文壇ＢＡＲ１９店目♪

≪お品書≫
【お飲物】
麦酒　発泡酒　サワー各種　日本酒　焼酎　ウイスキー　ウォッカ（ズブロッカのみ）　
バーボン　ワイン（スタンダールな赤と黒）　カクテル各種　電気ブラン　マッコイ

【創作料理】
やれやれピーナツ（お通し）　ねじまき焼鳥（売上No.１）　田口納豆（ネバネバ）
天使の卵焼き（女性に人気）　万延元年のミートボール（四国産の肉と野菜を使用）
㌧美香ッ（メスブタ肉を丹念に山頭火で焼き上げた逸品）　ペニスの商人（ウインナ）
白身魚の輝輝ソース添え（ソーカいな味）　生ハムレット（食べるべきか食べざるべきか）
ビーフ・スメルジャコフ（変な臭みがある露西亜料理）　うんざり団子（クドい！）　
人肉の野火焼き（フィリピン料理）　金閣煮（目前、バーナーで火入れします）　
刺身盛合せ（珍味「石に泳ぐ魚」も含）　伊豆の踊り食い（川端で取れた新鮮な魚を）
潮騒汁（フンドシでダシをとってます）　限りなく透明に近いスープ（油が浮くのでお早めに）
伸一白菜丼（これであなたも人間革命！）　サイコロにゃんステーキ（美香大好き）

【冬本番、さあ鍋料理！】
ワタ鍋（肉は今どこにいるのだ？）　マンボウ鍋（ドクトルがキター！ら、これ大人気）
魔の鍋（ノーベル賞のドイツ鍋）　奢り鍋（死者達の持込なので無料サービス）

随時、創作料理を募集しています。一見さんも大歓迎です。では元気よく「チンチン！」

2 ：考える名無しさん：02/12/04 10:36

板違いダゾこるァ！！

3 ：考える名無しさん：02/12/04 10:39

哲学と言う名のお酒くださいな

4 ：ころにゃん ◆xBMFVwwC0s ：02/12/04 10:44

>>3 どうぞ(空っぽのglassを出す)

5 ：考える名無しさん：02/12/04 10:49

一瞬、文学板に来たのかと思った。

6 ：3：02/12/04 10:54

なんだろー　この味は　うーん　2chの味がしたよ　マスターどうも。

そう言って、見えないコインを置いて、店を出た。

7 ：考える名無しさん：02/12/04 10:54

【まさかの】ひろゆきブチキレ【降臨】

とうとうキレさせてしまったおいら板の住人達。
他板への粘着さえなければこんなことにはならなかったのに。。。
目の前で忽然と消えていくスレ達。
一つのスレに集中（むしろ、おいやられていく）住民達。
ひろゆきVS住民
無論、俺は面白半分ｗ

問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/119

問題のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

8 ：考える名無しさん：02/12/04 11:33

9 ：考える名無しさん：02/12/04 11:47

こまりますよぉ、ここは哲学板なんですからぁ。
文学板でお願いしますよ～。

10 ：考える名無しさん：02/12/04 11:56

値段が書いてない・・・怪しいなあ

11 ：考える名無しさん：02/12/04 11:57

哲学板ってこの程度なのか……

12 ：考える名無しさん：02/12/04 11:58

ここは哲学ＢＡＲになりました。

13 ：考える名無しさん：02/12/04 11:59

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14 ：考える名無しさん：02/12/04 12:00

>>11
この程度なのか……そんなレスするぐらいなら、
お前がもっと気のきいたコメントしてみろや

15 ：↑：02/12/04 12:01

ほんとかよ(藁

16 ：考える名無しさん：02/12/04 12:01

15は13へのレス

17 ：考える名無しさん：02/12/04 12:02

>>14 平凡パンチ

18 ：考える名無しさん：02/12/04 12:02

ウイルスを内包できない哲学板。
それも無理ない。
文学は哲学の母だから。

19 ：考える名無しさん：02/12/04 12:05

11 のような野郎は、ふぬけだから、だまってても
名無しで、またつまらんレスつけるだろ

20 ：ころにゃん ◆xBMFVwwC0s ：02/12/04 12:08

哲学とは洟垂れ坊主が空は何故蒼いと問うようなもの。
母は優しく教えてあげる。物語を通して。
子供にもわかりわすいように。噛み砕いて。口移しで。
そこに生れた訳も分からず、問い続けなさい。
答えが無いのは喜ぶべきこと、いつまでも母を愛せるから。

21 ：考える名無しさん：02/12/04 12:09

哲学茶室【1】～根を求めて（真理と生活と）
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1002/10025/1002547954.html

そういやこんなスレッドもありましたっけね。

22 ：考える名無しさん：02/12/04 12:11

>>21
これまた懐かしいスレッドを引き出してきたもんだな

>>20
続けてください

23 ：考える名無しさん：02/12/04 12:14

なんだなんだ、文学板だと思ったら哲学板じゃないか！

24 ：考える名無しさん：02/12/04 12:19

なんでこっちに文壇バーが出店してるんだ？文学板にはいづらくなったのか？

25 ：ころにゃん ◆xBMFVwwC0s ：02/12/04 12:24

人間は脳の大きな猿でなく、脳の小さい神なのだ。
神に迫りし文学と、神肩並べたつもりの哲学は、
曖昧ミーの僕らにとって、なんと都合の良いことか。
気分の半片撒き散らし、究めたつもりで舞い上がれ。
半片合わせてひとつにするは、文学おいて他に無し。

26 ：考える名無しさん：02/12/04 12:24

文学板へかえりましょう、Mademoiselle!
見守っていますよ！

27 ：考える名無しさん：02/12/04 12:29

書き込み十行のカキコで早くもﾃﾞﾑﾊﾟ警報ですか？

28 ：考える名無しさん：02/12/04 12:30

計十行の誤りでした。失礼。

29 ：(´ム` )：02/12/04 12:36

うろたえ放置するしかない哲学板住人

30 ：２６：02/12/04 12:38

>>27　えっ、いや、このスレはもともと文学板のものだったもので。
しかし、今、文学板を見てきたんですが、見当たらないので、こち
らに、引越したみたいですね。
哲学思考から文学が生まれるということで来たのかな。

31 ：(´ム` )：02/12/04 12:45

＞哲学思考から文学が生まれるということで来たのかな。

逆だろ、迷える哲学板住人の教師として出張したのだよ。と言ってみるﾃｽﾄ

32 ：考える名無しさん：02/12/04 12:46

>>25
文学は文学の良さが、哲学は哲学の良さがあります。
だから、文学をことさら持ち上げることもないと思うし、
まして、哲学をことさら持ち上げることもないと思うよね。

33 ：考える名無しさん：02/12/04 12:47

どっちの板にあってもいいじゃん。

明かに、このスレの妨害をしてるヤシがいるぞ。この板の自治廚か ?

