真実を知ってしまいました。

哲学って現実逃避なんだって気づいちゃった。
どうしよう。

哲学者になって生活できれば違うんじゃない？

>>1
じゃあもう哲学板にいる必要ないじゃん。よかったね。

だから、哲学者＝現実逃避者＝妄想者

哲学者なんてなりたくもない。って感じになっちゃった。

要するに現実逃避でストレスが解消するならそれでいいと考える人がいるということだろう

>>4
じゃあもう哲学板にいる必要ないじゃん。よかったね。

>>1
前フリはいいから、早く説明して。

>>1
5の通り。現実逃避でも人間の生活に影響を与えるんだよ。
分かったら削除依頼して寝よう。

なにをしようと現実逃避になり得る。
それを哲学のせいにしてるだけ。
要するに責任転嫁だな。

人格障害を抱えていると、知性に逃げるんだよ。
防衛機制のひとつ。知性化ってやつ。

もちろん、自分と向き合うのを避けるために本を読んでるだけで、
本質を理解するわけではない。都合のいいところだけをつまみ食い。
まあ、理屈っぽい妄想ちゃんってこと。

真理が現実に存在する際の真の形態は、その学的な体系以外にはありえない。
哲学が学の形式に近づくように――「知」への「愛」という名を捨てることができ、
「現実的な知」となるという目標に近づくように<他の人と>ともに力をつくすこと、
このことがまさに私の企てたところのものである

きゃう♥

>>11

あんたみたいのが現実逃避の妄想ちゃんなんだよね。

｢現実｣という言葉でなにを指しているかが、明確になっていない。おそらく、いわゆる現実問題を指すものと思われるが。
つまり、あんた結局将来どーすんのよ。とか女にもてない童貞野郎のせせこましいプライド保持でしかないじゃん。
ということを言いたいのだろう。しかし、｢将来｣｢生活｣や｢プライド保持｣がだけが現実なのか？
哲学とは、そのような固着した価値観を相対化し、そもそも現実という言葉の内実を変容せしめるものなのだ。
などという私の言い方が、｢だからそれが現実逃避なんじゃん｣ということになるのだろうけど。１にしたら。
before視点とafter視点による議論はかみ合わんか。一度現実をぶっちぎっちゃえば、上のような問題は発生しないように思われる。
いや、私は、まだいわゆる現実に拘泥してますけど。

>>12　ははは♪　ボクは19歳 青春街道まっしぐらだかんね！

＞１４

１９歳に戻りたいと思ってる妄想ちゃんかあ。
惨めだねえ。

>>15
おいおい（ｗ
ふつうに浪人生だよ。
脳味噌腐って受験放棄したの。
いま必死扱いてｶﾞﾘｶﾞﾙ勉狂中なの！
ちっともつまんなくないの！

>1
ちったあｱﾀﾏのｲｲとこ見せてﾐｿ。
今のところ か な り ｱﾀﾏ悪い部類に入てるｱﾙよ。

受験放棄して哲学の勉強？
そりゃすげえ。

＞１６

受験放棄して勉強中？
どういうことよ？

＞１７

だからさあ。自分が頭いいと思って、それを頼りに生きてるような
妄想ちゃんと俺をいっしょにするなよ。
あんたにとっちゃ、頭いいってのが重大事なんだろうけど、
カスみたいなプライドだよなあ。っぷぷぷ

>>18
憂憂憂、、
いわゆる離人症ずっぱまりの頃、読書はじめちゃったのが運のつき。
耽読を重ねてしまってね、学校の図書館を漁りまくったわけよ。
ちょうど二年前なのかなあ、文学から哲学に手を伸ばしたら、
もう手遅れだったあね。哲学書をいくら読んでも救われません。
受験放棄はあくまで脳味噌腐敗を喰い止められなかったから。
･･･ってなに語らせんのや！

＞２１

現実逃避で人生終了。
１年後に泣くほど後悔するでそう。

>>21
ちなみになにを求めてたんだ？

>>20
ごらん、あの緑を、とヴェルレーヌは言った。
人間の世界ってやつはこの灰色の雨と風みたいなものさ、
何とか努力してあのちっぽけな緑にならなくちゃね。

ヴェルレーヌはこの言葉を若きジャック･ティボーに託した
三週間後に野垂れ死にましたとさ。

>>23
この言葉（>>24）かな。。

「哲学は現実逃避」という考え方が現実逃避だということに気付きました。

>>19（遅ﾚｽスマｿ）
一人のアフォがセンター試験を受けなかったってことだよ！
いま、精神科医になるため半年後の試験にむけて
叡智を養っているところなのすぁっ！

