時は■　　大森荘蔵2　　■流れず

僕の文章は哲学板で一番うまいでしょうね。
この辺は自信があります。芥川賞は僕のものです。

ん？Kuriharaも小説書いてるの？
俺も書いてる。

>>948
文章の上手さ以前の、内容の問題かと思われ。
内容が充実していれば、簡潔で良い文を書くようになるものだよ。自然と。
書きたい事が自分にもはっきりと見えていないから、
日記みたいにだらだらと書いてしまうんだろう。
初心者その１にもその傾向はある。
だらだら書いて最後に箇条書きに纏めるところなどは失笑もの。
最初から箇条書きにできるぐらいに文章構成を練ってから書いてみて。
長文を書きたいのならば、だけど。

>>953
これから書きます。柄谷さんの無念は
僕が晴らします。

>>955
そうですか。
俺も今は家庭教師＆夜勤工場労働者という身の上なので
ほとんど書く時間がない・・・。

>>956
夜勤工場労働をしていらっしゃるのですか。
僕らこそ２１世紀の新プロレタリア文学の
旗手ということですね。
さぁ、頑張って行きましょう。

>>954
同意だね。

どういう小説書いてるの?
２１世紀の新プロレタリア文学っていってるけど、
自分のことプロレタリアと思ってるの?
Kuriharaはプチブルでしょ。どう見ても。

>>959
構想としては、ブルジョアが革命ぬきに
自然消滅するという「逆革命」小説を書きたい
ですね。芥川さんの「玄鶴山房」「歯車」を
スケールアップしか感じの小説ですかね。
あと、僕は高卒新聞配達員なので、プロレリタリアート
に違いありませんよ。高卒なので、家庭教師には
なれないのですね。

>>954
そんならヘーゲルやルーマンは、どう説明するのでしょう

>>961
おいおい、ヘーゲルと比較するなよ。
中身が違いすぎるだろ。
>>954は大学入試レベルの良い小論文の書き方。
まずはそのレベルをクリアーしないといけないということだ。

>Kurihara
新聞配達って一日どのくらい時間取られるの?

>ブルジョアが革命ぬきに
>自然消滅するという「逆革命」小説

これがそれなりのリアリティーを持って書ければそこそこの小説には
なるかもね。
無理だと思うけど。べたにやると劇画的にしかならないっしょ。

初心者がこのままでてこなかったら、
よっぽど打たれ弱いヘタレケテーイ。

いやはや、なんというか・・（笑）

僕にも熱狂的な「ファン」の方がついてくれたようですので、
このスレはこれで終了にするつもりです。
僕につき合ってくださった方々、本当にありがとうございました。

元々このスレは、使用後投げ捨てられるべき梯子にすぎません。
その役目は十分果たしたと思います。
読まねばならない本もわかりました。
自分なりのテーマも探すこともできました。
ここでは言わなかったのですが、哲学を勉強している方達と知り合うこともできました。
次はそちらの梯子でさらに上へと登っていきたいと思います。

このスレでの初心者その１はこれで終わりですが、また機会があれば
再びスレをたてて勉強してみたいと思います。
そのときはまた宜しくお願いします。
では、みなさん、また会う日まで・・。

最後に・・。
>>745 ぺんぺんさん
＞そのような観点で、ハイデガーを批判した人として
＞レーヴィットあたりが分かりやすいと思います。

なるほど。やはりいましたね。
ハイデガーに限らず、西洋思想を学ぶときにまずとまどうのが
真理や神といった絶対的な概念に対する執着ですね。
（それに反対の立場をとるにしても）

木田元さんも大学に入ったとき、先輩達が当たり前のようにして使う
「理性」がさっぱり理解できずあせった、と何かの本に書いてました。
結局後になって、
「その先輩達は（無意識に）わかったふりをしているだけだと知り、笑ってしまった」
と胸懐していましたが、
相対的な価値観の世界で生きてきた「普通の」日本人には、「神」、
またその分身である「理性」、その人間版「本来的な〜」といった概念は
「実感」し難いのではないでしょうか。
（現実においても日本人は、初めて会う人からそのような「絶対的な」話を語られたら、
新興宗教と感じ、距離を置くのではないでしょうか？）
このあたり西洋と日本が背負ってきた文化の違いがでておもしろいです。
（もちろんどっちか「本来的な」思想であるといっているわけではありません）

