ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察

前スレは余りにも板違いで申し訳無く想います（＾＾；）

今度は哲学の学びの場として御活用御願い致します。
神秘主義との神智学的兼ね合いも兼ねて良スレになれば幸いです<(__)>

前々スレ　ロゴスと真理と暗黒面
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024928385/l50

前スレ　ロゴスと真理とハイアーセルフの問題点
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029104721/

兄弟スレ　ロゴスと真理と心理学的考察
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030388228/l50

2 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 20:36

おー立てたな。まあ、マターリと。

3 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 20:50

神秘主義哲学と言ったらまずソクラテスでしょう。
「魂の不滅性」という確信を証明するため自ら毒をあおぐなんてかなり逝っちゃってる人だよな。

http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/a/97/S15soc.txt

4 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 21:34

ソクラテスの「知への愛」って何となく共感できるな。
例えばカルマについて知っている場合、わざわざ苦しいカルマの世界に墜ちる因となる様な行いはどうしても避けてしまう。
転生について知っていれば輪廻生死の因となる様な事も避けるし、世界への重要な表現者としての個という立場を知っていれば悪影響を及ぼす行為も避ける。
やはり知っててやってしまうのは「知への愛」に反する行為だと思う。

5 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 21:52

しかし国外追放か死刑か、と言われていくら「知への愛」とは言っても死を選ぶのは普通無理だが、そこで本当にやってしまうのは凄い人だと思う。

6 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/28 22:20

しかし「デーモン」ってギリシャ語だったのね、鬼神とか霊とかいう意味の。
ソクラテスは青年達の「知への愛」を呼び覚ますための「産婆術」として彼らとの問答に明け暮れた訳だけれど、
それは人知を超えた”デーモン”に導かれた、というか駆られてやってたというんだな。
そこには非常に霊的な意志を感じるね。

7 ：ヘノ～マン：02/08/29 03:29

シャヘルさん今晩は。

ソクラテスが毒をあおいだのは魂の存在を証明する為であったとは始めて知りました、
また、デーモンに導かれたとゆうのも始めて聞きました勉強になります。

デーモンと言うとイメージ的に悪魔を想像してしまうのは私だけでしょうか？
元々は霊的存在とゆう意味なのですか？

しかし、何故、ソクラテスなども含めて女性ではなく美青年に興味を持ってホモみたいなニュアンスで語るのかが解りませんね、
私は「プラトン」を図書館から借りて10年前くらいに読みましたがなかなか弁論術は為になるし面白いですよね。

私も国家篇だけは持ってますが、ほかの篇と比べて実に難解で読みにくいですね、
まあ、翻訳の問題もあるとは想いますけどね。

8 ：ヘノ～マン：02/08/29 03:35

シャヘルさんがよく引用するイデア論はソクラテスの弟子のプラトンの説ですが、
シャヘルさんのような解釈も出来ますし面白い世界観ですよね。
ただ、プラトンはイデアを霊界と考えていたのでしょうか？その部分は私には解りかねますが･･･

また、このプラトンの弟子があの有名なアリストテレスなんですよね～
凄い繋がりですね、アリストテレスは物事の整理整頓が得意ですが、どんな教えを説いたのかは私は知りません。

9 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/29 15:28

俺はプラトンはもろイデア界の事を霊界と考えてたと思うよ。そういう真実の世界が有るって言ってるもんな。
プラトンは「洞窟の喩え」にもある様に現世は非常に限定された自由度のない、美しくもない暗い世界だと述べている。
前にも話したけど臨死体験をしてきた人はそこ（霊界）にある「花」の美しさ、存在感に感動して還ってくるというね。
これこそ真実の美しい「花のイデア」を見たのであろうと察するのだけれども概念の世界、精神のみの世界である霊界はまさしくプラトンの言うイデア界に相当すると思うよ。

アリストテレスはアンチイデア派、アンチ霊界派だからどうも俺はダメなんだな～。興味が湧かない。

10 ：207：02/08/29 16:41

ファンタジーもいいが、
男ならリアリズム＆ニヒリズム＆ストイシズム＆ペシミズムな
ハードボイルドを哲学せよ！なんてね。

11 ：考える名無しさん：02/08/29 17:45

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　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
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　|　　　川川∥U　 '　ω`　ヽ　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６　　　∴）д（∴）　　（∴　　９川| l| |川 l||l イデア界まんせー
　|　　　川川　　　　　～　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ体は牢獄なり
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　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!
　　　　　　　　　
かあちゃんの年金あてにしないで働いておくれよ＞ (ﾟДﾟ）母

12 ：ヘノ～マン：02/08/29 20:41

>>9　そう言われると納得です、しかし、その体験を脳内の出来事で片付ける方々も実に多いのも事実です。
どの様に脳と精神、精神と魂の相違性と相似性を説明したら良いんでしょうね？

13 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/29 23:47

>>10
そういう域まで神秘主義思想を昇華させられればサイコーなんだけどな。
件のプラトンなんかは意外とクールな語り口なんじゃないかね？
そういう神秘家っていないのかな。

ただ、イデア論をファンタジーと切り捨ててしまうのはまだ早いと思うぞ。
それこそが真理に近いかもしれん。というよりプラトンこそそう信じていたのだろう。

14 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 00:07

>>12
それを証明するのは難しいね。宗教体験は完全に個人的な経験だからね。
体験して更にそれを体系化してまとめた人の言う事を信じるしかないだろうな。
ただ本山さんの様に霊能で感得した事柄が事実として確かに有ったと確認されれば偶然だとする方が難しいよね。

15 ：考える名無しさん：02/08/30 01:04

>>10
その心意気や良し

16 ：ヘノ～マン：02/08/30 03:50

>>14　それを昔新聞で読んだり報道された記憶や知人に聞いた話しの潜在的記憶で片付けられる場合もあります。

ニヒリズムといえばニーチェですが、彼は妄想性人格障害の可能性がある、
彼のストーカーまがいの行動や言動には狂気を感じる。

ツアラツーストゥラかく語りきも一種の異常性が感じられるし、哲学的高尚な事を言っておきながら、
切れ易く感情の制御も出来ないような輩に哲学を語る資格は無い。

17 ：207：02/08/30 13:05

前スレや前々スレにある比較的まともなレスをも素通りしてるし、レスあっても感想くらいだし、
議論にも考察にもならんと思うが。阿頼耶識、記憶の主客、知覚と次元の関係、自由意志とかね。

>>13
＞イデア論をファンタジーと切り捨ててしまうのはまだ早いと思うぞ。
＞それこそが真理に近いかもしれん。
切り捨てちゃないが、真理を問うならイデアと逆の立場も包括しないとね。

18 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 13:28

>>16
ニーチェってそんなに私生活では酷かったの？もうこの人に関してはこれからベンキョなんだけど。
東洋哲学というか仏教の成分がかなり入っているという事で是非読みたかったのだが。
なんだかんだ言って論の前にその人となりを見られてしまう傾向は有るよな。

「永劫回帰」って同じカルマから抜けられなくて永遠とも思える時間繰り返す輪廻転生とは違うの？
素人でスマソ。

19 ：ヘノ～マン：02/08/30 13:44

永劫回帰はそうゆう意味合いも在るかもしれませんが、別の意図も在るのかもしれません。
思想の回帰、つまりあらゆる発想に展開して回帰するとゆう意味も在るのかもしれません、
在る意味、カルマとも言えますしね、仏教が入ってるとゆうのは初耳ですね。

ニーチェは、運命論を説いた方ですが、在る女性に「貴方は私と共に生きる為に生まれてきた」とゆう
文章を送り付けたのです、しかも面識も無く人目惚れからの行為です。

これを読んで、おいおい、それがあんたの説く運命論かよ？と想いましたがね、
でもシャヘルさん御自身が仰られてた如く、反論するにもよく知ってからの方が良いのかもしれませんし、
私の感想とは違うものになる可能性もありますし、私の考えとゆうか感じたまでの意見ではこう想ったまでです。

20 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 13:49

>>17、207
あれ、そうだったか？ちょっと前に前スレで一度気合いを入れたレスした様な気がしたが・・・

阿頼耶識、記憶の主客、知覚と次元の関係、自由意志・・・・難しそうだけどやりたいね。
前三者に関してはあまり詳しくないんでちょっとでもとっかかりを提示してくれると助かる。
トランスパーソナル心理学的話題になるのだろうか？本買ったけどちょっとまだ読んでないんだケン・ウイルバー。

自由意志はスピノザの機械論的汎神論からの視点では完全に否定されているよね。
それ程スピノザは神の超越性について強調してたのだけれども、仏教的な見方から言っても絶対他力信仰の立場ではそれを受け入れ易いかもしれないね。
どこまでが自力でどこからが他力となるのか？真宗僧でもある知人に聞いてみたが凡夫がそんな事考える事さえ仏のはからいの内なんだそうだ。十八願恐るべし。

21 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 16:12

余談だが、今最初の「ロゴス」スレの始めの頃読み直してみてたんだけど何かに取り憑かれた様だよな、俺。
それこそデーモンとでも言うべきか。結構逝っちゃってる。笑

22 ：考える名無しさん：02/08/30 16:28

>>21
ﾜﾗﾀ　　改行ﾅｼｶﾞ怖ｶﾀﾖ

23 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 19:15

>>19
確かにニーチェは甘ったるい運命論者だと聞いた事がある。
まあ、グループのカルマとして絡みながら転生繰り返す二人は実際居るからね。
しかし順縁のカルマだと最高だが逆縁だと殺し合いになったり相手が一番のストレスの元、っちゅう事もあるからな。
運命的な出会いは確かに果たす訳だけれども。

ちゅうかニーチェのはそれは只の勘違いだな。ｗ
永劫回帰はそういう事か。ありがと。でも自分でもちょっと調べてみるよ。

24 ：ヘノ～マン：02/08/30 19:40

ニーチェは自分も10年以上前に読んだだけなので記憶が曖昧です（ｗ
でも、長期記憶になってる記憶は今もかすかに憶えています、永劫回帰は文字から自分が感じただけです。
ただ、彼の運命論にはこじ付けを感じてしまいますね、でも御読みになられても一興だと想いますよ（＾＾）
まあ、狂気と天才の狭間といえば狭間かもしれませんがね、素晴らしい哲学を残した部分は評価されるべき部分はあると想います。
ゴッホとかが死後、評価された様に作品で評価されるべきであるならばニーチェも哲学は評価するべきなのかもしれません。

25 ：ヘノ～マン：02/08/30 19:55

>>21　いや私は神智学の本は一度しか読んだ事ないので新しく学べる部分も多く勉強になりますよ（＾＾）
私ももう一度読みなおしてみたいと想います。

26 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 20:23

ニーチェと永劫回帰と他の用語
http://www.ne.jp/asahi/village/good/nietzsche.htm

でもこれ読むとさ、どう見ても永遠に繰り返す輪廻転生とカルマ論に見えてしまうんだけど、違うのかな。
まさか昔の誕生日に戻ってもう一度生まれなおす、なんて真理に気づいたっていう訳じゃなかろうからね。

カルマに関しては人間は複数のそれを抱えて再生する訳だけど、その内ただ一つのカルマを超えるのにさえ気づきが遅ければ何生もかかるとされている。
米国の前世に興味を持った精神科医ブライアン・ワイス博士の著にもヒーラーという霊的に高い段階まで達しながらお互いという「大事な存在との別れ」を超越出来なかったために
何千年もグループのカルマとして同じテーマを繰り返し、廻り続けた男女二人の話が有るよね。

自己の超克が出来ずに殆ど同じテーマに悩み、似たような人生を永遠とも言える時間繰り返す訳だよね。
それこそまさに生きるべきはこの「生」のみ、永遠に繰り返す「永劫回帰」という意味あいとして最適な気がするのだが、違うのか？

なんか興味が出てきたからいずれ読んでみようかな。

27 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 20:31

>>25
そう？ありがと。でも時間ある時にな。あまりにも長いから。笑

28 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/30 22:15

>>207
そうだ、阿頼耶識！・・・についてちゃんと理解してる？って前スレかな、誰かに聞かれたな。
ちょっと教えて欲しいな。自分でも調べてみるけど。

29 ：考える名無しさん：02/08/31 02:51

スマンがこのスレで用いられるロゴスとモナドの定義を教えていただきたい。

30 ：ヘノ～マン：02/08/31 03:47

>>29　モナドって、ロゴスさんの論を読んで始めて知りましたが、超高我でしたっけ？
ハイアーセルフが魂でもある、モナドは絶対なるロゴス（父なる神）との中間的中継的な存在？

キリスト教の三位一体は、父と子と精霊ととゆう説ですが、神とイエスと精霊とゆうのがキリスト教との言い分ですが、
私は皆さんに当てはめて考える、つまり全ての人々に当てはめて考えてみるべきだと想います。

父（創造神）と子（自分の魂）と精霊（モナド的理解力）と捉えるのも一興であると想うのです。
真理の理解は精霊を通して行なわれると言われていますが、解り易く言うと、

絶対者ロゴスとハイアーセルフ（高次の魂）とモナド（超高我）となる訳ですよね、ロゴスさんの言葉を拝借すると。

31 ：ヘノ～マン：02/08/31 03:50

>>ロゴスさんの論を読んで

シャヘルさんの論を読んで（訂正)

>>ロゴスさんの言葉を拝借すると。

シャヘルさんの言葉を拝借すると。（訂正）

32 ：ヘノ～マン：02/08/31 04:01

>>26　お気に入りに入れて後でジックリ拝見します、最初の文だけ読みましたが、
通り魔的、危なさを感じてしまいました、通り魔も神の御告げを口にして可笑しな行為をしますが、
彼も神は死んだとしきりに言って広場にただずみ、可笑しな事を口にする、狂人と言われても仕方ない部分はありますね。

まだ、全部読んでないので何とも言えませんが、危ない人ですよね（ｗ

無神論者への嘆きと混沌とした世界を放置してる神への嘆きと両方含まれている様に感じました。

33 ：ヘノ～マン：02/08/31 11:49

確かにニーチェの説は仏教的ですね、輪廻っぽい説ですし戒めも仏教徒ポイ、
でも彼が言うと戒を犯していながら偉そうに説法する輩と同じにみえてしまうし、
聴け貴方方に超人を教えるとゆう論説はやはり狂人と言わざるおえないですね。

34 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 12:07

>>29
ロゴスとモナドについてはへの～まんの解説でいいと思うよ。
三位一体もそれでOK。父である絶対者:ロゴスと精霊:モナドと子:人間。
今ちょと資料が無いんで帰ったらまた神智学大要から定義の引用でもしてみたいけど。

簡単に
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1879/

ロゴスは哲学では「論理的な真理」とか「言葉」という意味合いでそれでもロゴスの一側面は確かに表現できている思うが、
本質的に神智学では通常の「神」「絶対者」に相当する存在と言える。
この宇宙、そして霊的超越世界を包括しており、というかそのものであり、その創造者であり維持者であり破壊者でもある絶対者。
西田や本山の言葉を借りれば宇宙という「生死の場所」の存在原因であり、そこに在る一切の生物、鉱物、霊的存在を内側から生かし、支える絶対的超越的場所的存在とも言える。
全ての存在はこのロゴスの一部であり、その内に生き、活動している。

35 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 12:34

モナド（超高我）は簡単に言うとそのロゴスの分霊。ロゴスの一部でありながらロゴスそのもの。
人間で言うと人間全体をロゴスとするとその一部である脳だとか肝臓だとかに相当するかな。

最初のスレでも述べたけどロゴスの三つの働きの内、第二～第三ロゴスが宇宙を生成、入魂し、
動物が人間まで進化して個霊化の機が熟すとそこに初めて第一ロゴスが自らの一部をモナドとしてその中に分入する。
神の分身と考えてもいいかも。

これが人間にとっての真の思考者であり真の自分であり自らの環境を或る状態に導く真の支配者とも言える。
決して人間の望む様には動いていない。
人間と神を繋ぐ、というか人間一人一人のために神が分けているそのリモコンとも考えられるよね。

ライプニッツのモナドロジーはあまり詳しくはないが簡単な解説読んだ所ではほぼ同義語と思っていいんじゃないかな。
単子という意味では神智学のモナドと下位の諸霊体と肉体を総称したモノに相当するね。
神智学では哲学やインド哲学や仏教など種々の方面から用語を借りて来てるからやはり似た意味合いのモナドを借用したのだろう。

・・・これ位でOKかな？また尋ねてね。

36 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/08/31 22:47

へのっち、ニーチェはやっぱ凄いニヒリストだよ。こりゃ転生がどうのというレベルの話しじゃないね。
超人との名目で強者養護の立場を取るとは・・・ナチスが飛びつくのも当たり前だな。

ただ現実世界を相手に深く考察すると究極的にはこういう立場になるのは至極当然と思うよ。
何ら不思議もないし、俺的にも批判の対象ともしないけど。
ニーチェはある意味>>17、207の言うイデアの逆の立場として究極とも言えるよね。
包括して客観的に考慮するとお互いに言いたい事など簡単に想像できる。

つまり「電波の混ざったドリームちゃん思想いつまでも夢見てないでしっかり現実を見つめろ。」と
「それこそ神の試金石。この世は神の試験なのだ。試験だと覚られる試験など有るものか。鉄の斧選ぶ正直者で慈悲深い人間こそ不動国に生ずる権利有り。」
どちらも完全に一理ある。「何か」を見たか見なかったか、見ても電波だと思ったか思わなかったか。もともとそんなもの無いと思うか・・・
究極的には完全に個人的な経験に依るしかないね。他人への再現性など無いし。

http://kobe.cool.ne.jp/kazuomi2/Nietzsche.htm
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/phil/ronso/26/matsumoto.html

37 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 00:08

阿頼耶識
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/yuisiki.htm

前スレで誰かが神智学の諸体との対応表出してくれてたと思う。
最後の方の主客対立の消失は西田の言う絶対矛盾的自己同一性という事じゃないかな？
人間が本質的にはこのテーブルと変わらない存在だったと気づいた、というか、
人差し指がくすり指と同類であった事に気づいた、というか。

・・・でも難しい。207氏の解説求む。

38 ：207：02/09/01 12:55

>>33
>>36
ニーチェとかスピノザとか仏教的な考えは、
人間を特別扱いせず、自然の一部として一種の現象として万物万有と同値的に捉えるようなものでしょう。
個の自由にも実在にも否定的ですね。しかし、この否定は個の救いに繋がります。
逆に肯定的な立場だと、個の救いには神とか高次の存在者などを設定する必要がでてきます。

>>37
私も解説するほど詳しくないです。自我とか自己同一性の構造

39 ：考える名無しさん：02/09/01 13:13

>>11
プラトンのイデアとはなんなのか、とても解りやすかったです。

40 ：ぷぷぷっ：02/09/01 13:29

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　|　　　　彡彡ノ.　　三　ヽ　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
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　|　　　川川∥U　 '　ω`　ヽ　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６　　　∴）д（∴）　　（∴　　９川| l| |川 l||l イデア界まんせー
　|　　　川川　　　　　～　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ体は牢獄なり
　|　　　　/ ヽ　　＿＿＿／　　　　　＼＿＿　　　　　　ヽ
　|　　　/　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　|　　　|　|　　ト　　　　　ヽ　　　　　　 /　　Ｙ　　|　　　　　 !
　|　　 / . |　　| 　　　　　　ヽ　　　　 / 　　　|　　|　　　　　　!
　　　　　　　　　

かあちゃんの年金あてにしないで働いておくれよ＞ (ﾟДﾟ）母

41 ：207：02/09/01 14:07

プラトンはブサイクだったのかな・・だからイデア界へ現実逃避・・

42 ：考える名無しさん：02/09/01 14:38

うーん、容姿が整ってても現実や自分や他者と向きあえない人いっぱいいるよ
「逃避」をしていない人なんて滅多にいないような気する

43 ：考える名無しさん：02/09/01 14:47

同意

44 ：207：02/09/01 14:53

多次元を知覚するとは？
この次元を仮に時間、空間、物質とした場合、
物質はともかく、時間と空間は知覚しているといえないでしょう。
もちろんその前に「知覚とは？」という問題があるが。
次元解釈も恣意的なんです。しかし今日も暑いですな。

45 ：考える名無しさん：02/09/01 15:32

う～ん。
このスレで使用されてる範囲内での
ロゴスとモナドの定義をｷﾎﾞﾝﾇ。

46 ：考える名無しさん：02/09/01 15:35

>>45
　　
　　>>30じゃないの？

47 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 15:39

>>38、207
ニーチェやスピノザはそうだろうね、ただ仏教は一部時系列的な発展を考慮に入れてなかったかな？
神智学は啓示という宗教体験を根底として高次の存在を想定しているのみならず、宇宙の原初から終わりまでの完全に時系列としての
人間他の発展をその学問としての根本理念の一つに置いているんだよね。
つまり「神の経論」としての「存在の進化」だよ。　そこが独特と言えば独特。

48 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 16:02

だからニーチェなどが「今ここの」世界を切り取って考察すると必然的にそういう世界観となるんじゃないかな。

しかし神智学的な立場から見るとこの時系列中の一断面を切り取ってもあらゆる進化段階中の生物、鉱物があると観ずる。
更に次の進化段階として一つの魂しか占有しない現時点での人間存在から複数の魂をフラクタル的にその内に含む或る場所に於ける絶対的場所的存在、
つまり「神」としての発展段階が用意されている。

だから前提が全く違うとは思うけれども一方はこの生に全く意味合いなど無いとする既存の哲学の存在価値さえぶち壊してしまう様なパワーを持ったニヒリズムとなるのだろうし、
片やその対局に位置する、例えば小石の一欠片にも世界内の或る縁起の顕れとして重要な位置づけを見出す様な議論になるのだろうと思うね。

49 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 16:33

>>44
多元的世界っていうか多くの世界を同時に知覚してるっちゅう意味じゃないかね。
本山がある場所にいてその風景が見えながら同時に何百年も前にそこで有った出来事が二重写しに見える、とか。
部屋の中の様子にだぶってあの世が見えるとか。結構いる様だよ、そういう人。

あと、「恣意性」言われながら勉強してなかったな。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/99s1/saussure.html
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/db3/kuma1-o/phi-2.html.

50 ：考える名無しさん：02/09/01 16:55

>>46
あ～、全然読んでなかったわ。
宗教(キリスト教)的な意味合いで使ってるのか。

51 ：ααβ573-369：02/09/01 21:17

こんにちは、新板は二つ（神秘主義側面、心理的側面）
の二つに分かれているんですね。
神智学徒は二通りあり
１）神秘主義、一元主義、神との合一を目指す方向。収束する方向。
２）密教主義、一なる法則を多方面で展開応用することを学ぶ。神の表現、顕現する方向。
１）は仏教で言う独覚でしょうか。二つの道は先で合流するようです。

密教が主に力（フォースの統御）に力点を置いているのはうなずけます。
神秘主義は、一なる命への回帰に力点を置いています。
生命は第二ロゴスの形態への表現であり、力は第一ロゴスの創造的破壊の表現です。
第一ロゴスを象徴するものは、大日如来であり、不動尊であり、サナトクラマでありフールチルドレンであり、
マヌであります。
第一ロゴスが動く時、顕現を妨げる形態がことごとく破壊されます。
それ故、人類史上それが現れることは稀でした。
第二ロゴスは、また聖なる介在者キリスト原理を構築します。ここで言うキリストとは、
教会で祭られるキリストではなく、神における愛が成就するところの終わりも無く始まりも無いものであり、
思考を超える宇宙のハート原理です。
今のところ人類の中心は思考（マインド）ですから、介在者を通じて神の意思である第一ロゴスにつながる接点でもあります。
ここでは人類のマインドも既に神の持つセンターの一つとしてシステム化されています。

52 ：Aurelius：02/09/01 21:39

キリ教のそれは精霊ではなしに聖霊なのですが、、、

>>37
エックハルトでもとりあえず読んでみてください。。。。

53 ：前スレ966さんのカキコ：02/09/01 22:00

前スレからのコピペです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1029104721/l50

982 ：９６６：02/09/01 19:45
いろいろありがとうございます。
励ましてくれるみなさんに、全部解ってもらうのにどう説明していいか解りませんが、
私の話は平たく捉えないで下さい。
このスレならきっと解ってもらえると思って、恐る恐る書き込みしています。
概念全体がきっとと大きく違うので、もしかしたら信じてもらえないかもですが。
３次元とか４次元とか想念とか実在とか、そんな小さな話ではないんです。
もし次元でいうなら何十次元も絡んだ話なんです。
私はちゃんとここに存在してますが、大きくみなさんと違うのは
来たところと行き先と目的が違うというところです。
みなさんがスタンダードです。だって普通に死んでしまいます。
大好きな人たちも家族もみんな同じに、ここに自分の目的の為に存在してるのに、
根本的に違うことがやるせなくて、哀しいのかもしれません。
みなしごのような感覚かも。
普通死んだら今回の人生はそこでゲームオーバーになりますよね。
ところが私は簡単にクリアーになってやり直したりするんです。
何度も何度もやり直したりするんです。
そしてそれでも決して死なずに生きていくことが多分哀しいんです。

ソフィーが最後に自分が何者か知るシーンがありましたが
私にはその哀しさと切なさがよく解るんです。
こんなこと言っても信じてもらえないでしょうね。

54 ：前スレ、くにゃりさんカキコ：02/09/01 22:02

985 ：くにゃり：02/09/01 20:20
>>982
>普通死んだら今回の人生はそこでゲームオーバーになりますよね。
>ところが私は簡単にクリアーになってやり直したりするんです。
>何度も何度もやり直したりするんです。
>そしてそれでも決して死なずに生きていくことが多分哀しいんです。

ヘンなこと聞いてたらごめんなさい。
９６６さんの肉体的な年齢は、もちろん、他の人と同じように生まれてから誕生日の回数分なんですよね。
もしかして、俗に言う「過去生」の記憶が全部ある…とか、そんな感じですか？

55 ：前スレ、空さんカキコ：02/09/01 22:04

986 ：９６６さんへ空より：02/09/01 21:17
心配ないよ．あることとないことは同じだし
生きることと死んでることは神から見れば同じことだし
全てをやり終えれば全てを始める前の神に戻るだけだから
９６６サン全ての無生物，生物，時代,次元,想念,存在,宇宙を終えれば
元に帰るだけだから.般若心経に書いてある。

56 ：前スレ、シャヘルさんカキコ：02/09/01 22:15

987 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 21:30
>>982
俺も変な事聞いて大変申し訳ないが自殺して死んだはずなのに気が付いたらまた人の体にいるとかじゃないよね？
・・・ある意味ありうる。
あるいは2004年まで生きてたはずなのに朝起きたら2002年まで戻ってたとか？
これも或いは可能な事だと聞いた事があるけど。良かったら次スレでも考えてみよう。

というか初心者で申し訳ないがレスが1000まで行くと具合悪い事ってあるの？
落ちてしまってリンクできなくなるとか。すまないが誰か教えて欲しい。

57 ：考える名無しさん：02/09/01 22:17

完了。最後遅くなってすみません。ＰＣが変だったので再起動してきました。

58 ：考える名無しさん：02/09/01 22:47

ご苦労さまです。

59 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 23:16

>>53-57
お疲れ様。
966さん、ちょっと深刻そうだね。気持ちは伝わってくるよ。
良かったらもう少し聞かせてもらってもいいかな？
ここは大丈夫。わかってあげられる所はあると思う。

60 ：白い鳩：02/09/01 23:24

昨日の夕方から、雨がやんで、虫の音がなりひびきだしました。むし（コウロギ）の
音が本当にすばらしいです。鳥もむしもなぜこれだけ美しい合唱ができるのかと思い
ます。これも、昨日辺りのはっきりしない記憶で、天と地が大合唱をはじめくさった、
○○には聞こえるがのう・・・、と、ほんの微妙のかすかに聞こえたような記憶がつ
いさっき浮かんだ。ひょっとしたら、また新たな吉兆かもしれません。

61 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/01 23:32

>>51
アーブさん、どうもこんにちは。

ロゴスの三つの働きは現代神智学では
第一ロゴス：父、第二ロゴス：子、第三ロゴス：聖霊　とされていて更に

第一ロゴス：神性ー人類
第二ロゴス：生命ー形態
第三ロゴス：力ー質料
とも分類されているね。

フールチルドレンとは初めて聞いたけれどもそれってなんだろう？

62 ：バナークリックしましたよ(＾▽＾)/：02/09/01 23:40

>>シャヘルさん
ヘノ～マンさんいないと寂しいですねえ。って雑談ｽﾏｿ･･sage

63 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 00:02

マイスター・エックハルト

この人もかなり異端というか・・俺にしてみれば深いなぁ・・
「何故に神は人となり給うたか? 私が同じ神として生れんがためである。」
「子は父から何を聞くのであるか。父のなし得ることはまさに、生むことに他ならず、子のなし得ることはまさに、生れることに他ならない。
父が持つところの一切、父がそれであるところの一切、神の存在と本性との無底の深淵、その一切を父は独り子のうちに生み入れ給うた。
父から子はそれを聞くのであり、それを子は、われわれが同じ子であらんがために、われわれに露に知らせたのである。」
「神御自身がわれわれと共に悩み給うのである。まことに、真理を認識する者は私の言葉の真なることを知るであろう。神は人と共に悩み給うのみならず、
実に、神のために悩む人よりもむしろ神の方が比較を絶して激しく神御自身の仕方で悩み給うのである。そこで私は言いたい、悩むことを神御自身が欲し給うのであれば、私も当然悩んで然るべきであると。」　

俺の信じる宗派では”あなたと共に喜び、あなたと共に悲しむ。それがあなたの信じるみほとけなのですよ。”と教えられている。
同じ主張を持った人の様に思うな。また一人増えて嬉しい。いずれベンキョしてみます。

http://www.asahi-net.or.jp/~EA5K-MW/bonnou/eckhart.html
http://www.shinhyoron.co.jp/books/newb/0459-8.htm
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/y-kubo/eckhart/framepage6.htm

64 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 00:17

>>60
徐々に日暮れが早くなっていきますなぁ・・こちらは今年の夏は短かった。
>>62
おーありがと。でも確かに、へのーまん今日はどうしたのだろう？

65 ：考える名無しさん：02/09/02 00:17

966さん、わかってますよ。何十次元もありますよ。
それに魂は不死です。966の感覚は至って「普通」です。
ただ、ちょっと道に迷ってるみたい？

66 ：996さんへ：02/09/02 01:23

スタンダードな人たちの　「来たところ」「行き先」「目的」
996さん（白い鳩ｻﾝ？）の「来たところ」「行く先」「目的」

をそれぞれ教えて頂けませんか？　

67 ：ポッペン：02/09/02 02:17

http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/lang.html

『多次元用語集』です。えーと、あくまでも１つの情報でありんす。
いい感じにきてます。(ｗ

68 ：ポッペン：02/09/02 02:59

上記のリンクは、兄弟スレよりもってまいりました。

>>65
ということは、あなたもはっきりと知覚しているんですか？
で、次元は何次元まであるのでしょうか。

69 ：考える名無しさん：02/09/02 03:21

農夫「なぜ神様はワシら人間を創ったのですか？」
エックハルト「何となく･･･」

70 ：ポッペン：02/09/02 03:22

いや、私のみたところ白い鳩さんは…(笑)

71 ：考える名無しさん：02/09/02 03:37

＞ひょっとしたら、また新たな吉兆かもしれません

ｵﾓﾛｲ!

72 ：考える名無しさん：02/09/02 03:43

>>69
結構好きかも

73 ：ｷﾀ：02/09/02 03:53

ｷﾀ━━━━━━━(((((ﾟ∀ﾟ)))))━━━━━━━!!!!!

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

74 ：ヘノ～マン：02/09/02 04:03

スイマセン、遅くなりました。
昨日は昼から図書館に行ってました、で、「カールセーガン科学と悪霊を語る」と
「数学的発想法・習得法」とゆう本を借りてきました。
カールセーガン博士の本はトンデモ話を見分ける眼力を身につけるにはとても良いと想いました。
博士は霊的世界を断固否定なさってますけど、似非宗教、似非科学の疑問点・危険性をよく指摘してくれています。

75 ：ααβ573-369 ：02/09/02 06:14

>>61
FCはタロットの中の永遠の青年（処女）の象徴です。
かれはエーテル界に肉体を持ち、人類の知性を鼓舞する役目があるようです。

76 ：ヘノ～マン：02/09/02 07:28

アーブさんは何でもよくご存知ですよね（＾＾）
占い関係も研究されてるのですか？

77 ：¨：02/09/02 08:32

タロット＝黒魔術

78 ：73@みけさんｌｏｖｅ：02/09/02 09:43

先程はふざけてました。ごめんなさい。。(＞_＜；
みけさんは書きこみしないようなのでホームページのほうに行ったほうが
よいみたいですね・・。

>>ααβ573-369 さん
ラマナ・マハリシにとっても興味あるのです。
ααβ573-369 さんは詳しいですね。私もイロイロ勉強してみます。

では、失礼します。

79 ：９６６：02/09/02 10:03

今までの歴史の中で地球人が解ってる魂とか生とか死とか神とかという概念があると思いますが
それは全体から見たら多分１％もない世界だと思います。
（私が全体を知ってるというわけでは決してありません）
この私の様な状態を今までの概念の中に当てはめて解釈するのに無理があるのかもしれません。
でもこのスレならその１％の外側に出ようとする方が必ず私の様なものを理解してくれると
思ったのですが。
私は実際の年齢より誕生日を多く経験しています。それはこの生において時間を何度もやり直すからです。
なぜか見た目は実際の年齢より１０歳以上若く見える様です。
それから知覚できるというのは、過去世の記憶とかそういう小さなことではありません。
そして死んだ筈なのに人の体にいるというようなこととも全く違います。
時間を死ぬ前に飛んでやり直すということです。
あと魂は不死ではありませんし、魂のない人も存在しています。
きっと今までの地球人の有名な悟ったと言われてる人達の発想を飛び出さないと
理解してもらえないかもです。

80 ：ヘノ～マン：02/09/02 10:42

>>79　それはパラレルワールドですか？

81 ：考える名無しさん：02/09/02 10:43

魂のない人ってどんなん？大勢いるの？
何者かに乗っ取られてるとか？

82 ：考える名無しさん：02/09/02 10:46

っていうかさ、なんでそんなに何でも知ってる人が
今までの発想から飛び出せないような凡人たちに頼るのよ？
自分でなんとかしたら？

83 ：９６６さんへ不空より：02/09/02 11:15

必要があれば,この世は諸行無常であり,変化し続けます
変わらぬものは何一つなく,因果応報を繰り返すでしょう。
９６６サンが自分で理解しない限り周りから理解されることはなく
境界フラクタルを見続ける事でしょう.境界,自他,悟り,生死,色,不色、
ジャンケンピョンで買った負けた,サットバだロゴスだヤハウエだと。

もし理解して,自他のない,実践の生活をすれば,フラクタルから色と
線の境界を無くした,本当の姿,全てが不空であり,実在し何一つ欠けることなく
全てが神の姿であるとゆう真実を体得できるでしょう。
空と不空は同じです。９６６サンに書いたつもりが,自分宛てでした.スンマソ。

84 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 11:30

>>67、ポッペン
向こうから持ってきてくれたの？ありがとう。分からなかった言葉が理解できるいい早見表だよね。
ちょっとこう、表の縦線をぐぐっと左に持っていきたくなる感じだけどね。ｗ

85 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 11:35

>>75、アーブ
なるほどなるほど。その象徴的な意味合いという事だね。ほんと色々知ってるね。
あとサナトクラマとはなんなの？

86 ：考える名無しさん：02/09/02 11:45

>>85
鞍馬山の魔王のことかな？

87 ：９６６：02/09/02 11:49

そんな小さなことを言っているのではないのです。
そんなどこかで聞いたような、今までの地球人の有名な
悟ったと言われてるような人達の発想を飛び出さない限り、
私のことが理解できるはずはありません。
あなたたちは全体の１％も理解していません。

88 ：考える名無しさん：02/09/02 11:55

>>87
わかりやすくお願いします。
あなたと似たような人はいるの？

89 ：９６６：02/09/02 12:00

何十次元も絡んだ話なんです。平たく捉えないでください。
あなたたちは１％も理解していません。
１％の外側に出ようという人はいないのですか？

90 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 12:04

>>79、966
確かに。俺が今まで学んで来た事を総合すると現時点での人間の視界、認識力、世界に対する理解力は全体の1%に満たないだろうね。
それは俺の中では間違いない事で良く引き合いに出す事も有るんだけど。
で、その残りの視界を得て行く事がこれからの人間の進化の過程になると思う。

通常何らかの修行による自己超克、自己否定によってそれを成し遂げていくのだけども希にナチュラルにそういう能力を持っている人がいるというから
966さんもひょっとするとそうなのかも知れない。

あと、時間に関してもニール・ドナルド・ウオルシュは「神との対話」の中で神の視点というか神の立場になれば
時間のやり直しとか魂の分割とか過去未来の変更とかあらゆる可能性を確かめるための多重世界なんて朝飯前というか当たり前というかなんだ、と述べてるんだよね。
ロールプレイングゲームの続きが気に入らなかったらまたリセットしてやり直し、みたいな。
あと、あらゆる可能世界の創造も簡単で、今度はどんな世界を創ってやろうか？なんて言ってる。

だからそういう神の視点に入って行く事、西田の言葉を借りれば「絶対無への開け」が出来ていけばそういう
世界を見たり実感したり出来て行く、というか966さんはそれを見ているのではないかと思うのだけれども。

91 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 12:06

ちょと忙しくなりそう。また後ほど書きます。

92 ：考える名無しさん：02/09/02 12:35

90＞ですら5パーセント程度の話なのかもね？966さんの感覚でいえば？

>>87
似たような人にあった事がないから、哀しいのではなかったっけ…？

我々wは愚鈍かもしれませんが、966さんの話を理解したい気持ちはあるのですよ。
しばらくつきあって下さいね。
>>66の質問に答えて頂けませんか？

93 ：考える名無しさん：02/09/02 12:40

>>82
理解されることを望むからだろ。彼女の話からすると、体験の核心は了解不能に終わるだろうね。

>>83
自他の区別を明確に確立し、自己が自己を規定するべきなのは同意。
われわれ自身の世界の範囲内で裁断すること、相互に欠如しているだろう感覚や知覚、彼女の特殊性と差異、そして疎外と絶望を認識すべきと思われ

>966
悩んでるみたいだけど、表現されているものに相反する意図も感じる。我々が無理解であるとき、君が語る真実は我々の及ばない高みにあるということであり、優位にしている。

94 ：考える名無しさん：02/09/02 12:54

>>92
似たような人とは何を意味するんだろうね。それは、もうひとりの自己ということになると思うけど。

95 ：考える名無しさん：02/09/02 13:08

９６６さんは異星人（異世界人？）なんですか？

96 ：　：02/09/02 13:09

アフリカサッカー専用の掲示板立ち上げました
よかったら遊びに来てください。
アンゴラからジンバブエまで情報充実させます！！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3619/

97 ：ヘノ～マン：02/09/02 13:20

まあまあ、おちついて966さん666にならない様に頑張って下さい。

98 ：考える名無しさん：02/09/02 13:29

>>51　ソースキボン

99 ：９６６：02/09/02 13:57

みなさんありがとうございます。
>>87、>>89は私ではありませんが、でもそのように聞こえるような書き方をしていたなら謝ります。
>>82　私はみなさんのことを凡人なんて思ってません。羨ましいとは思いますが。
そしてこのスレならカキコしても解ってくれる人がいるかもしれないと思ったことと、
同じような人が他にもいてカキコしてくるかもしれないと思ったからです。
>>81,>>83　魂が全てではありません。魂の入ってないひとも存在してるしそういうケースとは別に
魂の他に別のものが共存してる人や乗っ取られてる人もいます。
それから神という定義が解りませんが、神からできたものが自分の都合で人間をつくることもあります。
もしみなさんを神の子と定義したとき、そんなみなさんと出処が違うことが哀しいと言えば解ってもらえますか。
>>88　私と似たような人は絶対いると信じています。６０億の中で私ひとりということはないと思います。
>>66　こちらの質問に関して正直にこのスレで書いていいかどうか
今は解らなくなってしまいました。

100 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 13:57

へのっち、随分カタい本読んでるなー。昨日はそんな事してたのか。
また修行と称して山に入って定山渓あたりでヒグマにでも襲われたんじゃないかと心配してたぞ。

101 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 14:04

>>99
こういう困ってる人の騙りまで出てくるとは・・・
そうだね、意外とマナー悪いからね、ここの人は。
宗教板でトリップ付けてやろうよ。

102 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 14:06

１の一番下の兄弟スレだから。

103 ：207：02/09/02 14:13

何気に虚栄心がうかがえる。
というか、こういう人ってなんで安易に断定したり確信したりするのだろう。

104 ：考える名無しさん：02/09/02 14:23

>>99
魂の入ってない人ってどうやって動いてるの？
どうやって思考してるの？
誰かが操り人形みたいに動かしてるとか？
魂以外の別のものとは？　なんか色々興味津々。
よかったら教えてください。

煽り騙りは２ちゃんには憑き物、気にせずいこう。

105 ：66：02/09/02 14:24

騙りはひどいね。966さん気を落とさないで下さい。
そしてプチご返答ありがとうございます。気が向いたら、もすこし詳細に教えて下さいね。

106 ：考える名無しさん：02/09/02 14:36

９６６氏は２ちゃん初心者か？トリップの付け方知らんのじゃないかな
わしも知らん。誰か教えたって

107 ：考える名無しさん：02/09/02 16:11

９６６さん詳しくおしえてーー！
お願いしますーー！
私もその１％の外側に出れるのなら、出たいのですーー！

108 ：考える名無しさん：02/09/02 16:56

>>107
方法を教えてあげよう。
今すぐ回線切って首吊れ！（・∀・）

109 ：考える名無しさん：02/09/02 17:31

>>108
(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

110 ：考える名無しさん：02/09/02 17:31

>>108
(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

111 ：考える名無しさん：02/09/02 19:09

時空を超えて旅するタイムジャンパー。

112 ：白い鳩：02/09/02 19:42

情報①、精神病者は神の使い。情報②、めんこかったら、○られん。情報③、勝者も
敗者もない。（これは、ボクもまだ意味がよくわからない。）

113 ：考える名無しさん：02/09/02 19:58

>>112
②の情報、どういう意味？

114 ：考える名無しさん：02/09/02 20:22

脳内電波地獄

115 ：考える名無しさん：02/09/02 20:29

で、金くれんの?
くれたら各自お礼参りします。

116 ：考える名無しさん：02/09/02 20:37

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　
　　　　`:　　,､､,　;'
　　　　　`:　｀｀　: 　　
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

