革命@2ちゃんねるin哲学板
1 ：弥勒：
21世紀、時代は混迷を極めている。夢のようなクリーンで快適な未来科学社会は
未だその片鱗しか垣間見せようとはしていない。
替わりに我々が普段目にするのは、環境破壊と戦火の混乱と絶望的なる貧富の
格差、犯罪と背徳、そして嘘と欺瞞のゴッタ煮である。
テレビは常に我々の改悛の意欲を削ぐためのしらけたニヒリズムを演出し続ける。
メディアはこう教える、「金で買えない価値有るものなど存在しない」と…
正しい行いは気違い沙汰のように賞賛されて骨抜きにされ、価値観の名の下に
人倫は粉砕され尽くされている。欲望の全てが換金され、形骸的なファッション性
だけが過剰に消費される世界…
これが我々の望む“世界”なのか? これが生の価値なのか?
我々は本当にこんな世界に満足し切っているのか?
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2 ：弥勒：03/01/18 22:12
哲学板の現状にはもう飽きたので、今年はもう少し違った趣旨で利用してみようと
思う。初のスレ立てである。
「時代」としてムーブメントを起こす時には、それに携わる人間に高揚感を与え
意義性を見い出させるものである。かつてのナチスドイツにて何故、教育の行き届いた
インテリ層が賛同したのかを思い馳せる時、私の脳裏に思い浮かんだ問いはこれだった。
「無教養な人間だけでなく、なぜテクノクラートや知識層が協力したのか?」
第二次大戦中のドイツは奇跡的なまでの復興と技術進歩を遂げた。人倫的負荷要素を
除くと、注目すべき要素は余りあるほど有るのである。
人間には一つの志向性が有る。「自己肯定感への欲求」である。ニーチェはこれを
「権力への意志」と書き著した。人間にとって本当に必要なものとは目的意識であり、
自分の納得出来る“意義性”なのである。自分の学び覚えた技術や知識というものを
「未来」のために生かそうと心を寄せるとき、人間というものはその個々人のキャパ
シティを超えて偉大さへと切迫したのである。
しかるに「現代」というものを鑑みるにどうであろうか? 我々が悲観以外に何を
見い出しうるというのか? 我々の自由とは「鵜飼の鵜の自由」以外の何であろうか?
3 ：弥勒：03/01/18 22:12
私は一ヶ月ほどあと（2/26予定）に関連しそうな板にスレッドを立てるつもりでいる。
●思想哲学
●科学・産業・工学
●水産・農業・バイオ技術
●教育
●エネルギー資源・環境
●メディア・管理社会
●軍事関連
革命を起こすための思想、革命を起こすまでの手段、革命を起こした後の体制機構、
革命を起こしたあとの食糧・流通・資源問題、次世代の教育指針などを統括しながら
すべてをリンクさせ、一つの潮流を起こせないか、と目論んでいる。
とりあえず、哲学板ではニーチェを絡めつつ「現状の倫理・道徳は本当に“善”であるのか?」
などといったテーマ、その他の方向性を交えながら進行していきたいと思う。
ローカルルールとして全員コテハンを付ける事。あと、馬鹿レスとAAコピペは要らない。
ぬるい書き込みはするな。以上。
●思想哲学
●科学・産業・工学
●水産・農業・バイオ技術
●教育
●エネルギー資源・環境
●メディア・管理社会
●軍事関連
革命を起こすための思想、革命を起こすまでの手段、革命を起こした後の体制機構、
革命を起こしたあとの食糧・流通・資源問題、次世代の教育指針などを統括しながら
すべてをリンクさせ、一つの潮流を起こせないか、と目論んでいる。
とりあえず、哲学板ではニーチェを絡めつつ「現状の倫理・道徳は本当に“善”であるのか?」
などといったテーマ、その他の方向性を交えながら進行していきたいと思う。
ローカルルールとして全員コテハンを付ける事。あと、馬鹿レスとAAコピペは要らない。
ぬるい書き込みはするな。以上。
4 ：ぴかぁ〜：03/01/18 22:14
>替わりに我々が普段目にするのは、環境破壊と戦火の混乱と絶望的なる貧富の
>格差、犯罪と背徳、そして嘘と欺瞞のゴッタ煮である。
人間の本質だな。こんなもんだよ。人ってやつは。
>格差、犯罪と背徳、そして嘘と欺瞞のゴッタ煮である。
人間の本質だな。こんなもんだよ。人ってやつは。
5 ：考える名無しさん：03/01/18 22:24
では、本格的にその革命の準備として世間話とか井戸端会議とか抜きで
マジで本格的にいってもらいましょうか。
ここ1ヶ月間での綿密な予定案とその後2年間の予定と予想をどう設定するのですか？
２ちゃんから発信する革命案ということですが、実際の２ちゃんの外のマーケットとの
関わり合いなどどう考えますか？
革命するからには理想掲げて吠えるだけでなく、現実的に根回しして確実に起こす
やる気が欲しいです。ビジネスなど、嫌いかもしれない分野にも介入していく野望も
ないと単なる社会への不満に過ぎません。
また、この革命計画の中で１のあなたは自分自身のポジションをどの役職と考えますか？
全てを現実的に持っていく事が必要と思います。
マジで本格的にいってもらいましょうか。
ここ1ヶ月間での綿密な予定案とその後2年間の予定と予想をどう設定するのですか？
２ちゃんから発信する革命案ということですが、実際の２ちゃんの外のマーケットとの
関わり合いなどどう考えますか？
革命するからには理想掲げて吠えるだけでなく、現実的に根回しして確実に起こす
やる気が欲しいです。ビジネスなど、嫌いかもしれない分野にも介入していく野望も
ないと単なる社会への不満に過ぎません。
また、この革命計画の中で１のあなたは自分自身のポジションをどの役職と考えますか？
全てを現実的に持っていく事が必要と思います。
6 ：火尭烏 ◆lXZBPVO3GQ ：03/01/18 22:26
したり、僕に対してあんな風に言っておきながら、また随分と大きく出たもんですね！！
いや、実際これは僕よりだんぜん突拍子のない考えですよ！
せっかくだから僕が一足お先に予言させてもらいますけれど、
こんな試みは上手くいくわけがありません、ええ、断じて言いますとも。
途中で飽きてやめるのが関の山でしょうよ。結局貴方も僕と大差なかったわけだ！
つまり暇人ですよ、貴方は……貴方は時間を持て余しているんだ。
もう一度冷静になって、御自分で見返してご覧なさい！
いや、僕は一度経験したから言うんですよ。
御覧あれ、貴方は今に、『革命』という単語に囚われて、
そのうち自分の理性さえ疑いだすでしょうよ！
いや、実際これは僕よりだんぜん突拍子のない考えですよ！
せっかくだから僕が一足お先に予言させてもらいますけれど、
こんな試みは上手くいくわけがありません、ええ、断じて言いますとも。
途中で飽きてやめるのが関の山でしょうよ。結局貴方も僕と大差なかったわけだ！
つまり暇人ですよ、貴方は……貴方は時間を持て余しているんだ。
もう一度冷静になって、御自分で見返してご覧なさい！
いや、僕は一度経験したから言うんですよ。
御覧あれ、貴方は今に、『革命』という単語に囚われて、
そのうち自分の理性さえ疑いだすでしょうよ！
7 ：弥勒：03/01/18 22:31
>>5
綿密な青写真があるなら現実に行動してるだろうがアホですか君は?
自分の行動計画を事前に公表する革命家がいますか?
ただこうしてシミュレートすることによって「足りるもの・足りないもの」が
浮き彫りになってくるだろう効果を期待しているのだよ。
現状の俯瞰から問題意識だって芽生えてくるだろうし・・・
コテハン付けろっつーの。
綿密な青写真があるなら現実に行動してるだろうがアホですか君は?
自分の行動計画を事前に公表する革命家がいますか?
ただこうしてシミュレートすることによって「足りるもの・足りないもの」が
浮き彫りになってくるだろう効果を期待しているのだよ。
現状の俯瞰から問題意識だって芽生えてくるだろうし・・・
コテハン付けろっつーの。
8 ：ナポレオン：03/01/18 22:37
革命をまじで起こすにはバカでないといけないのだぞ。
哲学に囚われて何が真理だとか正当だとか言ってたら
行動力など生まれない。決めた方針が自我でしかないことを
理解しながらその真理ではない方向に意地でも進む覚悟と
決意が必要だぞ。一度決めたら批判なんて眼中無く目的達成のために
罪も犯す勢いで行かないと成功しないぞ。そこまでの勇気と覚悟はあるのか？
革命の意義を賢さや理想から切り離してもなお価値が見出せるか？
そこまでの決意があるならば命がけで行えよ。中途半端はだめだ。
一旦決意したらそこから新しい知識を得ることは放棄して、その行動だけを遂行するのが革命だ。
革命を決意すると同時に哲学者であることを否定し放棄する意思を表明せよ。
哲学に囚われて何が真理だとか正当だとか言ってたら
行動力など生まれない。決めた方針が自我でしかないことを
理解しながらその真理ではない方向に意地でも進む覚悟と
決意が必要だぞ。一度決めたら批判なんて眼中無く目的達成のために
罪も犯す勢いで行かないと成功しないぞ。そこまでの勇気と覚悟はあるのか？
革命の意義を賢さや理想から切り離してもなお価値が見出せるか？
そこまでの決意があるならば命がけで行えよ。中途半端はだめだ。
一旦決意したらそこから新しい知識を得ることは放棄して、その行動だけを遂行するのが革命だ。
革命を決意すると同時に哲学者であることを否定し放棄する意思を表明せよ。
9 ：５：03/01/18 22:40
アホはお前だ。俺は革命スペシャリストだ。
世論も烏合の集も操作できずに何を言っておるか。
全てをさらけ出せよ。でないと革命者の器ではない。
静かに哲学してるのがお似合いだ。
世論も烏合の集も操作できずに何を言っておるか。
全てをさらけ出せよ。でないと革命者の器ではない。
静かに哲学してるのがお似合いだ。
10 ：考える名無しさん：03/01/18 22:42
これ？
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/
11 ：火尭烏 ◆lXZBPVO3GQ ：03/01/18 22:47
>>7
それらしい単語を並べているからどれほどの人物かと思ったけれど、
とんだ食わせ物ですよ、あなたは。
批判されると無理に強がってみせたり、文章が途中で尻切れトンボになったり、
およそ『哲学者』とは正反対に位置するような人間じゃないですか。
僕は少なからず自覚はしていますからね、珍妙な文体も自分が暇な事も。
（事によっては、後者は今しがた貴方から学んだのかもしれません、
だからこんなに興奮しているんです！）
それらしい単語を並べているからどれほどの人物かと思ったけれど、
とんだ食わせ物ですよ、あなたは。
批判されると無理に強がってみせたり、文章が途中で尻切れトンボになったり、
およそ『哲学者』とは正反対に位置するような人間じゃないですか。
僕は少なからず自覚はしていますからね、珍妙な文体も自分が暇な事も。
（事によっては、後者は今しがた貴方から学んだのかもしれません、
だからこんなに興奮しているんです！）
12 ：マルチチュ―ド ◆X1NaTPbL4U ：03/01/18 22:47
＞現状の倫理・道徳
語に対する共通の認識＝定義すら成立しないと思われる。
例えば俺はテレビなど見ない。新聞も社説など読まない。
法によって裁かれるなど身体的な実害の怖れがない限り
他者への応答（デリダ的意味での）から逃げることを考える
ことすら俺にはすでにできない。
この文脈をもって、「倫理・道徳とは別様に生きることもできる」
と言いうる以上、あなたの言う革命すべき「倫理・道徳」が
俺には掴めない。説明願う。
つまり、「誰が？」の問いを自らの考えに問うてもらいたい。
語に対する共通の認識＝定義すら成立しないと思われる。
例えば俺はテレビなど見ない。新聞も社説など読まない。
法によって裁かれるなど身体的な実害の怖れがない限り
他者への応答（デリダ的意味での）から逃げることを考える
ことすら俺にはすでにできない。
この文脈をもって、「倫理・道徳とは別様に生きることもできる」
と言いうる以上、あなたの言う革命すべき「倫理・道徳」が
俺には掴めない。説明願う。
つまり、「誰が？」の問いを自らの考えに問うてもらいたい。
13 ：弥勒：03/01/18 22:48
なァ、お前らはこのスレにも近い時期、他板からリンクされるということを
自覚してレス書けよ。ここのスレッドは「規範」となるべき問題を提議する
思想哲学の範疇となるのだ、程度が知れるぞ。
もっともこの板の程度は身に沁みているのだが・・・
自覚してレス書けよ。ここのスレッドは「規範」となるべき問題を提議する
思想哲学の範疇となるのだ、程度が知れるぞ。
もっともこの板の程度は身に沁みているのだが・・・
14 ：弥勒：03/01/18 22:54
15 ：５：03/01/18 22:56
>>13
お前はこのスレ又はこの革命において指導員になりたいんだな？
なら誰が引っ張っていくんだよ？
お前が言いだしっぺだからお前が引っ張っていくわけだろ？
そのためにはお前が構想案から全てのものを提示してお前がピエロにならなきゃ
誰もついてこないぞ。すでにお前がやろうとしていることは机上の空論の域を出ることは無いぞ。
自覚が足りないのはお前だろ？このスレを立てるに当たって何も準備してなかったお前がその汚点を
善意で書き込みしてくれてる人たちに擦り付けてるわけじゃないか。
人の頭脳レベルをいちいち評価批判してるくらいじゃ革命なんて無理だよ。
まずはこの世のほとんどは能無し人間だってのを理解したうえでお前に何ができるかを考えろよ。
「私は革命に夢見てます。誰か引っ張って行ってくれる人を指導しながら補佐したいです。」と今の
お前の信条をきれいにまとめてから物考えろよ。言動に最大の責任がかかる場所はお前だということを
死んでも見失うなよ。お前くらいの脳レベルの奴は平均レベルよりも高いとしたって五万といるんだよ。
そこでお前でなければいけない理由を自己の不十分な発言により減らしていくのは惨めだ。
真剣に考えろ。
お前はこのスレ又はこの革命において指導員になりたいんだな？
なら誰が引っ張っていくんだよ？
お前が言いだしっぺだからお前が引っ張っていくわけだろ？
そのためにはお前が構想案から全てのものを提示してお前がピエロにならなきゃ
誰もついてこないぞ。すでにお前がやろうとしていることは机上の空論の域を出ることは無いぞ。
自覚が足りないのはお前だろ？このスレを立てるに当たって何も準備してなかったお前がその汚点を
善意で書き込みしてくれてる人たちに擦り付けてるわけじゃないか。
人の頭脳レベルをいちいち評価批判してるくらいじゃ革命なんて無理だよ。
まずはこの世のほとんどは能無し人間だってのを理解したうえでお前に何ができるかを考えろよ。
「私は革命に夢見てます。誰か引っ張って行ってくれる人を指導しながら補佐したいです。」と今の
お前の信条をきれいにまとめてから物考えろよ。言動に最大の責任がかかる場所はお前だということを
死んでも見失うなよ。お前くらいの脳レベルの奴は平均レベルよりも高いとしたって五万といるんだよ。
そこでお前でなければいけない理由を自己の不十分な発言により減らしていくのは惨めだ。
真剣に考えろ。
16 ：火尭烏 ◆lXZBPVO3GQ ：03/01/18 23:05
僕に反応しないところを見るとどうやら僕の意見が『ぬるい馬鹿レス』
だと言いたい訳ですね……全く貴方って人は何て退屈なんだろう！
きっと貴方は自分に『レスする価値なし』と言い聞かせておいて、
実際は反論すら出来ないんですよ。
僕はとにかくそこさえはっきりさせればもう満足です。
それではこんな企みが一体いつまで続くものやら、せいぜい楽しみに見てますよ。
だと言いたい訳ですね……全く貴方って人は何て退屈なんだろう！
きっと貴方は自分に『レスする価値なし』と言い聞かせておいて、
実際は反論すら出来ないんですよ。
僕はとにかくそこさえはっきりさせればもう満足です。
それではこんな企みが一体いつまで続くものやら、せいぜい楽しみに見てますよ。
17 ：魔王：03/01/18 23:12
18 ：魔王：03/01/18 23:14
時は１９世紀、科学の世紀だ。
そこで、いままでの社会主義を空想的ユートピアと決めつけ、
自分のこそ「科学」だ、とした。
もちろん、そんなもの科学でもなんでもなかった。
そこで、いままでの社会主義を空想的ユートピアと決めつけ、
自分のこそ「科学」だ、とした。
もちろん、そんなもの科学でもなんでもなかった。
19 ：魔王：03/01/18 23:17
しかし、たまたま１９世紀だったので、「科学」と云われると、
知識人から民衆からコロツとやられた。
かくして世界に社会主義革命の火の手があがった。
しかし、マルクス主義には人間学が欠けていた。
彼の社会主義こそユートピア思想に他ならなかった。
知識人から民衆からコロツとやられた。
かくして世界に社会主義革命の火の手があがった。
しかし、マルクス主義には人間学が欠けていた。
彼の社会主義こそユートピア思想に他ならなかった。
スレタイに革命ってあるから、NAMスレかとｵﾓﾀ。
21 ：魔王：03/01/18 23:25
その後、共産主義国家群は、独裁と役所仕事のなかで、
不幸な人達を量産しつづけ、崩壊した。
さて、弥勒さんに訊く。
世界を頭でっかちに変革するという大きな実験が(案の定)失敗した現在、
人間の変革を革命をもって行おうとするのはあまりに歴史というものに
対する反省に欠けているのではないかな？
人間性の変革は社会制度の変革とは無関係、というのがニーチェの考え
だったと推測する。
不幸な人達を量産しつづけ、崩壊した。
さて、弥勒さんに訊く。
世界を頭でっかちに変革するという大きな実験が(案の定)失敗した現在、
人間の変革を革命をもって行おうとするのはあまりに歴史というものに
対する反省に欠けているのではないかな？
人間性の変革は社会制度の変革とは無関係、というのがニーチェの考え
だったと推測する。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
| 電波を感知しました｡ |
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（_＿）＿）
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして >>1 は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>1 にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた >>1 を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ！！
感極まった >>1 の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」
ディスプレイを前にして >>1 は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。>>1 にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた >>1 を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ！！
感極まった >>1 の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
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/ つ 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││
゛゛'゛'゛
革命をしたいというのなら、社会をどのようにしたいのか、
というのが語られていないのはおかしいのではないで
しょうか。
まるで、社会をどのように変えたいでしょうかと、逆に
たずねている様にみえます。
というのが語られていないのはおかしいのではないで
しょうか。
まるで、社会をどのように変えたいでしょうかと、逆に
たずねている様にみえます。
26 ：魔王：03/01/18 23:48
スレ主は寝ちゃったみたいだから、勝手に現代日本の洗濯方法でも
考えようかな。
考えようかな。
27 ：考える名無しさん：03/01/18 23:54
建築家見習いの彼に任された仕事は
猫 を ぶ ち 込 む 洗 面 器 の 設 計
”建築科の俺がどうして洗面器の設計をしなくてはならぬのか――”
猫 を ぶ ち 込 む 洗 面 器 の 設 計
”建築科の俺がどうして洗面器の設計をしなくてはならぬのか――”
28 ：魔王の洗濯：03/01/18 23:58
以下の手順で洗濯の基本綱領を構築する！
１．まず、日本の現状はどうであるか？を観察する。
２．次に何故、１．の問題点が発生したか？の現状を分析する。
３．最後に、２．で突き止めた原因を断つべくして起つ！
１．まず、日本の現状はどうであるか？を観察する。
２．次に何故、１．の問題点が発生したか？の現状を分析する。
３．最後に、２．で突き止めた原因を断つべくして起つ！
