に洗い出し、またQ-devにQ会員も含めた共同開発体制の確立を目指します。その上で次世代の仕組みの設計にかかりたいと考えています。（この設計作業は、今年の秋冬ぐらいから始めたいと思っています）
そういうわけで、短期的なこと（現在のwinds_qの中で今年中には実現できそうなこと）と長期的なこと（今私が考えている次世代の仕組みのイメージ）の両面から今後の展開を述べたいと思います。
私は、これをたたき台として、皆さんの批判、要望を加えていって良いものにと願っています。
皆さんから頂いた意見は、ドンドンこのコーナーに反映させていきます。みんながワクワクするご意見をお待ちしています。掲示板へお気軽にどうぞ。技術的に可能かどうかといったことは、一切、気にする必要はありませんので。

>>97
私がやりたかったのは、ＬＥＴＳというものについて
１．これ以上バカなソフトをつくらない為に機能的原理の解明。
２．「金返せ」とかこれ以上バカな事態を引き起こさない為の理念
の確定。
３．より普及させる為のちょっとした工夫。
の３点ですね。
資本主義がどうのとかは別の問題だね。

長期的なこと（次世代の仕組みのイメージ） [田中]
次世代の仕組みでは、「決済機能」と「それ以外の機能」を完全に分離します。(この分離というのは、専らシステム上の意味で、ユーザーにとっては無意味。)

「決済機能」はすべての基盤になるもので「ゼロサムを維持する」「決済履歴の記録、閲覧」「他のサイトに決済機能を提供する」という役目を担います。
(決済提供機能についてはBitCash、アマゾンのアソシエイトプログラムをモデルにしました。)

商品の出品、検索機能などは「ショッピングモール」が担います。
Q会員になればこのモール内に任意で自分の店を持つことができます。商品の出品（売ります、買います）、自己紹介、自分の店に対する他会員の評価（メジャーなオークションサイトにあるような点数評価と一行コメントが書き込めるもの）などの機能を持ちます。

別にサイトを作り商品を提供したい人は、モール内に商品を置く必要はなく、「決済提供機能」をつかってそこを店にできます。「ショッピングモール」内には、このサイトへのリンクだけを張っておき、「自分の店に対する他会員の評価」機能のみ利用します。

概略は以上ですが、過去に問題になった点につきまして、簡単にですが意見を述べておきます。

情報をどこまで公開するか？ 会員は他会員の取引履歴は一切見れない。ただし、会員それぞれの名前と持ちQは見れる、ゼロサムが維持されていることが分かるように。信頼度は、ショッピングモールの「他会員の評価」機能で確認。
Q会員じゃない人は、ショッピングモールは閲覧可、もちろん取引は出来ない。
赤字上限拡大 取引額に応じた拡大の最大の欠点は、事実上、赤字額拡大の過程が不可逆なこと。
決済において一番重要なことは、問題が起きればその以前と全く同じ状態に速やかに戻せること。
赤字上限拡大を実装するなら、支払う会費額（Q、円）や会員在籍期間に応じて拡大する。
団体支援 面白い仕組みだと思うけどもうすこし実装しやすい仕組みに。具体的には考え中。
Qのプロモーションについて 他サイトへの決済提供機能が最大の広告になる。
プロモーション活動はQ会員（の個人サイト）に委ねる。（Qハイブはなるべくシンプルな組織に！会員の活動をバックアップする仕組みを作ることに専念！）

>>100
なら、別にNAMを語る必要はないでしょう。
冷やかしなら、粛清ものですね。

システムが完璧ならうまくいくと思い込んでいる人たちには何を言っても無駄でしょう。
ゼロサム原理？足して合計が０になることが何故そんなにすばらしいと思えるのかが不思議です。
紙幣型の地域通貨にはゼロサムはないけど、だからダメと言うことではない。
ゼロサムにすれば利息がつけられないはずだ、とでも言うのか？

Ｑ会員にまかせるって？まずおまえがやれよ！
おまえがやらないのに、だれがやるんだよ！
おまえはＱ会員じゃないのかよ！

次回につづく

>>102
まあね。でも「ＮＡＭ」という名前を封印して都合の悪いことは
きれいさっぱり忘れよう、という柄谷の態度が嫌だね。
それに「ＮＡＭ」という名前だけは結構好きだし。
それにしても新生Ｑは大丈夫なのか？
やはり理論的ツメが甘いんじゃないかね？つまり柄谷、西部の責任
は重大なものがあると思うね。

大丈夫なわけないだろ。
新生って勝手に言ってるけど、何も新しくなってないし、良識ある人たちは皆やめたし。
理論的にも、実践的にも何も出来ないやつらが残っただけ。
ただの出涸らしだよ。

まあ、せっかくクールカフェとか拠点があるんだから仲間内で
こじんまりとやればいいと思うけどね。
なんか新しいネットマーケットビジネスを展開するような感じ
になってますね。
それにしてもソフトは複式簿記を基本に開発した方が絶対いいと
思うけどね。地域通貨が失敗しても、そのままネット会計ソフト
として使えるし、その方がよっぽど社会の役に立つかも。。。

Q-dev 〜地域通貨を創る人の味方〜

Q-devとは？
みなさんはじめまして。管理人の *** と申します。このサイトの中で「私」と出てきた場合は**のことです。以後お見知りおきを。

Q-devとは、地域通貨決済システムを開発する組織です。しかし、組織の成立の過程上、現在は地域通貨Qのシステム開発を行っています。
したがってQ-devという名称も、名前がないと呼びにくいと思いましてなんとなくつけたにすぎず、将来は変更するかもしれません。

このサイトは、Q-devとQ会員の皆様で意見を出し合い、Qの決済システムの使い勝手をあげることを目的にしています。ですから、ここではQの運営、規約、理論に関することは扱いません。
そうはいっても、運営との関わりを考慮しないといけない事柄も出てくるかと思います。その場合でも、あくまで開発という立場から（技術的な可能不可能の判断など）関わります。