117 ：：02/09/02 20:39

118 ：やってみる：02/09/02 20:40

119 ：ヘノ～マン：02/09/02 20:54

アセンションも面白いですがパラレルワールドも面白いですね。

私には全く解からない世界なので御教え頂けたら幸いです、ただ心眼を持ち合わせたいものですね。

120 ：：02/09/02 20:54

(*)

121 ：考える名無しさん：02/09/02 20:56

>>120
おもしろいですね。

122 ：考える名無しさん：02/09/02 20:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　　戦争するぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　＿＿　　　　　　　　　＿　　　　　＿＿,――√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　〇)) )二)ニニニニニ〔　　〕ニニ二二)).| 　　|　　　　オ　ウ　ム　軍　　　　　　　　　　　／
　￣￣　　　　　　　　　￣　　　　　￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼￣ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　｜　｜　｜)________ )О＿＿＿＿＿＿О）_______)
　　　　　　　　　　　　　　　　　（. ―┴―┴―┴‐―/７====７￣￣　　　　　　　　 7====７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゝλλλλ人_ノ７====７ゝ￣￣￣￣￣￣￣７====７

123 ：これなんのスレ？：02/09/02 21:02

124 ：知るかｳﾞｫｹ：02/09/02 21:04

125 ：考える名無しさん：02/09/02 21:06

一度、僕も誰かに撮り憑いてみたいです

126 ：名スレだと思うよ：02/09/02 21:06

　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;

127 ：考える名無しさん：02/09/02 21:08

確かに名スレだ

128 ：ヘノ～マン：02/09/02 21:12

「１０月２４日に世界が滅亡する」との予言を信じる
カルト教団の信者ら数人がフランス中西部ナントの民家で立てこもりを続けている。
集団自殺しかねない様相で、警察が周囲で厳戒態勢を取っている。
　教団は「ネオファール」（新しい光）。現地からの報道では、
教祖（３６）は自らをキリストに見立て、昨年９月の米同時多発テロを「世界滅亡の兆候」と主張。
「近く大地震が起き、この世は終わる。空飛ぶ円盤に乗って光り輝く生命体が到来し、新たな世界をつくる」と予言した。
当初の日付は今年２月２４日だったが当然何も起きず、一部の信者が脱落、一部がより狂信的となり、新たな日付１０月２４日を待つようになった。
７月に信者１人が自殺、自殺未遂も２件起き、「太陽寺院事件のような惨劇の恐れがある」と警察が監視を始めたが、強制捜査の根拠もなく、
手が出せない状況という。
フランスでは９５年、カルト教団「太陽寺院」信者１６人が集団で死亡する事件があった (18:39)

129 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/02 21:32

>>128
また変なカルトが活動し始めてるのか？
どうにもならんな。ホントに空飛ぶ円盤でも来て欲しいよ。

130 ：くにゃり：02/09/02 23:33

>>99
>魂の他に別のものが共存してる人
多分、私はこれですよ。生まれたときからじゃなくて、一昨年からなのですが。
でも、９６６さんみたいにいろんな次元がわかったりはしないです。
ても、多分、私にはわからないけれど、私のことをわかっているかもしれない人が近所にいます。
その人は、このことについて詳しくは聞いていないし、最近会っていないのですが
普通の人間っぽいときとそうじゃないときがあって
そうじゃないときは、私に「わかってるからね」とか、
私に「私と同じ。会えてよかった」みたいなことを言ってました。

131 ：くにゃり：02/09/02 23:35

>>99
>魂の他に別のものが共存してる人
私は多分これです。

132 ：くにゃり：02/09/02 23:39

>>130 >>131
スンマセン。ＰＣがヘンだったので、130は消えてしまったのかと錯覚して
２重カキコしてしまいました。

133 ：ααβ573-369：02/09/03 00:55

へノーマンさん
占いはやってませんがタロットの知人がいます。タロットは復活の技術です。

シャヘルさん
サナトクマラの誤りでした。訂正です。（ｗ
>>86さんのご指摘どおり、日本では鞍馬に魔王殿というスポットがあり、何百万年も前に金星から魔王が降り立ったところとされています。
秘教的にはそれは重大な意味があります。
また、H.P.ブラバッキーは日本に深く関心を寄せていましたし、インド神智学協会の
オルコット大佐も明治の初期にここ日本に来日し世界宗教会議を開いています。
彼も何か気付いていたと思います。

73@みけさんｌｏｖｅ
ラマナーは気さくな人で、いつも素っ裸で好きです。
人はどうして汽車の中で荷物を降ろそうとしないのか。荷物を降ろして安心なさい。
って真理を簡単で解りやすく説明されるので本当によい方。

>>77
絵が不気味なのでちょっと怖いかも（和良
>>98
トランスヒマラヤ密教です。
第一ロゴスは宇宙的電気（光）と言うかもしれません。
ロゴスの下位の世界では、光、愛、力と言う風に表現することもあります。
常に三位一体のようです。

134 ：ヘノ～マン：02/09/03 03:55

>>130 本当の能力者か？頭が可笑しいのか？
霊的現象か？脳内妄想か？
現実か？夢か？判断基準は難しいですね～
966さんの御話しも、ちょっと私には感じられない部分です。

135 ：考える名無しさん：02/09/03 07:52

電波が電波扱い。電波界の内ゲバですか？

136 ：考える名無しさん：02/09/03 09:08

>134
自分の発想から抜け出せないひと・・
135>個々の電波世界は不可侵ですから

137 ：考える名無しさん：02/09/03 09:20

>>136
で、お互いに電波電波と言い合ってれば世話ないな。
目糞鼻糞って奴。

138 ：くにゃり：02/09/03 09:55

>>134
「能力者」では無いですよ。だって自分の力で何かしているわけじゃないんですからね。
あと、130に書いたことは、見聞きしたことと体感したことです。
でも、そういうものもすべて「幻」のように言う人がいたら、それはもちろん幻だってことになります。
一緒にそれを見聞き体感した人は他にはいなかったし
記憶の中にあるものに対して「それは後から摩り替わった記憶だ」とかいう人がいたら
やはりすべて「嘘」になってしまいます。
あなたが非現実的に感じる他人の記憶を判断するのが困難なのは仕方なし思いますよ。

しかし、私はたとえ「妄想」と呼ばれるようなものにもちゃんと意味があると思ってます。
「夢」が何か示唆してくるのと同じように。
なので、本当かどうかの追求に時間を費やすのはほどほどにして
「仮にあなたが言うことが本当にあるとして…」というスタンスで掘り下げて行った方がラクじゃないですか？
それに、書籍化されているものだけが真実だとは限らないですよ。
疑うのはムリもないですが、それはひとまず心の隅に置いておいてはどうですか？

139 ：稲：02/09/03 09:56

素直に宗教版にもどれよ

140 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 11:32

＞くにゃり
体の中に他の霊的存在が複数同時に併存する人、これは心霊学的には一般常識的に居るよね。
というか自分で気づかないだけで殆どの人はそうなんじゃないのかね。
ギボさんとか霊能者に見てもらえば先祖霊の一人や二人は顔の横あたりに居て守ってくれてるのを指摘してもらえるよ。

そんなもん知らん、居る訳ない、って言うのも全くの本人の自由だが神智学的にはそういう存在の居る事を知って
それに対し祈って行く所に守護してもらえたり幸せが開ける道があると思うけどね。

試しに「居るのか？」って尋ねてみたら？きっと「居るよ」って返してくる。
「居る訳ない」と突っぱね続けた俺の弟はそれを知るまで恐怖と共に身に染みこむ様に伝えて来たらしいけど。
ちなみに俺は「居るのは分かってるから頼むから今は出て来ないでくれ」って良く思ってる。笑

141 ：ヒト：02/09/03 11:40

>>シャヘルさん、ヘノ～マンさん：
元の考える人です。
いつも皆様の幸せを祝福しております。
いろいろ有り難うございました。

あるサイドで、皆様の正直さ、知の深さ、文章の才能などに惹かれて、
つい対話したくなってしまいました。（ｗ
皆様の謙虚さに感心しながら、ますます自分の勉強不足を感じました。
ても、できれば何かで恩返ししたい、っと思っていましたが、
時々楽しい雰囲気を作りたくなる。
たまに、悪意のない冗談もしたことがあったが、
但し、雰囲気を読めない上、更に文章の下手さを加えて、
誤解されて片づけるのが大変でいた。（苦笑）反省します。
本当にご迷惑をかけました。
対話してくれた方々をいつも感謝しております。

142 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 11:41

＞アーブ
金星は良くその霊的存在が地球に来て霊導しているって話し聞くよね。
もしかしたらあるのかもしれないとは思うよ。
ただ金星全体の霊的体が地球の霊的体に大きく乗り移りながら合一したというか、
そんな印象の話しは多かったと思うけど。
あそこで知的生命体が育てたかどうか、はちょっと今の時点では俺としては保留かな。

143 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 11:52

＞ヒト
いえ、こちらこそ有り難う。
恩返しなどとあまり気を使わなくてもいいから、これからも気軽に書き込んで下さい。

144 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 11:59

あと>>140の3行目からは一般の人への問いかけです。一応念のため。

145 ：考える名無しさん：02/09/03 11:59

「仮にあなたが言うことが本当にあるとして…」というスタンスで掘り下げて行った方がラク＞同意

146 ：稲：02/09/03 12:29

おねがいだから宗教版にきえてくろ

147 ：141 ：02/09/03 12:44

>>シャヘルさん、ヘノ～マンさん：
（続き）
善意の冗談だから、誤解された時点、反省できなかったです。
原因は雰囲気を読めない上の文章の下手さだと思います。
後で気付いても、誤解されたことを片づけるのが大変でいた。
善意なのに、かえってすごく迷惑をかけってしまって、
反省できなかったと言っても、やはり自分の責任だと悩みました。
要するに、当時の相手達の考え方も気持ちもよく分からなくて、
見当外れの話をしてしまいました。

つい先に、やっとそのサイドのかたに謝りました。
これて伝えられるかな、っと心配して相談に来ました。
どうぞ、、よろしくお願いします。

148 ：考える名無しさん：02/09/03 13:52

＞１３３
ソースｻﾝｷｭ

149 ：考える名無しさん：02/09/03 13:57

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　　ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　ヾ::l-!　'""` ﾉヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　ヾ! `ー‐‐'　　ヽ￣　　l/　　
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　ぜんぶプラズマなんですよ
　　　　　　　　　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

150 ：147 ：02/09/03 14:10

>>143 ：シャヘル
直ぐ答えてくれまして、有り難うございます。
長い間にあまりそのサイドを見なかったので、
最近にそのサイドを再び訪ねたところ
皆さまの考え方も気持ちもやっと少し分かりました。
元々新参者で、最初、安易に書き込んだ時点でもうすてに間違いました。
結構手遅れになってしまったと思うか、
謝らないといけない立場になってるです。
やはり勇気をもって自分の考えを伝えるべきだと、
少しでも皆さまに役たつことできれば、、と思います。

151 ：ヘノ～マン：02/09/03 14:10

>>147 どうも、宜しくお願いします。

シャヘルさん、そろそろ哲学の話題も含めましょうよ。

152 ：207：02/09/03 14:29

客観的検証できるような神秘体験＆能力はないのか。
弓道の梅路氏のような、合気道の植芝氏のような、ヒクソンでもいいが。

153 ：147：02/09/03 14:30

＞151 ：ヘノ～マンさん
こちらこそ、宜しくお願いします。
一番お世話になってるお二人の方ですね。
ヘノ～マンさんの言いたいことを少し分かりました。
多分、私の捻くれてるところを指摘したかったかな。

154 ：考える名無しさん：02/09/03 15:00

>>140
げっ、その弟さん、光の球体とかでかいラップ音や音楽でビビらされたりした？
こわいから、やめて

155 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 17:38

>稲
悪い悪い。への～まんも言う通りできるだけ哲学寄りの話しもするよ。
あらかた宗教板の方でやっているからさ。
明らかな攻撃だが君はまだコテで言う所が好感が持てるよ。

156 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 17:41

>>154
したした。一人の部屋で、でかいラップ音でびびってた。
その時の顔と言ったら・・・・ｗ

157 ：考える名無しさん：02/09/03 17:43

ヘノ～マン、かっこい～！
http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/budou.jpg

158 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 18:55

>>157
もうみんな見て知ってるよ。ここドコなんだへのっち。円山？

159 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 19:06

>>152、207
客観的な検証できる様な能力か・・・なんだろうな。考えておくよ。
俺の言う事信じてもらえるなら色々と霊的指導の中で起こった事話せるんだが。

というか純粋経験は完全に個人的なものだから自分で体感するのが最上なんだよな。
俺の行ってる所紹介するのは分かりやすくて手っ取り早いけどちょっと何だし、
神秘主義哲学者の本山さんとか、「場所的個」に直接会うのが一番いいかな。
それとも俺が最初に行ってくるか。

というかそのお二方誰だろう。ヒクソンは知ってるけど霊能力あったかな。
・・・あ、そうか、400戦以上負けた事無かったもんな。

160 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/03 22:52

明日以降、またプラトンとかチビチビしてこうかな～。

161 ：考える名無しさん：02/09/03 23:57

>>156
意識を集中しるだけなのに、ひでぇよ。
でも守護霊、怒ってるのかな。お前、信じてないだろ！感じで。

162 ：ヘノ～マン：02/09/04 04:02

>>157　有難う御座います（ｗ

>>158　ミュンヘン大橋の近くのガソリンスタンドの近くの斎場の近くの藻岩山です（＾＾）

>>159　植芝盛平先生を御存知無いのですか？合気道の開祖です。弟子の塩田剛三先生も知りません？

梅路先生は弓道の方で、百発百中で目隠ししてもど真中を射るそうです、しかも、もし外したら弓道を止めると言ったそうです。
また、立て続けに同じ場所をいるそうです、矢を放つ前にすでに的に当たってるそうです。

シャヘルさん、ヒクソンに関してはクンダリーニ・ヨガでかなり丹田が出来てる事と、精神性の素晴らしさを言いたいのではないのでしょうか？
勿論、無敗記録も素晴らしいと想いますけど、あと、無敗と言えば格闘技とは関係無いのですが、
裏マージャンの世界で有名な雀鬼こと桜井章一さんは凄いですよ。

20年間、無敗だそうです、凄いですよね（＾＾；）

207さん、植芝先生は木刀が向かってきても、先に気のようなものが飛んできてそれを避けると何故か木刀も避けれてしまうそうですね。
また、ピストルの弾を避けたとゆう有名なエピソードもありますね(笑）
大本信者で神人合一したとも言われていますね、武術に言霊を応用したのも面白いですね。
また、あの出口王仁三郎さんの御弟子さんでもありますよね。
また、植芝先生の武術の師である大東流合気柔術の武田惣角先生も物凄い神通力を持っていて、
読心術や壁抜けなどもしたのも有名な御話しですよね、武田先生の弟子は凄い人ばかりですね。

植芝盛平先生、佐川幸義先生、武田時宗先生、山本角義先生、堀川孝道先生など凄い面子が揃っていますね（＾＾）

163 ：ヘノ～マン：02/09/04 06:28

147さん、私は哲学を勉強したいので何でも良いので教えて頂けたら幸いです（＾＾）

>>160　またプラトンですか？（ｗ

164 ：ヘノ～マン：02/09/04 06:55

http://sapporo.cool.ne.jp/bbs/hen0?num=107&ope=v&page=0&id=

こんな漫画どうでしょう？（ｗ
http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/%91%e5%92%b7%95%d2%96%9f%89%e6.htm

165 ：ヘノ～マン：02/09/04 07:12

こうゆう絵はどうでしょう？（笑）
http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/syazitu.jpg

http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/manga.jpg

http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/kikagaku.jpg

http://sapporo.cool.ne.jp/noheziheno/ukiyo.jpg

166 ：164見た：02/09/04 08:19

㊤ダンペイﾀｿがグーです
㊦・・・・なんですか、これは？（ｗ

こういうの好きなほうですか？（笑）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4111/merumo/mushimerumo.html

167 ：Aurelius ◆ESSE.EOM ：02/09/04 08:32

・・・こんなものに神秘主義哲学ウンヌンなどと言うのをやめて下さい（藁

168 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 09:21

>>167　失礼。笑　　でもメルモちゃん萌え～。

169 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 13:22

>>162
するってーと南の人だね、チミは。俺はそっからすると北西寄り。

しかしそんな凄い人だったのか、その人達は。
矢も凄いけど麻雀も凄いね。配パイも操れるっていう事？
本当だとすると確立的に有り得ないよな。まあ、俺たちも確立論的に有り得ないとされているこの地球に住んでるんだから
ないとは言いきれないけど。
技もさることながら思考を現実化する能力というか現実の創造力に優れているんだろうね。

ニールの語るキリストが病者の悪い所を癒す前に、既に癒される事を神に感謝していたっていう話しを思い出すよ。

170 ：ヘノ～マン：02/09/04 13:33

>>169　欲しい牌がくる様です。
この方は大会などで7位になりたいと言ったら本当に7位になります優勝するより難しいそうです(笑）
また、相手が空巣だったりすると初対面で空き巣と知らされてないにもかかわらず、
「お前、今日やってきただろう」と突然言い出すそうです、また、つまらない日常を送ると麻雀もつまらない麻雀しか打てなくなるそうです。
漫画喫茶などで、みやわきシンタロウとゆうかたの「牌の音ストリーズ」とゆう漫画があるかもしれないので興味があったら是非一読下さい。

自分の家は喪岩の方ではありませんＹＯ（＾＾）

171 ：ヘノ～マン：02/09/04 13:35

>>166　虫の子供達ＨＰは良いですね、でも私はフィギュアに興味ありませんのでお間違えなき様お願い致します（ｗ

172 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 13:42

しかし格闘技だの何だの色んな方面詳しい奴だのぅ。
俺は画才に関しても全くゼロだから絵書ける人は羨ましいよ。

あ、そうプラトンだめ？もう飽きた？ｗ
じゃしばらく「あらや識」についてとAurelius ◆ESSE.EOM氏のこのスレ参照させてもらいながら
エックハルトについて勉強してこうかな。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1017819242/l50

173 ：207：02/09/04 16:42

>>159
>>162
そういったすごい人たちに弱点や欠点はないのかな。
個人的体験といえども、次元が違おうとも、今までにない概念でも、
比喩で伝えることはできると思う。ゲーテもそのようなこと言ってる。
そういえば人智学と陽明学は似たようなところがあるらしいね。

174 ：もっと光を！：02/09/04 19:25

ゲーテはフリーメーソンリー

175 ：考える名無しさん：02/09/04 19:44

そういや中学の時ゲーテ作詞の魔王を聴いてなんか恐かったな

176 ：考える名無しさん：02/09/04 19:55

>>175
禿同

177 ：考える名無しさん：02/09/04 19:57

おと～うさん　おとうさん～♪

178 ：もっと光を！：02/09/04 20:07

http://www.lit.kobe-u.ac.jp/~donohasi/hukuma.html
ゲーテ　「青薔薇」と「暗黒」

http://www.syugo.com/germinal/review/0016.html
ショーペンハウアーもとりあげてほすぃ
『意志と表象としての世界』よさげなので読んでみようと思っとります

179 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 21:03

>>173、207
そういった凄い人たちはその道以外じゃ欠点だらけじゃないか？きっと。
バガボンドの剣の達人じゃないけど一芸に秀でるとその道を通して神の領域に近づけるんだよ。
あれはカッコイイなぁ。

966さんも宗教板の方で何とか自分の状態を比喩で伝えられる様頑張ってるよ。
俺も面倒くさがらず頑張るか。
今日も人の顔の辺り小さな光の粒、つまりオーブがびゅるびゅる這い回りながら上に登っていくのを何度も見た。
見ようと思えば見える様になるもんだ。俺でも。いや、誰でもかな。

180 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 21:09

人智学も陽明学もゲーテもショーペンハウアーもちゃんと取り上げてその内やるよ。
哲学者にも沢山居るもんだなぁ。目が回ってくるよ。

181 ：ヘノ～マン：02/09/04 21:51

>>180　まったく解からない領域です、どうか御教え下さいお願いします<(__)>
その代わり私も解かる範囲で何でもお答えします、御互い補い合えれば素晴らしいですね。
あと、966さんとmicheさんの対話キボンヌ！

>>179　スウエデンボルグやダ・ビンチみたいな万能の天才はどうでしょうか？
しかし、漫画の主人公も弱点があるからこそ面白いそうですよ、ウルトラマンは3分しか戦えないし、
キン肉マンは犬が嫌いだし、オバケのＱ太郎も犬が嫌い（ｗ
ドラゴンボールの悟空は注射が嫌い、無敵では全然面白みのかけらもない、人間だって不完全だからこそ味がある、
であればこそ、精進や努力、反省、感謝ができる、これこそ素晴らしい人間の特権でもある。

182 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 22:35

>>181
俺も全くわからん。毎日がベンキョだよ。
最近彼女のHP覗いてきたけど彼女にとっての何かの「役割」で忙しい様だ。だから無理だよ、きっと。

スゥエーデンボルグは完璧に万能型だよな。ズルい。
でもきっと霊感で教えてもらってたんだよ。ペストの対処の仕方もそれが確立される100年前に霊感で知ってた。

というか最近俺も3分間しか戦え・・・あ、いや、何でもない。

183 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 22:50

「阿羅耶識」・・前スレでアーブさんが教えてくれた対応表。
http://www.asahi-net.or.jp/~fa8h-kym/alchemie/space3.html

ブッディ界という事は個我と超高我の触れ合う狭間という所かな。まあ、魂という事になるかね。
その存在に気づいたら魂自身は大変興奮するのだそうだ。”見つかった”と。

184 ：考える名無しさん：02/09/04 22:54

スウェーデンボルグの情報は地球の周囲にある
霊界層からのものらしいと聞きましたよ。

185 ：考える名無しさん：02/09/04 22:58

魂より奥に本体がいるのですよ。
魂が全てではないようです。

186 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 23:11

http://www.urban.ne.jp/home/junsoyo/yuisiki/nukigaki/nukigaki5.htm

”一切の現象の直接原因である＜種子＞の貯蔵所”か。
そして”アリストテレスの言う実体，竜樹の言う＜自性＞の否定”を行うと”＜意識の空化＞”が可能となるという訳なのか？

ちゅうか”＜意識の空化＞を行うためには，表層のラングから深層のランガージュへと垂直に降りていかねばならないだろう。
　これはまた，物の物性をはく奪する解体過程，すなわちソシュールの＜現前の記号学解体＞のプロセスに比せられる。”ってこれ何だ？難しい事いうのぅ・・

てかソシュールとか丸山圭三郎て人もこんな事言ってる人なのか？他スレで良く見かけるけど。

187 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/04 23:35

>>184
やっぱしそう？そうだよね。
しかしどうしてあんなに激しく逝ったり来たり出来る様になったかね、あの人は。
哲学者の中ではどういう位置づけなのかな？もろ電波だけど・・

>>185
宗教板での話しの流れだけど、「魂無い人居る説」まで出てきてたからもうどうなってるのか分からんよ。
ちゅうか今日は良くオーブの飛び回る日だな。・・と思ったら只の網膜剥離だったりして。苦笑

188 ：考える名無しさん：02/09/05 00:15

>>187
地球に限定された内容のようです。他の次元や宇宙のことは
含まれてないので、一歩外側に出ると彼の情報では捉えきれない
と思います。バウムクーヘンに例えて、外側の層にいくほど
より宇宙の法則に近づいていくような感じでしょうか。
そして、最後の層は最初の内とつながっている。。。

>激しく逝ったり来たり出来る様になったかね
スウェーデンボルグの場合「役割」だったからじゃないでしょうか。
全部の人が同じことをしなくてもいいわけです。
羨ましいとか一見思いがちですが、そういうのは違うように思います。

>哲学者の中ではどういう位置づけなのかな？もろ電波だけど・・
彼はカテゴライズされない表現者だと思いますよ。

189 ：続き：02/09/05 00:33

>>187
魂がその人の本質ではないと思います。
だから、いない人もいるでしょうね。
その状態を受け入れる自分がどこかにいるので、そうなっているんでしょう。

オーブとは、とても小さな光の粒のことですか？
それならいつも見ています。でも、網膜剥離の可能性もあるのですか？
どっちなのでしょうかね。(笑)

それでは、板違い失礼いたしました。

190 ：考える名無しさん：02/09/05 01:51

『クラインの壷』
http://www2.neweb.ne.jp/wc/morikawa/sya.html

宇宙はこんなふうになっているのでは？と考えている方々もおられます。
私もそう捉えています。
普通に見て結構楽しいＨＰなのでのぞいてみてください。

191 ：207：02/09/05 02:01

神秘系が好きな人は音楽はサティやスクリャービンなどを聴くのか。

192 ：考える名無しさん：02/09/05 02:23

はい、聴きます。好きですよ。
207さんはどの様な音楽を好みますか？

193 ：ヘノ～マン：02/09/05 03:51

魔王とゆう曲の作詞はゲーテだったのですね、もう10年くらい前なので全く記憶に御座いません。

そう言えば授業でホルストの惑星を聞かされませんでしたか？
私の学校では、「木星」を聴きましたが、結構好きになりまして今、自分もＣＤ「惑星」を持っていますよ。

あと、エンヤもお勧めですね、私的には天界的な音楽に聴こえますね（＾＾）
はてさて、サティとスクリャービンは初耳です全く知りません（＾＾；）

自分的には、モーツァルトの「アイネ・クライネ・ナハト・ムジーク」
ベートーベンの「運命」
チャイコフスキー晩年の曲「悲愴」が御勧めです、とゆうか好きですね。

あと、ショパンの作品集も良いですね、テンポや曲調が似たり寄ったりな曲が多いですけど、そこがショパンらしくて好きですね。

194 ：ヘノ～マン：02/09/05 04:10

>>185　その思想って魂魄の魄の方がメインとゆう思想と似ていますね。

本山先生は魄は地に還り、魂は天に還ると言っていますね、本山先生も何でもありですね。

宮司でヨギで発明家で科学者で心理学者で哲学者で神智学者でもある。
ルドルフ・シュタイナーも万能型と言われていますね、あと、レオナルド・ダ・ビンチもそうですね。

ダ・ビンチは飛行機の設計をライト兄弟より前に既にやってたそうですが、そのダ・ビンチのさらに前にスウェーデンボルグが設計図を書き上げていた様です。

ただ、ダ・ビンチは芸術的な方面で優れていましたが、ボルグは霊的な方面で優れていました、どちらも補い合うべき部分はまだありそうですね。

また、ブルース・リーも哲学者であり、発明家でもあり、俳優でもあり、武術家でもあり、ジークンドーの創始者でもあった、絵も抜群に上手かった。
宮本武蔵も然り、二天一流の創始者であり、剣豪であり、優れた仏像を彫り、優れた画も残し、五輪の書を残すほどの文豪でもある。

しかし、やはりブルースと武蔵は武術にメインがあり秀でていたと言えますね。

これらを踏まえると、ボルグは霊的にダ・ビンチは芸術的に武蔵は武術的に秀でていたのですが、
私は、これらを集合させて武術的達人・芸術的天才・霊的覚者が合体した人物像を目指していた訳です(笑）

195 ：考える名無しさん：02/09/05 04:55

魂と意識はまた別物だそうですね。
意識が本体、魂は肉体と霊体の付属品みたいなものか。

196 ：考える名無しさん：02/09/05 04:57

>>193
ホルストについてですが、とても興味深い人物だと思います。
彼の仕事、関わった運動、作品の傾向からみて私の好みに近いです。
『惑星』是非聴いてみたいですね。太陽系の中では海王星に惹かれるのですが
どの様に表現されているのか楽しみです。

他に挙げられている音楽家達は以前から好きで聴きます。

197 ：ヘノ～マン：02/09/05 08:35

>>196　手っ取り早く曲だけ聴きたいなら、どの曲がどの曲かは解からないでしょうが、
ジャッキーチェン主演の「ヤングマスター」を借りて観て下さい。

あの映画の所々に出てくる、音楽は全てホルストの惑星のアルバムからのものです。

惑星とはアルバムの題名で、曲は金星・火星・土星など様々ありますので是非、「ヤングマスター」を借りるか？
レンタルビデオ店には、クラシック置いてないので図書館などでＣＤ置いてるところなら必ず「惑星」くらいは置いてある筈です。

エンヤとても良いですよね～
スティビーワンダーも素晴らしいですよ～
レイ・チャールズはバーなどでかかっていそうな曲ですね。
あと、ビリージョエルもとても良いしカーペンターズも最高です。
洋画しか聴かない人なら得に、レッド・ツエッぺリの「天国の階段」は完成度高いと想うでしょうね。

日本では、宗次郎とか、きたろうとかマイナーですけど良いですよね～
ちなみに、ビートルズで始めて聴いた曲は「イエスタディ」ですね、あれ聴いて好きになりました。
あと、サイモン＆ガーファンクルも持ってます（＾＾）

198 ：147：02/09/05 11:03

> ：前スレの207 さん
207さんは前スレのアドバイスがあったのね。同感てす。
ここのみんなさんが何故一度も板を離れて休まないのか？
余計の心配だが、みんなさんの健康は大丈夫でしょうか？
つまり、ずっと前から私も思ったか、何故程々のところで止まらないのか、
この議論を一度も止まらないのか？

199 ：207：02/09/05 11:09

ホルストの「惑星」いいね。
ショパンやラフマニノフの甘ったるく悲しげなピアノ曲もいいですな。
レッドツェッペリンやジューダスプリーストなんかもよかった。

ゲーテは「もっと光を！」という言葉が有名だが、
手を上げ、空中に指で名前をかきピリオドをうち、
最期を締めくくろうとしたエピソードの方がゲーテらしいと思う。

スレ違いな話題になってしまったが、すでに板違いでもあるし、まあいいか。

200 ：207：02/09/05 11:13

sageるか。

>>198
ん？みなさんファンタジーが好きなんでしょうね。

201 ：198：02/09/05 12:01

>>163 ：ヘノ～マンさん
こちらこそ、結局、私の方が教えて頂くことの方が多いてす。（＾＾）
>>200：207 さん
余計の心配をしてしまったのね。
でも楽しいスレになる予感がします。
みなさんが
武術的達人・芸術的天才・霊的覚者が合体した人物像を
目指していた訳ですからね(笑）

202 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/05 12:41

いや～マジでまずいよ。2ちゃんに来る様になってから睡眠時間確実に一時間半以上は減ったよ。
仕事の合間にメカゴルゴ状態（ｗだしなー。
なんでなんだろうな？なんか来ちゃうんだよなぁ。中毒？笑
議論が止まらないのも謎なんだよね。・・・ま、いいか。

203 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/05 12:50

ホルストの「惑星」は俺も好き。「木星」のあのドライブ感っちゅうかはタマらんよね。
でもスターウオーズ、エピソード5惑星ホスでの戦いのテーマもなかなかいいよ。

俺はジャコ・パスかな。あとジャック・デジョネットとかメセニーとか。
あんまガチガチのマニアみたいに詳しくなくて軽く聞く程度だけど。
ゲイリー・トーマスのフルートは宇宙一だと思うのは俺だけだろうか？

204 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/05 13:02

>>194
超人なんてイカンなんて言いながらなかなか超人指向じゃないか、へのっち。笑
達人、天才、覚者までいかなくてもバランスの取れてるのもいいんじゃないかね。
両道は憧れたよね、やっぱ。

205 ：ヘノ～マン：02/09/05 13:03

ラフマニノフは名前だけ聞いた事ありますが余り知りません、
ラスコリーニコフと名前が似てますね(笑）

プリーストは聴いた事ないですね、でも興味あります。

前にベンチャーズのあの有名なウエスタン曲や、チャップリンの作曲の映画音楽のピアノ曲、
などが入ったカセットテープを2回ほど買って聴いてたんですが2度も切れてしまいました(笑）

自分はインド音楽や雅楽や胡弓（二胡）なども好きですね、東洋の音楽は良いですよね。

206 ：ヘノ～マン：02/09/05 13:35

スターウオーズはリメイク版エピソード１しか観た事ありませんが観てみたいですね。

＞惑星ホスでの戦いのテーマもなかなかいいよ。

ジャコ・パス、ジャック・デジョネット、メセニー、
全然知りません、どんなジャンルですか？

ゲイリー・トーマスのフルートですか～宇宙一とは興味深い、
是非、レンタルビデオ店で借りてみたいですね。

超人思考は昔の事です(笑）自然な自分が一番だと想っています。

207 ：考える名無しさん：02/09/05 14:06

ジャコ・パス　いいよね

208 ：66：02/09/05 14:14

スクリャービンはエチュードなら最高。　ブラームスの室内楽もいい。交響曲はｺﾞﾐだけど。

209 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/05 16:28

>>206
JAZZだよ。ジャコは死んでしまった。麻薬さえ手つけてなきゃな、と残念な人。

210 ：196：02/09/05 22:50

>>197
ヘノ～マンさん、親切に教えてくださってありがとうございます。
「惑星」聴いてみましたよ。やはり気になる「海王星」が良いな～と思いました。
女性コーラスのところがいいです。

エンヤが好きならアディエマスを聴いてみると気にいるかもしれませんね。
スティービーワンダーは７０年代の曲が大好きです。セルジオ・メンデスが
カバーしたり、たくさんのアーティストがカバーしてるので、特に好きな曲がある
なら色々聴くこともでき楽しいです。

良いものがたくさんあって、絞るのが難しいです。。
ヘノ～マンさんが挙げたのはたいがい好きですよ。
サイモン&ガーファンクルは「59番街橋の歌」が気持ちよいです。アナログなので
針をのせしつこく聴きます。

西洋の音楽、東洋の音楽、どちらも魅力的ですね。
親指ピアノの音色なんてのも耳に優しくて好きです。
インドのアーティストでは、シェイラ・チャンドラなかなかです。

211 ：ヘノ～マン：02/09/06 04:04

>>210　アディエマスですか～探してみます。

サイモン＆ガーファンクルの有名な「○○…サイレンス」（名前忘れました）は良いですよね。
今、人に貸してるので忘れましたが…（ｗ

インドのアーティストの名前は全く知りません、インドの曲って日本で販売されてます？
自分はよくインド行くインドカレー屋さんからテープを３っつほど買いましたけど。

洋楽好きな人は、邦楽は絶対否定しますよね～

自分もそんなに聞きませんけど、長渕剛とかＢｚとか、Ｘｊａｐａｎとかチャゲ＆ＡＳＫＡなどが好きですね。
一時、ａｃｃｅｓ（で字あってたかな？）が好きな事もありましたが、浅倉大介の曲結構好きです、ＴＭレボリューションも好きでしたし。

小室さんの曲はそんなに聴かないですけど、新生グローブにＹＯＳＨＩＫＩが加わるので楽しみです。
ＹＯＳＨＩＫＩのクラシック調の伴奏がとても良いですね。

あと、ＭＣＡＴが好きですね、今はプロディユースに回ってますけどね。

シャ乱Ｑも好きでしたが、つんくが変わってしまったしメンバー減って活動しなくなりましたね、
つんくの音楽は嫌いじゃないですけど…「シングルベッド」は凄く良かったな～と想いますがね。

邦楽はその程度しか聴きません、ってゆうか持ってませんね。

カラオケのレパートリーもこれだけです（ｗ

212 ：ヘノ～マン：02/09/06 04:10

シャヘルさん。ＪＡＺＺは良いですよね、自分も図書館から借りてきてダビングして持ってます。

日野さんは有名な方ですけど、まだ生きてましたっけ？

話し変わりますけど、芸術の森で「世界３大巨匠展」やってますよね～観たいですがね～
自分はよく札幌ファクトリーの「トリックアート展」にはよく行ってましたよ。

213 ：207：02/09/06 06:38

私が「自由」に着目していることについては、
シュタイナーとほぼ同意だったので驚いた。
http://www.bekknet.ad.jp/~topos/steiner/freiheit/Freiheit.html

214 ：ヘノ～マン：02/09/06 07:08

>>213 凄く詳しく書かれてて本を買う必要なくて助かります。

215 ：考える名無しさん：02/09/06 07:50

>>213
「自由」スレたててください。

216 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/06 13:29

今日は忙しい～～！！

217 ：風狐 ◆B178h7r2 ：02/09/06 14:03

宗教板がとんどるね。

218 ：207：02/09/06 14:10

>>214
>>215
シュタイナーの「自由の哲学」は（ちくま学芸文庫）にもあるようです。
あとベルグソンの「時間と自由」（岩波文庫など）もいいかな。
やはり思考を軽視してはいけない。感覚と思考もバランスなんですね。
バランスが重要といいながら、すでにバランス悪い自分に気づいてない人が多いです。
私はスレたてて教示するほどのレヴェルではないです。

219 ：考える名無しさん：02/09/06 14:29

>>217 トン出るね。時間論のせいか？　

220 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/06 20:49

ぐ～～つかれた・・・今日は早く寝る・・・・への～みん、後はよろすく。

221 ：207：02/09/06 23:14

魂と魄と意識などの違いって何？

石っころに心はないと思いますか？
ロボットに心を感じることはありませんか。
逆に人間に心を感じないことはありませんか。
心をもつ存在（人間・動物など）と心をもたない存在（鉱物など）と分かれているわけではないと思う。
前にもレスしたように在り方と認識の違い。属性の違いでしょう。
たとえば石っころから人間をみれば、人間は心をもたない存在となるかもしれません。
汎神論者ならわかるかな。だから草や木や石や風などの自然とコミュニケーションできる人がいても不思議ではない。
桜井氏は麻雀牌を心的に捉えて何かを感じとるようですね。

222 ：ヘノ～マン：02/09/07 03:44

鉱物もある意味、エネルギーの塊ですが意思エネルギーはありません。
しかし、人の念や霊が入りこむ事はあります。
勿論、波動を読みとってコミュニケーション出来る人はいるかもしれませんが、
まあ、仏像や神像の場合はまた別ですが…

汎神論は、全てが神の現われ、表彰と私は考えています。
勿論、エネルギー的には神の分身ですが、魂的には神の分霊ではありません。

勿論、素粒子、元素事態が神でもあり、それらを集約してビッグバーンを起こしたと想いますが。

動物にも、魂はありません、人間には魂がある故に神の子と言われるのです。

全てのものには繋がりがあるし、同じ者から来ているとも言えますが同じではないのです。
鉱物、植物、動物、人間は同じではないのです、原子の集合としては同じですが霊的には別次元です。
ディズニー映画を現実のものと観るのはあまり良くない事ですよ（ｗ

223 ：ヘノ～マン：02/09/07 04:01

桜井章一さんは、触覚で牌を読み、将棋の名人の様に何手先までをも読みます。
なにも、感性だけで技術が無い訳ではありません。
確かに、桜井さんはつまらない麻雀をすると牌が泣いているのが解かるらしいですが、
だからと言って、牌に意思があるとゆう事にはなりません。

動物には、魂といえるほどのものは無いと想いますが、魂らしきものはあります。
しかし、人間ほどの核とした存在ではなく、あくまで人間とは別次元のものです。

私はシュタイナーに必ずしも同意しませんが御参考までに…

http://www.bekknet.ad.jp/~topos/steiner/usw/monzen.html#エーテル体・アストラル体

224 ：207：02/09/07 05:41

>>222-223
だから属性の違いではないかと言っている。まあ次元の違いでもいいが。
一般的な人間の認識形式ではそのように捉えるのはわかります。
あと、魂とか霊とか神の子といわれても、その内容や定義とそれなりの根拠を示してくれないと、
単なる信仰告白と思ってしまう。
桜井氏に関しては、そのようなことを本人が述べていたのでホントかどうかはわからない。
鉱物や麻雀牌に意思があるかどうかについては、そもそも意思とは何かがわからないとね。
魂ある存在は自発的に意思するのでしょうか。自由意思があるということですか？
シュタイナーに関しては自由に関するところだけで他はよく知りません。

＞ディズニー映画を現実のものと観るのはあまり良くない事ですよ（ｗ
このレスは必要ない。

225 ：考える名無しさん：02/09/07 06:59

>>221
心とは何を指しているのか？
脳の働きとの線引きは？
人間の投影との違いは？

226 ：ヘノ～マン：02/09/07 13:42

似非は似非であって、トンデモはトンデモである。
危険性を考慮に入れない楽観主義と卑下主義、自己完結、反動形成、過剰反応、責任転化。
これらを彼ら自身が表現している、だから似非は似非であると言える。

227 ：ヘノ～マン：02/09/07 13:47

脳と精神の違い、魂の領域と脳の領域、何処までが関与して何処までが関与しないのか？
それは国境に線を引く様に極端には決め付けれる問題ではなく、どこまでが海で何処までが川か、
どこまでが地球の表面か、どこまでが宇宙空間かの境界線の様に解からないものです。
蜃気楼に近づき過ぎては解からない様に、雲に近づきすぎても解からない様に、諦観するより他無いのです。
科学と霊的な世界と両面から調べていけば解明される時があるかもしれませんが、似非科学と似非宗教がはびこり、
科学と宗教が反発しているうちは平行線をたどる事でしょう。

228 ：207：02/09/07 13:58

エーテル体とかアストラル体などは説明概念としては有効でしょう。脳科学もあまり変わりはない。
心とはここでは単純に精神性の総称として使っています。
すべてに心があるともないともいえるわけであって、究極的にはどちらかに規定するのは無意味に思う。
人間と鉱物は違うエネルギーだろうけど、鉱物に心がないとみなすことは希望的観測。
灰色を白と見るか黒と見るかの違い。認識主体と認識対象との関係性を考えてみよう。
不確定性原理やアフォーダンスを絡めて説明するといいかな。
これでも神や霊魂については肯定的ですよ。