29 ：魔王は早寝：03/01/19 00:01
だめだ、寝る。
30 ：正誤：03/01/19 00:14
31 ：↑：03/01/19 00:19
またあの正常な日本語知った株って、
全然自分が外れてるという恥さらし支離滅裂魔の馬鹿？
全然自分が外れてるという恥さらし支離滅裂魔の馬鹿？
32 ：正誤：03/01/19 00:30
33 ：い：03/01/19 00:35
＞２８
おい、まずヒキコモリが生じた原因を突き止めてくれ。
それが解れば哲学版住人の９割方の社会復帰が可能になる。
おい、まずヒキコモリが生じた原因を突き止めてくれ。
それが解れば哲学版住人の９割方の社会復帰が可能になる。
34 ：考える名無しさん：03/01/20 04:13
揚げ
35 ：弥勒：03/01/20 23:24
あきたからやめにする
よし
37 ：弥勒 ◆LY666//S/s ：03/01/21 23:43
>>35
んなわきゃねーだろ
トリップ付けないとしょーがねーな。
■権力への意志 740
犯罪は「社会的秩序に反抗する暴動」という概念の一つである。暴徒は「罰せられる」
のではなく、制圧されるのである。
暴徒というものは憐れむべき軽蔑すべき人間でも在りうるが、それ自体では暴徒には
何ら軽蔑すべきものは無い、――しかも、現今の如き（群居動物的）社会に関して
暴動を起こすという事は、それ自体ではまだ人間の価値を低劣ならしめはしない。
そうした暴徒は、攻撃することを要する“何ものか”を私たちの社会で感取している
という点において、畏敬を受けてすらよい場合がある。
――即ち、それは、その暴徒が私たちを（牧羊的平穏の）仮眠から目覚めさせる場合である。
んなわきゃねーだろ
トリップ付けないとしょーがねーな。
■権力への意志 740
犯罪は「社会的秩序に反抗する暴動」という概念の一つである。暴徒は「罰せられる」
のではなく、制圧されるのである。
暴徒というものは憐れむべき軽蔑すべき人間でも在りうるが、それ自体では暴徒には
何ら軽蔑すべきものは無い、――しかも、現今の如き（群居動物的）社会に関して
暴動を起こすという事は、それ自体ではまだ人間の価値を低劣ならしめはしない。
そうした暴徒は、攻撃することを要する“何ものか”を私たちの社会で感取している
という点において、畏敬を受けてすらよい場合がある。
――即ち、それは、その暴徒が私たちを（牧羊的平穏の）仮眠から目覚めさせる場合である。
38 ：弥勒 ◆LY666//S/s ：03/01/21 23:44
現在の我々の住む自然環境は加速度的に悪化の一途を辿っており、人口の爆発と過密化は
もはや人道的援助を断念せざるをえない状況にまで達している。
つまびらかに世界情勢を鑑みれば、かつての植民地支配における利権争いと同様に、資源の
強奪を強国が試みているのを見て取る。（アメリカと油田の関係…）
もちろん現代においては軍産複合体、多国籍な超巨大財閥関連企業が国家の役をすりかわり、
『資本主義』の名の下に合理的・合法的に「植民地支配」を続けているわけであるが、
これからは益々あからさまな行動が『資源』を巡って展開されるであろうことは明白である。
なぜならばもはや「世界人類が平和でありますように」などと配分を他に分け与える余裕など
なくなるからである。現状においても、もはや誰も「アフリカ」の飢餓に対して関心を払う
者など居やしないではないか。そしてアジアの貧困も、その他の第三諸国の現状も、誰も
一顧だにしない。マスメディアも「世界残酷物語」のワンシーンのように映像を映して
終わりである。
まず我々が認識すべき事は、これから先は「生き残り戦」以外の如何なる方向にも進展
しえないという現実である。結局最後は自分可愛いとなるのである。他国のために無償の
善意で身を削る（国益を損ねる）国家などこの世に存在しないのである。なるほど、誰かは
「現状のまま大国に依存して『共生』をはかりながら事なかれ主義的にやり過ごせば
いいではないか」と語るかも知れない。
だがアメリカは未だに日本を「仮想敵国」と想定して軍事演習を行っているし、中国が
遺恨無く日本に胸襟を開くとも考え難い。ロシアはもう力は無く、EUは自分たちで手一杯
である。そうなると日本に残された道は現状維持以外に２つしか無い。環太平洋の資源の
流通と先進技術提供による『大東亜共栄圏』の確立か、日本列島をコミューン化する、
つまり自給自足の『鎖国』状態によってライフラインを立て直すか、である。
間違い無く、現状のようにほとんど全てを『輸入』に頼るような状態で有事になった場合
深刻な状況に陥るであろう事は目に見えて明らかである。我々の住む国家は危機管理の点に
おいて恐ろしく楽観的で無責任なのである。
もはや人道的援助を断念せざるをえない状況にまで達している。
つまびらかに世界情勢を鑑みれば、かつての植民地支配における利権争いと同様に、資源の
強奪を強国が試みているのを見て取る。（アメリカと油田の関係…）
もちろん現代においては軍産複合体、多国籍な超巨大財閥関連企業が国家の役をすりかわり、
『資本主義』の名の下に合理的・合法的に「植民地支配」を続けているわけであるが、
これからは益々あからさまな行動が『資源』を巡って展開されるであろうことは明白である。
なぜならばもはや「世界人類が平和でありますように」などと配分を他に分け与える余裕など
なくなるからである。現状においても、もはや誰も「アフリカ」の飢餓に対して関心を払う
者など居やしないではないか。そしてアジアの貧困も、その他の第三諸国の現状も、誰も
一顧だにしない。マスメディアも「世界残酷物語」のワンシーンのように映像を映して
終わりである。
まず我々が認識すべき事は、これから先は「生き残り戦」以外の如何なる方向にも進展
しえないという現実である。結局最後は自分可愛いとなるのである。他国のために無償の
善意で身を削る（国益を損ねる）国家などこの世に存在しないのである。なるほど、誰かは
「現状のまま大国に依存して『共生』をはかりながら事なかれ主義的にやり過ごせば
いいではないか」と語るかも知れない。
だがアメリカは未だに日本を「仮想敵国」と想定して軍事演習を行っているし、中国が
遺恨無く日本に胸襟を開くとも考え難い。ロシアはもう力は無く、EUは自分たちで手一杯
である。そうなると日本に残された道は現状維持以外に２つしか無い。環太平洋の資源の
流通と先進技術提供による『大東亜共栄圏』の確立か、日本列島をコミューン化する、
つまり自給自足の『鎖国』状態によってライフラインを立て直すか、である。
間違い無く、現状のようにほとんど全てを『輸入』に頼るような状態で有事になった場合
深刻な状況に陥るであろう事は目に見えて明らかである。我々の住む国家は危機管理の点に
おいて恐ろしく楽観的で無責任なのである。
39 ：考える名無しさん：03/01/21 23:58
いや、そもそもなんで生き残らなきゃなんないのか。
40 ：弥勒 ◆LY666//S/s ：03/01/22 00:00
>>39
生きる気力の無い人間の巻き添えで死ぬのは馬鹿馬鹿しいからだよ。
生きる気力の無い人間の巻き添えで死ぬのは馬鹿馬鹿しいからだよ。
41 ：考える名無しさん：03/01/22 00:17
42 ：考える名無しさん：03/01/22 02:47
ここからは阿修羅∞の出番だ。
43 ：Kurihara：03/01/22 04:21
革命を起こす方法は簡単です。中国をアフリカとイスラム圏
の所得水準を先進国並に上げることです。そうすれば、資本は、それらの
地域から相対的剰余価値を搾取できなくなり、畢竟、資本の運動を停止に
陥らしめることが出来るからです。
そして、それは、「資本の文明化作用」という形で進捗します。
われわれの日本も、その作用で、先進国化したではないですか？
あるいは、台湾や韓国もそうではないですか？この作用を
一時も速く、中国・アフリカ・イスラム諸国に波及させることです。
世界が豊かにならないまでは、資本の運動はやみません。
ユダヤの無意識とは、世界を豊かにすることであり、その意識的具現が
資本なのです。ユダヤ人は救世主です。それを批判したニーチェは阿呆です。
マルクスが「資本論」で描いた革命プログラムとはこのこと
だったのです。異論ありますか？
の所得水準を先進国並に上げることです。そうすれば、資本は、それらの
地域から相対的剰余価値を搾取できなくなり、畢竟、資本の運動を停止に
陥らしめることが出来るからです。
そして、それは、「資本の文明化作用」という形で進捗します。
われわれの日本も、その作用で、先進国化したではないですか？
あるいは、台湾や韓国もそうではないですか？この作用を
一時も速く、中国・アフリカ・イスラム諸国に波及させることです。
世界が豊かにならないまでは、資本の運動はやみません。
ユダヤの無意識とは、世界を豊かにすることであり、その意識的具現が
資本なのです。ユダヤ人は救世主です。それを批判したニーチェは阿呆です。
マルクスが「資本論」で描いた革命プログラムとはこのこと
だったのです。異論ありますか？
44 ：考える名無しさん：03/01/22 08:58
＞中国をアフリカとイスラム圏
＞の所得水準を先進国並に上げることです。
これは理想案であり、実現可能なのか？可能としたらどう実行するのか？
革命というものには政治が絡む。すると真理は存在しなくなる。
一元的な理想案を揚げるとそれを悲しむものも出てくる。
中国・アフリカ・イスラムが仮にこの案に反発する場合、
この革命の意義がまたわからなくなる。
世界に日本には何もしないで欲しいという希望がある場合、
我らが何かを考えただけでそれはもう世界に迷惑掛けてることになる。
普遍性よりも自我によって革命を推進するならそれは何なのですか？
＞の所得水準を先進国並に上げることです。
これは理想案であり、実現可能なのか？可能としたらどう実行するのか？
革命というものには政治が絡む。すると真理は存在しなくなる。
一元的な理想案を揚げるとそれを悲しむものも出てくる。
中国・アフリカ・イスラムが仮にこの案に反発する場合、
この革命の意義がまたわからなくなる。
世界に日本には何もしないで欲しいという希望がある場合、
我らが何かを考えただけでそれはもう世界に迷惑掛けてることになる。
普遍性よりも自我によって革命を推進するならそれは何なのですか？
>>43
中国が投資をうけて先進国化しているのは事実です。
マルクスが批判したのは投資家であり、投資家はユダヤ人が
多くを占めています。
むしろ、それ以前の中国が、毛沢東によってマルクス共産主義
を目指していたのだとおもいます。
中国が投資をうけて先進国化しているのは事実です。
マルクスが批判したのは投資家であり、投資家はユダヤ人が
多くを占めています。
むしろ、それ以前の中国が、毛沢東によってマルクス共産主義
を目指していたのだとおもいます。
46 ：考える名無しさん：03/01/23 15:40
47 ：考える名無しさん：03/01/23 15:55
アメリカ孤立に３０００点。
48 ：Kurihara：03/01/23 19:42
>>44
資本が運動するためには、商品が買われなければ
なりません。そのためには、所得水準が上がらなければ
なりません。従って、資本の運動の結果、所得は上がるのです。
むしろ、資本の運動が停滞すると、所得が下がるのです。
これはすべて、資本の自我による革命です。
それは自らの存在を自らで否定する自己否定的運動です。
>>45
マルクスもユダヤ人です。社会を共産化することなど、
ここでは問題ではありません。資本の運動の停止条件だけが
問題です。それはもう述べたとおりです。
地理的にいえば、フロンティアの消滅によって、資本の運動は
終わります。中国・アフリカ・イスラム・ロシアが目下の
フロンティアで、これらの地域が、非フロンティア化したとき、
相対的剰余価値の生産は不可能になり、資本の運動は停止します。
資本が運動するためには、商品が買われなければ
なりません。そのためには、所得水準が上がらなければ
なりません。従って、資本の運動の結果、所得は上がるのです。
むしろ、資本の運動が停滞すると、所得が下がるのです。
これはすべて、資本の自我による革命です。
それは自らの存在を自らで否定する自己否定的運動です。
>>45
マルクスもユダヤ人です。社会を共産化することなど、
ここでは問題ではありません。資本の運動の停止条件だけが
問題です。それはもう述べたとおりです。
地理的にいえば、フロンティアの消滅によって、資本の運動は
終わります。中国・アフリカ・イスラム・ロシアが目下の
フロンティアで、これらの地域が、非フロンティア化したとき、
相対的剰余価値の生産は不可能になり、資本の運動は停止します。
>>43
だからあｗ
＞革命を起こす方法は簡単です。中国をアフリカとイスラム圏
の所得水準を先進国並に上げることです。
それが最も難しい実現困難な問題なんじゃろうがっ！
経済システムに内的な実態がない状態で、偽物の価格一覧表を
国家が上から強制的に、嘘ついて与えて覆い被せる。
というのと同じことだよ。それじゃあ！
＞マルクスが「資本論」で描いた革命プログラムとはこのこと
＞だったのです。異論ありますか？
君の脳には味噌が入ってるのか？いったい
だからあｗ
＞革命を起こす方法は簡単です。中国をアフリカとイスラム圏
の所得水準を先進国並に上げることです。
それが最も難しい実現困難な問題なんじゃろうがっ！
経済システムに内的な実態がない状態で、偽物の価格一覧表を
国家が上から強制的に、嘘ついて与えて覆い被せる。
というのと同じことだよ。それじゃあ！
＞マルクスが「資本論」で描いた革命プログラムとはこのこと
＞だったのです。異論ありますか？
君の脳には味噌が入ってるのか？いったい
50 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/23 19:53
Ｋｕｒｉｈａｒａお笑いの腕上がってきたなぁ・・・
あちょーは素とみた。
あちょーは素とみた。
51 ：考える名無しさん：03/01/23 21:13
>>38＝国家主義的保守反動論者。資本の奴隷
Kurihara＝世界主義的資本主義者。資本の主
Kurihara＝世界主義的資本主義者。資本の主
52 ：Kurihara：03/01/23 23:02
>>49
「資本論」読んでないのが、バレバレですね。
>>50
いつまでたっても、教養が身につきませんね、阿修羅さんは。
一体何年哲学板にいるのですか？あなたは。少しは進歩した
ところを見せて下さい。
>>51
その通りです。僕は自他ともに認める資本主義者であり、
ユダヤ主義者です。ユダヤ人こそメシアです。
「資本論」読んでないのが、バレバレですね。
>>50
いつまでたっても、教養が身につきませんね、阿修羅さんは。
一体何年哲学板にいるのですか？あなたは。少しは進歩した
ところを見せて下さい。
>>51
その通りです。僕は自他ともに認める資本主義者であり、
ユダヤ主義者です。ユダヤ人こそメシアです。
53 ：Kurihara：03/01/23 23:06
とりあえず、４９さんには相対的剰余価値の生成
メカニズムを４００字以内に述べて頂きたいと
思います。それを僕が添削して差し上げますから。
参考スレはマルクススレです。僕のカキコが一番
参考になるはずでしょう。
メカニズムを４００字以内に述べて頂きたいと
思います。それを僕が添削して差し上げますから。
参考スレはマルクススレです。僕のカキコが一番
参考になるはずでしょう。
54 ：考える名無しさん：03/01/23 23:33
共産党板に逝けば〜？
>>48
マルクスが「資本論」で描いた革命プログラムは、
資本家をなくして労働者だけにする、つまり、すべての
人が働く社会にすることではないでしょうか。
そして、それは中国で実践して失敗に終わったのです。
それに、中国などが先進国化しても、それだけでは
資本活動の停止にはならないです。先進国同士の
取引があるからです。
マルクスが「資本論」で描いた革命プログラムは、
資本家をなくして労働者だけにする、つまり、すべての
人が働く社会にすることではないでしょうか。
そして、それは中国で実践して失敗に終わったのです。
それに、中国などが先進国化しても、それだけでは
資本活動の停止にはならないです。先進国同士の
取引があるからです。
56 ：考える名無しさん：03/01/25 02:31
すばらしい。栗原さんはマルクスを正確に理解しているようです。
57 ：考える名無しさん：03/01/25 02:40
>56
だよな、カキコの質はこの板で一番だと思うよ。
だよな、カキコの質はこの板で一番だと思うよ。
58 ：考える名無しさん：03/01/25 02:45
自作自演惨め
59 ：Kurihara：03/01/25 02:50
>>55
まったく逆です。マルクスの目論見は資本家を
なくすことではなく、賃金労働者をなくすことです。
つまり、全てのひとを資本家にすることで、資本家
という階級規定を無意味化することが、マルクスの
革命プログラムにほかなりません。だから、
すべての人が資本家になるまでは、資本主義は
続くということです。
まったく逆です。マルクスの目論見は資本家を
なくすことではなく、賃金労働者をなくすことです。
つまり、全てのひとを資本家にすることで、資本家
という階級規定を無意味化することが、マルクスの
革命プログラムにほかなりません。だから、
すべての人が資本家になるまでは、資本主義は
続くということです。
60 ：Kurihara：03/01/25 02:55
マルクスが否定しているのは、むしろ、賃金労働
なのですね。このポイントに気がついている人は
大変少ないですね。つまり馬鹿だということです。
なのですね。このポイントに気がついている人は
大変少ないですね。つまり馬鹿だということです。
61 ：kurihara：03/01/25 02:57
だからぼくが無職ヒッキーでも無問題なのです。
これでいいのです。
いいのです！
ありがとう、おめでとう。
これでいいのです。
いいのです！
ありがとう、おめでとう。
62 ：考える名無しさん：03/01/25 02:59
民青にいたのはクリたんだっけ。比ヤングのほうだったかしら。
63 ：Kurihara：03/01/25 03:00
例えば、マルクスは賃金労働者のことをサルだと
いっているわけです。というより、賃金労働が人を
サルの状態に貶めているというわけです。
だから、賃金労働を廃棄して、人をサルの状態から
解放すべきだと説く。そのために、全ての人が
資本家＝生産手段の所有者にならねばならないと
いうのです。
要するに、皆さんはサルだということです。
少しはそのことを恥じてもいいと思いますよ。
いっているわけです。というより、賃金労働が人を
サルの状態に貶めているというわけです。
だから、賃金労働を廃棄して、人をサルの状態から
解放すべきだと説く。そのために、全ての人が
資本家＝生産手段の所有者にならねばならないと
いうのです。
要するに、皆さんはサルだということです。
少しはそのことを恥じてもいいと思いますよ。
64 ：考える名無しさん：03/01/25 03:03
あっ、クリたんはシオニストですか
陰謀論者の比と道理で張り合うわけだ
陰謀論者の比と道理で張り合うわけだ
65 ：Kurihara：03/01/25 03:05
66 ：kurihara：03/01/25 03:10
そして所有する生産材の強弱優劣によって新たな格差が、
階級差が生じます。かつての西側資本主義諸国と東側
共産諸国のように。
◇◆◇ 振り出しに戻る ◇◆◇
階級差が生じます。かつての西側資本主義諸国と東側
共産諸国のように。
◇◆◇ 振り出しに戻る ◇◆◇
67 ：kurihara：03/01/25 03:11
×生産材 ◯生産財
68 ：考える名無しさん：03/01/25 03:23
さすがクリたんです、完璧です、
69 ：考える名無しさん：03/01/25 03:29
Kurihara の剽窃を禁じる。あと、自画自賛も。
70 ：Kurihara：03/01/25 03:39
>>66
生産財の強弱優劣は利潤率の平均化、即ち、
平均利潤率の成立で、なくなるんですがね。
そして、資本の運動は、平均利潤率の方向へ
常に収斂していきますから、あなたのいう
「階級差」なるものを抹消するかたちで、資本の
運動は常に進捗するのです。皮肉なものですね。
事態は全く逆なんですよ。
生産財の強弱優劣は利潤率の平均化、即ち、
平均利潤率の成立で、なくなるんですがね。
そして、資本の運動は、平均利潤率の方向へ
常に収斂していきますから、あなたのいう
「階級差」なるものを抹消するかたちで、資本の
運動は常に進捗するのです。皮肉なものですね。
事態は全く逆なんですよ。
71 ：Kurihara：03/01/25 03:41
本当に誰も「資本論」を読めていませんね、僕以外は。
サルばかりで困ります。
サルばかりで困ります。
72 ：kurihara：03/01/25 03:44
>>70
残念ながら、なくならんよ。資本論の欠点のひとつは
テクノロジーという項がないことだな。利潤率は関係
