自殺が減ったのは日本人の生命力が弱まったから
21 ：人間椅子：03/01/14 00:54
22 ：考える名無しさん：03/01/14 01:00
>>1が言ってる典型例が碇シンジでつね
23 ：考える名無しさん：03/01/14 01:03
>>21
世間一般では「悩んだ末に自殺した」、というのが通り文句になっている。
つまり、個人的な心の病、という解釈。
したがって、他者は彼を救うことができない。
スレ主は、「生命力」という一見､生物学的にみえて実は生の哲学から自殺
を説明しようとしている。
したがって、他者は彼を救うことができない。
私はむしろ、自殺とは、実は社会性の病ではないか？と考えている。
したがって他者は彼を救うことができる。
世間一般では「悩んだ末に自殺した」、というのが通り文句になっている。
つまり、個人的な心の病、という解釈。
したがって、他者は彼を救うことができない。
スレ主は、「生命力」という一見､生物学的にみえて実は生の哲学から自殺
を説明しようとしている。
したがって、他者は彼を救うことができない。
私はむしろ、自殺とは、実は社会性の病ではないか？と考えている。
したがって他者は彼を救うことができる。
24 ：一尺八寸 尺：03/01/14 01:06
俺を論破出来る奴はいないのかね？
オレは熊をも素手で殴り倒す ツ ワ モ ノ なのだよ？
机上の哲学者とは違うのだよ？
健全な魂は健全な肉体に宿るからな？？？
オレは熊をも素手で殴り倒す ツ ワ モ ノ なのだよ？
机上の哲学者とは違うのだよ？
健全な魂は健全な肉体に宿るからな？？？
25 ：ぴかぁ〜：03/01/14 01:09
>一尺八寸 尺
おやすみ♪
おやすみ♪
26 ：大石鍬次郎 ◆CBy96yFh9A ：03/01/14 01:09
尽ちゃんをより良く知りたいと思った奇特な方はこちらへどうぞ。
ココ以上にイジリ倒される尽ちゃんが見れます。
☆降臨を☆【一尺八寸 尽】☆待つスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042463652/l50
ココ以上にイジリ倒される尽ちゃんが見れます。
☆降臨を☆【一尺八寸 尽】☆待つスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042463652/l50
27 ：一尺八寸 尽 ◆qy2UXy.ZSg ：03/01/14 01:09
28 ：考える名無しさん：03/01/14 01:25
この理論に感動した人は↓ここも見るともっと深く哲学を味わえます。
一尺八寸尽の立てた別スレです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041956154/
一尺八寸尽の立てた別スレです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041956154/
29 ：２８：03/01/14 01:28
30 ：無邪気に30：03/01/14 03:26
31 ：「哲学的」者：03/01/14 03:50
自殺ネタは相変わらず人気があるようだが、ホントに自殺を考えてる奴は
こんなスレ立ち上げないモンだ。
「自殺は病気だ」という真実を「美学」と対比してはいけない。
「未来」は「人間存在」の「必要条件」であるから、自殺を試みる「生物」は
「もはや人間ではない」というのが言い過ぎなら、
「死に至る病に冒された可哀想な人々（ガンも含む）」の一員であり、
もはや、それは「臨床医学」の問題である。
（殆どが、「クスリで解決できる」レベルの問題）
むろん、芥川も太宰も三島も「クスリ」で直った「筈である」
「死に至る病」に冒されていたということ。キルケゴールは判らないが。
こんなスレ立ち上げないモンだ。
「自殺は病気だ」という真実を「美学」と対比してはいけない。
「未来」は「人間存在」の「必要条件」であるから、自殺を試みる「生物」は
「もはや人間ではない」というのが言い過ぎなら、
「死に至る病に冒された可哀想な人々（ガンも含む）」の一員であり、
もはや、それは「臨床医学」の問題である。
（殆どが、「クスリで解決できる」レベルの問題）
むろん、芥川も太宰も三島も「クスリ」で直った「筈である」
「死に至る病」に冒されていたということ。キルケゴールは判らないが。
>>1
人間はもともと自己を家畜化する生き物ですがなにか？
人間はもともと自己を家畜化する生き物ですがなにか？
生命力が弱まってるんじゃなくて攻撃性が弱まってる
だけじゃん