それではまず [方針] からご覧ください。
末永くどうぞよろしくおねがいします。

こたえ
　　　　田中、田中
希望の賞品番号
　　　　�B西部氏サイン入り敷き布団

>>108
だからおまえは誰なんだ？

私はくりちゃん。
あなたもくりちゃん。
あなたと私でクリとクリ……。

ちが〜〜〜〜〜〜う！！！！

論法に特有の癖があるな。

今のWIND-Qは開発費用1000万Qで、開発者には20年間で50万Qずつ
払う、ということになっていたのじゃないのか？事実今一番Q黒字をもっているのは
現開発者だろ？そんな2年たたずに、
根本的に改良してどうする！１０００万Qという査定はなんだったんだ（激藁）
だから詐欺だとか、ヤマギシズム行き超特Qとか、言われるんだよ！
ま、この次世代WINDSにはこれも円価格で２０００万円かかるとかなんとかみんなで
ほめたたえあって、２０００万Qぐらい払われるのでしょう（W。

Ｑはいまや総取引額４億Ｑを超える日本一の地域通貨です。
あまりに凄すぎて地域を通過してしまいました。

この男凄え・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1042282973/l50

この古館イチロウはすごいよな。
次の時代はこいつでいいか。
筋肉マソの時代は終わりだ。

FAなんて同盟バナ-でも作って、相互リンクしあえば良いだけの話では
ないでしょうか？

>>116
即物的に考えすぎだね。重要なのは微細な差異だよ。
君の論理では
LETS＝複式簿記
FA＝同盟バナー
と、なんでもかんでも大雑把に等値して、
両者の間の差異を見ようとはしない。
全てなし崩しだ。
シニシズムだと思うね、そういう態度は。

一度形式的な同一性を確認しないとダメなんですよ。
例えば柄谷はＬＥＴＳのゼロサム原理に「貨幣のアンチノミーの解決」
を見出すんだけど、そんなものは複式簿記における「貸借平均の原理」
に過ぎない。これは検算を容易かつ確実にするので貨幣システムとしての
ＬＥＴＳにとっても大事なことだが、結局はマルチ決済システムの一つの
「現象」に過ぎないわけだ。そんなものに哲学的な意味付けをしても有害
なだけなんだね。

そもそもNAM Foundationは当たり前のことを大げさに言っているだけ。
それを自分だけが発見したかのように。
ＦＡにしてもリンクのようなものだと主張してるじゃないか。

だから、それをなし崩しといっているのです。
柄谷さんはLETSに哲学的な意味付けをして、従来の
LETSからの「切断」を試みたのに、あなたはまたそれを
旧来のそれになし崩し的に戻そうとしているだけなのですね。
まず、そのことに気付くべきですね。

１２０はフ１１８のァンデーションさん宛てですから。

そもそも「ゼロサム原理」に価値を置き過ぎ。
足してゼロになることがどうだって言うんだ。

kurihara、自作自演はやめろ！

KurichanとKuriharaは別人だと思う。たぶん。

Kurihara以外のどちらかはひゃっほうでは？
あるいは突撃隊か。

まあ、でもkuriharaに馬鹿であると言う形容詞をつければ
kurichanになる訳で・・・

>>120
＞従来のLETSからの「切断」を試みたのに
そりゃ、全然違うよ。ＬＥＴＳならなんだって「ゼロサム原理」なんだ
から。
＞そもそも「ゼロサム原理」に価値を置き過ぎ。
＞足してゼロになることがどうだって言うんだ。
全体の+-を計算したとき検算が確実になります。それだけの話です。

>>126
それはどうだか。
馬鹿であると言う形容詞が一番似合うのはおまえだよ。

ひゃっほうはNAM Foundation

>>128
訂正：
「馬鹿である」というのはそもそも形容詞ではなかった。
そのままコピペしてしまった。はずかしー

kuriharaさん、NAMさん、板を荒らしてしまってゴメンナサイ。
と、とりあえず。

>>131
それって俺に喧嘩売ってるつもりなのかな？

息子「父さん、また釣れたよ！」
父「雑魚だから逃がしてあげなさい」
息子「こういうのを雑魚って言うんだ？僕知らなかった。」
父「知らないことは決して恥ずかしいことじゃないよ。
　こいつは自分が雑魚だと言うことも知らないけど、だからって馬鹿にしたりしちゃいけない。」
息子「かわいそうな雑魚。」

＞＞１３２
雑魚って表現好きだな。
俺が他版でこないだ創作したみたいだ。

>>133
へぇ、凄いんだね。創作なんかできるんだ。
他版で創作したんだね。それは大変すばらしい。
それはどんどん自慢するべきだね。「俺には才能があるんだ！」ってね。

君の名誉のために他版ってどことは聞かない。

＞＞１３４
ご心配なく。俺は童貞野郎じゃないし。

>>135
なぜ俺がおまえの童貞を心配しなければならないんだ？
ホモじゃあるまいし。

あっ、ごめん。童貞じゃないことを自慢してたんだね。
気がつかなかったよ。
そんなことが自慢になるんだ。君がいた他版では。

君の名誉のために相手が玄人かどうかは聞かない。

＞１３６
必死だな、ップ

>>137
だんだんレスが短くなってきてるね。
もう言葉もでないか？
そろそろ消えていくんだろうな、こいつも。
捨て台詞が勝利宣言だったら笑えるけどね。

あー眠い。

Ｑに残された人たちで新しい党派を作り上げました。
その名もＱ残党。
理想の実現のために戦い続けます。

>>140
理想の実現のために、僕もQ残党に加わります。

>>141
加わっちゃダメなんです。
Ｑに残された人たちだからＱ残党なんです。
あなたが現在Ｑ会員ならすでに数に入っています

では外部からいろいろ提案していきます。
その意味でQ-dev↓
http://www.winds-sys.jp/dev/
には注目していきたいと思います。

一時は、NAM入門まで任されていてNAM幹部だった僕ですが、
今は新生Qのあり方のほうが素晴らしいと思えてきました。

Ｑ残党の人たちは本当に無邪気ですよ。
ごちゃごちゃと批判ばかりする人たちがいなくなったので静かになりました。
流通なんかなくてもいいんです。Ｑ赤字になってもいいんです。
誰が代表だろうとＱ管が何をしていようと関係ありません。
こうしてすばらしい人たちと語り合う機会が出来ただけでも幸せです。

