ぴかぁ〜はバカじゃない！

＞自分で言えよ

専門は竹中大臣にまかせてある、って小泉首相がいってたな。
ろば大臣まだ。

＞科学はある理論を誤っていると切り捨てることができるよ
＞宗教にそれができる？

宗教も流れの中で、切れ捨てながら変化してよ。

>>191
その変化の原因はどういうものなの？

例えば時宗てやつが10年周期でのっとられるだけなら
それは進化とは言えないのでは？

>>193
具体的に、どのような思考がどのような理由で切り捨てられたの？

科学は進歩しているのか。。。
宗教は進歩しているのか。。。

sage

>伯爵

じゃあ、宗教が進歩してないという理由は？

>>198
変化の節目に合理性の基準（より良い変化の基準）がない
少なくとも君からは提出されてないね

>科学は進歩しているのか。。。
>宗教は進歩しているのか。。。

一服しながら考えた。
進歩ってなに？
進歩って科学教の価値判断、一部じゃないのか。
科学では１＋１＝２である。
宗教では１＋１＝２か？
それが科学が宗教ではない証拠だと同じじゃないのか。

>>200
進化とはより良き追求
向上性、探求

君にとっては探求しないのが宗教なの？

宗教は往々にして、先に神があり、世界があり、
学問的にはそれをより理解する。
科学は、反証可能をさがして、積み上げて
世界を広げる。だから進歩とか進化とかいう思想が
出てくるわけだ。
だからって、それが科学が宗教でない理由にはならない。

たとえば、科学の進んでいるとする方向性は、
基本は科学空間を広げる。それが進歩だよ。
進歩そのものが科学なんだから。
じゃあ、宗教が進んでいるとすると
人類の信者数は増えてる。これを進歩としていいわけだ。
でもそれはくだらない。なぜなら、進歩という思想が、
科学教の一部だからだよ。

>>202
つまり君の意見は、「進歩が素晴らしい」とする価値判断がすでに科学的だということだね？
では君は「進歩には価値がそれほどない」と考えていると見ていいかね？

