クローンはダメでしょ･･･
384 ：考える名無しさん：02/12/31 18:42
不可能な技術、視点を前提には出来ません。
哲学にはフッサール現象学のトラウマがありますから。
哲学にはフッサール現象学のトラウマがありますから。
385 ：vvv：02/12/31 18:43
386 ：考える名無しさん：02/12/31 19:15
>>383
あんたの言ってることちょっと考えさせられた。
あんたの言ってることちょっと考えさせられた。
387 ：383：02/12/31 19:45
388 ：考える名無しさん：02/12/31 19:45
389 ：考える名無しさん：02/12/31 20:10
そうだな、維持費が大変だ、しかも健康で年をとったら、無駄になる。
だから、安い労働力としての、反抗思考を取り除いたクローンの方が、現実的か。
だから、安い労働力としての、反抗思考を取り除いたクローンの方が、現実的か。
390 ：考える名無しさん：02/12/31 20:12
奴隷としてのさっぷ。
ダッチワイフとしての、Ｒ米倉クローン。
ダッチワイフとしての、Ｒ米倉クローン。
391 ：考える名無しさん：02/12/31 20:25
ダッチワイフか…思考能力取り除いたら、「反応」が楽しめなさげだな（ｗ
392 ：森高の手：02/12/31 20:32
ヴィデオがアダルトで広まったように、
クローンもダッチで広まるに違いない。
クローンもダッチで広まるに違いない。
393 ：考える名無しさん：02/12/31 21:38
クローン作ったと言うの女医のＶＴＲが『世界はこうして騙された』
で使われてたね。ＮＡＳＡはエイリアンの存在を隠してるって。
で使われてたね。ＮＡＳＡはエイリアンの存在を隠してるって。
394 ：あけおめ：03/01/01 00:27
（~ヽ
|ヽJ
| （~ヽ
（~ヽー|ヽJ
|ヽJ | |
| | |―|
ミﾘ（,,ﾟ∀ﾟ）彡
ミUﾐｿ彡ﾐつ
》======《
|_|_|_|_|_|_|_|
U~U
|ヽJ
| （~ヽ
（~ヽー|ヽJ
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| | |―|
ミﾘ（,,ﾟ∀ﾟ）彡
ミUﾐｿ彡ﾐつ
》======《
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U~U
395 ：考える名無しさん：03/01/01 03:46
>>392
インターネットもエロ画像で広まっただわさ。
インターネットもエロ画像で広まっただわさ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030107AT3K0700T07012003.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030107AT1G0700A07012003.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030107AT1G0700A07012003.html
（＾＾）
398 ：考える名無しさん：03/01/15 03:13
399 ：新星人：03/01/15 03:27
クローン？いいんでない？せっかくの技術は有効に使わないとね。
是非は、それを使う人のモラルにかかってるん出ないの？
全面的にＮＯというのは、あまりにもったいないんでないか？
これが完璧に行けば、ドナーも無くなる訳だよね？
俺はドナーにＮＯなんだよ。あれって拒絶反応っていうか意識も移るっていう報告もあるじゃんか。
俺は誰かの中で生きつづけるようなことは望まないわけよ。