ところでＦＡはどうなるんだ？

では、大いに語り合いましょう。
ぼくも「すばらしい人たち」の仲間に入れてもらえて光栄です。

>>146
FAなんかどうでもいいじゃありませんか。
今時代は明らかにQ残党に推移しています

そう言われればそんな気がしてきました。

そんなわけねぇだろ！

とりあえず、僕と憲法の勉強しませんか？

憲法の何を学ぶの？
興味ないなぁ。
それより経済学の勉強でもしてるほうがいい。
経済学者は当てにならん。

さて、今日も自作自演狂人と遊んでやるか

遊んでくれ

例えば、憲法解釈から資本主義の違憲性を
導出するということも可能なのではないかと
思うのですね。そこから、違憲な制度たる資本主義を
憲法違反の名のもとに法的に禁止し、資本家を
取り締まれるのではないかということです。
つまり、法権力を「逆用」して資本主義を追い詰める
という戦略ですね。

それでアメリカに勝てますか？
ディズニーはミッキーの版権が切れるという理由で著作権法まで変えてしまったんだよ。
とりあえず資本は力を持っている。それにどのような力で立ち向かうかだよね。

>>156
アメリカはともかく、例えば自衛隊は憲法９条に
明らかに反しているのですから、憲法９条を徹底的に
擁護し、それを最大限強調することで、自衛隊を廃止
におい込むことは、法理論的には可能だと思いますよ。
憲法とは「最高法規」ですから、それに反する存在は
法治主義国では絶対に許されないことですからね。
その原則を押し通すことが重要だと思うのです。

自衛隊の違憲性は納得しているが、かといって自衛隊を無くすのもどうかとおもう。
軍隊も自衛隊も持たなければ、外国に対しては全くの無力になってしまう。
そうなれば、アメリカという資本の下について莫大な金を払い続けなければならなくなるからだ。
単に違憲性が問題だと言うのなら、憲法９条を改正して自衛隊を合法化させるのも解決法の一つ。
しかし、それもまた危険な思想だ。
となると、現状のまま議論を続けいている状態が一番無難ではないかとおもう今日この頃。

日本国憲法の三大原則に「基本的人権の尊重」が
ありますが、果たして、資本制企業内でそれが遵守
されているかも、争点に出来ると思いますね。
無論、僕は資本制企業内で、人権が尊重されていると
は思わないし、あるいは、学校教育の現場における人権無視
も摘発出来るでしょうし、そうすることで、国家の基盤を
弱体化出来るとも思います。

人権が尊重されていない企業と言うのは、逆にいうと命令系統がしっかりしていないダメ企業でもあるよね。
かといってその企業を潰すと言うことはその従業員を路頭に迷わせることでもある。

学校教育の現場における人権無視を摘発するというのは、
教師だけではなく生徒や親をも摘発すると言う意味？
今の学校において最も人権を無視されているのは教員だとおもうが。

いずれにしろ、これ以上国家の基盤を弱体化させると、逆に人権が侵害される危険性もあると思うが。

>>158
アメリカにいる在日米軍もそもそも憲法９条に違反して
いるのですよね。だから、あれも憲法違反ということで、
摘発し、排除も可能なんですよ。だからなんで、違憲
ということを楯にして、米軍排除に乗り出さないのか不思議です。
あと、重要なのは、大抵の国は侵略戦争を各国の憲法で
違憲としているので、北朝鮮などを除いて、
普通に考えたら攻められることはないですし、侵略戦争はそもそも
国際法に違反していますから、それを国際裁判にかける
ことも可能です。だから、自衛隊をなくすことに大したリスクは
ないでしょう。もし日本が攻められても、攻められた国が
かえって国際法廷で裁かれ、ハイリスクを負うことになるのです。

>>160
悪いが、揚げ足取りにしか聞こえない。

今の世界情勢を考えたうえで、「北朝鮮などを除いて」と言っていられるのか？
ハイリスクを負ってでも法律を破るやつがいるから、武力による対抗が必要なのでは？
抑止力としての軍隊ではなくて。

問題はどちらが悪いとかではなくて、攻撃されないようにすることだと思うのだが。
例えば自分の家族が殺されたとして、相手が無期刑になったらそれでいいのか？

>>162
そういうおまえも理想論にしか聞こえない。
しかもおまえにとっての理想でしかない。

とりあえず、憲法のことはよく知っておいた方がいい。
予想以上に、ラディカルなことが書いてある。
あれは市民革命の成果を条文化したものだから、
非常に革命的内容を持っているのですね。これを
利用しない手はないと思う。

北朝鮮などさっさと国際法で裁けばいいと思う。
なんで裁かないかが不思議だ。

それ以前に拉致されて何故黙っているのか不思議だ。
北朝鮮も認めているじゃないか。
これがアメリカ人の拉致だったらとっくに特殊部隊が突入しているよ。

これも憲法９条の問題点かな？

>>164
理想ではない。「統制的理念」だ。
これがなければ、単なる現状肯定にしかならない。そもそも
社会改良を必要と思わない者は、僕に話しかけるべきではない。
以上、それだけだ。

繰り返す。憲法は「最高法規」である。これに何人たり
とも反することは出来ない。僕はその憲法を最大限重視
する者である。そして、憲法は市民革命の理念の具現化
である。それ以上の価値は現在では考えらていない。

ＮＡＭが成功したら、柄谷行人は「俺のおかけだ」と思い、理論構築し、
そのエゴを他者に振りまくんだろうなぁ・・・。

ＮＡＭが失敗したら、柄谷行人は「あいつのせいだ」と思い、理論構築し、
そのエゴを外部にふりまくんだろうなぁ・・・。

それを２ｃｈで語ること自体現実逃避と受け取られても仕方がないと思うが。

>>167
北朝鮮の拉致自体が国際法違反だということだ。
国際関係上の問題は国際法で解決するのが至当で
あって、偏狭なナショナリズムに訴えるべきではない。
国際法違反はさっさと国際法廷で裁かれればいい。
ただそれだけだ。憲法９条を改憲してはならない。