>>20
知性はよりよく生きるためのものです。
ボクは人間らしくありうるのなら救いは求めない。

＞２４

著名家の引用をすることで自分が偉くなったような気か？
ちったあ、自分の相対化できないもんかねえ。

＞２８

人間らしく？　　っぷぷぷ。
安心しろって。そういう自己正当化ができてるうちは人間らしいよ。
悪い意味でな。

ね、電波一杯妄言三昧でしょう？
でもね、ボクがﾃﾂｶﾞｸしたいのは、
きちんと人間と向き合いたいからなんだよね。
不遜なる人間様と対決する日はすぐそこでし。

＞２７

精神科医？
自分の傷を治すために人のを直すってやつか？
まあ、がんばってくれや。

「現実」自体妄想なんだと思う。
ありふれてるだけで

>>32
ｻﾝｷｭ。
でも俺には
皮肉さえもが
もはやアナグラム
でしかなかったりする。

＞３１

だからさあ。
人間と向かい合うって何よ？
そういうのを自己正当化っての。
冷静に考えてみな。

あ。俺がきついこと言うのは、君に目を覚ましてほしいから。
なぜって。痛々しくて見てらんないから。

１さんにとって、逃避してはならない、現実とは何ですか？

＞３３

唯幻論かあ？
古いなあ。

そういや岸田って生きてるの？

「自惚れる」を辞書で引いてください。「実質以上」に自分を優れていると思うこと、
つまり「過信」というニュアンスが含まれています。
「惚れる」とは実質以上に対象を贔屓目で見てしまう幻想作用を暗示しているんです。
そのニュアンスを私は「根拠のない」という形容を付けることでより明確にしています。
自惚れという言葉に「実質以上」というニュアンスが含まれる以上、
自分の実力を過不足なく把握する人を「自惚れている」と言うことは表現として不正確です。
もちろん、自分の高い実力を過信ではなく正確な事実として知っていたとしても、
そこに胡座をかいて努力を怠る人は立派とは言えません。
しかし、常に向上心を絶やさないのなら、自分を肯定することは悪い事ではないはずです。
幻想ではない根拠のある自信に基づいて自分を肯定し、
そこから得られる活力によって更に自分を研鑚する行動へと自らを駆り立てる、
これは大切なことだと思います。一般に、教育の世界では誉められると伸びると言いますが、
自分を誉めてあげることは大切ではないですか？
事実を的確に誉めることと、事実から目を背けて慰めることは違います。
私は自分の能力や学的成果をあまり喜ばしく思うことはなくて、ただ私の実存のために
必要だから身につけたという少し消極的な捉え方をしてしまいます。
ですが、向上心はほとんど絶やしたことがありません。
そして最低なのは、根拠のない自惚れによって実質以上の自分の優秀さを幻想することです。
そういう人は事実を覆い隠して自分を慰めるために、人を引き摺り下ろそうと考えたりします。
着実に自分を向上させるためには、自分にどんな努力が必要なのかを知らなければなりません。
自分に必要な努力を知るためには、正に自分の現状を直視しなければなりません。
ですから、見たくない自分の現実を隠そうとする、根拠のない自惚れに満ちた人は、
自分の不足を埋めようと努力するよりも、人を引き摺り下ろすという安易な行動に逃げます。
私が「最低」と批判した自惚れとはこういう醜さなんです。
自分の実力を過不足なく冷静に把握することと、根拠もなく自惚れることは違います。
自惚れの有無と、対外的な態度によって人の反感を買うかどうかは別の話なんです。
自惚れのある人が小器用に対人関係だけを取り繕う一方、内心では人を見下し
引き摺り下ろしたい願望を煮えたぎらせながら何の向上心も持とうとしないこともあれば、
自惚れのない有能な人がその自負を率直に口にすることで、その能力に対する理解のない人に
高慢だという反感を持たれることもあります。

とりあえず１は正当化ではない向き合うべき現実とは何か言いなさい。

＞３６

いい質問だ。やっと人間に会えた気分だよ。

俺にとっての現実とは、哲学で逃げようとしていたすべて。すなわち
自分の小ささなんだよね。

いいからオンナノコとしろ
まずはそれからだ（藁

>>35
言葉の可能性の彼岸で立つ者には判ると思うyo !

ねむりからさめたわたしをまっていたのはあたらしいねむりであったもはやさめようともおもわれない
なんてことは言わないyo !

３８はおもしろいが、おれじゃないんだよね。

おまえらばかばっか！
俺様のように哲学を越えて見ろよ。ぷぷっ

さすが謙虚（ｗ

＞４２

勘弁してくれよ。
何が言葉の可能性の彼岸だよ。
少しは自分の言葉でしゃべれよ。

そんなんじゃ眠ったまま人生はおわっちまうぞ。

>>43はおれじゃないよ。
せっかく長文で俺の頭の良さを見せてやろうとしたのに。ぷぷっ

そのくらいもわからんのか（藁

４４は偽者。
偽者が出てくるようじゃ、ここも腐りきったな。
俺はもう寝る。

あ。一切、このスレには書き込まないから。
これ以降の１はすべて偽者です。
んじゃ。

>>1
お前デブだろ
なんかそんな気がするぞ

やい４８！
いいかげんやめれ！！
うざいんだよ。

不愉快だ。
もう寝る！

じゃあな、ばかども

来るべき時代が、そしてわたくしたちの時代が、引き続いて現実的な哲学なしであり続ける、
という可能性も開かれたままでなければならない。この欠如もこれからの、そしてわたくし
たちの時代には決して不似合ではないかもしれない
わぁ！

おやすみ１。

なるほど

P.S. ボク、詩人だから。

さってと、受験だぁ〜！
応援してちょ！

じゃあおれも

だからオンナとしてみろ、と
ヤツラはオトコの求める真実だｗ

このスレ何人いるんだろう

（うおおおおおおおおおおおおそのことはこの夏に痛いほど知ったぞ！）
（少なくともボクには２ちゃんが か な り 有意義だったな）
（ういっす いっちょオンナとしてみまっす！）
（〆）

58 名前：考える名無しさん ：02/07/28 04:06
（うおおおおおおおおおおおおそのことはこの夏に痛いほど知ったぞ！）
（少なくともボクには２ちゃんが か な り 有意義だったな）
（ういっす いっちょオンナとしてみまっす！）
（〆）