ないんだ。資本主義側が共産主義側に勝利したのは資
本主義側が端的に豊かだったから、ではない。
残念ながら、なくならんよ。資本論の欠点のひとつは
テクノロジーという項がないことだな。利潤率は関係
ないんだ。資本主義側が共産主義側に勝利したのは資
本主義側が端的に豊かだったから、ではない。
73 ：kurihara：03/01/25 03:47
貨幣の物神化→テクノロジーの物神化、だな。
こういう議論はKuriharaが剽窃する柄谷も
（誠に不十分ながら）やってるんだが。
こういう議論はKuriharaが剽窃する柄谷も
（誠に不十分ながら）やってるんだが。
74 ：Kurihara：03/01/25 03:51
>>72
だから、読めていないというのですよ。
テクノロジーとはマルクスの用語では
「生産手段の高次化」といわれ、そこから
える剰余価値を「特別剰余価値」というのであって、
さらに、その特別剰余価値を分有するかたちで、平均利潤率
が成立するんですよ。「資本論」第二巻を読んでませんね
、あなた。バレバレですよ。
だから、読めていないというのですよ。
テクノロジーとはマルクスの用語では
「生産手段の高次化」といわれ、そこから
える剰余価値を「特別剰余価値」というのであって、
さらに、その特別剰余価値を分有するかたちで、平均利潤率
が成立するんですよ。「資本論」第二巻を読んでませんね
、あなた。バレバレですよ。
75 ：Kurihara：03/01/25 03:54
マルクスが技術革新を無視するわけないじゃないですか。
それによって、資本は時間的に剰余価値を得ると
いっているのだから。阿呆ですか？
二次文献だけしか読んでいないのが、透けてみえますね。
それによって、資本は時間的に剰余価値を得ると
いっているのだから。阿呆ですか？
二次文献だけしか読んでいないのが、透けてみえますね。
76 ：kurihara：03/01/25 03:54
>74
その批判、絶対くると思っていたよ。
テクノロジーそれ自体が貨幣的な価値にくるみ込まれているだろう？
おかしいと思わないか？
マルクスはテクノロジーそれ自体が独立した
価値を生み出すことがわからなかったのさ。
その批判、絶対くると思っていたよ。
テクノロジーそれ自体が貨幣的な価値にくるみ込まれているだろう？
おかしいと思わないか？
マルクスはテクノロジーそれ自体が独立した
価値を生み出すことがわからなかったのさ。
77 ：Kurihara：03/01/25 04:00
>>76
おかしいとは思いませんね。特別剰余価値を
得るために、資本はイノベーションをしている
わけだから。あなたの脳内ではそうなっていない
というだけでしょう。現実はそうではないですね、
残念ながら。ロマンティックなテクノロジー論は
まさに、夢想です。
おかしいとは思いませんね。特別剰余価値を
得るために、資本はイノベーションをしている
わけだから。あなたの脳内ではそうなっていない
というだけでしょう。現実はそうではないですね、
残念ながら。ロマンティックなテクノロジー論は
まさに、夢想です。
78 ：考える名無しさん：03/01/25 04:02
大文字のKが本物ですね
79 ：kurihara：03/01/25 04:04
>特別剰余価値を得るために、
>資本はイノベーションをしている
>わけだから。
それは違うんだよなあ。資本論鵜呑みしてるだけつぅか。
イノベーションを加速するのは資本の論理ではない。
現代では。
たとえばネットやＰＣが生産に寄与してるかというと
かならずしもそうではない。
>資本はイノベーションをしている
>わけだから。
それは違うんだよなあ。資本論鵜呑みしてるだけつぅか。
イノベーションを加速するのは資本の論理ではない。
現代では。
たとえばネットやＰＣが生産に寄与してるかというと
かならずしもそうではない。
80 ：Kurihara：03/01/25 04:06
ま、時代遅れのテクノロジーは確かに
剰余価値はうまないから、そういう
テクノロジーは貨幣的価値にはくるみ
こまれてはいませんね。ただそういうことです。
しかし最先端のテクノロジーは常に剰余価値を生みます。
剰余価値はうまないから、そういう
テクノロジーは貨幣的価値にはくるみ
こまれてはいませんね。ただそういうことです。
しかし最先端のテクノロジーは常に剰余価値を生みます。
81 ：kurihara：03/01/25 04:06
テクノロジーを資本運動の副次生産物くらいにしか
見てないんじゃないの。
んまあ、だからこそ、
生産財を共有制にした共産主義国家群は
敗北していったんだが。
見てないんじゃないの。
んまあ、だからこそ、
生産財を共有制にした共産主義国家群は
敗北していったんだが。
82 ：Kurihara：03/01/25 04:08
83 ：Kurihara：03/01/25 04:12
>>81
僕は資本主義者なので、共産圏の崩壊は
何の痛痒も感じませんね。僕はむしろ
テクノロジーの発展を阻害するものを
批判する。ロマンティックなテクノロジー論が
まさにその阻害要因です。故にあなたは単に
反動的な保守主義者にすぎません。
僕は資本主義者なので、共産圏の崩壊は
何の痛痒も感じませんね。僕はむしろ
テクノロジーの発展を阻害するものを
批判する。ロマンティックなテクノロジー論が
まさにその阻害要因です。故にあなたは単に
反動的な保守主義者にすぎません。
84 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:15
で、Ｋｕｒｉｈａｒａは
資本主義の発達とかテクノロジーの発展に
何か貢献しているの？
資本主義の発達とかテクノロジーの発展に
何か貢献しているの？
85 ：Kurihara：03/01/25 04:16
資本にとっての生産とは常に「剰余価値の生産」
しか意味しません。今はまさに資本主義社会なので、
生産は全て「剰余価値の生産」でしか生産たり得ない。
「資本論」の基礎知識です。
今は封建社会ではありませんので、あしからず。
しか意味しません。今はまさに資本主義社会なので、
生産は全て「剰余価値の生産」でしか生産たり得ない。
「資本論」の基礎知識です。
今は封建社会ではありませんので、あしからず。
86 ：kurihara：03/01/25 04:16
87 ：Kurihara：03/01/25 04:17
88 ：Kurihara：03/01/25 04:18
89 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:20
90 ：kurihara：03/01/25 04:20
>>83
痛痒を感じるべきだと思うよ。
最初に言ったとおり、これは貨幣的価値とは関係ない。
生産財そのものが持つ強弱優劣によって、やっぱり格差は
生まれるんだな。
>>85
まああくまで、資本論の価値観だな。。。
痛痒を感じるべきだと思うよ。
最初に言ったとおり、これは貨幣的価値とは関係ない。
生産財そのものが持つ強弱優劣によって、やっぱり格差は
生まれるんだな。
>>85
まああくまで、資本論の価値観だな。。。
91 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:21
ちなみにＫｕｒｉｈａｒａさんの
ご職業はなんなんでしょうか？
ご職業はなんなんでしょうか？
92 ：kurihara：03/01/25 04:22
>>88
きみゃもっと資本論から離れて考えるべきじゃないかね。
きみゃもっと資本論から離れて考えるべきじゃないかね。
93 ：Kurihara：03/01/25 04:22
94 ：考える名無しさん：03/01/25 04:23
モンキー=阿修羅
95 ：kurihara：03/01/25 04:24
＞堂々巡りに入りましたね。敗北の兆候です。
そりゃ君が理解できないのだから、しょうがない。
反復学習は、基本だ。
そりゃ君が理解できないのだから、しょうがない。
反復学習は、基本だ。
96 ：Kurihara：03/01/25 04:25
97 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:27
>>93
やだなぁ、理論家ならトーシロの素朴な疑問にも
答えられなきゃダメでしょう？
それとも貴方は既に理論家としてそれなりのポジジョンにおられる方で
自身の発言に耳を傾けてくれる信者なんかを大勢抱えている
なんていうなら、話は別ですが。
やだなぁ、理論家ならトーシロの素朴な疑問にも
答えられなきゃダメでしょう？
それとも貴方は既に理論家としてそれなりのポジジョンにおられる方で
自身の発言に耳を傾けてくれる信者なんかを大勢抱えている
なんていうなら、話は別ですが。
98 ：Kurihara：03/01/25 04:27
99 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:29
100 ：Kurihara：03/01/25 04:29
101 ：考える名無しさん：03/01/25 04:31
ここは資本論ｽﾚではない
102 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:33
>>100
随分余裕のない態度をとるんですねぇ。
シンポジウムなんかでも、そんな態度がまかり通っているんですか？
弁護士ならば、専門的な知識を解りやすくクライアントに
説明する能力に長けているんではべきなんでは無いでしょうか？
クライアントが質問したとき、六法全書読んでからじゃないと
質問を受け付けないとか、そういうスタンス通用しないでしょ？
随分余裕のない態度をとるんですねぇ。
シンポジウムなんかでも、そんな態度がまかり通っているんですか？
弁護士ならば、専門的な知識を解りやすくクライアントに
説明する能力に長けているんではべきなんでは無いでしょうか？
クライアントが質問したとき、六法全書読んでからじゃないと
質問を受け付けないとか、そういうスタンス通用しないでしょ？
103 ：Kurihara：03/01/25 04:34
104 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:34
105 ：kurihara：03/01/25 04:35
>>98
へいへい。
要するにだな、各人が生産財を持ち合わせたところで、格差の
解消にはならんのだよ。生産財が富を生み出すから富（貨幣価値）
の格差は解消されないように思えるが、実際には生産財そのものが
もってしまう格差だな。
たとえば軍事力を考えてみよう。それは富を生まない。でも
そこには価値差＝軍事力の差はあるんだよな。
ここまではわかる？
へいへい。
要するにだな、各人が生産財を持ち合わせたところで、格差の
解消にはならんのだよ。生産財が富を生み出すから富（貨幣価値）
の格差は解消されないように思えるが、実際には生産財そのものが
もってしまう格差だな。
たとえば軍事力を考えてみよう。それは富を生まない。でも
そこには価値差＝軍事力の差はあるんだよな。
ここまではわかる？
106 ：Kurihara：03/01/25 04:35
今から。モンキーさんによる革命論が
始まります。
さあ、どうぞ。
始まります。
さあ、どうぞ。
107 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:36
まるで僕の様な一市民を説得する自信がないから
逃げを打ってる様な気がするのは僕の勘違いでしょうか？
逃げを打ってる様な気がするのは僕の勘違いでしょうか？
108 ：Kurihara：03/01/25 04:37
小文字の栗原さんと、モンキーさんは
お似合いだと思いますから、二人で革命談義
していて下さい。健闘をいのります。
お似合いだと思いますから、二人で革命談義
していて下さい。健闘をいのります。
109 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:40
110 ：kurihara：03/01/25 04:41
×生産財が富を生み出すから富（貨幣価値）
の格差は解消されないように思えるが、
◯生産財が富を生み出すから富（貨幣価値）
の格差は解消されるように思えるが、
の格差は解消されないように思えるが、
◯生産財が富を生み出すから富（貨幣価値）
の格差は解消されるように思えるが、
111 ：Kurihara：03/01/25 04:42
>>107
あなたを説得する必要はないのですよ。
僕は資本主義者であって、賃金労働者など
を説得したいとは思いませんから。
僕は共産主義の否定者なのです、むしろ。
そして、共産主義の否定に何で説得がいりますか？
僕は賃金労働者を否定したいだけです。サルを否定
するのが僕の使命です。だから、サルであるあなたを
僕は全否定します。どうか死んで下さい。
あなたを説得する必要はないのですよ。
僕は資本主義者であって、賃金労働者など
を説得したいとは思いませんから。
僕は共産主義の否定者なのです、むしろ。
そして、共産主義の否定に何で説得がいりますか？
僕は賃金労働者を否定したいだけです。サルを否定
するのが僕の使命です。だから、サルであるあなたを
僕は全否定します。どうか死んで下さい。
112 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:43
ギャハハハッ！
他人の書いた本読み込んで
偉そうにしてるんだからしょうがねぇよなぁ！
読書感想文書いて、国語の先生に誉められて自我が拡大している
中学生と同レベルですよ、そんなんじゃ。
他人の書いた本読み込んで
偉そうにしてるんだからしょうがねぇよなぁ！
読書感想文書いて、国語の先生に誉められて自我が拡大している
中学生と同レベルですよ、そんなんじゃ。
113 ：Kurihara：03/01/25 04:46
>>112
今すぐ目の前から消えてください、サルめ。
今すぐ目の前から消えてください、サルめ。
114 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:47
115 ：Kurihara：03/01/25 04:48
モンキーさんのような賃金労働者が
死ぬことが、むしろ、革命なんです。
革命とはサル撲滅の運動です。
死ぬことが、むしろ、革命なんです。
革命とはサル撲滅の運動です。
116 ：kurihara：03/01/25 04:49
労働者／資本家のボーダーが消失したことは
ＯＬが平気で数千万の株投資をしていた８０
年代バブル期に散々言われていた。
で、まあ、それ以降資本主義が自壊的に進行
したかというと、そうでもないんだなあ。
ＯＬが平気で数千万の株投資をしていた８０
年代バブル期に散々言われていた。
で、まあ、それ以降資本主義が自壊的に進行
したかというと、そうでもないんだなあ。
117 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:50
118 ：Kurihara：03/01/25 04:51
僕は弁護士として、資本家の依頼しか
受けないのですよね。
受けないのですよね。
119 ：Kurihara：03/01/25 04:52
120 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:52
121 ：kurihara：03/01/25 04:53
マルキシズムではテクノロジーを資本の再投企サイクルの
ひとつとしてしか見ていなかったので、テクノロジーが
本源的に価値の源泉になるという事態は想定外だった。
まあ労働価値説だからな。しょうがないよな。
ひとつとしてしか見ていなかったので、テクノロジーが
本源的に価値の源泉になるという事態は想定外だった。
まあ労働価値説だからな。しょうがないよな。
122 ：Kurihara：03/01/25 04:54
僕は金持ちしか相手にしません。
貧乏人のサルはただ汚いだけです。
貧乏人のサルはただ汚いだけです。
123 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:55
124 ：Kurihara：03/01/25 04:56
125 ：Kurihara：03/01/25 04:58
初めにサルのような厨房質問を僕にしたのは、
どこのどいつでしょうかね？
いい加減、身の程を知ったほうがいい。
どこのどいつでしょうかね？
いい加減、身の程を知ったほうがいい。
126 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 04:59
>>122
じゃあ、革命起こす活力のある若者とは付き合わないんですね？
老人ホーム巡りでもして、小金溜め込んでるジジババ相手に
奮闘してて下さい。ついでに下の世話でもしてあげましょう。
きっと、喜ばれますよ。
それに、２ｃｈネラーは金持ちが集まっているという認識
なんでございましょうか？
じゃあ、革命起こす活力のある若者とは付き合わないんですね？
老人ホーム巡りでもして、小金溜め込んでるジジババ相手に
奮闘してて下さい。ついでに下の世話でもしてあげましょう。
きっと、喜ばれますよ。
それに、２ｃｈネラーは金持ちが集まっているという認識
なんでございましょうか？
127 ：Kurihara：03/01/25 05:01
128 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:02
もう失笑するしかないですねぇ。
破綻しまくってますよ。
そろそろ誰かＫｕｒｉｈａｒａ君のフォローをしてやって下さい。
もう見てらんない、馬鹿かアホかと。
破綻しまくってますよ。
そろそろ誰かＫｕｒｉｈａｒａ君のフォローをしてやって下さい。
もう見てらんない、馬鹿かアホかと。
129 ：kurihara：03/01/25 05:03
柄谷も貨幣・性・数学は特権的記号として
本源的な価値を生じると言ってたな。
そんで、現代はここにテクノロジーを足しても
いいんじゃないかと。
本源的な価値を生じると言ってたな。
そんで、現代はここにテクノロジーを足しても
いいんじゃないかと。
130 ：考える名無しさん：03/01/25 05:03
動物かわいそう
131 ：Kurihara：03/01/25 05:04
あと、モンキーさんは日本語が下手ですね。
もっと推敲したほうがいい。
もっと推敲したほうがいい。
132 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:05
133 ：考える名無しさん：03/01/25 05:06
134 ：考える名無しさん：03/01/25 05:07
上野公園に逝こうとしたら上野動物園に来ちゃいました
135 ：kurihara：03/01/25 05:08
生産財の優劣強弱といったとき、
大文字のKuriharaはなぜがそれが生む富の価値にしか
目にいかなかったようだ。まあ当たり前だな。資本論の
定義でしかテクノロジーを考えてないんだもんな。
でもそうじゃないんだよな。テクノロジーはそれ自体で
価値を生じる。
東側の若者が西側のハイテク電子機器を見て、それを
欲望したのは、それが貨幣還元的な価値を生むから、
ではない。
大文字のKuriharaはなぜがそれが生む富の価値にしか
目にいかなかったようだ。まあ当たり前だな。資本論の
定義でしかテクノロジーを考えてないんだもんな。
でもそうじゃないんだよな。テクノロジーはそれ自体で
価値を生じる。
東側の若者が西側のハイテク電子機器を見て、それを
欲望したのは、それが貨幣還元的な価値を生むから、
ではない。
136 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:08
137 ：Kurihara：03/01/25 05:08
>>132
資本主義社会を支えているのは資本家です。
労働者の労働などは、ローテクとしてやがて
全否定されます。機械化したほうが、剰余価値は
高いのですから。労働者の労働こそ、資本主義の
発展の阻害要因です。だから、労働者は資本の運動
の結果、死滅するのです。それが革命です。
資本主義社会を支えているのは資本家です。
労働者の労働などは、ローテクとしてやがて
全否定されます。機械化したほうが、剰余価値は
高いのですから。労働者の労働こそ、資本主義の
発展の阻害要因です。だから、労働者は資本の運動
の結果、死滅するのです。それが革命です。
138 ：Kurihara：03/01/25 05:11
139 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:15
140 ：kurihara：03/01/25 05:17
テクノロジー（性や貨幣でもいいが）持つ本源的価値
それ自体は貨幣的価値（交換可能性）に還元できない。
いや、無理には還元できるがな。イノベーションの根元は
富ではなく、各人の才能だったり偶然だったりするからだ。