229 ：考える名無しさん：02/09/07 15:01

ヘノのレスって、時々難しい話しているけど恐らく受け売りでしょう。
文体というか言い回しがヘノ自身の言い回しとガラっと変るのがミエミエ。
だれの受け売り？（ｗ

230 ：考える名無しさん：02/09/07 17:26

議論する上では、用語の意味を定義しなくてはならない。
仮に意識・魂の定義はできようが、根拠を示すとなるとおそらく無理だろう。
結局、現時点で科学、宗教（似非科学、似非宗教含む）大差ないのである。
共に未熟なのだ。仮説天国万歳！

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020417301.html
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buakf907/books056.htm

231 ：考える名無しさん：02/09/07 18:30

万歳！

232 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/07 20:10

>>230
ウイリアム・ジェイムスのこの最後の一文が言い得て妙かも知れないよ。
「われわれは意識とはどんなものかを知っている――ただし、誰からも意識の定義を求められなければだが」
神秘学的な用語も数が膨大だろうからな・・・まあでも定義もしたいよね。時々、出来たら。

ミームっちゅうもんもあるのね。
とすると俺のミームはかなり内的に確立度が高いから電波的感染力も無限かもしれん。ｗ

100匹目の猿っていう話し思い出すね。ある島で芋洗いが出来る猿がある一定の数を超えると日本中の猿が
一斉にそれをやる様になるって話し。
流行する歌って間違いなく初めて聞いたはずなのに禿しいガイシュツ感に襲われる事あるもんな。
意外とどっかで聞いてたのかもしれないが。

233 ：考える名無しさん：02/09/07 20:17

ライアル・ワトソンはトンデモ学者と思われ

234 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/07 20:37

>>228、207
不確定性原理についてはちょと思うところあるな。

光子が一つのスリットを通過する際、それはまっすぐ入るのや宇宙の果てまで行って帰ってくるのまで
およそ考え得るあらゆる経路を同時に経験している筈、という話しだよね、確か。

あらゆる分岐点であらゆる選択をした俺が同時に存在する。多重世界との絡みな訳だけども。
ホーキングの本でもその可能性十分有りだ、と語られてたな。

235 ：兄弟スレより：02/09/07 20:42

166 ：９６６ ◆6pGOIgOE ：02/09/05 11:55
シャヘルさん、
>>184,185,188,189さんは今までの世界のその外側の世界を知ってる方です。
ぜひ今後もお話を聞かせて頂けたら、きっと驚くようなお話が聞けると思います。

というわけで、184再登場望む。

236 ：感動した！：02/09/07 21:16

>>232
>「われわれは意識とはどんなものかを知っている
　　　　　――ただし、誰からも意識の定義を求められなければだが」

　真に言いたかったのはそれだよ、君～。
　抜粋しようとしていたのだよ。
　しかし押し付けがましいか…と止めたのであった。
　

237 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/07 23:02

>>236
そうなんだ、気が合ったね。ちゅうか小泉さんか、君は。

何らかの言葉の羅列を充当するのはそのものの性質を狭めてしまう可能性が有るよね。
定義する者のセンスにもよるし。
これだ！という言葉を充てるというのは結構難しいんじゃないかな。

話し言葉を何気なく使っているだけで意外と十分意味の通じる言葉もある。
「神の暗黒面」とかさ。笑　　もうこれ以上説明不要だよね。

238 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/07 23:40

アフォーダンス、初めて聞いたよ。まず勉強からだな。
俺はその名を聞いて一瞬何げに・・・・いや、止めとこう。

アフォーダンス理論
http://yoshio.sccs.chukyo-u.ac.jp/nasemi/students/h8294068/naseminew/affo.html

239 ：ヘノ～マン：02/09/08 04:06

そんなに難しい事書いてるかな？確かに論調が変わっている様に見えるかもしれない（ｗ
たぶん、会話ではなく本を書いてるつもりで書いてしまってるからかも、日記でも書いてるつもりで…観てる人を前提に書かないといけないよね。

240 ：ヘノ～マン：02/09/08 04:08

ちなみに（自己完結、正当化、反動形成、過剰反応、責任転化、同一化）は心理学用語、
受け売りって事になるの？（ｗ

241 ：ααβ573-369：02/09/08 10:56

>>188,189
考える名無しさん、こんにちは
ちきゅう電波中継所のアーブです。
>オーブとは、とても小さな光の粒のことですか？
>それならいつも見ています。でも
光の粒は、レンズのように拡大しませんでしたか。
また、光の点は入り口のように見えましたか。
'音'は、光の点に作用しますでしょうか。いきなり、
変なこと聞いてすみません。<(＿＿；)>ちょっと気になったもので･･･

誰もが自分の音を持っているはずですが、それを見つけ出すのが最初の仕事でしょうね。
出るということは、出れないという現実の認識から始まることであり、それが哲学や宗教で言われていることじゃないか、と普段思っています。

242 ：所長へ：02/09/08 11:01

へえ～自分の音、、見つけたい、、！良かったらやり方教えて下さい。

243 ：シャヘル＠発信元 ◆JXIc03eQ ：02/09/08 12:03

ちょっと話しそれちゃうんだけど、今朝いつもは見ないのに何故か本を手に取りたくなったんだよね。
で手元にあった神智学の３冊のうちの一つをぱっと開いたらいきなり目に入った所が偶然（いや、実は
偶然などという言葉は無いのだが）少し前の「思考」の話題に沿ってたんで、これはここに書けちゅう事か
と勝手に解釈して書きます。（・・・完全に実話）

244 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 12:11

『人間の内部における下位精神（下位マナス）の働きは精神能力、知力、
明敏、緻密となって現れ、比較、理性、判断、想像その他の精神能力を含み、
時にはいわゆる天才の域にまで達する。H・P・ブラヴァツキーはこの場合を
「天才」とは言わず、教養と、純粋に知的な明敏さとの結果である「人工天才」
と言っている。』

245 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 12:16

『我々が普通、心或いは知性と言っているものはブラヴァツキーの言葉を借りれば
「マナス自身の色褪せた、しばしば歪められた映像」なのである。
そこにはしばしば激情、虚栄、尊大といったカーマ（欲望）的要素が存在している事
によってその正体が露呈する。』

246 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 12:24

『真の天才とは高位精神（高位マナス）の閃きが下位マナスの中に浸透した相（すがた）である。
「ピンドパニシャッド」の中でも言われている様に、「まことマナスは純粋と不純との二重相なり。
不純相は欲望の故にして、純粋相は欲望無きが故なり」である。天才は議論せず、「直知」する。
それ故に天才は高位マナスすなわち、高我（エゴ）に属する。』

247 ：シャヘル＠たま、あげ ◆JXIc03eQ ：02/09/08 12:34

『天才には幾つもの働きが有るが、真の直観はその働きの一つである。
理性は観察によって集めた事実を整理し、秤量し、比較する過程であって、これらの
事実を互いに比較し、そこから議論し、そこから結論を引き出す。
これは脳という装置を通じて行われるマナスの演習であり、その道具は推理である。
それは帰納によって既知のものより未知のものへと昇ってある仮説を築き上げ、
今度は演繹によって再び既知のものに降り、その仮説を新鮮な実験によって証明する。』

248 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 12:41

『普通の推理と、天才と称せられる意識の特殊な閃きとの間にはある開きがある。
推理はメンタル界層とアストラル界層との各亜層を次々と一歩一歩通過してやっと脳にやって来る。
しかし天才は各亜層の原子（アトム：最高亜層）だけ、すなわちメンタル界層のアトムから
それぞれアストラル界層、物質界層のアトムへと一気に降り注がれる意識の結果である。』

249 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 12:51

『肉体脳の能力である理性は五官の提供する証拠に全面的に依存している以上、
人間の内なる聖霊に直属する能力では有り得ない。後者は”直接に「知っている」”
のである。
従って、話し合いや議論などの一切の推理は無用である。
霊、すなわち真我は良心（それは正邪を瞬間的に知覚する）を通じても語りかけて来る。
故に、預言やいわゆる聖なる霊感（インスピレイション）は、実は上からの、言い換えれば
人間自身の不滅の霊による啓明（イリュミネイション）の結果に過ぎないのである。』

・・・以上。じゃこの２ちゃんねるの存在意義はどうなっちゃうのだよぅ？おい。

250 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 13:11

>>241
話しがそれてゴメソ。
俺も光の粒：オーブと呼ばれるものが良く見えるんだけど、あれって
ある程度上の段階に昇ったというか浄化済みの霊体じゃなかったっけ？
拡大とか入り口・・・っていうとその奥にまた世界とかが有るの？

251 ：ヘノ～マン：02/09/08 13:13

もし、それが神智学の考え方であるならば、まぎれないトンデモ世界ですね。
シュタイナーが、何故はなれたのかが解かる気がします、偏りすぎてはいけないと私は想います、
我々がすんでいる世界が人間界とゆう事を忘れて霊界の倫理をもってきても、それはトンデモになりかねないですね。

252 ：ヘノ～マン：02/09/08 13:27

アインシュタインは「すべての組織された宗教に反対」と言明する。
それは無神論者であることを意味しない。
彼の目指す「真の宗教人」とは、死も生も恐れず、盲目的な信仰を持たず、自分の良心だけを信じる。
そうすれば、周囲の出来事を観察し、判断するための直感、
さらに「自分が無限の知恵の海岸の一粒の砂にすぎない」と悟る謙遜を身につけることができる。
そこに「宗教と科学は調和する」可能性があると悟るのだ。

253 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 14:08

そうか、へのっちはトンデモと見るか。
俺としては>>252には大賛成だよ。

へのっちはインスピレーションについてはどう考えている？
あと各霊体と「思考」というものと脳との関係についてはどう習って来た？
ちょと聞かせてみそ。

254 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/08 14:15

あ、ゴメソ、へのっちちゃんと>>226-227で立場を述べてたね。
見落とした。
そうか、分からないとする立場か。そりゃそう言ってしまうと一番楽だけどな。
でも度々言うけどあれだけ霊について学んで来たへの～まんらしくないね。
いつもながら立場が不明瞭に見える。まあ、それも悪くはないか、納得。

255 ：201 ：02/09/08 15:03

227 ：ヘノ～マンさん
二つの前スレをやっと読み終わった。（汗）
最初は心配だったが、でも最後、結果的にはよく纏まったので、ほっとしました。
ヘノさんが板長である限り、このスレもいい結果を出せるとおもいます。（ｗ

256 ：207：02/09/08 15:07

＞「われわれは意識とはどんなものかを知っている
＞　――ただし、誰からも意識の定義を求められなければだが」
これって前にレスしたアウグスティヌスのパクリ？

神智学から離れたシュタイナーやクリシュナムルティの方がマシだと思わない？
彼らが正しいかどうかは別としてね。
ソシュールでもいいから言語や恣意について学ぶのはいいね。
しかし同じような神秘体験してもマトモな人とデンパな人とにわかれるのはどうしてかね。
カーッとのめり込んでも（信じても）、スーッと離れること（疑問すること・確認すること）が大事だよ。
ポジティブなニヒルさも大事。

257 ：考える名無しさん：02/09/08 21:33

レイレイ好きね/勉強推理/頑固だね/広大無辺の虚無/はいれないよ/オアシス/みれないよ
虚栄心肥大/観察大事/手段目的でない/

258 ：考える名無しさん：02/09/08 23:51

神は死んだ

259 ：考える名無しさん：02/09/09 00:19

ニ－チェんねる

260 ：考える名無しさん：02/09/09 00:41

兄ちゃんねる？

261 ：考える名無しさん：02/09/09 01:33

「る」
ルネッサンス

262 ：ヘノ～マン：02/09/09 09:31

>>253　勿論、インスピレーションは自分だけの発想とするのは傲慢で、霊界からの贈り物だと想ってます。
これもやはり、波長同調の原理が働いてるような気がします。

神智学もとても素晴らしいと想っています、でも、それだけの世界観に引きこまれる可能性もあると自分は危惧しています。

263 ：ヘノ～マン：02/09/09 09:38

>>256　同意、行をしても行に落ちず、入っても抜ける、これは宗教団体全てにも言える。

264 ：ヘノ～マン：02/09/09 09:39

結局、自分は神智学の教えと同じ事言ってますね（ｗ

265 ：ヘノ～マン：02/09/09 09:40

しかし、同じであり同じで無いとも言える。

266 ：シャヘル＠天才？ ◆JXIc03eQ ：02/09/09 21:43

なんだ～スレが進んどらんのぅ。
>>262
そうそう、素直になったじゃないか～ｗ、引き込まれてもいいんだぞ、
それ以上の発展性が有るから、神智学には。

ちょっとスレの流れ見ててみんなまさか俺が自分の事天才だと言ってると
勘違いしてないだろうな。あ、誰もしてない、そう。

俺は上に３つ位超がつく凡才だからな。霊に導かれて書きはしたが。
誰も思ってないって？あ、そう。

思考に変なバイアスかけると>>245の様に判断が偏るぞ。
・・・誰か一言くらい言ってくれてもいいじゃないか～～。泣

267 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/09 21:49

と。
寒いギャグ飛ばしてる間にアフォーダンスリンク
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nitti/lab/links.htm

結構多岐にわたる概念なのね。

268 ：考える名無しさん：02/09/09 23:25

＞アーブさんのカキコ楽しみにしていますので
　あっちこっちそっちで中継していただけたらと思います。
　色、音、形は光に関係していますよね？

269 ：考える名無しさん：02/09/09 23:31

わしも中継キボン

270 ：シャヘル＠爽やかな夜 ◆JXIc03eQ ：02/09/10 00:19

なる。・・・良く分かったよ。
もう270まで来たな・・

ちょうど向こうが盛り上がって来たんでしばらくこっち空ける。
悪い、ヘノ～ミン良かったら管理宜しくな。アーブさんも宜しく。
このスレも変わらず盛り上がる事を望む。

俺はやっぱりコテコテの電波が性に合ってるよ・・・ヽ(´ー｀)ノ・・・

271 ：考える名無しさん：02/09/10 00:33

うん、君は電波王さっ。

272 ：ヘノ～マン：02/09/10 07:28

アフォーダンスと坂田ダンスは違うの？

273 ：考える名無しさん：02/09/10 08:13

色音形は光に関係してます。
ー光と人間はどういう関係にあるのでしょうか？

274 ：考える名無しさん：02/09/10 08:23

まさか>>241「ちきゅう電波中継所のアーブです。」へのレス>>268や>>269を勘違いして
、このスレ空けるわけじゃないよね？（年齢それなりですよね．．）
それとも何か別の理由があるのだろうか、、

275 ：考える名無しさん：02/09/10 08:43

理由＝>>243-249（他）が完全放置されたこと。

276 ：考える名無しさん：02/09/10 08:44

加えて出自の違いの自覚

277 ：ヘノ～マン：02/09/10 11:41

あれ!?どこかで見た顔ですね。
これは、“顔のコーヒー”としておなじみの缶コーヒー
「ポッカコーヒーオリジナル」の発売30周年を記念したプロモーション特別缶。
今月中旬から期間限定で全国発売されるもので、オリジナルの似顔絵部分をアントニオ猪木、ビートたけし、Ｇａｃｋｔの３人の似顔絵に描き換えた。
絵は山藤章二さんの書き下ろし。猪木は「たけしさん、Ｇａｃｋｔくんとのこの意外なタッグで闘ってみたいよ」とコメント。

278 ：考える名無しさん：02/09/10 11:55

光は未来から来るの？

279 ：考える名無しさん：02/09/10 23:34

３０点

280 ：考える名無しさん：02/09/10 23:39

くっすん。正答教えて下さい。

281 ：ヘノ～マン：02/09/11 04:05

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031223850/

282 ：ααβ573-369：02/09/11 21:30

遅くなりました。デムパ放送中(^^

>>242
そりゃ、なんと言っても自分を偽らず正直に生きること、自分らしく何事も誠実に遣り通すこと、そして失敗しても結果が悪くても気にせず（要するに執着したりトラウマを残したりしない）お気楽にやってみることです。
何故ってその逆に生きると限られたエネルギーを消耗して音に対する鋭敏さを失うからです。（お前が正直に生きろってのは無しですよ！）（W

>>250
シャヘルさん行かないで(^^
その光を大切にしてください。光にはいろいろパターンがあり、私も体験が少なく十分な説明ができません。黒点のような光は出口と言われています。
また、まぶしいような光を見る方も居られるでしょう。

>>268
はいな、どうしましょう。
私は燃料添加剤なのです。板は引っ張れないけど、注射を注入しにきますね。
色や音、形を言い出したのはピタゴラス師匠あたりからですね。
自然界の4つの力（電磁力、弱い力、強い力、重力）は光の物質的な反映です。

>>269
実は人間は、光（方向付けされたエネルギー）の変調機になるようです。光を受けて身口意によって主観的に色づけして表現しています。この時、行為によっては周囲の空間に磁気的な歪みを残します。磁気とはそこに残っているという比喩表現です。
無害というか八正道というか、エネルギーを余り着色せず素直に使うことがKEYです。
>>273
光にもタイプがあり、作用する場所や人間のタイプによって引き起こす結果が異なります。これは人間と宇宙の多様性の保障でもあるし、多くのタイプを変遷することで宇宙の運動が途切れないようにする意味もあります。
（PD.ウスペンスキーのエニアグラムを見てくださいな）

>>278
光に時間はないと思いますが、物質がエントロピーを増大することに対して、光はエントロピーの増大を阻止するように働くこともあるようです。だから逆ともいえるのか。
ある種のユガ行者が歳を取りにくい理由なのでしょう。（負の時間や虚数時間という概念はどう思われますか。宇宙も冷えた時できた物質以外に光のように初期の姿を残した素粒子（めちゃくちゃ軽い粒子）が案外残ってたりするんでしょうか。）
ダークマターというのは見えない素粒子の総計ですが、実態は未だ掴めてないはずでしょう。

283 ：考える名無しさん：02/09/12 00:11

>>282
詳しい・・　これはどう？光関連。
http://world.nethall.com.br/hayashi/homepage.htm

284 ：七草みけ ◆8YueGdvU ：02/09/12 02:13

ααβ573-369さんって、ライトワーカー？
すごい、全然わかんない（＾＾；

285 ：考える名無しさん：02/09/12 10:06

>>282
詳しいな～。アーブさん博覧強記ですねん。

見る光は小さかったり（点）、大きかったり。
色がある時、ない時両方あり。
あれは扉なんでしょうか。入り口のようにも見えましたね、確かに。
それほど興味なかったんで気にとめなかったんですが、
気づけ、と促すように変化したりして。

音は作用すると思います。
かなり音の働きについて気になります。
参考になりそうな書物教えてくれませんか？

↓これはどうですかね？
http://www.gozans.com/geras/geraz2.html

286 ：285：02/09/12 10:27

>>282 ピピッ。ただいま受信中∬´ｰ｀∬

あと色彩論も気になります。ゲーテ、シュタイナーあたりが良いかな。

エニアグラムは奥が深いですよね。
探究すればするほどわからなくなった。。
呆れたのでほっぽらかしてます。（笑）

唐突なのですが、アーブさんは運動が途切れた場を感じた（見た）
経験あります？

287 ：ヘノ～マン：02/09/12 11:13

http://210.153.114.238/img-box/img20020912035009.jpg

288 ：285：02/09/12 11:57

>>221
この感覚とてもよくわかります。
有機物は勿論のこと無機物、ロボットに心を強く感じます。
個人的にロボットに思い入れがあるってことも関係しますが。

207さんの書き込み、何人かに密かに好評ですよ。

289 ：七草みけ ◆8YueGdvU ：02/09/12 12:14

>>287
ヘノっち・・・（＾＾；

290 ：ヘノ～マン：02/09/12 12:33

あれ？自分はこんなの貼ってないですよ、みけさん偽者です…（＾＾；）

291 ：285：02/09/12 12:38

何の画像だったんですか？
胡散臭い気配がしてたので踏みませんでしたが・・

292 ：七草みけ ◆8YueGdvU ：02/09/12 13:04

>>291
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д） >>97
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

これの３Ｄ画像。

293 ：考える名無しさん：02/09/12 13:09

＞胡散臭い気配がした
敏感ですね。笑

294 ：285：02/09/12 13:16

>>292
ははっ。３Ｄだったんだー。
八頭身ので凄いのありましたよね。

>>293
警戒心強いだけかもです。（笑）

295 ：七草みけ ◆8YueGdvU ：02/09/12 13:30

>>294
>八頭身ので凄いの
それ見てみたい！どこにあったかわかります？

わたしはブラクラ防止ソフト入れてるのであんまり気にせずに踏みまくりです。

296 ：考える名無しさん：02/09/12 13:32

え、踏むと何か害あったの？

297 ：285：02/09/12 13:37

>>295
結構前なんですよね見たの。
探してみて発見したら、ここに貼りますね。

そうかー、ソフト入れればよいんですよね。

298 ：285：02/09/12 13:44

>>296
平気だと思います。

299 ：ホッ：02/09/12 13:53

ありがと。

300 ：考える名無しさん：02/09/12 17:02

>>288
客体・対象に『心』を感じとれるのは。
アナタが対象に貴方自身の『心』を投げつけているから。
つまり、客体であるロボットは主体の精神として観察される。
森羅万象は人間の精神の反映として今そこに在るってことだな。

301 ：カオル：02/09/12 22:50

>>218 207さん
＞やはり思考を軽視してはいけない。感覚と思考もバランスなんですね。
安心するなぁ、こういう当り前の意見。(笑)
わたしは、諦めない“思考”に“人の尊厳性”が宿っていると、思ってる。
ヘーゲル風にいうと、弁証法的な自己認識の刷新によって鍛練される究極の
バランス感覚が、普遍的精神としての“それ”って感じかな。
しかもヘーゲルは、労働によって“それ”に至れといってます。(うん！)

302 ：カオル：02/09/12 23:18

>>224 207さん
＞だから属性の違いではないかと言っている。まあ次元の違いでもいいが。
人の属性として言語と共に欠かせないのが、時間と空間の観念だと思いますが、
ハイデガーは、次元(dimension)を“広がり”と表現してます。
人の“実存”が“時間の広がりと共にある”ということですね。

＞魂ある存在は自発的に意思するのでしょうか。
＞自由意思があるということですか？
20年間無敗の雀鬼こと桜井章一さんが、(たぶんこの人だと思う)
昔テレビで、Mr.マリックのような神業を披露してたの見ました。(笑)
で、彼はなぜ勝ち続けるのでしょう。勝つことの意味って何ですかね？
彼が勝ち続けられるのは、時間と空間を支配できる、あるいは一体となれる
境地に至れることにおいて、真の自由意思を発揮できるってことなのかな？

207さん、いるのかな？

303 ：207：02/09/13 00:29

レスしても無駄だと思っていたら、、、わかってくださる方がいてうれしいです。

色彩論はアフォーダンスとも関係ありますね。心の現象？にも通じるところがある。
客体の心は主体の心の反映でもあるが、また客体から主体へもそれがある。
お互いが鏡のようなもの。そういえば、鏡を御神体として奉るところもありますね。
自らの属性・次元・法則性を自覚した上での自由。バランス感覚は重要すぎるほど重要ですね。
それらがわかるといわゆる神秘能力が普通の能力になる。

304 ：考える名無しさん：02/09/13 07:15

法悦“extase”の色彩

http://www.shinkyo.com/concerts/i159-1.html

305 ：カオル：02/09/13 23:38

>>303 207さん
色彩論もアフォーダンスも不勉強で知らないんです。(^_^;)
（ゲーテは色彩を光の曇り[＝心の曇り？]と表現してますね）

色彩の存在論ってことなら、光と闇を二極対立させて、そこに相補性の
原理を持ち込めば、必然的に光と闇のあいだに無限の色彩が生まれます。
光と闇の関係性(バランス状態)が、無限の色彩を“存在”させるのです。

量子論における不確定性原理では、光を観察行為の前提としてますよね。
だから粒子の“存在”の有無が“見る”という行為(意思)によって不確定に
なります。その反面、粒子の実在可能性も否定できないことになります。

無を闇、存在を光と置き換えれば、
“存在”は“無”の相補性として仮保証されることになります。

わたし達は“ある”ことに、謙虚に“ある”ことが大切なんだと思います。
“ある”ことに傲慢になると“ある”は、虚無の中へ引きずり込まれます。

カントは、センスデータの背後に“もの自体”が“ある”、そしてそれは、
決してわたし達には、認識できないと考えました。わたしもそう思います。

＞客体の心は主体の心の反映でもあるが、
＞また客体から主体へもそれがある。お互いが鏡のようなもの。
超越論的になら、マリオンのスクリーン論が似た感じかもしれません。
「鏡に映った神が人間(世界)である」で、いきなり主客転回みたいな。(笑)

306 ：カオル：02/09/14 00:00

（訂正）
無を闇、存在を光と置き換えれば→闇を無、光を存在と置き換えれば

307 ：ααβ573-369：02/09/14 17:29

ヘノーマンさん、皆さんこんにちは

>>283
ええーと、こちらはブラジル(BR)の瞑想家です。４つの色（赤、青、黄、緑）
自然界の４つのエレメント（四大）に対応しており、各人が4つの光(色）のどれかに所属（もっともその要素を持っている）ようです。
光を見る瞑想としてはお勧めできます。（無理が無い）
>>284
光はもう皆さん無意識に応用されています。見える見えないは重要ではなく、どう使い切るかが今後重要なような。
>>292
AAめっちゃわろた！

308 ：ααβ573-369：02/09/14 17:30

>>285
参考文献：アリス･ベイリー「秘教瞑想に関する手紙」
でしょうか。
>あれは扉なんでしょうか。入り口のようにも見えましたね、確かに。
>それほど興味なかったんで気にとめなかったんですが
そうなんですよ、あれって入り口のような。私たちの意識って胎児のような状況にあり、かつこの時代アクエリアスは、急速にそれが目覚める状況です。
>>286
途切れって、音楽じゃなく？
組織では時々起こるようですね。初期のKEY－MANが抜けてなにかダイナミックさが失われるケース。
組織の規模は保っているものの単に今ある仕組みに表現を与えているだけのような。
でんむぱ的解釈でいうならば、宇宙と言うのはエネルギーセンターの多次元階層的ネットワーク
があって、周期的なエネルギーの交代が起こり得ます。（これが占星術でいう時代）
途切れというのは、ある形態が発達しすぎてエネルギーの表現のある限界に達した時、エネルギーのセンターは、次の段階の表現に向けて
エネルギーを引き上げるのです。
それが形態の崩壊（死）であり、破壊的創造と呼ばれる営みです。
次のエネルギーが来る前が危機と呼ばれる期間であり、現在がまさにそれ（アセンション前、アクエリアスのエネルギーがまだ十分でない）
ということです。この瞬間にセンターは能動的に動き出し全く異なるエネルギーを招聘します。
それが、時代を移す転調への音の追加です。（時にそれは外宇宙から来る）
今世界で起こっている混乱の出来事、変化はみなそれに起因しています。うまくそれに乗れるかどうか、それは皆さんのご意志と選択にかかっています。
なぜなら、私が述べたエネルギーのセンターとはあなた方（人類）そのものだからです。

>>304
スクリャービン！これええわ(^^

309 ：考える名無しさん：02/09/14 18:59

無数の事柄が去来する想念の多くは、単なる自由連想に過ぎないが必要とあれば何らかの目的のために思考することも出来る．
人間は絶対解けないような問題を解くために心を働かせる事が出来るのだ．
が、これは進化において最近発達してきた能力である．
最初の都市を建設した祖先は極めて宗教的な動物だった．
現在のような思考はほとんどしておらず常識と経験からくる勘で問題解決してきた．
人間が自らの知力を用いて宇宙を理解しようとした最初の証拠は巨大ピラミッドである．
その後２千年くらいのち、人間は現代の意味での真の思考に行き当たった．ソクラテス．
思考の発達によって穴居人はそれまでとは違う種類のものになり始めた．
思考は恐れることなく自然を制禦しようとする．
人間は問題解決する度に奇妙な歓喜を体験し、自分は思っていたより強いと一瞬浸る．
古代人は神々の存在を信じていたが、
思考が出現してから自分も神性を有していると考えるようになり始めた．
現代人の多くは、環境の生き物であり運命の犠牲者であると表面知覚に陥ったのだ。
遠い祖先は第６感を当たり前と思っていたが文明生活の複雑な経験に対処するため感覚を狭めてきた。
また、一時に数分以上は精神を集中できなかった．わたしたちは集中することをおぼえるために原初の能力は捨てたのだ。
心霊能力者とは生まれ合わせとか遺伝のために今なおこうした能力を持つ人のこと。

310 ：考える名無しさん：02/09/14 19:11

ところで皆さんﾎﾝﾄのところ何が知りたいの？
気付いてるはずだと思うんだけど…
異邦人のままで良いの？

311 ：考える名無しさん：02/09/14 19:24

いくない。

312 ：ヘノ～マン：02/09/14 21:34

アーブさん今晩は（＾＾）
こちらのスレにも来て下さ～い！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031816767/l50

313 ：考える名無しさん：02/09/15 02:01

はくらんきょうき。。

314 ：ααβ573-369：02/09/15 06:55

了解、いたしました。ヘノーマンさん
PSY空間へ送信開始～～～

315 ：考える名無しさん：02/09/15 08:20

転送！

316 ：198：02/09/18 15:23

彼たちは寝る時間まで削っても、不満なんかあまり感じてないのは何故でしょう？
他人を手伝う為でも、本心から出てこそなんぼ損得勘定に支配されている者が
マネをしてもできないでしょうね。
1 ：1 (シャヘル)：02/06/24 23:19
34 ：シャヘル (ロゴスと真理と暗黒面 )：02/08/12 14:37
270 ：シャヘル＠◆JXIc03eQ ：02/09/10 00:19
連続７９日
367 ：ヘノ(ヘノ～マン ) ：02/07/23 07:01
312 ：ヘノ～マン：02/09/14 21:34
連続６３日
207 ：02/08/15 19:13201
303 ：207 ：02/09/13 00:29
連続２９日

同じ意味で、お節介という行動もコントロールという誤解にされやすいものでしょう。
時間論のせいか？余計の心配だが、みなさんの日常生活と健康は大丈夫でしょうか？
個人の意見ですが、こういう大型の議論は、亀レスのほうが反っていいかもしれない。
きっと面白い人、いい人がもっともっと集まってくるでしょう。
亀レスになって、すみません。

317 ：198 （兄）：02/09/18 17:16

>他人を手伝う為,
勿論、お互いに学び合うことでしょうが、
言い返せば、「他人」の分からないことをお互いに教えること
他人を手伝うことでしょう。
つまり、マターリと・・・
価値のあること、いいことを思い付いたら、書きますよ。

318 ：即アポコギャル：02/09/18 17:16

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319 ：198 （兄）：02/09/18 17:32

＞318
板が違うと思います。

320 ：考える名無しさん：02/09/18 17:42

うるぜーｳﾞｫｹ
それよっか北朝鮮について語れや～ぶぶぶぶ

321 ：考える名無しさん：02/09/18 19:24

>>316
ちみはストーカーでつか？
人のことはほうっておきなさいよ。

322 ：考える名無しさん：02/09/18 22:08

何が起きているのですか？

323 ：考える名無しさん：02/09/18 22:26

哲学的考察、いきましょう。
議題はございませんか。

324 ：考える名無しさん：02/09/18 22:37

>>321
198 （兄）だよ、
なんだなんだ、勘違いするな。（笑）
人のことを干渉する気持は少しもないyo.。
良いスレだなっと言ってみるだけ、
良い文章も人の汗の結晶だから、感謝するのが当たり前だろう。
さようなら。

325 ：考える名無しさん：02/09/18 22:44

はい、さいなら。

326 ：弁償法的理性批判：02/09/18 23:08

>>2は、月収４５００万円！
>>5は、月収２９００万円！
>>138は、月収２７５０万円！
>>8 は、月収２０００万円！
>>79は、月収は５８０万円！
>>316は、月収１９０万円！
>>15は、月収１５０万円！
>>97は、月収９０万円！
>>60は、月収７０万円！
>>4は、月収６０万円！
>>34は、月収５４万円！
>>87は、月収５０万円！
>>203は、月収４５万円！
>>55は、月収３２万円！
>>1は、月収２７万円！

327 ：弁償法的理性批判：02/09/18 23:15

シャヘルは金持ちだな

328 ：考える名無しさん：02/09/19 11:20

>>309
こんな言葉を思い出しました。
「もし私に脳を理解できるほど複雑な頭脳があったなら、まさにそれゆえに私は脳を理解できないだろう」（エマソン・ビュー）
理解は支配であり、感動は被・支配であると考えるなら、
心を動かされこと（共感）なしに理解しようとするのは、把握することにすぎないとなります。
〉常識と経験からくる勘
〉集中する
他者や環境世界が外というのはあくまでも表面的な表現であり、実は脳の深奥ともっとも直接につながっていて、混じりあっているのだといえます。

329 ：考える名無しさん：02/09/19 11:55

発達的にみて、その形成が社会や文化、教育など、一般的にいえば他人に依存しているという意味でもそうです。
この無意識の領域は、注意を向けることができたり、気づきが生じうるのかと言えば、
その境目が重なり合い、揺れていることから、意識化はある程度まで可能と思えます。
自覚できない、うかがい知れない一面の、身体、環境を含む諸要因の全体的連合である所に突破口が開けるかもしれない、そう期待しています。

330 ：考える名無しさん：02/09/19 12:09

>>328
そうれすね。

331 ：考える名無しさん：02/09/19 21:09

>328 それ、理解できるほど単純な脳であれば、まさにそれゆえに私は脳を理解できないだろう。
じゃなかった？

332 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/21 18:33

んー、微妙な流れ・・・・
俺はそんなに金持ちじゃないよ。
月収・・・・って。ｗ

333 ：考える名無しさん：02/09/22 17:42

207氏再登場ｷﾎﾞﾝ

334 ：考える名無しさん：02/09/23 00:19

966氏
何処に行ったのだ

335 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 08:34

来た～れ（稿

336 ：来てみました：02/09/23 09:36

お呼びでない？

337 ：考える名無しさん：02/09/23 10:02

むちゃくちゃお呼びです。
色々教えてくらはい。

338 ：考える名無しさん：02/09/23 10:05

上の方のレスの粗探しでもひとつ。

339 ：考える名無しさん：02/09/23 10:53

>>336
おすすめスレ教えて。

340 ：考える名無しさん：02/09/23 11:20

懐かしさ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025889943/l50

341 ：考える名無しさん：02/09/23 11:31

>>333-334
来たくなるレスがないということで。

342 ：考える名無しさん：02/09/23 11:38

>341
どこだったら行きたくなるんですか。教えてくらさい。

343 ：９６６：02/09/23 16:39

こんにちは。

344 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 16:40

パオー！パオー！元気かい９６６さん

345 ：９６６：02/09/23 16:42

元気ですよー。

346 ：66：02/09/23 17:26

あ♪
おひさしぶり～

347 ：９６６ ◆6pGOIgOE ：02/09/23 17:35

おひさしぶりですー。

348 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 17:42

おひさしぶり、ハワイにでも行ってらっしゃったんですか（＾＾
先週某板いらい以来私たちも何故かハイになってます。（満月のせいかな）
ウォーウォーー（野生の叫び、狼王ロボの世界）

349 ：66：02/09/23 17:44

旅行に行ってらしたの？

350 ：９６６ ◆6pGOIgOE ：02/09/23 18:13

ちょっといろいろあったみたいで
・・・・・
大きく遠くまで行ってきたような気がします。

351 ：66：02/09/23 18:18

お疲れさま(^-^)

352 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 18:51

今日は満月なので、サバトじゃなかったFLY TO THE MOONと行きましょう。

353 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 20:16

遠い旅、懐かしい光景、柔らかな草原の緑と天空に広がる冴え渡った蒼
遠い所ってきっとそんなところでしょうね(^^

354 ：シャヘル氏 ◆JXIc03eQ ：02/09/23 20:56

招聘されますた。

355 ：66：02/09/23 21:01

おかえりなさい。（＾＾）
しかし、今日は月が見えないなぁ。
昨夜は月の光を浴びながら眠れたのだけど。

356 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 21:24

おかえりなさいまし、神智学をおしへてくらはい。

357 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 22:14

９６６さんにお願いがあります。
もしも私の領域が、９６６さんの領域から詳細に見えましたらMAIL下さい。
遥か遠くで霞んでいたら、結構です。もっと勉強します。(^^

358 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/23 22:22

>>355
ここからは見えるよ。ちょっと欠け始めてるね、もう。

>>356
俺のふにゃふにゃ神智学でもいーの？（ｗ
・・・じゃまた何か議題考えとく。
アーブさん、足りない所助けて補足してよ。

>966さん、お久しぶり。どこいっとったのじゃー。
また音を聞いとくれよ。

359 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/23 22:24

あ、満月なんだ今日。コンタクト合わなくなったなー・・・

360 ：考える名無しさん：02/09/23 22:30

>357
私から見ると、あなたはかなり透けた感じの方です。（笑
どうでもいいですね。すんません。

361 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 22:53

>>360
ありがとうございます。透明人間ってとこですね。
360さんは透視が得意なんですね。私は直感だけです。（動物本能ともいう（笑))

362 ：おまる師 ◆JXIc03eQ ：02/09/23 23:05

＞シャヘル氏招聘
いったい君は誰なのぢゃ？

363 ：考える名無しさん：02/09/23 23:06

私は直感＋妄想です。
比率は、そうですね、3対7という所でしょうか。w

364 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 23:06

では、シャヘル氏に質問です。
満月って何で人の心を善にも悪にも拡大してくれるような感じです。
客観的な悪魔というのは存在せず、各人の中にそれぞれの悪が内包されていると思いますがどうでしょう。

次に、９６６さんに質問です。
外の世界って極楽のようなところでしょうか。極楽も地獄もなんだか人間の作った御伽噺とも思えるんですが。
もしも極楽が目的なら、だれもこの地球にわざわざ生まれてこないでしょう。
好き好んで９６６さんはここに生まれられたと思ってらっしゃいますか？
ごめんなさい、満月なのでそろそろ体毛が剛毛になり、血が滾ってきた。やばい（くぉー(藁))

365 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 23:15

>>362
御身こそ、輝けるタリバンじゃなしに、輝けるのどチンコ（藁）
私は、狼男の血を引く雑種狼男なり
>>363
ありがとうです。私は光を連結しに来ました。怪しいものではありません。
（自分で言うやつがおるか！）(藁）

366 ：360・363：02/09/23 23:18

光を連結しに＞まじ？

367 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 23:32

あひゃひゃ、光ファイバーを繋ぎに来ただけかも(藁）メガファイバーこうてくらはい。
いえいえ、ただ光を持ってる人を探しにきただけです。変な契約は要求しませんので大丈夫。

368 ：360・363：02/09/23 23:38

あ、ヨカッタ。トラウマになってるんで。（和楽

369 ：シャヘル氏招聘：02/09/23 23:46

ほんとです。（^^
私は単純で素朴で、おそらく363さんのお見立てどおりの自然派です。
でも出だしが不自然だったかもね。

370 ：９６６ ◆6pGOIgOE ：02/09/23 23:47

あっー！！！
シャヘルさん違いでメールを出してしまいました。
どうもすみません。

大変失礼しました。

371 ：シャヘル氏 ◆JXIc03eQ ：02/09/23 23:57

>>365
そう来たか。ｗ　今夜は満月だもんな、最強じゃない。
こんなトコで満月相手に瞑想してるより外でおねえちゃんと遊んでた方が健康的だぞい。

俺って満月の日は暗黒面にしか転んだ事がないんだけど、密教では良く月を相手に観想するよね。
「あ字観」って月の中に梵字の「あ」を書いて念じる。
額のアジナーチャクラの前に月を置いてそれを窓とする方法も有る。

”月の清浄なるが如く自身も無垢なり・・・月の円満なるが如く自身も欠くる事なし・・”
なんて月輪の完全性を自身に重ね合わせてその完璧なる事を知っていく、なんてのも有る。

仰る通り、月は見る者の状態によって善にも悪にもなるんだろうね。
この世界も然り。内的世界の反映である外界は自らを映し出す鏡でもある。

しかし、善悪を知る木の実を食すのを止めれば、或いはこの世に善悪の因果律が
消失し自身も解放される可能性の有る事を最近知ったよ。
善悪とは絶対的ななものに非ず、世界内の僅かな差異に他ならない。

372 ：シャヘル氏招聘：02/09/24 00:08

>>371
>善悪とは絶対的ななものに非ず、世界内の僅かな差異に他ならない。
うーん来た来た～。気付き
さすがシャヘル氏、本質的なとこ突きながらしかも、バランスが非常に良い！！！
びりびりきました。
わずかな背骨の軸のずれも、腰痛万病に連なるように、ある根本からのほんのわずかな不完全さを拡大して我々は悪として見てるわけですね。
あくまでそう見えると。

>「あ字観」って月の中に梵字の「あ」を書いて念じる。
あ字のその文字の意味の開示ありがとうございます。

373 ：シャヘル師 ◆JXIc03eQ ：02/09/24 00:26

そうだろう～バランスは大切だからな。びりびり来たか、ふふ。

気づきは悟りの連続だしね。気づいて行う、実践が大切だね。
背骨はいい喩えだね。そう、善悪は主観的、相対的なものでしかない。

時に君の光を持ってる人探しってのは何？俺は多少は持ってるかな？
変な契約・・って愛人契約はもうこりごりだぞい。泣

374 ：シャヘル氏招聘：02/09/24 01:00

>>373
私は霊視能力はないし、オーラも見えてませんが、背中のぞくぞくで判断してます。（オイ、だいじょうぶか？）
光は、その人の視野も照らして明らかにしてくれるんですが、他者の足元も照らしてくれます。
光で足元を照らされると道が解りやすいのでピンと来ます。（ｗ
光の色まではわかりませんが、光の中にシャヘルさんは存在しています。

それから光を持つ人はある程度かたまって前向きな話をされる（つまり人間を向上させる内容で）場合は、
光同士が循環するようです。文殊の智慧というやつですね。（それが見たい～本音）

375 ：360：02/09/24 01:09

光が循環。。私もゼヒ寄せてもらいたい。闇強し、だから。浄化してもらお。

376 ：シャヘル氏招聘：02/09/24 01:14

９６６さん、導師になってくらはい。

377 ：360：02/09/24 01:51

最終目標＝光の超克つーことで。

378 ：シャヘル大師 ◆JXIc03eQ ：02/09/24 14:25

そうか～背中ぞくぞく来るか～～。むひゅひゅ。
光の中にいるかねー、むひゅ。（喜
もっと言ってもっと言って。

どんどん分けてあげるよ～。光も闇も。愛も浄化も。
光の超克も大歓迎だよ。最終目標はそう遠くないぞよ。

379 ：シャヘル師招聘改め（見習いの弟子）：02/09/24 20:17

（うやうやしく）大師、チャイとチャパをどうぞ（じゅる）
無明甚深微妙法、百千万劫難遭遇、我今見聞得受持　･･･ぴゃららー

大師に礼拝たてまつる。(ペコ）また来場の貴人、妙好人、仙人さまの来駕をお喜びた～てまつる
じゃじゃ～ん（銅鑼）、くるくる（経を回しながら）
しゃへる大師よ祝福をお願いします。･･･神聖の気がみなぎった
（皆さんは、意識を頭頂において下さい。光の祝福が皆さんの頭上に輝きながら流れ来ます。）（ｗ

380 ：シャヘル大菩薩 ◆JXIc03eQ ：02/09/24 22:30

願わくは如来の真実義を解し奉ら～ん♪・・・・にゅふふ。

さうかさうか弟子ちゃんよ、可愛いのう～～?･
祝福ビームやるぞ、今日一番の超神聖な奴・・・・それっ！ぴーーーー
届いたか？ｗ
欲しい奴には全員にやるぞい。むほ。今ならタダだ。

代わりにチャパってのもなんだか分からんがなんか旨そうなんでもらっとくよん。

このままおだててくれたらこのあと大神→大魔神→大如来→超絶絶対者までアセンドする予定だったのだが
自分でもクドくなって来たんでこの位で止めとく。（壊

381 ：デクノボー：02/09/24 22:31

みんなすごいですね・・・
あっしは直感も霊感も皆無です。ついでにくじ運もなし。
占いなど何が何やらワカラン。ていうか用語を聞いてもすぐ
忘れるくらい関心がない。
いっぺん何か感じて見たいもんですぜ旦那。幽霊ぐらい
こちとらにも出てみろってんだ。ヘン!!