てめーの臓器は、てめーの臓器コピーしてくればいいだろ？
臓器くれてやる前に、クローンさっさと造ればいいじゃんか。
死んでも俺の臓器はやらんね。あくまで俺のもんだから。
是非は、それを使う人のモラルにかかってるん出ないの？
全面的にＮＯというのは、あまりにもったいないんでないか？
これが完璧に行けば、ドナーも無くなる訳だよね？
俺はドナーにＮＯなんだよ。あれって拒絶反応っていうか意識も移るっていう報告もあるじゃんか。
俺は誰かの中で生きつづけるようなことは望まないわけよ。
てめーの臓器は、てめーの臓器コピーしてくればいいだろ？
臓器くれてやる前に、クローンさっさと造ればいいじゃんか。
死んでも俺の臓器はやらんね。あくまで俺のもんだから。
パーマンを想い出す。
401 ：考える名無しさん：03/01/15 03:35
>>399
>クローン？いいんでない？せっかくの技術は有効に使わないとね。
>是非は、それを使う人のモラルにかかってるん出ないの？
「使う」って、・・・
人間のクローンは人間でないの？
勝手に臓器とっていいの？
>クローン？いいんでない？せっかくの技術は有効に使わないとね。
>是非は、それを使う人のモラルにかかってるん出ないの？
「使う」って、・・・
人間のクローンは人間でないの？
勝手に臓器とっていいの？
402 ：新星人：03/01/15 03:56
地方の薬局の窓も締め切られた二階とかで、怪しい実験してる奴とか某東京から西あたりに見受けられるけどもだな。
それは徹底的に取り締まればいい話で。。
未来の事例を考察する。。。。。。。。
クローン＆監禁＆強姦＞＞現行犯で逮捕。
罪：ＤＮＡ乱用 婦女暴行 及びエロ過ぎ
判決：お前って奴は限りなくエロス！激しく君は若いゆえ逝ってよし！！ただしなんと猶予一年あり！！！
猶予期間は貞操帯着用！一年間オナニーできない罠！！失敗したら残り期間毎日早朝、裸で町内一週せよ！！！
それが嫌なら死刑！！！
クローン＆監禁＆なぶり殺し＞＞現行犯で逮捕。
罪：ＤＮＡ乱用 暴行罪
判決：お前って奴は限りなく凶暴！激しく若いゆえ逝ってよし！！ただし猶予あり！！
猶予期間はグローブ着用！！！戦え！！そして強くなれ！！！
プロテスト合格を以って合格とす！！遺憾ながら不合格の場合死刑！！！
下半身クローン＆自慰＞＞現行犯で逮捕。
罪：ＤＮＡ乱用
判決：お前のエロスはなぜか限りなく無料！！よって罰金刑に処する！！ただし猶予一年！！！
猶予期間は、「生きててもドナー」登録をし、徐々に臓器を失う可能性大！！
それが嫌なら死刑！！！
ってどう？
それは徹底的に取り締まればいい話で。。
未来の事例を考察する。。。。。。。。
クローン＆監禁＆強姦＞＞現行犯で逮捕。
罪：ＤＮＡ乱用 婦女暴行 及びエロ過ぎ
判決：お前って奴は限りなくエロス！激しく君は若いゆえ逝ってよし！！ただしなんと猶予一年あり！！！
猶予期間は貞操帯着用！一年間オナニーできない罠！！失敗したら残り期間毎日早朝、裸で町内一週せよ！！！
それが嫌なら死刑！！！
クローン＆監禁＆なぶり殺し＞＞現行犯で逮捕。
罪：ＤＮＡ乱用 暴行罪
判決：お前って奴は限りなく凶暴！激しく若いゆえ逝ってよし！！ただし猶予あり！！
猶予期間はグローブ着用！！！戦え！！そして強くなれ！！！
プロテスト合格を以って合格とす！！遺憾ながら不合格の場合死刑！！！
下半身クローン＆自慰＞＞現行犯で逮捕。
罪：ＤＮＡ乱用
判決：お前のエロスはなぜか限りなく無料！！よって罰金刑に処する！！ただし猶予一年！！！
猶予期間は、「生きててもドナー」登録をし、徐々に臓器を失う可能性大！！
それが嫌なら死刑！！！
ってどう？
403 ：考える名無しさん：03/01/15 03:59
みんな寝た?
