愛するということについて

952 ：考える名無しさん：03/01/01 22:44

１句目が阿修羅の願望
２句目が女子中学生の本音

953 ：考える名無しさん：03/01/01 22:44

阿修羅は去年もこんなことやってなかったか？
いや、俺の記憶違いだな。
ああきっとそうだ

954 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:47

>>950-952
違う。

>>953
オマエ何処まで見抜いてるんだよ？
ドキドキだな。

955 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:51

ピエールとかいうのはもうお疲れなのか？
馬力が足りないね。放置されてもガンガン逝かなきゃダメだにょ。

956 ：考える名無しさん：03/01/01 22:51

阿修羅は哲学板の「寅さん」になれよ。
いや、実質そうなわけだが・・・

957 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/01 22:55

>>956
寅さんはマトモに観たことないから
話の筋がよくわからない。

毎回ヒロインに振られて妹に泣きつく話だっけ？
妹が居ないんですが・・・

958 ：考える名無しさん：03/01/01 23:30

涙無しには読めませぬ

959 ：803：03/01/02 00:40

>>957
俺もヒゲがはえるまでは女子中学生だった男！
俺が妹になってやるよ。

960 ：考える名無しさん：03/01/02 11:00

>>959
１００以上はさんだ壮大な落ちだな。

961 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 12:39

>> 1

> 愛してるっていうのは、好きだ、大切にしたい、という気持ちだよね。
まあ、それほど外してないよ。

> だけど、なぜ相手を好きなのかというと、もしもその理由が
> その相手が自分を大切にしてくれるからであるとしたら、
> 大切にされるから好きなのであって、
> 好きだから大切にしたいという気持ちは
> そこから来ていることになる。

その「もし」は巨大な「もし」だね。
少なくとも、おれはそんな理由で愛したりしないな。

> つまり自分が大切に大切にされたいという気持ちが
> 相手を大切にしたいという気持ちよりも優先してることになる。
> 本当に愛するためにはそういう本来的な自己中心性を常に抑え、
> 利己性に打ち克って、
> 利他的たらんとする不断の努力が必要なんだよね。

ゲロゲロ。おまえ、努力しないと、
素直に愛することもできないのか?
精神異常なんじゃねーの。

利己性に打ち勝つもなにも、自分が大切にされたいから愛するなんて、
おかしな愛しかたはしねーよ。
だから、そもそもそんな不自然な努力をする必要なんて、全くないね。

気色のわりーやろうだ。こんな変態に愛されるやつに同情するよ。

962 ：考える名無しさん：03/01/02 16:27

>691
｢もし｣というのは、無意識のうちにそのような思考によって
動いてしまっているのではという可能性では？

963 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 16:52

>>962
わたしはその可能性を否定しているわけなのよ。

たとえば、城を熱烈に愛することだってあるでしょ。
その場合、城が自分を愛してくれるのを、無意識のうちに
期待しているということは、ほとんどありえない。

百歩譲って、無生物への愛は、生物への愛と異なるのだとしても、
アイドルへの愛はどうなるんだ? そのアイドルが自分を
あいしてくれるのではないかという下心から、
モー娘。を愛するわけか?

これが、一つの見方。

もう一つの側面は、相手に愛されたいという下心が
自分の中にあるということと、無償の愛があるということは、
矛盾せずに自分の中に同居できるということ。

という、理屈よりなにより、自分の無意識を注意深く
吟味しても、下心抜きに愛が成立しないという
感覚は、どうみても見つからない。

直感的にそれが嘘だとおれは感じるわけよ。

そもそも、どんなに自分の心を見つめても、自分では見つけることが
できないのだ、というなら、そもそもそんなことを
議論しても無意味だ。どうにも対処のしようがないのだからね。

964 ：962：03/01/02 17:53

>963
1の言い分とは違うかもしれないけど、興味のため質問します。
｢相手が自分に喜びや安らぎをくれるから｣という理由で
愛する、という感情については存在を認めますか？
これだと城や娘。への愛も含まれますよね。

965 ：世直し一揆：03/01/02 18:15

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

966 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 18:23

>>963

うひゃー。なんか初めて哲学っぽい匂いのする議論になったね。(;^_^A
不幸な境遇にいる人の場合、そういう感情でものごとを愛するという場合もあると思う。
でも、それは、追い詰められた人間の病的な精神の動きであって、健全な心の動きではないのでは?

誰にも愛されてない人とか、敗北だらけの人生で癒しが必要な場合とか、そいういう病的状態。

健康な精神状態の人間は、変な下心なんか抜きに、愛したいから愛すると思う。
それを、病的な精神状態の人間も健康な精神状態の人間も一緒くたにして、無償の愛などない、というのは、なんかすごく無理があるように感じますね。

967 ：考える名無しさん：03/01/02 18:35

はじめから読め。

968 ：水面(962)：03/01/02 18:44

>966
私は無償の愛の存在については保留なのですが、一般的に
健康であり愛されているだろう人でも、愛によって癒やされたい
という願望はあるのではないでしょうか？
数年前の癒やしブームも、広義の意味でそうなのだと考えてます。

969 ：へ(゜∇、°)へケケケケ・・：03/01/02 19:08

>>968

それはそう思います。
しかし、愛することによって癒されたいと思う感情があるという命題の成立が、
即、全ての愛するという行為が、愛することによって癒されたいという感情に基づいてしか成立しないという命題の
成立を意味しません。
つまり、一部の愛が無償の愛でないということは言えても、全ての愛が無償の愛ではないとは言えません。
で、現実問題としては、All or Nothingの議論じゃなくって、程度問題のぎろんなのだと
思います。つまり、ほとんどの愛が、無償の愛か、それとも、無償の愛の方が、例外的なのか、
というそういう話になるのだと思います。こうなると、ぜんぜん哲学でもなんでもないのですが。

970 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/02 21:01

あああ愛。

971 ：考える名無しさん：03/01/02 21:03

阿修羅ひさしぶり

972 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/02 21:05

>>971
おう、ひさしぶり。
３年ぶりだっけ？
ってオマエ誰だよ。

973 ：考える名無しさん：03/01/02 21:07

びたみんとよく絡んでた復讐する名無しさんだよ。

974 ：シンデモまうすヲハナシマセンデシタ：03/01/02 21:08

阿修羅
くそして寝ろ

975 ：阿修羅∞落とし ◆GL1q9zFCNU ：03/01/02 21:08

>>973
いや、よくわかりません。
取り敢えず、何か話題があったら振って下さい。
ボクは女子中学生とお話がしたいのです。