382 ：美人精神科女医シャヘル　　　（嘘 ◆JXIc03eQ ：02/09/24 23:04

>>381
そんなあなたには今夜、グルーヴ感満点のラップ現象と
視界の隅にキラリと光る背後霊の熱い眼差し一つ、御贈呈・・・

383 ：シャヘル師招聘改め（見習いの弟子）：02/09/24 23:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡　＼　･:*　　　　　　　　:･ﾟ　　'☆,｡･:　　　*:
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ☆
　　　　　,｡　･　:*　:･ﾟ'　　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; .
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　・

　　　　　　　　　　　　　　　　,｡･　　:*:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,｡　･　:*　:･ﾟ'
　　　　　　　＿_　＿　　　　　＿_ 　＿　　　　　＿_ 　　＿_　＿
　
　　　.........................................................................................................................................

　　　　　　あ、　sirius！
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　（　　,,）ノ　　　　　　　　
.　　　　　　～（　　,,）　　　　　　　ｲｲ!　　
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,U U,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,（　　*）,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

384 ：見習の弟子ぃ：02/09/25 11:01

チャリン！（供養箱にお金を入れた音）

シャヘル大師、隣のバラモン親爺の訳解からない言動で困ってます。(ｗ
（朝飯時）
神様は、実在じゃ。全ては神。神以外にはおらんのじゃ
信者諸氏よ、盛大な供養を嬉しく思う、ガツガツ（悦）
（昼飯時）
神なんざ、おらんのじゃ。わしは無神論者じゃ。
神だのつべこべ言わず、はよシシカバブ持って来いや、ｺﾞﾙｧ！（怒）
（夕飯時）
わはは、愚か者め。所詮神などの議論は無用じゃ。不可知論こそ真実じゃ。
ナンの揚げ具合がいまいちじゃの、まあいいか、むしゃむしゃ（平静）

こ～んな,でたらめなバラモンはゆるせません。こころが動乱します。≪←どっかで聞いたような（w
大師、なにとぞ良きあどばいすを、<(__)>

385 ：５月ゼリー：02/09/25 12:52

インド料理美味しいですよね♪

386 ：シャヘル脳天大神 ◆JXIc03eQ ：02/09/25 13:26

>>384
それは困ったバラモン親父ですね～。
朝な夕なにその教義（凶義？）を聞かされる見習いさんの心中深くお察し致します。
しかし私は何故か親近感が湧いてきます。きっと根は愛すべき親父なのです。

そういう場合はそれとなく沸騰した頭を冷やして差し上げましょう。
朝には食を盛る盆にニーチェさんの肖像画をひいておきましょう。
また、大槻教授の著書など何気なく傍らに置いてあげるのも手かもしれません。
きっと全てプラズマなのだと気づいてくれます。

昼にはシシカバブを盛る皿にイエスと聖母マリア像の入ったものを選ぶ様にしましょう。
また、部屋に飾る絵をさりげなく熱い眼差しのスピノザさんのものに変えておきましょう。
スピリチュアルミュージックをBGMにかける事を忘れない様にしたいですね。

夕にはナンを焼く前にその中に西田さんの著書をちぎって練り込んであげて下さい。
その際、”神秘体験こそ唯一の実在、純粋経験こそ最上の経験・・”と数回唱えながら
入れてあげるとより効果的でしょう。
また、お釈迦さまの伝記などは目に入らない所に隠しておきましょう。
夕刊の「無」とか「記」とかいう文字は書き足して別な文字に変えてしまいましょう。

これだけやれば、きっといつか物わかりのいい親父になってくれる事請け合いです。
いかがでしょうか・・・

・・・・こんなん出ました～～・・・

387 ：シャヘル師招聘改め（見習いの弟子）：02/09/25 20:17

>>385
見習いの弟子が庭を掃除していると、急に足元が明るくなった。あれ？
あら、はるばる東洋の国（まは、じゃぶどーヴぁ）から仙人さまが来られたよ。(喜々
「これは大仙、インドまでようこそ。（そわそわ）食は医に通ず。（なんのこっちゃ（ｗ））暗黒面と光輝面を統御されるシャヘル師の僧院で特製タンドリーチキンをお召し上がりください。」
銀製の皿にチキンとココナッツサラダ、そしてチーズ入りサモサが恭しく差し出された････

五月ゼリーさんお待ちしておりましたじょー。(^^お初です。

>>386
>しかし私は何故か親近感が湧いてきます。きっと根は愛すべき親父なのです。
がーん(ﾟДﾟ;) 大師・・・・
そうだったんだ。この私は、バラモン僧の節操の無いいい加減な叫義を嫌悪し、彼を憎悪していた。
叫義に囚われていたのは、むしろ自分だったんだ。叫義の正統性、我が教団の優位性に目がくらみ
それが彼（バラモン僧）の見解を蔑視し批判するという別の執着を産んでいた。
愛がないところをしゃへる大師は諭された･･（ｗ
見習いは目からうろこが落ちた。大師の心眼からは見習いのオーラから薄暗い黄色が消えることが見えたので、大師は祝福を送られた。
見習いはバラモン僧の為にも厨房の自分を大いに恥じて僧院の厨房で大槻教授焼き鏝サイン入りのインド風タコスを感激しながら焼きました･･･大師よ（ニコ！）
全ての大師に禿げしく帰依たてまつら～ん。（くるくる）オーン、マーニ、パドメイ、フーーン

388 ：５月ゼリー：02/09/25 23:00

>>387
シャヘル師招聘改め（見習いの弟子）さんオハツです。(^ー^* )
ずい分長いお名前ですね（笑
見習いさんはポエム板の住人ですかー？なんとなくそんな気が。
えと966さんとはお知り合いなのですか？楽しい方ですよね。

そういえば最近、インド料理食べてない。。。
読んだら食べたくなりました。

389 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/26 00:21

いや、ポエム板と言えば俺自身がポエム板で十分やっていけそうな気がしてきた・・・

390 ：見習いの弟子ぃ：02/09/26 06:19

>>388
ぽえむ板には行ったことは無いんです。ポエム板ってこういう感じなんですね。（ｗ
９６６さんとは、ごく最近ファーストコンタクトしました。
どっちかというと私は旧体系なんですが、新鮮で繊細で大胆な９６６さんの感覚は大変ここちよい南の風を感じました。
５月ゼリーさんは、東勝神州で瞑想、ヨガ、周天されたんでしょうか。（そんな、島今頃ないつうに）
私には5月ゼリーさんも天然道士（生まれながらにして仙骨を持っている/封神演義･集英社コミックご参照）のように感じるですね。（ニコ）な～んとなくそう思っただけですんが。
通常コースでは、宗教観に囚われちゃうんです。そうでなくなっとき本当の第一歩が始まりました。

>>389
師匠～！それでは、ぽえむ板へ神智学のアフォリズムと気付きをたっぷり効かして殴りこみいたしましょう。ほーほほ

391 ：５月ゼリー：02/09/26 13:39

>>390
私もポエム板って行ったことないです。
思い込みで見習いサンはポエトリーリーディングしてそーかなって。

>東勝神州で瞑想、ヨガ、周天
形式的なこと全然やらないんですよ。
なんじゃらほい？って感じで。

天然導士って仙人のことなんですか？
少年漫画は余り読まないんです。
私が見つけたお勧め漫画は「バジル氏の優雅な生活」です。

囚われを囚われだって見抜いて、赤ちゃんのようにまっさらな目で
物事を見たいなと思っています。

見習いさん、光に詳しそうだから是非こっちにも来てくださいね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032180080/l50

392 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/26 13:52

そう、弟子ちゃん、>>391の宗教板の方にも来てね。
こっちでもふにふに神智学もちっとやるよん。
じゃ、今夜はエーテル体。簡単に。

393 ：360：02/09/26 14:15

しかし、見習いの弟子さんはいつからいらしたんだろう、、、謎
まっさらな目、いいですね。

394 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/26 22:51

＜エーテル体＞

アストラル体が”感情体”、メンタル体が”精神体”とするなら、
エーテル体は”生命体”と呼ばれる体なんだな。
心と体の構造のうち、最も肉体に近い。
そして肉体に直接浸透していて、その生命維持活動に関わっている。

今見ている体は肉体とその中に浸透するエーテル体、この二つの複合体。
死んでこれが去った時の状態、生命力が無く朽ち果てて行くのみの体、これこそ
真の「肉体のみの肉体」という事になるんだね。

シュタイナーはアストラル体を機能的に別な表現で表すならば”動物意識”になり、
エーテル体はというと”植物意識”である、とも言っている。
これは非常にぼんやりとした「意識」そのものであるとも言え、その活性が低下すると
いわゆる”眠り”の状態になる、と言われている。

「精霊」たちが属するのがエーテル界とも言うべき領域で、また「気功」で用いられる
エネルギーが主にこのエーテル物質。
しかしこれは近距離にしか届かない。遠隔治療で使われるのはもっと精妙なエネルギーなのだな。

ちょっと地味だったけど盲点っぽくもある話し。まとめを兼ねて。
だれか補足有ったらしてちょ。

用語集アゲイン
http://www1.neweb.ne.jp/wa/rabi/spir/sinchi.html

395 ：５月ゼリー：02/09/26 23:06

>>391
あいやー、訂正します。

>思い込みで見習いサンはポエトリーリーディングしてそーかなって。
は正確には→私の思い込みで、見習いさんは・・
です。

396 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/26 23:13

日本語ってムズイものよのぅ・・・

397 ：見習いの弟子ぃ：02/09/27 06:34

>>396
ずーと、いたように思います。ただ最近まで思いを言葉にできなかった。
人との触れ合いの大切さを最近感じます。（ニコ）
>>395
詩の世界で思うには、上手な人の詩では直観的にすーと文字の向こうの世界に飛び込めるような気がします。
文字の向こうには、原因の世界があってそこでは完全な調和だけが存在しています。
詩を作る人がその印象を素直な気持ちでつづった時自然に詩として流れ出るんでしょうね。

瞑想は一つの手段に過ぎないのでしょうね。どんな宗教の行も同じでしょう。
存在としての5月ゼリーさんを私は大切に感じたい。
面白そうな板ですね。貯めを作って後でそちらも覗いて見ます。(^^

>>394
シャヘルさん、エーテルのお話ありがとうございます。肉体はエーテルと一対ということですね。
昨日、職場でねた考えてたんですが、メモに書き取るのを怠りました。
シャヘル僧院危機一髪！というたいとるだった（ｗ

398 ：66：02/09/27 08:40

見習いの弟子さん、ずっといらしたのですよね。
もっとお話し伺いたいです！よろしくです。

光って色んなことを教えてくれるらしいですね。
私は滅～多と見えません。

すーと向こうの世界に飛び込めるような、、音楽、御存じないですか？（笑
色彩を感じさせる音とか、、まあ音楽でなくても構わないんですが
何かおススメがあったら教えてください。
最近、モノクロな感じの作品にしか触れてないのですごく淋しいんです。ヨロシク。

ﾊﾞｼﾞﾙ氏ﾉ優雅ﾅ生活ｯﾃｷｭｳ氏ﾅｲﾒｰｼﾞ！...ｳﾛｵﾎﾞｴﾀﾞｹﾄﾞ..読ﾐ直ｼﾃﾐﾖ

399 ：ﾆｺﾗｴｳ"ｱのこんな言葉　66：02/09/27 09:06

　　　芸術とは　魂の奥底から生まれ

　　　内に秘めた豊かな優しさで

　　　人の心を和ませ

　　　常に人類共通の財産となる。

400 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/27 23:05

弟子ちゃん、みんな、今日は神智学の最も基本的で重要な三つの原理を
リードビータ著の「神智学入門」から抜き書いちゃおうかな。
こんな基本的な事今まで言ってなかったんだなー・・・（実は手抜き

＜三つの偉大な真理＞
『ごく初期の神智学の書物の一つに、絶対的であって失うはずはないが、しかし
言わないでおくと公表されないままになるかもしれない、三つの真理のあることが
書かれている。
それらは生命それ自体の様に偉大であり、しかももっとも純粋な人の心のように純粋
である。
わたしはこれらの真理を、わたしの一般原理のうち最も偉大なものとして解説する以上に
いい方法はないように思う。

１、神は存在し、神は善である。
　　神は偉大なる生命の基であって、わたしたちの内部に、また外部に宿っている。
　　神は聞こえもせず、見えもせず、触れもしないが、しかし知覚しようと願う人には
　　知覚される。

２、人間は不死であり、彼の未来はその栄光と荘厳に限界がない、そういう未来である。

３、絶対的正義という神の法則が世界を統御しており、したがって実に各人自らが
　　自分に対する審判官であり、
　　栄光なり陰鬱なりの授与者であり、彼の生涯、報酬、懲罰の判決者である。』

・・・まあ、これ言ってしまえば神智学はそれ以上話す事無くなるくらいなんだけどね。
そりゃそうだ、と言われてしまいそな基本的な話しでした。

401 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/27 23:15

じゃ明日はこれらの真理ひとつひとつから導かれる系について紹介しようかな。・・（明日も以下略。

402 ：見習いの弟子ぃ：02/09/27 23:19

>>398
>もっとお話し伺いたいです！よろしくです。
こちらこそです。
色彩としての音楽は、イタリア（ルネッサンス）で起こりましたが、この流れは南の風ゼフィロスであり、アルプスを超えてドイツ、オーストリアおよびフランスに流れました。
そこで北風と混ざり合いより深み（ドイツ、古典派、ロマン派）を増した色彩を放ちました。
フランスへ流れた風は東の果ての国(日本）の風と混ざり合い、とても印象深い色合いになりました。

そこで色彩を感じる音楽と言えばドビュッシーとなります。
ただ、個人的にはアイルランドの音楽も好きです。この国の魂は暖かさを秘めており、かなり古いアニミズムの上に音楽が軽妙に出来ています。

またこうした国の古い遺跡文化はなんとなく日本の古代文化にも繋がっているように思います。
現在の中国で失われたもの、ヨーロッパ大陸で消滅したものが、アイルランドや日本の山奥にはまだひっそり残っていたりします。
古い神道の様式、山岳密教の姿はむしろ神話時代以前の過去の中国にあった神仙の行をむしろ本国より正確に伝えています。
日本とは、古いものを保存する国です。
気功法なども実は日本で大切に保存されてきたりしています。

403 ：シャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/27 23:32

弟子ぃちゃんはなかなか博学ぢゃのぅ。
見習いじゃなくて一番弟子ちゃんに昇格ぢゃ。
・・一人しかいないけど。

404 ：見習いの弟子ぃ：02/09/27 23:36

>>400
シャヘル大師よ、我菩提心を発心す。
彼は熱誠を起こし、また奮起する。この弟子を、迷妄という雲が真実を覆い隠すように襲いかかります。
弟子の歩みは止まり、長い停滞が起こります。
おお、真の勇者よ。よく留まって考えるのだ。貴方の道が真実であるのなら、道が道を示すであろう。
また、愛ある方よ、多くの苦悩の中にこそ不滅の光が存在している。それ故、道を歩む人は人の中にあって汚れた衣服を厭わない。
蓮華が泥の中で美しい花を咲かすように。そして貴方の魂が悲しみを知ることにより更に輝くように。

405 ：５月ゼリー：02/09/27 23:52

>>397
電波みたいだけど、私、見習いの弟子さんを近くに感じます。
不思議な感覚。。。物事の奥を見つめていて、近くに感じる人って
今まで数人出会っただけでした。（思い込み激しくてごめんなさい（笑）

406 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 00:02

シャヘル僧院危機一髪その１（藁

ある日弟子の一人が僧院の広間を掃除していると、窓を通して丘を登ってくる集団が見えた。
集団は全身黒い皮スーツに身を包み、サングラスをし、めいめいが奇怪なバイクにまたがっており、どう見ても危険な連中としか見えない雰囲気があった。
かしららしき大男が3名を引きつれバイクを降りて僧院の広間にずかずかと入って来た。
（ずちゃ、ずちゃ）
「ここは、シャヘル僧院、大師は今瞑想中である。おひきとり願いたい。」そう、言って弟子が制止しようと男に近づいた。
とたん、男の体がぶるんと震えると弟子は5mも軽く吹き飛ばされた。
「痛、みんなこいつらは唯のならずものじゃない。功夫を使う。気を付けて！」
「俺様に気安く触るんじゃねぇー。それに今のは功夫じゃなく王仁三郎だがな（はは）」

男はどっかと椅子に座るとダイナマイトのような筒に火を付けた。
「シャヘルとかいう、テメーらの師匠を出しな！（ニタ）」
･･･一瞬部屋が凍りついた。
「心配すんじゃねー、これはキャメルの特大葉巻だ。知らないみたいなだな（ぐふふ）」
「糞、ふざけやがって、ここはお前のような人間の来るとじゃない。一体なのまねだ。」
･･･男は、ゆっくりと紫煙をくゆらせた。
「てめー坊主の癖に救う相手を選ぶんだな。DQNはすっこんでろ！(藁）シャヘルだ。
やつの「ロゴスと暗黒面」経について俺は大いに聞きたい事がある。
回答次第では、この僧院ごとこんどは本物のダイナマイトでぶっ飛ばす。
わかったら、がたがた抜かすんじゃねー、とっととてめーの師匠出せや、ごるぁ！！！
・・・
その迫力、胆力只者ではなかった。こりゃ大変なこと、僧院始まって以来の災難？！
（ビクーリ！）「ははっ、ハヒーただいま！」
弟子は一目散にシャヘル大師の姿を求めて僧院の奥に駆け込んだ。(続く）

407 ：66：02/09/28 00:08

見習いの弟子さん　ありがとう♪

ドビュッシーは色彩音楽ですねん。

私は色の洪水に浸れるような音楽が好きです。
色彩の愉悦ですね。とっぷりつかりたい！
ラインが太すぎるものは苦手。ベートーベンとかね。
破調・乱調の美が好きなんです。

アイルランド、いいですね！！
ケルトはお伽噺のくになのでしょうか。

英米の、白人系ミュージシャンって
実はみんなアイルランド系じゃないですか？w
比率高過ぎですよね。　さすが。。

また、色々と教えて下さい。

408 ：66：02/09/28 00:33

あ、流れ中断してすみませんでした。
続けて下さい。みなさん。

409 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 01:10

>>403
へーい、正式の弟子昇格ですね。へへ（u)、宗教トピの連中に自慢してやろう（藁
>>405
意識に距離はありませんので、どうぞ近くまで来て観察してやってください。（藁
でも一人でやっていることじゃないんです。いろんな人の影響を受けています。
>>406
>破調・乱調の美が好きなんです。
まさしく印象派がおすすめです。
>アイルランド、いいですね！！
>ケルトはお伽噺のくになのでしょうか。
妖精伝説が多いのです。ラフカディオ．ハーンは確かどっちかの親がアイルランド人でした。

えーと、わがままなルールなんですが、どうぞ皆さんも登場人物になって物語を進めてください。
ストーリはフリーです。
シャヘルさんは大師、私はならず者＋見習い弟子。
６６さんは大師の客人でシダールの名手、5月ゼリーさんは大師の奥方（すみません性別あってますか）
３６０さんは大師の従姉妹で透視力と予知を持つ大師。
ここで役になりきってご自身を自由に表現してみてください。

ならずものは悪の化身みたいな男ですが、こいつを救済あるいは転向させる
秘術が全員の協力で成されます。もちろん転向させなくてもいいのです。
カンフーで倒してもかまいません。
全ては成り行き任せ、飛び入りも歓迎！！（藁

410 ：５月ゼリー：02/09/28 01:13

見習いの弟子さんはノヴァーリスとか読みますか？
余談ですが、この５月ゼリーっていうＨＮは、１４才の時に知って好きに
なった立原道造の言葉から名づけました。病（結核）に臥せっていた道造は
死の六日前に見舞いに来た友人に「五月の風をゼリーにしてもってきて」と
頼んだそうです。凄く透明な人だなーって思いました。

>>398
ピンク・フロイドはどうですか？

>>400
シャヘルさん、お話ありがとうございます。

411 ：５月ゼリー：02/09/28 01:21

>>409
ほーい、では遠慮せず、近くまで行って観察させてもらおうっと（ｗ
ちょっと奥が知りたかったので（謎

えー、奥方ですかぁ。イヤだなー。
ブーブー。

412 ：５月ゼリー：02/09/28 01:31

ラビ・シャンカールでも聴こうかな♪

413 ：66：02/09/28 01:46

すまん。360=66です。
シタールはちょと弾いたことあります。かき鳴らす程度。w
でも、大師もいいなあ。
私を透視wすると、法師とお経、スコットランド人が浮かぶらしいです。（電波

ピンクフロイド！聴いてみよ♪14才の頃にﾁｮﾄ聴いたかも。ｱﾘｶﾞﾄ！

「五月の風をゼリーにしてもってきて」＞わーーーお

5月のゼリーさんにもむちゃくちゃ透明感を感じますです。

ラビ・シャンカール？
シタールのソロか何か？タブラも入ってるのかな？

414 ：５月ゼリー：02/09/28 02:09

うぐ、わらひ我がまま？（ｗ
だって、奥方だったらおしとやかにしなくちゃいけないのかなーって
不満だったのだもん。インドの女性ってそうでしょ？

音楽はピアノと声楽やったりでした。ギターはほったらかし・・・。

ピンクフロイドはいいよー♪「雲の影」「炎」「おせっかい」「モア」「狂気」
その他良いな、良いな～（でも、聴いてるとちょっと危なくなる時あり）

「五月の風をゼリーにして」発言駄目？
私はそういうこと言う男の人ってと感動してしまうんだけど。

えとラビ・シャンカールはシタールの巨匠だよ。
ジョージ・ハリスンはまってたよね。

まいさんも来てちょ。ちくさんもー。みんなに来てホスィ。
見習いさん、トピの方も呼んだらいいかも。

415 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 02:18

>>411
私も昨日からハイというか、なんと言うか。強力なエネルギーみたいなものを感じてます。
おかげで真昼間から眠り落ちになりそう。（それって単なるのぼせとも言う）
どっかからエネルギーをもらってると言う感じがします。
ノバーリスは知りませんでしたが、そう勉強します。(^^
奥方いやですか（藁）、んじゃ弟子のガールフレンドということで（ニタ）
>>413
え？女性だと思ってました(藁）。
多分、その透視の順序で生まれ変わってこられたのではと思います。
五月の風ですが、例の鞍馬の大魔王のお祭りも5月ですね。
祝福の入ったゼリーってことでしょうか。

んも～ヽ(`Д´)ﾉシャヘル大師我をみすてたもうな（ｗ

416 ：５月ゼリー：02/09/28 02:19

なんか色んな存在がやってきますなぁ、今宵は（デムパーーー！

417 ：５月ゼリー：02/09/28 02:26

大師は夜更かし苦手な人なんだよ。

418 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 02:33

そうか大師は、早ね早起きを身をもって教えておられる。（グス

5月ゼリーさんは、最近なんかエネルギーの変化を感じませんでしたか
存在って、( ﾟдﾟ)は、まさか誰か来られてるんでしょうか。
来られているかた、どうぞカキコで姿を見せてくださいまし。

419 ：66：02/09/28 02:34

>>414
あ、その説明で判った。ラビ・シャンカール。
私の師匠の師匠の師匠だ。（笑）
ていうか、ままごとだけど。＞自分のシタール

私はピアノとディジュリドゥ。
で、極音痴。歌えませーん。（泣
ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭとかやってたんだけどなぁ？
相対音感はあるけど。5月さんは絶対音感かな？

ん？感嘆のわーーお、でした。

私はﾖﾗﾃﾝｺﾞのand then nothing turned itself inside-outを
初めてヘッドホン＆大音量で聴いた時、死にたくなりますた。

spinanesの三枚目も好き。
バロックも好き。

トピって何ですか？

420 ：５月ゼリー：02/09/28 02:36

うーん、おもてよりうらが楽しいのね。皆。

421 ：66：02/09/28 02:38

おもてに出て来てる自分があほなのか？

422 ：66：02/09/28 02:40

祝福の入ったゼリー＞さいこー
シャンパンみたいだね。

423 ：５月ゼリー：02/09/28 02:43

>>418
エネルギーの変化ですか？あるようなないような・・・
創造と停止のひっぱりあいで忙しいのはあるかな。

424 ：66：02/09/28 02:45

創造と停止のひっぱりあい＞ご説明願いたい。良かったら。

425 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 02:47

エネルギーが落ち着きました。

66さんはいつも短い言葉で旨いこと表現しますね。これも音楽なのかな。
バロックええじゃないですか。GOOD！

5月ゼリーさん
おもてよりうらってわかんない、教えてたもれ

426 ：66：02/09/28 02:47

5月さんの好きな表現方法は何ですか？

＞その透視の順序で生まれ変わってこられたのではと思います。
直感ですか？　笑

427 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 02:54

>>426
多分ですが、前世のことは皆忘れていると宗教家は言いますが、そんなことなしっす。
今の66さん、わたしをよく視れば、前世の雰囲気がよくわかるし人間そげに変わるもんじゃありません。
今を知れば、前世もかくかくしかじか。
よく前世両方で私の過去世はエジプトのファラオだったって言う話おおいですけどね。
他人の垢シックレコードをよくもまあずうずうしく自分のものにしちゃって(藁

428 ：５月ゼリー：02/09/28 02:55

見習いの弟子さん、ガールフレンドにしてくれるんですかぁ
私の性別は多分・・女性だと思うので宜しく～

429 ：66：02/09/28 02:56

ははは、、、

425＞ｻﾝｸｽです。

430 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 02:58

おお、私のレイシもようやく性別を判読できるれべるまで（TT)カンゲキ！

431 ：５月ゼリー：02/09/28 03:00

みなしゃん、細かいこと言わないで～。
全てたんな～るマイ用語です。

432 ：66：02/09/28 03:04

わっかりますた。

433 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 03:09

シャヘル師の気配がなくなった。多分、アストラル界を散歩中

転生でもう一言、今の人々はかなりの数ですが、得度したか、それとも得度する寸前にあります。
得度とは極道（菩薩道）に入ること。
これは多分、意識している人は1%もいないでしょう。皆さんの深い意識のなかで得度いたしま～す。

坊さんに頭そってもらうのとこれとはまったくべつ！

434 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 03:10

もうだめだ～、６６さん、ゼリーさんおやすみなさい。

435 ：５月ゼリー：02/09/28 03:12

>>419
バロック良いですなぁ。
ヨラテンゴ、spinanes聴いてみるねー、ありがとう♪

私は絶対音感ないよー。
耳悪くしちゃったし。。

おー、師匠は日本の方？

トピって見習いさんが>>409で仰ってたから言ったよ。

436 ：66：02/09/28 03:14

>>434
え？宵はこれからよ。w

437 ：５月ゼリー：02/09/28 03:21

>>434
おぬし～まだまだよのう。

438 ：66：02/09/28 03:27

だね。
聴いてくれるんだ？　嬉しい♪
ヨラテンゴは、上レスで挙げたやつがおススメ。
ドローン・キャンディ・ドローンな構成。で、酩酊で終了。
そういうアルバム。

spinaneはarches and aislesがおススメ。
西海岸→シカゴ→ポートランドな感じ。

ていうか、焼こうか？CD

あ、日本人です。ていうか友達のダンナ。w
で、彼の師匠が、ラビ・シャンカールの四高弟のひとり。

439 ：５月ゼリー：02/09/28 03:35

絶対音感って厳密に言うと何？
雨の音とか耐えられなかったりするのはそう？

440 ：66：02/09/28 03:43

厳密にって、あほ人に訊ねられても困るんだが、、

雨の音の音名わかりますか？

441 ：５月ゼリー：02/09/28 03:44

聴くよー、良さそうだもん♪
メモメモと。

へーお友達の旦那さんなの～。

しかし、66さんのリズムは独特だねー。

442 ：66：02/09/28 03:53

漠然と雨音が耐え難い→周波数過敏（あるいは共感覚、あるいは…）

雨音が[ミ・ソ・ド・ラ・ファ・ファ]の洪水に聴こえ、耐え難い→絶対音感

てな感じ？？どうだろ？どなたか検閲きぼん

443 ：５月ゼリー：02/09/28 03:54

絶対音感じゃないみたい。
音名、あ、この音は・・ってでてきたけど
絶対音感がある人のとは違ってそうだし。

444 ：５月ゼリー：02/09/28 03:58

見習いさんって仏教勉強してたのかな？
まあ、それだけじゃないだろうけど。
アカシックレコードとかでてきてたし。
シャヘルさんの気配が消えたという謎の言葉を残していったが
なんだったのだろう・・

445 ：66：02/09/28 04:02

あ、この音は・・は相対音感的ですね。
絶対音感は否応なしに全ての音が正確な音名で飛び込んでくる。
掃除機の音でも何でも。
ある意味、不幸かも。
私は相対音感だから、音楽を色彩として楽しむことが出来る。
感謝してる。あ、でも音楽快感主義者の一意見なので。
気を悪くしないで下さい。絶対音感の方。

446 ：66：02/09/28 04:06

絶対音感は、モノサシなしで、音名がわかるんです。
相対音感は、モノサシがなきゃ、わからないんです。
そのまんまの意味なの。

447 ：５月ゼリー：02/09/28 04:09

説明してくれて、ありがとうです。
漢字をよく見ろって私。

448 ：ちく：02/09/28 04:12

ふぁ～・・・やぱ眠いかも・・・
ちは～心と宗教板から来た「超極」デムパれす。
以後宜しゅうな。
つっても男なんですがね。
さ、１から読むか・・・

449 ：66：02/09/28 04:14

いや、読まんでいいから。
戯れよう。

450 ：５月ゼリー：02/09/28 04:20

ちくさん、こっち読んでなかったの？

451 ：66：02/09/28 04:21

ちくさんは通信費がやばいんです。

452 ：５月ゼリー：02/09/28 04:21

みけさんの猫はどーなったかなあ。

453 ：５月：02/09/28 04:25

常時じゃないと辛いですね

454 ：66：02/09/28 04:28

猫さん雨宿りしてると思うの。
明日になったら帰るんじゃないかな。

455 ：５月ゼリー：02/09/28 04:32

そうだといいねぇ。
公園、部屋の中、が見えたりで
はっきりわからなくなった。。

456 ：66：02/09/28 04:38

あらら、集中してみてちょ。

そうそう、見習いさんはモロ仏教に造詣が深そうだね。
ていうか、何でも知ってそう。

ヨラテンゴは I can hear the heart beating asone もかわいいです。
ドロップだよ。

457 ：66：02/09/28 04:39

訂正　asone→as one

458 ：５月ゼリー：02/09/28 04:46

みけさんにメールしたんだ一応。
集中して、はっきり見えるんならいいんだけど。。
あんまり関係ないんだよね。

うん博学そうだよね、見習いさん。

ドロップ、聴いてみよ。

459 ：66：02/09/28 04:49

そうだね、意識するともうダメだね。

460 ：５月：02/09/28 04:58

私、１０代で読んだ本がひっかかりになったから
忘れる努力したら、ほんと忘れた。。。思想、心理学とか。
小さい時、右脳タイプで悔しかったから左脳を働かせたくて理屈こねまわして
たみたい。
全体的に働くのがベストに思うんだけど、やっぱりどっちかが
どうしても強く働くよね。モード切り替えは消耗するし。

461 ：sage：02/09/28 05:02

強い働きは、右（子供）→左（１０代）→右（今）ときてる
66さんは？

462 ：５月：02/09/28 05:05

眠い。。

463 ：ちく：02/09/28 05:08

おなかすいたー！ちゅうか、今読み終わりますた。
２６６の人の見てﾜﾛﾀ
兄ちゃんねる。この前まで有った・・・
今はずっと右脳かな。

464 ：66：02/09/28 05:08

>>460
ていうかモード切り替えが出来るキミはスゴイ！!
こっちは制御不能です。

私も、昔読んだ本、全ーー部忘れたよ。
そういや、共感覚に関する本も昔読んだハズなのに、訊ねたもんね。
　　きょうかんしゃって何ですか？

ひっかかり＞ってなーに？

465 ：５月ゼリー：02/09/28 05:10

あれ、私ひとり？
ぽつん・・・

寝ます、おやすみなさい。

466 ：ちく：02/09/28 05:14

>>465
おやすみなさい

467 ：５月ゼリー：02/09/28 05:16

あ、いた♪

兄ちゃんねるって何？

ひっかかりっていうのは、その知識を通して物事を
見ようとしちゃうこと。

468 ：ちく：02/09/28 05:19

えーっと・・・兄ちゃん自体は今は「さぼ～る」になってるけど、
その残骸です↓
http://www.bbs2.jp/sakurataisen/index.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4988/

469 ：66：02/09/28 05:23

>>467 了解です。

>>461
どうなんだろ、、もしかすると461さんと似たような流れなのかもしれないけど、、
でも、5月さんに教えてもらった↓見ると、右・左ってだけの話じゃないんだな、とおもた。
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/cog_kyo_kankaku.html

470 ：５月ゼリー：02/09/28 05:27

ありがとう～。
俺専用て、俺とおまえのスレッド思い出した。

471 ：ちく：02/09/28 05:28

>>470
実は「俺専用スレ」みたいなの持ってるんですが…
まちBBS九州のスレなんですが、IP強制表示なので・・・
宗教板のほうに貼っと来ましょうか・・・

472 ：５月ゼリー：02/09/28 05:32

>>471
何書いてあるの？雑談？
見たいから貼っておいてくださーい。

473 ：ちく：02/09/28 05:33

自分のコテハンの付いたスレ建てられるようになったらもう終わりかな
あの板・・・向こうに書いた警鐘の言葉を写してみました。

「欲しい欲しいと思えば思うほど遠のくものって多いですよね？
皆いつになったら分かるんでしょうか？」←独占しようとして全てを失い
つつある人に向けたメッセージだったけど、自分に向けてる気がしてきました。

474 ：ちく：02/09/28 05:34

>>472
単なる失敗した「わが町ADSL化大作戦！」の残骸です・・・
滅多に人が来ない・・・

475 ：ちく：02/09/28 05:40

向こうに貼っておきますた

476 ：５月ゼリー：02/09/28 05:40

>>473
ああ、その言葉わかる～。
私も最近メーテルリンクの「青い鳥」のこと考えてた。
捕まえようとすればするほど、手にはいらない。
それに気づけばいいだけなんだ。と

477 ：ちく：02/09/28 05:44

>>476
それに気付かない真性リアル厨房君が今、ひとつの板を滅亡に導いている
で、それを黙って指をくわえて待つしかない、と。
　もう去年の年末から戦い諭しつづけてるけど、懲りずに破壊しつづけ、
468の上のアドレスのような惨状に…上のほうのスレを除いて動いてない廃墟板・・・

478 ：66：02/09/28 05:44

そーっすね。
>>473
笑った。ちくさんの自虐趣味（？）好き。

479 ：５月ゼリー：02/09/28 05:46

66さん、ごめん。寝ぼけてて名前sageになてたよ。
>>461 私です。

480 ：66：02/09/28 05:51

あ、そうですか。
しかし、私から見ると5月さんは驚異的に脳全体がよーー働いてる人です。

481 ：５月ゼリー：02/09/28 05:52

>>477
そりは大変ですな。しかし戦ったり諭しても無駄かと。
ダンス踊るから、相手してたら。パッと梯子をはずせばいいと思う。
要するに目の前からコチラが消える。

482 ：ちく：02/09/28 05:52

>>478
えぐえぐ自虐趣味ちゅうか、防衛本能やってば。

あ、６時や。御飯食べまつ。もしも九州板書きこもう思うんやったら
プロキシテストしてから書きこむ事を勧めまつ。

483 ：66：02/09/28 05:53

でも、あんまり「感覚」で話してると、理解してもらえない事ない？
5月さんは大丈夫か。論理的だから。

484 ：ちく：02/09/28 05:54

>>481
　そういうわけで、皆、彼の視界から消えたわけですが、しつこく
攻撃してくる。
　しょうもない奴ですわ。といっても仕方ない事なので…
　良いな・・・常時接続で一年も喧嘩…壱ヶ月付き合っただけで四万近く
いったのに・・・おなかすいたな・・・じゃ、また夜に。

485 ：ちく：02/09/28 05:55

>>483
ほとんど通じないかな。「なに言いよるんか、わけわからんちゃ！」
って良く言われたかも。

486 ：５月ゼリー：02/09/28 05:55

>>480
制御不能と思い込んでるから「無理」になるんだと思われ。

487 ：ちく：02/09/28 05:56

>>483
あ、現実じゃなくて荒らし君か。
　彼は理詰めで責めていくと逃げて全てをぶち壊そうとするから
どうにもならんかったﾃﾞｽ。んじゃ、今度こそ、また夜にでも。

488 ：66：02/09/28 05:56

ほんと？ほんと？じゃ、外してみるね。思い込み。

489 ：５月ゼリー：02/09/28 06:01

はい、ちくさんまたね。
ちくさんも大変だ。。不安とか色々あるのに何も戦わなくても・・

490 ：66：02/09/28 06:01

そういえば昔は理屈っぽかったな。。

491 ：66：02/09/28 06:02

そうそう、ナゼ戦うのか。謎。
地獄に飛び込むひと。

492 ：５月ゼリー：02/09/28 06:06

うん、ほんと。自分は「感覚的」なんだとか、ああだこうだっていうのは
実は殆ど思い込みでしかなくて、一切を度外視することをオススメします。

493 ：66：02/09/28 06:07

あ、実は全面的に同意です。（笑

494 ：５月：02/09/28 06:11

ちくさんは痛みに愛着があるんだね。
私も昔そうだったなー。

495 ：66：02/09/28 06:11

夜も明けた

496 ：５月ゼリー：02/09/28 06:13

>>493
じゃあ、全体的に働くよ。
すぐに。

そうだね、ではそろそろということで。

497 ：66：02/09/28 06:17

ありがと。
おやすみなさい。

498 ：５月ゼリー：02/09/28 06:20

私はへぼへぼ・・笑
66さんはいけそう。

おやすみーー。

499 ：66：02/09/28 06:22

■私はへぼへぼ・・笑
■66さんはいけそう

ん？切り替えのこと？

500 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 09:18

http://plaza.across.or.jp/~iwabue/index.html
みてくりゃれ

501 ：66：02/09/28 11:23

わーーあ
見習いの弟子さん、ありがと！！
音霊かあ、、
あとでゆっくり読ませてもらいます。
今、寝呆けてるので。
しかし、このサイトの文字、ちゃんと表示されないなあ
mac使いなせいだろうか、、
良い事書いてあるのに残念。
意地でも読むけど。ありがと！

502 ：66：02/09/28 11:26

制御不能って言葉は×だったな。
まるで、生きることを放棄した人みたいだ。
世界は自分が創っているのにね。

503 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 12:08

>世界は自分が創っているのにね
創造のことばですよね。Ｉ am ( the creator of the universe).