投下した資本に応じて、結果が得られるわけでもない。
それ自体は貨幣的価値（交換可能性）に還元できない。
いや、無理には還元できるがな。イノベーションの根元は
富ではなく、各人の才能だったり偶然だったりするからだ。
投下した資本に応じて、結果が得られるわけでもない。
141 ：切り絵：03/01/25 05:18
チンパンジーでも結構あるのに。それとも帰りましょうか？
142 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:18
143 ：Kurihara：03/01/25 05:18
144 ：kurihara：03/01/25 05:19
言ってみれば、みんなが金持ちになっても、
不細工な奴は不細工だし、美男子は美男子だ。
交換可能的な価値の格差が解消する方向に
いけばいくほど、非還元的な価値による
格差は増大する。
不細工な奴は不細工だし、美男子は美男子だ。
交換可能的な価値の格差が解消する方向に
いけばいくほど、非還元的な価値による
格差は増大する。
145 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:22
匿名掲示板で、リスク犯さずに偉そうに悟った風なコト抜かしてる
馬鹿野郎が革命だのなんだの論じてるってんだから、滑稽だよなぁ。
オメーが利用しているプロバイダを維持してる労働力は
全部機械化されてるのか？
馬鹿野郎が革命だのなんだの論じてるってんだから、滑稽だよなぁ。
オメーが利用しているプロバイダを維持してる労働力は
全部機械化されてるのか？
146 ：考える名無しさん：03/01/25 05:25
以上自作自演でした。
147 ：Kurihara：03/01/25 05:25
>>144
それは価値体系の外部に非価値的な何かを想定する
俗流唯物論でしょう。価値体系の外部には、別の
価値体系があるにすぎません。非価値的な何かは
意識野にさえ昇らない。だから、そういうものを
想定することは、ロマンティックな神秘主義に
過ぎないでしょう。唯物論が足りませんね。
それは価値体系の外部に非価値的な何かを想定する
俗流唯物論でしょう。価値体系の外部には、別の
価値体系があるにすぎません。非価値的な何かは
意識野にさえ昇らない。だから、そういうものを
想定することは、ロマンティックな神秘主義に
過ぎないでしょう。唯物論が足りませんね。
148 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:26
149 ：Kurihara：03/01/25 05:27
モンキーさんは放置の方向で行きます。
150 ：切り絵：03/01/25 05:28
実践あるのみですよ。思いませんか。わたしだってきびしいときもありますよ。
151 ：kurihara：03/01/25 05:28
みんなが生産財を持つということは、
みんなが同レベルの生産財を持つことを意味しない。
生産財間の（非還元的）価値は必ず存在する。
不平等は必ず存在する・・・われわれ個々はひとつひとつが違うという原則において。
みんなが同レベルの生産財を持つことを意味しない。
生産財間の（非還元的）価値は必ず存在する。
不平等は必ず存在する・・・われわれ個々はひとつひとつが違うという原則において。
152 ：モンキー・Ｄ・ルパン ◆bLykAEBXyc ：03/01/25 05:31
153 ：kurihara：03/01/25 05:32
>それは価値体系の外部に非価値的な何かを想定する
何度も書いておるが「それ自体が価値を生み出す」もの、だ。
非価値なのではない。
>価値体系の外部には、別の
>価値体系があるにすぎません。
もちろんそうだよ。よく読みなさい。
何度も書いておるが「それ自体が価値を生み出す」もの、だ。
非価値なのではない。
>価値体系の外部には、別の
>価値体系があるにすぎません。
もちろんそうだよ。よく読みなさい。
154 ：Kurihara：03/01/25 05:34
>>151
劣悪な遺伝子の所有者は、やがてすべて淘汰されます。
だから、結果、全てが平均化され、美男美女しか残りません。
資本の運動は、そこまでやりますよ。バイオ技術を資本が
完全に包摂した時に、その淘汰の運動が始まります。
その動きは、クローン技術の進化によって加速され、資本が
そこにさらに投資することによって完全な加速度運動を
獲得するでしょうね。僕はその運動を断固として支持します。
劣悪な遺伝子の所有者は、やがてすべて淘汰されます。
だから、結果、全てが平均化され、美男美女しか残りません。
資本の運動は、そこまでやりますよ。バイオ技術を資本が
完全に包摂した時に、その淘汰の運動が始まります。
その動きは、クローン技術の進化によって加速され、資本が
そこにさらに投資することによって完全な加速度運動を
獲得するでしょうね。僕はその運動を断固として支持します。
>>1はコマーシャリズムやメディアによって堕落した道徳を立て直すための革命を
呼びかけているわけだが、それとマルクスの議論に何の関係があるんだろう。
呼びかけているわけだが、それとマルクスの議論に何の関係があるんだろう。
156 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/25 05:35
ギャハハ！
ヤッパ、Ｋｕｒｉｈａｒａは俺の睨んでいた通り
チンケなチキン野郎であることが判明しますた。
それとも、新聞配達の仕事してるっていうのがネタだったとか？
ップ！
あっ！ ひょっとして、新聞配達しながら弁護士やってるとか？
プププププププププｐ！！！！！
ヤッパ、Ｋｕｒｉｈａｒａは俺の睨んでいた通り
チンケなチキン野郎であることが判明しますた。
それとも、新聞配達の仕事してるっていうのがネタだったとか？
ップ！
あっ！ ひょっとして、新聞配達しながら弁護士やってるとか？
プププププププププｐ！！！！！
157 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/25 05:36
一生オナッて炉！
158 ：Kurihara：03/01/25 05:38
不細工と美人というのは、それ自体、差異だから、
この差異を利用して資本は運動しています。
美容整形技術がかくの如くに進化したのは、そこに
資本家が現に投資し、利益を上げているからです。
この動きは、今後一層、加速しますよ。
この差異を利用して資本は運動しています。
美容整形技術がかくの如くに進化したのは、そこに
資本家が現に投資し、利益を上げているからです。
この動きは、今後一層、加速しますよ。
159 ：kurihara：03/01/25 05:40
たとえばこんな事態がある得るかもしれない。
生産財が交換システムの特権的な記号として振る舞うような。
要するにだ、テクノロジーが"貨幣"になるわけだ。
これは埒もない夢想だろうか？そうでもない。
生産財が交換システムの特権的な記号として振る舞うような。
要するにだ、テクノロジーが"貨幣"になるわけだ。
これは埒もない夢想だろうか？そうでもない。
あ、コマーシャリズムと道徳の堕落の話に近くなってきた
161 ：Kurihara：03/01/25 05:41
僕は本当に弁護士ですよ、阿修羅さん。
162 ：kurihara：03/01/25 05:44
>154,158
ん？ なんで美容整形の話だけこんなによく食いつくんだ？
まあいいが。
＞バイオ技術を資本が完全に包摂した時
たぶん、逆だろう。技術が資本を飲む込む方が早い。
テクノロジーはまず軍事を規定し、いま政治を規定しようとしている。
最後は経済だろう。いやむしろ経済の方が先かもしれん。
ん？ なんで美容整形の話だけこんなによく食いつくんだ？
まあいいが。
＞バイオ技術を資本が完全に包摂した時
たぶん、逆だろう。技術が資本を飲む込む方が早い。
テクノロジーはまず軍事を規定し、いま政治を規定しようとしている。
最後は経済だろう。いやむしろ経済の方が先かもしれん。
163 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/25 05:45
164 ：考える名無しさん：03/01/25 05:47
小文字のkさん、名前変えてもらえますか、わかりにくいです。
165 ：Kurihara：03/01/25 05:47
差異があるところ、必ず、資本は寄生します。
そして、その差異を抹消することで、資本は
剰余価値を得る、だから、平均化というトレンドが
資本の運動を特徴付けている。
従って、資本の運動は、差異を全て抹消しつくすまで
終わらないのです。この徹底した運動を誰も止められない。
止められるのは、逆に、差異の消滅だけなのです。
そして、その差異を抹消することで、資本は
剰余価値を得る、だから、平均化というトレンドが
資本の運動を特徴付けている。
従って、資本の運動は、差異を全て抹消しつくすまで
終わらないのです。この徹底した運動を誰も止められない。
止められるのは、逆に、差異の消滅だけなのです。
166 ：kurihara：03/01/25 05:50
美容整形がファッションとなることは、まあ、あるだろうね。
でもそれは資本の解体とは別になんの関係もないよ。
資本が無理にでも差異（流行）を作り出す、・・・て
まあ要するに後期資本主義だ。資本の永遠運動。
でも不細工云々はたとえ話なんだけどね。
でもそれは資本の解体とは別になんの関係もないよ。
資本が無理にでも差異（流行）を作り出す、・・・て
まあ要するに後期資本主義だ。資本の永遠運動。
でも不細工云々はたとえ話なんだけどね。
167 ：kurihara：03/01/25 05:52
166は期せずして165への答えにもなったな。
差異は消えないよ。資本サイクルが作りつづけるからな。
差異は消えないよ。資本サイクルが作りつづけるからな。
168 ：Kurihara：03/01/25 05:54
>>162
つまり、美醜といった自然的差異まで、資本は利用
し尽くすということです。そこまで、資本は強かです。あと
テクノロジーが資本を規定するのは、テクノロジーが
剰余価値を生む限りですよ。それと軍事産業はユダヤ資本の
十八番ですよね。ユダヤ資本が既に、軍事テクノロジーを
支配しているのです。ユダヤ資本の投資なくして、軍事技術の
進歩はありえません。
つまり、美醜といった自然的差異まで、資本は利用
し尽くすということです。そこまで、資本は強かです。あと
テクノロジーが資本を規定するのは、テクノロジーが
剰余価値を生む限りですよ。それと軍事産業はユダヤ資本の
十八番ですよね。ユダヤ資本が既に、軍事テクノロジーを
支配しているのです。ユダヤ資本の投資なくして、軍事技術の
進歩はありえません。
169 ：kurihara：03/01/25 05:59
>テクノロジーが資本を規定するのは、テクノロジーが
>剰余価値を生む限りですよ。
繰り返すとおり、テクノロジーはそれ自体価値の源泉なので
資本主義の仕組みとは別に、資本を規定しうる。
>ユダヤ資本の投資なくして、軍事技術の進歩はありえません。
軍事技術の高低も、戦場における有効性に規定されるので、
資本主義じゃなくても発達するの。
>剰余価値を生む限りですよ。
繰り返すとおり、テクノロジーはそれ自体価値の源泉なので
資本主義の仕組みとは別に、資本を規定しうる。
>ユダヤ資本の投資なくして、軍事技術の進歩はありえません。
軍事技術の高低も、戦場における有効性に規定されるので、
資本主義じゃなくても発達するの。
170 ：Kurihara：03/01/25 06:01
>>166
美容整形はもうファッション化していますよ。
むしろ、アジア地域のほうが進んでいます。
日本はかえって遅れていますね。あと
差異が消えないというのも、神秘主義ですね。
地球上にある差異は質的にも量的にも有限ですから、
有限なものを消えないとは、おかしな話でしょう。
それとも、差異が無限だといえるのですか？
相対性理論によれば、時間と空間は有限なのですから、
時間と空間のなかにある差異がどうして無限たりうるのか？
まさに、非科学的神秘主義ですね。アンビリーバブルです。
美容整形はもうファッション化していますよ。
むしろ、アジア地域のほうが進んでいます。
日本はかえって遅れていますね。あと
差異が消えないというのも、神秘主義ですね。
地球上にある差異は質的にも量的にも有限ですから、
有限なものを消えないとは、おかしな話でしょう。
それとも、差異が無限だといえるのですか？
相対性理論によれば、時間と空間は有限なのですから、
時間と空間のなかにある差異がどうして無限たりうるのか？
まさに、非科学的神秘主義ですね。アンビリーバブルです。
171 ：kurihara：03/01/25 06:02
政治へのテクノロジーの浸透は
大文字君の好きな東浩記もなんかいってたろう。
まああいつのは、レッシグやスターリングのぱくりだが。
大文字君の好きな東浩記もなんかいってたろう。
まああいつのは、レッシグやスターリングのぱくりだが。
172 ：Kurihara：03/01/25 06:05
173 ：Kurihara：03/01/25 06:07
大体、科学技術の発展には金が不可欠でしょう。
金がなければ、試験管さえ買えない。
哲学には金は必要ないかもしれませんが、科学には
金がかかります。
金がなければ、試験管さえ買えない。
哲学には金は必要ないかもしれませんが、科学には
金がかかります。
174 ：kurihara：03/01/25 06:08
相対論をはじめとする現代物理学が規定するは既知宇宙の法則性に過ぎず、
未知の物理現象は規定できない。ひとつの未知の事実で
物理学法則はひっくり返ることもある。これは自然科学の鉄則。
ゆえに時空の有限性は「既知宇宙における」それでしかない。
もちろん量子論以降の宇宙観はこれにとどまらないし（無からの創造とか
ベビーユニバースとかその他もろもろ）、しかも情報についていうと、
無限はありうるらしい。
未知の物理現象は規定できない。ひとつの未知の事実で
物理学法則はひっくり返ることもある。これは自然科学の鉄則。
ゆえに時空の有限性は「既知宇宙における」それでしかない。
もちろん量子論以降の宇宙観はこれにとどまらないし（無からの創造とか
ベビーユニバースとかその他もろもろ）、しかも情報についていうと、
無限はありうるらしい。
175 ：kurihara：03/01/25 06:11
>172-173
なんだこりゃ。もちろん軍事にも科学にカネはかかる。
それと「テクノロジーが持ちうる特権的価値」とは特に関係ない。
なんだこりゃ。もちろん軍事にも科学にカネはかかる。
それと「テクノロジーが持ちうる特権的価値」とは特に関係ない。
176 ：Kurihara：03/01/25 06:17
>>175
テクノロジー神秘主義ですよね、あなたの考えは。
>>174
情報が無限だとしても、人間には扱えませんね。
人間は有限ですから。有限は存在者に無限は扱えません。
それは「集合論（無限論）」に潜む数々のパラドクスからも
明らかでしょう。
テクノロジー神秘主義ですよね、あなたの考えは。
>>174
情報が無限だとしても、人間には扱えませんね。
人間は有限ですから。有限は存在者に無限は扱えません。
それは「集合論（無限論）」に潜む数々のパラドクスからも
明らかでしょう。
177 ：kurihara：03/01/25 06:22
>176
>テクノロジー神秘主義ですよね、あなたの考えは。
なんだ。レッテル貼りに走ったか。
てゆうか、おれここまで徹底して唯物論的論理的に語っているので、
神秘主義はむしろ、きみ。
>テクノロジー神秘主義ですよね、あなたの考えは。
なんだ。レッテル貼りに走ったか。
てゆうか、おれここまで徹底して唯物論的論理的に語っているので、
神秘主義はむしろ、きみ。
178 ：Kurihara：03/01/25 06:24
179 ：kurihara：03/01/25 06:24
>情報が無限だとしても、人間には扱えませんね。
>人間は有限ですから。有限は存在者に無限は扱えません。
>それは「集合論（無限論）」に潜む数々のパラドクスからも
>明らかでしょう。
意味がないな。個々の人間や人間文明が終わるまで続けばよい。
つまり「事実上無限」であればよいのだからな。
てゆーか、宇宙が終わらないと解体できない資本主義解体論って
いったいなに・・・（ｗ
>人間は有限ですから。有限は存在者に無限は扱えません。
>それは「集合論（無限論）」に潜む数々のパラドクスからも
>明らかでしょう。
意味がないな。個々の人間や人間文明が終わるまで続けばよい。
つまり「事実上無限」であればよいのだからな。
てゆーか、宇宙が終わらないと解体できない資本主義解体論って
いったいなに・・・（ｗ
180 ：kurihara：03/01/25 06:26
無限が操作可能かなんて・・・ばかだな。墓穴掘るなよ。
181 ：Kurihara：03/01/25 06:27
差異とは質的にも量的にも有限であり、情報的差異が
たとえ無限だとしても有限者たる人間には操作不能。
これが唯物論的認識です。
たとえ無限だとしても有限者たる人間には操作不能。
これが唯物論的認識です。
182 ：Kurihara：03/01/25 06:31
>>179
事実とは常に有限の事態の集合であって、
「事実上無限」とは形容矛盾ですね。
「丸い三角形」みたいなものです。
>180
人間が行えるのは常に有限回の操作でしょう？
どうしてそれが無限に到達しえますか？
無限とはまさに観念論的夢想です。
事実とは常に有限の事態の集合であって、
「事実上無限」とは形容矛盾ですね。
「丸い三角形」みたいなものです。
>180
人間が行えるのは常に有限回の操作でしょう？
どうしてそれが無限に到達しえますか？
無限とはまさに観念論的夢想です。
183 ：kurihara：03/01/25 06:32
もういいだろう。資本論ばっかり読むなよ。いや読んでもいいが、
しょせん古典なんだし、それ相応の保留を持つべき。
資本論なんて社会科学だからまだボロが見えにくいけど、
マルクス、エンゲルスの書いた自然科学系の文章なんで
ひでえもんだぜ。反デューリング論とかさあ。
しょせん古典なんだし、それ相応の保留を持つべき。
資本論なんて社会科学だからまだボロが見えにくいけど、
マルクス、エンゲルスの書いた自然科学系の文章なんで
ひでえもんだぜ。反デューリング論とかさあ。
184 ：kurihara：03/01/25 06:37
しつけーな。。。
レトリックにケチつけてもしょうがあるまい。
公理が変われば定理も変わる。丸い三角形はありうる。
＞人間が行えるのは常に有限回の操作でしょう？
で、とりあえずきみはその有限回の操作のなかで
資本主義の差異化運動が終わり得ることを証明
しそこねたわけだ。
時空の有限性を持ち出したのはきみで、おれではない。
おれは「無限が操作可能である」という主張を行っていない。
ので、君の反論は無効。
レトリックにケチつけてもしょうがあるまい。
公理が変われば定理も変わる。丸い三角形はありうる。
＞人間が行えるのは常に有限回の操作でしょう？
で、とりあえずきみはその有限回の操作のなかで
資本主義の差異化運動が終わり得ることを証明
しそこねたわけだ。
時空の有限性を持ち出したのはきみで、おれではない。
おれは「無限が操作可能である」という主張を行っていない。
ので、君の反論は無効。
185 ：Kurihara：03/01/25 06:38
相対論では時間も空間も有限であり、それ以前に
地球資源は有限であり、情報資源も資源である限りは
有限である。無限にある資源などは形容矛盾だからだ。
資源は有限な時空のなかにある存在だからだ。
地球資源は有限であり、情報資源も資源である限りは
有限である。無限にある資源などは形容矛盾だからだ。
資源は有限な時空のなかにある存在だからだ。
186 ：kurihara：03/01/25 06:40
相対論における時空問題は反論済み。
174 ：kurihara ：03/01/25 06:08
相対論をはじめとする現代物理学が規定するは既知宇宙の法則性に過ぎず、
未知の物理現象は規定できない。ひとつの未知の事実で
物理学法則はひっくり返ることもある。これは自然科学の鉄則。
ゆえに時空の有限性は「既知宇宙における」それでしかない。
もちろん量子論以降の宇宙観はこれにとどまらないし（無からの創造とか
ベビーユニバースとかその他もろもろ）、
174 ：kurihara ：03/01/25 06:08
相対論をはじめとする現代物理学が規定するは既知宇宙の法則性に過ぎず、
未知の物理現象は規定できない。ひとつの未知の事実で
物理学法則はひっくり返ることもある。これは自然科学の鉄則。
ゆえに時空の有限性は「既知宇宙における」それでしかない。
もちろん量子論以降の宇宙観はこれにとどまらないし（無からの創造とか
ベビーユニバースとかその他もろもろ）、
187 ：考える名無しさん：03/01/25 06:43
kurihara氏はら氏でつか?