34 ：考える名無しさん：02/12/04 12:49

哲学板の人って大きいのね。

35 ：26=30=32：02/12/04 12:52

>>33　えっ、そんなつもりはありません。文学板でこのスレが
なくなっていることを知らなかったので、文学板へ帰るように
薦めていただけです。スレを妨害していません。

36 ：考える名無しさん：02/12/04 12:55

東京kittyが来たら面白いのにな・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1038861297/l50

37 ：26：02/12/04 12:57

実際の文壇が必要か、という話は今はひとまず置いておいて、
文壇において哲学が語られないとは言いきれませんなあ。

38 ：考える名無しさん：02/12/04 12:59

スレタイは　哲壇ＢＡＲ１９店目♪　のほうが良かったかもな

39 ：考える名無しさん：02/12/04 13:03

メニューが哲学的じゃないね。

40 ：考える名無しさん：02/12/04 13:04

D'accord!

41 ：38：02/12/04 13:05

つまらんこと言って　スマソ。　　ほんとのBARにでも逝ってきます

42 ：考える名無しさん：02/12/04 13:05

マスター、何でもいいから、１０点ほど頼むよ。
「L」でキャッシュバックして払うけど。

43 ：考える名無しさん：02/12/04 13:06

調和できるとは、やはり

哲学板＞＞文学板＞お花畑

44 ：考える名無しさん：02/12/04 13:49

>>33
アホか。このスレは文学板にあってこそ映えるんだろカス。
今までこのシリーズが一度でも哲学板に立ったことあるか？
あるわけねーだろ。このヴァ～～ッカ！
んなこと俺が言わなくっても分かってんだろヴォケ。
だからこのスレは板違いなんだよ。勿論確信犯のお前もな！

それから>>1の糞ころ！
おめーのアンチ美香っぷりを他板にまで持ち込むなや。
ここでもまた気狂い板荒らしとして名を上げたいのか？
ま、おめーはコピペとアイドルエロ話しか出来ない低脳だから
何言っても全く無駄だったな（笑
ここでもまた嫌われてくれや（笑

45 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 13:58

記念カキコ

46 ：考える名無しさん：02/12/04 13:59

文学板には４４さんみたいな童貞が多いんですか？

47 ：考える名無しさん：02/12/04 14:04

はい

48 ：考える名無しさん：02/12/04 14:05

>>46
４４さん（童貞）も文学板の嫌われ者なのです・・・

49 ：考える名無しさん：02/12/04 14:15

>>38-39
同意。このスレ立て直したほうがいい。

50 ：考える名無しさん：02/12/04 14:31

メニューってニーチェとか捩ればいいのか??

51 ：考える名無しさん：02/12/04 14:34

>>44
ころは親美香派。荒らしの濡れ衣を着せられたりしてるのに
まだ美香の乳離れができんのか。

ちなみに、美香がらみのスレは文学板では自治あぼーんされてる。
板住人の怒りがついに頂点に、っていう感じ。
だから哲学板の板汚しに来たわけ。

52 ：考える名無しさん：02/12/04 14:46

宇宙大のもずくくれ

53 ：考える名無しさん：02/12/04 14:52

炭酸のファンタスムくれい

54 ：考える名無しさん：02/12/04 15:11

炉バタイユのこんなもんサーモン焼き

55 ：女：02/12/04 15:20

（＾-＾）

56 ：考える名無しさん：02/12/04 15:21

現代日本において、純文では哲学を語れなくなった。
ｴﾝﾀﾒの方がやりやすい。
まあ俺は純文･ｴﾝﾀﾒという分類は便宜上のものであってそれ以上でも以下でもない、
と思っているが。

57 ：考える名無しさん：02/12/04 17:25

1=ころにゃんは
文板で盛大なアラッシを繰り広げている
香具師です哲板の住民さまもお気をつけください

58 ：女：02/12/04 18:07

文学には粘着質な方が多そうですね。
哲学はクールな気がします。

59 ：考える名無しさん：02/12/04 18:33

冷酒の熱燗を、水割りのロックで、　くれ

60 ：　　　　　：02/12/04 19:10

藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！
藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！
藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！
藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！
藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！
藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！　藤本美貴真っ裸！　藤本美貴素っ裸！

61 ：考える名無しさん　　　　　：02/12/04 19:38

ころにゃん＝らげ

62 ：考える名無しさん：02/12/04 19:43

いえ、ころにゃん＝ウガンダ似の３７才、無職の男です。

63 ：考える名無しさん：02/12/04 19:55

多摩美術大学　修士課程１年　加藤ころにゃん

64 ：考える名無しさん：02/12/04 19:59

荒れてきた・・・

65 ：文学板の住人：02/12/04 20:08

>>1のメニューは、文学板で「美香」というコテハンが書いたものをコピペしただけ。
全く想像力も独創性もないころにゃんは、文学板では誰も相手にしません。
見ただけで知性のなさが伝わってくるでしょ。

66 ：考える名無しさん：02/12/04 20:11

馴れ合いの文学板住人らしいね。
哲学板は度量が大きく、派閥のない、個で闘っている。

67 ：考える名無しさん：02/12/04 20:20

個けー、個ッ個ー

68 ：考える名無しさん：02/12/04 20:23

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　 /　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　|
　　　　　〔巛巛《／;::;;＼_,,,,.-巛巛巛ヽ　　 |
　　　　　〕く.◎ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼◎...ゝ_＿　〕
　　　　 /　　／;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ＼⌒)
　　　　 |　 /::;:::::/;;;;;;;;;;；；;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ﾉ　） /
　　　　 | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／　　|/──
　　　　 | |::::;ヽ;;;＼;;;;::::ﾐ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:＜_＿　　|
　　　／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/
　／　/:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ﾉ:::;:::::ヽく | 　＜うるせー末人どもが
／　　ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ　　　
　　　/::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ；::；:::;;:ｿ::;;::::/

69 ：考える名無しさん：02/12/04 20:41

哲学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文学＞漫画

70 ：考える名無しさん：02/12/04 20:42

【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】
おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん

342：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA：02/12/04 18:18 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

71 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 20:48

静かにウォッカギムレットでも飲みたい気分だ

72 ：考える名無しさん：02/12/04 20:56

>>71
ｶｺｲｲ!

