自殺しちゃいけないの？

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1 ：リストカッター：
自殺は犯罪ですか？
生きていなくちゃいけないんですか？
2 ：考える名無しさん：02/12/08 19:00
マタ煮たよーなすれガ・・・
3 ：考える名無しさん：02/12/08 19:27
迷わず逝けよ。
逝けばわかるさ。
ありがとう。
4 ：六百六拾六：02/12/08 20:43
>>1
選択の自由がなければ『奴隷』と同じだろう。
君が何を選択するかは知ったこっちゃ無いが。
5 ：考える名無しさん：02/12/08 21:09
>>1は今すぐ回線きって(略
6 ：考える名無しさん：02/12/08 21:11
>>1
やったもん勝ちです
7 ：考える名無しさん：02/12/08 21:23
地獄の入口で糞尿の池と蜂蜜の池の選択を迫られたら
迷わず糞尿の池を撰べよ
8 ：考える名無しさん：02/12/08 21:32
どうして？
9 ：考える名無しさん：02/12/08 21:54
いけなくない、と云われても実際には逝かない罠
10 ：考える名無しさん：02/12/08 21:58
なんでいちいち聞くの？と、問いたい。
11 ：考える名無しさん ：02/12/08 22:11
ある意味、自分を殺すんだから殺人罪。
死体が見つかっても、見つからなかっても、
親・親戚・友人知人にも迷惑かかる。
警察が動けば税金が無駄に消費。
と、思う。
12 ：考える名無しさん：02/12/08 22:12
京都弁
13 ：考える名無しさん：02/12/08 22:32
>>10
背中を押してもらいたいんだろ。
14 ：考える名無しさん：02/12/08 22:35
まあ、どうせ人の意見聞く耳なんか持っちゃいないから。
15 ：マジレスしてみるﾃｽﾄ：02/12/08 22:38
　自殺とは、自らに対する殺人行為である。人は自らの意志でこの世に
生まれてきたのでなければ、自らの意志でこの世を去る権利はないので
ある。
16 ：考える名無しさん：02/12/08 23:06
それじゃ奴隷じゃねえかよ。
17 ：考える名無しさん：02/12/08 23:09
go
18 ：考える名無しさん：02/12/09 00:16
>>15
矛盾してない？
19 ：考える名無しさん：02/12/09 00:17
自殺はいかんっ！！

が、そういう気分になるときもある・・・
20 ：マジレスしてみるﾃｽﾄ：02/12/09 00:26
　芥川龍之介の『河童』の冒頭シーン、知らね？　あらかじめ、
胎児の段階で生まれることについての自己決定権を与えられる。
近代社会が個人の自由意志を基盤に成立しているのと深い関係
があるのさ。
21 ：考える名無しさん：02/12/09 00:33
>>20
読んだことないけど、やな質問だね。
返事のしようが無いじゃん！
生まれてみなきゃ分からないんだから。
それで何、生まれることを選択したら、
「好きで生まれてきたんじゃない」
なんて言い訳もできないわけ？
聞いてほしくないなー。
22 ：考える名無しさん：02/12/09 03:50
　ﾜﾛﾀ。・・・小説の中では、「僕は河童的存在の醜さ」がどうこうって胎児が
言って、生まれることを拒否して薬か何かで消滅させちゃうんだけどさ。まあ、
近代社会の底にある矛盾を鋭く突いてるわけやね。ちなみに河童の世界っての
は、戦前の日本社会（東京の知識人の目で見た）の戯画でさ。ゲラゲラ笑って
読めるブラックでシュールな世界。
　西洋社会だと個人の背後にキリスト教が支えになってるから自由意志の問題
も宗教的に解決できるんだけど、日本はそうはいかないから悩むわけやね。
　「愛」って言葉もそう。西洋じゃキリスト教の宗教的な背景と切り離しては
考えられないんだけど、それを日本人は背景を置き去りにして抽象的な観念と
しての愛だけを大衆文化的に輸入してるから、それが恋愛依存症の原因になっ
たりもすんのさ。

23 ：考える名無しさん：02/12/09 05:05
人生なんて今後どうなるかわからない以上、死は不可逆的なんだから
自殺しちゃいけないという通例を作っておいた方が全体的にプラスっしょ！
ねっ？ねっ？
自殺を考えてる人に死んじゃダメだぁって言うのはプラスだと思いたひ・・・
24 ：山田：02/12/09 05:45
なんて言って欲しい？
25 ：22：02/12/09 05:54
　精神的な無理が祟って不安神経症の発作みたいなもので、
発狂スレスレの状態で突発的に自殺衝動に駆られたことも
あるな（藁
　・・・死にたい時は死にたいもんだが、しない方がいい
に決まってる。
26 ：山田：02/12/09 06:14
自殺、
今死亡率の２パーセントを締めるんだよね。

自殺が犯罪だからしちゃいけないかどうかって問題でもないし
死んじゃいけないから死なないって問題でもないし、

ただ、自殺した人が、世の中で死ぬ人の１００人に二人が
その死を否定されることになってしまうのだよね。

自殺は事故ではないのだろうか、
私はそう思う。

27 ：22：02/12/09 06:31
日本人って、普段、生死の問題をいい加減に考えてるから、
案外、下らないことでポッと自殺しちまったりすんだよね。
28 ：22：02/12/09 06:33
こういうのは無宗教性の弊害なわけだが。
29 ：考える名無しさん：02/12/09 10:05
>>1
うん。だめ。
30 ：考える名無しさん：02/12/09 10:27
関東では今、雪が降っている。12月に降るのは、そして積もるのは
観測史上？年ぶりだそうだ。自殺者はこの雪の中線路に自分の臓器が
散乱させる前に、あったかい家のコタツで酒やワインを飲みながら
テレヴィを見てほっと一息つきて見る。そんな心のゆとりがあっても
いいのかもしれないね。
31 ：考える名無しさん：02/12/09 10:29
だめって言うとしたくなるんじゃ
32 ：考える名無しさん：02/12/09 10:54
>>1
でもだめー
33 ：　：02/12/09 11:23
なんで自殺なんてするの？この世には生きたくても生きられない人が
たくさんいるんだよ？」とか真顔で説教してる馬鹿とか見ると
自殺したくもなるな。
34 ：考える名無しさん：02/12/09 11:26
>>33
なんで自殺なんてするの？この世には生きたくても生きられない人がたくさんいるんだよ？
35 ：考える名無しさん：02/12/09 11:34
2001年の自殺者数が全国で３万１９５７人
男性が２万２７２７人で７１．１％。女性は９２３０人。

年間平均３万人として、１日の自殺者数は、
３万を３６５で割って８０人くらい？
１時間の自殺者数は、８０を２４で割って３人くらい。

この１時間に３人が首を吊るのか。
36 ：考える名無しさん：02/12/09 11:37
>>35

首吊りで死ぬとは限らないだろ。お前馬鹿？
37 ：考える名無しさん：02/12/09 11:38
>>33
生きたくても生きられない人＝自殺者
38 ：考える名無しさん：02/12/09 11:39
>>36
何当たり前のこと言ってんの？
39 ：考える名無しさん：02/12/09 11:39
自殺の９０％は他殺です。
あなたの後ろにドス黒い影がまとわりついて。
振り返っても無駄。頭のすぐ後ろなので、自分の目で確認できません。
鏡を使ったら？　　鏡には写らない。
人に見てもらったら？　本物の霊能力者なら・・・・。
ほれ、そこにいるよ。

40 ：考える名無しさん：02/12/09 11:40
>>38

間違いをちゃんと認めろよ。お前馬鹿だろ。
41 ：考える名無しさん：02/12/09 11:52
いい例えが思いつかない
42 ：考える名無しさん：02/12/09 12:44
>>34
ﾁｮﾄ勃起した
43 ：考える名無しさん：02/12/09 21:20
>>34
死が近づけば生きたくなり、
死が遠ければ、小さな問題でも死にたくなる、
のかな？
44 ：考える名無しさん：02/12/11 15:52
生きることは基本的に苦しいと思う

今生きているのは、今のためだけではなくて
将来のため、さらには来世のためでもあると思う。

苦しいのは前世の業かもしれないし、違うかもしれない。

来世の為に、自殺という安易な方法をとらず
生きて、自分の生を観察して、それについて考えるのがいいと思う。

それを繰り返しているうちに、いつかは輪廻しなくてもよくなるはず。
45 ：考える名無しさん：02/12/12 14:39
揚げ
46 ：考える名無しさん：02/12/12 14:42
理由は簡単さ
君の肉体は君の精神のものではないんだ
だから自殺も他殺のうちなのさ
47 ：無神論者：02/12/12 19:20
精神のものでなければ何のものだと？
48 ：考える名無しさん：02/12/12 19:28
>>46
ちょっと面白いかも
テレビゲームで操作することができるキャラクターみたいなものかもしれない。

>>47
遊園地でゴーカートに乗れば、そのゴーカートは遊園地のもの。
そういうのは違う？
49 ：考えてる名無しさん：02/12/12 19:39
>>48
47は、そんな事を聞いてるのではないと思うよ。
精神でなければ、神か？親か？国か？ってことだと思うんだが。
50 ：考える名無しさん：02/12/12 19:43
>>49
だから、肉体という殻を用意したのは何かということ？
現実的に地球かな。違う？
51 ：考える名無しさん：02/12/12 20:07
＞５０
じゃあ地球を用意したのは誰よ。
52 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:07
死を信じろ。自然にくる死でも、今までの苦を全て消してくれる。
53 ：無神論の神学者：02/12/12 20:08
神です。
54 ：無神論の神学者：02/12/12 20:10

自殺は罪です。
55 ：考える名無しさん：02/12/12 20:10
密教読んでみ。そんなのは全部教えてくれます。50＞
56 ：考える名無しさん：02/12/12 20:11
ブランショ読めよ。
57 ：考える名無しさん：02/12/12 20:14
比較法的には、自殺を犯罪視する立法例もなくはないが
現在のわが国ではとりあえず犯罪とはなりません。
58 ：考える名無しさん：02/12/12 20:14
>>51
宇宙じゃない？
59 ：考える名無しさん：02/12/12 20:15
ただ死んだら家族が悲しむよ。
残された人のこと考えてあげてね。
60 ：考える名無しさん：02/12/12 20:17


宇宙を用意したものは？
61 ：考える名無しさん：02/12/12 20:18

おいおい自殺者の家族ってのは勝手だな。
62 ：考える名無しさん：02/12/12 20:18
>>60
無じゃなかったっけ？
63 ：考える名無しさん：02/12/12 20:20

無？　・・？
64 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 20:22
無さ、人間死んだら無になるんだよ。知ってた？
65 ：考える名無しさん：02/12/12 20:22
>>63
今のところ何にも無いところから出来たという話だけど。
NH○特集では（笑）
66 ：考える名無しさん：02/12/12 20:22

では「宇宙を用意したもの」（＝この世の創造者）をGODと呼ぼう。
問題ある？
67 ：考える名無しさん：02/12/12 20:24
宇宙ってビックバンが起きて、できあがったんじゃないの？
68 ：考える名無しさん：02/12/12 20:28
>>66
おー、アインシュタインみたいだ！
賛成ー！

>>67
そのビッグバンは無の揺らぎから起こったって放送してたような気がする。
69 ：考える名無しさん：02/12/12 20:31
>>68
「無」は実体がないものでしょ？
どうやって「揺らぐ」ことができるの？