やっぱ哲学は現実逃避ケテーイ

結局、哲学なんて童貞のたわごと。
哀しい趣味だな。ぷぷぷ

ホントにもう寝る。

おやすみ

６０は偽物ケテーイ。

うぜーんだよ！

>>58
オンナと別れてからさらに真実がわかる
そしてオトコはオンナに虚像を見ながら真実を見出そうとするものなのさ藁

>>60
やり終わってから初めて哲学という趣味に没頭できるヨｗ

俺ねるわ。
明日までにカントをマスターしねーといけないんで。

>>63
それがさ、、
まあ、いいや。

>>65
がむばってね！

忙しいなオイ

ナラトロジーって、物語のコンセプチュアルな方面についても
論じているのかどうか、教えろ。

マスターナラティブって何だ？　教えろ。

（眠る時間が惜すぃよ〜）
そんなこと言いながらも惰眠を貪ることｹテーｲ！

>>65
もう人生相談しちゃえ！ｗ

ナラトロジーのパースペクティブが解るような本を教えろ。
或いは、端的にこの場で教えろ。

>>71
いや、寝る。
また今度。

っていうか、ナラトロジーって何？
いつ産まれたの？　何処で？　誰が？
５Ｗ１Ｈを教えろ。

そうそう思い出したけど、
ラヴォアジエでいい入門書ない？

どうも来年のゼミでやりそうなんだよね・・
じゃ、おやすみ

は　や　く　お　し　え　ろ

infomation
　 なぜ狩猟じゃなくて密猟なのかが疑問だ。
背徳のかほり？ 　

　 　



[攻略]

　レアアイテムになる確率は1/8。



モンスター名 通常アイテム レアアイテム
チョコボ フェニックスの尾 ハイポーション
黒チョコボ 目薬 エクスポーション
赤チョコボ 万能薬 バレッタ

ゴブリン ポーション ハイポーション
ブラックゴブリン ハイポーション 毒消し
ガルブデガック メイジマッシャー 古代の剣

ボム かとんのたま フレイムロッド
グレネイド ひょうすいのたま フレイムウィプ
イクスプロジャ らいじんのたま フレイムシールド

レッドパンサー 毒消し バトルブーツ
クアール 金の針 ゲルミナスブーツ
バンパイア 聖水 Ｃのバッグ

ビスコディーモン やまびこ草 ハイポーション
スクイドラーケン スモールマント 眠りの剣
マインドフレイア ハイエーテル ドラキュラマント

は　や　く　お　し　え　ろ　！

ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜ここでシナリオ通りあげる・・ふ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>76
おいおい
俺のスレを荒らすんじゃねっっっぇよ！！

でてけ、カスが！

スケルトン 聖水 エーテル
ボーンスナッチ ハイポーション パルチザン
リビングボーン 魔導士のマント エルフのマント

グール エーテル くない
ガスト ハイポーション マインゴーシュ
レブナント ハイエーテル ミスリル銃

フロータイボール 手裏剣 プラチナメッサー
アーリマン 風魔の手裏剣 エアナイフ
プレイグ 柳生の漆黒 ゾーリンシェイプ

ジェラエイビス ポーション ラバーシューズ
スチールホーク フェニックスの尾 ハンディングボウ
コカトリス 金の針 フェザーマント

うりぼう 乙女のキッス カチューシャ
ポーキー シャンタージュ ナグラロク
ワイルドボー リボン ＦＳのバッグ

ウッドマン 目薬 いやしの杖
トレント ゴールドスタッフ 妖精のハーブ
タイジュ まもりの指輪 ディフェンダー

牛鬼 バトルアクス 巨人の斧
ミノタウロス さんごの剣 スラッシャー
セクレト ホーリーランス 象牙の棒

モルボル プラチナメッサー アイスシールド
オチュー ン・カイの腕輪 カメレオンローブ
モルボルグレイト エリクサー マダレムジエン

ベヒーモス まもりの腕輪 Ｐのバッグ
キングベヒーモス シェルシェ アルテミスの弓
ダークベヒーモス ウィザードロッド 石化銃

ドラゴン ヒスイの腕輪 Ｈのバッグ
ブルードラゴン カシミール ドラゴンロッド
レッドドラゴン ソルティレージュ 竜の髭

ヒュドラ ブラッドソード さそりのしっぽ
ハイドラ セッティエムソン ラバーコンシャス
ティアマット 両残絹 鯨の髭

キャッチ道
ディープダンジョンの9F、horrorにはアイテムを投げまくる忍者部隊がいます。そのアイテムの獲得結果。 　




　忍者には騎士剣しか投げてこないヤツとか、刀だけとか槍だけとか、 それぞれのヤツらなりのこだわりがあります。
　それで、その騎士剣しか投げない忍者でも、LVによって、

LV99：カオスブレイド
LV97：ラグナロク
LV96：エクスカリバー
LV95：セイブザクィーン
LV94：ディフェンダー


　と言った具合に変化します。ってことで、欲しい系統の武器の忍者がいたら、 敵のLVを上げ下げして、欲しいものをＧＥＴしましょう。エルムドアの正宗を盗もうと死ぬほど 苦労して徒労に終わった同志はここで雪辱を。

　敵の忍者のレベルは上げるより下げる方が容易です。敵のレベルはマインドフレイアの追加アヴィリティ、レベルブラストでレベルを下げて調整しましょう。

相変わらずなのね（藁
　　　↓

い　そ　げ　時　間　が　も　っ　た　い　な　い　！

>>81
おれもすきだな。

うしっ！

でもおまえはきらい！！>>81

素人童貞↑

偏差値３９↓

あーァ、また徹夜しちゃったよ。
カントどうしよう・・鬱

僕の右腕の乾燥水をクラスで仲良く均等分配して分け合うことを誓いますか?
もし、誓わないというのなら僕はあなた方に人為的天罰を体言せざるを得ません。
それは真に残念なことです。そういったことがなきよう。