放棄->所有という感覚、コントロールしようとする欲からの開放
持つ為には手の平を空にしなければならない。
なんか６６さんの言葉って深い意識で動かされるんですよね。不思議です。

504 ：66：02/09/28 12:27

あら？ありがとうございます。
私も、見習いの弟子さん、五月さん、みなみなさん方に動かして頂いてます。
動き過ぎても危ないですが。w
きれいな和声を奏でたいですね。
これからもよろしくです。

505 ：66：02/09/28 12:38

ー補足ー　五月さん

spinanesは、特別色彩系ではないので、期待しないでね、その点。
色数は少ないです。素朴なギターバンド。あえかな色味。
しゃぼん玉みたいなまるい色がちょこちょこっと付いてる程度。

ヨラテンゴは色彩そのものです。キャンディ。ドローン。

506 ：マハーシャヘル ◆JXIc03eQ ：02/09/28 14:40

またも寝てる間にスレが進んだなー、スゴ。大師は12時過ぎるとおねむちゃんなのだ。

そう、上求菩提下化衆生、正しく修行し、世の為人の為にと働けば、遠からず迷妄は晴れるよ、
一番弟子ちゃん。

しかし弟子ちゃんもなかなかやるのう。
もうこうなったら大師に昇格じゃ　　（早いｗ
ちゅうか僧院の共同経営しない？・・・今度実印持ってきて。

507 ：５月ゼリー：02/09/28 14:49

>>399
亀レスごめ。
心に染み入る言葉だね。

今は地球の芸術に触れたい気分
島の海でぼーっと一日
樹の根っこでひなたぼっこ、とか

508 ：66：02/09/28 14:57

心に染み入る言葉＞ありがと。
反応なかったから、自分の心にだけ染み入るのか？て思ってたよ。

樹の根っこでひなたぼっこ、毎日やってます、実は。
海はないけど。

509 ：５月ゼリー：02/09/28 15:22

>>500
サンキューです。

>>505
はーい。しゃぼん玉かわいい♪

ギターバンド好きよ。
サラ・レーベルのバンドとか。

色彩は小鳥の鳴き声、風の音、色々あふれてるから
あえて探すことはないかも。

>シャヘルさん
雑談スレになってますよね。すみません。。

510 ：66：02/09/28 15:34

5月さんは共感覚者だもんね。いいなーー
だけど、自分もそういったものにも色感じてると思う。少しは。
みんな、そうだと思う。
共感覚者が受け止めてる色彩とはまた、違うんだろうけど。

511 ：66：02/09/28 15:36

サラ・レーベルってどんなアーティストが居た？

512 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 15:41

>>506
あ、大師、ならず者たちは5時間も待ってましたが諦めて帰りました。(藁
こんどはカルカッタ市内の元ミスインドを引き連れて大師を煩悩で悩殺してやるとほざいておりました。
>>507
海が近いんですね。気候的にも今が旬
>>504、505
音楽詳しいですね。3人寄れば云々と言いましたが、三つの音が重なり妙なる和音を、
ということかな

513 ：５月ゼリー：02/09/28 16:08

66さん

そんな色に固執しなくても・・笑
楽しみは沢山あるぞぉ

AIRIEL, BLUEBOYとか。
http://home.att.ne.jp/orange/mikechan/guitarpop/orchids.html

514 ：66：02/09/28 16:10

だから、色彩きちがいなんだってば。w

HPありがと。

515 ：66：02/09/28 16:16

かならずしも【色】そのものを指しているわけでもないんだけど。
わかりやすい言葉だから使ってる。
サラ・レーベルってチェリーレッド系？

他の楽しみ、教えて～

516 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 16:23

>>515
絵画なんか、どうでしょう。
個人的にはフェルメールがお勧めです。

517 ：５月ゼリー：02/09/28 16:24

あなた教えて君あるあるね～
わたし疲れたあるよ～藁

518 ：66：02/09/28 16:27

>517　すまん！

あ、フェルメール、光を感じます。

バルテュス好きなんですが。

519 ：66：02/09/28 16:28

お礼にCD焼くよ？

520 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 16:31

>>518
ああ、よかった。彼はある時期すっぱり宗教観念が落ちて素になられたんですよ。（霊界でそういったてた。←もろでむぱ）
日常の営みに生命の光をみたんでしょうね。
>>517
島の風景はいかがですか

521 ：66：02/09/28 16:33

ははは、、芸術電波続けて下さい。

522 ：66：02/09/28 16:35

□日常の営みに生命の光をみた

も～弟子さん　さいこー

523 ：５月ゼリー：02/09/28 16:41

島って好きな沖縄の島のことなんすよ
住んでるのは本州っす

524 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 16:42

彼は、奇跡とは各人の命のありのままを捉えること、特別な人ではなく、万人のうちに神の光の輝きが見て取れることを感じ、それを一連の絵に仕上げたようです。

また当時のアムステルダムは人々の活気にあふれており、何よりも自由の雰囲気に満ちていました。
（←行ったこともないのになぁ）

あと、イギリスのターナなんかもイイ！
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/turner/i/colour.jpg
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/turner/i/maggiore.jpg
なんにもないですが(藁

525 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 16:44

>>523
沖縄行ってみたい！
あたくしは、キンキです。京都観光ならご案内いたします。（ｗ

526 ：５月ゼリー：02/09/28 16:44

全て光だよね。種類があるだけ。

527 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 16:50

>>526
むぅ、鋭いなぁ、そういうことだね。（966さん、今の反応凄かった（ｗ;））

528 ：66：02/09/28 16:52

966さーん

529 ：５月ゼリー：02/09/28 17:03

沖縄いいよ～。特に島。懐かしいのね。
まぁ、あの辺りを私が好きなだけなんだけど。
与論も最高に懐かしかった。。

島の海でねー、詩人猫に出会ったんだよ。
夕暮れ時に海辺を散歩してて会ったの。
ずーっと海の向こうを見つめてた。
あの猫さん元気かなぁ。

530 ：光　66：02/09/28 17:06

詩人猫かあ、、

京都もいいですよね。
家の田舎が吉田山のふもとです。

531 ：光　５・月ゼリー：02/09/28 17:10

京都も大好きにゃ

532 ：66：02/09/28 17:10

5月さんて天然道士だなー
自分は天然凡人・天然楽士かな
見習いさんは何だろ

533 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 17:12

>>529
いいなぁ、西表ねこを見直しました。
>>530
吉田山と言えば、付近の北山通りあのあたりも好き

534 ：光チャット　66：02/09/28 17:16

>533
閑かですねーあのへんは。

535 ：５月ゼリー：02/09/28 17:17

あっち新スレ立てなくていいの？
シャヘルさんはオネム中かな。

536 ：66：02/09/28 17:19

シャヘルさんは霊脳修行なんじゃないか？
19時～現れるんじゃないかな

537 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 17:20

銀閣寺のとなりのなんとかいう庭で親睦会しました。

は！シャヘル師、そちらのスレはもうスタンバイですか～

538 ：66：02/09/28 17:22

すてき♪
ていうか何の親睦会？て感じなんだけど。笑

ターナーありがとうございました。
きれいな色彩でした。

539 ：光５月　パート２：02/09/28 17:22

北山の植物園とか良かった。

540 ：全てが光　66：02/09/28 17:25

うん、いいね。
京都って自転車でどこにでも行けるし。
山も町も文化も全部あるから。好き。

541 ：光・・５月？：02/09/28 17:32

シャヘルさん、いま塾に行ってるかもね。

542 ：66：02/09/28 17:33

霊能塾のこと？

543 ：光　見習いの弟子ぃ：02/09/28 17:34

京、これからがしーずんなんでしょうね。
しゃへる師、我らうぉ見捨てたもうな

544 ：66：02/09/28 17:35

ところでみなさんは瞑想の習慣をお持ちなのかしら

545 ：66：02/09/28 17:41

私は、早朝、公園に行って樹の根っこでボ～～と和む習慣を持っとります。

966さんはまたりょこうだね。

546 ：光　見習いの弟子ぃ：02/09/28 17:42

瞑想はぐるーぷでちょこっとしてます
あとは暇な時にアチョーといって気を集めてます。

547 ：５月ゼリー：02/09/28 17:42

>>532
じゃあ、みんなで冒険の旅にでる？

♪人外魔境～　のし歩くゲテモノ
じゃまだ道をあけ～ろぉ
シッポまいて逃げろよ

ところ～で僕は　雲を呼び
十万里を　ひとっ飛びィ♪

548 ：66：02/09/28 17:45

うわぁ　五月楽士だー

んー　準備は万端よ♪

549 ：66：02/09/28 17:48

>546 やんとら瞑想とか？
自分も、あちょーと気を集めたりする。光までやってくる。

550 ：光　見習いの弟子ぃ：02/09/28 17:50

新西遊記なんだね、あたらしいコミックねたにも使えそう
瞑想って、俺らは瞑想家だって言う人はも一つでしたよ（ここだけの話、藁）

66さんなら日常の気付きで十分いけてます。

551 ：66：02/09/28 17:51

このチャット状態が、すでにして旅出では。

そして、ことえりがナゼにここまでばかなのか。謎。

552 ：５月ゼリー：02/09/28 17:51

日々の生活が瞑想になれば楽よね～

553 ：66：02/09/28 17:52

新西遊記か。
私を透視すると、砂漠を歩いてる坊主が見えるらしいです。お経とね。

554 ：光　見習いの弟子ぃ：02/09/28 17:55

そそ、日常の奇跡、日常の発見、ハートの輝き･･･

>すでにして旅出では
うむむ、私もこの状況フシギだ。966さんの次元に嵌ったような(藁）

555 ：66：02/09/28 17:56

>550
あら、どうもです。
石笛、読んできます。

556 ：66：02/09/28 17:59

しかし私は古典的カルマ概念でいくと今世では、悟りの旅に出るな、となるんだが。
まあ、信じちゃいないから、いいけど。

557 ：５月ゼリー：02/09/28 18:00

あ、歌は、わらひ作じゃありません。

細野晴臣さんだったかと。歌を聴いてかわいいな～って頭に残ってました。

558 ：66：02/09/28 18:03

新西遊記か。　私は胡弓弾きか何かかな。

559 ：光　見習いの弟子ぃ：02/09/28 18:04

うむむ、人によってはありえる。急に菜食主義になるやつとか。(藁
ハートの中で本当に感じることならホントです。ハートの奥への旅。
（腹で感じてたら嘘）

560 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 18:06

なんか66さん、5月ゼリーさんが弁在天に見え出した。

細野氏って弁天様の弟子なんですよ。（私だからこそっと知っている）

561 ：66：02/09/28 18:08

自分は生まれつき野菜人です。
「過去世」って、でも興味ないんですね～
もし、そういうものがあるのだとしても、
ナゼ他人と自分の「過去世」に区別を付けるのかが判らない。

そうね、ハートは敏感ですね。

562 ：66：02/09/28 18:12

>560 芸術電波情報ですか？

べんざいてんか、、

563 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 18:13

66さんがハートの中にある思いやりや勇気を大切になさるなら。
そのことは、恩寵であると思います。

66さんもそうですが、ご自身をもっと高く評価してホスイのです。
私はそう願います。

564 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 18:14

>>562
>電波情報ですか？
ばれたか(藁

565 ：66：02/09/28 18:15

あら？　低く評価してるのかしらん＞私

ハイ、思いやりはアリありです。自分。（断言）

566 ：５月ゼリー：02/09/28 18:23

>>559
ハートで感じてる、腹で感じてるの見分けはどうやるんですか？

細野タンは色々活躍してますね～
さるたひことかでも

567 ：66：02/09/28 18:30

ハートが響くのよ。私の場合。

568 ：５月ゼリー：02/09/28 18:32

66さんは生まれた時から野菜オンリー？
吐いたりして食べられなかったの？

私も過去世て興味ない
吟遊詩人だったらしいが（ﾃﾞﾝﾊﾟ～ｗ

しかし腹、ハート、頭頂、とか主権争いしてるよね

569 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 18:33

立てたよ新スレ・・・ねむ・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033205236/l50

570 ：５月ゼリー：02/09/28 18:36

>ハート、腹
あ、そうじゃなくって外から見てどっちで感じてるか、分かるのかなーってこと
聞きますた

571 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 18:36

>>565
すまそ、それでいいんです

ハートは平安に落ち着きます。腹は騒がしい（藁

おでこはこそばゆい

572 ：５月ゼリー：02/09/28 18:38

>>569
ありがとうです～。

573 ：66：02/09/28 18:39

注釈）>>567 は「過去世」について言ってる訳じゃないです。
　　　「過去世」て概念自体疑問視しとります。

石笛読んで来た。
見習いさん　ありがとー
5000年はすごいねー
んー　ケルト、、

私はアボリジニの民族楽器（笛）をやっとります。
デジュリドゥていうんですが。
蟻喰いにより、芯が空洞になったユーカリの木を笛とするもの。
循環呼吸法で吹くのだけど。
ちょっと似てるかなーーなんて思いました。

574 ：66：02/09/28 18:42

>>570
あ、なるほど。
それは本人にしか判らないでしょうね。
判る、と称する人はいるでしょうが。瞑想の大家とかね。藁

575 ：66：02/09/28 18:44

主権争い、、ははは、、確かに。

576 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 18:45

きーぬのみち～・・
ペルシャの市場までも♪・・・ハイヤーハイヤー・・・

夜明け前にはこの世ともおさらば～♪
檻をやーぶり　遠い故郷に還るよ～
俺はチャウチャウドッグ　のんきなワン公

・・はんにゃはらあみ～
唱えれば　こころは　ニルヴァーナーよ～♪

577 ：66：02/09/28 18:49

ハイ、生まれた時からダメですた。
幼稚園に入るぐらいまでは、殆ど果物だけで生きてたらしい。
体質的にダメ。飲み込んでもreturnしてくる。すまん、肉。

578 ：５月ゼリー：02/09/28 18:53

>>565
そういえば66さんは、なんでた○○いがないって思ったの？
充分自信持って生きてるよね、なのに。

過去世は全てだから区別は必要ないと考えたい人もいますし、
全てであっても個別に焦点をあてたい人もいると。

>>574
自称が多くて愉快だよねｗｗ

579 ：66：02/09/28 18:59

抜け殻問題ね。ちょっと待って。　ごはん食べるから。

580 ：５月ゼリー：02/09/28 18:59

>>576
あの歌、知ってましたか～。

>>577
もったいないもんね、無理に食べると。
加工食品とか一切受け付けない子もいるね。
私は気分悪くなるけど食べれるよ。

581 ：風使いさん作・簡潔なレトリック　66：02/09/28 19:05

過去生とは、我々が本来一つの海の、

表面上別々の波であるなら、

その波全部が実は過去生であり、未来ではないかと。

ここにいる全ての人が自分の過去であり、未来じゃないかと。

582 ：66：02/09/28 19:08

>>580
私も食べる。むしろ毒に対する耐性を付けたいね。破調好きとしては。藁
まずいけどね。しかし。

583 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 19:08

>>576
VVV大師～効く～！
煩悩無尽請願だーん

シャヘル師は、かなり密教や神智学勉強されたんですね。（暗黒面板の仏教100年さんとのからみが面白い）

あ、食べ物ネタ･･･じゅる

584 ：５月ゼリー：02/09/28 19:09

はーい、私も食べてこよ。

966さんは、忙しいのかな

585 ：66：02/09/28 19:12

いや、りょこう中ではないかと。
あのコピぺ～がもしかすると関係してたりして。
この頻繁な旅出には。てのは私の邪推。

586 ：５月ゼリー：02/09/28 19:59

66さん、なんか雑談ばかりしてるの悪いから（汗）
良かったらメッセしませんか？
雑談以外を書き込むことにします、私。

>>581
風使いさん、是非書き込みお願いします。

587 ：66：02/09/28 20:02

はい、そうしまそ。

588 ：その前に　66：02/09/28 20:04

メッセとは？

589 ：５月ゼリー：02/09/28 20:10

では、メールでメッセのアドレス送ります。
説明書いときますね～。

>メッセ
個別チャットのようなものです。

590 ：了解　66：02/09/28 20:13

スレのみなさん、長らくマターリとご迷惑をおかけしました。

591 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 20:29

弟子ちゃんそんなに効いたかい？　衆生無辺誓願度ーーー。
仏教100年さんにはまた再登場してもらいたいんだがなぁ。

優位なチャクラの話、日本人は腹のマニプラタイプ、
外人さんは胸のアナハタタイプが多いみたいだ。

592 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 20:32

あ、気になさらんといて下さい。
マターリいいですよ。シリアス板ですとさすがに1時間も持ちません(藁）

593 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 20:34

>>591
そうですね。是非召還してみてくらはい。仏陀にお願いすれば早いかも(藁）

594 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 20:36

瞑想はフシギと穴旗か阿品使いますね。最近、ロゴスネタのポータルには不思議な人物が出入りしてますね。

595 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 20:39

「ロゴスネタのポータル」ってなに？
あと前に「宗教板のトピ」って言ってたのあれなんじゃ？

596 ：白い鳩：02/09/28 20:48

今日、シラサギのペアを見た。大きいのは、通常サイズの1.8倍、小さいのは、通常
サイズの0.8倍。とくに、大きいのは、あまりに大きいので、鶴かと思った(水路の
土手の上に立っていた）。

597 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 20:51

ロゴスネタのポータル…このロゴスと言う言葉が多くの目覚めた意識をひきつけているんです。
さっきからしょっちゅ訪問者が････つまり偶然にも入り口になっています。

宗教版のトピの中には、私の敵が多いのです。
移動できない理由はそれです。彼らはもちろん自分が正しく、正義だと思っています。
それがもっとも危険なのです。

598 ：白い鳩：02/09/28 21:05

鶴かと思った以下が必要以上の情報で蛇足になっている気が。自分で自分に反省。

599 ：見習いの弟子ぃ：02/09/28 21:14

白い鳩さん
こんばんわ
その時天空より白い鳩が舞い降りた。赤き舌のようなものが現れ、人々は異言をしゃべり始めた。
かなり大きな白鷺です。吉兆ですか（ニコ）

600 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 23:00

>弟子ちゃん
良くわからんが色々と有るんだね。
「ロゴス」という言葉はそんなに力のある呪文なのか。
んー、だったら宗教板の方でも題名に入れとくんだったかな。

>白い鳩さん
それはいい事ありそだね。なんか有ったら報告を。

>ゼリーちゃん、66ちゃん
気にしないでこっちでしゃべってEよ。面白いし。
そう、このチャット状態が既に旅立ちだよ。

601 ：66：02/09/28 23:11

シャヘルさん
暖かいお言葉ありがとうございます。
（元？）スレ主にそう言って頂けると、非常に気が楽になります。
でも、本当にすみませんでした。
みなさん。

602 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 23:17

>>601
はは、ここはスレ主とかなんとかカンケー無いのじゃ。（ｗ
やっていけない事は名無しで煽る事だけ。
他はなんでもありぢゃ。俺とかへのっちの寒いギャグももちろんOKぢゃ。

603 ：５月ゼリー：02/09/28 23:31

シャヘルさん、どうもありがとうございます。
雑談で埋め尽くしている・・・と心苦しくなりましたが安心しました。
書き込みしにくいと思われていた方がいましたら、申し訳なかったです。

604 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 23:33

弟子ぃよ。俺を教導する菩薩様より弟子ぃにこの我が教えの大師の言葉を授けよとのお達しじゃ。
実は全然カンケーないと思うけど。（いやただ言いたいだけ）

このみほとけの真言は
一字に千里の徳ふくむ
わけても慈悲のかんまん字
無量無辺の功徳あり

涙にうるむ眼もて
切なき、ただるる心もて
ただ尊容をおろがめば
泣いて叱ってくださるる
慈父の心のその奥の
くめどもつきせぬ大慈悲は
ただ無限なり無辺なり

南無大日大聖不動明王

605 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/28 23:37

>>603　いや、いないと思う。

606 ：５月ゼリー：02/09/28 23:39

>>592
見習いの弟子さん、ありがとうございます。

>>598
白い鳩さん、こんばんは。
その白鷺は何かの使いなのですか？
普通に見ても、白鷺は綺麗ですよね。

607 ：白い鳩：02/09/28 23:53

ボクにも、それはわかりません。ただ、人からの言葉をよくキャッチするほうです（
28を境に)。また、いくつかの関門を突破してきた（カツカツはしてませんが）自負も
多少なりともあります。それとともに成長しているようです。

608 ：白い鳩：02/09/28 23:57

奇瑞についても、書きたい気持ちはありますが秘密にしておいたほうがいいと
思うので、それはやめときます。

609 ：白い鳩：02/09/29 00:06

印を見なければ、汝は信じないであろうという言葉が聖書にありますよね。

610 ：見習いの弟子ぃ：02/09/29 00:11

>>604
ヘイ、大日如来、不動明王の真言、確かに承りました。
・・・かんまん
悪しきものも引き寄せよ、御剣にて煩悩を滅ぼし給え
明王の大悲や有難や

>>607
よくぞお見えになられました。仏陀は２９歳で出家された。

611 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/29 00:14

>>608
やっぱ何かの前触れか？

612 ：５月ゼリー：02/09/29 00:16

>>607
テレパシーなんでしょうか。

>>608
良かったら話してほしいのですが・・駄目ですか？

>>609
ありますね。しるしを求める人は非常に多いですよね。
印、奇跡を見たら信じれるんだっていうことでしょうかね。

613 ：見習いの弟子ぃ：02/09/29 00:30

>>609
白い鳩さん
お気遣いむようです。ここにいる私たちは、どのようなことでも驚いたり、発言をいぶかったり、こころを動乱させるようなことはありません。
みんな過去世でキツーイ訓練を受けています。大丈夫っす。（藁

614 ：白い鳩：02/09/29 08:02

人格神（人間ではないよ）は、たぶん居る。天知る、地知る、我知る、と言うしね。

615 ：考える名無しさん：02/09/29 08:08

>>614
そのことを、みんな知っていたら犯罪の発生は
もっと少なくなるだろうにね
誰も見ていないから、悪いことをしてもかまわない
と考える下等な精神の日本人が最近増加しているのは
なぜなんですか。

616 ：見習いの弟子ぃ：02/09/29 09:35

６６さん、シャヘル大師、五月ぜりーさん、名無しさん
ちょっとチクの運動会なので行って来ます。
>>614
レスありがとう
白い鳩さんも、宗教の方じゃないようだ、安心（藁

617 ：白い鳩：02/09/29 09:47

難しい御質問なので、どうお答えしたらいいのか、わかりません。ただ、ありが
たいことが、はたして物質文明だけか、ということだろうとは、おもいます。目

618 ：白い鳩：02/09/29 09:50

↑目覚めてないだけ、の目の、消しわすれ、気にしないでください。

619 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/29 11:43

>>614、>>615
だよね。
今朝のニュースでこういうアホも見たよ。（ｗ
http://www.asahi.com/national/update/0929/003.html

しかし弟子ちゃんは子煩悩なんだね。（＾＾

620 ：へノ～マン：02/09/29 12:48

シャヘルさんが好きそうなスレみつけたと思ったら、７７４さんもみ～つけた～

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031411242/l50

621 ：ヘノッチのファン：02/09/29 15:43

さすがヘノッチ、アンテナは伊達じゃないなぁ（藁

622 ：見習いの弟子ぃ：02/09/29 19:11

６６さん
風使いさんは現れそう？私も会ってみたいな
ヘノーマンさん
おじゃましてます。気功術のセイント・ヘノさんですよね

シャヘル大師、5月ゼリーさん
http://plaza.across.or.jp/~iwabue/index.html
この形どう思われます

623 ：66：02/09/29 19:34

色々と失礼しました。（恐縮）
風使いさんはいらっしゃらないみたいです。残念。
うちゅうみたいな形？　五月さーん

ﾎﾝﾄﾆｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ...

624 ：５月ゼリー：02/09/29 21:18

>>622
形は星みたいですね。それぞれ個性があって人のようでもある。
自然が創り上げたものだけに、非常に微妙な音世界に感じます。
楽器を使うことによって、見えない奥の世界とおしゃべりするんですね。
多分聴いたことがないと思うのですが
独特の肌触りの音を出す笛なんでしょうね。

関係ないけど、私は子供の頃、むしょうにトライアングルが好きでした。
単純で深いところが気にいってたのかもしれません。
トライアングルは人がつくった楽器ですが。　
http://www.thein-brass.de/j_triangel.html

625 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/29 21:46

>>622
そのかたち見ると何故か妙に諸星大二郎のマンガ思い出してしまうんだけども・・
（って知らないよね。）
太古のワイルドなエネルギーを感じるね。

俺トコの宗派でも音霊は言われてるよ。
護摩の最中に鐘を鳴らした時、その音の中に無常を見たり、また
「時は今！」と覚醒を促す音と観じたり・・・
音の中にもちゃんと霊が宿っているのだな。

同様に「時霊」というものも有ると思う。

626 ：見習いの弟子ぃ：02/09/29 22:10

６６さん
よしよし、拙僧がまた火事祈祷いたします　おーん・・・
五月ぜりーさん
金属質が綺麗だ、なんかアクセサリに使えそう
シャヘル大師
>諸星大二郎
おお、かなり渋い漫画ですね、言えてますクリティカルHITです

627 ：へノ～マン：02/09/29 22:19

見習の弟子さん、風使いさんなら、しゃへるさんの新スレにたまに来られる筈ですよ（＾＾）
でも、気功術ってなんですか？一応、立禅と太極拳はやってますけど（ｗ

しゃへるさん、前に12人の児童漫画家の巨匠の本の事で、諸星って誰？って仰いませんでしたっけ？

628 ：見習いの弟子ぃ：02/09/29 22:22

はいな、ヘノーマンさん
周天をなされるんじゃないかと、雰囲気的に感じました。

629 ：５月ゼリー：02/09/30 02:12

>>617
レスありがとうです。
物質文明が地球で広まったのは、物質以外のものの大切さに
気づくためでもあったかもしれませんね。

630 ：５月ゼリー：02/09/30 02:30

>>620
スレの紹介ありがとうございます。
１０代の頃、人智学のシュタイナーの教育論、建築論に惹かれ本を読んでました
そのシュタイナーが以前在籍していたのが神智学だと知って
読んだことがあります。

631 ：５月ゼリー：02/09/30 02:48

>>626
綺麗ですよねー。私はゴールドのトライアングルが好きです。

見習いの弟子さんは、神道に興味があるんですか？
私、言霊の本は読んだことあるんですが、音霊はよく知りません。
「動き」のある宇宙は、音で満ちているなーって感じていましたけど。。

632 ：へノ～マン：02/09/30 03:47

>>628　確かに、周天に観えるかもしれませんね（＾＾）

どうゆう事かと言うと、瞑想する時などムラダーラからサハスラーラに意識を飛ばしたり。
次にアジナ、ウ”ィシュダ、アナハタと徐々に意識を下げていき、マニプラは無視する事が多いですけど、
スワディスターナに意識をさげて集中していく事もありますので、周天に観えて当然だと想います。
私の場合は、法則に従わず逆回転させる場合もありますけどね(笑）

面に立禅の場合は、イメージは一切使わず無念無想に勤めます。
見習の弟子さんは鋭いですね、そうゆう事が御解かりになられるのですか?

633 ：見習いの弟子ぃ：02/09/30 06:15

>>631
んです。古代史ファンというべきか(^^
>>632
おお、そんじゃこれからヘノーマン禅師とお呼びします（^^
ええ、私は狼男の子孫ですから(藁

634 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/30 10:21

>>627
諸星大二郎はずっと昔から読んでたから知ってるはずだよ。
違う漫画家じゃないかな？

いやーしかし最近坐れていないなぁ・・・瞑想不足、禅不足だ、頑張ろう。

635 ：白い鳩：02/09/30 11:56

神がかった声、神がかった動き、神がかった音。

636 ：へノ～マン：02/09/30 12:09

行住坐臥です（ｗ

637 ：見習いの弟子ぃ：02/09/30 12:49

>>632 へノさん
>>634 しゃへるさん
この５０日間にここまで心と脳を尽くすぐらい勉強させること自体こそ、
本当に不思議です。別にわざわざ自分を悩ませなくてもいいことだったので、
相当に消極的だったかもしれない、我がままで、すみませんでした。
しかしレスはサボっても、思考は止まることがないです。
やっと謎を解けました。光がみえました。
遅い亀レースで大変失礼しました、皆さんの努力と心をよく分かりました。
良く待ってくれました。

638 ：へノ～マン：02/09/30 13:41

そう言えば、立禅この頃、サボリ気味（ｗ
ですから禅師じゃないです（ｗ

639 ：見習いの弟子ぃ：02/09/30 16:10

>>へノさん
イメージは一切使わず無念無想に勤めることですね。
座禅も立禅もしたことないので、体験してみたいものですよ。

気功や太極拳ならよくやります。腹式呼吸法で、丹田に念いりしながら
無念無想状態で深呼吸を行うことはコツで、心身とも健康になるですね。

640 ：考える名無しさん：02/09/30 16:32

＞皆さんの努力と心をよく分かりました。

そうだね。このスレ常駐の人達はそこに一心不乱なんでしょうね。
それが幸せであったり、ある意味羨ましいです。
何かに無我夢中になれる要素は何なんでしょうか？
私なんてとても中途半端なものですから何か達成感がないんです。
好奇心だけ旺盛なんですよ。だから教えて欲しいです。
信じきれる、のめり込める、頑張り続けれるその要素は願望なんでしょうか？
どうしてそんなに願望が強く持てるのですか？是非是非教えて頂きたい。

641 ：白い鳩：02/09/30 18:12

まだまだ、上の境地があるんだろうということ。ボク自体修身の身（個人的
にいくらかの心がけを出来る範囲でまもる）で先の先はとてもわからないけ
れど。ただ、お釈迦さまは、すごかったんだろうということが、わかるとい
えばわかるんです（推測）。（まあ、こういうことはボクがクドクド書かな
くても似たようなことをお考えかもしれませんが）

642 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/30 18:16

>>637
なにやらわからんが、光が見えたんだね。
良かったじゃん。怠らず精進せよ。
坐禅はやっぱいいみたいよ。それがダメだという覚者は見た事ない。

>>640
それがエロスだからだよ。
この道が真の自分、神である自分、絶対なる至福の境地に至る道である事を
それぞれの魂が知っているからだよ。

楽しい事、苦しい事、世には沢山有るが、結局そういう事を経験しながら
最後には絶対的価値とも言える神の内に帰り着く事より他に、実は目標など
無かった事をそれぞれが表層意識の上でも理解して来ているからだよ。

もちろん、ここにそう書いてくれた君も。

643 ：白い鳩：02/09/30 19:12

↑上のような事を書くと、戒でがんじがらめのようですが、音楽なんかも聞き
まくっています。

644 ：白い鳩：02/09/30 19:26

ボクは、理屈ではないとおもうんですがね。超ノーリョクだと思うよ。

645 ：へノ～マン：02/09/30 19:58

見習いの弟子さんは、どんな太極拳をやられますか？
私は楊式です、私の東京のメル友は陳式でした、なんであれ素晴らしいと想います。

無心無想であろうと、有心有想であろうと、座禅であろうと立禅であろうとなんでも良いと想ってます。

まあ、立禅と比べて太極拳は動功ですけどね、貴方の気功はイメージのボールなどですか？
それとも周天法ですか？まあ、いろいろやってみると面白いですよね～

646 ：時間と空間を突き破って・白い鳩：02/09/30 20:49

動かした物が、目をはなしたすきに、元の位置に、戻っていたことはないだろうか。
普通ありえないことなので、経験しないと、本当だろうかとおもわれるとは思
うんですが。そうゆうことが、起きたときには、時間なり空間などを突き破った
とはいえないだろうか。

647 ：考える名無しさん：02/09/30 23:15

いえるかも

648 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/09/30 23:51

目の前で物が動くとビビるよね。
かけてある掃除用のふわふわが180度揺れた事がある。真夜中に。
俺は動きが止まってたよ、ふわふわの動きが止まったしばらく後まで。

649 ：考える名無しさん：02/10/01 06:50

>>639
ROMの一人です。
見習の弟子ぃさん、だいぶお疲れの様子に見えます。どうぞお体を大切にしてください。
いつもの弟子ぃさんの穏やかな感じが薄らいで放射パターンを感じます。
余計なことを申し上げました。間違っていたら放置して下さい。私の電波かも。

650 ：見習いの弟子ぃ：02/10/01 09:01

>>640 >>642 >> 645
レスを付けてくれて有り難うございます。

651 ：考える名無しさん：02/10/01 09:06

>>648
地震

652 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/10/01 09:39

>>651　ああ、M7位は逝ってたかもしれん。

653 ：へノ～マン：02/10/01 10:50

見習の弟子さん、御身体にお気をつけて（＾＾）

654 ：考える名無しさん：02/10/01 14:16

>>649
質問させてください。
放射パターンって何のことですか？

655 ：66：02/10/01 14:43

649さん
私も放射パターンが出ていませんか？笑
変わりますので、見守ってやって下さい。
ROMと仰らず、書き込みをお願いします♪

656 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/10/01 17:07

そうそう、人の何かを見る事の出来る人もここは大歓迎なのだ。
放射パターンなんて言うと俺はいつでも放射してる気がする。

657 ：あちょー：02/10/01 17:44

>>648
精神世界の住人はそのくらいでビビっちゃだめなのだ。

658 ：あちょー：02/10/01 17:47

妖精って見たこと無いのですが見たことある人おりますでしょうか

659 ：へノ～マン：02/10/01 17:58

ってゆうか中村繁之さんって、ジェット・リーに似てませんか？

660 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/10/01 18:55

>あちょー
まだ十台半ばだったからかなりビビったのだ。まだ精神世界入る前。
ちゅうかあれが世界に入る要因の一つではあったかな？
百聞は一見に・・・

俺も妖精は見た事ないなー。

661 ：白い鳩：02/10/01 22:59

洗面台の上で、小さく軽いカネたわし（使いやすくするため?にちぎって小さくしたこま
ほそいタイプのもの）が、じゃまだったので前にうごかしたんですが後ろのタオルを
とってふりかえると元の位置に（たぶん寸分たがわず）あった。だから、こういう事
には、時間（たとえば時間の逆行）がかかわっているのではないだろうかと考えたわ
けです。（まあ、そう、気にしないでください）

662 ：白い鳩：02/10/01 23:11

だいじょうぶだよ。この板にざっくばらんに書いても。だれも見てない、見て
ない。

663 ：白い鳩：02/10/01 23:28

そんなことは、ないか。でも、また、活気がもどってくるかな?

664 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/10/01 23:33

見てる見てる、俺が見てるよ。（ｗ

665 ：考える名無しさん：02/10/01 23:35

否定したら除外者なんでしょうかね。このスレは…

666 ：66：02/10/01 23:36

否定大歓迎です。よろしくです。

667 ：白い鳩：02/10/01 23:48

あまり知られてないとは思うんですが釈迦のさとりには、不死がありますよね。（ま
ちがってたらゴメン）そういうのも、ひょっとしたらあるのではないか、とも思う
んです。

668 ：白い鳩：02/10/02 00:11

もう今日は寝ますので。また、今度。

669 ：５月ゼリー：02/10/02 14:41

>>649 >>655
一般に使われてる意味での放射パターンならわかります。
でも、誰がそこで言う「放射パターン」だと良くないって
言いだしたのか疑問に感じました。
陰と陽は、どっちも必要なわけで、要はバランスの問題なのでは。

そのことについて書いてあるＨＰがあったら教えてほしいのですが。
検索しても一般に言われてるのしかでてこないんです。
お願いします。ｍ（．＿．）ｍ

670 ：639：02/10/02 17:22

>>649
放射パターンの意味があまり分からなかったので、遅いレスしました。
すみません。心配してくれてありがとうございます。
>>640
>>642 ：しゃへるさん
9/30 用事あって、挨拶だけだったのね、今日少し書き込みましょう。

このスレの方々の心を理解しつつあります。
このスレのことに、私はなん度も中途半端ところで嫌になったです。但し責任上
（ある程度）でも考えないといけないことなんです。多数を信じることで、
頑張り続けれる願望もあったのですが、立場が違うからなんでもいえない面もあったです。
そうだね。一応傍観者の立場だが、良かったと思います。

671 ：見習いの弟子ぃ633：02/10/02 20:37

>>639
一応私の座右としている書籍です。それ以外の書物は知らん（藁
わたしにはそれで十分だった。

スペザーノ，C．（チャック）著／大空　夢湧子訳
傷つくならば，それは愛ではない

発行年月 1997年10月
ISBN 4-900550-58-2 出版社ヴォイス

-------------------
スタウファー，E．著／国谷　誠朗・／平松　園枝訳
無条件の愛とゆるし

発行年月 1990年
ISBN 4-414-32502-1 出版社誠信書房

--------
余談なんだが、貴方からもとても高貴な光を感じています。
よかったらもっと話を聞かせて下さい。
私は、ここの人たちに大変楽させてもらってます。気付きというものは、他人に気付いてもらうことだってあるんだね。
謙虚はすばらしいが、正直に自分を表現するというのもなかなか楽しいものだと思うよね。（藁

672 ：さとりの炎につつまれて・白い鳩：02/10/02 21:27

この炎につつまれてるうちは、ごりやくあるね!

673 ：しゃへる ◆JXIc03eQ ：02/10/02 23:09

もちっと神智学やるよ。多分明日。今日は疲れた・・・

674 ：66：02/10/03 01:05

五月さんは何が知りたいのかな？
大漠たる世界の話であるだけに、
オーダーが明確に掴めないと、料理は出しづらい。
［エネルギー］料理は受け付けない、お嫌いなのでしたよね？

いずれにせよ、HPは存じません。

ー白い鳩さんー

ごりやく、ありますか？

675 ：白い鳩：02/10/03 08:36

なにがありがたいといえば自明灯、そしてそれをはぐくむ法明灯だとおもいますけどね。
ま、人それぞれだろうから、・・・

676 ：66：02/10/03 09:00

自明灯ですか。何よりですね。

677 ：639：02/10/03 09:07

>>642 ：しゃへるさん
>>637
なにやらわからんが、光が見えたんだね。
良かったじゃん。怠らず精進せよ。
＞もう少し核心的に(七草みけさんの質問にも答える）
謎解きました。
正解は：びじんです。微塵＝美人です。
真理を探究する情熱はなんてすか？
美人を追求する情熱の如きで、微塵まて追求することです。真空中には微塵さえないから、
光が通っても反射しないので、真っ暗です。
光は無数の微塵の反射によって光ります。
真理を探究する為に、
微塵を顕微鏡で、星屑を天体望遠鏡で、拡大するまで研究します。
人間も地球上にみれば、地球表面の微塵のようの存在です。
真理を探究することは、
微塵のような人々がお互いに光反射によって、真理を追求し合うことです。

678 ：639：02/10/03 09:46

>>671 ：見習いの弟子ぃ633さん
はじめましで、こんにちは。
ん？新しい朋が増えました。うれしいです。
＞傷つくならば
まあ、口悪くでも心優しい人ばかりで、っと信じてたけど、
何人かの流石な毒舌でまいりました。ヽ(´ー｀)ノ

679 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/03 11:15

陰陽のバランスについて語ってるHPはみけちゃんのところ以外知らんなぁ・・・
・・・ってあそこは闇に傾きすぎかな？

>>677
なんとなくわかった様なわからない様な・・・
確かに美人は追求したい。

680 ：639：02/10/03 12:06

>>679
毒舌で結構です。
これから、微塵と漢字変換しないならもう承知しませんよ。
60億（人口）分の一の微塵の意味（一億分の一の微塵でも通じる）で理解すれば
いいです。

681 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/03 12:45

>>680
微塵ね、はいはい。了解。

682 ：５月ゼリー：02/10/03 14:11

>>674
レス、どもども。

素朴な疑問で特に注文があるわけじゃないのですが、
知りたかったのは、書いてあるＨＰか本です。
メールか手紙を出してみようかなーと思いまして。
（アセンション関係のＨＰにもメールだしてみました。）
そうですね、エネルギーの話は苦手で受け付けないのですが
どういうものか知りもしないで決め付けている部分があったように
思うんですよ。それで聞かせていただきました。
ちょっと自分でさがしてみますね。

>>679
ありがとうです。

えーと、>>669では体の陰陽みたいなことについて書きました。
ホリスティック療法について勉強していたのは15-18の頃なので
よくわかってなかったのかもしれません。

683 ：七草みけ ◆vG8YueGdvU ：02/10/03 14:52

>>679
しっ、しつれいな！
うちのＨＰは「にうとらる」です（ｗ

684 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/03 14:53

あれ？トリップキー間違えた上に、なんか変なことになってる。

685 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/03 16:03

>>683
あ、見てた？・・見てると思ったっ。（ｗ

686 ：見習の弟子ぃ633：02/10/03 17:18

639さん
朋ですね。月が2つ、この月は陰と陽のペアです。

シャヘル大師
陰陽：は
東洋→5行（平衡）、西洋→7天使（システム）
５音階＋７音階→１２完全な音階　で東洋と西洋統合されるような

687 ：考える名無しさん：02/10/03 19:32

ここにインディゴチャイルドに興味のある方もしくは詳しい方
はいらっしゃいませんでしょうか？

688 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/03 20:39

>>686
なるほどうまい。そういう見方も出来る。
今は統合の時代。東西のいいところ統合してくといーね。７は俺の好きな数字。

>>687
ほかならぬ>>683の七草みけちゃんが知ってるみたいよ。

兄弟スレの
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033205236/l50
で聞いてみたら？

689 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/03 21:22

たまたま覗いたオカ版のインディゴチャイルドスレで
ＡＡコピペヒス荒らしを出し抜いて１０００ゲットしたのはわたしです。
きっとこれも何かの縁。ヽ(´ー｀)ノ

690 ：見習いの弟子ぃ633：02/10/03 21:32

>>687
インディゴは物事の統合的把握が得意なようです。
感受性も高いような気がします。
それとある種の芸術的感覚を持っている子が多いですね。
インディゴが学校教育に馴染まない心理はよくわかります。
（内的には大変デリケートです）

691 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/03 21:54

確か、物事の本質を直感的に見抜いて型破りな子供が多いんだったよね。

692 ：考える名無しさん：02/10/03 23:20

インディゴチャイルドスレの次スレたったよ。
ｓａｇｅでやってるから荒れてない。

693 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/03 23:23

そういやあ、今は新生児の９０％以上がインディゴなんだってね。
シャヘルさんのお子さんもたぶんインディゴなのでは？
すっごく強力なサポーターになってくれるだろうね。
家族揃ってガンバレ。

694 ：66：02/10/03 23:23

>>682 了解です。
まず、本の書名は忘れました。すまん。
しかし案外と広く知れ渡っている概念でもあるし、
2、30冊もソレ系の本を探れば、1、2冊はヒットするんじゃないかと思う。

陰・陽について語るのはとかく難しい。
広義に使用されている言葉であるし、中国に於ても色々と意見が別れている模様。
中には極性反転の思想もあるようだし。
私が知っている事を少々記すけれど、
「こんな考え方もある」程度に受け止めて頂ければ幸い。

ー人体に於ける極性ー
・人体を正面から見て、垂直（左右）に二分割した場合○左半身が陽極
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●右半身が陰極
・真横から見て、前後に二分割した場合○前面が陽極
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●背面が陰極
ーそれぞれの［気］の属性ー　　　　　
○陽極＝求心力・収縮的・下降性質
●陰極＝遠心力・拡散的・上昇性質

時に呼吸法。
左右それぞれの鼻孔から交互に呼吸することで
極性のバランス調整をはかろうとする呼吸法があるようですね。
インド起源のものだと思うけれど。
てことは、インドにも左右両半身で極性が反転する、
とかいう考え方があるのかも知れんですね。

695 ：66：02/10/03 23:35

ーついでにー
左右両半身に於ける極性の差異については
個人的な体験と照らし合わせ【アリ！】といえる。私自身に関しては。
ただし、科学的かつ客観的な検査法によって導かれたものではないので
細かいツッコミはご容赦願いたい。