あとそもそもその「揺らぎ」は何から起こったの？
70 ：考える名無しさん：02/12/12 20:32
ＮＨＫはあれよ、生命誕生の瞬間とかもあれだけど結構、こうなんです！
って断定してるけど、、いいのかよってのあるよな、、
71 ：考える名無しさん：02/12/12 20:40
>>69
あの・・・
そんなことを知ってたら、あっしはノーベル賞もんなんですけど・・・

ホーキンスは、ブラックホールの近くの重力場で無から物質ができるという説を持ってる。
その物質は＋の物質と-の物質が同時にできて、それらが合わさるとなくなるみたいだよ。
それ以上は自分で考えて。
もう分からん。

神様ってことにしとこうよ！

>>70
それぐらい断定してくれた方が見てて面白くない？

72 ：考える名無しさん：02/12/12 20:41
NHKはあれだな、かなりウザイな。
うち、テレビないって言ってるのに徴集しに来やがる。
73 ：考える名無しさん：02/12/12 20:42
>>71
無から物質ができることってあるんですか。
自分は子供頃から
「世界にある物質の量は一定」みたいなこと習ったから。
最先端の学問って面白いね。
74 ：考える名無しさん：02/12/12 20:45
量子論では質量保存の法則は成り立たなくてもいいらしい。
75 ：考える名無しさん：02/12/12 20:54
>>72
「払う気ありません！」て言えば帰ってくよ。
でも、「支払い拒否ですね！」と捨て台詞を残していく・・・。
後味はかなり悪い・・・。

>>73
想像のつかない世界だけど、そういう話みたい。
でも、原爆とかは物質がエネルギーに変わって消えてくわけだから、
エネルギーがあれば無から物質が出来るのかも？
エネルギーはどこから来るの？
と聞かれても分かりません。

それにね、NH○の放送によれば、宇宙から宇宙がキノコみたいに生えているみたいだよ。
ほんまかいな（笑）
76 ：無神論者：02/12/12 20:55
宗教が自殺を悪とするのはＯＫ。
しかし、現実として　だれにも迷惑をかけず　悲しむ親族や友人が
いなければ　自殺は自由であり、不道徳ともいえないのでは？
77 ：六百六拾六：02/12/12 20:57
『無』、ではなくて、『非物質』の世界（例えばエネルギーのマグマ状態世界だとか…）なら、
相転移以前の「どこから余剰を持ってくるのか?」を穴埋め出来ないのかな?
素人意見だけど・・・
78 ：考える名無しさん：02/12/12 21:03
>77
なにげでいい感じなんじゃん？その意見、、
79 ：考える名無しさん：02/12/12 21:06
>>77
その非物質の世界があの世になるのかなー？
80 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:23
何でそんなに在る事にこだわるかな。
死んだらそこで消えたほうが気持ちいいじゃん。
81 ：考える名無しさん：02/12/12 21:26
あの世も非物質だけど、まだまだ先があるみたいだよね
あの世は想念の力で形成されているから、
一般に死んだら仏さんになったなんていうけど
そんな凄い人そんなにいるわけない。
82 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:29
まあ自殺せず死を信じなさい。
死は全てを消してくれます。
83 ：考える名無しさん：02/12/12 21:30
>>80
どうなんだろ？
あの世からこの世を眺めるのも結構オツなもんだと思うけど。

>>81
あの世よりも先があるわけ？
まあ、あの世に行ってから考える。
84 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:32
>>83
意地悪な神様にぺこぺこするんだぜ。そんなのたまらん。
死でぱっと消えたほうが言いや。
85 ：無神論者：02/12/12 21:35

　死後の世界のはなし。





　　　　　　　　　　　　あのよー・・・・・
86 ：考える名無しさん：02/12/12 21:37
>>84
神様は意地悪なのかー。知らんかった（笑）
意外とグラマーで優しかったらどうする？
87 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:38
>>86
そのときはちょっと考えるが。。ｗ
88 ：考える名無しさん：02/12/12 21:38
微妙な言葉の問題だけど、一般にいう霊界というのはこの世とはまったく逆で
この世でお金持ちはむこうでは逆、天国に生きたければこの世で苦しまなければ
ならない、目安としてきておくれ、、
がそれは結局のところ極めて世俗的な価値とその土俵を等しくする程度の霊界である
。コインの表と裏にすぎないのです。そうではなくてそれ以上に人を指導できるような
霊がいく霊界とかになると、またちがうよねっていう話し、究極的には霊なんかなくなってしまうのだから
とうぜん霊界もなくなる。霊なんかなければこんなにくるしまなくて済むのだけど、、
なかなか、そこまではいけるものではにでしょうなぁ、、
89 ：考えてる名無しさん：02/12/12 21:41
死後の世界は、なし・・・賛成。
だが、82の意見は賛成できないなぁ。
死んだら無になるのなら、いつ死んでも一緒やん。
82の意見は、むしろ自殺をすすめてるように読める。
90 ：考える名無しさん：02/12/12 21:42
>>87
ま、死んでからのお楽しみだね？

>>88
その究極の世界は何も無いような気がするのは、気のせいだろうか？
91 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:42
いや私は断見、つまり死後の世界は無い派でして、
死んだらどんな善人も悪人も無になっちゃうのです。
彼らのある部分思想だとか技だとかはこの世に残りますが
その他のところは全て無になっちゃうのです。
無には苦しみもありません。
全ての人はすでに救われているのですなあ。
92 ：考える名無しさん：02/12/12 21:44
くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A さんは前に「死にたい」と書いてなかったっけ?
かなり昔だが。
93 ：考える名無しさん：02/12/12 21:45

死んだあとの 後始末を自分ひとりで おこなえるなら　許そう
94 ：考えてる名無しさん：02/12/12 21:45
つまり、どうせ死んだら無になるのだから、
嫌な事・悩みがあっても、さっさと忘れて人生を楽しみなさい・・・
ってこと？
それなら、俺と同意見なのだが。
95 ：考える名無しさん：02/12/12 21:45
死後の世界に救いを求めたら、この生に何の意味があるのだ？
ルサンチマン(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
96 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:46
>>89
やっぱりそう読めますか。
まず、全ての人は死ぬことを観想することで苦しみを消し、
更なる苦しみに立ち向かう。
なぜ苦しみに立ち向かえるかというと死を信頼しているから。
こういうのが奥義なのですが。
97 ：考える名無しさん：02/12/12 21:48
>>96
背水の陣ですね。カコイイ!
98 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 21:49
>>92
その鬱がさめて頭に浮かんだのが、
96の思想なのです。
死への信頼派更なる苦痛をも許す。
ということです。
99 ：考える名無しさん：02/12/12 21:50
>>96
死を信頼が苦しみに立ち向かう動機となる過程をもう少し詳しく説明してくれませんか？
100 ：考えてる名無し：02/12/12 21:57
>>98
じゃあさ、死んで無になる恐怖ってのは持ってないの？
俺は、どっちかって言うと、
「死への恐怖が更なる苦痛をも許す。」
てな感じなんですが。
101 ：考える名無しさん：02/12/12 21:58
>>91
どうも無くなってしまうのが面白くないんだよなー。
こういうのはどう？
この世の人間は、野球とかサッカーをしてる選手で、
あの世の人間は、それを見てる観客。
面白そうだからやってみようかなー、と思ったら生まれてくるみたいな。
無理あるかな〜？

>>96
何にも無くなるから安心して死ねるということかな？
じゃあ、悪人でも天国にいけるのなら問題は無いということ？
102 ：考える名無しさん：02/12/12 21:58
武士道のようなかんじですねぇ、生も死も心の中にないほうがなお宜しい。
一心に好きなことをやろう！！
103 ：考える名無しさん：02/12/12 22:01
91＞そいう考え方するやつのための霊界もあるはずぴょん。
ただすべてない事にこしたことはないというのはあるけど
そう簡単にそこまでいけるだろうか、、というのもある。
104 ：考える名無しさん：02/12/12 22:03
>>100
すごい人間的な意見だ〜！
確かに殺されるよりはまし、なんてこと多いだろうね。

>>102
悟りの境地ですね！
でも、悟ってしまっては、ここでは面白くないかも
105 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:04
>>99
つまりですね。
ある人が死にたくなる。
それだけいやなことが明日あるとする。
いやだなあと自殺しちゃうのもひとつの手でしょう。
しかしですね、自殺するとなぜ人が解放されるのかを考えてみる。
すると死んだら解放されるとどこかで思っているわけですね。
だからこの考えをもっと膨らませる。
いやなこともそのあとに死を持ってきて終わらせれば
いいんじゃないか。終わるんだから。
それならば明日も。
自殺を明日へ伸ばそう。
いや、もしかすると自然にくる死というものは、
この苦痛に満ちた人生を解放してくれるんじゃなかろうか？
死こそ人々に平等に与えられた、安らぎじゃ無かろうか。
俺は人生を解放されるんじゃなかろうか？
なら自殺を永遠に伸ばして自然の死を待とう。
そして自然の死が全てを終わらせてくれると信じよう。
こんな感じで苦しみを受け入れるわけです。
終わりがくる、と信じるだけで苦しみは
受け入れやすくなるはずです。


106 ：考える名無しさん：02/12/12 22:08
>>105
なるほど
107 ：考える名無しさん：02/12/12 22:10
苦しみは俺の手で終わらせてやる。
108 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:10
>>100
私は死というものについて考えるんですが。
「死んで無になる恐怖」というものも消えるんですよ。
だったら、別に悪くないんじゃないか、と思いますよ。
その良い悪いを考えるところも消えてしまいますから、
良い悪いも無いんですよ。
ただ、死についてのみで支えられる人生も危ういですよね。
それ以外の生きる動機喪考えなきゃならないところですが。
109 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:13
>>101
この件についてはどんな悪人だろうと人間である限り、
まったくの平等なんですよ。
天国というのとは違いますね。自分がなくなるのです。
110 ：考える名無しさん：02/12/12 22:17
くろしろは死を自分の死としては捉えきれていない。
それに比べると、
「 死とは一体？」スレの116は切実だな。
これが正直なところだろう。
111 ：考える名無しさん：02/12/12 22:19
>>108
死んで無になる恐怖、というより
今持ってるものを手放す恐怖なんじゃないかな？
例えば、可愛い子供がいて、その子供を育てられずに死んでしまうのって
すごく心残りじゃない？
そういうのが無いのは、この世に楽しいことがないからとか？
ちょっと言っとくけど、俺は今のところ大切なものを手に入れてない（笑）

>>109
泡が消えて水に戻るようなものかな。
泡のできる水が神様みたいなもんかな？
112 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:29
>>110
その切実さも消えてしまうのです。
私が死を自分の想いとしていない、
というあなたの考えも消えてしまうのです。
113 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:32
「この世の死後の世界は断見であり、無い。
　死後は人間は苦しみから解放されるが、自殺してはいけない。
　なぜなら自然死というものはそれまで生きてきた全ての生の苦しみ
　をあがなうほどすばらしいものである。
　人はすでに救済を約束されている、心のままに生きよ。」

114 ：考える名無しさん：02/12/12 22:35
自然死がすばらしい？なぜ？>>113
115 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:36
>>111
その心残りも消えるのです。
116 ：考える名無しさん：02/12/12 22:37
>>113
自殺はいかん、ちゅうこっちゃな。
117 ：考える名無しさん：02/12/12 22:37