そんなことないさ！
とにかくお腹が痛いよね。
くーぷぷぴぷー

はははははははっっっっ！！！

純粋理性批判訳でもようわからんのだよねぇ・・鬱

結論

　・暇なときはとにかく中和剤（青）と中和剤（緑）
　・妖精さんをうまく活用してなるべく自分で調合する
　・依頼は無理なく受けまくる

>>93
またおまえか・・煎って良し！

絶滅寸前の実の採り方？


まず、カスターニェに行けてないとダメです。


ボルトからうわさ話を聞いて「絶滅寸前の実」について聞きます。
その後、初秋にミケネー島に行きます。
そうすると、低確率でエリーが「絶滅寸前の実」を発見します。

その際、選択肢が出ますが、６個採っても次の年には採れました。
１０個採ると本当に絶滅します。

>>90
偽物うぜぇええええええええええええええええええええええ

>>93
産業廃棄物を溜めまくる。

このページの情報は、ネタバレを含んでいます。ゲーム進行の助けにはなりますが、面白さを減少させる恐れがあります。
　自力でブレンド調合を極めたい方は、絶対に見ないで下さい。
　以下、ネタバレ隠しの無駄話。


--------------------------------------------------------------------------------


　エンディングも全部見たし、錬金術師度Ｓを目指そうかしら、と思い、4年かけて図鑑を埋め、錬金術LVを50まで上げたデータを準備して、ブレンド調合を始めて２日目。目の前には ガイストボーラという難題がありました。そうです、材料３つです。


--------------------------------------------------------------------------------


　直前に配合していた温泉卵は２次元配列記入＋総当たりでなんとかなりましたが、紙の上に３次元配列を書こうってのは無理がありますし、何より総当たりでは指数が増えるのでやってられません。


--------------------------------------------------------------------------------


　その上、白と黒の心といった４種配合も待ち受けています。それぞれの材料につき、幅 0.5 まで範囲を特定できたとしても、総当たりでは最大 54 = 625回も配合を繰り返さなければなりません。配合 1回につき 15秒としても、平均 1時間かかります。そんな暇ありません。


--------------------------------------------------------------------------------


　と、いうわけで、気張って推理しました。結論から言えば、多次元配列は不要でした。１次元配列が４本あれば十分です。
　以下に示すのは、範囲を特定した後の作業を短縮するための情報です。範囲の特定は事前に行っておいて下さい。

>>95
うには重要。

誰か純理の講義ノート見せて

夏だから怪談でもするか。

>>100
暇そうだね。

あーァ、俺のスレ乗っ取られちゃったよ
しょぼぉぉぉぉぉぉぉぉｎ
ねよ

>>101
三歩上がる

誰か誤読しろ。
か
助
け
て
。

>>1さん、その様な問題は後にして下さい、そして聞いてください。
私はこの間吉野家へいきました。
そうすると、そこには人がいっぱいいました。
なので、座れませんでした。
注意深く見ると垂れ幕が下がっていました。
それには150円引きと書いてありました。
そこで私は「彼らはアホではないか？若しくはバカではないか？」と考えました。
あなた達はボケです。何故なら150円引きという事が原因で吉野家に来たからです。
150円です。150円。
親子連れも来ていました。一家四人で吉野家に来ているようです。おめでとうございます。
「パパは特盛りを頼みますよ？」と言っていました。私は見るに耐え兼ねました。

あなた達は私が150円を支払う事によって席を引くべきです。
吉野家は現在の吉野家より殺伐としていました、そうあるべきです。
相手がUの字テーブルに向かい合って座ります、そうするとケンカが起きてもおかしくありません。
あなたが私を刺すか、私があなたに刺されるか、そういった雰囲気がいいのではないでしょうか？
女や子供は帰るべきです。

阿修羅は ﾓ ﾋ ｶ ﾝ ！

そして、やっと座れました。その時に、「私は大盛りつゆだくを取るであろう」と隣の人が言いました。
その時、私は激怒しました。
ボケの人、つゆだくはこんにち流行っていません。
彼は得意げな顔をして「つゆだくで」と言いました。
彼は本当につゆだくが食べたいのでしょうか？
そのことについて、私は問いたいです。
そのことについて、私は詰問したいです。
そのことについて、私は詰問を約１時間程行いたいです。

私は吉野家通です。私は私たちの間の流行を知っています。
それは、ねぎだくです。
通の頼み方は「大盛り、ねぎだく、ぎょく」です。
ねぎだくというのはねぎが多いです、しかし肉が少なめです。
そして、最強は大盛りぎょく（卵）です。
しかし、これは諸刃の剣です、何故なら次から店員にマークされます、そういった危険性もあります。
私はこの事を素人には薦めません。
あなた達のような素人は牛鮭定食を食べるべきです。

>>106




うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええええええんだよ！！！！！！！！

（ヒグラシうるせえ）

>>110

おまえもうるせぇ

『企画屋稼業』で一躍スター厨房になったＡＢＣ
だがＡＢＣは一体何を作ったのだろう？
そして10年選手と主張するＡＢＣが
数年間和歌山にひきこもっていた事実も発覚した。

彼は何者？そして何様？
かつてＡＢＣ自身がネットで行なっていた個人叩き
そして今もＡＢＣは雑誌で業界人を叩きつづける・・

1人のデブをめぐって熱い話題が交錯する。
ABCとうりふたつの企画屋・須藤聡の正体は誰なのか？
そして企画屋稼業に登場した英語堪能な若社長は、
ドリーマーABCの脳内に生きた彼自身の幻影なのか？
人生すべてが守秘義務という、世にも珍しい男ABC。