時間ができればレーヴィット読んでみます。
またどこかのスレで会いましたら、宜しくお願いします。
次回は、一回り大きくなった初心者に会えることと自負しております。
では、また会う日まで。（法律の勉強もがんばって下さい）

やっぱヘタレか・・・

>「普通の」日本人に

なんでこの人はこういうあほな決めつけを平気でするのか。
ただの世間知らずと同じだぞ。

これでまた良スレが一つ（略）

いや、勘違いナルシシストが消えてよかったよ。

>>967
ばいば〜い。
レーヴィットなんて読むなよ〜。くだらんぞ〜。

あとね、君は「絶対」か「相対」かに分けたがるみたいだけど、
そんな二元論的考え方はやめた方がいいぞ。
それは君が勝手に決め付けてるだけなんだ。
哲学はそんな単純なものじゃない。

あとね、これからは「絶対」も「相対」も超越した「空」の時代だ。
君はますます嫌いそうだけどな。。。

具体的な人間関係が希薄だから
すぐ図式に逃げるわけ。本人は気づいてないけど。

哲学は根拠の学だから、根源的なもの（超越論的なもの）に向かうのは
当然だと思うのだが、１はそういうのが嫌いなのかな？よく分からん人だ。

僕が最後に１０００を取って締めましょうか。

>>975
その前に初心者その１へのカオルさんからの別れの言葉を待ちましょう。

まあ、ここで降りたということは初心者は大人だったということだな。
俺は良かったと思うよ。所詮２ちゃんなんだから。
あとは現実の世界で哲学がんばってくらさい。

最後に言いわけがましいことを言わなければもっと大人だったのに・・・。
>>967
１さんて仏教の「悟り」のようなものも嫌いなんでしょ？
だったらそれは日本か西洋かという問題ではないですよね・・・。

結局こうなってしまったか・・。
初心者が望むレベルの奴、議論についていける奴だけくれば
いいんだが、一度荒れるとこうなってしまう。
９７７がいうように、ここで降りたのは正解だった思う。
パート１の初めからこのスレを見ている奴は、初心者の能力の高さ、
飲み込みの早さは承知のこと。スレ立ての頃は本当に知識がなかったから。

とにかくお疲れさん。
このくらいで哲学を嫌いにならず（ここで非難しているだけの奴は
初心者の議論についていけない奴がほとんどだから）これからも
がんばって。応援しているよ。

>>972
レーヴィットがつまらないから読むなってこと？
・・・・・。
おもしろさを求めるならサブカルにでも逝きなよ。。（はー

レスの内容ウンヌンでなく、俺は初心者氏の人柄には惹かれる。
他人を非難せず、ちんぽやぺんぺん、稲が煽られたときも、
積極的にかばってた。（カオル、zionも排除していない。ぶんぶんも同じ）
煽られても、煽り厨のレベルまで落ちることなく
きれいに幕を引いた。よく読めばわかるが、彼を非難する人達は
初心者氏の「議論内容」にはまともに反論していない。
彼がいなくなると出てきて中傷レスをする。
俺は匿名で参加していた者だから、最後も匿名でレスするが、
「初心者氏がかつてやったように」初心者氏をかばって終わりにしたい。