死ぬのが怖くない人ってある意味可愛そうだね。

118 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:40
>>114
死は自分の苦しみを贖うものです。
ですから自分の人生を行ききり自分の苦しみのもっとも
長かった自然死こそ、
自分の苦しみをもっとも深く救うからです。
119 ：考える名無しさん：02/12/12 22:41
>>113
急いて自殺などせずとも、いずれ救済は訪れると言う事か。
確かに死を信頼する事が出来れば、生き長らえる事が出来そうだ。
つまり自殺は「いけない」のではなく「急いて今行う必要も無い」と言う訳か。
しかし自殺志願者がそう考える事が出来れば良いんだが、現実にはそうはいかないんだよな。
120 ：考える名無しさん：02/12/12 22:41
くろしろは否定論者か？
121 ：考えてる名無し：02/12/12 22:42
>>112
俺は、そっから「死んで無になる恐怖」に至ったんですよ。
無限に消えていくんですよね、今の自分の考えが。

110の言うスレ、まじで切実だな・・・。
122 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:42
>>117
悟りと戸惑いの心境、我にありです。
123 ：考える名無しさん：02/12/12 22:43
>>118
だって、死は死でしょ？死んじゃえばこの世で体験したことも消えるんでしょ。
だったらとっとと自殺するのもいいんじゃない？
124 ：考える名無しさん：02/12/12 22:44
>>112
>その切実さも消えてしまうのです。

頭で考えれば、そうなんだけどね・・・
一度、切実さを通過していない思想は重みがないわけです・・・


125 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:46
>>119
118も読んでください。自然死の救いは自殺よりも深いのです。
>>120
そうです。
>>121
リンクを張ってくれませんか？
126 ：考えてる名無し：02/12/12 22:47
>>123
とっとと自殺しても、周りが迷惑するだけなんだから、
自然死するまで待とうって事じゃないのかな？
127 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:48
>>124
死にかけたことはありますよ。私は酒の飲めない体です。
128 ：考える名無しさん：02/12/12 22:52
>>127
今は健康なんでしょ？
人は忘れっぽい生き物です。
自分が死ぬことを本当に実感しながら生きることは難しいね・・・
129 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:52
>>123
いいですか。一日の苦しみは一日の苦しみです。
自殺が救うのはそんなものです。
この何倍もの一生の苦しみを救う自然死、
それは自殺より深いのです。
130 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 22:54
>>128
全然健康じゃありませんけどね。医者なしではやっていけません。
131 ：119：02/12/12 23:00
>>125
ふむ。つまり味わった苦しみが深い程に死による救済も深いと言う訳か。
そしてより深い救済を得る為に、より苦しみを背負う為に、自然死が訪れるまで生き長らえろと言う事か。
132 ：考える名無しさん：02/12/12 23:01
>>128
だって、死はすべてを無に帰すんだろ？
だったら、自殺も自然死も同じじゃないの？
なぜ、そんな死に、救いの深さや浅さがあるのだろうか・・・？
133 ：考える名無しさん：02/12/12 23:03
>>132
同感・・・
134 ：考える名無しさん：02/12/12 23:06
129　にちょっと共感

今の苦しみが１年後にあるか？
まあ、１年後ならまだ残っているかもしれない。
でも５年後、１０年後という時間で見てみると、多分、解消されているのでは。
（新たな苦しみの中にあるかもしれないけど）

これを乗り越えていくのが人生だと思う。
安易に死を選んでいたら、成長しない。

きちんと生きれない人は、きちんと死にきれない
みたいなことを誰か言っていた。
（誰だっけ？）

そう思うのさあ


135 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:06
>>132
１３１がいいこと言った。
苦しみに違いがある以上、それを贖う死にも違いが有る。
136 ：考える名無しさん：02/12/12 23:09
>>135
言いたいことは分かるんだけど、
死んだ後何もかもなくなるんだよね？
う〜ん・・・。
137 ：考える名無しさん：02/12/12 23:09
>>135
だって、君のいう死っていうのは無のことだろ。
その死による救済っていうのがわからないな。
その救済っていうのは、何なの？
138 ：考える名無しさん：02/12/12 23:10
なんで死を「苦」と結び付けて考える？
「快」と結びつけて考えてもよいのではないか。
139 ：考える名無しさん：02/12/12 23:13
>>138
未知のことだからね。
さすがに快には結びつかないな・・・
140 ：119：02/12/12 23:13
>>137
135では無いが、つまり苦(生)からの解放。
厳密には救済と呼ぶものでは無いだろうが、死に逝く者から見ればそれは救いと受け取れるものだと言う事ではないだろうか？
141 ：考える名無しさん：02/12/12 23:15
>>140
それを「救済」と考えてしまうと、
「生」の側から見れば、逃避だね。
142 ：考える名無しさん：02/12/12 23:15
>>140
死という概念と解したほうがいいってこと？
死そのものではなくて。
143 ：考える名無しさん：02/12/12 23:15
>>140
苦からの解放であれば、自殺でも問題は無い。
144 ：119：02/12/12 23:21
>>141
客観的に逃避であると言う事と、個人の主観によって救済と感じる事とは関係無いと思うが。
>>143
>>129辺りを参照。
145 ：考える名無しさん：02/12/12 23:22
>>141
個人の主観の問題になると・・・
自殺者の多くは精神状態がおかしくなっているわけだから・・・
146 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:23
>>138>>143
だが解放される苦は快でもあり、もっと苦しんで解放されると
より深い快があるともいえる。
147 ：考える山羊さん：02/12/12 23:23
自画があるから、苦しいのじゃないでしょうか
148 ：考える名無しさん：02/12/12 23:24
>>146
M・・・
間違いなし。
149 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:30
いやＳとＭが入り混じったような感じ。。
150 ：考える名無しさん：02/12/12 23:30
なんでみんな「苦しみからの解放」なんて考えるのだ？
みんな安楽死しちゃうのか？
151 ：考える名無しさん：02/12/12 23:32
>>149
それ、ダメじゃん・・・
152 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:32
鬱だから。
153 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:33
>>151
いやかなりいい感じだよ。自殺したくなくなった。
154 ：考える名無しさん：02/12/12 23:36
>>146
昔の苦行僧が自分を痛めつけて、来世は幸福になれるのと似てるかも？
その論理だと、死ぬ前には悲惨であればあるほど死の救いは大きくなる。
幸せに死んだ人はどうなのよ？
155 ：考える名無しさん：02/12/12 23:36
>>153
そのときは何故、自殺しなかったんだ？
君の死生観に辿り着く前の話だろ？それ。
156 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:38
>>154
いや幸せな人生歩むやつは自殺なんて考えないから、
問題にならないんじゃないかな。
まあ幸せに死ぬやつも人生いろいろあるだろうけどね。
157 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:39
>>155
いい木が無かったから。ｗ
158 ：119：02/12/12 23:41
>>150
>なんでみんな「苦しみからの解放」なんて考えるのだ？
自殺にも様々な形があるが、恐らくここで実質的に取り上げられているのは「生に対して苦を感じる」事を要因としたものだからでは無いだろうか？
>みんな安楽死しちゃうのか？
死の際に訪れる苦しみは生の苦しみである。安楽死の場合だと逆に苦しみからの解放と受け取れなくなるんじゃ無いか？
159 ：考える名無しさん：02/12/12 23:45
ニーチェによると、人は「苦」に耐えられないのではなく、
「苦しみの無意味さ」に耐えられないのだそうだ。
それで人は「天国での救済」を捏造して「苦」に意味を与えたんだそうだよ。
160 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/12 23:51
>>159
なるほど、僕の自然死も似たようなものか？
苦しみに意味を与えてるし。。。
161 ：考える名無しさん：02/12/12 23:59
>>159
苦しみの果てに意味があっても俺は嫌だよ・・・苦痛は。
今も大切だからね。
それに、その文の本意は神の存在の否定だろ。
ニーチェダメだな。俺の敵だな。
162 ：考えてる名無し：02/12/13 00:02
俺は、どんだけ苦痛うけてもいいから、死ぬの嫌ｗ
163 ：生存：02/12/13 00:03
主体性を重んじる近代主義者にとっては
自殺の権利こそ、自己決定権の保障されるべき最大のものということになろう。
生存権が全面的に保証されているなら、つまりは自ら死ぬ選択をする権利も保障されるべきだからだ。
宮台などは性の権利保証の点から売春合法化を目指し
また自殺の権利も説いたわけだが・・・
実際に彼の信奉者から自殺者が出たことで社会的に微妙な立場に。
164 ：考える名無しさん：02/12/13 00:05
>>161
ニーチェ自身は「苦は我々を深くする」という意味を
与えているようです。
165 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:06
人間いつか死ぬさ。死ぬときが大事。
166 ：考える名無しさん：02/12/13 00:07
>>159　受験勉強が苦痛なのは無意味だからではないぞ。いちよう目的のあることだからな。
167 ：考える名無しさん：02/12/13 00:08
>>166
だから耐えられるのです。
168 ： ：02/12/13 00:10
今、自殺しなくても
いつか消える。　･･･残るかな
169 ：考える名無しさん：02/12/13 00:11
いやー、耐えられないひともいっぱいいると思うな。
気がつくとゲーム（ふつうまったく出世に役にたたない）に熱中したりして。
むしろ遊び（楽しみ）の究極こそ無意味。
対して苦しいことはたいてい目的律に適っている。
170 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:12
「断見してますか？」「はーい！」
ねよ。
171 ：考える名無しさん：02/12/13 00:13
>>169
それは「苦」に耐えられないというよりも、
「楽」な方に流れてるだけ。
172 ： ：02/12/13 00:15
楽＝死
人間、楽する為に働いてるヨ
173 ：考える名無しさん：02/12/13 00:18
ベガーを指差し「ちゃんと苦しいのに耐えておべんきょしないとああなりますよ！」という教育ママ。
「苦しみに耐えねばならない」理由が「苦しみを避けるため」という逆説！
174 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:18
自殺したくならなきゃそれもいいんじゃん。
175 ：考える名無しさん：02/12/13 00:19
>>173
可笑しい（笑）
176 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:19
174は172へのレス
177 ：考える名無しさん：02/12/13 00:25
>>156
なんだ起きてたの
じゃあ、レスしとこ
自殺するのに比べて、ということだったんだね。
その前提に気付かなかった・・・。あしからず

終わりがあることが希望かー。
すごい発想だね・・・。
178 ：考える名無しさん：02/12/13 00:26
>終わりがあることが希望かー。

そらそうだわ。無限に続く小説も映画もRPGもつきあっておられないもの。
179 ：考える名無しさん：02/12/13 00:27
いつまでもイカナイ性行為みたいなものだわさ。
180 ：考える名無しさん：02/12/13 00:30
>>178
自分の人生だったら悪く無いかも。
ただ、豊かな暮らしで
181 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:32
いや逝くんだって。ｗ
182 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:33
181は179へのレス
今度こそ寝る。おやしみ。
183 ：考える名無しさん：02/12/13 00:34
いやだから179は178への追加。
184 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 00:36
naruhodo
185 ：考える名無しさん：02/12/13 00:39
議論も一旦終わる。
ｚｚｚ
186 ：考える名無しさん：02/12/13 00:52
くろしろ、安らかに眠れ
君が出るといつも厨房チャットになっちゃうね
187 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/13 18:36
いやこのスレは比較的良かったよ。
断見派の悟りが解説されている。
188 ：リストカッター：02/12/13 20:33