ゲームデザイナー厨房・遠藤、そしてABCのわずかな
社会人経験を知る男、はぃぱぁ河内と片倉をを交え、
この謎に迫る

主人公：ＡＢＣ（阿部　広樹）推定重量0.13�d
31年前関西の片田舎で発生。アメリカの大学に留学しTOEIC500点を自慢する。
(本当の経歴はＷ歌山県Ｔ商業高校卒業で国語すら不自由。)
ロードス２を代表作と騙るが実は丁稚雑用係で開発者ではなかったとばれ赤っ恥。
同人ソフトや発売されず沈没したみじめゲー（ジバクくん）に関わったとされる。
超拡大解釈すれば企画屋と言えなくもないが、ゲーム建て直しのプロで10年選手
という経歴は非常にうさん臭い。でっちあげたベテランゲーム開発者という経歴
を盾に雑誌、書籍で多数の個人叩き記事を連載中で今日も被害者が増えている。
人はＡＢＣを「ゲーム業界の危険児」と呼ぶ

2002-02：食べ過ぎにより破裂して死亡（脂肪時重量150キロ）
2002-01：現在無職。２ｃｈでいろいろな名を名乗り自作自演中。
2001-01：ガンホーの正社員契約が切れて日雇いに。ジバク君GBは発売中止(?)
2000-11：「企画屋稼業」の発売（発売と同時に2chに宣伝スレ発生）
2000-04：A_Prompt閉鎖。東京へ進出（ガンホーで「ジバク君GB」に関わる）
2000-03：「超クソゲー２」発売。借金の返済終る。（本の印税で残り5年分を返済）
1998-03：ホームページA_Promptを立ち上げる。「超クソゲー」発売。
1997-01：「クソゲーハンターABC」と名のり、おたくweeklyで連載開始(98年9月まで)
1995-xx：25歳でゲーム会社を立ち上げると言っていた年。
1993-10：NIFTY-serveのFGALAMフォーラムで、素人相手に「企画屋養成講座」を始める。
1992-12：父が購入した倉庫の返済を引き継ぐことになり和歌山県の実家に戻る(35歳で完済予定)
1992-12：ハミングバードを問題おこして解雇（その後、自称「ヘル専」として活動）
1991-xx：PC98版の「ロードス島戦記」に関わる（X68版の移植にも参加した可能性あ り）
1990頃?：ハミングバードにバイトで雇われる（同人ソフトのおかげで過大評価される）
1988頃?：友人達と一緒に同人ゲーム作りに参加する。

マンセー！

涼ｽﾚ？マンセー！

＼　　　　　　　　　　　／
　..＼　　　　　　　　／
　..／　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　´⌒）　　　　＿＿_　ο
　　　　　　　　　　 <　　　　　 　／
　　　　　　　　　　＿)　　　　 ／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨／

怪談しよう

怪談SHOW！

2000/07/28 第8回 まさにライトスタッフ おもに脳の重量方面が
ABC

雑誌に掲載されたイラストが抜擢されて、あるゲームのメイングラフィッカとして雇われたMさんは、社長（綾波マン）以下スタッフの経歴を聞いて驚きました。
自分以外は全員素人だったもようです。

なにせ、開発経歴を聞いたら「ええ、去年までコミケで同人誌や同人ソフトを『買って』ました」と本当に答えたもようです。去年まで同人ソフトを『作ってた』と言われても困惑のところを、
胸を張って『買ってた』と言われたことに度肝を抜かれたMさんは、現状把握のために仕様書や企画書、シナリオの類を提出するように言いました。

まずは、人物設定表とシナリオを見たMさんは、そのシナリオの「ある意味での」凄さに驚きました。

M 「あの〜、このシナリオライターの方はいったいどのような経歴の方でしょうか？」
綾「はい！ 小説に電●大賞という賞があるじゃないですか」
M 「ほう」
綾「アレに『応募している人』なんですよ」
M 「分かりました、即刻クビにして下さい」

こうして、当初のシナリオライターは解雇の運びとなりました。普通なら、グラフィッカがシナリオライターに関してつべこべ言うのはプロ意識に欠けるのでどうかと考えるMさんですが、
そのシナリオと称されているものが、いきなりプロローグから脳がどうとか書いてあるような、どう見ても電波文章であった場合はしょうがないのではないでしょうか。

見事にネタｽﾚ街道一直線！
１は迷わず驀進すべし！

>>116 >>117
オカルト板いけ

そんなことより>>1よ、、、

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧　∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　>>1　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ


コレのキックバージョンどこですか？

ちゅまんない。
帰る。

あったよー
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j | ←>>1
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／

　　　無念ぽ。

　　　　o0o
　 　　8 ＿8＿
　　 ／￣￣￣￣＼
　　/　 　 　 中　 　|　　愛鈴
　　| 　 　 　 　 　 　|　　父上の敵は
　　|　　 =- 　 -ｰ 　|　　うってあげたよ！
　　| 　 　　l´ ｀l 　　|
　　| 　 'ー┼-┼'　 |
　　|　　　　|　　|　　|　 　 （　）
　　|　　　 ﾉ 　 ヽ　/　　　 |　|
　 /＼＿＿＿＿／　　　γ　し'⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　）