>>169
でも、おまえには何の関係もない。

憲法９条を改憲してはならない、という点では賛成だが。
かといって自衛隊をなくしてしまえというのは筋違い。

また来てやったぞ！

それと日本国憲法は「硬性憲法」なので、改憲には
物凄く煩雑な手続きがいる。だから、改憲は無理。
そもそも「最高法規」がそうころころ変わってもらっては
困る。それに、日本国憲法が気に入らないという者は
さっさと亡命でもすればいい。
「最高法規」に楯突くとは、畢竟、国外亡命をすることと
同じである。というか、そうすることでしか、憲法を
否定することは「硬性憲法」では不可能だろう。

>>173
一番改正する必要があるのは第9条だと思うんだけど。
自衛隊の法的根拠を明らかにし、その活動内容にまで踏み込んで、
憲法にきちっと明記すべきではないのか？
現状の、どうにでも解釈ができ、政治判断にゆだねられてしまう、
あやふやな第9条は却って危険だと思うのだが。

>>173
だから、自衛隊は違憲なんだって。
あれは「解釈改憲」という禁じ手で
無理矢理正当化しているだけなんだよ。
違憲は違憲。これに変わる事実はない。

自衛隊の存在を自明視して、そこから改憲を
論じるのは、法治主義の否定にほかならないだろう。
法治主義を否定するのは賢明ではないと思う。

>>176
１７６の言うこともわかるけど、必要があるからといって即改憲というのは安易過ぎない？
政治判断にゆだねられてしまうというのなら、なおさら改憲のときの政治判断で
日本の行く末がおおきく左右してしまうと言うのは危険すぎる。

改憲の可能性さえありませんよ。なぜなら
日本国憲法は「硬性憲法」だから。それは
事実上改憲できません、と言っているような
ものでしょう。あとは、国際法と国際法廷の法権力を
十二分に利用したらいいだけだね。

だいたい、アメリカみたいな国は国際秩序に
参加したがらない国なんだね。京都議定書にも
執拗に反対したし。法に従わないならず者は
どこのどいつなんだ？英米の孤立主義には十分
注意したほうがいい。イギリスはEUにも参加した
がらないのだから、どうもならんね、全く。
保守主義国家ほど世界秩序を乱すものはないと思う。

>>180
つか、改憲しようにも、国民の過半数の承認を得るためのシステムがない。
国民投票の制度がない。だから絶対に改憲できないんだけどね。はぁ。

>>182
それだけ憲法は物凄い力を持っているということだね。
だからこそ、その強大な法権力を利用して、憲法に矛盾する
社会悪を根絶する可能性も開けてくるわけだ。
そして、そういう方向で社会改良をしていけばいいだけの話。
暴力革命もプロレタリア独裁もそこには必要ない、
実に合法的でスマートな方法だと僕は思うがね。

その憲法を持ち込んだのはアメリカじゃなかったか？

最高裁で棄却されてお終いです。

例えば、失業という事態は憲法にいう「生存権」の否定
でしょう。だから、失業があること自体、憲法違反だ。
ところで失業は資本主義には不可避の自体である。
ゆえに、資本主義は憲法の規定（生存権）に違反する社会事象の生起原因
であり、よって、資本主義は憲法の立場から弾劾されるほかない。

このように、生存権一つ取ったとしても、資本主義は憲法の条項を
満たし得ていないことが解る。だから、資本主義は違憲である。

失業＝生存権の否定と言うのは極論過ぎない？
そういう人もいるかもしれないが。
いちおう失業保険というものがあるわけだし、それだけでは生きていけないと言うのなら
失業保険の制度が「生存権」の否定なのかも知れない。

>>184
それはよくある俗説ですよね。事実は違います。
日本国憲法は日本人が起草し、GHQがそれを「検閲」
しただけです。起草者はあくまで日本人であり、
９条の起草も日本人の手によるものです。

＞失業という事態は憲法にいう「生存権」の否定でしょう。

ダウト。
リストラなど、失業を強制された場合でも、
生存権が侵害されたとまでは言えない。

言論・出版の自由と言うのは元の英語はPRESS(報道の意)だったのを、
意図的に誤訳したと言われているが本当はどうなの？

いや、本当に馬鹿ばかりだね。僕がせっかく資本主義の
止揚方法を提案しているのに。反論は結構だが、建設的批判
にしてもらいたい。揚げ足取りは要らないから。

馬鹿の筆頭は>>185ね。こいつはシニシズムの権化だから。

だから、憲法違反で訴えても違憲の判決でなきゃ意味ないじゃん。

>>191
話の本筋以前ですでにダメっぽいんだもん（ｗ
揚げ足をとられないような文章を構築して欲しい。

建設的に、というのならここでやること自体が矛盾している。
誰に対して提案したいのかもわからない。
提案したところで意味のないことはわかっているはずなのに。

>>193
なんかさ、一つくらい積極的なことをいってくれないか？

Kuriharaみたいな憲法バカは一生を司法試験に捧げたような人間に
よくいるよ。

「逮捕は憲法上、警察官じゃなくてもできる」とか言って無灯火の
自転車運転してた警察官を逮捕するとかわめいて逆に捕まった奴が
いるらしいが、気をつけなさいね。

>>196
オマエみたいに現実と乖離した空論を語れってか？

とりあえず、僕はしばらくロムに廻るから、
お前らだけで積極的な話をしてくれないか？
お手並みを拝見させてくれ。

199はにせものだよ。

明日また続きを見に来る。それ以内になにも積極的な
話がなかったら、お前ら、発想なしの馬鹿決定ね。
無論、僕の揚げ足取りをするくらいなのだから、
さぞかし立派な意見が聞けるのだろうね、楽しみだ。

刑法よく知らないが、自転車の無灯火くらいで現行犯逮捕できるのか？
もちろん逮捕権くらいはしってるよ。

>>201
すなおに「オヤスミ」と言ったらどうだ？

逃がさないからな>>203。

>>202
緊急性がないから、たぶん無理。

僕はとりあえず自分の発想は言った。
あとは高みの見物をさせてもらう。

と、このように、この一連のカキコは
僕の自作自演であることがバレタのでありました。
なぜなら、僕が書かなければ、誰も書かないからです。

>>207
じゃ、コテハン三人ともクリたんの自演？

>>208
そうですよ。あれから現に僕が書かなければ、
誰もここにカキコをしないでしょう？
つまり、僕一人で自作自演で盛り上げていたのです。

正しい地域通貨を広める為に一日一回は上げといてくれ。

結局一人はひゃっほうなんでしょ。
らも混じってる？

「市民通貨」で特許を申請したバカがいるようです。

http://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/home/staff/kara_m.html