　１です。　じつは　４１歳の中年男です。
いろいろな　意見が聞けて大変参考になりました
まあ、私としては　人生に飽きたら　麻薬をやりまくって
人間ヤメたあとに首を吊るつもりなんですけどね

　手首を切るなんて　おとめちっくなナルシストみたいな
自殺は馬鹿まるだしなので　やりません
189 ：考える名無しさん：02/12/13 20:36
はあ・・・
ほんと参考になったの？
190 ：考えてる名無し：02/12/13 20:40
自殺する前に、世界各地を渡り歩いてみたらいいかも。
191 ：考える名無しさん：02/12/13 20:50
>>188
つか、俺も４１歳だから中年は４２歳から
ということにしてくれ、お願いします。
192 ：タイラー：02/12/16 11:34
【名前】タイラー
【年齢】20
【生別】男
【電話】09060790465（ジェイフォン）
【病名】鬱、神経症、醜形恐怖症、対人恐怖
【会話OKな時間帯】いつでもOK!
【お決まりのURL】http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/
【生息地】岡山県
【備考】ワンギリ以外OK、僕のホムペを見て自分に合うかどうか判断してください。
【メールアドレス】僕のホムペ参考。
【趣味】映画、読書、漫画、ネット、オフ会、タバコ、絵を書く、文を書く、音楽、爪を集める等
【薬】アナフラニール、ドクマチール、抗不安剤

【写真】http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/kannrininn.jpg
白いシャツの方です。
自分の鼻が嫌いです。


【　自殺　】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027019334/l50

俺のスレに来い

193 ：考える名無しさん：02/12/16 12:22
くろしろさんはジャイナ教信者みたいなものだ
この世は苦だとして苦行をしてそれで死んだら
ジーナ「勝者）がでたとして祝福した。
それをまだ釈迦に会う前のサーリプッタとモッガラーナ
は死んだ者を見てあれは悟りをひらいた人間の相ではないと
言って苦行林そ出ていった。お釈迦様も悟りを開く前にその苦行
をしたが結局かたよったものであるとして否定した。
カッサパも否定した
さてそのジャイナ教の教理だが
死ねば魂についた業が消え失せるから苦行をやりぬきしんだものは
あらゆる輪廻から解き放たれるというものだった。
それは逃げの発想であると言ってブッタは相手にしなかった。
ところでくろしろさんの哲理はこれににかよってないどろうか？
死ぬときの一念、それを想像してみよう。飛び降り自殺でもしてみるとよい。
地面に到着（？）する３秒前に気がつくことあると言われるが、、、
194 ：飛び込みはやめれ：02/12/16 12:38
まじめな話をさせてもらうが、自殺はできるだけしないほうがいい。
というか、自殺する覚悟があれば何だってできるだろうに。
死ぬことだけは誰でもできるんだ。「一度でいいから金持ちになりたい」
「いい女を抱きたい」「有名になりたい」「幸せが欲しい」って夢見ながら
結局果たせなかった奴は大勢いるが、「一度でいいから死んでみたい」って
夢見ながら結局死ねなかった人間は古今東西一人もおらん。
で、言いたいのはそのことじゃなくて、「どうしても死ぬ」って奴は、
頼むから電車に飛び込むのだけはやめてくれ。痛いし死体は悲惨で
目も当たられないし、鉄道会社から遺族に高額の賠償請求される可能性も
あるし、いいことは一つもないぞ。何より社会的に迷惑だ。
最近は中央線も西武線も「人身事故」ばっかりで、ダイヤが乱れまくって
本当にうんざりなんだよ。
195 ：考える名無しさん：02/12/16 15:44
ダイヤが乱れるのは楽しい
196 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/16 18:32
>>193
ジャイナ教の苦行は自ら進んでやるものだが、
断見教の苦行は欝のため世の中のことが苦行に思えてしまう。
こういう違いがあるぞ。
だから世の中に楽があればこれを追求しても良い、
しんだらおわりだがそれもよかろう。
まあ自殺したほうが楽なのに、苦行に思える自然死
を求めさせるのはジャイナ教と似ているが・・
鬱病の人はまず医者にきちんとかかろう。
197 ：259：02/12/17 14:07
それでは世の中なんでもして良いという事になっていまいますね？
198 ：怖いは幽霊：02/12/17 14:16
1>
さあ？
199 ：考える名無しさん：02/12/17 14:24
自殺する人もしない人もOKだが>>1のようなリストカッターは許せん
200 ：怖いは幽霊：02/12/17 14:26
どうして？
201 ：考える名無しさん：02/12/17 14:28
秀れた問いにはすでに答えが含まれている
　　答えの出ない問いは問いの立て方が間違っている

みたいな事を言った哲学者ってだれですか？・
202 ：考える名無しさん：02/12/17 14:31
ぼくではないな
203 ：考える名無しさん：02/12/17 14:33
パン（食料）がなくても、信仰で生きる、というのと、
パン（食料）を食べてから、信仰する、というのとどちらが自然だろう？
204 ：考える名無しさん：02/12/17 14:33
１がしにたいんなら死んだらいいんじゃないの
それでも２ちゃんねるはまわっている
205 ：考える名無しさん：02/12/17 14:36
＞２０３

前者と後者の間に真実がある。皮と皮の間に果肉がある。
206 ：考える名無しさん：02/12/17 14:41
宗教とは、特権化されるべきものではない。
むしろ、一般者にとって必要なものである。
宗教は、哲学者の立場には必要のないもの。

聖俗を分け、聖職者の存在する宗教は、
およそ存在し続ける限り、必然的に無用な混乱を生み続ける。
207 ：考える名無しさん：02/12/17 14:43
哲学のグループでも分裂はよくあるが
208 ：考える名無しさん：02/12/17 14:46
血液型占いを生んだのは、科学か？
209 ：考える名無しさん：02/12/17 14:49
さあ、科学が血液型をうまなければ、えつえきがた占いはありえない。
そのような意味では、うんだともいえる。
目下、血液型占いを楽しんでいるのはどなたでしょう。
210 ：考える名無しさん：02/12/17 15:09
ここはひどいいんたーねっと世界ですね
211 ：259：02/12/17 22:22
自殺した方が楽って楽そうな顔して自殺した人はそうはいないような、、、
動物界にあって他の生き物に殺されるというのは途中で脳内麻薬がでて
快楽になる。役に立ってるからそういう状況になるが、、、
212 ：考える名無しさん：02/12/18 00:01
例えばの話だけど世界中でどんどん人が自殺していって（もちろんその時点で家族や友人の多くが自ら命を絶っている）
死に至るさいちゅうはなかなか苦しいけど、死後の世界は気持ちいいと言う風聞が流れたりしたら、自分も自殺しようと思いません？
俺だったらするかもしれんね。そこそこに意志弱いし。
死んだ人間達は特別な境地に至っているかもしれん。ずるいよー。なら俺もやってみよう！みたいなノリで。
このような極端な事例を考えてみると、自殺ってそんなに議論して結論を出すほどの
代物なのかなあとも思ったりもする。
213 ：吉田栄作：02/12/18 00:04
>>1

死ぬのを無理に止めようとは思わない。だけど、そんなに簡単に決着をつけていいのだろうかと、君に聞きたい。
214 ：考える名無しさん：02/12/18 00:05
自殺したい人は、どんどん自殺すればいいのかも知れない。
そうすれば、弱者が減り、強者だけが生き残る。
人類の未来が明るくなりそうだ。
215 ：考える名無しさん：02/12/18 00:08
でも先に自殺しちゃった人から感想が聞けない。今生き残ってる人はそのはやりに乗っかってない人たちだけなので生き残ってる人だけで相談する。
１０分間優柔不断で死なないでいるとまわりでばたばた死んでいく人を見る。
それでもなおそんな流行のうわさが流れてるとしたら、うわさをばら撒いてる奴は死んでない。まじめに考えると何かおかしいことに気づく。
とりあえず風呂に入って一晩寝てから考えてみようかなとか思うんじゃないかな。
216 ：死ぬのは早いぞ。：02/12/18 00:10
自殺を思い止まって(止まらされて)、偉人となった者の名を上げよう。
そうすれば、なにかが見えてくるはず。
とりあえずふたり。
小説家と音楽家。