696 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/03 23:36

>>693
今夜泣きしてひどいよ。
なんとかしてくれ～～。（泣

697 ：考える名無しさん：02/10/04 00:25

カモミールかラベンダーの香りかがせるか、ハーブティーにしたやつのませろ。

698 ：66：02/10/04 00:41

そうそう、「放射パターン」悪者説の起源は知りません。

699 ：649 ：02/10/04 07:21

ご心配かけて申し訳ありません。
放射パターンは各人が、チャクラのタイプで異なるのですが、急激にパターンが変化した時は要注意というだけのことでした。

あと体調の不調の時は呼吸が乱れがちなので、普段から意識して呼吸を長めにとって呼吸のプロセスをよく意識して欲しいのです。
ゆっくり吸い込み、いったん止めて直ぐに吐き出さず、穏やかに吐き出す。
呼吸を楽しく味わっていただきたい、649からのお願いです。(感謝）

700 ：66：02/10/04 08:50

649さんだぁ（＾＾）
見習いの弟子さんは一時「ふたり」いらっしゃったのですね。
そりゃあビックリしますよね。私もビックリした。（笑）
呼吸法、どうもです。

701 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/04 09:02

え？弟子ぃちゃん二人もいたの？　・・・俺が一番ビックリした。

702 ：見習の弟子ぃ633：02/10/04 09:59

お騒がせの弟子の事情

ハイ、今週途中で新弟子創出細胞分裂しちゃいました（藁
因みにこの633は、シャヘル師招聘から続いている細胞です。
代表作335,344,348,379,384,390,397,402,500などなど、我ながらよくカキコしてるな（藁

703 ：見習の弟子ぃ633：02/10/04 10:05

お,お騒がせいたしました。なんとかゆってくらはい

704 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/04 13:29

ぬはは。そうじゃったのかい。まあ、よいかなよいかな。
分裂しすぎぬ様にせいよ。

705 ：５月ゼリー：02/10/04 13:46

>66さん
ありがとうです。
自分の直感と現実を照らし合わせて陰陽について考えてみるね。

>649さん
チャクラに関係することだったんですね。
何個あるか、とか色々説があるみたいですねー。

>見習いの弟子さん
あはは。もっといるかと思ってました。
649さんもそうかなーって。（勘違い・・

706 ：66：02/10/04 14:04

【チャクラ】の働きは、オーラカラーと関係するし
色彩の差異はつまり放射パターンの差異れすね。

諸説紛々ですね、しかし。

707 ：考える名無しさん：02/10/04 15:09

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

708 ：へノ～マン：02/10/04 20:39

しゃへるさんは今日も飲みに行かれたのですか？

709 ：見習の弟子ぃ633 ：02/10/04 21:19

>>705
正確に言うとレス637,639だけが、私ではありません。でもこのレスも気付きという点では大変良いのです。
実は皆さんとお話しているうちに気付きなどの話をＨＰにまとめたいと思うようになりました。
現在建設中のＨＰがあり、ぜんぜんそれとは関係ないテーマ（スポーツ＆ＡＵＤＩＯ）なんですが、それに追加しようかなとも
思っています。（引越し後、現在は非公開）

シャヘル僧院の話なども気付きの世界の話です。ならず者（パーソナリティの性質）、弟子（翻弄される意識）、大師（高我）という暗黙の設定ですが、
ストーリ化することにより、パーソナリティの闇の部分、真我の光の部分を明らかにし自然に自己受容する過程を展開する予定でした。
（ストーリはＨＰに載せようかなと思っています。ただ、シャヘルさんのＨＮを勝手に使用しちゃうとまずいかな（藁))
まあ、冬休みの宿題ですね。そのうちお試し版をＵＰします。あちらのまいさんとどっちが早いか競争だ～。

710 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/04 22:19

>>708
飲みには行ってないよ。
というか最近全然行ってない。体にはいい事かもなぁ。

>>709
なんだそうだったんだ。良かった、ストーリーに乗らなくて。
俺の人間性がよりあからさまになってしまう所だった。（汗
楽しみだね、HP。まいちゃんといい。
出来たら見に行くよ。

711 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/04 22:29

たまには神智学でもしよか。こないだの続き。

三つの偉大な真理の一番目。

１、神は存在し、神は善である。
　　神は偉大なる生命の基であって、わたしたちの内部に、また外部に宿っている。
　　神は聞こえもせず、見えもせず、触れもしないが、しかし知覚しようと願う人には
　　知覚される。

ここから導かれる次なる真理の系。

712 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/04 22:37

１、いろいろな見かけにもかかわらず、あらゆるものは明確かつ適切に、すべて
　　善に向かって進歩していること。
　　
　　あらゆる境遇は、いかに不遇にみえようとも、実際はそっくりそのまま必要な
　　ものであること。

　　私たちを取り巻いているすべてのものは、わたしたちを妨害しようとしているのでは
　　なく、ただ理解しさえすれば、わたしたちを援助しようとしているのだということ。
　　

713 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/04 22:43

２、このように神の全計画は人間の助けになろうとしているのであるから、
　　それを理解しようとして学ぶことは、明らかにかれの義務であること。

３，こう納得したとき、この計画にたいして理解ある協働をなすべきこともまた、
　　かれの義務であること。

・・・現代ではこれらは義務っちゅう程のもんではないと思うけどね。
続きはまた明日。

714 ：見習の弟子ぃ633：02/10/04 23:23

>>712
> あらゆる境遇は、いかに不遇にみえようとも、実際はそっくりそのまま必要なものであること。
> 私たちを取り巻いているすべてのものは、わたしたちを妨害しようとしているのではなく、ただ理解しさえすれば、わたしたちを援助しようとしているのだということ。
　　
ジーンと来ました。ともすれば自己憐憫に浸ることが多いですが、手助けと観るならばこの世界の意味は全く異なると言うこと。
神智学おそるべし

715 ：66：02/10/05 00:02

分裂か・・
見習いの弟子さんは、能く修養された方なのだなーと思っとりました。
確かに瑣末事であるし、かえって［己］を見直す良い機会にもなりそうですが。
他我自体が細胞分裂ともいえるし。

HP楽しみです。
スポーツ＆AUDIOって、ど、ど、どんな感じ？非常に気になる。
パイオニアとサントリーが組んで創ったスピーカー、
古いウイスキーの樽を原材に用いたやつ。
アレの音響好きなんですが。
見習いさんは色々と凝っていらっしゃるのですか。
スポーツも気になるな～っと。

ー５月さんー
千も承知な説明ですまんかった。
陰陽について考えるんだ？
考えること、一杯あるんだね。

716 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 00:40

いいクダリでしょ、弟子ぃちゃん。そのあたりは。

そういえば今日読み終えた「アセンション」の最終章に弟子ぃちゃんの言ってた
「5+7=12」の事について書いてたよ。
12のチャクラや次元とか12の色合いとかについて。　良く知ってたね。

717 ：へノ～マン：02/10/05 07:17

私には宗教団体そのものが無意味なものに想えてなりません、神の道どころか悪魔の手引きともなりかねません。
ある意味、存在意義はあっても存在価値は感じられません。

宗教団体の方々はよく、自分達だけがノアの箱舟に乗るべき選ばれしもの達と言われるようですが、
この思想こそ、悪魔の思想以外の何者でもありません。

そして、他の宗教を弾圧し、無信仰のものを見下している、それを無信仰者も逆に宗教団体を見下している。
宗教団体同士も御互いを見下し蔑んでいる、これが今の現状の様です。

まず、この核たる信念的部分の根本からして間違っています。

そして、教条主義や禁欲主義、これもいきすぎは間違いだらけと言って良く、
机上の空論とイワシの頭信仰が大半の様です。

また、可笑しな神霊主義もオカルト、いや単なるカルトです。
普通の生活もままならない神霊主義など弊害ばかり付きまといます。

可笑しな、超人思考、現世利益も神の思惑からは大きくかけ離れたモノと言えるでしょう。

新興団体に得に多いのは、揚げ足とり、棚上げ、卑下慢、正当化、反動形成、過剰反応、自己完結、責任の転嫁、論のすり替え、自己責任の押し付けなど、
あげるとキリが無いくらい見受ける事が出来ます。

新興団体＝宗教団体などは牢獄や心理病棟と等しきものと言っても過言ではないでしょう。
ある意味、地獄の牢獄が彼らにとって心地良いのとなんら変わらない依存してるだけの引き篭もりとも言えます。

このような団体は意図的に、反社会性人格障害、依存性人格障害、妄想性人格障害をつくりだし暗黙の了解のもとに奴隷化するのが、
教祖なり、その背後の邪な低俗な霊的存在の狙いとも言えるのです。

718 ：見習の弟子ぃ633：02/10/05 11:28

>>715
>他我自体が細胞分裂ともいえるし
66さんの深いご理解ありがとうです。
二元論の中にいる私たちは、ある一定の思考のわなの中にいます。思考を飛び越えることができるか、966さんはそんなことを言ってましたね。
これは、表面的な他者との関わりではなく、体験を全ての生の領域の中にある出来事と見たとき、自分が無意識にもある成就性に向かって意識の舵を取っていることが理解できたのです。

無論、言葉の背後にある意識、存在への微妙な感覚がここ2，3週間で変わってきたのは事実ですが。
旨く言い表せないけれど、言葉に無理やり押し込むとそ、そんな感じです。(！

>>716
あらゆる生物は、紆余曲折を経ながら尚、あの究極の完成に向かって進化することを意志するかのようです。
人間は、様々な失敗を繰り返すことにより、無知から知へ、不完全から完全へそして、憎悪を愛に苦しみを喜びに転換してゆくのでしょうか。

>>717
団体は何故、自己を肯定する余り人を縛ろうとするのだろう。自由を奪う権利は神にも無いはずなのに･････

719 ：しゃへ～る ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 18:30

俺もこの数ヶ月で意識の状態が微妙に変わって来た様に思うな。
少しづつ何かが入って来てるみたいだ。
共鳴しながらみなで一つの良い方向に向かうといいなと思ってるけど。
一般に言う宗教的なものではなく、もっと自由に。

720 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/05 18:42

暗黒エッセンス、注入しておきますた。（￣∇￣）

721 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 18:47

では二番目の真理。

２、人間は不死であり、彼の未来はその栄光と荘厳に限界がない、そういう未来である。

これから導かれる系

１、真の人間は魂であること。
　　また、このからだはただ付属物にしかすぎないこと。

２、したがってかれは、あらゆるものを魂の見地から見なければならないということ。
　　また、内部葛藤が起こる場合にはいつも、かれの本質は高位のものであって
　　低位のものではない、と悟るべきであること。

722 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 18:51

>>720
げげ、マジ！？
まいちゃんの言う通り、”必要な分だけ”にしてくれ。

723 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/05 18:54

冗談ですだ。本気にしちゃだめなのですだ。

724 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 18:56

３、わたしたちがふつうに生涯と呼んでいるものは、より広大な真の生涯の
　　ただの一日にすぎないこと。

４、死はふつう考えられているより、はるかに重要性の少ない問題であること。
　　なぜなら、それは決して生涯の終わりではなく、ただ生涯の一つの状態から
　　つぎの状態への転移にすぎないからである。

725 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 18:59

最近、みけちゃんのうにゃうにゃ暗黒面にかなり敏感な俺。

726 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/05 19:08

実は、わたしは暗黒面なるものを持っていないのですだ。
自分のあらゆる側面を暗黒面と思ってないというか。
すべてが愛と光ですにょ。
もう、誤解されちゃって困るわ。（￣∇￣）

っていうか、せっかくいい話してるところにスレ汚しゴメソ。

727 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 19:08

５、人間はその背後に無限の進化を経てきていること。
　　これについて学ぶことはとても魅力的で、興味があり、有益である。

６、人間の前途にはまた、すばらしい進化が控えていること。
　　これを学ぶことは、さらに魅力的で有益であろう。

７、ひとがどれほど進化の行程からはずれたように見えようとも、
　　すべての人間の魂は究極的達成を果たすことにいささかの狂いもないこと。

・・今日の神智学はこれまで。また明日。

728 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/05 19:20

>>726
ホントかぁ～～？
でも暗黒面は自分の事、暗黒面と思ってる訳ないじょ。（笑
・・という訳で結論はまだペンディング。

それまでみけちゃんは、うにゃうにゃ暗黒面。
猫成分を入れると、あにゃあにゃ暗黒面。またはうるるるっ暗黒面。（自分でも意味不明）

729 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/05 20:47

確かに猫は重要な要素だ。うるるるるっ。

730 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 00:00

>>719
私も宗教的な壁がベルリンの様に崩れ去る感じがしました。
なんだろう、この感覚、今までになかったです。
数ヶ月前までは、あらゆる混乱が私の中にありました。私は恐怖しそこから脱しようとしていました。
今は、支配力をなくしたその混乱の破片を見ています。
それらは嘘という自分の中の闇、無明という偽りの現実でした。
（こころの声より）

ころあいもよし、966氏の招聘（藁

（神智学的ジョーク）
遥かな銀河の彼方において、またもやばか者どもが騒ぎを起こした。この騒ぎは周辺に多大な悪影響を及ぼし、銀河の同胞団は会合を持った。
「この騒ぎを収集する光のマスターを召集する、この太陽系からも多数名派遣するだろう。」
「マスターの師よ、それではこの惑星の悪を封じる手立てが失われる。」
「我が兄弟よ、心配することは無い。今、光を得た幼き者たちの目覚めを私は感じている。」
「彼らはこの地球を立て直せるでしょうか。マスターの師よ。」
「兄弟たちよ、霊に敗北はない。たとえ幾多の失敗を重ねても必ず光は何度でもよみがえる。
そして見よ、幼き者たちは新たな「音」を発し始めたではないか。彼らを信じよう。
彼らは必ず私たちの元に戻ってくる。」････

731 ：考える名無しさん：02/10/06 01:15

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033618681/
インディゴチャイルドについて

732 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/06 11:14

>>730
弟子ぃちゃんは自分の内部を良く観察している様だね。
変化を受容する柔軟性にも富む。
しかし何か・・・まだ弟子ぃちゃんのその内面の大部分はここに現れてない。

あらゆる混乱・・とはどういうものかな？良ければ。
弟子ぃちゃんの信念の根本ってなぁに？・・・仏教？

966さんは確かに来ないのねぇ。急にどうしたのかな？
（・・・その神智学ジョークは面白い・・・）

733 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 12:30

七草さんやシャヘルさんから感じることは、人間のポジティブな面（光）を引き出すような働きかけを感じます。
結論から言うと人間は幸福であるはずなのです。憎悪というのは結論から言うと物質的世界観を抜け出ないという意志の別の表現です。

しかしながら、それは虚論であり、人間は喜びのうちに存在するものということが生得の権利として誰もが認識する時代が来るのでしょう。

根本は、あえて分類するならばトランスパーソナルという姿勢です。しかしそこに教条はもう不要でしょう。

例えば私は練習としてこんなことをします。

「私はルークハを住処とし、一日中、自分の意志で静かなやさしさを周囲に維持します。」
そこで、わたしは意識を頭上に挙げ、そこに光のセンターであるルークハ（名称は重要ではない）がありその下で寛ぐことを想像します。
光の放射を受けたなら、それで周囲をさらに照らすように今度はハートに着目します。
以上、こ～んな単純な作業なので他の方がなさっておられる作業とも共通する点があるかとは思います。
一見ライトワーカー風ですが、ワーカーの奉仕だのどうのという大それた思いは毛頭ありませんです（藁

734 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/06 13:31

ポシティブに行く事こそポジティブに成る事だからね。
”人間は喜びのうちに存在するものということが生得の権利”
・・そうそうそこそこ。そこに気づいたモン勝ちだよね。

トランスパーソナルを根本にしてたのか。じゃ、立場はほとんど一緒だ。
もしかして以前教えてくれたのは弟子ぃちゃん？
ね、仏教は？（：しつこい。笑）

・・・弟子ぃちゃんとは前にどこかで一度絡んでる様な気がするんだよな・・・

735 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 13:42

だとしたら、多分仏教哲学100年さんのころではないでしょうか。
あのころ２，３回名無しで登場してましたので（しかし荒しだったかも（藁))

仏教は興味あるんですが、特に世親や竜樹あたりの話なら聞きたいですね。
ただし奥まった仏教教学はとんとわかりまひぇん。（ＴＴ

736 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/06 13:44

わたしはスーパーエクストラポジティブです。（ｗ
暗闇に差す一条の光になりたい。

737 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 13:56

七草さん
竜樹はめちゃくちゃな悪がきぷれいぼーいでしたが、友人がぶちころされて一躍発起したらしす。
その人の死が光明に変化するきっかけとなるのは、魂をもっての諌めなんでしょうかね。

738 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/06 14:01

>>735
ああ、そんな前から来てくれてたんかー。うん、そう思った。
世親や竜樹は俺もこれから勉強だよ。
前より興味は薄まったけど。

>>736
確かに。（笑

739 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/06 15:38

インディゴスレ見てると、ますます自分も
インディゴチャイルドだったのだなーと思う。
自分のこと書かれてるとしか思えない。
学校では常に問題児、わたしの世代では身近に仲間はほぼ皆無で
孤独だった。でもだからそこ鍛えられたかなとも思う。
オーラが何色だったかは知らないけど。
数年前は薄紫色だった。今はどうやら赤らしい。

>>737
書いてあることの意味がわかんないン(つД｀)

740 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/06 15:53

>>739
俺も。自分の事書かれているとしか思えん。
実は今も烈しくシステムの破壊者だったりするのだ。
効率の悪い事は常識にとらわれず、どんどん変える。

じゃ>>737には俺が答える。友は殺されてはいないが、似たような事の経験者だから。

それは急に来るんだよ。
ヘーゲルの弁証法的発展的に神が十分その舞台を用意しているんだな。
そしてその舞台に神が「良心」「悔恨」というタオルをいきなり投げ込む。
ホント見事だよ。追いつめられる様は。どう逃れようとしても逃れられないんだ。
それが「生まれ変わり」。生きながらにして転生出離するのだ。

741 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 17:25

そそ、そいうことです。強い悪こそすばらしい善にもなれる。

742 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/06 18:13

いやいや、そんなに強い悪でもなかったし今も素晴らしい善でもないんだけど、
何かこう、人生の変わる瞬間って有るよね。

自分の人生以上に良い教科書、参考書も無い様に思える。
だから永遠とも思える時間がかかるのかもしれんね。
これからは全て内なる神、真我の導きに従っていくのがいいかな、と感じてるよん。

743 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 18:52

「涙が涸れた時、目は（真実が）見えるようになる。聴覚が失われた時、耳は（沈黙の声）が聞こえる様になる。声が、人を傷付けなくなった時、初めて師と言葉を交わすことが出来る。････」

こういう瞬間でしょうか。
>>671で紹介した本の中にもブラヴァツキーのことばとして
・・・・
苦しむ者の眼から
涙をふき取り終わるまで、あなた自身、苛烈な日ざしによって、
一粒の涙も乾かしてはいけない。･･･
という詩が引用されてました。

変わる瞬間、それはあるような。

744 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/06 20:09

>>740-741
なるほどなるほど、そういう意味か。
激　し　く　同　意、です。
振り子みたいなもんだ。大きく左にぶれれば今度は大きく右に。
小さく振れば小さく。

745 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 21:36

http://www.tatsu.ne.jp/willaichi/amaterasu/index.html

七草さん、このシリーズはひょっとしたらお持ちかな
多少アニメティックですが、プレアデスっていうのが気になります。(^^

746 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/06 22:33

いえ、持ってないです。音楽なのかな・・・？
古神道の神はプレアデス人だったんですよね。

747 ：見習の弟子ぃ633：02/10/06 22:40

だと思います。音霊ということで静かなブームということらしいです。
音を旨く使う古い文明の痕跡が日本に少し残っていたのでしょうか。
五十鈴というものを使うそうです。（←実物見て見たい気がします。）

748 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/06 23:42

なるほど、聴いてみたくなりました。
高いのかな？

749 ：66：02/10/06 23:46

インディゴが多いスレはここですか？

じゃなくて、、

みなさん博識ですね～
べんきょうになる。

見習いの弟子さん
>>718
言葉で説明してくださって、ありがとうございました。
とっても解りやすかっただす。
最も、理解＝誤読というのが私の認識でもありますが。（笑）

＞無意識にもある成就性に向かって＜意識＞の舵を取っていることが理解できたのです＜
ご【自身】の＜意識＞の舵という意味合いでしょうか。

しかし、ここ数週間で色々と変化していらっしゃるのですね～。スゴ。

750 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/07 01:47

ところで、ロゴスビールってありませんでした？
どんなビールなんだろう・・・

751 ：見習の弟子ぃ633：02/10/07 07:06

七草みけさん
http://homepage2.nifty.com/o-ennetwork/amateracd/jimuamateru.htm#top
だいたいこ～んな感じかなと

６６さん
うむむ、少し変な気持ちです。普段の自分がなんだかある瞬間ある目的を持った意識と連動してる感じがします。
この目的を持った意識の正体は私とか貴方とかいう区別がそもそも無いような感じです。
でもはっきりした感覚ではありません。
皆さんとも繋がっていて、旨くいえませんがどちらかというと名前の無いエネルギーのような感じです。

ロゴスビールって聞いたことあるじょ（藁

752 ：見習の弟子ぃ633：02/10/07 07:09

>うむむ、少し変な気持ちです。普段の自分がなんだかある瞬間ある目的を持った意識と連動してる感じがします。
でもやっぱりデムパかもしれない（藁

753 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/07 07:54

>>751
> ある目的を持った意識
それについてはたぶんしゃへるさんがご存じかも。

ＣＤ注文してみようと思います。ありがとうございます。

754 ：66：02/10/07 11:28

>>751=752

そうすか。笑
電波部分の掘り起こし、失礼しました。
舵を取ってくださってたのね、ありがとう。笑

ロゴスビールってうまそうですね。

755 ：へノ～マン：02/10/07 12:12

ロゴスビールってどこに売ってるんでしょうか?ロゴススレ専用ビールですか?
エビスビールと見間違えたとか無いですよね？（ｗ

756 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/07 14:47

なんと、検索結果一件。
幻のビールじゃ・・・
http://www.google.com/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

757 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/07 16:58

ロゴスビールは太陽ロゴスから引いたエネで発酵させた俺オリジナル特製地ビールだじょ～、
とコメントしようとしたら、ホントに有ったのかい。あらら、奇遇だ。

弟子ぃちゃん、このスレを通して何かを実現しようとしている
高位の霊的存在は多分あるね。
それは俺をここに導いてあの長いスレを立てさせたり弟子ぃちゃんの意識変化を
もたらしているのと同根の存在だと思う。

それが件の８次元存在達なのかそれぞれのハイヤーセルフなのか或いは俺トコの
大宇宙の創源に還ったと霊視されている禿しく修行好き教祖なのかは特定できないが、
そういうかなり高位の存在は有ると思う。

今この瞬間にもそれは見ている。
俺はね、・・・大船に乗った様なつもりでいいと思うよ。

758 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/07 17:16

でね、突然なんだけど、ちょっと最近また迷妄が忍び寄って来てるんだよ。
これについて道を定める為、良く禅定思惟したいんだ。

今回はちょっとそれに集中しなくてはいかん位なのだな。
しばらく、三日になるか一週間になるか10日になるかわからないけど、
答えが出るまで常拝行＆坐る。
その間、少し空けるんで。みんなよろすく。
でも意外と3時間くらいで済んだりして（^^
・・・時々見てはいるよ。

で、あと一つ。俺の勝手もあるんだけど、その間にここが1000に達したら、
もうこっちは宗教板の方に統廃合しようと思うのだけど。
どうしてもこっちでもやりたい、という人が居なければ、新スレ立てずに
是非向こうの兄弟スレで話そう。
おながい。

では、しばしサバラ・・・

759 ：見習の弟子ぃ633：02/10/08 05:47

しゃへるさん･･･よい方向が見出せるでしょう。

760 ：光は粒であり波である：02/10/09 03:20

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1033570720/l50

761 ：見習いの弟子ぃ 639 ：02/10/09 15:19

>>730 ：見習の弟子ぃ633
＞私も宗教的な壁がベルリンの様に崩れ去る感じがしました。
私も同感です。
＞もう少し核心的に
＞195 ：miche ◆8YueGdvU ：02/08/15 12:58
みけは八方美人の極意を習得した！φ（．．）メモメモ
別にみけさんに騙されるつもりはないですよ(笑）
ただ少しうっぷんを晴らしたかったので、
みけさん、しゃへるさん、すみませんでした。
誤答は：微塵＝美人です。(笑）
前回は、謎が半分しか解けませんでした。今回は頑張って宿題を出します。

正解は：びじんです。微塵＝微人＝微神です。学問の女神＝美神です
真理を探究する情熱はなんてすか？
美神（学問の女神）を追求する情熱で、微塵まて追求することです。
真空中には微塵さえないから、光が通っても反射しないので、真っ暗です。
無数の微塵の反射によって、始めて空間が明るくなります。
真理を探究する為に、微塵を顕微鏡で、星屑を天体望遠鏡で、
拡大するまで研究します。
人間も地球上にみれば、地球表面の微塵のようの存在です。
但し、真理を探究する為に、人々がどう付き合えばいいですか？
微人＝微神ということまで、それぞれ自ら悟らない限りに、
微塵のような人々が只にお互いの物理的光反射だけでは、真理を追求し合うことが
不可能です。
でもその以前、人々の大半はすでに温かい心の持ち主だから、動物以上に助け合う、
協力し合うことこそ人々の魂です。
お互いの責任、感謝と恩返しによっで、社会が成り立ってます。
微人＝微神ということを、社会生活中でそれぞれ自ら悟るでしょう。、
（これこそ人類社会進化の秘密かもしれません）
人類社会進化の歴史自体は真理探究の歴史です。

762 ：761 ：02/10/10 07:50

本スレ639 (スレ二代目の534)
宿題を出しました。
リテラシについて、色々勉強させました、有り難うございます。
これで失礼致します

763 ：761：02/10/10 18:02

（続き）註；
【ロゴスと真理と神秘主義哲学的考察】のタイトルに対して、
哲学的考察的に全く答えになってないのは自明です。（時間がないから）
あくまで、お祈りとして受け止めて下さい。
これで失礼致します。

764 ：見習の弟子ぃ633：02/10/10 23:05

>>761
同胞の見習の弟子ぃ639さんへ
>協力し合うことこそ人々の魂です。
KEYはもう挿し込まれました。お互いの魂の領域では、それぞれが響きあっています。
後は、その結果が現象の世界に結実する瞬間を見るだけです。

そして、日々新しい想念にこころを生まれ変わらせるでしょう。常に新しい発見があり、
退屈な日々は過去のものとなる。

何がそれを妨げるのか、否それはもうありません。
私たちは全領域において自分を発見し、受け入れることができるのか。できるのです。
ありのままに自分を見て、尊厳と沈黙のうちにそのうちにあるものと、そしてそとにあるものすべて
が一体（UNITY)であることを知るでしょう。

また機会があればお会いしましょう。

765 ：749：02/10/11 01:01

なんと‥‥‥

自分は、ついこの間まで超--現実主義者でした。
霊魂はおろか、占い・姓名判断の類いでさえバカにしていた程。
現在は、現象世界とせいしん世界の間で、翻弄されているような感じで。
未だ、血中リアリスト濃度、極めて高いのですが。
こんな私にもKEYは挿し込まれた？
（何のために？）

766 ：749：02/10/11 01:11

↑ひとりごとです☆失礼しました・

767 ：見習の弟子ぃ633：02/10/11 01:52

>>765
もちろんですとも。KEYは自分自身をありのままに知るというこころの扉への鍵です。
精神世界は霊魂の存在を訴えてきましたが、本当は現代の物質文明への偏りに対して
ある意志が起こした振り子の反作用運動に過ぎないと思います。
その目的は、「私は誰か」、「貴方はだーれ」とういう問いかけと、それがわかった時に、外部の宗教、哲学でない
内から湧き出る貴方自身に本来備わっている潜在能力を活用して貴方自身が生得の権利として貴方の本当の望みを達成するためです。

ていうか、私もまず私ってだーれって知りたいよ～ん

768 ：考える名無しさん：02/10/11 16:00

はじかれし粒
光の粒たちよ
互いにぶつかり
互いに離れ
その粒たちは
まどろみの中
翔び立つであろう
彼方人たちが見守る中
産湯に浸かる間もなく
それらは自ら成長しつづけるであろう
内に秘めたる光の量は無限大
ひとつの粒があまたを包み
宇宙の目覚めを導かん
…
（以下略。日木流奈さんの詩集『伝わるのは愛しかないから』から）

769 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/11 22:24

良いも悪いも神まかせ
　とぶも　沈むも　ただようも
　　　我はかわいい　分け身の人形

神のえがくその色に　
　良いの悪いの言う筆は
　　神に優しく折られてしまう

ああ美しきかな　最善かな
　ああ愛しきかな　最上かな

・・・”我を捨つれば、＜宇宙＞吾となる”・・・

長めに空けてご心配かけますた。
ちょっと考え事が有って。
・・・自分では良い方向選べたんじゃないかと。

しかし、これでやっとみけちゃんの足元くらいには達したかな・・
少しハイヤーちゃんが深く入って来るようにはなったよ。（^^
またボチボチ書き込みます。

770 ：留守番の見習の弟子ぃ：02/10/12 06:39

おかえりなさいまし、しゃへるさん

771 ：761 ：02/10/12 10:14

＞764 ：見習の弟子ぃ633
同感してくれることは嬉しいです。
（一時期見習の弟子をさせたのも、ただある程度同感してくれば、っとの話）
KEYを挿し込まれるのがこまりますよ。（同胞？共に日本人同士ならの意味に限ってね）
僕も君達と似て、本当に一番保ちたいのは個人の自由です。
このスレに最後の挨拶で、さよなら。

772 ：761：02/10/12 12:14

このスレの最大の欠陥は、言葉の不確実さと不適切さと思います。
（リテラシの基本テストとして、わざと色んな罠をかけてあると思いますが、
最後に誰かがきっとたねあかしをするでしょう）
兎に角、皆さんに、理系と文系上の知識だけあっても駄目だっといいたいです。
潜在意識上に、しっかりした倫理観と本物の教養を持ってない読者や投稿者は、
本質的に、リテラシ上の最もの弱者にしかなり兼ねないです。（汚い言葉や無根拠
のレッテルで他人を無闇に攻撃すれば勝てるっと思い込む人は最もの精神的弱者で
す）。こういう行為は正常な批判と全く関係ないです。
怪しいと思いつつでも、このようのネタスレを体験したのが初めてのことです。
リテラシについて、色々勉強（汗）させました、有り難うございます。

同胞だけど、個人個人にとって、最も大事なのは個人の思想自由を保つことです。（笑）
このスレに最後の挨拶で、さよなら。

773 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/12 12:16

>>767
ただいまー。
633弟子ぃちゃん、そうだよな。禿同だ。
俺、時々弟子ぃちゃんの弟子ぃになりたくなる時があるよ。
ヤパーリ共同経営しない？（^^;;

>>771
639弟子ぃちゃんの言いたい事やっとわかったよん。
もうちょっとばかり教養感じる格調高い文章書きんしゃい、って事と
自分自身が大きな光となる様しっかり修行せい、って事の反面教師的な
サジェスチョンだったんやね。
やっと宿題解けたよ。
さよならと言わずまた色々と教えてくろ。

たまにage。

774 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/12 12:30

>>765、749
うんうん、それは良かった。
自ら叩けば必ず開かれるよ。これは完全に個人的な教導を実感する体験だから。
このまま止まらずにもっと奥へ・・・

775 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/12 12:33

>>772
どう、773の回答は合ってたかな？
もうちょっといい文章書く様にしまふ。マジにヘタでゴメソ。

776 ：白い鳩：02/10/12 16:35

数日前の午前４時ごろ、いきなり、うっきゃっきゃっきゃっ、という壁三枚をぶちぬ
く声。聞いたことのない、女の人の声、魔がかっていて、なおかつ威厳に満ちた声。
ぜひ、もう一度、聞いてみたいものだ。

777 ：761：02/10/12 17:40

>>775 ：しゃへるさん
最後に誰かが（しゃへるさんかな）きっとたねあかしをするでしょう.。
ネタスレなら、確かに気持ち悪いぐらい、良くつくりました。まに信じる人が少ないだろうと思うが、実際にそれ程簡単なことでもないらしいです。
正直に言うか、潜在意識上にしっかりした倫理観と本物の教養を持ってない読者や投稿者にとっては、危険なテストだなっとしかいえないです。自分が結構強いものだと
新たに自己認識できました。
でも実社会はこの以上に複雑だと思います。君達はこんなに時間をかかってるから、
背後に大きな社会意味の裏付けもある筈だと思います。
色んな意味で、こっちはあまりよい協力者にならなかったのですが、それてそのままで、受け止めて下さい。（少なくとも、本人自身も役も引き篭もりではありません
意識上にそれ程の指摘される価値のある問題発言もしてません。）

778 ：白い鳩：02/10/12 18:36

作ってないよ。（きゃが一つたりない）

779 ：へノ～マン：02/10/12 19:36

>>776　となりのお嬢様では？

780 ：白い鳩：02/10/12 19:54

ボクは、けっこう前の時代のミタマではと思ったんですが。まあ、なんでもいいです
けど。

781 ：ネタスレだったんですか：02/10/12 21:31

それとは露と存じませんでした。
きびしいテストでございますね。
以後、駄文の反省と合わせ、心して参りたく存じます。

ーシャヘル氏ー
よくぞご帰還下さいました。
＞このまま止まらずにもっと奥へ・・・＜
そろそろ return を検討しておりました。
まだまだ、でしょうか。。

ー見習いの弟子殿ー
当方の独り言に御進言頂き、誠に恐縮です。
貴殿の御説の怜悧・明晰なる事には、常日頃より深く感銘致しております。
反作用に過ぎず。御意です。
生得の権利。かしこまりました。
今しばらく、己の内面を掘り下げて参ります。

ー白い鳩さんー
うっきゃっきゃっきゃっきゃっ、ですか。
三つと四つとでは、語感がまるで違いますね。
断然、四つの方が魔がかった感じです。
正直、三つではピンと来ませんでした。

782 ：見習の弟子ぃ633：02/10/12 21:48

>>771
自由の尊重と言う点は私も賛成です。
高度な哲学、仏陀やキリストへの信奉すら私を縛り付ける枷にもなりえます。
だが成り得ないときもありましたし、将来はなりえないでしょう。
私の中途半端な理解（２元性のわなの中にいる）故に気を付ければよいだけなのでしょう。
また、失敗を繰り返すのものが人間であります。
自分の失敗をゆるせる人間でありたいのです。それは自由への切符ですから。

ロゴス、言葉、リテラシー･･･気をつけます。
言葉には命がありましたよね。(藁
私の言葉は人間の意識の解放に集中されています。多少、古いものを否定しすぎる面もあったかもしれません。
いつか、正しい言葉を正しく発音し、正しく行使できる日が来るでしょう。
それまで、恐るべき潜在力がある故に、まだ言葉はある意味で不正確で曖昧である方が安全でいい場合もまだ多いのです。
人類の倫理性、それは内から出る自然な規律性であり、それは言葉の正しい行使の保障でしょう。
愛が基本です。言葉で傷つけることが無くなった将来、言霊は大きな意味と力を持つでしょう。
639さん、ありがとう

783 ：見習の弟子ぃ633：02/10/12 22:16

>>781
スペザーノの「傷つくならば、それは「愛」ではない」（ヴォイス,2200円）
もなかなかのものでした。365日分の話がありますので、話題に困った時は
重宝しそうです。（藁

784 ：考えない名無しさん：02/10/12 23:31

傷つくならば、それは「愛」ではない

ぐ‥‥踏み絵のようなタイトルですね。現象人にとって。
一歩踏み出してみるか‥‥

しかし、素朴な疑問なのだけど
皆さん（覚醒?を目指す方々）は、現状の何が不満なのだろう。（堂々巡り/揺れの根因）

シュミの問題か。
いや生得の権利の行使だすたか‥

785 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/12 23:52

わけわからんっつーの。

786 ：考える名無しさん：02/10/13 11:17

見習いの弟子さん　○の子さん

鍵穴は合致した模様です。
本日 ticket を受け取りました。
受領確認要項は記憶の恢復でした。
未だ詳細な確認は取れていませんが
蓋し片道切符です。

ありがとうございました。a l l

787 ：見習の弟子ぃ633：02/10/13 11:28

>>785
ちょっと整理してみますね（藁

法則１
　人間は自分の人生を想念で創造する。現在の状況はその想念の選択の結果。
法則２
　選択には大まかに言って３つしかない。
　１）愛を選択する
　２）恐怖や憎悪を選択する。
　３）そのどちらでもない。（常に葛藤する）
法則３
　選択の結果を人間は、身口意で表現する。
　・愛を選択した場合、人間は外部の規制から外れ内なる良心に従う規律性が生まれる。
　マザーテレサはそれに従ったのである。ことばは調和のとれたものとなり、人を傷つけなくなる。
　・恐怖を選択した場合
　ゴルァーとか、氏ねとか恐るべき表現や混乱に満ちた自己矛盾を表現の中にさらけ出す。
　恐怖は恐怖自身を増大させる。また恐怖は知識や態度を隠れ蓑にして生きながらえる。
　余りに人間は恐怖に浸されて来た為、その本質がまだよく見えていないらしい。
　・葛藤の段階
　かすかな光が彼の足元を照らす。彼はだんだん自分や周りを明瞭にみるが、彼を縛る
　恐怖からは自由ではない。

788 ：見習の弟子ぃ633：02/10/13 11:29

（続き）
法則４
　愛を選択し続けることにより、人間は愛がないと思われる領域にさえ愛を見出す。
　光によって闇を消し去り、真実を明らかにするのはこの愛を選択し続ける結果
法則５
　愛の選択は人の魂をより露にし、益々愛のエネルギーを増大させる。
　持てるものは更に豊かに。
　そして愛に生きる人は、創造の鍵を手にする。それは彼が愛の中で望む最高の願いが
　実現するということ。
　愛が想像もしない奇跡すら引き起こす原動力であること。それは成就の言葉より始まる。
　なぜなら神は言葉（ロゴス）なのだから。
(すまそ、余計にややこしくしたかも(藁））

789 ：見習の弟子ぃ633：02/10/13 11:36

>>786
おお、鍵がＧＥＴできましたですか。（藁
それなら新たな人の鍵の材料を９６６氏から仕入れときましょう。

790 ：考えない名無しさん：02/10/13 11:42

いえ、既出人ですので、再発注には及びません。
お気遣い、ありがとうございます。

791 ：七草みけ ◆c5miche0hU ：02/10/13 13:49

>>787
あー。わざわざご説明どうもです。
でもそういうことじゃなくて～・・・・
まーいいや。ヽ(´ー｀)ノ

792 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/13 14:21

おわ、ちょと来ないうちにレスが伸びとる・・・

>>777
笑。ネタスレじゃないよ。しごく真面目だよ。（ｗ
背後に何らかの宗教団体も無ければ（あ、俺はちょっぴし入ってるけど
それが目的じゃない）、何らの営利団体も無いよ。
沢山書き込んでるけどホント、趣味なんだよね。

一応真理に近づいてる、と自分では確信してるよーん。

793 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/13 14:45

>>781
うん、まだまだ奥は深そうだよ。リターンするには早い。
一緒に逝こう。・・・ちゅーか、道に付き合って。（ｗ

>>787、>>788
いや～良く整理してまとめてくれたーねぇ。（嬉
まだ答えを求めてる最中だったからあんましまとめられなかったのは
あるけれども、それにしても俺にモノを整理する能力が
もうちっと有れば、と良く思うよ。
いいね～これ。
ちゅうかもう俺今日から弟子ぃちゃんの弟子ぃぃになるよ。惚れたっ。

用語の不正確さや定義に関してはずっと気になってたしね。
ここ次スレ行ってもいいかなっちゅう気にもなって来た。
・・・・ころころ変わってスマソ。

ちゅうか、俺の駄句、駄文はどうにもなおしようがないかも。
許して・・・（泣

794 ：考える名無しさん：02/10/13 20:21

ー見習いの弟子さんー

補填分の仕入れの件だったのですね。
大変、失礼致しました。
是非、宜しくお願い致します。

出荷元は966さんですか。原料は音でしょうか。
非常に稀で美しい鍵だと思いますが
望めば誰でも手にする事は出来ますね。

人はみな扉を持って生まれて来たし、
同時に鍵も用意されていました。
ただ、その事を忘れているだけです。

custom-maidの鍵は、何時だって
ただ一人の引き取り手からのコールを待っています。

私に、思い出すきっかけを与えて下さったのは
見習いさん.５月さん.光の子さん.966さん.みなさんです。
ありがとうございました。
未だ ticket の詳細な確認は取れていませんが。（笑）
自由への片道切符かもしれません。

それにしても、最近、リテラシ/エラー（誤爆）頻発してますね、ココ。
許してちょ＞761さん

795 ：考える名無しさん：02/10/13 23:12

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034515005/
インディゴチャイルドの話を知ってるかい？３

796 ：白い鳩：02/10/13 23:40

愛；自分としては、愛どうこうによる感情の振れはないのだが、一人で居ながらも、
一人でないことを確信する（霊的つながり）こと。

797 ：白い鳩：02/10/13 23:42

一人で居ながらも、わかるということ。

798 ：考える名無しさん：02/10/13 23:46

ええ、そう思います。

799 ：白い鳩：02/10/13 23:52

目蓮の六つの神通力も、きっとあったんだろう。（神通力の出し合いというこ
とではないとおもうが。）

800 ：考える名無しさん：02/10/14 00:09

目蓮の六つの神通力、ですか。存知ませんでした。調べてみます。
時に、白い鳩さんは旅行はお好きですか。
印象深い旅行談など、お持ちではありませんでしょうか。
私は本日ちょっとした小旅行を楽しみました。