だけじゃん
34 ：考える名無しさん：03/01/14 07:46
攻撃性は生命力の一種じゃん
逆ではないじゃん
ヒッキーにだってドロドロしたエネルギーが溢れてる。
そりゃ攻撃性とは別
潜在的な心的エネルギーと生命力は区別せよと言うのが1の主張では？
ふむ
（＾＾）
42 ：考える名無しさん：03/01/18 10:21
あげ！！
43 ：考える名無しさん：03/01/18 16:33
日本の自殺率は世界最高なんだが・・・
前提さえ調べようとしない位置は市ね
前提さえ調べようとしない位置は市ね
44 ：愛知の二大組織 西の弘道会東の平井一家：03/01/18 16:41
山口組若頭補佐｛司 忍会長｝弘道会はあまりにも有名ですが、
最近警察関係者も認める処によると、
西は弘道会ですが、東は平井一家だそうですね。
・平井一家 十代目総裁 岸上 剛史
江戸時代後期から続く名門組織、初代「風雲の亀」
平井亀吉。独立組織をへて「運命共同会」加入、
平成２年｛五代目山口組｝直参として加入。
総本部当番長も務めたことがある。
45 ：火尭烏 ◆lXZBPVO3GQ ：03/01/18 16:46
病気と自殺を一緒くたにしようなんてどうかしてますね。
僕が思うに自殺っていうのは理性による生命の克服の絶対的手段であって、
それはでも間違いじゃないんですよ。ほとんどの人間が自分が無意味である事を
無意識にでも知っているわけだし、そう、ポーカーの手札がブタだったら、
普通は誰だってゲームを降りますよね。
病気っていうのは何らかのエラーから起こるものですけど、
自殺は……これは合理的だし、ある意味では立派な防御本能ですよ。
僕が思うに自殺っていうのは理性による生命の克服の絶対的手段であって、
それはでも間違いじゃないんですよ。ほとんどの人間が自分が無意味である事を
無意識にでも知っているわけだし、そう、ポーカーの手札がブタだったら、
普通は誰だってゲームを降りますよね。
病気っていうのは何らかのエラーから起こるものですけど、
自殺は……これは合理的だし、ある意味では立派な防御本能ですよ。
46 ：考える名無しさん：03/01/18 17:11
合理的？感情の坂を転げ落ちただけ
47 ：考える名無しさん：03/01/18 19:06
何らかの精神活動が生存本能を凌駕した結果＝自殺
とすれば、「自殺＝強い精神」とはいえるだろうけれど。
ただ強ければよいかというとそういうものではないような気が。
制御力の強い人間と、弱い人間では、後者の方が一見強そうにみえるけれど、
総合的な意味で強いといえるのは普通、前者だろう。
もちろん、もともと力が無いので表にでていないのか、
抑制によって抑えているのかは、見分けにくいものだが。
とすれば、「自殺＝強い精神」とはいえるだろうけれど。
ただ強ければよいかというとそういうものではないような気が。
制御力の強い人間と、弱い人間では、後者の方が一見強そうにみえるけれど、
総合的な意味で強いといえるのは普通、前者だろう。
もちろん、もともと力が無いので表にでていないのか、
抑制によって抑えているのかは、見分けにくいものだが。
つーか日本の自殺者ってめちゃくちゃ多いし、増えてんだけど。
去年より少ない！とか無しね、流れ的に増えてる。
去年より少ない！とか無しね、流れ的に増えてる。
49 ：考える名無しさん：03/01/18 20:02
交通事故死よりも多いらしいぞ
50 ：一尺八寸 尽：03/01/18 20:07
51 ：考える名無しさん：03/01/18 20:13
攻撃性を無節操に暴発させるんじゃなくて、
必要なときに適切な対象（スポーツとか仕事とか勉強とか外敵とか）
に対してのみ発揮するようにコントロールできるってのと、
攻撃性そのものが無いというのは違うんじゃないの。
必要なときに適切な対象（スポーツとか仕事とか勉強とか外敵とか）
に対してのみ発揮するようにコントロールできるってのと、
攻撃性そのものが無いというのは違うんじゃないの。
52 ：一尺八寸 尽：03/01/19 09:05
全然違う
53 ：?e^?U´?????@?s：03/02/11 21:42
byvufybjbbjkb/kbujbi
54 ：考える名無しさん：03/02/12 00:07
>>1
色々つっこみどころ満載なんだが。
特に「自殺するには、ある程度の攻撃性が必要」
っていう主張に対する論拠が薄いんだよな
変な構成概念を根拠にしても、説得力ない。
で、お前の論理からいくと
野生の攻撃性のある猿は、よりたくさんの自傷行為をしている筈だから
飼育されている猿と、野生の猿とを比較してみると