ひさびさにおもろい。
ひさびさにおもろい。
188 ：Kurihara：03/01/25 06:44
>>184
時空が有限であることが、何より、差異が
有限である証拠であり、差異が有限ならば、資本の
運動も有限であり、有限なものには終わりが
必ずある。だから、資本の運動はいつかは終わる。
これで十分でしょう。
時空が有限であることが、何より、差異が
有限である証拠であり、差異が有限ならば、資本の
運動も有限であり、有限なものには終わりが
必ずある。だから、資本の運動はいつかは終わる。
これで十分でしょう。
189 ：Kurihara：03/01/25 06:49
>>186
あなたは、時空の相対性を認めないのですか？
これは相対論のみならず量子論の前提でもあるのですよ。
だれが一体、相対論的時空概念を否定できるのですか？
できたら、あなたはノーベル賞ものですよ。
あなたは、時空の相対性を認めないのですか？
これは相対論のみならず量子論の前提でもあるのですよ。
だれが一体、相対論的時空概念を否定できるのですか？
できたら、あなたはノーベル賞ものですよ。
190 ：kurihara：03/01/25 06:49
>>188
時空が有限であるのは相対論宇宙観まで。
いまは量子論宇宙観が妥当と認められており、
時空は有限と決まっていない。むしろ無限の可能性が高い。
てゆーかそれ以前に、宇宙が終わらないと成就しない
資本主義解体論なんて、話しても無駄無駄！
これで十分か。
時空が有限であるのは相対論宇宙観まで。
いまは量子論宇宙観が妥当と認められており、
時空は有限と決まっていない。むしろ無限の可能性が高い。
てゆーかそれ以前に、宇宙が終わらないと成就しない
資本主義解体論なんて、話しても無駄無駄！
これで十分か。
191 ：kurihara：03/01/25 06:51
>189
きみの頭は資本論と相対論で止まっているのか？
きみ何世紀の人？
きみの頭は資本論と相対論で止まっているのか？
きみ何世紀の人？
192 ：Kurihara：03/01/25 06:53
だいたい、時空が相対的などとは、ごくありふれた
観察事実なのであって、相対論はこの観察事実から
出発しているのです。それをアインシュタインは
エルンスト・マッハの経験論・感覚論から学んだのは
余りにも有名な話でしょう。
この観察事実を認めないことは、あきれた神秘主義ですね。
観察事実なのであって、相対論はこの観察事実から
出発しているのです。それをアインシュタインは
エルンスト・マッハの経験論・感覚論から学んだのは
余りにも有名な話でしょう。
この観察事実を認めないことは、あきれた神秘主義ですね。
193 ：Kurihara：03/01/25 06:57
>>191
あなたの脳味噌は怪しげなニューエイジ・サイエンス
に汚染されているだけです。相対論を乗り越えたなどという
怪しい科学者が結構いるのですよ、その手の連中には。
相対論の正しさは、実験物理学によっても証明済みです。
新しい、古いなどは科学に関係ありません。
あなたの脳味噌は怪しげなニューエイジ・サイエンス
に汚染されているだけです。相対論を乗り越えたなどという
怪しい科学者が結構いるのですよ、その手の連中には。
相対論の正しさは、実験物理学によっても証明済みです。
新しい、古いなどは科学に関係ありません。
194 ：kurihara：03/01/25 07:01
量子論は相対論の土台の上に立っているが、
相対論が土台にしているニュートン力学を一部否定したように、
量子論も相対論の一部を否定している。
有名な「神様はサイコロを振らない」論なんてのもそう。
つうか、常識。
相対論が土台にしているニュートン力学を一部否定したように、
量子論も相対論の一部を否定している。
有名な「神様はサイコロを振らない」論なんてのもそう。
つうか、常識。
195 ：Kurihara：03/01/25 07:03
196 ：kurihara：03/01/25 07:06
>193
眩暈がしてきた。
量子論がニューエイジサイエンスね・・・。
「無からの創造」なんてのはホーキング博士の説なんだけど。
無教養は恐ろしい。
眩暈がしてきた。
量子論がニューエイジサイエンスね・・・。
「無からの創造」なんてのはホーキング博士の説なんだけど。
無教養は恐ろしい。
197 ：Kurihara：03/01/25 07:07
むしろ、量子論のほうが絶対的なものを
否定するのにやっきでしたからね。
否定するのにやっきでしたからね。
198 ：考える名無しさん：03/01/25 07:09
素がでるようではまだまだKuriharaも修行がたりんな
199 ：Kurihara：03/01/25 07:11
200 ：Kurihara：03/01/25 07:14
神秘主義って根強いですね、本当に。
自分の存在を永遠などというのは、論外でしょう。
資本も有限なのは当たり前です。
有限な地球資源に依存しているのが資本なんですからね。
これを否定できる人は神秘主義だけです。
自分の存在を永遠などというのは、論外でしょう。
資本も有限なのは当たり前です。
有限な地球資源に依存しているのが資本なんですからね。
これを否定できる人は神秘主義だけです。
201 ：kurihara：03/01/25 07:17
>>195
残念ながら、している。
それから、きみ、無限＝絶対と思っているようだが、これも違う。
たとえば「無限よりも大きい数」も存在する。
>>199
ホーキングのは警鐘だな。
・・・「資本の運動が無限」てぇのはどっから出てきた話だ？
他人の主張を捏造するなよ。
残念ながら、している。
それから、きみ、無限＝絶対と思っているようだが、これも違う。
たとえば「無限よりも大きい数」も存在する。
>>199
ホーキングのは警鐘だな。
・・・「資本の運動が無限」てぇのはどっから出てきた話だ？
他人の主張を捏造するなよ。
202 ：Kurihara：03/01/25 07:22
どうすれば、差異は有限だと解ってくれるのでしょうか？
僕にとっては自明の前提なのですがね。
差異は無限だというのは、柄谷一派の神秘主義でしょうに。
あんなものを真に受けるのは賢明ではない。
差異は無限で、資本の運動は無限だから、NAMしかない
といいつつ、NAMは失敗でした。
なら、「差異は無限」という前提を疑うのが普通でしょう。
これがそもそも間違っているのですからね。
僕にとっては自明の前提なのですがね。
差異は無限だというのは、柄谷一派の神秘主義でしょうに。
あんなものを真に受けるのは賢明ではない。
差異は無限で、資本の運動は無限だから、NAMしかない
といいつつ、NAMは失敗でした。
なら、「差異は無限」という前提を疑うのが普通でしょう。
これがそもそも間違っているのですからね。
203 ：kurihara：03/01/25 07:27
＞僕にとっては自明の前提なのですがね。
単純に、きみにとっての自明の前提が
自然科学の諸観察の結果と合致しないだけ。
ヒューマンファクターによる社会運動の失敗を
自然現象のせいにしないで下さい。
単純に、きみにとっての自明の前提が
自然科学の諸観察の結果と合致しないだけ。
ヒューマンファクターによる社会運動の失敗を
自然現象のせいにしないで下さい。
204 ：Kurihara：03/01/25 07:28
>>201
あの世のアインシュタインはたまげるでしょうね。
そこまで堕ちたか、と。科学の神秘主義化は量子論と
関係あるとしか思えない。ぼくは時空は相対的だと
思うので、量子論を否定します。アインシュタインが
そうしたように。ここにとどまらなければ、神秘主義の
歯止めがきかないし、実験物理学の領域にとどまる
ことが賢明です。たぶん、ニューエイジは量子論の
堕落形態でしょうね。はやく、実験物理的に否定すべきです。
「資本は永遠」とは、あなたの詩ですよ。
あの世のアインシュタインはたまげるでしょうね。
そこまで堕ちたか、と。科学の神秘主義化は量子論と
関係あるとしか思えない。ぼくは時空は相対的だと
思うので、量子論を否定します。アインシュタインが
そうしたように。ここにとどまらなければ、神秘主義の
歯止めがきかないし、実験物理学の領域にとどまる
ことが賢明です。たぶん、ニューエイジは量子論の
堕落形態でしょうね。はやく、実験物理的に否定すべきです。
「資本は永遠」とは、あなたの詩ですよ。
205 ：考える名無しさん：03/01/25 07:29
Kuriharaさん劣勢ですな。
206 ：Kurihara：03/01/25 07:32
207 ：考える名無しさん：03/01/25 07:32
208 ：kurihara：03/01/25 07:35
>204
意地張る余り、量子論否定か。
まそれもよかろう。
事実より個人の信念を重んじる神秘主義。
きみはいつも自己言及的だな。
ああ、それから。
量子論は相対論を実験物理的に（一部だが）否定したんよ。
＞「資本は永遠」とは、あなたの詩ですよ。
資本の永遠運動、か。そう、もちろん詩だよ。
修辞に噛みついても、なにもでてこないよ。
意地張る余り、量子論否定か。
まそれもよかろう。
事実より個人の信念を重んじる神秘主義。
きみはいつも自己言及的だな。
ああ、それから。
量子論は相対論を実験物理的に（一部だが）否定したんよ。
＞「資本は永遠」とは、あなたの詩ですよ。
資本の永遠運動、か。そう、もちろん詩だよ。
修辞に噛みついても、なにもでてこないよ。
209 ：Kurihara：03/01/25 07:38
相対論とは人間の知覚事実から出発しているから、
量子論はこの知覚事実を認めないということでしょうね。
単に数学的整合性にだけたよった空理空論でしょう、量子論は。
フッサール以前ですね、これでは。堕ちたものです。
アインシュタインがいかに哲学的にも正しかったかを
今一度考えねばなりませんね。
量子論は知覚を否定しているのならば、それはまずいでしょう。
これは退行ですよ。
量子論はこの知覚事実を認めないということでしょうね。
単に数学的整合性にだけたよった空理空論でしょう、量子論は。
フッサール以前ですね、これでは。堕ちたものです。
アインシュタインがいかに哲学的にも正しかったかを
今一度考えねばなりませんね。
量子論は知覚を否定しているのならば、それはまずいでしょう。
これは退行ですよ。
210 ：Kurihara：03/01/25 07:41
詩人は神秘が好きですからね。
その神秘を科学に持ち込むのは
止めてください。
人間の知覚から出発しない科学は量子論であろうと、
非科学的です。ニューエイジに過ぎない。
その神秘を科学に持ち込むのは
止めてください。
人間の知覚から出発しない科学は量子論であろうと、
非科学的です。ニューエイジに過ぎない。
211 ：kurihara：03/01/25 07:42
そんなに一次的知覚事実が大切なら、地球は平らだ（少なくとも半球だ）、
とでも主張するが良かろう。
量子論は実験結果だしてるよ。。。googleでも引けばいいのに。
とでも主張するが良かろう。
量子論は実験結果だしてるよ。。。googleでも引けばいいのに。
212 ：Kurihara：03/01/25 07:43
だいたい、知覚事実を否定する科学が実験的とは
笑わせますね。神の眼の所有者のつもりですか？
アインシュタインがいかに偉大だったかわかりますね。
彼が量子論を否定したのは正解でした。大したものです。
笑わせますね。神の眼の所有者のつもりですか？
アインシュタインがいかに偉大だったかわかりますね。
彼が量子論を否定したのは正解でした。大したものです。
213 ：考える名無しさん：03/01/25 07:46
Kuriharaさん・・・。負けを認めればいいのに。
とても見苦しい。
とても見苦しい。
214 ：kurihara：03/01/25 07:47
人間の一次的知覚事実だけで、原子や分子は感知できんよ。
ついでに原子や分子の存在も否定すべきだな。
ついでに原子や分子の存在も否定すべきだな。
215 ：Kurihara：03/01/25 07:47
216 ：Kurihara：03/01/25 07:50
>>214
一次知覚が基礎なのは誰も否定できない。
原子は実験器具の知覚膨張効果で「見える」
のですよ。この「見える」を誰も否定できない。
見ないで、なにが見えますか？
神は見えないから、いないのです。
一次知覚が基礎なのは誰も否定できない。
原子は実験器具の知覚膨張効果で「見える」
のですよ。この「見える」を誰も否定できない。
見ないで、なにが見えますか？
神は見えないから、いないのです。
217 ：kurihara：03/01/25 07:50
>215
意味無いよ。宇宙船という観測器具を用いたから知覚できたわけ。
物理学者は霧箱や粒子加速器という観測器具を用いて知覚してるわけ。
意味無いよ。宇宙船という観測器具を用いたから知覚できたわけ。
物理学者は霧箱や粒子加速器という観測器具を用いて知覚してるわけ。
218 ：Kurihara：03/01/25 07:53
原子を見たことがないのに、その存在を
疑わないのは、確かに神秘主義ですね。
これは面白い事実です。
疑わないのは、確かに神秘主義ですね。
これは面白い事実です。
219 ：Kurihara：03/01/25 07:54
220 ：kurihara：03/01/25 07:55
原子見たこと無いの？おれは見たこと在るけど。
電顕写真で。
電顕写真で。
221 ：Kurihara：03/01/25 07:57
知覚を最重要視したアインシュタインは哲学的にも
大変優れていたということです。その点、量子論者は
？？？？？ですね。こまったものです。
大変優れていたということです。その点、量子論者は
？？？？？ですね。こまったものです。
222 ：kurihara：03/01/25 07:57
>219
まさしく、
物理学者が霧箱や粒子加速器という観測器具を用いて知覚している事実に
目をつぶるKurihara は神秘主義者である。
まさしく、
物理学者が霧箱や粒子加速器という観測器具を用いて知覚している事実に
目をつぶるKurihara は神秘主義者である。
223 ：kurihara：03/01/25 07:59
アインシュタインも量子論物理学者も仮説を実験で証明してるのは同じなんだが。
224 ：Kurihara：03/01/25 08:00
>>220
だから、あなたも自分の目を頼りにしているのですよ。
そして、知覚とは常に相対的であり、そこから
アインシュタインは相対性理論をつくった。
それ以前に、ガリレオの相対性原理というのもありますが
量子論はあれも否定するのでしょうかね。だとしたら、
もう滅茶苦茶でしょう。知覚的に理解不能です。
だから、あなたも自分の目を頼りにしているのですよ。
そして、知覚とは常に相対的であり、そこから
アインシュタインは相対性理論をつくった。
それ以前に、ガリレオの相対性原理というのもありますが
量子論はあれも否定するのでしょうかね。だとしたら、
もう滅茶苦茶でしょう。知覚的に理解不能です。
225 ：Kurihara：03/01/25 08:04
>>222
知覚膨張効果を何時僕が否定しました？
知覚が膨張するためにも、知覚がまずなければ
ならないのです。畢竟、知覚が科学の基礎です。
>>223
知覚の相対性をなんで実験で否定できますか？
量子論は本当におかしなものですね。
知覚膨張効果を何時僕が否定しました？
知覚が膨張するためにも、知覚がまずなければ
ならないのです。畢竟、知覚が科学の基礎です。
>>223
知覚の相対性をなんで実験で否定できますか？
量子論は本当におかしなものですね。
226 ：Kurihara：03/01/25 08:05
人間なくして科学はないでしょう。
あると思うのが神秘主義です。
あると思うのが神秘主義です。
227 ：kurihara：03/01/25 08:05
＞もう滅茶苦茶でしょう。知覚的に理解不能です。
知覚的というか、能力的に、だな。
アインシュタインもそれ以前の相対性理論を
否定しながらそれを抱合する相対性原理をつくった。
量子論もまた同じ。
知覚的というか、能力的に、だな。
アインシュタインもそれ以前の相対性理論を
否定しながらそれを抱合する相対性原理をつくった。
量子論もまた同じ。
228 ：Kurihara：03/01/25 08:08
>>227
あなたは時空の相対性や、知覚の相対性を
量子論の力を用いずに否定できますか。
それはあなたの目を否定することなのですがね。
さあ、出来ますか？
生活世界、レーベンスベルトを否定できますか？
さあ、出来ますか？
あなたは時空の相対性や、知覚の相対性を
量子論の力を用いずに否定できますか。
それはあなたの目を否定することなのですがね。
さあ、出来ますか？
生活世界、レーベンスベルトを否定できますか？
さあ、出来ますか？
229 ：kurihara：03/01/25 08:09
>225
知覚膨張効果をきみが否定した、と何時いったかね？
知覚の相対性を実験で否定？ なんだそりゃ。
量子論が提出したのは、時空の有限性に関する否定的な材料だ。
なんで知覚の話になる？
知覚膨張効果をきみが否定した、と何時いったかね？
知覚の相対性を実験で否定？ なんだそりゃ。
量子論が提出したのは、時空の有限性に関する否定的な材料だ。
なんで知覚の話になる？
230 ：Kurihara：03/01/25 08:10
僕にはレーベンスベルトを否定できないし、
アインシュタインも否定していない。
アインシュタインはまず自分の目を信じたのです。
これは科学者として大変重要な態度です。
アインシュタインも否定していない。
アインシュタインはまず自分の目を信じたのです。
これは科学者として大変重要な態度です。
231 ：kurihara：03/01/25 08:13
232 ：Kurihara：03/01/25 08:13
233 ：kurihara：03/01/25 08:15
>232
意味わからん。量子論は知覚の相対性を否定していない。
さっきから聞いてるのだが、知覚の相対性を量子論が否定
しているというのはなんでそうなるの？
意味わからん。量子論は知覚の相対性を否定していない。
さっきから聞いてるのだが、知覚の相対性を量子論が否定
しているというのはなんでそうなるの？
234 ：Kurihara：03/01/25 08:15
235 ：Kurihara：03/01/25 08:17
つうか、現象学くらい押さえましょう。
量子論はその後だ。
量子論はその後だ。
236 ：kurihara：03/01/25 08:18
＞>>228
＞>量子論の力を用いずに否定できますか。
＞
＞なんだそりゃ。わたしは電顕なければ原子を見ることが出来ないが、
＞しかし原子の存在は否定せんよ。
この↑文章がなぜこの↓文章につながるんかね。
＞234 ：Kurihara ：03/01/25 08:15
＞>>231
＞だから、時空・知覚の相対性をなぜあなたは
＞そう容易に否定できるのですか？
＞これが不思議でたまらない。実に不思議だ。
＞>量子論の力を用いずに否定できますか。
＞
＞なんだそりゃ。わたしは電顕なければ原子を見ることが出来ないが、
＞しかし原子の存在は否定せんよ。
この↑文章がなぜこの↓文章につながるんかね。
＞234 ：Kurihara ：03/01/25 08:15
＞>>231
＞だから、時空・知覚の相対性をなぜあなたは
＞そう容易に否定できるのですか？
＞これが不思議でたまらない。実に不思議だ。
237 ：Kurihara：03/01/25 08:19
238 ：Kurihara：03/01/25 08:20
時空が相対的でない理由をさっさと説明しろ。
話はその後だ。
話はその後だ。
239 ：Kurihara：03/01/25 08:21
はやくしろー
240 ：kurihara：03/01/25 08:22
>237
なんで、そこで量子論抜きにしなきゃいけないのか、と聞いている。
なんで、そこで量子論抜きにしなきゃいけないのか、と聞いている。
241 ：kurihara：03/01/25 08:27
>238
まあそうせかしなさんな。
「無から創造」説を例にとるなら、無は有限とも無限とも言えない。
これはアインシュタインの想定した時空の相対性（有限性）から
明らかに逸脱している。だから量子論はアインシュタインの
相対性を一部否定して、より上位の相対性に遷移したわけだ。
まあそうせかしなさんな。
「無から創造」説を例にとるなら、無は有限とも無限とも言えない。
これはアインシュタインの想定した時空の相対性（有限性）から
明らかに逸脱している。だから量子論はアインシュタインの
相対性を一部否定して、より上位の相対性に遷移したわけだ。
242 ：Kurihara：03/01/25 08:27
>>240
だから、たいして詳しくなにのだろう、量子論に。
そのくせ、量子論だのなんだの、もううっとうしい。
君にできるのなら、時空の非相対性を徹底的にここで
証明してもらおうということだ。
僕は知覚事実から、時空の相対性を否定しない。だから僕に楯突く
君は時空の非相対性を徹底的に証明する義務がある。
量子論で証明されたなら、ここにその証拠を全て出してもらおう。
さあ、やってくれたまえ。
だから、たいして詳しくなにのだろう、量子論に。
そのくせ、量子論だのなんだの、もううっとうしい。
君にできるのなら、時空の非相対性を徹底的にここで
証明してもらおうということだ。
僕は知覚事実から、時空の相対性を否定しない。だから僕に楯突く
君は時空の非相対性を徹底的に証明する義務がある。
量子論で証明されたなら、ここにその証拠を全て出してもらおう。
さあ、やってくれたまえ。
243 ：Kurihara：03/01/25 08:28
>>241
意味不明。やり直しだ。
意味不明。やり直しだ。
244 ：Kurihara：03/01/25 08:30
無からの創造説は実験的に証明されかのかよ。
245 ：kurihara：03/01/25 08:31
>242
もちろん詳しくはない。教養レベルに留まる。
しかし、それと「量子論抜きで」証明しろになんのつながりがある？
「時空の非相対性」については241をみてもらおうか。
もちろん詳しくはない。教養レベルに留まる。
しかし、それと「量子論抜きで」証明しろになんのつながりがある？
「時空の非相対性」については241をみてもらおうか。
246 ：Kurihara：03/01/25 08:33
だいたい、アインシュタインはマッハの哲学を
基礎にしているんだよ。無からの創造説からなんか
始めてないんだよ。前提がそもそも違うんだよ。
一緒にするなよ。
基礎にしているんだよ。無からの創造説からなんか
始めてないんだよ。前提がそもそも違うんだよ。
一緒にするなよ。
247 ：Kurihara：03/01/25 08:36
はやく、時空の非相対性を証明しろよ。
絶対的に正しいのだろ、非相対性がよ。
どうみたって、知覚事実では時空は相対的なんだよ。
はやく、証明しろよ、非相対性をよ。
絶対的に正しいのだろ、非相対性がよ。
どうみたって、知覚事実では時空は相対的なんだよ。
はやく、証明しろよ、非相対性をよ。
248 ：Kurihara：03/01/25 08:37
だいたい、「アインシュタインの相対性」って
何だよ？
何だよ？
249 ：Kurihara：03/01/25 08:38
上位の相対性って何だよ？
無からの創造説ってあやしすぎだぜ。
無からの創造説ってあやしすぎだぜ。
250 ：kurihara：03/01/25 08:39
>243
意味不明って、おいどこがわかんないの。
>244
実験的には証明されてはいないだろう。
論理的な証明にとどまるんじゃないか。
>246
アインシュタインが、どうやってホーキングの説を基礎にできるんだ・・・
意味不明って、おいどこがわかんないの。
>244
実験的には証明されてはいないだろう。
論理的な証明にとどまるんじゃないか。
>246
アインシュタインが、どうやってホーキングの説を基礎にできるんだ・・・
251 ：Kurihara：03/01/25 08:39
あやしいんだよ、全部。
252 ：Kurihara：03/01/25 08:41
253 ：Kurihara：03/01/25 08:45
いつ、アインシュタインがホーキングの説を基礎に
したって？マッハっていってるじゃねーかよ。
なら、ホーキングもマッハから始めて、相対論を
否定してみろってことだ。じゃないと、公理系からして
ずれてるじゃねーか。一緒にするなとはそういうことだ。
したって？マッハっていってるじゃねーかよ。
なら、ホーキングもマッハから始めて、相対論を
否定してみろってことだ。じゃないと、公理系からして
ずれてるじゃねーか。一緒にするなとはそういうことだ。
254 ：考える名無しさん：03/01/25 08:45
まだ、やってんのかよ。
Kurihara 本性さらしたな。話かみ合ってねーし。論点ずらしてるし。
Kurihara 本性さらしたな。話かみ合ってねーし。論点ずらしてるし。
255 ：Kurihara：03/01/25 08:46
無からの創造説とはオカルトですか？？？？
256 ：Kurihara：03/01/25 08:47
はやく、証明しろ、偽くりはらくん。
257 ：kurihara：03/01/25 08:48
>247
どこがどうわかんないのか、はっきりしてくれ。
>248
>だいたい、「アインシュタインの相対性」って 何だよ？