>>212
確かにそれはいけませんね。特許をとることは
国家の保護を受けることですから。

ひゃっほうさんの掲示板も本当にはやっていませんね。

この掲示板作ったのは私ですが、ひゃっほうさんではないよ。
http://jbbs.shitaraba.com/business/612/

柄谷さんは特許をとることは科学の精神に反すると
して、そういう態度を厳しく批判していますよね、
近畿大の人文科学研究所の公演で。なのに、舌の根も
乾かない内に、その息子が市民通貨で特許を取るのだから、
呆れますね、本当に。これは本当に弾劾されるべきです。

まあしかし、もしかしたら私の提唱する複式簿記と商店街共通ポイント
カード制度の組み合わせなど、全く足元に及ばない画期的で革新的で
実用的で資本主義社会を根底から覆すとんでもなくビックリするような
アイディアかもしれないので、それを資本制企業に利用される前に特許と
して押さえておこう、という考えなのかもしれません。

そういや以前、複式簿記へひつこくネタフリしてた奴がいたな。
あいつか。

>>217
親子二代にわたる誇大妄想ですね、それは。

柄谷さんは癌細胞的戦略をとることを推奨してきたの
だから、むしろ、Ｌが資本に利用されて、その内部から資本を
腐食させることを狙うのが本来の戦略のようにも見えますがね。

ま、特許料が欲しいのでしょう。背に腹は変えられないとして。

で、肝心の非＝資本制・非＝物象的な生産＝消費コーポレイティブの自己産出、はどうなっているのか！？
マルクス的なアソシエーション、を具現化・社会システム化するためにも、対抗的諸個人の知的戦略が社会的に公共的に必要だ。

NAM Foundationは誇大妄想狂です。
ＮＡＭの名前を勝手にパクるあたりがデムパです。
しかも市民通貨もパクっています。
脳みそが足りていない証拠です。

柄谷の息子を「地域通貨の専門家」に仕立て上げ為にわざわざ特許
など申請しているのではないでしょうか？
あと、そもそも「市民通貨」とは何でしょうか？

地域だと、狭い場所に限定されたイメージがあるからでないの？
市民だと普遍的だとか。

市民通貨だろうが地域通貨だろうが大学で研究するほどのもんじゃ
ないです。

じゃあおまえはどこで研究してんの？
自宅？
これだからひっきーは…。
親が泣いてるぞ！

地域通貨というのはやりたい人達がやればいいだけで「研究」する
ほどのものではないです。
こんなもの研究してるのは、これで資本と国家に対抗できると考える
誇大妄想な人だけです。
それにしても、まともな反論は皆無ですね。
いかに柄谷に騙されていた人が多いかということです。

受験産業を渡り歩く息子を地域通貨の専門家に仕立て上げる為に
せっかく立ち上げたＱを自ら潰しては関係者も泣きたい気分でしょう。

>>227
参加者の増加も皆無でしょうがね。

だまされたやつが馬鹿だったんですね

ついに私の理論が完成しました。
私はＮＡＭやＱを超える組織を作り上げることくらい簡単です。

>>231は偽物だけど組織を作るのは難しいよね。
生産協同組合でも何でも。
したがって組織を抜けることから始めるべきです。

たった一人で何を始めようというのですか。
正しく機能する組織を作り上げれば良いだけのことです。

私が本物のNAM Foundationです。

僕が本物の僕です。

早稲田通りの、一風洞近くの本屋。その前で今日十二時から永山則夫祭りが開催
されるとのこと

http://www.tcxpress.com/

私は贋者のNAM Foundationです。

本物は一人だけ。

↑お前、騙りグセがついてるだろう（ｗ

鈴木健のGETSってどうなったの？

本物の栗原（広島ー曼荼羅）が迷惑してるぞ、「Kurihara」よ。

今度は反戦表明しないの？

ＮＡＭは死なない、確かにそうかもしれない。
ただし、そろそろ柄谷さんの寿命が尽きそうですが。

（＾＾）

namサイトが消えてる。どうしたんだろ？

彰スレも消えてる…

パチンコ玉やゲーセンのコインも地域通貨？

>>248
そんなわけないだろ
ばか！

NAM=柄谷依存症候群
地域通貨=全然通過しとらんぞ
悪貨と良貨との二種があるのではない。何ものにでも変容可能な「ブツ」のみ
が黙ってものをいっている。

尼崎は摂津？

祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

柄谷がMLで関西弁まくしたてて暴れています。

転載してお願い
いっしょに笑ってあげるからさぁ

ＭＬまだやってるの？

>>252はコピペでしょ。ＮＡＭ末期の祭りのね。

なぜにいまどきそんなｺﾋﾟﾍﾟを(w

柄谷からのメールは嬉しかった

http://www.nam21.org/

かんコク

シャットダウン

NAMのアドレスがえらいことになってるね

http://www.nam21.org/　は
資本主義、市場経済への対抗運動として継続している。

アホか、これこそ、商品経済に従属してんだよ。

>>263
おまえは、“反体制派”か？（ｗ

サヨは、人間の欲望と、需要と供給に関する洞察が足りないんだよ。

ＮＡＭがハッキングされるぞ。
www.nam21.org/

ＮＡＭがハッキングされているぞ。
www.nam21.org/

はっぱ隊に先を越されたトラクリ。

北朝鮮の庶民は共同便所で葉っぱでケツを拭くという。
コミュニズムの現実。

浅田彰はウェブ上の取引について、早くから
「エロ本を買うのを人に知られるのはヤだな」
とか言ってたな。イベントの質問者だったか？

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、大学の講演会行ったんです。大学の講演会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか立て看板に浅田彰講演って書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アキラ如きで普段来てない大学の講演会に来てんじゃねーよ、ボケが。
アキラだよ、アキラ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で大学の講演会か。おめでてーな。
よーしパパ脱構築しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の「構造と力」やるからその席空けろと。
アキラの講演会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座ったイタイ院生といつ口論が始まってもおかしくない、
論破するか論破されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、スギゾ＝パラノがどうの、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スギゾ＝パラノがどうのなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スギゾ＝パラノがどうの、だ。
お前は本当にスギゾ＝パラノを論じたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スギゾ＝パラノがどうのって言いたいだけちゃうんかと。
アキラ通の俺から言わせてもらえば今、アキラ通の間での最新流行はやっぱり、
ＣＡＳＳＥＴＴＥ　ＢＯＯＫ休業、これだね。
ＣＡＳＳＥＴＴＥ　ＢＯＯＫ休業。これが通の愛読書
ＣＡＳＳＥＴＴＥ　ＢＯＯＫ休業ってのは本本堂からの出版だがいまや絶版。そん代わり坂本龍一との共著。
で、それにヘルメスの音楽。これ最強。
しかしこれを頼むと次から京大の音系サークル員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、よしりんでハァハァしてなさいってこった。