73 ：考える名無しさん：02/12/04 22:08

>>66
まさにそう。
文学板住人は荒らしを放置できない子供ばかり。

74 ：考える名無しさん：02/12/04 22:35

ここの一番上の写真を、いままでずーーーーーーーーーーーーーーーっと、
白い鯨だと思っていた。マジ。よく見たら人間じゃん！！！！

75 ：考える名無しさん：02/12/04 22:37

まじ、人間じゃん。俺もイルカかとおもってた。

76 ：考える名無しさん：02/12/04 22:39

口のあたりがヒレで、左が顔。すごい哲学板らしくて、妙な迫力を感じていた。
誰よこのオサーン。

77 ：考える名無しさん：02/12/04 22:45

マスター、
斎藤綾子の、ビラビラ漬けと、
野坂仏葛、
赤瀬川ピザ、
夏彦激辛焼酎、下さい。

78 ：考える名無しさん：02/12/04 22:57

バッハだろ>>75

79 ：考える名無しさん：02/12/04 23:17

人の名前などなんの意味のあろうか
クジラならクジラでよい

80 ：考える名無しさん：02/12/04 23:23

>>57 >>64 了解。
>>49 俺もそれに賛同するよ。
なにしろこれはスレタイと1のテンプレが、
かつて文学板にあったものを移植しただけ
という芸の無さだからな。板違いも明白。
で、ここまでロムってみたけど、このスレ
まじで下らないぞ・・・。荒らしもいるし。

こりゃ>>21スレのpart2でも新たに立てる
ほうが、哲板らしくていいかと思う。

81 ：考える名無しさん：02/12/04 23:23

僕はイルカがいい。

82 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:33

俺の写真使っていいよもう

83 ：くろしろ ◆Iad9gGSexk ：02/12/04 23:36

オヤジ、ウオトカとミルク

84 ：考える名無しさん：02/12/04 23:51

sage進行がいいや。

85 ：考える名無しさん：02/12/05 00:02

235 名前：ころにゃん ◆VAfyLa8LAA 投稿日：02/11/30 17:54
美貴と打とうと思ったら、神酒と変換された。
これはＰＣが美貴の黄金水と汗＝神酒と示したかったのだろうか。
美貴のrobot danceは激しいので、
踊った後の美貴bodyは、
夏場はかなり蒸れると予想される。
上戸彩が顔を顰める事請け合いだ。
額の汗は首筋を流れ、鎖骨に溜まり、
脇を経由してslenderな乳の谷間を滔々とゆく。
全ては股の根元へ、恥毛の密林を潤すのだ。

236 名前：ころにゃん ◆VAfyLa8LAA 投稿日：02/11/30 18:01
そして私は洗う。美貴のplasticのような裸体を。
delicateに湯加減を調節し、泡立てて洗う。
泡立てるには、美貴の恥毛を使おう。
すっかりsoapの香りに包まれ、美貴は白雪姫。
白には白が似合う。今度は俺の身体を洗ってくれ。
なるべく手は使わないようにして。

86 ：考える名無しさん：02/12/05 00:03

237 名前：ころにゃん ◆VAfyLa8LAA 投稿日：02/11/30 18:12
と、風呂場へ上戸彩が入ってきた。高校の制服を着ている。
黒い通学鞄を隅へ置き、腕組みをして立ち尽くす。
全裸の俺たちを凝視している。眉を若干顰めて。
美貴は戸惑いながらも俺を洗い続ける。
今は俺の左腕を股間に挟んで腰を動かしているところだ。
泡を含んだ陰部が、優しく摩擦してくれる。
彩の視線の先は美貴の眼へ。女の火花が美貴の股間を熱くする。
一層の滑りを伴って。
俺はつられて増長した。
彩を呼んでおいて正解だったようだ。

彼はこのレベル（←というのもおぞましい）で
文学界新人賞に応募していて作家を目指している
そうです……

87 ：考える名無しさん：02/12/05 00:06

1の名誉のために上げます

88 ：考える名無しさん：02/12/05 00:14

>>87
糞ころ、自演はヤメレ。
状況証拠はある。疑われても仕方ないな。
雑談ＢＡＲ一店目スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1037707551/l50より。

>438 ：ころにゃん ◆xBMFVwwC0s ：02/12/04 14:09
>　　　名無しだと調子いいなー

89 ：考える名無しさん：02/12/05 00:22

美　　　貴

90 ：考える名無しさん：02/12/05 00:29

良スレあげ

91 ：考える名無しさん：02/12/05 06:41

92 ：考える名無しさん：02/12/05 06:56

哲学板のみなさん、たまには、田口ランディスレを荒らしに来てください。

93 ：考える名無しさん：02/12/05 19:02

はい

94 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 20:04

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　| (´･ω･ (　　　 )　　＜　自分ファイト！
　　　　　　　| （　　　（　　　）　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣U　U

95 ：考える名無しさん：02/12/05 20:07

>>86続き

ぎこちなかった美貴が、少しづつ上達を魅せた。
俺の腕のlineに沿い、海牛は速度を早める。
美貴の腰は俺の筋肉の隆起を完全に記憶したようだ。
唐突に彩は一粒の唾を美貴の右足に向かって吐いた。
それは音も量も矮小で、美貴には気付かれないものであった。
彩の放射熱は俺の股間を焦がし、足元の濡れたtileからさらに距離を置かせた。
俺は彩の手首と自身を見比べ、遜色ないのを悦んだ。
べに色の手首が彩を出入りする妄想に、血迷いの果てを感ずるのは何故だろう。
彩の制服は湯気に纏われ、僅かに萎んで見えた。
紺のskirtが客を待つ暖簾のようだ。
俺は右手を持ち上げ、彩の腿を伝う雫に触れようとした。
すると美貴は右手に回り込み、宙に浮いた俺の腕を強く股で挟んだ。
再び蠕動が繰り返される。
力強い女たちに相応しい、二本のpenisが欲しい。
手首なら二本あるのだが。
俺は美貴に命令した。彩の衣服を剥ぐようにと。
抑揚を押さえた、這うような声で。

96 ：考える名無しさん：02/12/05 20:21

頼むから、こんな糞スレは上げないでくれ…。

97 ：考える名無しさん：02/12/05 20:25

あげない勇気

98 ：考える名無しさん：02/12/05 20:29

一〇〇取ったら神

99 ：考える名無しさん：02/12/05 23:26

九十九　一

100 ：考える名無しさん：02/12/05 23:26

＞９９　つくも　はじめ

101 ：考える名無しさん：02/12/06 00:01

いないいないＢＡＲ

102 ：考える名無しさん：02/12/06 01:29

>92-93
糞ころｼﾞｴﾝに必死だな（ﾜﾗ

103 ：ころにゃん ◆VAfyLa8LAA ：02/12/06 07:01

>102
禿同
そうだな(ﾜﾗ

104 ：↑：02/12/06 10:30

この板でもトリップ付け替えたりして大変でつね

105 ：考える名無しさん：02/12/06 10:37

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

106 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 14:54

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039152681/l50
これそっちで引き取ってください

107 ：考える名無しさん：02/12/06 18:22

>>105
ポイズン

108 ：ころにゃん ◆VAfyLa8LAA ：02/12/07 11:04

自演必死だな(藁>>103

109 ：考える名無しさん：02/12/07 12:51

110 ：ころにゃん ◆VAfyLa8LAA ：02/12/07 12:55

やめてよー

111 ：111：02/12/07 16:22

111
川

112 ：考える名無しさん：02/12/09 13:11

113 ：美香 ◆80ThSs5bPk ：02/12/09 13:17

能無しばかりね。
ほんと、男ってくだらない。

114 ：考える名無しさん：02/12/09 13:56

>>113
あんた誰？

115 ：考える名無しさん：02/12/09 16:57

>>114
分かりやすい美香騙りですな・・・。
このスレを盛り上げたい余りに姑息な手段を取るという。

116 ：考える名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/09 18:05

俺116ってなんかすきだなあ・・・

117 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:08

「文学は未来に生き残れるのか？」ね。

◆bS/J94Crtw 先どうぞ。

118 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:15

私は生き残ると思う。けだし、文学を意識と問題であると考えるからであり、
何も紙の上にprintされた文章だけが文学であるとは思わないから。
この「意識」はmultimedia時代にあっても生きえると考える。
それはただ単に表現の形式が多様になることであり、
それを使いこなせれば文学のspiritみたいなものは消え去ることはないからだ。
結局multimediaの中にあっては使いこなすツールが増えるだけで何かを表現しようとする力は失せない。
むしろその「spirit」のようなものをどう受け継ぐのかというのが問題になってくるのだろう。
異論は？