アインシュタインが主張したという君の主張する、時空の相対性 。
>249
上位の相対性って何だよ？
量子論も知覚の相対性は否定していない。
とすると、知覚の相対性は否定し、かつ時空の有限性を否定するような相対性だな。
どこがどうわかんないのか、はっきりしてくれ。
>248
>だいたい、「アインシュタインの相対性」って 何だよ？
アインシュタインが主張したという君の主張する、時空の相対性 。
>249
上位の相対性って何だよ？
量子論も知覚の相対性は否定していない。
とすると、知覚の相対性は否定し、かつ時空の有限性を否定するような相対性だな。
258 ：kurihara：03/01/25 08:49
論理的な証明、別に普通の言葉だろ・・・？
なんかおかしいか？
なんかおかしいか？
259 ：Kurihara：03/01/25 08:50
260 ：考える名無しさん：03/01/25 08:51
Kuriちゃん熱くなったらダメだよ
本当の相手は小文字のkuri氏じゃなくて、
このスレを見ている（見るであろう）僕らだと思うよ
ディベートの基本を忘れてるよ
本当の相手は小文字のkuri氏じゃなくて、
このスレを見ている（見るであろう）僕らだと思うよ
ディベートの基本を忘れてるよ
261 ：Kurihara：03/01/25 08:51
相対性理論にいう「相対性」の意味も
わかんないなら、マッハからやり直しだね。
わかんないなら、マッハからやり直しだね。
262 ：kurihara：03/01/25 08:52
マッハの下りはなに聞きたいのか、またしてもわからん。
公理系がずれてる可能性はあるだろう。
だから、お前がそういう信念ならそれでいいといっとるわけだ。
公理系がずれてる可能性はあるだろう。
だから、お前がそういう信念ならそれでいいといっとるわけだ。
263 ：Kurihara：03/01/25 08:53
だいたい、小文字は自分のいっていることが
解らずに、言っているから腹が立つ。
すべて受け売りだね。
解らずに、言っているから腹が立つ。
すべて受け売りだね。
264 ：Kurihara：03/01/25 08:54
265 ：Kurihara：03/01/25 08:56
マッハは時空の相対性を基礎付けた哲学者だ。
まず、こいつを倒してもらおうかな、小文字の偽者。
まず、こいつを倒してもらおうかな、小文字の偽者。
266 ：Kurihara：03/01/25 08:58
つうか、ヒュームにまで遡って、
時空の相対性を否定してもらわねば困る。
さあ、やってくれ。
時空の相対性を否定してもらわねば困る。
さあ、やってくれ。
267 ：考える名無しさん：03/01/25 08:58
革命っていうか、一人一人の理解があがらなきゃ何やっても無理だと
思うんだよね。地道に教育とかしていくしかないのでは。
それに人間がどう生きたらいいのか、とういう根源的な問題についても
哲学も物理もいまだ解答を出せてないわけだし。
世界があなたの満足できるものになってないのは仕方ないと思うと。
ようなみんなが同じように動機付けされる絶対的価値観が存在しない
というのが、そもそもの原因なんだけどね個々の国や企業が自分
たちだけの利益を追求した結果こんな世界になったわけだ。
絶対的価値観なんて存在しないんだから、好きにやるしかないよね。
まさに正直者が馬鹿を見るそんあ世界だと思うよ僕は。
思うんだよね。地道に教育とかしていくしかないのでは。
それに人間がどう生きたらいいのか、とういう根源的な問題についても
哲学も物理もいまだ解答を出せてないわけだし。
世界があなたの満足できるものになってないのは仕方ないと思うと。
ようなみんなが同じように動機付けされる絶対的価値観が存在しない
というのが、そもそもの原因なんだけどね個々の国や企業が自分
たちだけの利益を追求した結果こんな世界になったわけだ。
絶対的価値観なんて存在しないんだから、好きにやるしかないよね。
まさに正直者が馬鹿を見るそんあ世界だと思うよ僕は。
268 ：kurihara：03/01/25 08:59
オカルトだの詭弁だの、またしてもレッテル貼りかよ。
おまえさあ、こっちの質問にはなにひとつ答えてないじゃん。
>264
241で説明したろう。フォローもした。なにが聞きたいの。
おまえさあ、こっちの質問にはなにひとつ答えてないじゃん。
>264
241で説明したろう。フォローもした。なにが聞きたいの。
269 ：Kurihara：03/01/25 08:59
ヒュームとマッハを論駁することが
小文字の偽者に課された課題だ。
小文字の偽者に課された課題だ。
270 ：Kurihara：03/01/25 09:01
271 ：kurihara：03/01/25 09:01
>ヒュームとマッハを論駁することが
>小文字の偽者に課された課題だ。
その必要を説明できてないのが
大文字の馬鹿者の困ったところだ。
>小文字の偽者に課された課題だ。
その必要を説明できてないのが
大文字の馬鹿者の困ったところだ。
272 ：kurihara：03/01/25 09:02
273 ：Kurihara：03/01/25 09:04
無からの創造説は証明されてない「仮説」だとさー。
しかし、量子論は実験的に証明済みだと
小文字の偽者はは嘘をついた。これは弾劾に値する。
単なる仮説で、知覚事実を否定してもらっては
困るなー。これが偽者の詭弁の正体だよ。
こいつはどうしようもない嘘つきだ。危険人物だ。
しかし、量子論は実験的に証明済みだと
小文字の偽者はは嘘をついた。これは弾劾に値する。
単なる仮説で、知覚事実を否定してもらっては
困るなー。これが偽者の詭弁の正体だよ。
こいつはどうしようもない嘘つきだ。危険人物だ。
274 ：Kurihara：03/01/25 09:06
275 ：考える名無しさん：03/01/25 09:06
そこで私はすべては一つ運動をしたいと思います。
量子力学などを勉強すると物質はすべて密接に結びついていて、
不可分なことが解ります。
自分の所属する団体の利益だけを考えず。すべて自分のことのように
考えるわけです。この運動が徹底されればすばらしい世界になるでしょう。
量子力学などを勉強すると物質はすべて密接に結びついていて、
不可分なことが解ります。
自分の所属する団体の利益だけを考えず。すべて自分のことのように
考えるわけです。この運動が徹底されればすばらしい世界になるでしょう。
276 ：kurihara：03/01/25 09:08
はぁ？
「量子論は実験的に証明済み」だといつ言ったんだよー。
大文字の馬鹿者は発言を捏造しているこれは弾劾に値する。
単なる捏造で、弾劾してもらっては
困るなー。これが馬鹿者の詭弁の正体だよ。
こいつはどうしようもない馬鹿だ。危険人物だ。
「量子論は実験的に証明済み」だといつ言ったんだよー。
大文字の馬鹿者は発言を捏造しているこれは弾劾に値する。
単なる捏造で、弾劾してもらっては
困るなー。これが馬鹿者の詭弁の正体だよ。
こいつはどうしようもない馬鹿だ。危険人物だ。
277 ：kurihara：03/01/25 09:09
大文字の発現捏造はこれで何回目だ？
いい加減にしろ。
いい加減にしろ。
278 ：Kurihara：03/01/25 09:10
永遠に偽者の詭弁と嘘は続くのでしょうね。
悲しいことです。
僕のハンドルを煽る罪に加え、僕の口真似
をして得意になっているのだから、救われません。
もう、可愛そうだとしかいえません。
無からの創造をした神の、偽者を哀れまんことを
祈りたいと思います。
悲しいことです。
僕のハンドルを煽る罪に加え、僕の口真似
をして得意になっているのだから、救われません。
もう、可愛そうだとしかいえません。
無からの創造をした神の、偽者を哀れまんことを
祈りたいと思います。
279 ：Kurihara：03/01/25 09:11
アーメン。
280 ：Kurihara：03/01/25 09:13
僕への転移の物語もそろそろ卒業したら
どうでしょうか、偽者さん。
どうでしょうか、偽者さん。
281 ：kurihara：03/01/25 09:15
だ・か・ら、
いつおれが
「無からの創造説」は「実験的に証明済み」だと
言ったんのよ？
文脈から、とかぬかすなよ。
いつおれが
「無からの創造説」は「実験的に証明済み」だと
言ったんのよ？
文脈から、とかぬかすなよ。
282 ：kurihara：03/01/25 09:18
レトリック数行で詩人。
口まね２レスで転移。
はいはい。
口まね２レスで転移。
はいはい。
283 ：Kurihara：03/01/25 09:20
神はあなたを憐れんでいます。
無からの創造説は神の教えです。
あなたは神の子なのです、偽者さん。
精霊があなたに無からの創造説の
正しさを明かしたのですね。
人間の僕には及びもつかない神秘です。
神の祝福に恵まれたあなたを尊敬いたします。
無からの創造説は神の教えです。
あなたは神の子なのです、偽者さん。
精霊があなたに無からの創造説の
正しさを明かしたのですね。
人間の僕には及びもつかない神秘です。
神の祝福に恵まれたあなたを尊敬いたします。
284 ：考える名無しさん：03/01/25 09:20
Kuriharaさん・・見苦しい。
285 ：記録が残るのが怖いよな：03/01/25 09:20
Kuriharaはこの討論をすべきではなかったな・・
286 ：ロムってればこうでしょ。：03/01/25 09:21
kurihara>>>>Kurihara
287 ：Kurihara：03/01/25 09:21
ぼくには神の教えが理解できない。
「永遠」を理解できないのです。
詩人に生まれなかった自分を恥じたいと
思います。嗚呼・・・。
「永遠」を理解できないのです。
詩人に生まれなかった自分を恥じたいと
思います。嗚呼・・・。
288 ：kurihara：03/01/25 09:23
煮詰まってきましたので、
そろそろ打ち切りにしてはいかがですか？＞ご両人
後はこのスレを見る皆さんに判定してもらうということで
いかがでしょうか？
そろそろ打ち切りにしてはいかがですか？＞ご両人
後はこのスレを見る皆さんに判定してもらうということで
いかがでしょうか？
290 ：Kurihara：03/01/25 09:24
僕は「神の子」に敗れたのです。
僕は所詮「人の子」でした。
神の子に楯突いた罪は地獄で贖罪します。
嗚呼、神よ、人の子として生まれた僕を
お許しください。僕は詩を理解できなかった。
僕は所詮「人の子」でした。
神の子に楯突いた罪は地獄で贖罪します。
嗚呼、神よ、人の子として生まれた僕を
お許しください。僕は詩を理解できなかった。
291 ：Kurihara：03/01/25 09:26
「無からの創造説」とは神が創った仮説です。
だから何人もこれに背くことは出来ないのです。
だから何人もこれに背くことは出来ないのです。
292 ：Kurihara：03/01/25 09:28
人の目より神の目が全てであり、
聖偽者さまはこの神の目の所有者なのです。
聖偽者さまはこの神の目の所有者なのです。
293 ：Kurihara：03/01/25 09:30
聖kurihara様、あなたこそ神の子だったのですね。
僕は人間の目しか持っていませんでした。
僕は人間の目しか持っていませんでした。
294 ：kurihara：03/01/25 09:31
議論する気がないのなら、もう去ればよかろう。
そうまとわりつかんでくれ。
そうまとわりつかんでくれ。
295 ：考える名無しさん：03/01/25 09:32
Kuriharaさん。
見苦しいのでもうやめなさい。
見苦しいのでもうやめなさい。
296 ：Kurihara：03/01/25 09:33
聖kurihara様は、神の目でもって、
「無からの創造説」の真理性を洞察
なさったのです。
誰も、聖kurihara様には反論できません。
それは「神の仮説」に楯突くことであり、
人間の子たちには無理な所業なのでした。
「無からの創造説」の真理性を洞察
なさったのです。
誰も、聖kurihara様には反論できません。
それは「神の仮説」に楯突くことであり、
人間の子たちには無理な所業なのでした。
297 ：考える名無しさん：03/01/25 09:33
連続レスって見苦しいね。
298 ：Kurihara：03/01/25 09:35
神の子の言葉に浴するために、
僕はここから離れるわけには参りません。
僕はここから離れるわけには参りません。
299 ：考える名無しさん：03/01/25 09:35
kuriharaよりKurihara のが、
よっぽどレトリシャンじゃん。バカ晒してるだけ。
普通にロムってればKurihara のはただの揚げ足取り。
よっぽどレトリシャンじゃん。バカ晒してるだけ。
普通にロムってればKurihara のはただの揚げ足取り。
300 ：Kurihara：03/01/25 09:37
「無からの創造説」の正しさが聖kurihara様から
証明されるまで、ずっとぼくは聖kurihara様を
追い続けます。
証明されるまで、ずっとぼくは聖kurihara様を
追い続けます。
たしかKuriharaってこの前くろしろに負けた時も
くどくどと見苦しい言いわけしてた人だね…
くどくどと見苦しい言いわけしてた人だね…
302 ：考える名無しさん：03/01/25 09:40
おれはテクノロジーの議論がおもろかったのに・・・。
バカKuriharaがつまらん方向にもってて。
バカKuriharaがつまらん方向にもってて。
303 ：Kurihara：03/01/25 09:42
「無からの創造説」が証明されなければ、
偽者の負けである。
僕は時空の相対性は否定しないが、偽者は
「無からの創造説」を盾にして、それを
否定している。だから、「無からの創造説」が
証明されなければならないが、一向にその
証明は出てこない。さっさと証明すべきである。
マッハへの批判もまだ聞いていない。
彼はなにも証明してはいない。知的に不誠実である。
偽者の負けである。
僕は時空の相対性は否定しないが、偽者は
「無からの創造説」を盾にして、それを
否定している。だから、「無からの創造説」が
証明されなければならないが、一向にその
証明は出てこない。さっさと証明すべきである。
マッハへの批判もまだ聞いていない。
彼はなにも証明してはいない。知的に不誠実である。
304 ：Kurihara：03/01/25 09:44
僕はずっと「無からの創造説」の証明を
待ち続けるつもりだ。毎日このスレをチェック
して、それを待つことにしたい。
待ち続けるつもりだ。毎日このスレをチェック
して、それを待つことにしたい。
305 ：Kurihara：03/01/25 09:47
以後、このスレは僕の管理下に入った。
それがどういう意味かは諸君は御存知だろう。
僕は偽者を逃がすつもりはない。
「無からの創造説」の証明を偽者がするまで、
この管理は永続する。
それがどういう意味かは諸君は御存知だろう。
僕は偽者を逃がすつもりはない。
「無からの創造説」の証明を偽者がするまで、
この管理は永続する。
306 ：考える名無しさん：03/01/25 09:47
Kurihara にはガッカリだ。
つまらんやつ。
つまらんやつ。
307 ：Kurihara：03/01/25 09:53
308 ：考える名無しさん：03/01/25 09:56
ネットバカ。
＞Kurihara
負けず嫌いなのはいいのだが、もう少し潔くあって欲しいものだ｡
途中からしばらく見てたけど、君が逃げてるようにしか見えなかった｡
このスレは諦めて再起をはかれ｡
負けず嫌いなのはいいのだが、もう少し潔くあって欲しいものだ｡
途中からしばらく見てたけど、君が逃げてるようにしか見えなかった｡
このスレは諦めて再起をはかれ｡
310 ：考える名無しさん：03/01/25 09:59
311 ：160：03/01/25 11:00
お二人に拍手！
勝ち負けの判定は別にしても、久々のおもしろい議論だった。
最近の哲板はあまりに糞板化してたけど、こうでなくちゃ。
別に一度の議論でその人の全てが否定されるわけではない。
非難する人は彼らの議論のどこがおかしいかを具体的に指摘すべきだね
Kuriちゃんも小文字のkuri氏もまた期待しています。
勝ち負けの判定は別にしても、久々のおもしろい議論だった。
最近の哲板はあまりに糞板化してたけど、こうでなくちゃ。
別に一度の議論でその人の全てが否定されるわけではない。
非難する人は彼らの議論のどこがおかしいかを具体的に指摘すべきだね
Kuriちゃんも小文字のkuri氏もまた期待しています。
312 ：考える名無しさん：03/01/25 13:36
ざっと見たところ、
このレスの発言から相対論と量子論がどうのこうのという議論に逸れて行って
しまったみたいだね。
170 ：Kurihara ：03/01/25 06:01
>>166
美容整形はもうファッション化していますよ。
むしろ、アジア地域のほうが進んでいます。
日本はかえって遅れていますね。あと
差異が消えないというのも、神秘主義ですね。
地球上にある差異は質的にも量的にも有限ですから、
有限なものを消えないとは、おかしな話でしょう。
それとも、差異が無限だといえるのですか？
相対性理論によれば、時間と空間は有限なのですから、
時間と空間のなかにある差異がどうして無限たりうるのか？
まさに、非科学的神秘主義ですね。アンビリーバブルです。
しかし、
＞相対性理論によれば、時間と空間は有限なのですから、
＞時間と空間のなかにある差異がどうして無限たりうるのか？
差異が有限か無限かなんていう議論は意味ないだろ。
たった一つの差異ですら資本がそれを消滅させるのにどれだけの時間が
掛かるんだよっていう。
この辺から仕切り直してくれご両人。おれは資本論とか知らんから。
このレスの発言から相対論と量子論がどうのこうのという議論に逸れて行って
しまったみたいだね。
170 ：Kurihara ：03/01/25 06:01
>>166
美容整形はもうファッション化していますよ。
むしろ、アジア地域のほうが進んでいます。
日本はかえって遅れていますね。あと
差異が消えないというのも、神秘主義ですね。
地球上にある差異は質的にも量的にも有限ですから、
有限なものを消えないとは、おかしな話でしょう。
それとも、差異が無限だといえるのですか？
相対性理論によれば、時間と空間は有限なのですから、
時間と空間のなかにある差異がどうして無限たりうるのか？
まさに、非科学的神秘主義ですね。アンビリーバブルです。
しかし、
＞相対性理論によれば、時間と空間は有限なのですから、
＞時間と空間のなかにある差異がどうして無限たりうるのか？
差異が有限か無限かなんていう議論は意味ないだろ。
たった一つの差異ですら資本がそれを消滅させるのにどれだけの時間が
掛かるんだよっていう。
この辺から仕切り直してくれご両人。おれは資本論とか知らんから。
313 ：考える名無しさん：03/01/25 14:25
そもそも弥勒はどーしたんだ、弥勒は！
池田先生ってどんな人？
http://www.toride.org/real/real.htm
糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。
糸満なんてウーマンっぽい（※会場はあまりウケない）
……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、いや、
イトマン、キン○○コだよ！（会場爆笑）
（平成五年七月七日・第六十六回本部幹部会）
http://www.toride.org/real/real.htm
糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。
糸満なんてウーマンっぽい（※会場はあまりウケない）
……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、いや、
イトマン、キン○○コだよ！（会場爆笑）
（平成五年七月七日・第六十六回本部幹部会）
315 ：考える名無しさん：03/01/25 18:06
kuriharaって奴のキャラは単純につまらないな。誰が正しいとかどうでもいいよ。
つまらない人間は出てこなくていいと思う。
つまらない人間は出てこなくていいと思う。
316 ：弥勒：03/01/27 02:19
あれたからやめにする
革命には目標が必要だ。
道徳の堕落の主要因はテレビだからテレビ放送を全廃させよう！
道徳の堕落の主要因はテレビだからテレビ放送を全廃させよう！
318 ：Kurihara：03/01/27 02:53
E・ネルソンの「厳格有限主義」というのがあるのですね。
それによれば、無限は「弱い無限」しか許容されないが、
しかも、それは、実在ではない。実在するのは、あくまで
有限なものだとするのが、「厳格有限主義」です。
「厳格有限主義」では「実無限」も「潜在無限」も許容されず、
あくまで「弱い無限」しか認められていない。これが
最新の数学基礎論の事情です。僕の立場を支持する論がここにも
あるのですね。繰り返して言う。
「実在するのは有限なものだけだ」
E・ネルソンの「厳格有限主義」はこれを強く主張する。
それによれば、無限は「弱い無限」しか許容されないが、
しかも、それは、実在ではない。実在するのは、あくまで
有限なものだとするのが、「厳格有限主義」です。
「厳格有限主義」では「実無限」も「潜在無限」も許容されず、
あくまで「弱い無限」しか認められていない。これが
最新の数学基礎論の事情です。僕の立場を支持する論がここにも
あるのですね。繰り返して言う。
「実在するのは有限なものだけだ」
E・ネルソンの「厳格有限主義」はこれを強く主張する。
319 ：Kurihara：03/01/27 03:09
例えば、カントールの集合論をたてに
「無限は実在する」などと言うことは今では
そうとう勇気のいる事だと思ったほうが
賢明ですね。例えば、量子力学は数学依存度
が物凄く高いですが、その数学自体が
このように百花繚乱なわけですよ。基礎論的問い
なくしてはなにも語れない所以でしょう。
どこの誰とはいいませんが、そういう基礎論的問いのない
無邪気な人がいたわけです。無邪気な神秘主義です。
数学自体、複数の公理系があり、ここからして相対性
が支配的なのに、なんで、絶対とかがあるのか？
いい加減、古典数学的プラトン主義から目を覚ましたほうがいい。
「無限は実在する」などと言うことは今では
そうとう勇気のいる事だと思ったほうが
賢明ですね。例えば、量子力学は数学依存度
が物凄く高いですが、その数学自体が
このように百花繚乱なわけですよ。基礎論的問い
なくしてはなにも語れない所以でしょう。
どこの誰とはいいませんが、そういう基礎論的問いのない
無邪気な人がいたわけです。無邪気な神秘主義です。
数学自体、複数の公理系があり、ここからして相対性
が支配的なのに、なんで、絶対とかがあるのか？
いい加減、古典数学的プラトン主義から目を覚ましたほうがいい。
320 ：Kurihara：03/01/27 03:20
もっとも、本家の数学者自身が数学基礎論を
省みないという事情もあったりしますがね。
なぜなら、自分の立場を否定される恐れがあるから、
保身のために「臭いものに蓋」なわけです。
黒木玄みたいなのがその典型です。
まあ、科学者自身、相対主義と有限主義を基本的に
嫌いますがね。こいつらはまさにニーチェのいう
「弱者」の典型でしょう。数学者はプラトニズムなしでは
生きていけないらしいですよ。
自嘲気味にそう語る数学者は少なくありません。
科学批判・数学批判が不可欠な所以です。
省みないという事情もあったりしますがね。
なぜなら、自分の立場を否定される恐れがあるから、
保身のために「臭いものに蓋」なわけです。
黒木玄みたいなのがその典型です。
まあ、科学者自身、相対主義と有限主義を基本的に
嫌いますがね。こいつらはまさにニーチェのいう
「弱者」の典型でしょう。数学者はプラトニズムなしでは
生きていけないらしいですよ。
自嘲気味にそう語る数学者は少なくありません。
科学批判・数学批判が不可欠な所以です。
321 ：Kurihara：03/01/27 03:26
「無からの創造説」などはまさに現代に蘇生した
形而上学の亡霊でしょう。こんなものを「仮説」
にたてる奴の気が知れませんね。
形而上学の亡霊でしょう。こんなものを「仮説」
にたてる奴の気が知れませんね。
322 ：Kurihara：03/01/27 03:29
そういえば、ジジェクの阿呆が量子力学を
一生懸命に説明している本がありましたね。
つまり、量子力学はジジェクと相性がいいのですよ。
この時点で、怪しさ全開ですね。
一生懸命に説明している本がありましたね。
つまり、量子力学はジジェクと相性がいいのですよ。
この時点で、怪しさ全開ですね。
323 ：考える名無しさん：03/01/27 06:21
-------------------------------------------
本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------
本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------
324 ：考える名無しさん：03/01/27 06:31
>>320
黒木玄てネットの人?