俺は進歩することに価値を求める
理由は簡単、自分が無知だから少しでも成長しようとするわけだ
俺は何も知らないし、成長してもその知識はまだ甘い

逆に言えば君は無知ではないということだね
知っている、それも成長を欲さないほどに

>俺は進歩することに価値を求める
>理由は簡単、自分が無知だから少しでも成長しようとするわけだ
>俺は何も知らないし、成長してもその知識はまだ甘い

おれだって同じだよ。だっておれだって科学教の信者なんだから。
でも、進歩は素晴らしい。けど、幸せとは別物。

この世界に本質的に無宗教な人間はいないね。

>>204
んじゃ古典的な展開を

幸せでないということは、幸せを知らないということではないか？

>>205
でもそれは宗教を全肯定することを意味しないでしょ
世の中が不合理なことが合理性の価値を無くすわけでないのと同じように

>幸せでないということは、幸せを知らないということではないか？

幸せでないということは、幸せを知っているか、想像できてるということではないか？
なぜなら、幸せは反証不可能であり、相対的な価値基準だから。

>伯爵

まって、まってなにを議論してるか見えない。
宗教の無能さを説いてるわけ？

>>208
いや幸せを知っているならば幸せになる方法もまた知ってるだろうし
不幸だとは思わないだろう
幸せを知らないからこそ自らを不幸と言えるのではないか？

でも1000円のCDより3000円のメロン、
3000円のメロンより1万円の服を欲したとしても
しかし1000円のCDより1万円の服が幸せだとは言えないだろうね

>>209
科学と宗教とを相対的に扱うことを意味しない

>いや幸せを知っているならば幸せになる方法もまた知ってるだろうし
>不幸だとは思わないだろう
>幸せを知らないからこそ自らを不幸と言えるのではないか？

幸せを知らずに、想像もできないなら、相対化する価値がない。
そこに不幸は生まれないよ。

宗教とはなに？この明確な答えはないんだよ。
だから科学を宗教の一部と考えてもいいわけだ。

タイマンの勝負ですな

勝負とかいうな！夕べのひとときを語らいでいるのだよ。

>>213
それは非暴力を暴力の1種と考えていい
合理性を非合理性の1種と考えていいことと同じだ

科学と宗教は別
君も言ったように進化という価値判断の有無が宗教と科学の境界ではないのかね？

>>212
いや幸せを知っていない、少なくともほとんど知っていない状態と言える
判断できることは知っていることではない

ニュートンの理論がアリストテレスの理論より優れていることは誰もが判断できるけど
それは世界に存在する理論を誰もが知っていることではない

今のところ判定で伯爵ややリードですな

>君も言ったように進化という価値判断の有無が宗教と科学の境界ではないのかね？

進歩が科学的概念である以上、宗教の中に進歩をもつ科学が含まれていても
なんら問題はない。

宗教は進歩するのか？
科学教をみれば、進歩していることは明確だ。
ってな感じ。

>>218
内容としては何とも言えないけどね。

理論と幸福を同レベルで語る時点で、きみは本質的なことを
なにもわかっていない。

幸せに絶対的な価値基準はない。相対でしかない。
相対性理論の基本をわかっているかい。
対象とするものがなければ、ともっているも進んでいるもわからないんだよ。

だから幸せにはかならず相対化する価値基準が必要。
相対化できるということは、知っているか、想像し得ているかのどちらかだよ。きみ。

>今のところ判定で伯爵ややリードですな

マジで！？どのような価値基準で？
きみの価値基準で相対化してるからだよ。きっと。

リング中央に伯爵
その周りを足を使ってちょこちょこと回るぴかぁ〜
ときどきジャブを出しあうも決定打なし
ぴかぁ〜、そのへっぴり腰に印象悪し
伯爵ただ立って牽制しているだけ
採点　10:9で伯爵

>伯爵

めし行くよ！
腹減りは絶対的な価値基準だから。
きみの方が腹減っていても、それはおれには関係ないのだ。

>>219
それは言葉や言い回しによる解決しかしていないのではないか

「全ての命題は絶対ではない」という命題Pがある
命題Pが正しいと仮定すると、命題Pにおいても絶対ではない
「全ての命題は絶対ではない」もまた絶対ではない
「ある命題は絶対である」
ゆえに「絶対と言える命題は存在する」

これと同じように感じる

「寛容は素晴らしいから実践すべき」という言葉を
「不寛容者も寛容すべき」と捉えるのと同じ行為

問題解決を図らず、確実性の追求に走る行為は
無知なことに対してどこまでも無知であることから生じる愚鈍な行為だ

あくまで印象点
内容は試合終了まで教えられない
見た限りはいい勝負のような気がする

踊るあほうに見るあほう
同じあほなら踊らにゃそん、そん！

って、古いことわざがあったな（ｗ

>>225に加えて

「押し付けはいけない」という言葉もまた
「押し付けはいけない」を押し付けている
だから「押し付けはいけない」という言葉は誤っている

このような文と同じだ

宗教は合理的に理解するものじゃないじゃん。信じるもの。
科学は理解を深めようと努力するもの。
・・ダメ？

>>229
理解を深めることに価値があると信じるもの

科学の合理性は不合理性の上に立っている
それは紛れも無い事実だ

しかしそれは合理主義が不合理主義と相対的であることは決して意味しない

>>230
それいっちゃうと全ての人のなすことは信じることに帰結されるね。

やっぱりこの言葉を言わざるをえないか

ぴかぁーは真理と確実性を混同している

>>231
そう、だからぴかぁーは
全部宗教と言えるから科学も宗教と変わらんという立場

よっしゃ、ピカァ〜に鉄槌じゃ。
生命の進化に意志だか神だか介在するってゆったな、コノッ。
獲得形質は遺伝しないよな？意志あんなら遺伝しろよ他を出し抜けよ。
情報の容量の問題じゃないぞ。ジャンクDNAがあんだから。

引用１

それもあって、流行にのったイデオロギー、大言壮語の支配、そして理性と自然科学に対する敵対が生じてきたのです。
　ゲーテは、そのような科学に敵対するイデオロギーを知っており、またそれを手厳しく批判していました。
われわれがこのような科学に敵対するイデオロギーを抱きしめることを待っているのがまさしく悪魔なのです。
ゲーテが悪魔に語らせた言葉にあいまいさはありません。

人間の至高の力である
理性と科学とを軽蔑せよ
さすれば、われはすでにして汝をえたり

引用２はDAT落ちしてて無理だった

>>236
ワロタ

やっぱりこのことばをいわなければならないか｡ 宗教とはなんぞや?

コテハンが自分の名前をつけたスレッドたてていいの？

この議論の行方に依って、スレタイにある
「ぴかぁ？は馬鹿」かどうか
が決まると言う事だね。

正確にいうとだな、現代において近代科学は宗教と同様の役割を
果たしているのではということだな。

宗教とはなにか。これは定義の問題で、あまりに漠然としすぎる。
日本人の多くは無宗教か、と同様にあやふやすぎる。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