阿修羅はがんばれ！

漏れのデータベース？から、構築された。

阿修羅、うぜー。しね

頼むから俺のスレを返してくれ！!！

ﾓ ﾋ ｶ ﾝ なら阿修羅に頼め！

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿，　――一~⌒ー―､
　　　　　　　　　　　　　￣／　　　　　　　　　　　　　ヽ|)＿
　　　　　　　　　　　一二￣　　　　　　　　　　　　　)　　⌒~
　　　　　　　　　　　　／　　__，一￣　　　　　　　　ﾉへ　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　ヽ　　　　　∠＿　　／　　　　　__，一￣　　　　　　　　　　ヽ
　　 　ヽ　　　　　　ﾉ　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ)
　　　 ヽ　　　　　ノ　　　／　　-　／/　　　　　从　　　　ヽ　　|
　　　　ヽ　　　/　　／　　／|／　/　　　　　ノ　　Vヽ　　　|　　|
　　　　　|　　／　　/　　／二二/∠/　　／/　ノ　＼　　　|　　|　　　　　　＿
　　　　　　|　　(/　|　/／ ＜P )ﾆ> /　／/ノー―ｪ､V　　　|　　|　　　　／~
　　　　＿，一　ν/(ﾄ|　 　　￣　　/／　ﾉ　〔Pノ＼_　|　　 ﾉ人(　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　//　　　　　／Vﾋ|　　　　　　　　　　　　　￣　|　ノ|ノ|　　　＜　さあ、僕をあぼーんしてくれ
　　//　　　　　ノ　　|　、　　　　　,/|　　　　　　　 /)ノ　W|　|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/<　　　　　／/　　|　＼　　＿　￣　　　　　　／　/Vヽ　／　　　　　　　　　
　|　　ヽ　＜　　/>＼|　　＼　　￣ー一　　　／　　|　　　ヽ　　　　　　　　　
　|　　ヽ　　　ヽ_/　 イ 　　)＼　　　　　　　／/　　|　　　　　)
＼|　　ヽ　　　　　<　 | 　　　 ＼__　，一￣　/　　 |　　　　　　|
　　＼　V　　　　　＼　ト､　　　　　　　　　／　　　|　　　　　　　|
　　　＼|　　　　　　　＼|　||�＝@　　　　／て　　　|　　　　　　　|
　　　　　＼　　　　　　　|　　��＝=／/　　ヽ　　|　　　　　　　　)　，一￣
　　　　　　　＼　　　　　､|_，＿∠__＿|　　　　ヽ|　　　　　，一￣
　　　　　　　　＼　　　　|θ　　　　　　　　　　　　　，一￣
　　　　　　　　　　＼　<　　　　　　　　　＿，一￣

　　　　　

スレタイがギャグにしかならなくなってきたカモｶﾓ。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　あぼーん開始だ。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ― '　　 　　　 `'　　　 `― ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　 |　 /　　/　　　 /　　　　　　　　|　　　　　　 `　　 |
　　　　　　　　　　|　/　　/　　　　|　　　　　　|　　　|　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　　　　　 | /　　 /　　　　　|　|　｜　　|　　　|　　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　 |/|　　/　　　 ｬﾝ瓜ム　|　　 |　 |　|　 | 　　　 　　 |　 |
　　　　　　　　　 | | |　|　　　斤卍 卍入| |　　|　　||　 | ヽ　 ヽ　　　|　 |
　　　　　　　　　　| |　|　　 斤卍 卍 卍 W|　 |　 |　|　|　| ﾄ　　|ヽ　|　 |
　　　　　　　　　　ﾚ|　|　　或 卍 卍 卍 卍| | |ﾘﾉ　|　|　ﾚ| ,ヽ |､ ∨　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　|弋=≠＝≒ヲ　ﾚﾘ　ｔ十廾十メN∨ 乂　 |
　　　　　　　　　　　|　 |　 ､|　（　 　　　）　　　　´, ―‐ｔ‐､冫/　|　　|
　　　　　　　　　　　 ﾚ| |　　＼ ヽ､回 ノ　　　　　　⊥＿Y　ﾌ　/　　|
　　　　　　　　　 　　 |　|　 Г　　　　　　　　　　　　　　 ∠　 /　⊥
　　　　　 　 , ― ' ￣ ＼|　 `＞　　　　　　､ ,　　　　　　／　/ / 　　` ー ､ _
　 , ― ' ￣　　　　　　　　ヽ　|､＼　　　 ＿＿＿　　　∠　/ﾚ'　　　　　　　　 ￣ ` ー ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| ＼|＼　 `── '　　／/／
　　　　　　　　　　　　ー ､＿　　　　　＼　 ￣　 ／　　　　　 ＿, ―
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　 ' ￣￣￣￣￣　_ノ　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　 丶￣￣￣￣￣￣￣ `
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|｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　　/
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|　| |　　　　　　　　　　　　／ヽ　|| >>1 ||　´＼　　| |　|　| | | || ||||||　　　　'",:;
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λ　　＼　　　　　　　　　　＼＿|ろ===Ｅ|＿／　 |_|＿|__|_||∧|_|_||_|||||
　　λ　￣　　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;（　（　（ | | | | | ） ）　））．;:'";:'"．,:;';:'"　,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
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:',;　　'",　　．;:　．;　;'　　;'． 　 　|￣￣￣￣|;．;:',;'．;:'",:;'．　　　　　　　　．;:'",:;'
;:'",;'．;:'",:;;:．;:'",:;'．'"．,:;';:',:;'．,￣|￣￣|￣;'　　．;:'",:;'．;:':;'．;:'"．,:;';:',:;'．;:'",;'．
．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;． ￣￣;:'",:;'．;:';'．