黒木玄てネットの人?
あー、
面白かった。
俺も160に同感
面白かった。
俺も160に同感
326 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：03/01/29 14:53
革命まだ？
327 ：考える名無しさん：03/01/29 15:20
人の頭のよさを測るには、難しいんだが、脳内の活動がたんすの引き出し開け閉めそして並べ替えパズルの人は
概して能無しと呼ばれる感じじゃないか、例えばkuriharaとか。
概して能無しと呼ばれる感じじゃないか、例えばkuriharaとか。
328 ：弥勒 ◆LY666//S/s ：03/01/29 22:44
ここまで読んだ。殆どどうでもいい事だった。
>>21
まず現状の天然資源などの問題を考慮せねばならない。
物資は有限であり、枯渇し始めた資源も有る中で、自由競争主義的な
やり方で地球の資源を『商品化』して採掘・乱獲していたら
生態系を今以上に悪化させかねないだろう。
当然そこでは有る程度の規制が必要となるのだし、管理されなければ
ならないだろう。
そこではもう一度『資本主義経済は正当たりうるのか？』という疑問符を
突きつけなければならないだろう。現状において共産主義は総崩れの観を
呈しているが、此処においては「何が弱点であったか」を、その改善点は
何処に見い出すべきかを考察せねばならない。
全員が全員、好き勝手に己の欲望とその成果を獲得するために『権利』を
主張していたら世界の破滅は目に見えている。ただ誰もがそこから目を
逸らしてまるで平和な世界がずっと続くかのように嘯いているだけだ。
「しかたないさ」と問題を先送りして済ませられる時期はもう過ぎている。
資本主義がスタンダードであるからといって「それが正しい」とは
限らないのだ。それしか現状において選択肢が単に無いだけなのかも
知れないではないか。ただ、我々の大量消費社会の歪みがどういう結果を
もたらすであろうかという予測だけはわかりきったことであるのだから、
「現状とは違う経済体制」を模索しなければならないという点だけは確かだ。
できればペダンティックな話でなく、この可能性でスレが盛り上がれば
よいのだが…
>>21
まず現状の天然資源などの問題を考慮せねばならない。
物資は有限であり、枯渇し始めた資源も有る中で、自由競争主義的な
やり方で地球の資源を『商品化』して採掘・乱獲していたら
生態系を今以上に悪化させかねないだろう。
当然そこでは有る程度の規制が必要となるのだし、管理されなければ
ならないだろう。
そこではもう一度『資本主義経済は正当たりうるのか？』という疑問符を
突きつけなければならないだろう。現状において共産主義は総崩れの観を
呈しているが、此処においては「何が弱点であったか」を、その改善点は
何処に見い出すべきかを考察せねばならない。
全員が全員、好き勝手に己の欲望とその成果を獲得するために『権利』を
主張していたら世界の破滅は目に見えている。ただ誰もがそこから目を
逸らしてまるで平和な世界がずっと続くかのように嘯いているだけだ。
「しかたないさ」と問題を先送りして済ませられる時期はもう過ぎている。
資本主義がスタンダードであるからといって「それが正しい」とは
限らないのだ。それしか現状において選択肢が単に無いだけなのかも
知れないではないか。ただ、我々の大量消費社会の歪みがどういう結果を
もたらすであろうかという予測だけはわかりきったことであるのだから、
「現状とは違う経済体制」を模索しなければならないという点だけは確かだ。
できればペダンティックな話でなく、この可能性でスレが盛り上がれば
よいのだが…
329 ：弥勒 ◆LY666//S/s ：03/01/29 22:52
>人間性の変革は社会制度の変革とは無関係、というのがニーチェの考え
>だったと推測する。
「モチベーション」の問題云々を言ったのは最初のほうであったが、
共産圏の官僚の腐敗や民衆の無気力を考察するに、「目的意識の弛緩」と
いう問題が必ず出てくる。どんなに高邁な理想があってもその土台と
なる個々人の理解とモチベーションが希薄であるならば思うより以上に
頽廃化は早まるだろう。「意義性」の崩壊したシステムが長く続くはずが
無いのだ。それゆえに社会制度の革命は人間性の変革をも同時に併発連動
しなければならない。これはおそらく最も難しい問題である
>>43
システムが崩壊する前に地球環境が崩壊するよ。死にたいですか？
>だったと推測する。
「モチベーション」の問題云々を言ったのは最初のほうであったが、
共産圏の官僚の腐敗や民衆の無気力を考察するに、「目的意識の弛緩」と
いう問題が必ず出てくる。どんなに高邁な理想があってもその土台と
なる個々人の理解とモチベーションが希薄であるならば思うより以上に
頽廃化は早まるだろう。「意義性」の崩壊したシステムが長く続くはずが
無いのだ。それゆえに社会制度の革命は人間性の変革をも同時に併発連動
しなければならない。これはおそらく最も難しい問題である
>>43
システムが崩壊する前に地球環境が崩壊するよ。死にたいですか？
330 ：魔王：03/01/29 23:21
>>328
大量生産大量消費はたしかにいずれ大地を食い潰すかもしれない。
しかしそれを防ぐことと革命とは別でしょう。
実際、｢省エネ｣のキャンペーンで結構、エネルギー消費は減少して、ない？
(正確な数字は知りませんが｡)
逆に体制が変わっても資源の消費速度を下げることができるだけで、現在の生活
レベルを変えなければ結果が先延ばしになるだけでは？
資源を使わない商品ほど課税が減るなどの法律を作れば、むしろ自由競争下の
ほうが技術革新のスピードも速いと思われます。
大量生産大量消費はたしかにいずれ大地を食い潰すかもしれない。
しかしそれを防ぐことと革命とは別でしょう。
実際、｢省エネ｣のキャンペーンで結構、エネルギー消費は減少して、ない？
(正確な数字は知りませんが｡)
逆に体制が変わっても資源の消費速度を下げることができるだけで、現在の生活
レベルを変えなければ結果が先延ばしになるだけでは？
資源を使わない商品ほど課税が減るなどの法律を作れば、むしろ自由競争下の
ほうが技術革新のスピードも速いと思われます。
331 ：魔王：03/01/29 23:25
>>329
>「意義性」の崩壊したシステムが長く続くはずが
無いのだ。それゆえに社会制度の革命は人間性の変革をも同時に併発連動
しなければならない。これはおそらく最も難しい問題である
でしょ？
要は「革命」ではないんですよ。要は。
>「意義性」の崩壊したシステムが長く続くはずが
無いのだ。それゆえに社会制度の革命は人間性の変革をも同時に併発連動
しなければならない。これはおそらく最も難しい問題である
でしょ？
要は「革命」ではないんですよ。要は。
>システムが崩壊する前に地球環境が崩壊するよ。死にたいですか？
ナムの出発点はそれだったわけですが、
ナムが崩壊してしまったので、Kuriharaさんも
テンパっているのでしょう。
許してあげて下さい。
ナムの出発点はそれだったわけですが、
ナムが崩壊してしまったので、Kuriharaさんも
テンパっているのでしょう。
許してあげて下さい。
333 ：弥勒 ◆LY666//S/s ：03/01/30 00:00
>>330
>大量生産大量消費はたしかにいずれ大地を食い潰すかもしれない。
>しかしそれを防ぐことと革命とは別でしょう。
仮に日本列島コミューン化を実現させようとしたらどうだ？
此処では自給自足が原則であり、世界中からの国内輸入をストップさせる。
（私が他スレにリンクを張ろうと考えているのはエネルギーや食料自給の
問題に提言出来る知識をかき集めるためである）
ここでは生活レベルが現状のように維持されるわけもなく、２４時間
コンビニで買い物出来るわけでもない。
関連する企業も当然圧力をかけてくるだろうし、反対する人間も多いだろう。
だが、現状の『豊かさ』こそがそもそも異常な状態なのである。
この異常さがいつまでも続き、「みんな豊かに幸せに暮らせますように」などと
いうのは現実を見ていないだけなのだ。
>資源を使わない商品ほど課税が減るなどの法律を作れば、むしろ自由競争下の
>ほうが技術革新のスピードも速いと思われます。
自由競争の中で過剰な『ムダ』が発生するから問題なのだろう？
人間を支えている多くの購入品は資源を使う商品であり、衣食住が足りて
初めて資源を使わない商品の需要が出るのだ。適用範囲が狭すぎる。
>>331
でしょ？
要は「革命」ではないんですよ。要は。
意味が解からん。同時に併発連動せねばならないと言っているんだよ。
>大量生産大量消費はたしかにいずれ大地を食い潰すかもしれない。
>しかしそれを防ぐことと革命とは別でしょう。
仮に日本列島コミューン化を実現させようとしたらどうだ？
此処では自給自足が原則であり、世界中からの国内輸入をストップさせる。
（私が他スレにリンクを張ろうと考えているのはエネルギーや食料自給の
問題に提言出来る知識をかき集めるためである）
ここでは生活レベルが現状のように維持されるわけもなく、２４時間
コンビニで買い物出来るわけでもない。
関連する企業も当然圧力をかけてくるだろうし、反対する人間も多いだろう。
だが、現状の『豊かさ』こそがそもそも異常な状態なのである。
この異常さがいつまでも続き、「みんな豊かに幸せに暮らせますように」などと
いうのは現実を見ていないだけなのだ。
>資源を使わない商品ほど課税が減るなどの法律を作れば、むしろ自由競争下の
>ほうが技術革新のスピードも速いと思われます。
自由競争の中で過剰な『ムダ』が発生するから問題なのだろう？
人間を支えている多くの購入品は資源を使う商品であり、衣食住が足りて
初めて資源を使わない商品の需要が出るのだ。適用範囲が狭すぎる。
>>331
でしょ？
要は「革命」ではないんですよ。要は。
意味が解からん。同時に併発連動せねばならないと言っているんだよ。
334 ：考える名無しさん：03/01/30 00:18
大量消費社会からの脱却は、システムの問題ではなく個々人の意識、価値観の問題だろう。
システムを変えればすべてが変わるように思うのは、一時代前の幻想。
しかもとても危険な幻想だ。
システムを変えればすべてが変わるように思うのは、一時代前の幻想。
しかもとても危険な幻想だ。
335 ：弥勒 ◆LY666//S/s ：03/01/30 00:31
>大量消費社会からの脱却は、システムの問題ではなく個々人の意識、価値観の問題だろう。
個々人の意識が慣性的に世の中の流れに追従している状況を
まったく看過しているとしか思えない。ライフスタイルはそうそう変わるものではない。
強制力無しにそれを実行出来るほどの強靭な意志の持ち主がどれほどいるというのか？
>システムを変えればすべてが変わるように思うのは、一時代前の幻想。
両方とも変える必要が有るのだ。くどいよ。
>しかもとても危険な幻想だ。
討論会のみで社会システムの流れが変わるとは考えてはいない。
個々人の意識が慣性的に世の中の流れに追従している状況を
まったく看過しているとしか思えない。ライフスタイルはそうそう変わるものではない。
強制力無しにそれを実行出来るほどの強靭な意志の持ち主がどれほどいるというのか？
>システムを変えればすべてが変わるように思うのは、一時代前の幻想。
両方とも変える必要が有るのだ。くどいよ。
>しかもとても危険な幻想だ。
討論会のみで社会システムの流れが変わるとは考えてはいない。
336 ：考える名無しさん：03/01/30 01:00
337 ：考える名無しさん：03/01/30 01:03
弥勒が今までの革命家とどこがどう違うのかを説明しないとだめぽ
出来の悪い新興宗教みたいなスレだなｗ
339 ：考える名無しさん：03/01/30 01:39
そのうち進化論的超人共同体が提唱されるでしょう。
340 ：考える名無しさん：03/01/30 03:10
進化の袋小路で滅びるのさ、頭でっかちの猿として
341 ：Kurihara：03/01/30 05:03
話のレベルが格段に落ちましたね。
342 ：考える名無しさん：03/01/30 05:14
>>341
相対的な評価を出したね君。
レベルに絶対値の軸を持っていることがまず普遍的でない。
「ハナシの趣向が変わりましたね。」と言うのがより客観的であるのだが、
そんなあなたには主観主義者（Ethical Subjectivist）のレッテルを貼ってあげます。
相対的な評価を出したね君。
レベルに絶対値の軸を持っていることがまず普遍的でない。
「ハナシの趣向が変わりましたね。」と言うのがより客観的であるのだが、
そんなあなたには主観主義者（Ethical Subjectivist）のレッテルを貼ってあげます。
343 ：考える名無しさん：03/01/30 05:27
数年前はもっと難しくて哲学学してなくて面白かったのは事実ですよ。
難しく、そして優しく簡単に教えてくれる人がいた。
難しく、そして優しく簡単に教えてくれる人がいた。
344 ：考える名無しさん：03/01/30 05:29
皆さん！極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください
〜極東板最大プロジェクト２〜
日本の明日を考えよう！行動しよう！
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない！
心あるチャネラーよ！今こそ結集せよ！
本スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備ＨＰhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
第一回日本国民党（仮）党大会in靖国神社
１．日時 ２月１１日（火）１０：００〜
２．場所 靖国神社遊就館喫茶店前
３．資金 各自任せる
よかったら覗いてください
〜極東板最大プロジェクト２〜
日本の明日を考えよう！行動しよう！
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない！
心あるチャネラーよ！今こそ結集せよ！
本スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備ＨＰhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
第一回日本国民党（仮）党大会in靖国神社
１．日時 ２月１１日（火）１０：００〜
２．場所 靖国神社遊就館喫茶店前
３．資金 各自任せる
345 ：考える名無しさん：03/01/30 05:30
そして、そういう人ほど人を否定せず、どんな素朴な意見も無駄にしなかった。
決してけんか腰に>>342のようなレスは返さなかった。
決してけんか腰に>>342のようなレスは返さなかった。
346 ：考える名無しさん：03/01/30 05:39
みんながKuriharaを避けているってだけだよ。
ここばっかりは理屈外だね。
理屈で説明するとどう転んでもKuriharaを生理的に嫌いな理由を理屈で取ってつける形になるだけだ。
ここばっかりは理屈外だね。
理屈で説明するとどう転んでもKuriharaを生理的に嫌いな理由を理屈で取ってつける形になるだけだ。
煽っても煽ってもただひとり
348 ：Kurihara：03/01/30 13:12
僕は強者だから、弱者は僕を避けるだけでしょう。
ねずみはライオンに踏み潰されないように、
気をつけていればいいのです。しかし、僕はねずみを
容赦なく蹂躙することになんの躊躇も感じませんがね。
それが自然淘汰ということですから。
ねずみはライオンに踏み潰されないように、
気をつけていればいいのです。しかし、僕はねずみを
容赦なく蹂躙することになんの躊躇も感じませんがね。
それが自然淘汰ということですから。
ライオンとねずみでは、ねずみのほうが強者だな。
ライオンは人間にほろぼされそうだが、ねずみは人間が
ほろんでも生きのびるだろう。
ライオンは人間にほろぼされそうだが、ねずみは人間が
ほろんでも生きのびるだろう。
350 ：考える名無しさん：03/01/30 13:45
>>348
無効です。
無効です。
351 ：Kurihara：03/01/30 13:51
352 ：考える名無しさん：03/01/30 13:54
353 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：03/01/30 13:55
クリクリがんばってるな。
「見せてもらおうか！マルキストのＫｕｒｉｈａｒａの性能とやらを！」
「見せてもらおうか！マルキストのＫｕｒｉｈａｒａの性能とやらを！」
ライオンは強者の隠喩はわかるけど
ライオンは強者の代数はわからんなあ。
隠喩から代数構造をどう導びくのかKuriタンの
説明キボンヌ。上の二前提からは、隠喩と代数構造の
間のいかなる関係も導けないはずだがなあ。
ライオンは強者の代数はわからんなあ。
隠喩から代数構造をどう導びくのかKuriタンの
説明キボンヌ。上の二前提からは、隠喩と代数構造の
間のいかなる関係も導けないはずだがなあ。
355 ：Kurihara：03/01/30 14:00
僕のレスを放置できないようでは、
まだまだ甘いですね、皆さん。
まだまだ甘いですね、皆さん。
356 ：Kurihara：03/01/30 14:03
煽りというのは、弱者をいたぶる快楽を
享受する行為であって、レスを期待する
行為ではないのですよ。従ってあなたたちは
僕に黙っていたぶられていればいいのです。
享受する行為であって、レスを期待する
行為ではないのですよ。従ってあなたたちは
僕に黙っていたぶられていればいいのです。
ライオンに喩えるのは「擦り切れたメタファー」だから
ライオンとねずみの力関係をひっくり返す言明による
異化効果をねらっただけなんだな。それにつっかかるKuriたんも
甘いんだな。
＞僕のレスを放置できないようでは
なら俺のレスも放置せい藁）腰砕けなやっちゃな。
ライオンとねずみの力関係をひっくり返す言明による
異化効果をねらっただけなんだな。それにつっかかるKuriたんも
甘いんだな。
＞僕のレスを放置できないようでは
なら俺のレスも放置せい藁）腰砕けなやっちゃな。
358 ：考える名無しさん：03/01/30 14:06
359 ：Kurihara：03/01/30 14:07
僕は詩人だから、一人言がすきなのです。
360 ：Kurihara：03/01/30 14:09
マゾヒストがいるようですね、一人。
独り言のすきな詩人がマルクス主義者であるはずがない。
したがってKuriharaはマルクス主義者でないか、もしくは
嘘つきである。
したがってKuriharaはマルクス主義者でないか、もしくは
嘘つきである。
362 ：Kurihara：03/01/30 14:17
ユダヤ人の詩人ハイネは同時に革命家でしたが。
僕はマルキストではなく、ユダヤ主義者です。
僕はマルキストではなく、ユダヤ主義者です。
＞ユダヤ人の詩人ハイネは同時に革命家でしたが。
これにはハイネが「独り言のすきな詩人」どうかわからんと答えようがないな。
Kuriたんってシオニストなんだ。
これにはハイネが「独り言のすきな詩人」どうかわからんと答えようがないな。
Kuriたんってシオニストなんだ。
364 ：Kurihara：03/01/30 14:27
詩的言語は限りなく、発語の不可能性
に立脚していると思います。だから、
それは理解に苦しむのですね。解りやすい詩
というのは稀ですから。だからモノローグ
なんです、詩は。
に立脚していると思います。だから、
それは理解に苦しむのですね。解りやすい詩
というのは稀ですから。だからモノローグ
なんです、詩は。
Kuriの好きな詩人は?