404 ：考える名無しさん：03/01/15 04:00
ねた
405 ：考える名無しさん：03/01/16 19:14
素朴な疑問、クローンって性別も必ず同じになるの？
さすがに鹿野司、クローンに詳しい詳しい。人クローンに成功したという話は眉唾もいいところで、まず間違いなくうそであろうという。
羊の体細胞クローンがどれほど成功率が低いものか、普通知られていない。体細胞のDNAは、たしかに配列は同じだが、
受精卵と違って、いくつかのスイッチが入ってしまっているという。
DNAにはスイッチが無数にあり、それが働くべき時に働き、複雑な生物を作りあげていく。
体細胞はそこへ到る過程で、スイッチが入りまくっているので、受精卵とは違うものになっている。
それをどのくらい初期化できるのか、そのあたりに体細胞クローンの難しさがある。
臓器だけを作ることが可能なのか、という質問には、臓器ひとつだけをつくりだすことは不可能だろうという。
生物の臓器は機械とは違うので、ピンポイントに心臓だけを作るというのは難しいだろうと。
丸ごと人間を作るほうが楽なのはあたりまえである。
では臓器取りのために人をクローンで作ることは、倫理的に許されるか、という話で盛り上がる。
戦国時代に行われた、政略結婚は、当時の倫理では許されたことで、
倫理というのは時代によって変わっていく、とゆうきさん。
ううむ、面白いがこの後酒が深く入って話は脱線していった。
多くの人は、クローン人間をコピー人間と勘違いしているそうな。
コピー人間というのは、自分の記憶を持ったまったく同じ人間のことで、御伽噺の世界の産物。
クローンは歳の離れた一卵性双生児であるが、ファックスを瞬間移動装置だと思っていて、
入れたのに出てきてしまうので相手に送られていないと心配する人は多かった。
倫理のガイドラインは、クローンの正確な認識から始めないといけない。などなど。
http://www.misokichi.com/index2.html
から抜粋。
羊の体細胞クローンがどれほど成功率が低いものか、普通知られていない。体細胞のDNAは、たしかに配列は同じだが、
受精卵と違って、いくつかのスイッチが入ってしまっているという。
DNAにはスイッチが無数にあり、それが働くべき時に働き、複雑な生物を作りあげていく。
体細胞はそこへ到る過程で、スイッチが入りまくっているので、受精卵とは違うものになっている。
それをどのくらい初期化できるのか、そのあたりに体細胞クローンの難しさがある。
臓器だけを作ることが可能なのか、という質問には、臓器ひとつだけをつくりだすことは不可能だろうという。
生物の臓器は機械とは違うので、ピンポイントに心臓だけを作るというのは難しいだろうと。
丸ごと人間を作るほうが楽なのはあたりまえである。
では臓器取りのために人をクローンで作ることは、倫理的に許されるか、という話で盛り上がる。
戦国時代に行われた、政略結婚は、当時の倫理では許されたことで、
倫理というのは時代によって変わっていく、とゆうきさん。
ううむ、面白いがこの後酒が深く入って話は脱線していった。
多くの人は、クローン人間をコピー人間と勘違いしているそうな。
コピー人間というのは、自分の記憶を持ったまったく同じ人間のことで、御伽噺の世界の産物。
クローンは歳の離れた一卵性双生児であるが、ファックスを瞬間移動装置だと思っていて、
入れたのに出てきてしまうので相手に送られていないと心配する人は多かった。
倫理のガイドラインは、クローンの正確な認識から始めないといけない。などなど。
http://www.misokichi.com/index2.html
から抜粋。
407 ：考える名無しさん：03/01/16 22:51
おお。
408 ：考える名無しさん：03/01/16 23:25
クローン性別はどうなのって言ってるの、話し聞けよ。
409 ：ラエリアン：03/01/17 22:02
>>408
性別は精子の23番目の染色体がXかYで決まる。卵子の23番目は常にXで、
XXなら女、XYなら男になる。体細胞クローンの場合はすでにこの組み合わせが
決まった核が使われるから、性は元の個体と同じになる。はず。
性別は精子の23番目の染色体がXかYで決まる。卵子の23番目は常にXで、
XXなら女、XYなら男になる。体細胞クローンの場合はすでにこの組み合わせが
決まった核が使われるから、性は元の個体と同じになる。はず。
410 ：考える名無しさん：03/01/17 22:04
クローンは善いと思うが、クローンが作れるとなると
次は、それに付加価値をつけたくなるに決まっている
411 ：ラエリアン：03/01/17 22:30
>410
なんで付加価値つけたらダメなの? ガンになりにくくしたり、
いろいろやってもいいじゃん。
なんで付加価値つけたらダメなの? ガンになりにくくしたり、
いろいろやってもいいじゃん。
412 ：考える名無しさん：03/01/17 22:34
>>411
そうなるともはやクローンではないね。
そうなるともはやクローンではないね。
413 ：ラエリアン：03/01/17 22:38
>412
たしかに厳密にはオリジナルのコピーではなくなる。
しかしまあそれは定義の問題ということで許してくれない?