119 ：考える名無しさん：02/12/09 23:16

>>118
異論あり。
「スピリット」の意味を具体的に示してほしいものですな。

120 ：考える名無しさん：02/12/09 23:17

742 名前：吾輩は名無しである：02/12/09 23:15
論争勃発！
「美香ファン ◆/A.8JhURPI」と「 ◆bS/J94Crtw」が、
「文学は未来に生き残れるのか？」というテーマで論争することが９日明らかとなった。
サルトルとカミュ以来の激しい論争になるのは必死。負けたほうは切腹することに決定した。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1038965493/
↑論争はここでおこなわれる

121 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:18

>>118
文学って何だよ！
君も文学観がわからないと論争しようがないだろうが？あ？
まずどんな文章が文学でどんな文学が生き残るのか
正確に示せ。具体的にな。

122 ：119：02/12/09 23:23

またうんこしてんじゃねーだろうな？（ﾜﾗ

123 ：考える名無しさん：02/12/09 23:27

なんだもう終わりかよ

124 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:28

私は文学を成り立たせているものは、何かということになると、
へたに定義などを下すよりも、いろんな変わった種類の文学を、
できるだけ広くあげて、こんなのが文学だ、これらを読んで、
なにかそこに共通した喜びといったものが感じられるのではないか、
それがつまり文学(spirit)なのだと、そういうより仕様がないと思う。
具体例を出すか、暗黙のうちに文学を捉えるか、どちらにするのかだな。
遅くなってすまん。

125 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:29

拍子抜け、、、
あんなに文学について語りたがってたのにね(禿藁
結局身かファンはまともな日本語もかけないデムパってこったね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

126 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:29

>>121
文学とは何か。これには正直まいったが、
君はどうなんだよ。俺は質問に答えに来たのじゃない。

127 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:31

文学が文学であるのは、なにも書かれている材料が文学的か、
文学的でないかなどというのではなく、実は素材(人生)の背後にいかなる意味を、
いかなる真実を掘り当てているかということにかかっていると思う。

128 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:32

何言ってんだよ？君の文学的定義がわからずに
文学が生き残れるかわかるか！俺の定義は未来に残る小説だよ！

で？おまえは？

＞いろんな変わった種類の文学を、
＞できるだけ広くあげて
官能小説でも読むのか？綿谷は？赤川次郎は？
もろいスピリットだな、わかりにくいし、意味の無い言葉だ。

129 ：考える名無しさん：02/12/09 23:33

美香ファンの論理だと別に音楽でも映画でも
スピリッツがあれば文学ということになりはしないかね？

130 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:33

>>127
工藤のうんざりはどうなんだよ？
彼の体験は結構訴えることが多そうな感じだが
あんなくだらない小説書いてるんだぜ？それについてはどうなんだよ？

131 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:35

>>127
真実って何だよ？真実が書きたいなら虚構じゃなくて
ノンフィクションの方がよっぽど真実だろうが！

132 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:35

身かファンはレスが遅い！
偉そうなこと言っている割には頭が働かないな？
タイプは得意だろ？

133 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:38

questionmarkが多いなｗ
>>128
未来に残る小説＝文学？
本気かい？文学が詩歌から小説に乗り換えたのは、生き残る為だ。
どうやったら生き残るかを言及せずに、未来とか言うなよ。

134 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:39

>>130
駆動の小説なんて読んでないっつーの。

135 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:41

>>131
虚構に真実がある。
この場合の真実は、虚偽の反対語でなく、実相と言ったほうが良いかもしれない。

136 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:42

nonfictionが真実の全てなら、真実を伝える過程での主観から脱出しない限り、
虚構の真実を伝える文学より、真実に遠いと言える。

137 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:43

未来に残る小説とは、未来人しか評価できない、現在あっても見えない存在なのか？
逃げるには好都合な表現だな。

138 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:44

なぜ俺が未来に生き残れる小説が文学といったのか？
マジでわからんのか？
（クエスチョンマークが多いのは君のレスに中身がないから具体的にしようとしているんだよ！）

ある一定の読書量があればだいたい本にひとつの線が引ける。
それはひとつの文章にいかに深い意味や伝えたいことや
言いたい事をのこせるか、といったことで
その質が高いものが生き残るのだよ。

だが今現時点では本当にその判断は、現在の作家には下せない。
梶井の例もあるしな。

139 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:45

>>134
冒頭5行だけでｲｲから嫁！

140 ：考える名無しさん：02/12/09 23:46

>>139
嫌だ！のっけて

141 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:46

>>135
じっそう ―さう【実相】

（1）実際のありさま・事情。「社会の―」
（2）〔仏〕この世界の真実でありのままの姿。法性（ほつしよう）や真如の別名とされる。→諸法実相

142 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:46

文学とは究めつくした精神であり、未来に左右されず、
詩歌から小説に移っても、本質は変化していない。
伝達手段は選ばないと言って良い。
映画や音楽にも文学は当然あるが、詩歌→小説より顕著でないのは、
文体を映像に変換させても、誤解や余分を含むからだ。

143 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:47

＞真実を伝える過程での主観
ってなんだよ！それは虚構にはないのか？
意味不明な自分ない言語を使うな！
もっと一般的に具体的に述べろ！

144 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:48

>>137
梶井の例があるだろが！現実だけじゃあ判断は難しいんだよ！
でもある程度なら評価は出来るな。
作家の受賞歴が必ずしも正しいのはいえないが
一種の目安になるように。

145 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:50

詩歌にやけにこだわるな（ｗ
＞文体を映像に変換させても、誤解や余分を含むからだ。
ということは全ての映像化された小説原作の映画は
誤解や余分を含んでいるんだ（ｗ
おまえなにさまだよ（ｗ　　ちゃんと映画みろ！

146 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:51

>>138
線をひくのはかまわんが、文盲が引いて歪になっているのを客観視出来ず、
現在の作家では無理とは笑わせるよ。ひとつの文章に残せるか、と言っても、
techniqueでcoverできるじゃん。確立したらお仕舞いの文学では、哲学の二の舞だ。
流行り廃りじゃないんだよ。だから君は未来に残るとかの陳腐な定義しかできないんだよ。