801 ：白い鳩：02/10/14 01:10

仏陀のことば（増谷文雄著）に、触発されてそれ以外にも影響をうけるところ
があってそっちに気が向いていて、旅行にいく気はありません。あまり、あな
たのことは（ボクも神ではないので）よくわかりませんが、ま、よかったんじゃ
ないでしょうか。生き急がないこと、というヒントをえたのでそれにも従いつ
つ、わりあいのんびり生きています。また、逆に生きていくための根も伸ばして
いかなければならないので本なんかも少しずつ読んだりしています。人間どうし
てもつまるところ、教えをよりどころに、進んでいかなければならないんだと思
うんです。

802 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/14 10:10

うん、そうだね。
ただ、今ではもう自らの内なる神、内なる仏性を拠り所とするのが最上
との考えに至っているよ。

あと、ここ数年で急激に起こって来ている心身魂のアセンション（次元上昇）
も追って行くべき事なんだと思う。
で、宗教板の兄弟スレが一杯になって、新スレ立てますた。

☆ロゴスアセンションムーヴメント～光と闇の超克★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034521854/l50

こちらもどぞ、よろしく。

803 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/14 10:15

弟子ぃちゃん、人間が自分の現実世界の完璧なる創造主である事について、
法則６辺りでもう少し掘り下げるかね。
俺もちょっとゆっくり考えてみるけど、文ちょと下手だしなぁ・・（^^；

804 ：見習の弟子ぃ633：02/10/14 13:20

>>784,786
nanacyさん
そうみたいですね。是非さらに一歩進んで見てくださいな。
もう直ぐなんでしょうか、例のHPの「愛しさのあなた」見てたらもう始まっているって。
もうPANIっくってしまいました（藁
>>791
そうでしたか、早とちり！ahyahya
>>794
原料は音でしたよ。私はでむぱで中継したでけですけどね～（藁
もうそんな時代なんですね。少し舞台の裏のカーテンを開けると大変な世界が広がっていました。
私が励んでいた修行も実はただ修行僧の役に徹していた芝居だったんですね。
すべてこうあるべきという枠が外れた時、こうでなきゃいけないという思い込みが消えた時
私は自由、あなたも自由。

>>801
鳩さんインテリだな（藁
>>793,803
シャヘル師
新スレにロゴスを入れていただいてありがとうございます。
あっちの空間（宗教）は金堂、こっちは宝塔です。ロゴスシリーズは、各人が創作する大伽藍。ロゴスビールは昼休みの甘茶(藁
法則６たのみまする

全部光に転換する必要はないようです。闇の部分も必需品のようでした。(デムパ）

805 ：761：02/10/14 19:58

>794 ：
>それにしても、最近、リテラシ/エラー（誤爆）頻発してますね、ココ。
許してちょ＞761さん
＞802 ：しゃへるさん

こちらこそ。以前、私もリテラシ/エラー（誤爆）しましたね。許してください。
794さんとしゃへるさんの教えで、やった色々分かりました。これからもどうぞ
よろしくお願いします。

806 ：777 ：（761）：02/10/14 20:52

>>787 ：見習の弟子ぃ633 さん
>>792 ：しゃへるさん
こっちは、特に前からもう君達の心の優しさがよく分かってますよ。
ただ皆（私も含んでいて）が妙な道化をやってばかりで、
途中に来た他の読者にとってはちんぽんかんぽん何か分からないだろうと心配してました。
説明してくれてありがとうございます。

807 ：見習の弟子ぃ633：02/10/14 21:08

やっぱり、ここはシャヘルさんや794さんの登場をキボンヌ。
とこれで最近66さんや五月ゼリーさんを見かけないな。

>>805
リテラシ/エラー誤爆気をつけないとね。
誤爆弾を落とすつもりは誰ももちろんないんだけれど、言葉の綾っていうか
ほんと言葉って難しいですね。私はみけさんの要望をも満たせんかったし。

808 ：見習の弟子ぃ633：02/10/14 21:16

>>806
あ、そうだったんですね。少し反省です。
でも、それ以上にみんなのことを考えてくださっている761さんって素敵だな
ってそう思います。
私もみんなのことを考えているつもりでもついつい自分の考えだけが先行して、
皆さん（ROMの方も含め）のお気持ちを理解してなったんじゃないかと思いました。

そう、そういう気付きも大切ですよね。
少なくとも761さんが気付かせて下さったのですよ。大切なことなんですね。

809 ：考える名無しさん：02/10/14 22:35

白い鳩さん

レスありがとうございました。

＞ま、よかったんじゃないでしょうか
どうも。（＾＾）
自分の家が１番好きです。全てありますし。
白い鳩さんは、色々と愉しそうなご経験をお持ちですね。
壁三枚をぶちぬく声なんて、私は部屋で聞いた事がありません。

根を伸ばす。なるほど。
張るのに精一杯で、そこまでは留意していませんでした。
よく伸ばさなければ意味がないですね。（汗）

まー死ぬまでは生きようか、とのんびり構えています。
フツーに善く生きます。

仏陀のことば（増谷文雄著）ですか。ありがとうございます。
「目蓮」すこーし調べてみました。
「それ以外の影響」「そっち」って、「どっち」ですか。（笑）

810 ：白い鳩：02/10/14 23:37

人様に法を説けるほどでは、まだまだないので、仏陀の法（おしえ）については
ぜひ、お調べしてみてください。

811 ：白い鳩：02/10/14 23:59

般若心教は、仏陀の教えの凝縮版ですが、それを解説したものを読んでみると
わからないことのほうが多いです。色即是空、空即是色は、きっとあらゆるも
のが、霊的媒体になるということに関連はあるかと思います。そして、自然に
伝わってくる言葉のうち、他心通などをさしひいたものを般若と言っていいか
もしれません。ボクが解明できるのは今の段階では、ここまでです。

812 ：考える名無しさん：02/10/15 00:08

うぐ……
すごい事を教えて頂いたような気がします。
ありがとうございます。（恐縮）

813 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/15 00:19

弟子ぃちゃん、法則６ちょっと待ってね、ゆっくり考える。

その代わり神智学の最後の３つめの法則からの系書いてしまうよ。

３、絶対的正義という神の法則が世界を統御しており、したがって実に各人自らが
　　自分に対する審判官であり、
　　栄光なり陰鬱なりの授与者であり、彼の生涯、報酬、懲罰の判決者である。

814 ：考える名無しさん：02/10/15 00:20

>>813
君にはデリカシーというものがないね。

815 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/15 00:29

これからの系。

１、あらゆる思考、言葉、あるいは行為は、その明確な結果をもたらすこと。
　　ーーそれは外部から課せられる報酬とか懲罰ではなく、原因結果のなかで、
　　その行為と明確に結びついているところの、行為それ自体に内在する結果
　　なのである。
　　原因結果とは、実は一つの全体の、二つの分離すべからざる部分にすぎない。

816 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/15 00:34

２、この神の法則を注意深く研究することは、人間の義務であると
　　同時に利益でもあること。
　　それによって自分をその法則に適応させ、ほかの偉大な
　　自然法則を用いると同じように、
　　それを用いることができるようになるために。

817 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/15 00:39

３、ひとは自己に対する完全なコントロールを獲得することが必要
　　であること。
　　自己の生活を、この法則にもとづいて上手に導いていくことが
　　できるように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・以上。

818 ：見習の弟子ぃ633：02/10/15 00:40

ほ～、興奮して来ました。
私たちは原因と結果の法則の行使者でもあり、観察者でもあるのですね。

人間の神と不可分の資質は、試され穿たれそして精製されて少しづつ拡大して行く･･･

819 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/15 10:05

>>818
そうそう、そういう事。うん。
内なる真我、つまりモナドが観察者となり、次なる己の
環境要因をケテーイする。

そしてその二者が互いに歩み寄り、合一、つまり或る絶対的な精神の
境涯へと向かいながら同時に一種の弁証法的な経験を通じてそれら自体の
拡大傾向を見る、という仕組みなんだね。

言われてみてばうまく出来た仕掛けだとも思うよ。
世界はあまりに広く、時間もあまりに長いので一見法則性など
無い様に見えるけど。

820 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/15 10:09

>>811
俺も全くそう思ってるよ。逆転の発想だよね。

見えていたものが実は”無い”
無いと思っていたものが実は最も”有る”

821 ：見習の弟子ぃ633：02/10/16 00:42

しゃへるさん、暫く工場の量産立ち上げで板を外れます。（23日まで）
（時々職場のPCでこっそりROMしたりしてますが、さすがに職場からカキコはむりだすね）
また戻ります

822 ：麻呂：02/10/16 01:02

およびじゃない？んんん？

823 ：考える名無しさん：02/10/16 01:31

>822 およびです。

見習いさん
お帰りをお待ちしています。
工場ってもしやAUDIO関係、なわけないか。

824 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/16 12:02

>>822
とてもおよびです。何か一言でもカキコしてってちょうだい。

>弟子ぃちゃん、そうなのか、忙しいんだね。
座布団洗って弟子ぃちゃんの帰りを待ってるよ。

825 ：しゃへる＠弟子ぃちゃんの弟子ぃぃ ◆YWJXIc03eQ ：02/10/16 16:08

法則６以降考えてみたんだが、弟子ぃちゃんの法則５までが
あまりに完璧に必要且つ十分に完結してるのでじぇんじぇん
インスピレーションが湧いて来ない。（泣
頭でいくら考えても一言も湧いてこない。
こんなに湧かないのもここ来て初めてくらいだよ。

・・・という事は逆に俺ってかなり感じで書いてるというか
最高に良く言えばやっぱり霊感に導かれて書いてたのかなー
ってわかった。相当波がある。

霊感マンセーだよ。

・・・・でもこれ、逆に頭悪いって事か？

826 ：へノ～マン：02/10/16 20:51

頭悪かったら医者にはなれませんよ、貴方は両面から精進してて物事を真摯に受け止める。
しかし、それが貴方の良さであると同時に弱点でもある、そこに付けこむモノは幾らでも存在する霊であろう人であろうと、それで貴方は今も昔も悩んできている。

827 ：へノ～マン：02/10/16 20:53

しかし、そこから逃れる鍵は間違っても彼女達の言う無責任な開放云々ではないでしょう。

828 ：白い鳩：02/10/16 22:18

２０００年以上前の時代の釈迦の教えが、現代に生きる私たちにくらべてすぐれてい
るということ、だとおもうんですが。徳の高低もあれば、まだ丸まってないトゲトゲし
さも、あるでしょうが・・・・・
中道の教えだけでなく、他の法にも、ありがたさはあるでしょう。

829 ：777：02/10/17 09:30

>>792 ヘノ～ちゃんシャヘルさん
>>笑。ネタスレじゃないよ。しごく真面目だよ。（ｗ
そうですか。
難しい問題ほと、うまく書けないですね。真面目に書こうと思っても、言葉ってほんとに難しいですね。
（＾＾；少し困ったなという気持で）
（註；その時この顔文字は思い出さなかった、（泣）を書いただけで、そんなに深く誤解されるのか、
（私も誤爆をするつもりはないんだけれど、）これから、（泣）と絶対に二度と書かないようにっと決心しました。
その後、何人かの涙の痕跡を辿ってこっちに来たら、意外にこのスレで、ヘノ～ちゃんも、シャヘルさんもよく
泣くだなっと気付いて、私の錯覚かもしれないですか、
もしかしたら、こっちの代わり懸命に真面目に書いているのか、それとも私の中途半端の気違いを責めているのか・・・
結局、見守っていかないといけない立場になって、ずっと付き合ってきました。
君達の心もう十分分かりました。（KEYも開けました）今後、書くべきことあったら、ちゃんと書きます、
でも間違ったら、厳しく批判して下さい。

830 ：へノ～マン：02/10/17 09:42

別に（泣）と書いても良いのでは？

831 ：シャヘル ◆YWJXIc03eQ ：02/10/17 11:41

はあ～、俺ってそう言えばよく泣いてる。（ｗ
時に笑い、時に泣き、人間はそういう無常の営みの中から常の道、仏の道を
見いだして行くって事も、まぁいいんじゃないかな。

でも弟子ぃちゃん２号（弟子ぃと名乗ってたからそう呼んでいい？ｗ）
もKEY開けられて良かったね。（^^
俺たちのこころもわかってくれて嬉しいよ。

832 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/17 11:53

>>826
相手を認めて大きく受容しつつ、最低限のラインでは譲らない事も選択できる。
そういう当たり前の強さをこれからも自分自身培って行きたいね。

そう、無制限の開放は自分も相手も何らかの苦しみのカルマに落として
しまう可能性もある。

それも神の業だと言えばそうなのだが、アセンションを目指すこの時に
自分の住処を三次元の輪廻の中、つまり別な惑星での進化系に再び落とす
事はいくら自由意志といえども避けたいよね。

833 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/17 12:45

お釈迦様は有り難いね。ナムナムナム・・・

834 ：777：02/10/17 13:29

しゃへるさん、へノ～さんの教えだけでなく、全板の先生達からも色々教えて貰って、
よく考えさせました。でもこれから用事あるので、半年間板を完全に離れます。
行ってきます。

835 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/17 13:42

>>834
そうなのか～、なんか寂しいこの頃じゃのう・・・
また、待ってるよ。（^^

836 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 00:23

そういえば西田は”根拠律があるという根拠”があるとは言い切れない、
として禅を通しての神秘体験、純粋経験こそ真実の経験、
「無底の底」としての唯一の実在とした訳だよね。

へのっちさ、俺らの低級霊現象（笑）もその域に高められないもんかね？
かなり幻覚の域は超えてるんだけども。
無理か。（^^;

837 ：麻呂：02/10/18 00:29

しゃへるさん
なにかあったとね、しゃへるあんのせいじゃなかと
愛はむつかしとね。まずは、無害とね、身、心、口、行いとで
無害は、むつかしかしんちがくやぶっぽうまなんどるしゃへるあんなら
じゅうぶんに会得できるじゃの、しゃえるあんなら立派にできるわの

えらそにゆってすまなんだ、ゆるちてたもお

ななしはんもへのーはんもお互いたすけあいのええ仲間じゃの
またくるけの

838 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 00:51

>>837
ん、ありがと。なにか励まされるよ。

いや、またしばらくは少し無害に戻れそうでほっとしてる。
ただ害も時には気持ちいいもんだよ。

でもこころがけるよ、ありがとな。

839 ：只管打座：02/10/18 00:56

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　（´Д｀）／
　　　　　　　　　（　　⊃　　　　　　　　　　　　　　･････
　　　　(｀Д´)　　> >　 (｀Д´)　　　　(｀Д´)
　　　　(　　　)　　　　　(　　　)　　　　(　　　)
　　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　l　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ (´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 zzz　_　 _　　　 ⊂　　）
　　　　(｀Д´)　　　　　(｀Д´)　　　　( Д　)　　　　< <
　　　　(　　　)　　　　　(　　　)　　　　(　　　)
　　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

840 ：只管打座：02/10/18 00:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――⊂(Д｀）
　　　　(　`Д)　　　　 (｀Д´)　　　Σ(Дﾟ　)　　∧　　)つ
　　　　(　　　)　　　　　(　　　)　　　　(　　　)　　　 <
　　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼（´Д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　) 　　 Ω
　　　　( ｀Д)　　　　　( ｀Д)　 < <　　(｀Д´)
　　　　(　　　)　　　　　(　　　)　　　　(　　　)
　　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

841 ：只管打座：02/10/18 00:58

　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　（´Д｀)／
　　　　　　　　　（　　つ　　　　　　　　　 (⌒)
　　　　(u｀Д)　　> >　 (u｀Д)　　　　(｀Д´)
　　　　(　　　)　　　　　(　　　)　　　　(　　　)
　　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 .　／
　　　　　　　Σ （　´Д)／　　　　　　　　　　　ｲｲ!
　　　　　　　　　（　　つ　　　　　　　　　(・∀・)
　　　　(　ﾟД)　　> > 　(　ﾟД)　　　　　(｀Д´)
　　　　(　　　)　　　　　(　　　)　　　　(　　　)
　　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼　　/ ⊆∽⊇＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

842 ：只管打座（終わり、素魔祖）：02/10/18 00:59

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　ヽ(Д｀ )ﾉ
　　　　　　　（　　）　　　　　　　　　　　　(・∀・)
　ヽ(Д´ )ﾉ <　 Lヽ(Д´ )ﾉ　　　　　　　 (｀Д´)
　　（　　）＿＿　　（　　）＿＿　　　　　(　　　)
　　　/　ヽ　　＼　 /　ヽ　　　＼　　/ ⊆∽⊇ ＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　? 　(∀・ )
　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　 (Д´ )
　　　__＿＿＿　　　＿＿＿__　　　　　(　　　)
　　　/　　　　＼　 /　　　　　＼　　/ ⊆∽⊇ ＼
　　　￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

843 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 01:46

すげーー(・∀・)ｲｲ!

844 ：へノ～マン：02/10/18 03:52

自分的にＦＦのモンスターみたく、日本妖怪系から西欧魔物に変わってきたので少しは国際的でレベルアップしてきたとは思います（ｗ
でも、もう少し高次の存在と交流してみたいですね。

845 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 12:32

>>844
高次元のマスター達に意識を集中してやってみたら？
釈尊や空海さんなど間違いのない実在の超神霊に集中して
念じていく内に彼らに合一を許されるかもしれないよ。
それが瞑想の一つのやり方だからね。

出現してくる人は偽の霊だったりする事もあるらしいけど、
「本物の空海さん」に意識を集中し続ければ偽物はいつか消える。
本物はそうそう現れないらしいし、影で支える。
どうかな？

846 ：へノ～マン：02/10/18 13:30

>>845　そうですね、それを見極めるのがアジナだと思うんですよ、霧のなかから正誤を見極める。
昔は単純に、アジナ＝霊視と考えていましたが浅墓でした（ｗ
今は、アジナは霊眼ではなく慧眼だと思います、つまり正見ですね。

ウ”ィシュダは、聴覚をつかさどる、966さんが音を聴くのも関係してると自分は思ってます。
アーブさんによれば、喉のウ”ィシュダは霊聴に関係してるとの事なのでなるほどなと思いました。

アナハタは、ある種の危険性があり昔は本当に危険な事をしていました。
アストラルと容易に交流しますし、アナハタは触覚や気配が発達しますから自分も霊的なものを触れる事が出来たのだと思います。

マニプラは、ある方によれば霊視と関係してるそうです。
ですからは、今は危険ですがこのチャクラにも意識を置くようになりました。

スワディスターナは、臭覚に関係してるそうです、霊臭を嗅ぐのもこのチャクラなのではないかと推測してます。
気功師はよく、このチャクラに意識を置いているようですね、気が上がりすぎたらこのチャクラに落とすと良い様です。

ムラダーラは性的なエネルギーがたまりやすく、魅力的な波動もこのチャクラに関係してると推測してます。
また、ここに集まるエネルギーを一気にスワディスターナに引き上げると浄化効果がある様です。

チャクラは、一つで働いたり二つで相互作用して働いたり、三つで三位一体で働いたり色々ある様です。
今の自分の分析はこうゆう感じです皆さんのチャクラの御考えも教えて下さい。

847 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 22:11

俺もアジナーチャクラは単に霊視に関係するんだと思ってた。
それはマニプラなんだなぁ。
アジナーはもっと霊的悟りの成分が入った霊視なのか。
なるほどね。

サハスラーラ、ブラフマンドゥラが霊的覚醒や仏の智慧に
関わってるのはごく基本的な話かね。
ここが開くと全過去生の記憶がよみがえる。

848 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/18 22:57

H系のセンターはスワディスターナかと思ってた。
でも良く考えたらやっぱムーラダーラかな。実感として。

849 ：へノ～マン：02/10/19 03:54

過去世とサハスラーラは関係あるのですね、アジナとも関係してきそうですね。
天使の輪もサハスラーラのエネルギーの具現化なのかな？と考えてます。

あと、マニプラの霊視が正しいか見極める為にアジナにも意識を置き正誤を判断していく事も出来そうですね。
キャロラインさんの御話しでは、スワデイスターナとなってますね、でもムラダーラとスワディスターナは関連はしてると思います。

やはり、肉体の機能と霊体の機能では観念が違うのですね場所的にも、人間界の観念でみると違ってきますよね。
人間の五感や臓器的役割を霊体ではチャクラが担ってるのかもしれませんね、七つのチャクラを含めて色々なチャクラが。

これは神智学の方にお聞きしたのですが貼っておきます。

アナハタは高位アストラル界、マニプラは低位のアストラル界に関係があります。
それぞれのチャクラの関係と活性の度合いは、個人の霊的な状態、カルマ、
コンディションによって様々です。さらにチャクラどおしの関係、人間の諸体、
エーテル体、アストラル体、メンタル体上のそれぞれのチャクラの働きにも違いがあります。
これらのことを考慮にいれると、意図的に特定のチャクラに注目を置くことには
慎重にならざるを得ません。

これはあまり強調したくはないのですが、マニプラに置くよりはアジュナに置く
方が一般的に言ってましです。なぜなら、現在の人類の意識の焦点は、アストラ
ル界からメンタル界へと移行する課程にあり、そしてメンタル界と関係するのはア
ジュナだからです。今現在転生している人々の多くは、アトランティス時代にアス
トラル体での表現の完成をすでに成しています。
霊媒体質な人は、特殊能力というより、先祖返りと思った方がいいでしょう。

850 ：名無しさん：02/10/19 12:15

777、サボる弟子ぃちゃん２号。旅行先からのメールです。
こっそりの本音、一言；しゃへる先生は天才ですよ。セルバンテスの再来として、
しゃへる先生は大成功です。
（スペイン作家セルバンテスの風刺小説【ドンーキホーテ】）
これでさよなら。

851 ：只管打座＝麻呂：02/10/19 13:51

アラシタリしてゴメンナサイ
特定のレイテキな能力開発は所詮バケモノしか生まないという風刺のことだけでちた。
ああしたノウリョクは悟りを妨げますも。

カンチガイでした。しゃへるさんは前世でもうかなり無害を学んでいますも。
今世では、自灯転じて法灯となし、四周を照らしますも。
ご自分の魂の力を信じてください。光は既に転じているですも。まぶたに見えるマーク、証拠なり。

852 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 19:53

>>849
結局マニプラは感情的なものに対応し、悪く出た場合は
まさに「腹が立つ」・・”怒り”に関係してくるんだろうな。
腹が立ったらマニプラがすげーネガティヴに
アクティヴェイトされてるのが良くわかるよ、最近は。

アナハタは「愛」に対応してるんだよね。
ネガティヴに出た場合は「悲しみ」の座でもあるね。
もうこれは説明するまでも無い。

日本人はマニプラタイプ、欧米人はアナハタタイプが多いらしいよ。
でもやっぱ、各チャクラに対してまんべんなく意識を集中するのが
いいんだろうな。

853 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 20:00

>>850
弟子ぃちゃん2号は何度先生にさよなら言うのじゃ～。（笑

それ言われるのは慣れてるが、こんなに言われるのは
なんかとても好かれてる様な気がするぞい。（勘違い

まあ、そう言わず旅先からでもちょくちょく書いてよ。
道中気ぃつけぇよう。

854 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 20:21

>>851
いや、全然荒れてないよ。
只管打座面白かったからいーよ。（ｗ

＞特定のレイテキな能力開発は所詮バケモノしか生まないという風刺の＞ことだけでちた。
＞ああしたノウリョクは悟りを妨げますも。

それは結構同意だね。「行におちるな」という人もいるけども、
そればかりに囚われていると良くない現象が起こる事もあるよね。
まず人生の課題としてのチャクラを優先した方がいいかもしれない。
へのっちがまさに今それを勉強してる。

ただ、長い転生の人生中には一度は霊能力が先行するものだ、
という意見もある。

＞しゃへるさんは前世でもうかなり無害を学んでいますも。
＞今世では、自灯転じて法灯となし、四周を照らしますも。
＞ご自分の魂の力を信じてください。光は既に転じているですも。
＞まぶたに見えるマーク、証拠なり。

そうなの？そうだといいけどな。
麻呂ちゃんも能力者か？なにか見えるんだな。
どうして俺にマークが見えている事を知ってる？
・・・最近俺のハイヤーセルフが名乗ったんだよね。
前から好きな名前だったんだけど。

マスター”・・・・・・”そのマークは確かに見えているよ。
もしかして、これの事？
そうだったらまた、すぎょいよ、君も。

855 ：普通人の麻呂：02/10/19 20:42

>>854
なんとなくそう思っただけですも。ホントにあたってたんですね(・∀・)ｲｲ!

>長い転生の人生中には一度は霊能力が先行するものだ
なるほど、魂の計画のなかなら安心ですも。その場合はむしろ魂がそれを後押しするでしょうも。
最近なにか、本を入手したり、変わった人と遭遇しませんでしたか。
ここは変わった能力の人が多いようなも。

あ、それから悪や闇のことは本来バランスの悪さから来ていて、その為に人間は音楽や絵でもって調和を計ってきたようですも。
だからへの～さんのように絵を書くこともいいバランスに向かわせますも。

856 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 23:16

>>855
当たってたよー。まぐれとはちょっと思いにくい。

本はね、ボブ・フィクスのチャネル本「アセンション」が良かったかな。
すこーしまた、そっちの方向に目覚めた。
変わった人とは遭遇しなかったな。
宗教板の方のスレではいつも変わった能力者と遭遇しっぱなしだけども。（^^

バランスはほんと重要だよね。
俺は最近激しい音楽大音量で太古のエネルギーを思い起こしてるよ。

857 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 23:31

宗教板の方に書いた「長～い箸の喩え」こっちにも紹介。

280 ：名無しさん＠１周年：02/10/19 19:23

一方は大きな椀を大勢の人達が取り囲んで、中にあるご馳走を奪い合っている。
故に人々は未だ一口も食べる事が出来ず痩せ細っている。
そして人々は餓鬼そのものの様な凄い形相をしている。
一方は「どうぞ。どうぞ。あ～～ん」と、互いに他の人の口に箸で
食物を運んでいる。
故に人々の身体は福々しく肥え、表情には幸福感が満ちている。

インドのある寺院には、此の様を一枚の絵として描かれた絵画があると
聞いたことがあります。

しゃへるさんの仰る「なが～い箸」の話はこれでしょうか。
私は、その話を詳しく知らないので解釈も出来ないのですが、
よろしければ詳細と貴方の解釈をお聞かせ願えないでしょうか。
以前この絵画の話を聞いて興味を抱いてから、詳細を知りたいと
思っていたので。

858 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 23:32

281 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 20:56

そうそう、「長い箸の喩え」はそんな感じ。同じかな。
俺の知ってるのはこうだよ。細かい所忘れたけど。

二つの大きな食卓テーブルを囲んでいる、二つのグループが有る。
それぞれの目の前には旨そうなご馳走が並んでいる。
そして、なんとそれを食べろという箸はとてつもなく長い！

で、一方のグループは自分の目の前の料理を長い箸で食べよう
とするんだけど、あまりに長くて上手く食べられない。
いつまでもいつまでも食べられなくて餓鬼の様にやせ細り
ひどい形相をしている。

しかしもう一方のグループはその長い箸を使って、お互いに
テーブルの対岸の人にその人の目の前の料理を取って上手く食べさせて
あげてるのでにこやかにふくふくとしている・・・・
という大乗利他、分かち合いの話しだーね。
こんな感じだったかな。

・・ちょこっとこっ恥ずかしいけれど、それもまた良しかな。（赤面

282 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/19 20:57

「人を助けて我が身助かる」っちゅう事だね。

859 ：麻呂：02/10/20 15:20

>>856
書籍は読む時期に目の前にあるそうです。
人は合うべき時に、目の前にいるそうです。

こぴぺです：

anju ７４才埼玉比企郡小川

体の中の各チャクラは色の光を持っていると云われています。

ムラダーラ(地　生殖器)は真っ暗闇の中に光の無い血の色が丸くポツンと浮かんでいます。

スバジスタ(副腎皮質)の色は場所がムラダーラに近いからムラダーラの赤に消されたのか見た事が有りません。

マニピューラ(臍の太陽神経群)の色の光はオレンジ前にいる人の白いシャツがオレンジに見えたりします。

860 ：麻呂：02/10/20 15:20

アナハタ(胸腺)の色は白免疫力が有るといわれ胸の病気にかかり難い。

ビシダー(甲状腺)は金色手から金粉が出る人がいるしかし其れは３０分でフケのようになります。

アジナー(人　脳下垂体)此れもスバジ(副腎)と同じで上の方にあるサハスララ(視床下部)に飲み込まれたのか色は見た事がありません。

サハスララチャクラ(天　無意識神視床下部)此れこそ他のチャクラを圧倒して尊いものです。優雅正直凄まじい力が有ります。

チヤクラではありませんがクンダリーニの力なんか問題になりません。

サハスララの場所は頭蓋骨の天辺の下３～５cmの所に有り色の光は青空の色ですが各チャクラの色を重ね合わせて藤色にみえます。

少し赤みがかった藤色がオーロラのように目の奥で揺らいでいるのは無意識をチョッとだけ垣間見たという事です。此れを見た人はいますよね。

藤色は各チャクラを集めて統括していると云う事です。サハスララは天人地を全て統括し何事も此処で決めそして現実にしていると云われています。

全てのチャクラは回転しながらサハスララへ登って行きたがります。

861 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/20 16:23

>>859-860
ホント、まさにそれ。
読むべき本を読むべきコースで読み、会うべき人に会うべきコースで会って
今に至ってるって感じ。
これこそが霊の導きってんだろうな。ホントそう思う。
そう意図した時に自動的に導かれるもんだ、って実感する。

麻呂ちゃんもそう思った事あるかい？シンクロニシティっていうか。

しかし、そのおじいちゃんいいね。（ｗ
チャクラの読み方が妙に爺さんっぽくて。
人や自分のチャクラが見える様になるといいな。
修行すると見えるらしい。やはり瞑想と見ようとする努力かね。

862 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/20 16:38

チャクラに関して。これも本山さんの名著の一つだよ。良い本。
http://iarp.or.jp/tyaka.moku.htm

一部コピペ。
物の力の支配するカルマの世界を超えるには、より精神化されているとは言え、
やはり物であるアストラルの身体、カラーナの身体をもつアストラルの世界、
カラーナの世界を通過し、これを超えてゆかなければ、一足飛びに物の力を
こえた解脱の世界には達せられない。
その意味で、アストラル次元の身体を動かすチャクラ、カラーナ次元の身体を
動かすチャクラを次々と目覚まし、それを超えてゆかねばならない。
その意味で、チャクラを目覚ませないでは解脱に達せられない。
しかし、チャクラを目覚ましたからといって、
それは解脱ではないと言えるわけである。

　それでは、解脱に達するための瞑想行や、カルマを超えるために
カルマの世界で如何に生きてゆくべきかを、最後の章で述べてみた。
カルマの世界でカルマを超えるには、超作をすること、即ち、
結果を求める自分を捨てて全力を尽くして行為だけをすること、
前生からのカルマによって生ずる事象をまず受け入れること、
そしてこれを成就するように超作をすること、そして常に自分に
執われないで、如何なる時も自分を離れて自分をみられるようになること。

自然や人をあるがままにそれらの立場に立ってみることができると、
それらを成り立たせる智恵が生じ、それを支え、成り立たせる愛の働きが
自然と行なえるようになる。これが神の智恵と愛であり、無私の超作である。

863 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/20 16:42

しかし、サハスラーラは重要なんだな。
今ヴィシュッダ週間だから来週はサハスラーラ週間にしよう。

864 ：へノ～マン：02/10/21 03:41

しゃへるさんのお勧めの本、面白そうですね、でも高額ですね（＾＾；）

麻呂さん、面白い御解説有難う御座いました（＾＾）

865 ：麻呂：02/10/21 21:02

しゃへるさん
がんばってね、ある意味では今世はチャンスです。
ヘノーマンさん
どういたしまして、お安い御用です。

866 ：麻呂：02/10/21 21:10

>成り立たせる愛の働きが自然と行なえるようになる。これが神の智恵と愛であり、無私の超作である。
(・∀・)イイ！
なんでむお、無為自然が一番です。
愛が無いから愛を叫ぶ、正義が無いから正義を叫ぶ、神を見出せないから神を担ぐ

そんなに大上段に構えなくても人間は必要なもの（経験も含め）すべて携えて出てきてるんだも。
だから、それを使うだけでいいし、特急に乗ったつもりで安心するがいいも。
ちなみに特急の中では手荷物は棚に置いて手ぶらですっきりしましょう。安心、安心。

867 ：名無しさん：02/10/23 13:15

サボる弟子ぃちゃん２号。旅行先からの第2通メールです。
ヘノちゃん、こんにちは。
最初から最後まで、いつも助けてくれたのがヘノちゃんですよ。
ヘノちゃんの役柄って、いつもちょっと理解しにくい言い方をするけど、
でも困る時、いつもヘノちゃんが真っ先に助けてくれるので、
サボる一方の僕はどうしてもヘノちゃんに、さよならといいにくいです。
本当に心の優しい子だな,と思いましたよ。

麻呂先生こんにちは。しゃへる先生によろしくと伝えて下さい。
＞無為自然が一番です。
＞特急の中では手荷物は棚に置いて手ぶらですっきりしましょう。安心、安心。
本当にぴったり、僕のいいたいことをいってくれました。
まあ、一応ドラマですね。しかしぎりぎり荒唐無稽なことだからこそ、
パラドックスとして、ある真理と真実が逆証されることも有り得るのかも、、、

868 ：へノ～マン：02/10/23 19:17

>>867　よく解かりませんが有難う御座います、宜しくお願いします（＾＾）

869 ：名無しさん：02/10/23 23:22

弟子ぃちゃん２号。仕事先の第3通メールです。
ヘノちゃん、こんばんは。
他のスレも読みながら、皆さんの反省がすごく真面目で、つい笑ってしまいました。
別に難しく言わなくでも心通じるではないか、以心伝心ですね。安心、安心。

レスをサボたと言っても、実はほかのはサボってないから、座禅も少ししながら、
しゃへる、麻呂二先生から紹介された本も読んでますよ。
（本山先生と西田先生の著作等）
誤解しやすい言い方してしまって、二先生に大変失礼しました。
でも、仕事とほかの勉強があるので、暫く（半年以上）失礼します。

870 ：へノ～マン：02/10/24 03:47

自分もしゃへるさんに薦められたキャロラインメイスの「七つのチャクラ」はお勧めです。
かなり、納得できます面白いですよ。

あと、しゃへるさんは山田さんとゆう方もお勧めの様ですが、何故かネットでは売り切れてます。

871 ：へノ～マン：02/10/24 03:49

本山さんの本はお勧めです、あと講演集のテープを良いですよ～
自分は「般若心経講話」持ってますけど御優しい感じの方だなと伝わってきました。

872 ：名無しさん：02/10/24 20:38

元弟子ぃちゃん２号。さようなら。
二度もこの様の駄目スレを作らないでください。善悪に対しての分析を
もっとはっきりしてもらいたい、巍然とした態度がほしいです。

873 ：へノ～マン：02/10/25 10:43

貴方はどのようにハッキリさせたいのでしょう？
貴方の仰る毅然とした態度とはどのようなものでしょう？
御教え頂けると御話ししやすくなると思いますので凡庸なワタクシめに御教授下されば光栄の極みです。

874 ：匿名：02/10/25 18:14

ふざけ過ぎた・・何者かにパソコンをボロボロにされたぜ
悪かった、悪人は俺だけだから。もうしないから。

875 ：匿名：02/10/25 18:17

スマソ。板違い。鬱だ詩嚢

876 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/25 21:05

なんか久しぶりな感じ。

>>866
おーう、わかったよー。
無為自然もいいかもしれないね。
・・・ってあんまりそれ良く知らないけど。（´Д｀）
少し手ぶら系にして行こうかな。

877 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/25 21:10

>>869
あら、弟子ぃちゃん2号、ちゃんとベンキョしてるじゃないか。偉い。
俺は最近読めてもないし、座禅も今ひとつだよ。
でも着実にハイヤーセルフとの合一感は高まってるなぁ。
いつも自分に言い聞かせてるからかな、自分を信じよ、と。

878 ：考える名無しさん：02/10/27 01:36

倫理とか道徳って難しいですよね、
外に向かってそれを要求する時、要求する人間がファリサイ人に既になっている。
勿論、戒律やある種の規律が守られているのは美しいし、それ自体には反対しません。

問題は他人に倫理観を載せちゃうこと。
そしてそれ自体が内に暴力を秘めていることが多々あることに気付かない場合も多いのです。
キリストがファリサイ人は不幸であるとしたのはそういう事実によっています。

では解決方法はあるのか。これは大変難しい。理想的には人間の内にある善意や創意といった規律がキチンと働くことは稀だからです。
一番良いのは倫理観に基づいた行動（言葉、想い、行為）を自ら実践することでしょう。
それが外聞ではなく、その人の真ののぞみとなり、正しい人間関係を築く方向に働くならその倫理観は本物です。
他人への非難と差別化、あるいは外聞という自己満足の方向となる時、それは表面とは裏腹に破壊的な暴力ともなりえます。

それを意識しながら倫理や、自由への代償について考察する必要はあるでしょうね。

879 ：考える名無しさん：02/10/27 01:57

真の倫理観のリトマス紙：

１）人の見ていない処で善行が成せるか、評価されなくても続けることが出来るか
２）善行や愛を実践していない人を非難していないか、あるいは攻撃していないか
３）自分の成している善や愛が人に受け入れられない時、怒りの念が起こってはいないか
４）自分より多くの善や愛を行える人に対して嫉妬心や反発心が生じていないか
５）善や愛についての解釈の違う人を認めなかったり、非難したりしていないか
６）自分を語る時、今まで成してきた善や愛を誇張していないか、人に聞かせよう認めさせようとしていないか
７）善や愛に関する価値観や自分の想いを他人に押し付けようとしていないか、それを受け入れない人間に敵意を抱いていないか
８）自分の所属（国、地域、民族、宗教）の違う相手に善や愛を無差別に行えるか
９）怒りの気持ち、我欲によって自分の倫理観を都合良く当てはめたり、徹底しないことが無いか
１０）自分の倫理的態度や実績が執着となっていないか
１１）倫理道徳について誤った行為を成した人間をゆるせるか

・・・・・
ETC.
これらに該当するならば真の倫理ではありえなく、表面的な倫理（偽）でしょう。

キリストが売春婦、税収人などの弟子を正しく導けたのはゆるしと内なる愛による内なる真我によって成しえる倫理観に基づいて行動していたためです。

880 ：考える名無しさん：02/10/27 02:00

何のために倫理があるのか、自分のためか人のためかあるいは正しい人間関係を築くためか、神との正しい関係を保つ為か
むつかしい問題ですね。

881 ：考える名無しさん：02/10/27 02:31

何故、倫理が暴力になりえるのか
それは
１）内なる我欲と外なる倫理主張が異なるから
２）我欲を無理やり否定し、外聞を恐れるから
３）倫理を外し好き放題のことをしている人間を本当は羨ましいと想っているから
４）建前を重視し、本音で生きていないから
５）自分をもっと高めたい、人の善より上に立ちたいとするから
６）倫理の実践によって自分だけを救いたいとするから

これらに該当する時、その倫理観（偽）はあるきっかけで暴力を噴出します。
また、そうした人間の抑圧心理が問題である場合があります。
聖職者の恥ずべき淫行、高い道徳を誇る家庭のうちにはびこる非行とはそのような
外聞を飾る生き方の反作用でもあるでしょう。

882 ：白い鳩：02/10/27 18:11

カブレラに死角なし。１番松井は、ボール球を振って欲しくない。（野球板じゃないで
すね。）

883 ：白い鳩：02/10/27 19:49

真ん中の、真理・悟り・チャクラの発達（自然に開くものでもあるらしい）
が、かけがいのないものに思えるときが、誰にでもくるのだろうと思う。
仏教十善戒、沈黙は金、はおすすめ（１０年前後で、チャクラ（霊聴など）が
開くだろう）。

884 ：白い鳩：02/10/27 23:40

う～～ん。カブレラは打ったか（第２号）。もう、寝ます。板、違い。スマソ。

885 ：考える名無しさん：02/10/28 16:37

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035778066/l50
これ神智学と関係ある？

886 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 19:36

>>878-881
倫理感かー。そのリトマス試験やってみたけど、殆ど×だわ。（氏
俺全く正しい倫理観無いって事がわかった。（^^;;
人に道を説く資格無しか！？
一応真我の導きと愛を意識してはいるんだけどね。（汗

887 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 19:39

>>883
へえ、「沈黙は金」が効くのか。それは意外だ。
ちゅうことは、俺ってヤバイかも。
人がいたら、結構ベラベラ系だからなぁ。。。

888 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 19:44

>>885
HP見てきたけど、神智学とはあんまり関係ないかもしれない。
どちらかと言うとチャネリング関係って感じだよね。

889 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 20:21

ライプニッツのベンキョ
http://www.edp.eng.tamagawa.ac.jp/~sumioka/phs/kinsei/kinsei02g.html

彼の哲学の理念は、基本的には、徹底した《合理主義》に基づく
《学の普遍性》ということにあったと思われる。そこには西洋も東洋もなく、
ましてや、カトリックもプロテスタントもない。彼の求めたものは、
宇宙の普遍性であって、その原理であり、また、それを知る人間理性の
普遍性であり、その原理である。
そして、宇宙がこのような原理からなる秩序を持ち、調和へと至ることを
彼はかたく信じ、そして、これを彼自身も、政治や学問において実現すべく
行動したのである。

890 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 20:26

【モナド monade】
　（『モナドロジー』）
単一（部分がない）な自然の要素。「単子」とも訳される。
モナドは、一斉に発生、絶滅し、二つと同じものはない。
また、窓がなく、他によって変化することはないが、内的には〈欲求〉
によって不断に表象が変化している。
モナドは〈眠り〉から、さまざまな表象を〈魂〉の記憶によってつなぎ、
〈精神〉の理性によって反省するに至る。そして、どのモナドも〈生きた鏡〉
として神が選んだ最善の、同じ一つの宇宙を自分流に映し出すことによって、
〈予定調和〉が成立する。
モナドという発想は、すでにジョルダノ・ブルーノに見られ、
ライプニッツはこれを受継ぎ、発展させたとされる。

891 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 20:28

【宇宙の生きた鏡 miroir vivant de l'univers】
　（『モナドロジー』56,63）
個々のモナドには窓がなく、相互に作用することはないが、
どれもが神の選んだ最善の同じ一つの宇宙を映し出すがゆえに
〈予定調和〉し、それゆえ、そのそれぞれが、他の被造物すべてと対応し、
そこにすべての実体が表出している。
それは、同じ町をさまざまな方角から眺めるようなものである。