飼育されている猿の毛むしり行動が、野生のそれよりも
有意に低いというデータがある
と展開してくれれば、まだよいカモ。
それでも、猿の毛むしり＝自傷行為
ってのが本当か、疑問が残るところではあるが。
色々つっこみどころ満載なんだが。
特に「自殺するには、ある程度の攻撃性が必要」
っていう主張に対する論拠が薄いんだよな
変な構成概念を根拠にしても、説得力ない。
で、お前の論理からいくと
野生の攻撃性のある猿は、よりたくさんの自傷行為をしている筈だから
飼育されている猿と、野生の猿とを比較してみると
飼育されている猿の毛むしり行動が、野生のそれよりも
有意に低いというデータがある
と展開してくれれば、まだよいカモ。
それでも、猿の毛むしり＝自傷行為
ってのが本当か、疑問が残るところではあるが。
55 ：せ：03/02/12 02:54
人間の類型に オタク性⇔サイコ性 というベクトルを考えてみた。
オタク性が強い人は、技能者となり、サイコ性が強い人は、指導者となる。
いずれも、有能者でありうる。
(ちなみに、オタクでもサイコでもないような大半の人は、いわば無能者。)
>>1 は、サイコ型礼賛で、オタク嫌悪と見たが、
共同体としては、両者のバランスが良いことが吉である。
サイコ型の攻撃的人間ばかりがいると、共同体は弱まるであろう。
ただ、敗戦後の日本が米国の属国と化したことで、
社会的なサイコ性が極度に欠落し、サイコ性が異常に個人化してしまった。
一方、オタク性は基本的に礼賛される。
技術者や職人といったものは無条件で礼賛され、政治家や企業家は、あまり尊敬されない。
また、軍人が全くないがしろにされているというのも、社会学的にいって、特異な状態だろう。
したがって、そうした日本人のリーダシップは世間怨念的に発揮され難い。
一方、カルロス・ゴーンみたいなものや対米関係は、意識抑圧的に看過される。
日本という敗戦社会に、そういう病理があることは確かだと思う。
オタク性が強い人は、技能者となり、サイコ性が強い人は、指導者となる。
いずれも、有能者でありうる。
(ちなみに、オタクでもサイコでもないような大半の人は、いわば無能者。)
>>1 は、サイコ型礼賛で、オタク嫌悪と見たが、
共同体としては、両者のバランスが良いことが吉である。
サイコ型の攻撃的人間ばかりがいると、共同体は弱まるであろう。
ただ、敗戦後の日本が米国の属国と化したことで、
社会的なサイコ性が極度に欠落し、サイコ性が異常に個人化してしまった。
一方、オタク性は基本的に礼賛される。
技術者や職人といったものは無条件で礼賛され、政治家や企業家は、あまり尊敬されない。
また、軍人が全くないがしろにされているというのも、社会学的にいって、特異な状態だろう。
したがって、そうした日本人のリーダシップは世間怨念的に発揮され難い。
一方、カルロス・ゴーンみたいなものや対米関係は、意識抑圧的に看過される。
日本という敗戦社会に、そういう病理があることは確かだと思う。
56 ：考える名無しさん：03/02/12 03:01
国家や社会が死の管理をしかねているだけだ
お国や世の中のためになりたいのなら
オタクよ 死ね
お国や世の中のためになりたいのなら
オタクよ 死ね
57 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/12 11:20
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
58 ：考える名無しさん：03/02/12 17:44
59 ：ぴかぁ〜：03/02/12 18:06
自殺がもっともブームだったのは、１９世紀。
救われない貧困者は、簡単に首切った。
そこにはただ貧困があったわけではなく、
金持ちが発生したことにより、その相対化として、
大きなみじめさが発生した。
救われない貧困者は、簡単に首切った。
そこにはただ貧困があったわけではなく、
金持ちが発生したことにより、その相対化として、
大きなみじめさが発生した。
60 ：ぴかぁ〜：03/02/12 18:08
自殺がもっともブームだったのは、１９世紀。
救われない貧困者は、簡単に首切った。
１９世紀に貧困層が増えたわけでなく、
階級でなく資本による金持ち層が発生したことにより、
その相対化として、貧困をより実感したことが要因だろう。
救われない貧困者は、簡単に首切った。
１９世紀に貧困層が増えたわけでなく、
階級でなく資本による金持ち層が発生したことにより、
その相対化として、貧困をより実感したことが要因だろう。