147 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:52

文学なんて、うんざりだ。
新人賞の一次も通らなかったヘタレ小説を晒しあげ。
　　　第１章【隣人なんて、うんざりだ。】

　仕事が休みの６月の最後の日曜日の午前中、いつものようにぼくが独り暮らしをしているアパートの一室で、せんべい布団のうえに寝そべって、テレビの競馬中継を楽しんでいたところ、
郵便屋さんにしては余りにもしつこすぎる程に何度も鳴らされる呼び鈴の音に、変だなと思いながらも、まだ眠いので出なくてもいいだろうと考えていたら、いつまで経っても鳴り止まないもので、
しょうがなく入り口の覗き窓から外を見ると、灰色のシャツと茶色のズボンを着た、青白い顔のやせ細った見知らぬ男の人が一人、部屋の前に立っているのが見えました。
特に何も持ってないようですし、何も言わずに呼び鈴を鳴らし続けているわけですから、郵便屋さんや宅配便屋さんではないようです。でも何となくどこかで見覚えのある顔のような気もします。
だけど親しい仲でないことは確かです。
　もしかすると、ぼくが気付いていないだけで、相手はどこかで何度かぼくの顔を見知っていて、しかも一度も話した事もない間柄だというのに、家を突き止めてまでも押しかけてきたのだとしたら、
変質者だったりする可能性もあります。だとしたら怖いな、と思いました。刃物かなにか、ぶっそうなものを隠し持っているかもしれませんからね。

148 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:54

>>143
nonfictionは、cameraと同じで、撮る側、捉える側の主観が必ず入る。
それは、虚構で真実に迫ろうとする作家より劣ることがあるのだ。

149 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:54

>>146
文盲はおまえだよ！
ある一定の読書量がある人が何人か集まれば
だいたいの線引きは出来る。
それに誤差はほとんどないよ。

文学ってそういうものだろ？人によって
基準がころころ変わるんだったら学問にはならないよ。
君の言っている文学は大衆的観点であって
学問的観点からじゃない！

150 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:56

>>148
なんで虚構なら主観が入らないって言うんだ？
それにノンフィクションに主観が入って何が悪い？
そんなに客観的な主観がお好みなら
より客観的な新聞でも読んでな！

151 ：考える名無しさん：02/12/09 23:56

未来に残るかどうかは問題じゃないね。
ある程度の多数者の支持を得られなければ、未来に残らないだろう。
しかし哲学も文学も、多数決で良し悪しが決まるものではもちろんない。
理解者が一人だけでも文学と言えるわけだから。

152 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/09 23:57

>>144
自分の目を放棄するなよ。
好きな作家が褒めたら手放しか？
>>145
誤解や余分は間違いなくある。
全てとは言っていない。

153 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/09 23:58

>>151
その通り！いい小説は結果として未来に残る！
それが文学として議論されるのだ！異存は？

154 ：考える名無しさん：02/12/09 23:59

>>149
えっ?文学って学問なの?
文学学???

155 ：考える名無しさん：02/12/10 00:00

ちゅうかさ、工藤の小説なんてマジでどうでもいいんで
美香ファンと◆bS/J94Crtw双方がこれこそが優れた文学だ
という作品を三つくらいあげてですな
その作品に則して文学というものを語ってはもらえんですか？

156 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/10 00:00

>>149
学問的でなくて悪かったね。数式で現してくれよ。大江は何点だ？
>>150
新聞はまさに主観だよ。利益によって社説すら変わる。
虚構には主観のみが辿り着ける現実がある。
それは書いた者の人生がありのまま存在するからだよ。

157 ：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/12/10 00:01

本当にすまんが、落ちないと逝けない。
俺の負けでいい。家庭の事情だ。

158 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:02

>>144
だれが好きな作家がほめたら手放しって言ったよ？
妄想は止めろ！　
文学賞は作家というある一定の読書量を持つ人が
多数決で決めるものだろうが！
で、話し合いだから独りしかそのよさを信じる人がいなくても
説得次第では受賞できるのだから、けっこういい目安ではあるんだよ！
その選考委員の見ている視点もわかるし。

で、そのおまえのいう誤解や余分がなぜわるい？
それにその誤解や余分ってなんだよ？
具体的にはっきり説明しろ！君のレスは中傷的で（抽象的）かつ中身がない！

159 ：考える名無しさん：02/12/10 00:03

はい、美香ファンヘタレ決定

160 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:04

逃げやがった・・・>>157

じゃあ、以下に今まで未解答のレスをゆっくり書くから
ちゃんと目を通すように！

161 ：考える名無しさん：02/12/10 00:04

いずれにせよ、文学はもう終わったんだよ。。。

162 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:06

>>154
文学が学問でなかったならば2ｃｈの左側の｢学問・文系」
のカテゴリから消さなくちゃいけないね。
それと、大学から「文学部」もなくさなきゃ。でしょ？

163 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:06

>>154
ぶんがく【文学】

（1）〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「―作品」「―書」「―を愛する」
（2）詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
（3）文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。「―部」
（4）律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。

164 ：考える名無しさん：02/12/10 00:08

>>162
「文学学部」にすべきだね。
「芸術学部」の「芸術」に「文学」が対応してるんだから。

165 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:11

>>155
「罪と罰」ドストエフスキー
三つには考えたけど絞り込めないから
一つで許してください。横並びでそれ以外の選出は難しい。

166 ：考える名無しさん：02/12/10 00:16

>>165
『罪と罰』は学問的に、どういう点で優れた文学なのですか?

167 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:16

>>156
学問を数字で表すなんて・・・。それは予想外だった、ある意味驚いたよ。馬鹿か、と。
点数で表すものは少なくとも高度の学問の世界じゃありえないだろう。
俗物的な思考ですよ。

＞新聞はまさに主観だよ。利益によって社説すら変わる。
悪いけど、社会主義国に住んでいるつもりはない。
新聞が主観的ならば、だれが購読なんかするもんか！
新聞は記事の取捨選択やその記事の文体は
記者の主観が多少は混ざるだろうが、それを許さないような
ポリシーがある。矜持があるだろ。客観的じゃなきゃ
存在理由がないし、誰も買いません。もっと書いたほうがいいかな？わかるだろ？

168 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:17

>>164
そうかもしれないね。でも、言いにくいからいいじゃん。

169 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:23

>>166
色々あるが、一つだけ簡潔にあげるなら
いいたいことがたくさんあるわけ、ドス氏は。
結構深い内容でね（色々な体験をしているからその時考えたのかな）。

で、そのいいたいことをポリフォニーと表現されるように
一つの小説に凝縮してしまっているところが凄い！

　ポリフォニー

　 [polyphony]

　（1）各声部がそれぞれ平等の重要性をもち、各々の水平的な旋律線を重視しながら、
　　相互に和声的関連をもって重ねられる音楽の形態。多旋律の同時的な絡み合いを本領とする。
　　一〇～一七世紀の西洋音楽の主要な形態であった。多声音楽。複音楽。→モノフォニー→ホモフォニー
　（2）ミハイル＝バフチンの文芸批評理論の用語。独語（モノローグ）に対して対話（ディアローグ）を強調するテクスト論の言葉。
　　対話原理。

170 ：考える名無しさん：02/12/10 00:35

>>169
省略されてるところが見れないけど・・・
バフチンの『ドストエフスキーの詩学』は読んだよ。
ポリフォニーを言うなら、ドストエフスキーよりも
バッハの方がはるかにすごいと思うね。
文学は音楽には勝てないということかな?