366 ：Kurihara：03/01/30 14:32
>>365
アントニオ猪木さん。
アントニオ猪木さん。
革命家としての詩人は、煽動者であらねば、なんの役にもたたないだろ。
このスレは一応、革命についてのスレだから、革命家としての詩人について
論じないとね。モノローグで革命が可能になるはずがないね。革命家にして
詩人という人物はいるが、その書くところの詩はモノローグではないだろう。
したがって、モノローグで書く詩人は革命家でない。
このスレは一応、革命についてのスレだから、革命家としての詩人について
論じないとね。モノローグで革命が可能になるはずがないね。革命家にして
詩人という人物はいるが、その書くところの詩はモノローグではないだろう。
したがって、モノローグで書く詩人は革命家でない。
368 ：Kurihara：03/01/30 14:38
詩的言語というものは、モノローグである以上、
それは必然的に他者を排除するものです。
だから、詩人である僕は他者を排除するのです。
迷い猫さんは僕の他者排除の生贄になった
ということですね。
それは必然的に他者を排除するものです。
だから、詩人である僕は他者を排除するのです。
迷い猫さんは僕の他者排除の生贄になった
ということですね。
369 ：考える名無しさん：03/01/30 14:41
猪木は、他者を巻き込んでますが(w
まあどうでもいいか。
まあどうでもいいか。
370 ：Kurihara：03/01/30 14:42
詩における他者排除は大変政治的行為ですよ。
イスラエルは他者排除の権化ですから、
あれは一流の詩的国家ですね。ハイネの詩的魂の
現実態が、イスラエルなのです。
イスラエルは他者排除の権化ですから、
あれは一流の詩的国家ですね。ハイネの詩的魂の
現実態が、イスラエルなのです。
モノローグを他者が説得することはできないし、他者が
モノローグを説得することもできないということやな。
Kuriたんは革命家にはなれそうもないね。ではいざさらば。
モノローグを説得することもできないということやな。
Kuriたんは革命家にはなれそうもないね。ではいざさらば。
372 ：Kurihara：03/01/30 14:45
猪木さんは他者排除の名人でしょう。
一体、何人犠牲になりましたか、猪木さんの手で。
馬場さんから長州さんまで、全て猪木さんの
他者排除の生贄ですよ。
一体、何人犠牲になりましたか、猪木さんの手で。
馬場さんから長州さんまで、全て猪木さんの
他者排除の生贄ですよ。
373 ：考える名無しさん：03/01/30 14:45
他者排除したい場合、それは自己との類似性が否定できず、またそれと同時に類似していないと信じたい願望によりそれが起きる。
374 ：Kurihara：03/01/30 14:49
他者を説得することではなく、他者を排除する
ことがユダヤ的革命概念ですね。ユダヤ革命は他者の
徹底排除による完全な均質空間の創出を目指しています
から。ユダヤ人に「民族共存」などという甘い考え
などありません。あるのは徹底的な他者排除のみです。
ことがユダヤ的革命概念ですね。ユダヤ革命は他者の
徹底排除による完全な均質空間の創出を目指しています
から。ユダヤ人に「民族共存」などという甘い考え
などありません。あるのは徹底的な他者排除のみです。
続きがあるのか…
Kuriたんがユダヤ主義者として、排除したい他者はなんであり
また排除によって浮かび上がる空間の相貌はいかなるものだろうか。
Kuriたんがユダヤ主義者として、排除したい他者はなんであり
また排除によって浮かび上がる空間の相貌はいかなるものだろうか。
376 ：Kurihara：03/01/30 14:58
世界全部を可能的なユダヤ人にするまで
ユダヤ革命は終わりません。
全ての人をユダヤ化することで、ユダヤという
規定の無化まで、それは進むのです。
それが畢竟、完全な均質空間の創出の意味です。
サルトルは「ユダヤとはひとがそう呼ぶからユダヤだ」
といったが、それはユダヤが人種的規定ではなく、
それを超えた規定であることを示しているし、それは
すべての人がユダヤ化する可能性も示している。
ユダヤが人種的規定でないならば、黒人も白人もユダヤに
なれるから。
ユダヤ革命は終わりません。
全ての人をユダヤ化することで、ユダヤという
規定の無化まで、それは進むのです。
それが畢竟、完全な均質空間の創出の意味です。
サルトルは「ユダヤとはひとがそう呼ぶからユダヤだ」
といったが、それはユダヤが人種的規定ではなく、
それを超えた規定であることを示しているし、それは
すべての人がユダヤ化する可能性も示している。
ユダヤが人種的規定でないならば、黒人も白人もユダヤに
なれるから。
＞全ての人をユダヤ化することで、ユダヤという
＞規定の無化まで、それは進むのです。
珍しくもない規定だな。全ての人がユダヤ人と化せば
ユダヤという規定が無化されるかどうかについても
こころもとないな。ユダヤ人の定義が難しいというのは
そのとおりだろうが。
＞規定の無化まで、それは進むのです。
珍しくもない規定だな。全ての人がユダヤ人と化せば
ユダヤという規定が無化されるかどうかについても
こころもとないな。ユダヤ人の定義が難しいというのは
そのとおりだろうが。
378 ：Kurihara：03/01/30 15:11
ま、論より証拠ですかね。
ユダヤ人の世界支配は喜ばしいことに今後一層
強くなるから、僕の言ったとおりに
世界は動きますよ。猪木さんの言う通り、
行けば解るさ！という奴です、それこそ。
ユダヤ人の世界支配は喜ばしいことに今後一層
強くなるから、僕の言ったとおりに
世界は動きますよ。猪木さんの言う通り、
行けば解るさ！という奴です、それこそ。
379 ：Kurihara：03/01/30 15:16
因みに、猪木さんはフリーメーソンですよね、
有名な話ですが。
有名な話ですが。
では、こんどこそ他者の排除＝放置を実行する。いざさらば。
＞猪木さんはフリーメーソン
ネタ？
ネタ？
382 ：魔王：03/01/30 20:11
>>333
｢みんなで江戸時代にもどりましょう｣と云われても誰も従わないだろうな。
ましてやそれを革命によって成し遂げようというんだから無理の上に無理を
重ねている。
省資源でもリサイクルでも自由競争下で進行させていくことは可能だ。
この問題に関しては革命より技術革新のほうがはるかに有効だし、技術革新は
自由競争下のほうが進みますよ。
繰り返しになりましたが。
｢みんなで江戸時代にもどりましょう｣と云われても誰も従わないだろうな。
ましてやそれを革命によって成し遂げようというんだから無理の上に無理を
重ねている。
省資源でもリサイクルでも自由競争下で進行させていくことは可能だ。
この問題に関しては革命より技術革新のほうがはるかに有効だし、技術革新は
自由競争下のほうが進みますよ。
繰り返しになりましたが。
383 ：魔王：03/01/30 20:16
ライフスタイルの変化も速いときははやい。
例えば日本のここ１０年くらいの若い人たちの意識と行動の変化は大きい。
弥勒が革命にこだわる理由がいまひとつよくわからないんだよな。
｢革命｣という言葉に対するセンチメンタルな想いなのかな？
例えば日本のここ１０年くらいの若い人たちの意識と行動の変化は大きい。
弥勒が革命にこだわる理由がいまひとつよくわからないんだよな。
｢革命｣という言葉に対するセンチメンタルな想いなのかな？
384 ：考える名無しさん：03/01/30 21:05
あしあと
385 ：考える名無しさん：03/01/30 21:35
大地の変革だけが生に意義を与える、と思い込んでいるんだろうな。
386 ：考える名無しさん：03/01/31 00:43
感性の叛逆活動なんじゃねーの？
387 ：考える名無しさん：03/01/31 00:44
いや。叛逆の感性活動だろう。
388 ：考える名無しさん：03/01/31 04:53
革命で持続可能な経済社会は実現しない。
そのうち世界中が戦争状態になって人々の生活水準はガクンと下がるさ。
そのうち世界中が戦争状態になって人々の生活水準はガクンと下がるさ。
389 ：成仏：03/01/31 05:09
フリーマンというエロ本を思い出しました。
女がペニス！ペニス！！ペニス！！！といって男を襲うのです。
当時は勃起しました。あの頃が一番硬かったと思います。
女がペニス！ペニス！！ペニス！！！といって男を襲うのです。
当時は勃起しました。あの頃が一番硬かったと思います。
ユダヤ人はもともとエジプトの奴隷階級だと思います。
クフ王のピラミッドを模した建造物を建てるために金本位制が
はじまり、金のために働いたのが原始ユダヤ人。
だからピラミッドのことを金字塔というのです。
クフ王のピラミッドを模した建造物を建てるために金本位制が
はじまり、金のために働いたのが原始ユダヤ人。
だからピラミッドのことを金字塔というのです。
資本の投資はかえって財源的格差を産む。
日本が西欧諸国に対して多額の借金をしているように、
中国も多額の借金をすることになる。
平均化というのは間違いですね。
日本が西欧諸国に対して多額の借金をしているように、
中国も多額の借金をすることになる。
平均化というのは間違いですね。
392 ：Kurihara：03/01/31 07:58
>>390
ユダヤがかつて奴隷だったのは歴史の教科書に
書いてある通り、余りに自明でしょう。だが、その奴隷だった
彼らがいまや世界の支配階級をなしている。
これが、ユダヤ革命なのです。
>>391
これは全然関係ない。僕の言う平均化とは資本構成の
平均化であり、その派生としての、生活水準の平均化
なのです。かつて貧しかった日本はいまやアメリカ並の
生活水準にまでなった。重要なのはただこれだけです。
そのほかのことはなにも関係ありません。
中国もやがては日本なみに豊かになる。当然でしょう。
投資されれば金が中国市場を駆け巡り、それで商品が買えるのですから。
金があれば、ものが買え、ものが増えれば生活水準は高くなる。
借金の有無など些細なことです。なぜなら、資本主義は人に
借金させてまで、商品を買わせるのですから。アメリカ人の
個人が抱える借金の多さがそれを如実に証明しているでしょう。
借金がないとは、むしろ守銭奴の欲が市場を覆っていることであり、
それはかえって市場の非活性状態をこそ意味しているのです。
あちょーさんの脳味噌は今だ中世にあるようですね。
こんな単純なことに気付かないのは、サルくらいですね。
サルとは、あなたのことですよ、あちょーさん。
ユダヤがかつて奴隷だったのは歴史の教科書に
書いてある通り、余りに自明でしょう。だが、その奴隷だった
彼らがいまや世界の支配階級をなしている。
これが、ユダヤ革命なのです。
>>391
これは全然関係ない。僕の言う平均化とは資本構成の
平均化であり、その派生としての、生活水準の平均化
なのです。かつて貧しかった日本はいまやアメリカ並の
生活水準にまでなった。重要なのはただこれだけです。
そのほかのことはなにも関係ありません。
中国もやがては日本なみに豊かになる。当然でしょう。
投資されれば金が中国市場を駆け巡り、それで商品が買えるのですから。
金があれば、ものが買え、ものが増えれば生活水準は高くなる。
借金の有無など些細なことです。なぜなら、資本主義は人に
借金させてまで、商品を買わせるのですから。アメリカ人の
個人が抱える借金の多さがそれを如実に証明しているでしょう。
借金がないとは、むしろ守銭奴の欲が市場を覆っていることであり、
それはかえって市場の非活性状態をこそ意味しているのです。
あちょーさんの脳味噌は今だ中世にあるようですね。
こんな単純なことに気付かないのは、サルくらいですね。
サルとは、あなたのことですよ、あちょーさん。
394 ：考える名無しさん：03/01/31 19:54
すべてのひとが超人になればいい
395 ：考える名無しさん：03/01/31 20:00
今のクリたんは、
FAにもQにもLにも与しないの？
FAにもQにもLにも与しないの？
397 ：Kurihara：03/02/01 07:36
>>396
与したくても、その方法が解らないのです。
FAは団体所属だから、僕には無理ですし、
Q,Lは名目だけで、いまだ実体はないですから、
参加しても意味ありません。市民通貨が資本を
超える契機になるためには、生産ー消費協同組合
の媒介が不可欠ですが、その媒介が欠けているので、
実体がないも同然なのです。
山城むつみさんの生産協同組合論がいかに重要だった
かがここになって明らかになったわけです。
与したくても、その方法が解らないのです。
FAは団体所属だから、僕には無理ですし、
Q,Lは名目だけで、いまだ実体はないですから、
参加しても意味ありません。市民通貨が資本を
超える契機になるためには、生産ー消費協同組合
の媒介が不可欠ですが、その媒介が欠けているので、
実体がないも同然なのです。
山城むつみさんの生産協同組合論がいかに重要だった
かがここになって明らかになったわけです。
398 ：Kurihara：03/02/01 07:47
FAは代表者を輪番制で交代させるわけですが、
このほうが、くじ引きより公平だし、権力の
固定化も防げるのですよね。これはマルクスの
いう固定化された分業の廃止に照応する事態
だと思いますよ。
このほうが、くじ引きより公平だし、権力の
固定化も防げるのですよね。これはマルクスの
いう固定化された分業の廃止に照応する事態
だと思いますよ。
399 ：Kurihara：03/02/01 07:51
柄谷さんは「資本論」ばかり重要視しますが、
「ドイツ・イデオロギー」も重要なんですよね。
唯物史観は柄谷一派によって少し嘲笑されすぎだと
思いますね。
「ドイツ・イデオロギー」も重要なんですよね。
唯物史観は柄谷一派によって少し嘲笑されすぎだと
思いますね。
400 ：400：03/02/01 10:40
俺が革命の仕方教えてやる。
１おまえら家に引きこもる
２親父リストラ→稼ぎ手なし
３しょがない、他人の家に侵入じゃ
４無法地帯
５革命
１おまえら家に引きこもる
２親父リストラ→稼ぎ手なし
３しょがない、他人の家に侵入じゃ
４無法地帯
５革命
401 ：( ´ ,_ゝ`) ﾌﾞｯ：03/02/02 12:53
>>392
386 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/02/01 07:34
オマエ等本気で言ってるの？
頭悪杉。
392 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/02/01 07:46
学問の歴史性から切断されてる奴等に対して
既に乗り越えられている知識を過剰供給してどうするんだよ？
もう、バカかアホかと。
468 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/02/01 23:11
つーか、Ｋｕｒｉｈａｒａはとうとうトチ狂ったみたいだな。
奴の弁護士資格は剥奪した方がイイ。
存在するならばの話だけどＮＥ。
386 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/02/01 07:34
オマエ等本気で言ってるの？
頭悪杉。
392 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/02/01 07:46
学問の歴史性から切断されてる奴等に対して
既に乗り越えられている知識を過剰供給してどうするんだよ？
もう、バカかアホかと。
468 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/02/01 23:11
つーか、Ｋｕｒｉｈａｒａはとうとうトチ狂ったみたいだな。
奴の弁護士資格は剥奪した方がイイ。
存在するならばの話だけどＮＥ。
402 ：考える名無しさん：03/02/02 14:09
革命か・・・
田中革命
まーそのー
まーそのー
404 ：考える名無しさん：03/02/02 14:59
ロッキード事件
405 ：xeotopa：
哲板用キャラメイク完了！
ハンドル ：xeotopa
キャラ設定：哲板の隠れキャラ
能力値
科学：１ 古典：３
語学：２ 弁論：３ （相対評価）
349=354=357=361=363=367=371=375=377=380=381=xeotopaだ。
以降、コテハンで参加することにしたんでよろぴく。
ハンドル ：xeotopa
キャラ設定：哲板の隠れキャラ
能力値
科学：１ 古典：３
語学：２ 弁論：３ （相対評価）
349=354=357=361=363=367=371=375=377=380=381=xeotopaだ。
以降、コテハンで参加することにしたんでよろぴく。