ヘルマン・ヘッセ
ルードヴィヒ・ヴァン・ベートヴェン
217 ：good：02/12/18 00:11
死んで欲しい人はでかい顔してのさばっているのに君が死んだらもったいない気がするなぁ。君のことは良く知らないけどこうやって悩める分見込みはあると思うけど
218 ：考える名無しさん：02/12/18 00:11
ゴッホみたいに耳切って騒ぐくらいならいいかもしれない。
リストカットよりは話題性がある。
219 ：考える名無しさん：02/12/18 00:13
216と217は似ている。
220 ：よいどれ金魚鉢：02/12/18 00:16
自殺してＯＫ！絶対オッケー！って言うのが「正しい」と思えるほど
自分の知能に自信があるなら、理由は問わないので死にたまえ。
221 ：212：02/12/18 00:18
>>215
でも大切にしてた家族、友人、恋人がみんな自殺しちゃたら、
なら俺もやってみるか！と考えて自殺する人も半分ぐらい
出てもおかしくないような。
215さんはきっと冷静に考えて生き続けるでしょう。
でも自分以外の人間がもし全員自殺してしまったら、生きてく術というより
生きる目的までも消えてしまうでしょう。
自分が親しかった人達の屍に囲まれて、生きているのが自分だけと言う境地に達した時に
果たして生き続けようと思うかは微妙なところだと思うのですよ。
222 ：考える名無しさん：02/12/18 00:19
死ぬなら全力で親孝行してから逝け。
223 ：考える名無しさん：02/12/18 00:21
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224 ：２１５：02/12/18 00:26
確かに、自分も死んでみようという気も起きるかもしれないとも思った。
でも、親とかがすごい顔して死んでる映像とかを想像したら、それを眺めながら同じことができるかな、と思ったわけです。
安楽死などで見た目もソフトだときっと後追い自殺をすることもあると感じます。
でも、死にかけている家族が苦しみながら自分に何と語りかけてくるかが自分の意思を左右しそうにも思います。
この場合、自分の死は自分のためというより、皆の想いに答えるという感じでしょうか・・
225 ：考える名無しさん：02/12/18 00:33
死ぬことを重大事だと思ってる奴の書き込みってつまらない。
226 ：考える名無しさん：02/12/18 00:34
重大に決まってるじゃん。お前馬鹿？
227 ：考える名無しさん：02/12/18 00:37
自分の死は、確かに重大なのだが、
他人の死は、はっきり言ってどうでもよいものなのだ。
228 ：考える名無しさん：02/12/18 00:49
225の者です。
＞２２６
重大だと思えてるのね？なら貴方は幸せ者。ヨカッタネ！
「死ぬこと」が疑いなくはじめから特別な席を持っている
と考えない人は多い。（言葉使いは違うかもしれないけど）
「死」とは何か、という問いカッコ笑いは
そういう人が発するものでないとつまらない。
229 ：考える名無しさん：02/12/18 00:51
>>228
なに当たり前のこと言っているの？
ここは哲学板だよ？
230 ：考える名無しさん：02/12/18 00:54
>>228
逆ではないかと思う。
死を重大と考えないような人が死について語っても
切実さがないでしょう。
宙に浮いたような話になってしまうよ。
231 ：考える名無しさん：02/12/18 00:55
死は重大だよ。哲学が問うべき永遠の命題だろう。
228は勘違いしているようだな。
おそらく人の書き込みの浅い深いで苛々していたのだろう。
本当に浅はかな自らに気付かずに。
232 ：考える名無しさん：02/12/18 01:02
死というものは哲学的な創案とともに現実的な判断を必要とする。
この命題自身の奥は深い。というより複雑だ。
233 ：考える名無しさん：02/12/18 01:24
重大だということを前提にしてるのはつまらないの。
別にハイデガーとか持ち出してくる必要はないけど、
なぜ、重大なの？
そこからじゃないの？
234 ：考える名無しさん：02/12/18 01:26
>>233
>なぜ、重大なの？
自分の死が自分にとって重大なのは当たり前のことです。
235 ：考える名無しさん：02/12/18 01:27
>>233
重大じゃないなら、死ねよ。
本末転倒の厨房は机の上でドリルでも解いてろ。
236 ：考える名無しさん：02/12/18 01:34
生に意味を感じない人が多い。彼等に対して、「だって当たり前じゃん」
と言って何の解決になるのか。
ちなみに私は自殺しない。別に生きてて楽しいから。
237 ：考える名無しさん：02/12/18 01:35
>>236
はぐらかすなよ、みっともないぞ。
238 ：考える名無しさん：02/12/18 01:36
>>233は、なぜ重大だと感じるか を問題にしてるの?
239 ：考える名無しさん：02/12/18 01:37
それが重大なんだってＳＡ
240 ：考える名無しさん：02/12/18 01:41
主観的な洞察が強い人は他の人間を自分と同じ生命体に思えないんじゃないだろうか。
おそらく自分が死ぬことはかなり重大だけどそれを議論上で話すことや他人が死ぬことはたいしたこととは見ないという
モラルの具合の表れじゃなかろうか。
241 ：考える名無しさん：02/12/18 01:53
どうして、どうして生きていかなくちゃならないの！？
どうして自殺しちゃいけないの！？
と、自分に死の恐怖があることとか無視して周りのせいにする
と、んでもってスレたてたりして、反応見て酔ったりしたかったわけだ
でも1！
君のして欲しかった反応をみんなしてくれないだろ？
242 ：考える名無しさん：02/12/18 01:54
>>241
ごめん、もう少し整理して書きこんでくれ。わからん。
243 ：241：02/12/18 01:59
うん、ごめん
244 ：考える名無しさん：02/12/18 23:16
死はさほど重大なものでは無い。
と言うよりも「死」に対して俯瞰的に考える事を要するのなら、「自分の死は重大」と言った特定の「死」を語る様な主観的な発想は好ましく無いだろうと思う。
245 ：考える名無しさん：02/12/21 05:07
おれは自殺くらい人間らしい行為は無いと思う。推奨するわけではないけど。
だって自殺する生き物って、人間くらいのもんでしょ？
だから自殺するのは人間であることの最後の証明かもね
246 ：考える名無しさん：02/12/21 05:21
要するに「いけない」ってのは一つのカテゴリなんだろ？
「いけない」の定義が変われば変わるんじゃないの？


例えば「生きていなければならない」のだったら死んでしまっては駄目だし。
247 ：考える名無しさん：02/12/21 05:32
>>244
なぜ？
考える主体は、常に「特定の死」しか経験できないんだよ。
それについて俯瞰的に考えることは、ごく普通の発想だと思いますが。
248 ：考える名無しさん：02/12/21 06:04
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/15/07507/

僕は自殺についてもうかれこれ6年程思考している者です。
僕がネットで探し当てた自殺関連のテキストで最高の
サイトを御紹介いたします。

このサイトの管理人様は素晴らしい思考能力をお持ちです。
しかし、その結論には僕は賛成できかねています。

『なぜ賛成できないのか？』
ぼくはまだそのプロセスを言語化できていません。
しかし、いずれ明確な形で言語化したいと思っております。

【　自殺　】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027019334/l50

こちらにも転載致します。
では失礼致しました。
249 ：考える名無しさん：02/12/21 09:17
マジな話。
国が、徴収できる税金が一人分減るという損害を受けるから犯罪。
250 ：157：02/12/21 09:38
>>249
鬱病による障害者年金をもらう香具師がいるから。却下。
251 ：考える名無しさん：02/12/21 11:17
>>248 のサイトの掲示板への書き込み

Name名無し Date12/21(土) 06:33 [No 39]
2chの『自殺しちゃいけないの？』から来させて頂きました。
僕の率直な感想です。
『kokaさんの中には【他者】がいない』ように思いました。
自己完結しています。

は正しい。ただ、「他者がいない」が即ち「自己完結」ではなくて、
他者がいないし、自己完結している。
252 ：考える名無しさん：02/12/21 12:44
>>251

どういうことなのでしょうか？
『他者がいない』は『自己完結』と繋がらないということでしょうか？
253 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/21 14:15
いずれ死んで消えるからやめとけ。
254 ：考える名無しさん：02/12/22 13:28
お前が自殺したら俺が泣く。だからやめろ。
255 ：考える名無しさん：02/12/22 13:45
ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｵﾗｵﾗｯ!!夫馬裕明　出てこい!!
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
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　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|
256 ：考える名無しさん：02/12/29 04:13
生が生きるに値するかはわからないが、
自殺がやりがいのあることだとは思えない。

ベンヤミンのパクリですけど。
257 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：02/12/29 14:50
断見教にはいれ。
258 ：考える名無しさん：02/12/29 16:00
死に方を選択するということは、
生き方を選択するということである。

259 ：考える名無しさん：02/12/29 16:26
>>258
禿げ同。
生きたい奴が生きているという状態を良きこととする場合、
死にたい奴がいつまでも生き続けることは、グレーゾーンだ。

ただ、多くの奴が死にたくなって、バタバタ死んでいくのも黒だ。

自殺等で死んでいる人の多さも問題だが、
「自殺したい」と考えるしかない社会システムも問題あるのでは。
そういう動機の人を量産すると言う意味で。

何を良きこととするのかはもう自明じゃないことが多いが、
誰かが何かを良きこととした場合、それを選択できる可能性を
社会が保証しないといつまでたってもグレーか黒だ。
もしかすると、これからも僕らはグレーゾーンから
白を夢見るしか人生に意味はないのかもしれんが。
260 ：考える名無しさん：02/12/29 17:52
>>85
みんな無視しちゃ可哀想だよ！！
お前がんばれ（´Д⊂ヽ
261 ：リストカッター：02/12/29 18:34

　おいら１と１８８ですが　クソすれに　色々とマジなカキコ　ありがとう
　
　みなさん　よいお年を・・・・・
262 ：考える名無しさん：03/01/01 18:42
死にたきゃ早よ氏ね
アフリカじゃ今も死んでいる
263 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 18:53

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣ いけないよ…
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎


264 ：考える名無しさん：03/01/01 18:59
>>263
面白い。とくにあんたが
265 ：考える名無しさん：03/01/01 19:20
日本人は自殺してもしなくてもいい。おしまい。
266 ：くろしろ ◆Mi0a.9Ms2A ：03/01/01 19:45
>>264
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

面白い・・・だめだきっとやられる。。。。
267 ：考える名無しさん：03/01/01 20:12
昨年は日本だけで三万人以上が自殺しているらしいが、
深刻な社会問題として扱われていないのは何故?
268 ：考える名無しさん：03/01/01 20:55
人口の減少は喜ばしいから（なるべく年寄り
269 ：考える名無しさん：03/01/01 21:21
自殺は自己完結の一つだと思うし、やがてくる死が早くくるだけ。
別に生命は大切ではないしな。
ただ社会という集団に於いてを考慮すると、個人は社会のある役割を担っているという点があるので自殺は好ましくない。
人間は生命が続く限り精一杯生きなければならない訳でもないしな。
270 ：自殺願望者救済組合：03/01/02 00:11
自殺はどうみても逃げです
それ以外のなにものでもありません
ひたすらに格好の悪いことであり情けないものです
みなさん、自殺はいけません
惨めに人生を閉めるのはいやでしょう？
271 ：自殺ねぇ：03/01/02 00:19
自殺を止める人間はひとつのエゴではないでしょうか？
自殺は逃げであると言われます。まったくそのとおりです。
自分の美意識の中でそれが格好悪い、情けないからふんばる人は生きればいいし、
生きる苦しみがそれらを凌駕した人は死ねばいい。と思います。
現代の社会状況を踏まえて自殺を感情論や傲慢な価値観の押し付けを抜きにして
完全に否定できる人っていますか？
272 ：考える名無しさん：03/01/02 01:11
>>270
逃げが格好悪いか。そういうレスがつくとは思ったが、まさかバリバリに書く奴がいるとはな。

人生への絶望を乗り切り、寿命が来るまであがく。ある人から見れば美しく格好いいものだが、その逆もしかり。
死を美意識で見るわけではないが、格好いいかどうかはその人の価値観によるだろ。
あんたは個人の価値観を曲げてまで自殺を阻止するか？
273 ：　：03/01/02 01:16
う〜ん。自殺そのものを阻止はしないが、何に対して死のうとしているのか、
その対象は死ぬほどの価値があるのか聞いてみる。

274 ：考える名無しさん：03/01/02 01:19
自殺がいけないという論理的な説明は不可能じゃないでしょうか。
私は自殺容認。
人の命の重みとか、一生の意義というものは一般的なものではありません。
その生は本人にとってのみ特別。
その意義は自分で定め、その重みも自分自身だけが知るもの。
死が生の対極でなくその一部である以上、
自由に生きる権利は自由に死ぬ権利を当然含むでしょう。
ただ、社会的正義として、それは公共の福祉によって制限されます。
死ぬのは勝手だが人に迷惑はかけるなということ。
275 ：考える名無しさん：03/01/02 01:29
きれいに死んでくれたら文句ないと思うス。薬とか…
なるべく片付くように、葬式の費用が安くあがるように…
スレ違い…スね…
276 ：考える名無しさん：03/01/02 01:57
＞＞１
結論。逝ってよし！
277 ：考える名無しさん：03/01/02 12:46
26才の彼女が首吊り自殺しました
自分の身近で起こるとそうそう容認できません
278 ：へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・：03/01/02 12:59
人間には、自殺する自由がある。
その自由を奪うのはやめてくれ。
少なくとも、オレからその選択肢を奪うのはやめてほしい。

ただし、これは、一般論。
各論としては、おれの彼女が、おれから自殺の自由を奪う権利を
主張する場合、そう簡単に割り切れるものじゃないのも確かだ。

彼女が、死んでほしくない、と思い、
おれが彼女の願いをかなえてあげたい、と思ったとすると、
おれは簡単には自殺できなくなる。自殺の自由を奪われたわけだ。
279 ：考える名無しさん：03/01/02 13:10
おれは277だけど
278 名前：へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・ よ
自殺する人間に自殺の自由を奪う権利を主張しても無駄、
自殺する人間は自殺する瞬間など当然自分の事しか頭に無い・・・
それ以前に相手の気持ちに気づかない　もしくは気づいても何も出来なかった自分を
まわりの人間は後悔していくしかないんだよ・
280 ：へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・：03/01/02 13:36
>> 279
おれは、自分に人間力がなく、男性的魅力にも乏しいことを、
骨の髄まで分かっているので、とてもそういう考え方はできないね。
それは、言い訳/逃げ口上にすぎないと思うのだよ。