892 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 20:31

【予定調和 harmonia praestabilita】
　（『モナドロジー』など）
個々の部分があらかじめ精密に調整されていることによって、
部分間の直接の相互作用なしに、後々まで全体の秩序が成立すること。
すなわち、個々のモナドには窓がなく、相互に作用することはないが、
モナドは、エンテレキアとも呼ばれるように、自足的に内部に作用源を持つ
自動機械であるので、世界もまた無限に細密な機械であり、
物質のどの部分もが神の選んだ最善の同じ一つの宇宙を映し出すがゆえに、
普遍的な調和が成立する。
それは、同じ町をさまざまな方角から眺めるようなものである。
そして、それゆえ、精神と身体との間、つまり、目的因の領域と動力因
の領域の間、自然の物理的世界と恩寵の倫理的世界の間にも調和が成立つ。

893 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/10/28 20:34

たまにこのスレの初心に戻って。
でも難しくてなんだかわからーん。

894 ：考える名無しさん：02/10/30 16:22

前スレ（二代目）の527 です。
>887 しゃへるさん
＞へえ、「沈黙は金」が効くのか。それは意外だ。
＞ちゅうことは、俺ってヤバイかも。
＞人がいたら、結構ベラベラ系だからなぁ。。。

いいえ、ここは個人の間の勝負の場ではありません。
真理の前では、すべての人が平等だっと思います。
始めの元には、確かに私は借りがある、誤爆をするつもりはないんだけれど、誤爆をしてしまった、恥ずかしくて、これをすごく気になって、ここに来ました。
でも、何故こんなに亀レスをしてしまったか、っというと
【ロゴスと真理と。。。。哲学的考察】のタイトルは最高のメダー言語を使ってますね。いかにも旗印の様に感じます。
まさか、私は旗印のスレに音頭取りと和太鼓打てる人のような偉い人ではないでしょう。
但し、現実に、被害者の為に、このスレの社会責任問題を問う必要があり、表現上、私が書かないといけない立場になっているてす。
オウム事件と９，１１事件をいつも考えさせ続けて、ここ２ちゃんにも殺人事件を起こす危険が有り得ます。

君達の文字だけでも十分ほど人を殺せますよ！！！
私より弱い人がいっぱいいるのですから。

895 ：考える名無しさん：02/10/30 16:52

前スレ（二代目）の527 です。
＞しゃへるさん
オウム事件と９，１１事件をいつも考えさせ続けて、ここ２ちゃんに
も殺人事件を起こす危険が有り得ます。
文字だけでも十分ほど人を殺せますよ。
私より弱い人がいっぱいいるのですから。

「ﾊｲここ,２ﾁｬﾝﾈﾙは君を騙すドッキリでした」って済まないでしょう。
初心者として、このスレに私がどう仕込まれていたか、その悪意を読み
切れなかった。（SMに全く無知です）何人かの涙の痕跡を辿ってこっち
に来たからって、その何人が何故泣くのか、どこもはっきり書いてない
ので、ずーと謎でした。
インタネット上のセクハラっと言う行為の卑劣さを自ら初めて見ました。
文字だけでも十分ほど人を殺せますよ！！！
私より弱い人がいっぱいいるのですから。
私は、いくらいっても、自分一個人の強さはほどがあります。
家族等の支えがあったから、生きているだけのことです。
後は、意外に、ヘノさんも、シャヘルさんもよく泣くだなっと気付いて、
振り返って見れば、ぎりぎり荒唐無稽なドラマかもしれないが、
だからっと言ってもやはり開き直りません。

２chといっで、嫌味も煽りも、全部親切だ悪意は無いと言われても
只の「毒舌」で、我慢してくれ、そうには済まないでしょう。
濁ってる概念で、立ちの悪いマインドコントロールを図ってるだ、
文字だけでも十分ほど人を殺せますよ！！！
私より弱い人がいっぱいいるのですから。

このようの品のないゲームは二度も造らないで下さい。

896 ：考える名無しさん：02/10/30 17:34

前スレ（二代目）の527 です。
私本人として、一貫に、全スレの皆さんは私の先生です。
私はまたまた学問上の乏しい人です。

前から、ヘノさんも、シャヘルさんもよく泣くだなっと気付いて、
振り返って見れば、
ぎりぎり荒唐無稽なドラマとしてもうある程度既に成り立っています。
兎に角、皆さんと一緒に最後まで踏ん張りましょう。

897 ：考える名無しさん：02/10/30 18:13

音楽や絵でもって調和をはかってきた⇒深ーく納得。
無為自然、特急列車、最高です。お弁当は何だろ。

>>828 ありがとうございます。
沈黙は金⇒突き刺さった・・
う、でも確かに、
己の内面に「耳を澄ませる」とき、
真実を「見つめる」とき、人は沈黙せざるを得ませんね。
思えば、私が今までに出会った、
深い部分を見つめる人たちは、みな無口であったような気がします。
878さんのおっしゃる［真の倫理観］とも重なる部分があるのかもしれません。

見習いの弟子さんをお見かけしませんが
お忙しいのか、それとも内面を見つめていらっしゃるのか。。

898 ：考える名無しさん：02/10/31 10:57

僕は元弟子ぃちゃん２号の兄弟です。
しゃへる先生とまい姉ちゃんと白い鳩ちゃん三人が大好きだっと
兄弟がいいましたよ。家族のように、物事をよく分かってくれるから。

代言者として、最後の１回きりの書込みをします。
残した最後最後の謎を解けて上げましょうか。
家族全員のお土産ですよ。
僕の大好きのおじいちゃん、おばあちゃん、ちち、はは、先生から
知恵を絞って教えてもらいました。
すず木宗おは無責任、無道徳、無倫理、無恥、無頼です。
＝ＳＭＭＭＭＭ・・・・・皆が大嫌いです。
鈴木むね男はごろつきです。
良い子は絶対絶対にごろつきを真似しないでくださいね。

結局、僕達は馬鹿だったyoね。
でも本当に馬と鹿が大好きだ、馬鹿は風邪をひかないですよ。

899 ：考える名無しさん：02/10/31 11:36

全く読解力のない連中達の野次馬式読み取り方も如何なものでしょうか？
こういう人達は何を読んでも、相手をちぎることしかできない。
文脈を全く読み取ろうとしないなら、
いくら読んでも、自分の知恵が増えないでしょうね。
心だよ、心のない人はそうだ。

900 ：考える名無しさん：02/11/01 10:33

先ず、大前提。
ここは、読解力正常な人だったら読めるスレだし、
読むなら、先ずこのスレ三つの層の意味が区別できる筈
つまり、ドラマの役、役を評価する役、書き込み本人。
読解力正常な人なら、三つの層の誤読と意味の混乱はあまりない筈だと思う。

野次馬は読解力がないだから、役の心を誤読するですか？
いや、ちょうど逆だと思います。大半はわざです。
もともと心のないやつだから、
こそ何を読んでも斜めに読み取ってしまいます。
魂を失ったやつほど、無害な、貞潔な人々達を嫉妬したがるのです。

901 ：考える名無しさん：02/11/01 10:59

895と896 、898 はもうここにいないです。
かれらの主張は間違えないと思います。
でも、自分がここのやるべきこともう終わったので、
ここを去りました。

902 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/11/03 11:02

あらら、久しぶりに来たら・・・・
何だか意味不明なのでコメントはちょっと無理です・・・

903 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/11/03 11:06

>>897
弟子ぃちゃんは仕事が忙しくて半年は来れないって言ってたよ。

・・己の内面に「耳を澄ませる」とき、真実を「見つめる」とき、
確かに人は沈黙せざるを得ないよね。
「沈黙は金」かぁ。。。

904 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/11/03 11:14

もうちょっとモナドロジーについて。
対戦型だけど・・
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card64171.html

例えばライプニッツはこう言っている。
　「神はこの小さき神々といわば戯れ、これらを生みだして良かったと思っ
ている。これはちょうど、子供と遊びながら内心でこうさせたいとかこうさ
せたくないと思っている通りに子供が夢中に取り組んでくれているようなも
のである。それゆえ人間はそれ自身の固有の世界における小さき神のごとき
ものであり、それぞれが自分なりの仕方で支配しているミコロコスモスであ
る。」（『弁神論』147節）　

905 ：しゃへる ◆YWJXIc03eQ ：02/11/03 11:17

「小さき神」としての人間、即ち理性的な「精神の特権」（『モナドロジー』82節）について、ライプニッツは繰返し語っている。
それは即ち、「これによって理性的精神は、いわば神と仲間になること
出来、神は理性的精神に対して発明者がその機械に対する関係（つまり、
神が理性的精神以外の創造物に対する関係）だけに留まらず、君主が
臣民に対する関係、むしろ父が子に対する関係を持つことになる」
（『モナドロジー』84節、なお『新説』5節も見よ）ことである。
我々がここから読み取ることができるのは、「子供」は単独でそれ自体
「子供」であるのではなく、「父＝神」によって「子供＝人間」なのだ
ということである。

906 ：見習いの弟子ぃ：02/11/04 23:57

しゃへる師匠、ただいまです。（にこにこ）（私は2号さんではないよ）
仕事は片付いた（ぬぁわけないです）ですが、この寒波ですっかり
体調不調です。

>子供が夢中に取り組んでくれているようなも
人間がより完全な人間である為に、人間は膨大な転生を費やして子供であるべきです。
大人の割り切り、打算、面従背反は、世の常でありますが、ある時、ある転生において
人はもっとも純朴で無圭礙な存在として父なる神と子としての関係を結ぶような気がします。
結婚や死が重要な贈り物である以上に、このことはこの無力に見える無邪気な天使たちの
戯れは通り過ぎる過去の話ではありません。

907 ：見習いの弟子ぃ：02/11/05 00:01

父のいない子供も、天の父に甘えるがよい。
天の父は大変大きな家に住み、子供たちが喜ぶ遊びをいくつも用意してくれる。
天なる父のひざの上に甘えなさい。
あなた方の誰一人として天なる父によって忘れられる日々はありません。

908 ：見習の弟子ぃ：02/11/05 12:37

☆キラリ！
あ、そうかシャヘル大師は今禅定中でした。
暫く広間を掃除して静かにまっていましょう。
そしてまたマターリと神学や気づき、視覚化など・・・

909 ：考える名無しさん：02/11/08 09:31

>> 903しゃへる先生
僕は895シリーズ書き手の親友です。その書き手自身は男性です。
彼たちと家族ぐるみの付き合いなので、お盆や年暮れ等によく
一緒に楽しく食事をします。
僕たちは、数少ない最初から今まで真面目に読み続けた読者です。
読者も巻き込みながら、思想史や現代社会の思想全体像を大筋に
表現するのが、しゃへる先生達の狙いかもしれないです。
但し、読者も巻き込むと、いきなり難しくなるでしょう。
インタネットの読者は全て未知な対象で、
参加すること自体も考察の対象になってしまいました。
厳しいテストさせながらも読者の心理状態のケアを配慮しない
と行けない、だからお互いのストレスは半端のものではない。
895は、しゃへる先生達の博識さに、敬意を持っています。
但し、895は平和で冗談好きなやつで、論争だけは苦手で、
論争の厳しさに逃げたい気持も分かって貰えば・・・
だから、冗談をまじながら、淡々と書くこと以外何も出来ないです。
僕たちも先生とお互いの思いやりの難しさを自ら体験しました。

910 ：考える名無しさん：02/11/08 10:18

909 の継続、
ただ同好の士だけの内輪話をする場と自己完結で、あまり発展がない,
但し外来者も、直ぐ馴れ合ってしまって、情が厚いだけと味気ないでしょう、
情が厚い同時に鋭い攻撃性と言う滋味を持つ人こそ面白い存在だなと思います。

911 ：考える名無しさん：02/11/08 11:47

909 です。
やはり、麻呂先生の言葉で本当にぴったりだよ
＞無為自然が一番です。
＞特急の中では手荷物は棚に置いて手ぶらですっきりしましょう。安心、安心。
本当にぴったり、僕たちのいいたいことをいってくれました。

無為自然、ここのおにぎり弁当を頂きながら特急列車行けば最高です。
というと、僕も895シリーズといっしょ、論争だけは苦手で、
主に先生達のおにぎりを頂く立場になっているだけど、
でも、意見や主張があったら。直ぐ先生達に率直にいうべきだ、
一応、僕たちは主に僕たちの仕事があるから、それを楽しくやればいいです。

912 ：考える名無しさん：02/11/08 16:27

900 です。
>>932 ：07
＞いかなる時にも、ユーモアは大切。
＞それは自己懐疑であり、健全な批判精神であり、 life そのもの。
＞真にユーモラスな人とは、本物の感情だからです。
＞そしてそこに差し込むユーモアの光に、心から笑ってしまう。
＞本物の感情とユーモア、どちらもうつくしく、あまりに人間的。
まさか、そのどおりです。今まで僕はうまくいえないことばかりです。
しゃへる先生、御疲れ様でした。
皆さんの意見なんでも、無駄なもの一つもない。
おつかれさまでした。

僕はまったく不器用な人なので、自分の表現の仕方で、
よく誤解を招くような気がするが、すみませんでした。

913 ：考える名無しさん：02/11/09 08:25

考える895 です。いろいろ教えて下さって、心が明るくなりました。
歴史劇に巻き込まれながら少しずつに、
前のスレッドを理解しました。（一応大筋に）
一読者として、これからもどうぞ宜しく願い致します。

読者の為に、しゃへる先生達に、真心を込めてお願い致します、
元の英気で、本来の姿で、哲学版を戻って、授業を為さってくださいませんか。

914 ：考える名無しさん：02/11/09 12:52

913です。
＞無為自然が一番です。
＞特急の中では手荷物は棚に置いて手ぶらですっきりしましょう。安心、安心。
本当に僕たちのいいたいことをいってくれました。
仕事も結構あるし、パソコンも壊れたし、一年間書き込まないつもりです。
しゃへる先生、御疲れ様でした。
皆さんの意見なんでも、無駄なもの一つもない。
おつかれさまでした。
楽しかった、いつ又逢いましょう。

915 ：○○○○ with"Ω"＆L.A.P.：02/11/11 12:00

善いと思ってしている事が後に悪くなってしまったり、
大乗利他の人助けと思ってしている事がそのしがらみの中で余計に
自分の現世への自分の執着を増して波動を低めてしまう事がある。

また、逆に一般的に良くないと思う事でも自分が持っていた大きな
執着から逃れる良い手段になっていたり、「愛」を深めていたり、
悪と見える事が教訓となり、後々よりずっと大きな悪になる筈だった
者の芽を摘む「相対善」である場合もある。

良い事が悪くなるか、悪い事が良くなるか、これは未来を見通し、
あらゆるシミュレーションの出来る神仏の世界にしかわからない事。

善い行いをこころがけながらも、もう「善悪」や「光と闇」に
こだわるのは止めよう。
そしてクリシュナムルティの様に自らの内なるマスターの指導を
強く仰いで行こう。
善悪は立場によって全く変わる、非常に「相対的」なものでもあるから。
高い神の世界から見れば、我々の世界など全て「相対悪」から
成り立っている様にしか見えない位のレベルであろうから。

916 ：考える名無しさん：02/11/11 17:50

霊聴なわけないか。軽いノイローゼ。変なこと書いて、スマソ。

917 ：しゃへる with"Ω"＆Logos A. P. ◆YWJXIc03eQ ：02/11/12 11:52

読者君達ありがとう。
なんだかんだと言いながら、そしてこんにちは、さようならを
繰り返しながらでも、良く読んでくれている君たちには、
返ってこちらこそとても感謝しているよ。
これからも宜しくね。
（でもあまり意味不明な事ばかり言って先生達を困らせるんじゃないよ、笑）

弟子ぃちゃん、仕事は一段落ついたのか。
忙しいのに書き込みありがとな。体には気をつけーよ。

弟子ぃちゃん、君の事はとても信頼してるから、忙しい所悪いけど
もし良かったら宗教板の本堂スレを時々かまってやって貰えない
だろうか？（こないだ顔出してくれてたのは見たよ）
中心となって書いてくれてもいい。宜しく皆を導いて欲しい。

俺はまだしばらくは気楽な放浪の旅を続けているから。（^^
ここにも時々は来るよ。

918 ：考える名無しさん：02/11/13 13:39

>>900 >>912
となりの家の妹さんですね、
言ってる意味がわかるよ、でもともたちも恋人も似合う人だけ限って逢うわけないだから、
やはり人間で色んな人と低付き合うだから、人もそれぞれ違うし、皆よく誤解したり、誤解されたりするものですよ。
あまり絶対的な意味でいうのが可笑しいよね、少しノイローゼだろう？
貴方の彼氏はしっかりしてるよ、ちょっとぐらいの野次馬は平気だよ。

919 ：考える名無しさん：02/11/13 13:43

×低付き合うだから
○ 付き合うだから

920 ：考える名無しさん：02/11/13 13:56

900です。
彼氏のこと一時期心配になってで可笑しいなことを言ってしまいました。
（意味不明な事言って、先生達を困らせるつもりがないよ、せっかくしゃへるさんに
助けてもらいましたのに）（笑）

921 ：考える名無しさん：02/11/14 14:31

しゃへるさん、ヘノさん、こんにちは
元弟子ぃちゃん２号です。
ヘノさんとしゃへるさんの好意を十分理解してある上に、【弟子ぃちゃん２号】を返させて下さい。
【弟子ぃちゃん２号】という名前を乗るのが少こし間違いだったという気がします。厳しくいうと【弟子】は修行し最後卒業
しないと先生に失礼です。（２チャンのコテハンルールを読み取れなかったのも・・・）
ヘノさんとしゃへるさんの好意に不用意に乗る自分が悪かったです。他の修業があるので、一応読者として
暇を見て、時時訪ねます。読むべき本も続けて読みます。
しゃへるさんと皆さんに迷惑かけないように、【弟子ぃちゃん２号】の名をやめさせてもらいます。
どうぞ、宜しくお願いします。

922 ：考える名無しさん：02/11/15 21:05

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　よくやった・・・もう来なくていいよ>>921
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /　　　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

923 ：枯葉散りゆく・・・：02/11/15 22:21

　ここいらの世界は本当にお若い人たちが作り上げてるのですね。
私のような年寄りにはついていけません。
誹謗中傷はたとえ他人に向けたものでも気分が悪くなります。
それを、決り文句のように繰り返すのはとても悲しいことではないですか？
あるやさしい方は「ネタだから気にしないで」と言ってくれます。
でも、やっぱり信じられないのです。
育った時代が違うからですか？
そんなに世代の感覚には隔たりが生じるのでしょうか？
こんな非道いルールに適応できない老人たちは孤独を
めざすしかないのでしょうか…
ここの方々なら博識そうですので、
いい回答を期待させていただきます

「何のために倫理があるのか」
すばらしい問いではないですか

924 ：207：02/11/17 03:30

倫理とは人間原理の一つかな。志向性にかかわるもの。
善悪は相対的というより差異的でしょうね。

925 ：考える名無しさん：02/11/20 08:51

921 です。
僕は若い男だが、元も今も大工修業で、[哲学]にも少し興味を持ってるし、
しゃへるさん達の教えも素直に聞いてますし、信用してます。
時間の具合で、【弟子】もう辞めたが、真面目によんでますよ。（笑い）
ここは、マイナスの｢セクハラ｣から出発して、どういうふうに[哲学]的な道を導かせてくれるかを楽しみに読んでるです。
＞923 さん
老若男女を問われる必要がないから、ここに来たのでしょうね。
一緒に考えましょう。
（自分の書込みがもう必要がないからっと判断しました。）

926 ：考える名無しさん：02/11/20 11:00

>>924
921 です。
実に、本当に振り返って見たら、事実上、
僕自身はこのスレシリーズの皆さんに、｢セクハラ｣から保護されたので、自信が保たれました。
皆さんを信じたから、お互いの寛容で、勇気を加えられて、ここまで来ました。
自分の無知さに恥ずかしいながら、皆さんに感謝しております。

927 ：１０００ゲッター：02/11/22 01:11

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 (ﾟДﾟ )
　　　　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
　　　／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)
　　/ ※ ※ ※ ※　// ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――

928 ：１０００ゲッター：02/11/22 01:13

上げちゃった………ゴメン

929 ：Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ：02/11/22 01:40

・・・・・・・ゴゴゴゴゴッゴゴゴゴゴッゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

930 ：白い鳩：02/11/23 08:17

しゃべれるだけでも、人間ってすごい。

931 ：考える名無しさん：02/11/23 08:26

早くも千ゲターがスタンバットるな（ゲトできる？

932 ：考える名無しさん：02/11/28 21:09

2003年まであと一月

933 ：白い鳩：02/11/30 08:06

霊じゅう山（だったっけ）の木のもとに、あれだけの人が集まったのだ。やっぱり、
お釈迦様は、すごい。お釈迦さまによれば、自分との闘いらしい。
あと、三十路ちかくまで生きてみると人生の不思議さを実感することは、明らかに
あると思う。

934 ：思い出：02/11/30 11:33

いつまでたっても忘れられないほどの素敵な思い出を作ったあの頃はやっぱり「幸せ」だったんだよな。

935 ：考える名無しさん：02/11/30 11:36

たった一言が人を傷つける
たった一言が人をあたためる

936 ：考える名無しさん：02/11/30 11:40

千ゲターうざい

937 ：考える名無しさん：02/11/30 20:48

966さんの（ここの書きこや宗教板を振り返って）

かるまから自由であること、この世界の約束ごと。
私たちってひょっとして大変な変化の時代に生きてるんでしょうか。

一歩一歩の前進とあるとき起こるパラダイムの大転換
日常が退屈だとは言いません。また、日常においてさまざまな発見があります。
でもこの時代は少し違う風を感じます。

私は昨夜夢を見ました。家族と共に過ごしているどこにでもある普通の夢です。
そして、私はひとつの光を見ました。その光に心を持ち上げどんどん進みますと
やがて光の大海原が見えて参りました。
その中では私の光、貴方の光と言う区別はありません。全てがひとつの命として
輝いておりました。
「合一」というアイディアが突然心の声になって私の胸のうちに響きます。
誰もが、ひとつの命のの多様な現われに過ぎないことを瞬間に悟りました。

そして私は本当にこの世界へ生まれてきた目的を思い出したように感じます。
人間は全てが幸福に生きる権利があり、人生は本当は幸福をみいだす場で有るとも言います。
しかし、そう思わない立場が間違いである訳ではありません。

938 ：考える名無しさん：02/12/01 22:28

>>937
そう、全てが「一つの永遠の自己」の神性の現れ。
それを知って行く事こそが実は我々の唯一の仕事だったのだ。

昨日は「敵」であった者の言葉の中にも、その「神性」を見い出して行く。
それが出来れば、あなたもマスターの一人となれる。

・・・あなたにも出来るかな？

これからの数十年は「宇宙の昼」と呼ばれる40億年に、この水球地球が成し遂げた
進化よりも大きな変化が我々を待っている。
われらは今、黄金の時を迎える夜明け前の一時を生きている。
良く内なる神の導きに身を委ねて行く様に・・・輪廻の渦を幾千倍も早める今この時の為に。

939 ：937：02/12/02 18:46

>>938
>昨日は「敵」であった者の言葉の中にも、その「神性」を見い出して行く。
>それが出来れば、あなたもマスターの一人となれる。
れすありがとうございます。
敵とはネガティブな自己の投影、そして否定的自己のもうひとつの顕れに思えます。
であるならば、彼に対してわたしは何を選択するか。わたしとはなにか。

>われらは今、黄金の時を迎える夜明け前の一時を生きている。
>良く内なる神の導きに身を委ねて行く様に・・・輪廻の渦を幾千倍も早める今この時の為に。
永劫に続きそうな輪廻にもそのような過程があるのでしょうか。
夜明け前はもっとも暗くもっとも冷え込むのが常ですが、待ってみたいと思います。
人類は確かに磁気のような力であるものを引き付けています。

940 ：考える名無しさん：02/12/02 21:40

惑星ロゴスへの進化の道程は厳しい。

サナート・クマラは永劫とも思える転生の後に、
アデプトとなった自らを90万の完全なる意識体に分霊し、
その全てを全き同一性へ回帰させるという修行を成し遂げた。

しかし、その彼でさえ、その後この水球地球に惑星ロゴス「炎の主」として
現れるまでの間、いまだ残る否定的自我と恐れを消徐する為の長い期間を要した。

それを望む者は果たしてその流れに乗る事が出来るのだろうか？
否定した者を受け入れて、そこに素直な自身として再び飛び込む事が出来るだろうか？
そしてそこで何を選択するだろう？

貴女が変われば私が変わる。そして私が変われば貴女が変わる。
今、我々は、真に「一体性」をその身に現す事が出来るだろうか？

941 ：１０００ゲッター：02/12/03 01:41

>>936
よっ！こんばんわだにゃ！

942 ：937：02/12/05 10:08

>>940
「個人性」ではなくて「魂の一体性を持続しなさい」ということですね。
９０万の転生とはなんという犠牲でしょう。
無数の自己たちは光のそれぞれの側面であり、神の閃光です。

「炎の主」の方の炎は普遍的マインドの象徴です。
私たち（タロット者）はその方を「ふーる．ちゃいるど」とお呼びしています。
永遠の若さ、永遠の創造者という意味です。

943 ：考える名無しさん：02/12/05 13:35

いつもサナート・クマラは永遠の若さの象徴とも言える、
16才程の若い姿で霊視される。

彼は他の６人のクマラ達と一緒に、”今”この時にまさに「根源」
に向かおうとしている。

そして貴女も全宇宙に散らばる他11人の「魂の兄弟姉妹たち」
また143人の「モナドの兄弟姉妹たち」の霊的エースの一人として、
地球のスピリットであるマスター・クマラと同調しながら
「永遠の自己」に帰着するハイウェイを今、全速力で飛ばしている。

その道行きを妨げ、ブレーキを踏み、速度を落とさんとする
「否定的自我」・・それを今生で貴女はどれだけ消除する事が
出来るだろうか。

貴女自身の「否定的自我」、それは「あなたを否定しようとする者」
という姿を借りて貴女の目の前に現れる。

「一体性」に至る前にそれを全て許し、受容し、「否定的自我」を
全て焼き尽くす事が出来るだろうか。
やり残している事は無いだろうか。
（貴女が否定しつくした相手とのスピリチュアル、且つ物質次元上の
「和合」「合一」はやり残してはいないだろうか？）

貴女は”一体性の体現者”となれているだろうか？

944 ：ヘノ～マン：02/12/06 20:06

皆さん、ロゴススレを新しく立てましたので宜しくお願い致します。
題はしゃへるさんのHNを使わせて頂きました（＾＾）

αロゴス with " Ω"＆☆L.A.P.☆
http://life.2ch.net/psy/index.html

945 ：ヘノ～マン：02/12/06 20:08

間違えました、こちらでしたスンマソン<（__）>
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039170769/

946 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/06 22:53

>>923
「何のために倫理があるのか」
・・・そうですね。
俺は既にその問いの中自体に完全なる答えが含まれている様に思えます。

敢えて言うなら、俺は「全ては”一つ”であった事を知るため」
の様な気がします。

或いは「全ては一者から流出した者達。
　それを忘れている者の身を守ってあげる為」とも言えるかも。

”自分の身から出たモノは必ず自分に還る。”
その法則は相対性の世界が有る限り、決して無くなる事はない、
と悟りました。

かなり遅レスでした。。

947 ：ドラえもん：02/12/06 23:46

あほはこれみて反省しろ

http://web.media.mit.edu/~nitin/mideast/chomsky.html

チョムスキーのＭＩＴでの講演２０００年の。
チョムスキーって臭いけどＭＩＴが呼ぶってことは
やっぱりエリートの中では影響力あるのかなってちょっと
考えてしまう。ばかさよだけが飛びつくのかとおもったけど
ハーバードのロースクールも講演会を放送している。
なんか留学しなくてもラジオ聞けるし、大学の講義
聞けるし。なんかレベルが違うし。なんせノーベル賞
の人がたくさんレクチャーしてるし。

http://web.mit.edu/mitworld/mainsite/archive.html

948 ：937：02/12/08 03:27

>>943
私は私を苦しめたり辱めたりした人間の行為を好きにはなれません。
しかしながら、彼らが何故そういう行為をしたかという心理的背景、性格的必然性
、習慣、見え方そしてそういう条件付けが彼らの成長の過程で経験された結果であるということに
対しては理解したいと思います。
そう、行為は決して好きにはなれない。でも人間的にはむしろ彼らに同情はします。
それは愛でないでしょう。
そしてそのような行為を好きになれない自分自身も受け入れています。
そして自分が逆の立場にならぬよう、人を苦しめたり、言葉において傷つけたり
思いにおいて非難したり、憎悪の感情を持たぬようになりたいとは望んでいます。

自然な気持ちで、自分を飾らず、偽らないで生きて行こう。それが私の今の気持ちです。

949 ：937：02/12/08 03:38

無条件の赦し：
私にとってそれは、相手に対して持っている無意識の欲求を取り下げることです。
あの人が、もっと私のことを理解してくれていたら良かったのに。というような言葉を
持たないということです。
何故なら相手の方には相手の方の世界観、人生観そして現実の見え方があり、その相違から
見える像はお互いに不完全です。
そうすれば、行為、想いの責任は発信者に帰属することであり、その人が気づくまでは
直せない自己責任の世界が厳然とあります。

無意識下にある自分の本音の欲求は、形を変えて相手に対する非難や恨み、怒りに転ずることしばしなのです。
それ故、もう私はそのような他人への欲求は取り下げたいと思います。
そう、おっしゃるとおりまず私を変えます。他人に変わって欲しいなどという欲求や期待は
虫の良い我欲だったのです。
捨ててすっきりしたいものです。

950 ：セイシェル：02/12/08 16:46

>>937
それが貴方の学びです。
正直に自分にYES！って言ってみてください。
貴方が貴方自身をまず好きになって見てください。
貴方の中にある光が、貴方自身をより明瞭に見せるでしょう。
そして、貴方自身を否定せず、評価せずありのままに感じてください。
神を貴方が探す必要はないのです。ありのままの貴方で、いつも穏やかでいてください。
神が貴方を正直な貴方をいつも求めています。飾らない気持ちでいつも幸福である貴方。

そう、私は貴方自身です。自分を裁くことを止めたとき、貴方には自由があります。
赦しもその中で起こって行くでしょう。

951 ：考える名無しさん：02/12/08 18:11

純水を作るには人工的な化学的操作が必要らしいです。つまり水は正確には水ではなく、
自然の状態で純水として存在できないわけです。

まあ、「それで？」という話ですが。

952 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/08 23:34

なかなか深いテーマについての話しが続いている様だけれども・・・

>>937さん、そうだね、
一歩進んで、ちょっと難しい事なのかもしれないけれど、
完全に相手の視点、心にウオーク・インしてそれと一体化した状態で
自分の姿を見る事が出来る様になれば、

相手の自分に対するその心、理由を相手の視点、立場
から完全に理解出来る様になれば、
まさに君の夢見た「全てが一体である世界」をこの世に顕現し、
ただの言葉だけでなく、実際にそれを創造して行く「体現者」
となる事ができると思う。

もし「それがどうしても出来ない」という我の心が湧いて来るのなら、
それこそが乗り越えるべき「否定的自我」というものなのだろう
と思う。

君なら出来るよ・・・大変かもしれないが、がんばって。
・・俺モナー・・・

953 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/08 23:51

さて、「神秘主義哲学的考察」と銘打ったこのスレでしたが、
殆どその題名の主旨から逸れつつ、しかし非常に実りの有る議論も
なされつつ、残りあと僅かまで来ました。

で、誠に勝手なんだけれど次スレは立てず、ここいらで哲板での方の
このシリーズは終了としたいと思います。
もし良ければ続きはヘノ君が>>945で紹介した宗教板の方で
宜しく願います。
ロゴススレシリーズは今をもってそちらの方に完全に
統合したいと思います。

へのっちも、弟子ぃちゃん方も、白い鳩さんも、207さんも
新たに来てくれたセイシェルさんも、何か一言言ってやろうという
名無しさんも、そして良ければ937さんも、今後は
是非あちらの宗教板のスレで議論の続きをして頂きたいと思います。

そしてあと残りの約50弱レス分は、また、チクチク俺の
まとめノート風に使わせてもらって埋めて終了と致します。
（1000ゲッターさんはどうぞ良かったら1000は取っていいよ。）

では、哲板の皆さん、長い事迷惑をかけました。
素人集団と笑って許してくらさい。。。。

954 ：セイシェル：02/12/09 00:39

お見事、シャヘルさん。
包括的理解は肝ですね。

955 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/11 23:35

いやいや、セイシェルさんこそ。
>>950も昇天したマスターのお言葉みたいだよ。

「学び」に関しても、それは「無い」とする説も時に有るのだけれど、
俺はセイシェルさんと同じく「有る」とする方を取りたいね。
これは自分で深く実感した部分だから。

956 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/12 12:40

セイシェルさんも良かったら是非宗教板の方で色々と教えてくらはい。。

957 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/15 02:00

地球の絶対的場所的存在の名：サナート・クマラ
太陽の同：ヘリオス
銀河を12の区分に分けた、
我々の住む太陽系を含む部分の同：メルキオール
銀河ロゴスの名：まだ明かされていない。

958 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/19 19:40

『アンタカラナの構築とは、（人格、魂、モナドという）三つの偉大な国の間に
　ケーブル或いは橋を架けるようなものだ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～マスター・クートフーミ

959 ：考える名無しさん：02/12/19 19:46

もっと単純に象徴論的に考えてみれば？

960 ：考える名無しさん：02/12/19 19:48

私には言える資格はないのだが、複雑なものを単純に、単純なものを複雑に考えたらなと思う。

961 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/20 00:04

>>959-960
ぐ、とても示唆に富んだ御意見の様な気がするんだが、具体的にどうしたら
いいのかわからん。
良かったら、「こういう方向性を」と教えてホスィ。。

962 ：しゃへるwith"α∞Ω"＆☆L.A.P.☆ ◆YWJXIc03eQ ：02/12/20 18:57

『物理的空間は一つの思考形態や構成された概念にすぎないという話しを
　聞いた事があるでしょう。
　では「誰がそれを考えているのか」という疑問が生じてきます。
　断言しますが、おびただしい数の存在が、言葉では表現できないほどの
　明晰さと集中力によってあなたがたの三次元空間を休みなく「考え」、
　維持し続けているのです。
　そこには、あなたがた自身の他レベルの存在も加わっています。・・・』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～マスター・セラピス

963 ：考える名無しさん：02/12/25 05:12

過去ログでこんなの見つけました。
まだちゃんと読んでませんが、
神智学、人智学スレッド
http://mentai.2ch.net/philo/kako/986/986848678.html
ちょっと違うかな？

964 ：963：02/12/25 08:08

上のスレ>236以降面白いかも。。
よくわからないけど、読む価値あるかもしれない。

965 ：考える名無しさん：03/01/03 11:15

>>963->369 みろくと読める

966 ：考える名無しさん：03/01/08 13:55

あなたが興味関心をもつ対象について、ロゴス・ﾌﾟﾙｰラルあるいは、ロゴス・ゼロの現れを見出し、その現象について記せ。

967 ：考える名無しさん：03/01/08 16:21

966
了解。まずは、あなたから。どぞ。

968 ：966：03/01/09 10:37

ということを聞かれたんですけど、皆さんならどう答えますか？？

969 ：考える名無しさん：03/01/14 08:48

>>966
なんだか、筆記試験問題みたいね。（藁）
（うーん、あのころが懐かしい）
ロゴス
１）第一ロゴス･･･父、（力、意志、霊）
２）第二ロゴス･･･子供（意識、形態に表現される生命）
３）第三ロゴス･･･母、精霊（質料、原初の物質）

三つの流出は、人間のメンタル体において合流する。すなわち意識の火、宇宙の火、クンダリーニの火（脊髄基底）
これを目指すのには、メンタルへの意識の偏極（現状ではアストラル偏極のレベル）
が必要である。
尚、アストラル体のサイキックな能力は、放置または放棄するのが正しい。
だた、自分のサイキック能力を人々に役立てている人間に関してはその限りではない。

現在は2000年前とは異なり、一般民衆も徐々に思考し始めている。そのメンタル装備は過去から
超絶している。1000年前の学者のレベルは現在の中学生レベルに過ぎない。
人類全体がメンタルレベルに偏極した時、大いなるある出来事が起こる。
ニューエージャーが騒いでいるアセンションもその一つに入るだろう。

感情レベルに左右されなくなった世界は、おのずと無意味な争う姿勢を変えてゆくと思われる。

970 ：十二使鳥　メジロ：03/01/14 10:12

(パタパタパタ)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1041784039/150
▲十二使鳥の仏の哲学▲でヤマガラが真理を説いてま～す。見てね。
(パタパタパタ)

971 ：山崎渉：03/01/18 09:39

（＾＾）

972 ：山崎勉：03/01/19 13:25

天川

973 ：山崎勉：03/01/20 19:36

師の降臨はまだか

出でよ

974 ：山崎勉：03/01/20 19:44

***る師の降臨

975 ：207：03/01/21 15:03

久々だが最後に。。。

観念地獄ってやつはやっかいだ。
感覚障害者は思考に委ねるようにするといいと思う。
思考は認識を保証する働きがあるので、
できれば感覚と思考が一致したものだけ信用すればいい。（ちなみに思考は純粋思考で）

人間の精神も肉体も自然の一部。
本当の自分なんてものは幻想とまでいわないけど、ほんの少しでしょう。
自由意志なんてものも、あってもほんの少しでしょう。
仏教では無我というし、哲学でも無主体論とか決定論とかあるし、
ある詩人は「私は他者です」といっている。
つまり「自分が自分である原因は自分にあるのではなく（大部分は）他にある」ということかな。
自分に原因がないのだから自分を責めることもないし、
同じように他人にも原因がないのだから憎んだり恨んだりすることもない。
単なる自然現象というと無味乾燥だが、救いと悟りのニヒリズム。
ニヒリズムに拒否反応しか示せないようではまだまだ。
安易にオカルト信仰しないで、自由意志や自己同一性は幻想なのか？とか、
ちっとは考えよう。

976 ：□□マジやばいよ□□：03/01/21 17:01

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
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藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
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浜崎あ●み盗撮
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HIR●盗撮
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977 ：考える名無しさん：03/01/26 14:08

いちおう、上げとく

978 ：考える名無しさん：03/01/26 15:49

オカ板から来ました。
ｖｅｒさんのスレのHohopo ◆mYpUVAGDps さんに、ここで
私の相談をするといいと言われたのですが､ニューエイジについて
の話題はここで相応しいでしょうか？

979 ：考える名無しさん：03/01/27 14:11

>>078
　心と宗教板のロゴススレもよろ。
ロゴスと天地水火白銀光闇極
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041685612/

980 ：ひさしぶりの見習い：03/01/28 05:30

>>978
そうみたいね♪

981 ：しゃへる with"Ω" ◆YWJXIc03eQ ：03/01/31 15:22

>>978
遅くなりました。
今はここでやってます。どうぞお越し下さい。
弟子ぃちゃんも。

【星に祈りを】ロゴスと恵み【感謝の光】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043654884/l50

982 ：しゃへる with"Ω" ◆YWJXIc03eQ ：03/01/31 15:35

>>969
参考になります。
>人類全体がメンタルレベルに偏極した時、大いなるある出来事が起こる。

なるほど、そういう見方もある。
「思考」も進化の重要な一成分という事でしょう。

>>971-973　山崎さん
呼んでいただいてどうも。
あちこちでお見かけしますが、あなたは一体・・・（^^;;

983 ：しゃへる with"Ω" ◆YWJXIc03eQ ：03/01/31 16:05

>>975　207さん
どうも。いつも課題を提起してくれて助かります。

今生限り、ただ生まれて死んでいくのみなのか？俺も現在までいろいろと考えて来たのです。
そして拒否反応というよりも俺にとっての真実はそうではない、やはり意味がある、との結論に至ったんですね。

それは俺自身の経験に裏打ちされたものや、或いはこの世を眺めてみて

何故時間という開始点が定められないのに運動するものの中で生きているのか？
何故空間という限界が定められないのに広がりの有るものの中で生きているのか？

何故このように広大で莫大な質料をもった宇宙空間が針の先より小さな空間から
生じてきたのか？そしてその原因となったもの、タイミングを決めた存在とは？

何故何十億年も地球や月などという巨大な球体が近づきも遠ざかりも道を外しもせず、
自転というものをしながらこのように完璧なスタイルで太陽の周りを回り続けているのか？

このような事を考えているうちに「だから」という訳ではないが、
我々を生かそうとする神の存在を規定せず、これらを「ただの自然」とするのは
あまりにも非科学的で現実肯定的だ、と思うに至る様になったのです。

「何が真実か？」・・・そこを追い求めて来た結果であり、これからも
変わる事のない俺の探求の方向性です。

「死んだ後にもきっと俺には意識が残っている、というよりもそれこそが本体」
俺はそちらの方に賭けているのです。

984 ：しゃへる with"Ω" ◆YWJXIc03eQ ：03/01/31 16:18

というよりも、俺的には
>救いと悟りのニヒリズム
>自由意志や自己同一性は幻想なのか？

・・・そのあたりを是非207さんに語ってもらいたいな。
向こうの新スレででも是非。

985 ：207：03/01/31 17:59

>>983-984しゃへるさん
前レスで最後のつもりだったが。。

＞我々を生かそうとする神の存在を規定せず、これらを「ただの自然」とするのは
＞あまりにも非科学的で現実肯定的だ、と思うに至る様になったのです。
私も単なる自然とは思ってません。神的自然というか自然的神というか。。
定義によりますね。

＞「死んだ後にもきっと俺には意識が残っている、というよりもそれこそが本体」
＞俺はそちらの方に賭けているのです。
私もなんらかの意識性はあると思います。
肉体が腐っても焼かれても、それは変化であって無ではないと思う。
意識なども、その在り方の変化によって、知覚が変化するかもしれないが、無ではないと思う。
在るものは無になりえない、とさえ思う。

あと自己同一性とはなんだと思いますか？
解離性同一性障害や性同一性障害などのように、自己同一性障害もあるのかな？
たとえば昨日の自分と今日の自分は同じといえるのか？