171 ：考える名無しさん：02/12/10 00:38

>>170
今２ｃｈがなんかおかしい。バフチンのポリフォニーは音楽だけを純粋に
対象にはしないだろ。

172 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:42

>>170
つまりバッハとかの、音楽でいうポリフォニーを文学に取り入れているんだね。
一つの表現方法として。斬新だったんだよ、やはり。
それに、まあ、深いからね。読めばわかるけど。

173 ：考える名無しさん：02/12/10 00:46

>>172
>まあ、深いからね。
全然学問的じゃねーな。

>読めばわかるけど。
俺は10回以上読みましたが。

174 ：考える名無しさん：02/12/10 00:51

もう止めとけよ。わかってんぞ。

175 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 00:51

>>173
罪と罰を学問的に言ったら激しく長くなるよ。
論文みたいに。だから、深いとしか言い様がない。
だからあえてポリフォニーを説明して（説明にはなってないけど）
書き込みしたの。

　>読めばわかるけど。
　俺は10回以上読みましたが。

というのは罪と罰の深さがわからないのかな？
一応謎解き罪と罰も読むべきですね。それにあの小説の深さ
はわかるでしょ？
宗教的道徳観の立場からでも十分わかると思うよ。

176 ：考える名無しさん：02/12/10 00:59

>>175
『謎解き罪と罰』ももちろん読んだよ。

深さをバフチンの受売りでしか説明できないのかね。
宗教的にはどう深いんだね。

177 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 01:10

あの時代(19世紀）ロシア正教全盛下のロシアでは
もちろん無心論者はごく少数なわけ（多少例外はある）
で、そのなかでラスコーリニコフはいわゆる無神論者、
それだけでも大変なことなわけ。

で、自分が一番と考えているから平気で殺人も出来ると思っている。
その時点で宗教的に反発しているんだね。
既存の神に、疑いがあるし、絶望している。

で、殺人をしてソーニャに逢い考え方が変わっていく。
それを多重的に表現している。

最終的にラスコーリニコフが宗教に対しての疑いを
どう解決したかはもう想像の域を出ないわけだが
羅列した以上のことをあの小説の中で描写しえたところに
感動したし、やはり、深いと思う。本当に読んだの？
ニーチェがしたことに近いと思うよ。宗教的には。

178 ：考える名無しさん：02/12/10 01:16

>>177
読んだ。10回以上。

そういう風に説明されても、全然深さは伝わってこないわけなんだよ。
ドストエフスキーの思想が深いとは思えないね。
作家の日記を読んでもそう思う。思想的には哲学の方が遥かに深い。

179 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 01:24

>>178
そうかもね、哲学はやっぱり一つの考えるべき事項を
考えるわけで哲学の方が深いのは当然だと思うし、その考えには賛成。

でも哲学をずっと読み続けている人から見れば
全然深さが足りないと思えるのかもしれない。
でもドス氏があの小説で言いたかったのはそのことだけじゃないから、
むしろ哲学に近いような深さを残しつつ
当時の風俗や思想や社会的な行動のような様々なものを
描いているし、なにより人間を描いている。
それが哲学とは違う。

だから、深さの認識がちょっと>>178さんとちがったんだろうね。
哲学と較べるとあの小説はまだ深さが足りないかもしれないけれども
他の小説と較べると、段違いに深い。
もちろん同じくらい深い小説もある。でも一般的ないわゆる小説はそこまで深くないから。

180 ：考える名無しさん：02/12/10 02:13

身かファンは切腹しる！

181 ：考える名無しさん：02/12/10 11:32

>>147
これだけで一次落ち確定的だな
こういう輩が選考の足（無駄な時間）
を引っ張ってるわけか・・・
とりあえず送ってみようか、なんてやつばっかなのか？

いや、著者よ本気だったらごめんな

だけどな・・
ほんと文板のレベルは（略

182 ：考える名無しさん：02/12/10 11:46

>>181
頼む、勘違いしないでくれ。
これは、文学板で一番レヴェルの低い香具師の応募作なんだ。
だからここへ引用した。だいたい、コイツは文学板の人間じゃあない。
創作文芸とポエム板の汚物なんだよ。哲学板で預かってほしいくらいだ。

183 ：考える名無しさん：02/12/10 16:30

>>181
どれだけ痛いか、教えてあげる。彼のＨＰだ↓
http://members.goo.ne.jp/home/shinichikudoh

184 ：考える名無しさん：02/12/10 16:36

>>183
結構、ちゃんとしてるじゃんHP

185 ：考える名無しさん：02/12/10 16:41

・・・worksの歌詞歌唱参照>>184

186 ：考える名無しさん：02/12/10 16:44

>>184
おまけ↓
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1034078514

187 ：考える名無しさん：02/12/10 20:00

きみたちの文章には　esprit　が、感じられない・・・
　　

188 ： ◆bS/J94Crtw ：02/12/10 23:41

>>187
エスプリ

[（フランス） esprit]

（1）こころ。精神。
（2）気がきいていること。機転。機知。「―のきいた小話」

189 ：考える名無しさん：02/12/10 23:59

>>188
はぁあぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁァ？

190 ：僕のサック ◆MRCsgABIuA ：02/12/11 00:12

そういう意味では、>>188はesprit がきいている。

191 ：考える名無しさん：02/12/11 01:55

>>190
100パーセントのエスプリ↓

工藤伸一【♪お前とやりたい】（アカペラ）
（※タイトルをクリックするとMP３化された曲が聴けます）

愛のあるセックス　
愛のあるセックス
セックス　セックス　セックス

愛のあるセックス
お前とやりたいぜ

愛のあるセックス
お前とやりたいぜ

La～Lalalalala～
セックス　セックス　セックス

LaLala～lalalala～
Oh セックス　セックス　セックス

（セックス　セックス）

192 ：考える名無しさん：02/12/11 01:55

工藤伸一【♪強気でいこうぜ、Boys＆Girls！】（アカペラ）
（※タイトルをクリックするとMP３化された曲が聴けます）

あいつは何でも知ってるってよ
おいらは知らないことばかり
そんでもって何かってぇと
見下した目でしたり顔
だけどよしょせん誰だって
知らないことのほうが多いんだぜっ！

気にすんな！（a-ha-han）気にすんな！（a-ha-han）
みんなそんなに変わりゃしねへんッ！だ
気にすんな！（a-ha-han）気にすんな！（a-ha-han）
人間誰でも完璧じゃねへんッ！だ
気にすんな！（a-ha-han）気にすんな！（a-ha-han）
くだらないことばっかり言ってる奴らにbye bye bye！

気にすんな！（cha-cha！）気にすんな！（cha-cha！）
気にすんな！（cha-cha！）気にすんな！（cha-cha！）
ah～～～～～～～～～～
強気でいこうぜへッ！
Boys＆Girls～～～～～a-ha！　a-uh！