別の男だったなら彼女の心に入り込んで、
自殺をやめるように、説得することができた可能性もある
のだ、と考えるんだよ、おれは。

つまり、あなたに彼女の心に届くだけの人間力がなかった
だけ、という絶望的な可能性をあえておれは直視するよ。
281 ：考える名無しさん：03/01/02 14:00
280≫
＜あなたに彼女の心に届くだけの人間力がなかっただけ

そんな事は結果がでてるんだから当然解っている事、
それでも割り切れないのが人間なんだよ、
しかも俺のほかにも男がいたがそいつも無力だったようだ・・
282 ：へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・：03/01/02 14:25
>> 281
簡単には割り切れないのが人間だ。
それが人間の面白さでもあり、苦しさでもある。
しかし、それをあえて、割り切れるまで徹底的に自分と
他人を見つめ、自分に納得できる行動をして生きて
いきたいとおれは思うが。

なにより、考えることそれ自体には、意味はない。
それは単に悩んでいるだけだ。

「結論のでるように考える」ことにこそ、意味がある。
自分なりに納得のいく結論をだすために、全力で
考えることにだ。
283 ：考える名無しさん：03/01/02 14:40
どーでもいい

これ結論
284 ：考える名無しさん：03/01/02 14:41
全てが相対的であり過去もこれから起こることも変えられない、
自分にも、もう１人の男にも両親にも友人にも救う事は絶対に出来ない
理屈では結論などすぐに出る。
願望や欲望に見切りをつけることはなかなかしんどいし
そうしようとも俺は思っていない
一生悩んでいいと思ってるよ俺はね
285 ：考える名無しさん：03/01/03 00:32
死ねば悲しむ奴がいる

これ以上の理由がどこにある？
286 ：へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・：03/01/03 01:13
死ねば喜ぶ奴もいるよ。
それでプラスマイナスゼロさ。
287 ：考える名無しさん：03/01/03 16:44
>>285
そもそも死が悲しいって事に疑問を持つ。
周りから自分にプラスになる存在が消える事は確かに悲しい。

しかし事物はいずれ消えゆく、生命は終わるものだ。悲しくはない
288 ：ゆ ◆dZH4kjO17. ：03/01/03 16:47
>>287
無理やり自分を納得させてない?
289 ：考える名無しさん：03/01/03 17:15
死が悲しく怖いのは、ある日突然、自分・周りの人が望んでもいない形で
訪れるからではないだろうか？

もし、「いつ、何処で、どのように」死ぬかを自分で決めることができたら、
それでも死は恐怖だろうか？
290 ：考える名無しさん：03/01/03 17:32
>>288
いや、別に。自分なりに納得してるから書いてるが、無理矢理でもないよ。
なんでそう思った？
291 ：ゆ ◆dZH4kjO17. ：03/01/03 18:29
>>290
自分の愛する人間や動物死んで悲しいのは、けっこう動物的な
反応じゃないのかと思うんですよ。
きれいな女の子を見て犯したくなるのと同じような。

だから、たとえば、受験生が、いまは女の子の尻を追いかけてる場合じゃない
ってことを、自分自身になっとくさせたとしても、
やっぱり女の子を見れば、欲情するわけだ。

ぼくには大脳生理学の知識がないから、これは、
分かりやすくするための比喩として解釈してほしいのだけど、
たとえば、自分をなっとくさせるときの「自分」っていうのは、
脳の中でも、人間脳とかいわれる大脳新皮質とかのあたりで、
愛する人が死んで悲しいという感情は、動物脳と呼ばれる、
大脳古皮質とか、大脳辺縁系とか、そのあたりのものであって、
人間脳は、動物脳をとてもスムーズに制御できてないような
感じがするというか。
292 ：1000円均一：03/01/03 18:42
あなたのリビドー及びイドと自我は少しは抽象的に想像したが、
超自我に応答願う。
293 ：考える名無しさん：03/01/03 18:48
.........................................ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無様に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　・∀・）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（・∀・　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　 　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

294 ：考える名無しさん：03/01/03 21:17
死は幸福だとおもう。
苦労して幸福を手に入れるか
楽して幸福を得るか。どちらが満足する？
満足するために生きろ。矛盾しているけど、人間は
生きている限り矛盾している。
死ぬなら生まれなきゃいいんだから
295 ：1000円均一：03/01/03 21:24
人間である前に生物でもある。アミノ酸から努力したシアノバクテリアの
苦労に報いるために死んではならないのでは？今まで食した生命の全歴史
の意味を無意味にする事は卑怯者では？
296 ：1000円均一：03/01/03 21:27
それを’感’じて’謝’り続ける事は教育刑とも親戚では？
297 ：1000円均一：03/01/03 21:28
スレは終了したから帰れって事ですか？
298 ：２９４：03/01/03 21:34
>>295
バクテリアの為に生きてるわけじゃ無いだろ？
自分の為だ。
299 ：考える名無しさん：03/01/03 21:36
人間は動物と同じ。生きている意味なんか無いんだよ。

だから、自分で生きている意味を造るんだよ。
300 ：1000円均一：03/01/03 21:37
＞２９４
正直そうも思う。
他者の種類もたくさんあるでしょうが、やっぱり自分には平凡に結婚して
自分の子供を産んで、その子を他者とし、絶対的他者を直感するのが、死と
協定できる平和的方法だと感じる。
テレビ見てる？
301 ：２９４：03/01/03 21:39
テレビ？観てないけど・・・
まあ、子供が出来たら「自分」の役目は
終わりだからね・・
302 ：1000円均一：03/01/03 21:42
人間存在のアイデンティティの１つとして時間性、生命体験の時間流の中にもある。
その概念なしでは超人の道しかないのではないですか？
303 ：２９４：03/01/03 21:44
過去も未来もないよ。
でもいいじゃんか。君は考えてるから生きてる（´∀｀　）
304 ：８：03/01/03 21:48
絵本を読んであげる遠い母の役目は終わったようです。
絵本の感想は？
305 ：８：03/01/03 21:52
コギトは所与から前提しているのでは？その前にすでに与えられたものが
先所与のものである生命では？コギトは先所与の所のものです。

絵本の感想はどうですか？少しは爽やかな物語でしたか？
306 ：２９４：03/01/03 21:56
ううーん、
俺に聞いてたんだ？感想か・・
正直訳わかんないけど爽やかではない。
307 ：８：03/01/03 22:01
もしかして、ちょっと良い傾向かもと思います。
308 ：２９４：03/01/03 22:02
俺は病的かな？
309 ：８：03/01/03 22:05
それでは、遠い母は、人類の普遍的無意識の自らの場所へ帰って行こうかなと思います。
遠き母を泣かさないように、別れの挨拶くらいはしてもらいたいものです。
310 ：２９４：03/01/03 22:07
じゃあね。母に幸あれ
311 ：８：03/01/03 22:16
＞３０８
いいえ。全然そうとは私は思いません。私が思うあなたは天才へと自己実現できる
エネルギーを有する馬鹿の天才にも見えますが、やはり天才になれる馬鹿だと感じます。
頭脳版の。でも絶対矛盾的自己同一で本当の天才と本当の馬鹿は同じだけのエネルギーを
有しているように私には思えます。ずれるけど、アンドロギュノスはより完璧な天才かも？
でも、あなたは人間の男性として天才かもね？とも思わないこともない。
312 ：８：03/01/03 22:18
さようなら
313 ：８：03/01/03 22:19
返事は？
314 ：考える名無しさん：03/01/03 22:24
親しい人が死んで悲しまない奴を
俺は人間として、いや、生物としてみとめねぇ
おれはね
特に287とか
315 ：２９４：03/01/03 22:24
俺には助けてって聞こえるよ
苦しい？
316 ：２９４：03/01/03 22:27
母の事だよ
317 ：虚：03/01/03 23:34
確かに自殺はキリスト教では大罪ですが、自分がキリスト教徒でないのなら「罪」ではないのでしょうね。
ただ、自分の死体やら家族やらは残していくことになりますよ？
誰かに片を付けて貰わなくてはいけないわけですし。
それを「罪」だと思うなら、それは「悪いこと」なのでしょう。
しかし結局自分の命は自分の所有物の一つでしかありません。
捨てるも壊すも簡単なことですし。
思いとどまっているのだとしたら、それはご自分で「してはいけないことだ」と無意識のうちに自覚しているからではないのですか？
それが自己愛などと全く関係のないしがらみから来るものだったとしても。
自己を錯覚させることなど容易なことです。
薬で騙すことも、病気だと思いこむことだって出来ます。
それに自傷は好奇心を満足させたり、必ず一種の甘美さを伴うものです。
大きな快楽が痛みになるのですから。
それも薬の一つなんです。
それに「死」なんて、虫を殺したり肉を食べたりするのと本質は一緒でしょう？
いつでも、簡単に選択できるものなんですよ。
だから、思いとどまっているのだとしたら、本当に耐えきれなくなるまで待ってみたらどうでしょうか？
318 ：考える名無しさん：03/01/04 01:34
自殺を止めてほしい奴は、同情してほしいわけでしょ？
俺はこんなに苦しんでる。それを誰かにわかってほしいって。
そんな悲劇の主役を気取ったオナニスト同情の余地ないわけよ。
歯を食いしばってくそったれな今日を生き、それでもまた明日へと何かを望む。
それを繰り返す意気地のない奴は死ねばいい。
自分の存在意義は自分だけが規定できるもの。
生物としての祖先はおろか親にさえ責任を負う必要などない。
そもそも生命はいつの日か必ず滅ぶもの。それを受け継ぐ意味なんてない。
遺伝子が包蔵するプログラムに過ぎない。
あなたのその生はあなたにとってのみ、特別な重みを持つものだ。
あなたが死のうが生きようが世界は普通にやっていく。
319 ：考える名無しさん：03/01/04 02:17

いいから死にたきゃ死ね。さっさと死んで話題ここに出すな。
新年早々暗い話しやがってバカ。
320 ：考える名無しさん：03/01/04 02:19
自殺って自由意思から発生するけど
無意識の自殺はどうなるのでしょうか？
321 ：考える名無しさん：03/01/04 02:23
事故、病死という
322 ：考える名無しさん：03/01/04 03:04
自殺をしちゃいけないなんて事は無いよ。
自殺をしちゃいけないという仮説を立てた場合にいけない理由があるとすれば。
１ 知人や家族に迷惑又は悲しませたくない。
２ 宗教的又は思想により
３ 国益
こんなところじゃない？
自殺したい人間はこの世界に絶望した人間か悟った人間のどちらかと思うがね。
自殺したい人間の大半は絶望して死んでると思うがな。
少し視点を変えれば生きたいと思うかもしれんよ。
ようは視点の問題。
323 ：323：03/01/04 04:17
復習の為の自殺もある、と思うが。
324 ：３２３：03/01/04 05:10
ごめん。復讐ね。
325 ：考える名無しさん：03/01/04 14:08
あまりにも死を実感したことの無い人は、生きてる実感も希薄なのかもしれん
リスクの無い人生を送ってきた人間にその傾向はあると思う
死ぬ瞬間を想像出来ない＝あまり死というものに恐怖を感じない
理解不能のものを試してみたいという欲求にかられて死を試す人もいるかもしれん
若い人の中には死に変な美学を結びつけて死んでみるひともいるかもしれん
自殺はいたって私的であり他者が立ち入るすきは無い
326 ：ガビル ◆U2PL4Eu0f. ：03/01/05 20:01
1 ：リストカッター ：02/12/08 18:58
自殺は犯罪ですか？