大スター梅宮

【俺ﾒﾓ】
今日の山場はらげが突如出現した場面、と。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■■■■□□□■□□■□□■□□□■□□■□■□□□□□■□□□■□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□■□□■■■■■□□■□■□□□□□■□□□■□□□■□□
□□□□■□□□□■□□□■□□■□□□■□□■□■□□□□□■□□□■□□□■□□
□■■■■■■□■□□■■□□□■■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■□□
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□□■□■■■□□■□□□■□□■□□■□□□■□■□□□□■□□□□■□□□□■□
□□■□■□□□□■□□□■□□■□□■■□□■□■□□□□■□□□□■□□□□■□
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□■□■■□□□□□□□□□□■■□□□□■□□□■□■□□■□□□□■□□□□■□
□■□□□■■■■■■■■■□□□□□□■□□□□■■■□□■■■■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

らげがちんこ見てるの？

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの１の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： ヒッキー　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

神輿藤井

テレフォンを、、

俺も今年に受験だ！！お互い頑張りましょう。

とゆうわけで俺は
　　　　　力学　　サイエンス社の力学演習
　　　　電磁気　　　例解　電磁気学演習
　　　　　熱　　　サイエンス社の演習、熱統計力学
　　　　量子　　　サイエンス社の2月に出る予定の演習量子力学

　をやってます。始めたばったりだけど、全部５月には終りそうなので
それからJJsakuraiやら詳解シリーズでもしようかとおもってます。
サイエンス社が多いのは安い＆やりやすいからです。もちろん、演習で
解らないところとかは学校で使った教科書でもう一度勉強します。

上　原
投手　右右　トルネード
球　速
１６０　km/h
コントロール
Ａ　２５５
スタミナ
Ａ　２３３
変化球
スライダー |||||||　７
カーブ |||||||　７
ＳＦＦ |||||||　７
シンカー
シュート |||||||　７

特殊能力 登録日 作成者
人気　ピンチ　対左　重球　打反　クイック　回復　低め
尻上　逃球　ムード　キレ　安定感　勝運　打強　ケガ '02.5.20 ＬＡＬ
パスワード
ごほり　せふれ　にろね　らいら　いへよ　ふみそ　でぬだ　ふやつ
ほほけ　ゆにお　にあぬ　よずら　しれう　めぐふ　づめり　もさぶ
てぬけ　くがえ　ん

おい待てよ、畑山

http://piza.2ch.net/wres/kako/969/969394702.html
↑このスレに負けない勢いだな、あんたら。

新西暦0089年、ある国でのこと。

それまでその国は平和な国だった。

しかし、ある権力者が独裁政治を始めてから、
その国は大きく傾き始めたのです。


自分に逆らう者、犯罪者は全て死刑にしていったのです。

彼の支持率は一気に９％まで下がりました。


しかし彼の無謀ぶりはとどまるところを知りません。
この国は神の国であると言い、鎖国をしたのです。
それまで外国の輸入に大きく占められていた食料は一気に減っていきました。


一気に彼の支持率は０％まで達しました。
しかし彼は一向に辞めようとしませんでした。


独裁政治反対活動を始める者もいました。
しかし、大抵は反逆罪で死刑になりました。


既にその国は滅亡寸前です。
しかし、彼の考えた法律の裏をかく素晴らしいアイディアで国を変えようとした男がいたのです！


これは、「日本皇国」の「森皇帝」をうち倒す為に結成された組織「アレフ」の革命の物語である･･･｡





Welcome　to　the　Imperiality　of　Japan!

日本皇国へようこそ！あなたは日本皇国の救世主となるのです！
さあ、麻原彰晃と共に旅立ちましょう！

　 　　　＿　 　　 　,　 -―-　 _ 　＿
　 　　「　　￣ ,￣´　 　　 　　　｀'　、￣￣７
　 　　|　 ヽ／　 　　 　　 　　 　 　　ヽ/　 |
　 　　入/ 　 　 /　 　　 　　 　 　 ヽ　 ヽ人
　　 ／　|　 /　 ||　 .|　| | |　|　 | | 　 ヽ　l　＼
　　 > / |　 | ＿||　 |　 | | |　|　 | |＿　|　|　 <
　 　〉　 И　| |_|二|＿ |_| |_|＿|二_l | |_|N　ヽ|
　 　＼　 | ;|　|｀　|ﾟ .|　 　　 |ﾟ .|　 ' | |; |　 　　〉　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　), ゝ| |　 ｀￣　　　　￣´　 .| |ノ ＼ ／　＜　落合福祉
　 　 　 ^ト/|　|　 　　　 、　 　　 　| |　　ﾍ 〉　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|　 |　 |＼　 　 - -　　　／|　|＼／
　 　　 .|　 .|　|_ | _.ト　 ＿ 　イ_　| |　|　 |
　 　　 |　　|　|　 ＼＼　 　 ／／￣|　| 　|

大分の風が肌を撫ぜるように感じられるｾﾞ！

●てるくはのるが見つからん・・・
誰か教えてくれ・・・

○ある程度犯罪者を集めてから、イーストキャピタにでも戻ってみてください

おいおい、なんなんだよ。
人がもう書き込まないって煎ってるのに、
次々と偽物がでてきて。

おまえら暇だねぇ。
だから、哲学みたいな現実逃避板に来るんだよね。ぷぷっ
誰が哲学なんかやるか。
来年は理学部に編入だ。
あばよ！哲学オタ。

攻略王(誰だよ)だけど、何か質問ある？

あわれ。。

あーあ>>1

また偽物かよ！
いいかげんうぜぇぇぇええええええええええぇっっぇええっっっぇえぇぇえええぇぇぇぇぇっぇぇぇぇｘ

HK　フランスでもビデオが全話発売されていて、内容的に近い部分（美少女キャラが登場し、日本の少年少女の実体やオタキズムに触れながら、
コミュニケーションやアイデンティティーの問題を取り上げているという
あたり）があるのでは、ということなんですが……。ヴィジュアル的にも、
電柱が立っているシーンが象徴的に出てきたり、全体の風景の白っぽい感じ、
夏の日の蜃気楼のような感じで描かれているところとか、似ているようにも感じられます。その辺の雰囲気というのはいかがですか？