193 ： ◆X7fw2DZVIw ：02/12/11 02:05

工藤の晴れ姿↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-01206646-jijp-dom.view-001

194 ： ◆FADrac2JQU ：02/12/11 02:06

はわわぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

195 ： ◆.UQywCJOB2 ：02/12/11 02:06

うわぁぁ！

196 ： ◆.UQywCJOB2 ：02/12/11 02:07

ぐあぁ、プリクラだ・・・

197 ： ◆mxPDwoLR3w ：02/12/11 02:07

ああああああああああああああああああああ！！！！！！！！

198 ：考える名無しさん：02/12/11 02:08

スタバで工藤みますた”””””””！！！！！！！！！

199 ：考える名無しさん：02/12/11 02:19

皆さんも工藤のＨＰでマンドラゴラの断末魔の叫び声を聴いてやって下さい（はぁと

200 ： ◆gKDHYQaOqk ：02/12/11 02:21

二千！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

201 ：考える名無しさん：02/12/11 02:21

はわわぁ！

202 ：考える名無しさん：02/12/11 02:23

アンチニヒリストのスレがやられてる

203 ：考える名無しさん：02/12/11 02:26

このスレはもう削除依頼出てるよねえ？

204 ：考える名無しさん：02/12/11 02:27

事実上ＮＡＭスレは終了しました。
もうアイツには書けませんから

205 ：考える名無しさん：02/12/11 22:45

ｸどういってよし！

206 ：考える名無しさん：02/12/11 23:41

削除しる！

207 ：考える名無しさん：02/12/12 00:15

ジエンウザッ！！！！！！！

208 ：悟り君 ◆4EcBOa6mGQ ：02/12/12 11:11

209 ：考える名無しさん：02/12/12 12:57

210 ：考える名無しさん：02/12/12 13:08

身かキボン！

211 ：考える名無しさん：02/12/12 13:24

くどうって人はかわいそうなやつだったんだ…

6 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw 投稿日：02/12/12 09:12
ここ２週間の文学板の流れはどうなっていたのだろう。
昨晩、駆け足で飛ばし読みをしたけど、うーん。
哲学板に文壇バーができたのは知っている。
ｼﾝｲﾁが新薬のバイトで入院したのはどこかで読んだ。
それにしても彼のレス量はすごいね。長文ばっかで（ｗ
そのエネルギーを他へ向ければいいのに。
あれだけ長いとさすがに読む気にはなれなかった。
新情報とかあったのかな。お父様がもとヤクザの学会員。
妹さんが風俗勤めで「お兄ちゃんが家をでたからだよ」。ディープ。

あ、ちがうちがう。ここは馴れ合いの雑談場ではないのだ。
ひまな主婦が集う井戸端会議とおなじにされては困る。
そう。ここは殺伐とした文壇バー。互いの文学観をめぐって喧嘩も辞さない。
えーと、文学ねえ。野島伸司が幻冬舎から小説をだしていたよね。

212 ：考える名無しさん：02/12/12 13:25

野島伸司って文学？

213 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/12 13:44

>>212
いまでは漫画もアニメもテレビドラマも文学です。

ちょっと過去ログを読みまね。
哲学板ってどんな雰囲気だろう。
いちばん嫌いで不得意な領域なんだけど（ｗ

214 ：考える名無しさん：02/12/12 13:48

>>213
すいませんが・・・
土足で哲板を汚さないでください
これはおそらく哲板住民全員からの願いです
なにも私は門外漢を追い出そうとして
いっているのではないことをおわかりいただければ
幸いです

とりあえず、この板への書き込みはお控えください

彼処

215 ：僕のサック ◆MRCsgABIuA ：02/12/12 13:49

>>213
。。。女性専用車両って。。。スレにも来てください。

216 ：考える名無しさん：02/12/12 13:53

おまえ…

217 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/12 13:57

文学板とおなじ感じだね。
でもドスなんて語ったりして、
意外とマジメなのね。
でも哲学っておとこのものだよ、ぜったい。

>>214
いやはや、のっけからご丁寧に（ｗ

>>215
なに？　痴漢体験談でも書けばいいの？　やだよ。下ネタきらい。

218 ：僕のサック ◆MRCsgABIuA ：02/12/12 13:59

>>217
誰がそんなもん書けと言った!
(ｺﾞﾙｱ!!ｺﾞﾙｱ!!)

必要かどうかだＹＯ。

219 ：考える名無しさん：02/12/12 14:02

>>21のスレの1は女性ですね。
以前美香さんに紹介されていた人生相談板のスレッドを覚えていますか。
おそらくあの方と同一人物かと思います。

220 ：考える名無しさん：02/12/12 14:06

>>214さん
こんな感じの輩なので
どうしようもありません

221 ：考える名無しさん：02/12/12 14:10

身かは今日はどんな本読んでるの？
ご紹介プリーズ！

222 ：考える名無しさん：02/12/12 14:14

>>221
身かを文学板に戻さないために必死だな（W

223 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/12 14:15

>>219
ごめん、覚えてません。
人生相談板か、うーん。

>>221
バクシーシ山下の「セックス障害者たち」です
と受けを狙うべきなのか、いまいち哲学板の雰囲気が
わかりません。あのー、ここの板のひとはユングを哲学と認めていますか？
シンクロにシティとか（Ｗ

224 ：僕のサック ◆MRCsgABIuA ：02/12/12 14:15

このスレの店主はころにゃんさんです。
ころにゃんさんはころにゃん新聞の社主です。
身かさんはお引き取り下さい。息を。

225 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/12 14:16

→シンクロニシティ

>>224
呼ばれてきたのに、なんだいなんだい。

226 ：考える名無しさん：02/12/12 14:16

美香は>>214みてもなんとも思わないのか？
だからおまえは豚とかいって嫌われるんだ

227 ：考える名無しさん：02/12/12 14:19

>>225
そうやって人のせいかよ・・・
さも、自分の意思で書いてないみたく思わせるの得意だな
それで哲板が荒れたら、
わたしは呼ばれたから…っていうのか？

228 ：考える名無しさん：02/12/12 14:19

「自惚れる」を辞書で引いてください。「実質以上」に自分を優れていると思うこと、
つまり「過信」というニュアンスが含まれています。
「惚れる」とは実質以上に対象を贔屓目で見てしまう幻想作用を暗示しているんです。
そのニュアンスを私は「根拠のない」という形容を付けることでより明確にしています。
自惚れという言葉に「実質以上」というニュアンスが含まれる以上、
自分の実力を過不足なく把握する人を「自惚れている」と言うことは表現として不正確です。
もちろん、自分の高い実力を過信ではなく正確な事実として知っていたとしても、
そこに胡座をかいて努力を怠る人は立派とは言えません。
しかし、常に向上心を絶やさないのなら、自分を肯定することは悪い事ではないはずです。
幻想ではない根拠のある自信に基づいて自分を肯定し、
そこから得られる活力によって更に自分を研鑚する行動へと自らを駆り立てる、
これは大切なことだと思います。一般に、教育の世界では誉められると伸びると言いますが、
自分を誉めてあげることは大切ではないですか？