＞たとえ本人が「殺してくれ」と言っていても、その人を殺せば立派な殺人。
自殺はただ被害者と加害者が同一人物であるだけで、殺人には変わりないと思われ。

327 ：考える名無しさん：03/01/05 21:50
[>>325]死ってどうして美と結びがちなんだろう？反論でも同意でもなく純粋に質問。個人的には死が美しいというより、その周りにある風景みたいなものが美しく見せてるだけな気が…。人情とかね
328 ：考える名無しさん：03/01/05 22:00
本来なら生きている間はどこまでも可能性でしかない自分の存在を、
自分の手で完結できるように思えるからだろ。
それは自殺ってより、自決だけど。
329 ：あまのじゃく：03/01/12 03:32
自殺によって苦しみから解放されるのはほんの一瞬なんだよ。
だからその苦痛をやり込めながら生きることができる状態に到達することが
救いなんだと思うよ。骨の折れることではあるが。たしかショウペンハウエル
もこんな感じのこと言ってるよ。
330 ：山崎渉：03/01/18 09:53
（＾＾）
331 ：寛容おやじ：03/01/20 23:32
勝手にテロでもやって死んでくれ。
332 ：考える名無しさん：03/01/20 23:43
電車に飛び込むのだけはやめてくれ。今日も人身事故で大迷惑。
333 ：いちいち答える人：03/01/20 23:45
>>いちいち尋ねる人へ

許可を得る必要はない。
君がする事は、君がされたい事。
334 ：通りすがりR：03/02/07 22:06
社会は
自殺をまったく考えない人？
自殺などあまり考えない人
自殺はもったいないと思う人
の為にあるわけで・・・
335 ：世直し一揆：03/02/07 22:07
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
336 ：無知の無知：03/02/07 22:19
>>1
犯罪ではない。
自分が死にたければ死ぬしかない。
337 ：考える名無しさん：03/02/07 22:28
裏切りではあるけどね。
338 ：通りすがりR：03/02/07 22:34
このコピペはよく見ますが
わたしはＡＢ型で
身障者の親を持って３３年の３８歳でアリマス。
今年７１になる親を、施設でみていると
おまえら　ええのう　よゆうやのう
　　　　　　人は　死ぬんど。
と思います。
しにたいひとはしんだらええ
他から見たら　もったいないがのう
と　　　　思います。
ほんで　おんどれは　なにが　いいたいんど？
339 ：考える名無しさん：03/02/07 23:45
「他者への命令」と「行動を見せる[見られる]」に明確な境界線はひけない。
340 ：考える名無しさん：03/02/07 23:46
>>338
計算が合いません。
341 ：考える名無しさん：03/02/07 23:47
>>338
ああ、問題は日本語のほうか。
342 ：通りすがりR：03/02/08 21:43
親が３２歳の時、アシが生まれた。
アシが５歳になるちょっと前に、親が倒れた。
今年（２００３年）親は７１歳になる。今は満７０歳。
さ　ん　す　う　が出来たら　わかるがのう。

解からんかったら　絵ぇでもかけぇ。

じゃりが。
343 ：考える名無しさん：03/02/24 17:06
age
344 ：考える名無しさん：03/02/24 17:11
人口増加を少しでも抑制するため、自殺したいヤツはさっさと死ね。
自殺する時はなるべく多くの人間を巻き添えにして死ね。
345 ：考える名無しさん：03/02/24 17:26
結論でたらおしえてください
346 ：考える名無しさん：03/02/24 18:54
自分の存在が資源の浪費でしかないと考えている人はマジで死んでください。
347 ：考える名無しさん：03/02/24 18:57
資源を浪費する事にも意味はない。
どこで悩む事の連鎖を断つか、じゃないだろうか。
348 ：考える名無しさん：03/02/24 19:01
>>344
巻き添えはごめんだなあ。
資源の浪費だ。
349 ：考える名無しさん：03/02/24 21:56
>>1
死んだら犯罪も何もないことが分かってて言ってますね。
350 ：名無し：03/02/24 22:25
だれか自殺総合スレでもつくったら？
351 ：考える名無しさん：03/03/01 17:59
迷惑自己中心的恩知らず＝自殺
352 ：考える名無しさん：03/03/01 18:07
>>351
俺は誰の恩にもなってないよ〜（ｗ　ﾅｰﾝﾃﾅ

というか、生まれてきて、生きていてよかったと思うから恩を感じるのであって、
そうでなかったら恩なんか感じないわな。
353 ：ヒーロー：03/03/06 15:57
どこかで拾った歌の歌詞だが
貼ってみる。

次に飛行機を見たら,少女は死のうと決めた
失恋だとか　通俗な理由(わけ)
好きな本の間にカミソリ隠し街へ
空は暮れかけ飛行機は無く
浮かぶのはイメージ
枯れてくポプラ　沈んだデコイ
悲観的な映画　似てない似顔絵
死んだピアニストの未完成の曲
代わりに私が生きてあげようかな

浮かぶのはイメージ
落ちたヘリコプター　狂った時計
くだらない友達　救えない神様
横抱きのまま売られた子供
代わりに私が生きてあげようかな

思いとどまった少女
だがしかし
彼女の恋するやさ男は
理由(わけ)あってすでに天国にいた
ひねもす男は下界の少女を見守っていたのだ
空の上からは少女の頭しか見えない
いいお天気だからもう少し生きてみようと
彼女が天をあおぐその時だけ
瞳を見ることができるのだ
だからなるだけ上を向いてお歩きなさい
それから,あまり甘い物ばかり食べ過ぎぬように
もうすぐ月が出たら,家へ戻ろうと決めた
少女の上を　いま飛行機が静かに横切った
354 ：考える名無しさん：03/03/10 18:30
死にたい
↓
路頭をトボトボ歩く
↓
踏み切りで遊ぶ子供が！
↓
「あぶなーい！」　キキー　ドカッ
↓
自分の命と引き換えに子供を救う
↓
ヒーロー
↓
しかも死ねる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
355 ：考える名無しさん：03/03/10 18:33
死にたい
↓
駅構内をトボトボ歩く
↓
線路に転落した酔っ払ったオヤジが！
↓
「あぶなーい！」　キキー　ドカッ
↓
自分の命と引き換えに酔っ払ったオヤジを救う
↓
犬死に(ﾁｮｿだけﾋｰﾛｰ）
↓
しかも死ねる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
356 ：山崎渉：03/03/13 12:41
（＾＾）
357 ：沈殿さん ◆nY54UZE.TM ：03/03/21 01:47
なんだなんだ、着低スレをサザエのなんたらと間違えちまったじゃねぇの。

ま、いっか。
358 ：沈殿さん ◆nY54UZE.TM ：03/03/25 03:20
いくら難問だっても、みすみす見逃しってのも癪に障るじゃねぇの。

このスレのおかげでここんとこ飯も美味くないってのによぉ

くやしいから保全してやるヽ（ ｀Д´）ﾉ
359 ：沈殿さん ◆teNQ17hEPM ：03/03/25 16:24
（・ε・｀）
360 ：考える名無しさん：03/03/26 00:47
＞299
ハゲドウ
361 ：考える名無しさん：03/03/27 05:46
自殺はいけないなんて誰かが決めたこと。
自分の命くらい他人に預けるなや>>1

善し悪しもな、時の権力者やなんやの解釈をあーだこーだ言って解釈したものだからな、
お前にとっては実質空っぽ。気にするこたぁない。

そんなことはどうでもいいわ。
ただ言っとくが、自殺するってのは侮辱されて当然、間抜けな行為だね。

まだまだ穴だらけの社会の価値観を根底では盲信してるからそんなになっちまうんだし。
何だろね、モルモットなのかね。死ぬ前に逃げる方法考える事もできなかったのかね。
血や内臓売って生き延びてる奴もいれば、ハンバーグ食った後に自殺するのもいる。

社会に踊らされてる操り人形の癖に、人間らしい判断してると思うのがどうかしてるし。

どうせ自殺するのは俺の文章見ても怒る感情すらないだろ。
怒ったら怒ったで、自殺願望に虚栄心があること見え見えだしな。
精子よりできそこないだな自殺願望者は。生命に関しては。

まぁ、生きてる時間を恥だとでも思って下さいな。
生き物にとって一番無駄な時間は、自殺を考えてる時間じゃないかね。
なんだかんだ言って生きてるしなｗｗ

どうせなら如何に疲れないで絶え間なくｦ〇ﾆｰできるかでも考えてたらどうなんだと小一時間（ｒｙ
362 ：アルプスの少女：03/03/29 01:15
【自分の人生に責任を持つ】
このような自殺は肯定しますが、
自殺ってのはそもそも突発的に起こすヒステリー or 抑うつ状態にある人の症状の悪化の結果のケースが圧倒的に多い。
363 ：考える名無しさん：03/03/29 01:29
361は、手厳しい人生論。共感はできるが。。
364 ：考える名無しさん：03/04/01 21:10
あげちゃいますた
365 ：切り込み隊長：03/04/01 22:29
もしも、君が真面目に人間をやっている人で、生命の危険性に脅かされているの
ならば、それは、君が自由に生きるのを邪魔している変態独裁者がいるということ
です。そいつを滅ぼさない限り君はこの先、生命の営みを得られないということです。
人は産まれつき自由です。他人に迷惑をかけない限り。
366 ：考える名無しさん：03/04/01 22:35
AIRの観鈴ちんの死は自殺の一種といえるかしら？
367 ：あひょひょひょひょ：03/04/01 22:39
現在自国防衛のために戦っています。
強大な敵の情報戦はすさまじい限りです、恐れ入ります。
大義名分を喧伝して、世界中を味方につけている模様です。