体細胞クローニングの技術を使って新しい人間(か別の動物)を
作るんだったら一応クローンと呼ぶってことで。だめ?
たしかに厳密にはオリジナルのコピーではなくなる。
しかしまあそれは定義の問題ということで許してくれない?
体細胞クローニングの技術を使って新しい人間(か別の動物)を
作るんだったら一応クローンと呼ぶってことで。だめ?
414 ：考える名無しさん：03/01/17 23:17
ドナー止めてなるべくクローンにすれば？
自分の分身なら話も早いだろうに。
死ぬ間際になって誰かから臓器もらうより、臓器交換用に最初からクローンすれば？
ドナーはＯＫで、クローンはＮＧなのはどうもおかしいと思う。
ダメなの？
自分の分身なら話も早いだろうに。
死ぬ間際になって誰かから臓器もらうより、臓器交換用に最初からクローンすれば？
ドナーはＯＫで、クローンはＮＧなのはどうもおかしいと思う。
ダメなの？
415 ：ラエリアン：03/01/17 23:22
>414
わたしもいいと思う。
ただ、治療目的のクローニングに対する批判は、
それを認めるとぜったいに生殖目的でクローニングをやるやつが
出てくるというもの。もちろん研究用にES細胞を使用することの是非もある。
まあ安くできればいいけど、実際に自分の臓器を作っておけるのは
金持ちだけで、貧乏人は他人かブタからの提供に頼らないといけな
いかもしれない。
わたしもいいと思う。
ただ、治療目的のクローニングに対する批判は、
それを認めるとぜったいに生殖目的でクローニングをやるやつが
出てくるというもの。もちろん研究用にES細胞を使用することの是非もある。
まあ安くできればいいけど、実際に自分の臓器を作っておけるのは
金持ちだけで、貧乏人は他人かブタからの提供に頼らないといけな
いかもしれない。
416 ：考える名無しさん：03/01/17 23:45
クローン造るのに莫大な金がかかるのは、そのうち安くなっていかないの？
安くしたら悪用されるから高いままがいいのだろうか？
クローン悪用を厳しく取り締まればいい話で、ドナーなんて待ってても全員救われない。
臓器交換できたらガンなんか目じゃないと思うんだけど。ウイルスだってもう怖くない。
でもあんまり交換交換で済ますのが当たり前になると、永遠に死なないことを望む人が出てきそう。
かといって、脳死のケースもあるわけで。それは臓器交換がＯＫなのにおかしいじゃないかということになりそう。
そう考えると、クローンとオリジナルの交換も「命」「本人の意識」がどこで決定されるのかと。
やっぱり「意識」＝「脳」なんだろうか？とするなら脳の交換はダメということになる。
でもいいんでない？クロ−ン。脳死の人だけは可哀想だけど。
安くしたら悪用されるから高いままがいいのだろうか？
クローン悪用を厳しく取り締まればいい話で、ドナーなんて待ってても全員救われない。
臓器交換できたらガンなんか目じゃないと思うんだけど。ウイルスだってもう怖くない。
でもあんまり交換交換で済ますのが当たり前になると、永遠に死なないことを望む人が出てきそう。
かといって、脳死のケースもあるわけで。それは臓器交換がＯＫなのにおかしいじゃないかということになりそう。
そう考えると、クローンとオリジナルの交換も「命」「本人の意識」がどこで決定されるのかと。
やっぱり「意識」＝「脳」なんだろうか？とするなら脳の交換はダメということになる。
でもいいんでない？クロ−ン。脳死の人だけは可哀想だけど。
417 ：ラエリアン：03/01/17 23:53
>416
永遠に死なないってできるの? (ラエリアン･ムーブメントはやろうとしてるけど)
肝臓も腎臓も心臓も古くなったら取り替えればいいけど、