61 ：NAM Foundation：03/02/12 18:10
これからは私の時代です。
62 ：考える名無しさん：03/02/12 18:31
ネット心中、動機は「就職難」と「孤独」 (夕刊フジ)
就職難、独りは寂しい−。インターネットの自殺志願者サイトで知り合った
男女３人が埼玉県入間市のアパートで心中した事件で、死亡した同市内の
無職の男性（２６）は昨年１２月、同サイトへ「独りだと寂しいですから」
と心中相手を募る書き込みをしていた。３人が知り合った「心中掲示板」は、
自殺願望を持つ人同士がバーチャルの心中を繰り返すものだが、いつしか３人
は仮想と現実の区別がつかなくなり、死に至る乾いた人間関係を築いてしまったようだ。
３人を結び付けた「心中掲示板」は自殺願望を持つ人同士が匿名で、仮想心中を繰り返す
過程を書き込むもの。死亡した男性も昨年１０月と１２月、「月夜・美夕」などの名前で
「心中相手を探しております。方法は練炭による一酸化炭素中毒死。やっぱり、独りだと
寂しいですから」と書き込んでいた。
「暗い感じで、オタクっぽい人」（近所の住民）という男性だが、「就職活動が思うよう
にいかない」と家族に話すなど、悩んでいたという。
就職難、独りは寂しい−。インターネットの自殺志願者サイトで知り合った
男女３人が埼玉県入間市のアパートで心中した事件で、死亡した同市内の
無職の男性（２６）は昨年１２月、同サイトへ「独りだと寂しいですから」
と心中相手を募る書き込みをしていた。３人が知り合った「心中掲示板」は、
自殺願望を持つ人同士がバーチャルの心中を繰り返すものだが、いつしか３人
は仮想と現実の区別がつかなくなり、死に至る乾いた人間関係を築いてしまったようだ。
３人を結び付けた「心中掲示板」は自殺願望を持つ人同士が匿名で、仮想心中を繰り返す
過程を書き込むもの。死亡した男性も昨年１０月と１２月、「月夜・美夕」などの名前で
「心中相手を探しております。方法は練炭による一酸化炭素中毒死。やっぱり、独りだと
寂しいですから」と書き込んでいた。
「暗い感じで、オタクっぽい人」（近所の住民）という男性だが、「就職活動が思うよう
にいかない」と家族に話すなど、悩んでいたという。
63 ：NAM Foundation：03/02/12 18:34
＞「暗い感じで、オタクっぽい人」（近所の住民）という男性だが、「就職活動が思うよう
＞にいかない」と家族に話すなど、悩んでいたという。
まるで哲学板の人達のようですね。
＞にいかない」と家族に話すなど、悩んでいたという。
まるで哲学板の人達のようですね。
64 ：ぴかぁ〜：03/02/12 18:35
ネット心中の社会的衝撃性はどこになるのか。
心中よりえらいのかな。
心中よりえらいのかな。
65 ：ぴかぁ〜：03/02/12 18:36
ネット心中の社会的衝撃性はどこにあるのか。
心中よりえらいのかな。
心中よりえらいのかな。
66 ：せ：03/02/12 20:53
>>63
＞まるで哲学板の人達のようですね。
少なくともあなたは「そのよう」なんですかね。
今日日、この程度ではそんな衝撃ではないね。
もう、「心の闇」とか「社会の退廃」とか「バーチャルの害」とかなんとかいった、
センスのない物語をかたるやつもおるまい。もう飽きたから。
模倣者や追随者が多少出てくるくらいのことですね。
＞まるで哲学板の人達のようですね。
少なくともあなたは「そのよう」なんですかね。
今日日、この程度ではそんな衝撃ではないね。
もう、「心の闇」とか「社会の退廃」とか「バーチャルの害」とかなんとかいった、
センスのない物語をかたるやつもおるまい。もう飽きたから。
模倣者や追随者が多少出てくるくらいのことですね。
67 ： ：03/02/12 21:52
自殺とは、「思考の停止」であると三島も言っていたが、
ネットに書き込める人やウダウダ悩める人は、まだ大丈夫なのでせう。
ネットに書き込める人やウダウダ悩める人は、まだ大丈夫なのでせう。
68 ：一尺八寸 尽：03/02/13 00:08
三島自分で腹きってるし…。
まぁアイツは軟弱コンプの塊だからな（藁
あと暗いか明るいか自殺するかは関係ない。
明るい性格のリスカとかいるし。
ただそういう人間は明るくても暗くても
人と接する態度が不自然だから解る。
まぁアイツは軟弱コンプの塊だからな（藁
あと暗いか明るいか自殺するかは関係ない。
明るい性格のリスカとかいるし。
ただそういう人間は明るくても暗くても
人と接する態度が不自然だから解る。
69 ：考える名無しさん：03/02/21 09:29
攻撃性と言うか度胸がないだけ
（＾＾）