しかしっ

はっきり言って、
敵の補給線を断ち戦線を崩壊させ、相手が撤退するまではこちらは一歩もひかない覚悟です。
一旦始まった戦争、迷惑は御互様ですから、その御覚悟で。
368 ：考える名無しさん：03/04/01 23:43
死を前に「全てから解放された自分」を想定してみようとしても、
悲しいかな色々なものにしがらみを持っている現在の生ある自分では
そんな状態を想像することなどできないというのが実際のところ。
369 ：考える名無しさん：03/04/02 00:01
自殺する事は別に悪い事ではないよ。
だから死にたいなら死ねばよい。
別にすべての哲学者が自殺は罪だと断罪している訳ではないよ。
370 ：超真剣です！！！聞いてください！！！：03/04/02 02:42
当然全然、関係ないレスすいません。
私は下記の事件の一部は２ちゃんからコピーしたものでこの内容を書いた人は無関係です。
これはあの有名な１９８９年に起きたコンクリート詰め事件の一部です。
私はこれを読み、涙がとまりませんでした。そして色々考えた末、人生深く考え
させられ、得るものがとてもおおきかった。です。
これは人間や人生を考える上でも「絶対」無駄ではありません。みなさんの邪魔をしてでも、やるべきだと思い（大変自己中だけど）
長い目でみれば、決して人生や人間考える上でも無駄にはならない、又彼女の超悲惨な殺され方を「絶対無駄にしてたまるか」と思い、恨まれるのも覚悟でやらせていただきます。（できれば恨まないで欲しいですが）この事件は絶対忘れてはならない事件です。
たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！(私の心の底からの叫びでした。)
皆様方が(大多数の人が)こんな事件を心底、もう二度と起こって欲しくないと思えば、地球の想念がレベルアップし、あまりにもひどい犯罪は減ります。
皆様が普通に生活してる間にこのような恐ろしい見るも無残な犯罪が起こってるのです。
他人の痛みに鈍感であってはなりません。
371 ：超真剣です！！！聞いてください！！！：03/04/02 02:42
何年か前、女子高生をドラム缶にコンクリ詰めにした少年グループの犯罪がありまし
たよね。よく遊ぶ友人の家族が警察関係に勤めておられまして、その方からの当時のお
話です。
　その方が警官になるときの教官がこの事件の取り調べをなさった方で、被害者が監禁
されていた部屋を見てただの青少年の犯罪とは思えなかったとおっしゃったそうです。
床・壁はもちろん天井にまで犠牲者の血が飛び散っていたのです。私がそこを聞き流す
様子を見て、「でもね、いっとくけどね。人を殴って天井に血はつかないよ。もう、だ
らだら血を流している人間の顎を更に殴り上げるようなことをなんべんもくり返したん
だよ」と。「さらってきた女の子相手に、いわゆるやくざや過激派のリンチ顔負けだよ
」。★聞くところによると、ドラム缶の中から出てきた遺体には頭髪が残っていなかった
そうです。なぶられ続けたストレスで、生きている間に全部抜けてしまっていたんです
ね。
「コンクリート詰め事件」を検索すればわかる。
372 ：超真剣です！！！聞いてください！！！：03/04/02 02:43
日本最大超残忍事件！！！！！
女の子が４０日間監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰を強制され、真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣や裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして殺された。

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体の膣にオロナミンC２本はいっていた。
裁判記録は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

373 ：考える名無しさん：03/04/02 04:22
>>1
No problem.

ただ、自殺したくなる時は生命力が弱っている時なので
ハイになる薬を飲んで考え直してみるのも一興
374 ：考える名無しさん：03/04/02 16:57
死ねるときに死んどけ。
375 ：考える名無しさん：03/04/02 17:04
おう！ハードボイルドなご意見です。
376 ：考える名無しさん：03/04/03 18:39
世に悪なんてものは事実としてはない。
死んでもいいが、生きていてもいいと思ふ。
ただしよく忘れ去られがちだが、自分が普段、どれだけ生きたいと願っているか（生への本能）なんてのは、恐ろしいもんがあるぞ。
望むように生きりゃいいと思う。誰もが皆、それぞれ自身のために存在してんだから。
377 ：考える名無しさん：03/04/04 16:07
自殺って殺人の一種だから社会に不利益をもたらしがちだけど
防ぐ事も捕まえて裁く事もできないから始末が悪いんだよな。
378 ：山崎渉：03/04/17 09:59
（＾＾）
379 ：山崎渉：03/04/20 04:50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
380 ：No.1：03/04/27 13:16
この小説はある日私の友人がメールで送ってきた物です。長文で大変申し訳ないのですが、
この主人公が最期に取った行動についてどう思いますか？感想をお願いします。

小　説 　――　千原浩史　――

　僕と彼は、ヒコーキ乗りだ。どこへ向かうかなんて、もちろん決めていない。
気の向くままに空を飛び、適当な所で着陸する。そして、その街の人を、
けっして高額でないお金でヒコーキに乗せて、街の空を飛び、そのお金で生活する、
その日暮らしのヒコーキ乗りだ。
彼とは偶然、空で出会い、それから３日間、同じ方向に飛び、同じ所に着陸している。
　僕は彼に会った時から、ずっと聞きたかった事がある。今日は天気も良く、
彼の機嫌も良さそうだったので、聞いてみる事にした。
「どうして君は、こんな商売をやっているんだい」
　彼は草原に寝転んだまま、僕の方を見ようともせずに、しゃべりだした。
「僕の通っていた小・惺擦砲蓮・散莖阿箸いΔ發里・△辰討佑・・実匸僕の質問に対する答えと、
彼がしゃべりだした話が、どうつながっていくのか、僕にはさっぱり解らなかった。
「僕の通っていた小学校には、校区外というものがあってねぇ。」
　彼は草原に寝転んだまま、青い空を見つめて言った。
381 ：No.2：03/04/27 13:18
「校区外というのは、その学校に通える範囲以外の地区の事で、
子供達だけで出る事は校則で禁止されていたんだ。君の小学校には、こんな校則があったかい」
「さあ忘れたが」
僕が思い出そうともせずにそう答えたのは、話の続きを早く聞きたかったからだ。
「僕の住んでいた家の近くには大きな橋があったんだが、その橋を越えると校区外に入るんだ。
いつもは親と一緒に、その橋を越えて町まで買い物に行くんだが、どーしても１人で越えてみたくて、
それで僕はある日１人で自転車に乗って、その橋を全速力で駆けぬけたんだ。」
彼は今まで僕に見せた事のない、爽快な顔で言った。そして彼はその表情のまま話を続けた。
「そして街まで１人で行ったんだ。いつも親と買い物をする、見慣れた街なんだけど、全てが新鮮だった。
いつもなら感じられない事や、見えなかった物がいっぱいあった。ほんとにドキドキしたよ」
僕にそんな経験があったか無かったか、はっきりとは憶えていなかったが、
なぜかその気持ちを感じとる事が出来た。そして彼は言った。
「その時の、その気持ちを忘れてた時期があってね。何をやっても、ある１部分の気持ちが満たされないんだ。
そして、その１部分が何なのか、一生懸命考えながら生きてたんだ。いろんな気持ちが増え続けていく中で、
その気持ちの部分だけは満たされないでいた」
僕は相槌さえも打つ事を忘れ、彼の話に聞き入った。
「そんな時、実家に帰る用事が出来て帰ったんだ。何年かぶりの街だったんで、いろんな場所に行ってみたんだ。
家出すると必ず行く所や、友達と作った基地、そしてその橋を１人で渡ったんだ。
382 ：No.3：03/04/27 13:18
そうしたら、あの時と同じ気持ちになってねぇ。あっ、決してあの時感じた気持ちを思い出した訳じゃなく、
あの時と同じ気持ちになったんだ」。
彼はそう言って体を起こした。そして、「あの時の気持ちを持ち続けるために、この商売を始めたんだ」。
僕は、彼と同じ仕事をしているという事が、とても嬉しく思えた。
そして彼は、僕の気持ちを読みとったかのように、
「こんなにいい商売はないよ。いつもドキドキしながら自由に空を飛び、名も知らない町に降りて、
名も知らない人を乗せて、その町を飛ぶ。そのたびに、その人達は住み慣れた町なのに、
今まで見たことのない町が見えてドキドキするんだ。これからも、僕はその気持ちを持ち続け、
そして、いろんな人がこの飛行機に乗ってドキドキする。こんないい商売はないよ。」
　と彼は笑顔で言った。―――――――これが１番印象深い彼との会話だ。
　この会話をした数年後、彼は自分の頭を、ピストルでぶっ飛ばして死んだ。
しかし彼は死んだというより、また１つ大きな橋を渡り、そしてまた１つの大きな純粋な自由を手に入れたんだ。

―――おわり―――

・・・・・・・あとがき
　　　　　　　　　僕は自由な飛行機乗りだ。
383 ：動画直リン：03/04/27 13:20
http://homepage.mac.com/hitomi18/
384 ：380-382：03/04/27 13:31
ごめんなさい。主人公というより『彼』がとった行動でしたね。
385 ：ここで一旦CM：03/04/29 08:48
2003年の鬼束ちひろは3枚のシングルと4thアルバムをリリースします！

2002年の鬼束ちひろは、2枚のオリジナルアルバム（「This Armor」「Sugar High」）を
リリースするなど、制作活動中心の1年でした。
そして、2003年の鬼束ちひろはシングル「Sign」のリリースからスタートします。
シングルとしては前作｢流星群｣から1年3ヶ月ぶりのリリースになります。
「‘喜びよりも悲しみよりも ただ君の事を考えているよ’という新曲『Sign』の
歌詞に今私が伝えたいことがいちばん集約されていると思います｡あなたに夢中、という
ピュアで普遍的な想いを歌にしました｡」と鬼束。また、「これが私の本質です。」とも。
今年の鬼束ちひろは、夏に次のシングル、秋冬に3枚目のシングル、そしてアルバム発売を
計画しています。メディア・ディーラーの皆さんに、そしてもちろんユーザーにシンプル
かつストレートにアプローチしていきます。
今年の鬼束ちひろの動向に是非ご注目ください。
386 ：ma：03/05/03 16:00
死よ万歳。
387 ：考える名無しさん：03/05/03 17:25
ただ弱いってだけで少しの苦痛に逃げ出すように自殺してしまう人もいるだろうけど、
特に今の現代社会、根が純粋で真面目だったり正義感強い人ほど消えたくなるってのはあるだろうな。
例えば毎日罪のない人々に拷問をかけ処刑していく役割を強制的に、拒否すれば殺されるという立場に立たされた時、
普通の人ならそんな毎日を生きるより死んだほうがマシ、正しいと思うんじゃないだろうか。
そんな状況でも自殺し自ら消えていくことは罪なんだろうか。
388 ：神様：03/05/04 05:18
人間に自由意志はない。従って、人間は「自殺」出来ない。
389 ：考える名無しさん：03/05/04 05:26
自ら死ぬのならその理由を取り除く努力をして殺されろ
390 ：考える名無しさん：03/05/04 06:01
もちろん、かまいませんが電車に跳びこむなど、人に迷惑になる
行為はつつしみましょう。富士山の樹海の奥深くに迷う込むなどが
適当では？
391 ：山崎渉：03/05/21 22:41
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
392 ：考える名無しさん：03/05/21 22:54
生物は基本的に本能的に生きようとするだろ？
某かの理由(子孫殷昌のためなど)がないかぎりな。
人間だってイキモノなわけよ。
苦しみから逃れる為に死のうなんて逃げだろ？

死にたきゃ死ねばいいけどよ。
そんな逃げ方よくないと思うぞ。
393 ：山崎渉：03/05/22 00:12
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
394 ：119：03/05/28 11:25
>>1
あなたにはネクロフィラスなオリエンテーションがおありのようだ。
ただいま私はネクロフィラスな意味の｢死よ万歳！」という絶叫を聞きました。
ここで申し上げねばならぬことは,今の奇怪な逆説には反撥を覚えるということです。
ここは知性の聖堂です。私はここの高僧です。聖域を汚すのはあなたです。
あなたはあり余る野蛮な力をおもちだ。あなたには欠けているものがあります。
闘いにおける理性と正義がそれです。あなたにおすすめしてもむだだと考えます。
これまでです。
395 ：考える名無しさん：03/05/28 11:38
自殺は他殺です
自殺する奴はへたれ
396 ：考える名無しさん：03/05/28 11:45
自殺してきました。
397 ：119：03/05/28 11:53
lost soul bent on revenge
lost soul bent on revenge
lost soul bent on revenge
lost soul bent on revenge
398 ：山崎渉：
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