批評空間は死にましたが、何か？

ネコバシVS比ヤング

このスレにいる人で、以下の文をコピペして２ｃｈに情報を広めませんか？
マスコミはいつまでたっても報道しません。
--------------------------------------------
かなり重要な問題なのにマスコミ、政府が全然動かなかったので
2ちゃんねらがSARS情報のサイトを立ち上げてます！

ＳＡＲＳ(重症急性呼吸器症候群)情報サイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/
ミラー
http://members.fortunecity.com/sars2003/

上記のサイトからＳＡＲＳ予防法、マスクの選び方と注意、手洗い、うがい法
をまとめた文をアップしてあります。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049072202/345-348

ＳＡＲＳ　(重症急性呼吸器症候群)　とは…
この新しい感染症は、3月28日現在、４％が死亡し、１０〜２０％が人工呼吸器を着
用しないと死ぬ重症になります。3月29日にＣＤＣは、空気感染の可能性あり・有
効な薬はなし・全世界に拡大する可能性と警告。飛行機内での感染だけでなく、3
月30日香港の街のニュータウン「アモイガーデン」で５日間で１２１名の集団感染が
発生、街中に拡大。家や、レストランや店を放棄、閉店していく人が続出していま
す。（ロイター）感染経路は30日現在も不明。マンションや団地の空調などを調査中
です。香港衛生局長「空気感染あるかも・・」米国保健社会福祉省「この病気は我々
が思ったより少々速いスピードで拡大している」　

とにかく、、、世界的に広まりつつある感染症です。問題なのは、
「この病気が確実に日本に入っていると思われること」。
なのに、「政府、マスコミがほとんど報道しないこと」です。
--------------------------------------------

いま逃げ切らせずに徹底的に恥をかかせることが、彼らの魂が更正する上で
不可欠だと思う。何より、新たにＱに入会する人に対して、一度生じた出来
事を絶対にごまかしたくない。――僕は、以前から非ＮＡＭのＱ会員で、
最近Ｑの監査委員になりました。ＱとＮＡＭが、昔の新日文と共産党みたい
に争って、Ｑの自立的な運営が妨げられている状態を打開したかったからです。
ただ、やってみてＮＡＭ会員のコミュニケーション能力の拙劣さには本当に
呆れた。
何かＱのシステムにささいな問題があるのを指摘したい時、ＭＬ上か何かで
言葉で言わずに、いきなりハッカーまがいの実行行為に訴える馬鹿がＮＡＭ
から何人も出た。しかも、何が悪いかわからない、欠陥を指摘してやったん
だから感謝しろとか何とか、居直り強盗の理屈を平気で口にする。ＮＡＭの
事務局長に至っては、彼らを表彰すべきだ、とまで言った。自分はいいこと
をしている、だから何でも赦される――そういう発想のおめでたさがうらや
ましいほどで、その意味では確かにだめ連がましです。勇気もなくて、柄谷
さんが一度寄付した２０万を返させたこと自体すごくせこいのに、彼がＮＡＭ
でマニュアルまで作って陰湿な号令をかけたら、腰巾着の関井光男を先頭に、
集団で金返せ、裁判だ、とか騒いで、特に柄谷さんの息子（自称地域通 貨の
研究者）なんて、身辺整理をしろ、と言ってプログラマーを恫喝した。それで
僕が怒って、訴えたければ勝手にやれ、もう弁護士と相談済みだ、任意団体同
士だから裁判が個人と個人の争いになるのがわかっているか、と言い返したら、
逆にびびって一斉に黙りこんだりね。全く日本の縮図そのもので、どう再教育
すべきか、ちょっと手のつけようがない。

まさにその通りですよ。鎌田さん（苦笑）

気に入った。
俺も重力買ってこようかな

しかし、釜だの指摘がはずれていたなら、
釜だの認識が相手の認識とくいちがっているなら、
たんなるはずれきった恫喝となるだろうし
恥をかいているのは鎌田おまえではないか、ようわからんが、となりはしまいか。

こういう問題は、一方的にいうのではなく、時間をかけて現実認識を一致させてから
お互いにいいところと悪いところと認めつつどうすればいいかを
それこそ時間をかけて話し合わなくてはどうにもなるまい。それを省いて
たんに一方的に恫喝するというのは、、、ま、しかたないか。距離がありすぎるか。

>>275
ならねえっつーのｗ

しかし相変わらず、文章にオマエ全然意味が通ってないね
マジ馬鹿ｗ

、だからしょうがない

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >http://bakushomondai.netfirms.com/
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

意味がとおらなくてすみませんでした。
出直します。

和氣久明
「留学のための実用総合英語（東京・大阪）」の開講

和気氏を推す　柄谷行人
留学の諸問題に関して（学生のレベルでも研究者のレベルでも）、
和気さん以上に精通し且つ教え方のうまい人を私は知らない。

講座の開講にあたって

ＮＡＭの柄谷追従者、裁判というのも
これからですね

鎌田は基地外
いい年して２ちゃんねらー。
恥ずかしくないのかね。
たいして文章力も知性もないのにね。

　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! てつや〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 自作自演はやめておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

釜だって誰よ？

オカマダ

まあ、2chにNAMのログが漏れた時に
異常な量の書き込みをしていた連中も相当に薄気味悪いがな。
隠蔽と目には目を方針が末期のNAMらしいといえばそうなのだけど。