229 ：考える名無しさん：02/12/12 14:20

事実を的確に誉めることと、事実から目を背けて慰めることは違います。
私は自分の能力や学的成果をあまり喜ばしく思うことはなくて、ただ私の実存のために
必要だから身につけたという少し消極的な捉え方をしてしまいます。
ですが、向上心はほとんど絶やしたことがありません。
そして最低なのは、根拠のない自惚れによって実質以上の自分の優秀さを幻想することです。
そういう人は事実を覆い隠して自分を慰めるために、人を引き摺り下ろそうと考えたりします。
着実に自分を向上させるためには、自分にどんな努力が必要なのかを知らなければなりません。
自分に必要な努力を知るためには、正に自分の現状を直視しなければなりません。
ですから、見たくない自分の現実を隠そうとする、根拠のない自惚れに満ちた人は、
自分の不足を埋めようと努力するよりも、人を引き摺り下ろすという安易な行動に逃げます。
私が「最低」と批判した自惚れとはこういう醜さなんです。
自分の実力を過不足なく冷静に把握することと、根拠もなく自惚れることは違います。
自惚れの有無と、対外的な態度によって人の反感を買うかどうかは別の話なんです。
自惚れのある人が小器用に対人関係だけを取り繕う一方、内心では人を見下し
引き摺り下ろしたい願望を煮えたぎらせながら何の向上心も持とうとしないこともあれば、
自惚れのない有能な人がその自負を率直に口にすることで、その能力に対する理解のない人に
高慢だという反感を持たれることもあります。

230 ：考える名無しさん：02/12/12 14:21

>>223
>228-229の文章を人生相談板で書いた人ですね。
興味を持ったら言ってください。URLを教えます。

231 ：考える名無しさん：02/12/12 14:42

美香さんは自身が相対化されることをきらって文学板に逃げ込みましたか。
残念ですね。哲学板の皆様にはこのスレの立ったことも含めて、迷惑をおかけしました。
ここいらで失敬します。さようなら。

232 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/12 14:52

漢字の比率をもっとさげないと。読みににくいったらありゃしない（ｗ

233 ：考える名無しさん：02/12/12 15:00

>>232
美香よ、アホの戯言に釣られちゃ駄目だよ。
そもそもこの板にこのスレは板違いなんだから、
一切のレスは不要だと思うしね。

234 ：考える名無しさん：02/12/12 19:09

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1039687389/
このスレの粛清を依頼します。みなさん、荒らしてください。

235 ：考える名無しさん：02/12/12 19:13

　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　　　　　　~ヽ/　　　　　　:::::禁治産！::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　　　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ
　　　　　　　　 /　 |　　・　.|　　　　　::／￣^ヽ:::::::l'^~
　　　　　　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　・　　|:::::::l　　
ｷﾀ━━━━l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ.,＿,,ノ　　:l━━━━━!!!!!　　
　　　　　　　'''l^^~~~　　　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　　　　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　　　　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''
　　　　　　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　｛:::::） ::l
　　　　　　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l
　　　　　　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞

236 ：考える名無しさん：02/12/12 20:31

あげ

237 ：考える名無しさん：02/12/12 20:46

自己破産＠身か

238 ：美香 ◆FE5qJ6slSw ：02/12/13 00:13

とりあえず、こっちで様子みます。

239 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/13 16:15

>>238
こら、偽者が！　久しぶりだね。元気だった？
わたしがいないあいだに悪戯とかしなかったよね。
おしおきだぞ（ｗ

本格的に他スレに進出していこうかと思い始めています。
文学板の狭い空間で馴れ合っていても何も生まれはしない！

240 ：　：02/12/13 16:21

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ完＝

241 ：考える名無しさん：02/12/13 23:14

美香は基本的に他人の話聞いてないと思う。
あの美香叩きしてる香具師らは確かに下劣なんだけどさ、、、
あなたにも反省すべき点はあるだろう。

あと自分が主役でなきゃ嫌なんだったら自分で立てた
スレに専念すべきでは？

242 ：考える名無しさん：02/12/13 23:18

◇◆◆２ちゃんねる忘年会　　14日開催◆◆◇

会　場：お祭りch　http://live.2ch.net/festival/　内　

　　　　　【祭り】2ch　忘年会　　《その１》　
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039747087/

日　時：12月14日（土）21：00～
持ち物：呑みきれないほどの酒

暇人来い！！集まって酒を呑むぽ！！

243 ：考える名無しさん：02/12/14 15:47

244 ：考える名無しさん：02/12/16 22:38

one more drink 何か飲ませて。
明日につながるように上手く酔わせて。

245 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/12/17 00:48

>>244
酔っていても味がわかるバーボンはいかがでせうか？

246 ：考える名無しさん：02/12/17 08:28

>245
作家志望者が、こんな所で安穏としててもいいのかい？…。

247 ：考える名無しさん：02/12/18 00:37

このバーボンとカシスソーダを飲み干すまでは、
君は、君は僕のものだよね？

248 ：考える名無しさん：02/12/18 02:16

test

249 ：考える名無しさん：02/12/22 19:56

250 ：禁治産者のクリスマス：02/12/22 20:44

このように世にも惨めで哀れな禁治産者ヒキにも神は平等にクリスマスをわけ与えたという残酷な真実をあなたはどう思うのか？
田原総一郎さん？辻本清美さん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　　■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　　　丿　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　υ　　:::::|　＼
　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼

251 ：考える名無しさん：02/12/22 20:45

>>250
しかも在日差別の常習犯

252 ：考える名無しさん：02/12/22 20:46

>>251
しかも弟は知的障害者

253 ：考える名無しさん：02/12/22 20:47

>>252
しかも父親はマルチ商法

254 ：禁治産者のクリスマス：02/12/22 20:54

白痴兄弟ザ・リアル：02/12/21 08:13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　|||　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ∩∧∧　ｬ
　　　　　　　　　　みきひろ　　　　　　　　|| |（,, >_<)ｷﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 /　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～（　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ (/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　|||　　　　ﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ∩∧∧　ﾁ
　　　　　　　　　　ひろあき　　　　　　　　|| |（,, >_<)ｵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　 /　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～（　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ (/ 　

255 ：考える名無しさん：02/12/23 01:54

本人が書き込んでるんだ･･･。
もうだめぽ。まじ、鬱になってきた。

256 ：：02/12/23 19:11

257 ：考える名無しさん：03/01/05 00:22

サイコロにゃんステーキレア

258 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：03/01/09 11:45

遅ればせながら・・・

謹　賀　新　年

259 ：山崎渉：03/01/18 09:53

（＾＾）

260 ：考える名無しさん：03/01/21 05:07

http://wine.wul.waseda.ac.jp/search*jpn/X{21616c}{214c2e}&l=&m=&searchscope=11&Da=&Db=&SORT=D/X{21616c}{214c2e}&l=&m=&searchscope=11&Da=&Db=&SORT=D/1,7,7,B/frameset&FF=X{21616c}{214c2e}&5,5,&SORT=D

261 ：考える名無しさん：03/01/21 05:08

東京は寒い