老化した脳を交換したらやっぱり別人でしょう。そこで
人格的には死ぬんじゃないのかな。いや、よくわかんないけど。
永遠に死なないってできるの? (ラエリアン･ムーブメントはやろうとしてるけど)
肝臓も腎臓も心臓も古くなったら取り替えればいいけど、
老化した脳を交換したらやっぱり別人でしょう。そこで
人格的には死ぬんじゃないのかな。いや、よくわかんないけど。
418 ：考える名無しさん：03/01/17 23:59
脳を交換したら、そこでオリジナルはクローンに置き換わると思われＮＧかと。
>>1
エスタックイブ
エスタックイブ
多くの人は、クローン人間をコピー人間と勘違いしているそうな。
コピー人間というのは、自分の記憶を持ったまったく同じ人間のことで、御伽噺の世界の産物。
コピー人間というのは、自分の記憶を持ったまったく同じ人間のことで、御伽噺の世界の産物。
（＾＾）
私の周りではクローン反対派が圧倒的に多い。
でも皆クリスマスには盛り上がってたよ
クローンもキリストもセクース無しに生まれる子供のお話なのに。
でも皆クリスマスには盛り上がってたよ
クローンもキリストもセクース無しに生まれる子供のお話なのに。
423 ：考える名無しさん：03/01/24 17:33
遺伝子操作はどこまで許されるのかって問題でしょう？
で、どこまでなら許せる？
424 ：考える名無しさん：03/01/25 00:58
個体が持つ遺伝子の組み合わせが選ばれてくる
遺伝子プールは人類の共有のものだから、その中に自分の遺伝子だけ
一個余計に投入するのはちょっとずるいんじゃないかという見地から（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
と思うのですがいかがなもんでしょ。
選挙で、自分たちは一人一票でやってるのに、
票を複数投じる人がいるというのと似たような話。
遺伝子プールは人類の共有のものだから、その中に自分の遺伝子だけ
一個余計に投入するのはちょっとずるいんじゃないかという見地から（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
と思うのですがいかがなもんでしょ。
選挙で、自分たちは一人一票でやってるのに、
票を複数投じる人がいるというのと似たような話。
425 ：ぴかぁ〜：03/01/25 01:00
原始生物ってみんなクローン
426 ：ラエーリアン：03/01/25 02:00
雪の結晶はDNAをもっている
気温や湿度などの違いによって
神秘的で多種多様な模様が生まれる
物体すべてはクローン
気温や湿度などの違いによって
神秘的で多種多様な模様が生まれる
物体すべてはクローン
427 ：ラエリアン：03/01/25 02:17
>425,426
それは極論。問題になってるのはたぶんヒトの体細胞クローンでしょ。
ｵﾚはやってもいいと思ってるんだけどね。安全性さえ確保されてれば。
それは極論。問題になってるのはたぶんヒトの体細胞クローンでしょ。
ｵﾚはやってもいいと思ってるんだけどね。安全性さえ確保されてれば。
428 ：考える名無しさん：03/01/25 02:28
>>423
法の条文の中。
法の条文の中。
429 ：考える名無しさん：03/01/25 02:31
・・・雪の結晶遺伝子？
430 ：ラエリアン：03/02/16 00:01
ドリーが死んだね。
431 ：考える名無しさん：03/02/16 00:15
死んだんじゃなくて「安楽死」。
432 ：考える名無しさん：03/02/22 01:11
同じ人間がいないのなんでだろう。
（＾＾）