釜だってすごく自分勝手な監査委員のことか？
どさくさまぎれて自分の雑誌の宣伝ばかりしている。
どこかで顔写真見たけどはっきりいってきもい。

これか

http://www.juryoku.org/sankasha_r2_c2_f3.gif

鎌田は東大法学部出てんだから、おとなしく
官僚になっていれば、こんなルサンチマンの塊には
ならずにすんだろうに･･･

顔が嫉妬で歪んでいるよ。

柄谷の息子はどうしてQをやめないのかな？
あれだけ否定していながら。わからん人間だよ。
地域通貨研究者（藁）だから研究目的で残っているのか？

柄谷パパもＱに戻ったりして。

　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　　　　　　　　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　　　　　　　　　 /::::/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　}::::::::i
　　　　　　　　　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l
　　　　　　　　　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! てつや〜
　　　　　　　　　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、 自作自演はやめておくれよ
　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
　　　　　　　　　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ

かまテツなんか別に、問題ではないのっ。

ＮＡＭの残党には、もうどうしようにもなく悪質なのが
単にあんまり表には出て来ていないだけで相当数、
いるんだから。

和気とか、
飛騨五郎とかねｗ

　　
　　　　　　　　　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
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　　　　　　　　　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::iかあちゃん疲れた
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嗚呼哀愁の飛騨五郎

鎌田って２ちゃんねらーだったの？
まじ？

>>293

そりゃ、ピエさんが邪険にされたヒガミですよ〜

身辺整理をしろと柄谷息子に言われてビビッたプログラマーって
穂積一平とか言う奴だろ。
Ｑパンフに天才プログラマーとか書いてある奴。
企業に頼んだらウン百万かかるとか偉そうに書いてあったと思うけど、
実際にはバグだらけのwins-q
噂では副代表降りてから雲隠れしているとか

ひろとひっしだな

柄谷祐人そこにいるんだろ？出てこいよ。

QメールでのNAM会員（柄谷派）の暴れっぷりは
ここで晒したらプチ祭りになるだろうな。
もう、めちゃくちゃだから

ひ　だ　ご　ろ　う

　　　　　　　　　　をしらないのか？

>>301
感じだけでもいいから教えて下さい！

おとっつぁん、それは言わない約束よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γつ　　　　　　　　　_ , . ‐ ' ''' ' ‐ ー . ,,
　　　　　　__　／⌒＞　　⊂二/⌒/⌒/⌒（　 （　　　　_ , . ‐ ' "
　　　　／xx/　斗/竿ー‐‐-.､<,,　く　/　　i人　 〉_ ‐ "
　　　/xxxx|| 斗/:::::::::::::::::::::::ヽ）:::::＼/,,ﾉ　　 ／
　　/xxxxx||斗/::::::::;;;;;;;::::::::::ﾉ｀' ‐ . ,::::::＼／
　 |xxx:::::/l〜l:｀┬-----‐'"　　　　　' ,::::::::＼
　.|x:::::::::|::::::::::::彡　　　　　　　　/⌒ 　 ' - ,::::::::>
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.／｀ '─|:::::::::::::|　　　⊂､! 　　（_ r　/　　　　　　 ＼
　　　　　i::::::::::::::i､.　　　||　　　　　 i´/う).　　　　　 ﾄ､
　　　　　 `:､::::::::::::`:､　 ||　　　　　 ! ._＿,,)　　　　　ｌ |
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　　　　　　　　＼::::へ´__ノ　　　　　　　　　　　　　/　 !
　　　　　　　　　 ｀´（;;;;;;入　　　　　　　　　　　.／
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　　　　　　　　　　 /　　＼　｀' ー- - -
　　　　　　　　　　l　　　　　｀' ー-

重力って奴には
そこらへんの事情が書いてあるんですか？

ＱのＨＰを見ると、ＱとＮＡＭが対立した理由として、
Ｗｉｎｄｓ-ｑのバク問題、匿名を保てない問題、労働力商品の
取り扱いの問題、などがあった御様子。

一人で開発したからバグとりもできていないとか
実名で信用を得るのだから、匿名はダメ
ユーザー数が増えるまでは、商品が少ない
なんてのは、最初からわかっていたんだよな。
NAM内でも言われていた事だし。
取ってつけたような一斉バッシングは
やはり、柄谷行人が音頭を取っていたのだろうか？
言う事がどいつもこいつも同じだなとは思っていたけど
まさか、鎌田の言うようにマニュアルなんか作っていたのか？
事実だとすれば、ｷﾁｶﾞｲとしか表現のしようがない。
笛吹いていたほうも、踊っていたほうも。

一斉バッシングをしなければならないほど････

>>308
>一斉バッシングをしなければならないほど････
なんなのよ？

あえて柄谷に好意的に考えれば、Ｑの官僚的あるいはコミューン的
雰囲気が、かつて自分が否定した政治形態そのものになったからでは
ないか？
それに耐えられなくなって、あのような暴挙に出たと。

うーん。
しかし自分の息子に暴れさせるってのはどうかね。
いや、ゆうじんは自発的に暴れてたのかいね？

西部は確かに生真面目で共同体志向が強い人でした。

ゆうじんの暴れはプロレスですよ。本気じゃありません。

でも一応同じ志のもとにやってたんだろ？
その程度の志向の違いで、あそこまで悪罵の限りをつくすかね。

結局ゆーじんはどんなことやったんですか？

まあ、あの悪罵の限りは、朝まで生テレビのようなもので･･･
柄谷がカンペを出して、ここで吠えろ、と指示していたのです。

それは朝生で大島渚が、吠えるのは、スタッフのカンペで
「大島GO!」と言うのが出ると吠えていたという伝説と同じなんです。
それはビートたけしがばらしていますよね。