俺は学生だけどお互い哲学に惹かれた者同志、お互いがんばりましょう。
応援しています。

それって初心者氏の哲学の内容は無いに等しいと言ってる。と、頭のいい
人間なら気づいてしまうよね。

>>981
あなた某スレの煽り厨房に書き方がよく似ているよ　　　　

＞９８２
おまえ馬鹿？

とりあえず１よりも能力があるところを見せてくれ
非難している人たちよ

よく読めばわかるが、初心者を擁護する人達は
批判者達の「議論内容」にはまともに反論していない。

＞９８６
俺が相手してやるよ

１のレスにないようがないというならとりあえず、＞６８５からの
１が解釈した大森時間論に反論してくれ
もしくは、君の時間論を聞かせてくれ
少なくとも１以上の内容はあるんだろうな

>>407-410の時間論（「原初時間」と「物理的時間」が生じる起源）をわかりやすく説明してみます。

一つ断っておくと、以下の（また、今までの）議論には大森時間論に僕の主観的解釈がかなり混じっています。
本当は両者の区別をはっきり明示した上で議論を組み立てないといけませんが、それをチェックする時間が
ないため現段階ではこのまま提出します。
よって以下は、大森時間論を説明しようとしている「初心者の主観の入った」時間論とお考え下さい。

大森時間論の大前提は、>>33-34図における（Ｇ：神の視点）を認めないことです。
つまり、「現在ただいま(a)」の枠の内側での思考（Ｈ：人間の視点）を徹底させることです。
（>>33-42 >>344-346 >>407-410 >>421参照）

これから述べる時間は、>>425さんのいう「対象化された」時間ですが、「対象化されていない時間」との区別が
未だ未理解なので今回は、そのまま議論を進めます。以下、用語の確認。

　　　「原初時間」　　　　・・・人の心の中でまず始めに自然と感じられてくる主観的な時間。
　　　「過去自体」　　　　・・・（今となっては過ぎ去ってしまった）かつての現在の経験。 「もの自体」のような超越的な何かではない。
　　　「現在ただいま(a)」・・・日常的に感じられる「今」

>>33-35用語の修正　
　　　「現在境界(x)」→「境界現在(x)」、「現在(a)」→「現在ただいま(a)」

すまん、さかのぼっていってみたら>>33の図がわけわからんのだが・・
あの図を検討していいのか・・

＞９８８
全部コピペをする馬鹿とはおもわんかったが
俺はこのスレが終わるまでしかやらんから
早いとこやってくれ

＞９８９
検討もしてないくせに内容がないとかいうなよな
何かんがえてんだおまえ

すまんね、あなたのような天才みたいに入門書さらっと読んで「人柄には惹
かれるぅぅ」とならずにじっくり何度も読み返して検討するタイプなもん
でな・・

>>991
またよく読んでないなぁ。>>982はどう見ても>>981の人柄論に対してなされたもの
だろうが。お前さんもちゃんと>>を出して該当個所の指摘ぐらいはしろよｗ
できるならの話だがね

＞９９２
おれは９８１ではないし、つまらん煽りなどどうでもいい。
”今から”検討しようとしているおまえが偉そうに言うなといってんだ
このスレを初めから読んでいて大森時間論の知識のある奴ならあの図も
理解できる。１が少しづつ改良を加えながら進歩しているのもわかる
とりあえずはやくしろ馬鹿
レスがもったいないから俺はもういちいちレスしないがはやいとこ頼む

つづきは心脳問題ｽﾚで

>>994
じゃあおめーのようにさらっと読んだ感じでいいということだな？
というのはじっくり俺は読むタイプだと書いているからな。ちなみに
お前が９８１ではないということはお前は初心者氏の人柄に惹かれて
いるわけではないが検討せよというのか？ｗまあいいけど

神の視点というときに神などを議論の対象としていない大森であるのに
それを大森の要約にするのは無理がありすぎる。更に大森は「理想１９９０年
冬」において、「物理的時間はわれわれの原体験の中にある原生的時間の上に
組み立てられている。」の述べている。であるならば>>33のような図は大森と
因果関係がないに等しい。あとひとつ引用できる部分もあるが９８５の返答に
答えながらしようと思う。逃げるなよ・・・！

引用あと　〜」と述べているね。

初心者の自演が多いのには飽き飽き。

９９９

千夜一夜物語

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