外側から見てた、たんなる批評とかそっち限定のファンとしては
人間性を疑っちゃうようなモメゴトはなんかヤダねえ･･･

他者への攻撃性は少し異常だよな。＞柄谷さん
薬物依存患者のそれによく似ている。
逃げ道を徹底的に塞いでひっぱたくようなやり方とか。

さすが、アメリカ的だな、柄谷は。

結局何が悪かったのかが今になってもよく分からないっていうのは。。。
柄谷はいずれ他人にも分かるように説明をするんだろうか。

柄谷は逃げ切りますよ

>>272
の寄付した２０万円を返せだのなんだの
ってのは何のことですかね。

Qに柄谷が２０万を寄付したが、Qとの関係が壊れて
そんで怒った柄谷が金返せと要求したことではないか

寄付した金を返せってのも凄い話だよな〜

Qとの関係が崩れたのは純粋に地域通貨に対する意見の相違で？

今頃ＱとかＮＡＭとかいってんのは誰よ？
どうみてもＱの関係者の書き込みだね。

一方的殺戮とか?
米国的だねｶﾗﾀﾆ

　

え？

サヨはしねってｗ

柄谷は10年以上前に終わってて
NAM でそれを証明した。もうチョロチョロ出てこないでね。

え？

哲学なんて答えだせた人間なんていないんだから
議論するだけ無駄なんじゃないの？

>>331
おまえも出てこなくていいよ。

あーすっごい革命の臭いプンプンしてきた。

何か臭いわ。柄谷、臭いよ。

>>336
たぶんそれはお前の体から出てる臭いではないか？

と言ってみるテスト

>>337
いや、おそらく336の鼻の中が臭いんだと思う。それも　か　な　り　。

すーごいフェロモン出てる。柄谷嗅いでみな？

xxxxx＠ふまわーるど
http://www.strange-x.com/he/bbs.cgi

なんか↑のページには２ちゃんからいくとMETAタグが入っていて
入れない模様ね。これでどうだ

ttp://www.strange-x.com/he/bbs.cgi

12月に500円カンパしたけど何に使ったの？

鍵同人誌に。

足利六代将軍義教は、籤引きで
選ばれたけど恐怖政治だったらしい

恐怖政治を防ぐための籤引きではないとおもうが

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

新生ＮＡＭのネーミング考えた。
「Ｎ∀Ｍ」ってのはどうだ。

「ナターンエーム」？

還元率９９％のオンラインカジノ。（パチンコは８０％）
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい！
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
東京に本物のカジノを作ったっていいだろ！」
ちなみに俺はこれで2002年から今までに、約1500万円稼いだ。
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

アメリカの対イラク戦争に反対する為に
アメリカを象徴する企業の製品を買わないという運動に賛同します。

ジオ使うなよ。

そんなことをしてもアメリカには何の影響もない。
ただの馬鹿。
そんなにやりたければ
WINDOWS使うな。MACもつかうな。ペンティアム使うな。

ついでに北米産の輸入穀物を喰うなよ。

西部忠は自己批判したの？

　　　　　　　
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　　　　　　　　「Sophiaを想像してまた抜いてしまった…………」
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>>355
ティッシュくらい使えよな

>>356

比ヤングさんはティッシュ使わないそうですよ

だから陰金田虫も永久に治らないそうです

垂れて回って、適度な湿り気と栄養を与えているのですね
何とキモイ

で、結局どうなのよ、元NAM会員の人らは今なにしてんの？

>>359
必死で２ｃｈにカキコ

　　　　　　　
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王寺健太とか山城むつみは今何やってんの？

王寺賢太の消息知らない？

たしかに南無南無言ってた王寺のその後は
どうなったんですかね？

【卑ヤングの行動範囲】．↓．↓．↓．↓

自宅部屋→起きる→糞する自宅トイレ→親父に会わないようにこっそりと
飯食う→オナニー自宅部屋→ＰＣ（つけっぱなし）→もちろん２ＣＨ
→誹謗中傷する→荒らす→メールチェック（もちろんオープンソースの
誰でも入れる大型ＭＬとアダルトサイトの宣伝とプロバイダーのお知らせのみ。
友達はひとりもいない）→２ＣＨも荒らしも飽きる→寝る→腹が減るので
台所からカップ麺を盗んで食う→

（カップ焼蕎麦食いながらずっと臭い屁を垂らし続ける）

→ＰＣ、ネット、２ＣＨ→荒らす→ 独り笑いをずうっと続ける。
誰もいないのに何故だかいつもＰＣに向かって喋っている。
母親も幹裕も完全に怯えている。その姿に→飽きる→オナニー→
寝る→裕明が静かになったのを見計らってそっと母親が部屋に侵入。
病人の具合をチェックする。ゴミ箱に一杯に溢れ出したイカ臭い腐った
ティッシュの丸めた汚物を撤収する。母親は鼻をつまみながら→
しばらくしてまたむくっとｈ目覚める→相変わらず家からは一歩も出ていない
→････以下延々と続く････････

NAM 逝ってよし!!

●栗原信義３７歳は、毎日何をして生活しているのかな？？
･･･まさか３７にもなって無職じゃないよね？？
･･･まさか実家住まいじゃないよね？？



･････ぷっ。( -_-)

親から1000円もらってますが、何か

何が悪かったか？
それは「他者」との邂逅が果たせなかったということじゃないかな？

　　ほれ、そんなにオナリたきゃ、ソヒアの画像をやるよ。
http://www.sexy-rush.com/sukebe/bbs8/img/img20030330223714.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフィア短いくよ！
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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　　　　　／~￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＿i＿Ｔ＿＿_l　　 ／
　　　　|　・　・　ﾓﾐ　＜　 ﾀﾞｯｾｰと手の平に書いて脱税。ね？
　　　 〈 / し ヽ 〉.9)　　＼ おもしろいっしょ。ＨＰも見てね
　　　　|　Д　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|＿＿_/ ∧ _∧
　　 　　　（￣⊃ﾅｺﾞﾔﾝ)
　　 　　　｜ ｜￣|￣
　　　 　　（_＿）＿）

ピエールさん、いらっしゃい

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフィア短いくよ！
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　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
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ピエールさん、いらっしゃい

最初からはじまれる、わけもないが）

↑これ何語？

ピエール栗原は一生無職。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ピエールさん、いらっしゃい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

FAしてニューヨークで活躍がイマイチな松井

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ぴえーるさん、いらっしゃい　　

非匿名で、柄谷氏の著述について対話できる、ネット上の場を教えてください！

絶対教えないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ（ク）ショウ！
　　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
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　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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