げほっ

　　　げほっ
　　　　>>153

オマエが悪い↓

>>153
マザー２のラスボスの倒し方をおしえてください

>>159-161
ばはははっっっ！!！
ごめん、阿修羅をひっかけて
悦に入るような真似は二度としない！

HK　今現在のお仕事と、これからの予定は？

ＮＳアウトライナー Readme
----------------------------------------------------------

ＮＳアウトライナーはフリーウェアです。

インストール：
　Setup.exeを実行してください。

アンインストール：
　コントロールパネルの「アプリケーションの追加と削除」にて
NSｱｳﾄﾗｲﾅｰを選択し、「追加と削除」ボタンを押してください。

最新版：
　http://www.nsd.co.jp/share/
　をご覧下さい。

使い方：
　ヘルプを参照ください。
　初めて御使用になる方はヘルプメニューのは「チュートリアル」
をご覧下さい。

アンパンマンが始まったので、さようなら。

掲示板のいたるところで散見する
コピペというコピペに不安を
感じるのは俺だけか？

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

前フリはいいから、早く本題に入ろう

嗚呼嗚佐々朝者母は嗚呼夜夜や嗚呼嗚呼邪邪邪か邪蛇はあばあはははだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>1
本気でそう思うのならそれが貴方の哲学観に対する真実です。
真実とは事実に対して持つ主観的概念の付加された物ですから。
真実とは人の数だけ在り、唯一無二の存在は「真実」ではなく「事実」だと言う事。
以上。

>>169

ぷっぷぷぷ。
そりゃ真実じゃねえよ。
真実は一個しかないから真実なんだ。

ごめんなさい。

群盲象を撫でる・・・。

>>170
俺は「一個しかない」のは「事実事象」であると考える。
真実ってのは事実を念頭におき、且つ、主体がその事実事象をどう捉えるかという問題だと認識する。
つまり、真実は１つではなく、主観価値を持ち得る「人の数」と同等に存在する物であると俺は考える訳だ。

例えば（例えベタで申し訳ないが）、
「小さな親切余計なお世話」と言う言葉がある。
ここで、客観的事実。つまり「一個しかない」のは「（小さな）親切行為が行われた」事。
そして、主観的真実。要するに「（小さな）親切行為を受けた者」がその「親切行為」を「どう思ったか」
この主観はこの客観的事実である親切行為を「迷惑」だと、「余計なお世話」だと認識した。
これが真実。

つまり、俺の認識では
事実：あらゆる客観に対し、同じ価値を持つ物・事象。唯一無二の事象。
真実：あらゆる主観によって価値変動を起こした事実事象。無常且つ非同一的事象。

>>174

そうじゃねえだろ？

事実の背後にある共通の概念が真理なんだよ。
解釈とか主観とか価値とかのことを「真実」とは普通いいません。
もっと本よめよ。

あずまんが大王好きの人の頭は
所詮この程度だということですね。

>解釈とか主観とか価値とかのことを「真実」とは普通いいません。

たしかに唯物論の立場でも独我論の立場でも、それらを真実とはいわぬ。
独我論においては、かつて言ってたかもしれんが、現象学以降は
いわなくなった。よね？たしか。だよね？

>>175>>177
本とかじゃなくて、俺の認識。
俺個人の意見。

どうしてこの板の住人は皆「他人の書物」が全てなんだ？
自己見解を持ったっていいじゃないか。
まぁ、日本語的に間違ってるのは認めるけどね。

実際に在る哲学ってものを否定している１はどうかと思うが？

>>179
それは同意。
ただ、>>1が本気でそう思っちゃったんならどうしようもないよな。

>>178

そう来ると思ってたけどさ。
学問において「僕はこう思う」ってのは何の価値もないのよ。

少なくともね。今まで積み上げられた真理に関する概念に
あんたはまっこうから対立しているわけだから、それが説得力を
もつぐらいには論証できないといけないなあ。
そのためには、本をたくさん読んで、過去２５００年間、天才が
積み上げた思索を知らないと話しにならないよね。

＞螺旋蒼月
自覚済みみたいだから余計なお世話だけど(笑
事実＝実際に為された(目に見える)行為
君の言う真実＝主観による事実分析＝見解
真実＝主観によらない(目に見えない)本質

この書き込みが事実、君の感じる俺の意図が見解、本当の俺の意図が真実、
大雑把過ぎるけど、こんなもの。
出来るだけ、言葉は正確にしよう、でないと、電波畑案内されそう(笑

かき忘れ
＞どうしてこの板の住人は皆「他人の書物」が全てなんだ？
＞自己見解を持ったっていいじゃないか。
ここ同意、ただし、自己言語は解らんからやめてね。

>>181
＞学問において「僕はこう思う」ってのは何の価値もないのよ。
ここは疑問、他は同意。

「真理は無数にある。故に一つの真理というものは無い」(ニーチェ)。
哲学者の数だけ真理もあると思うよ、俺は。

＞１８４

あのさ。ニーチェはどういう背景と文脈でもっとその言葉を
いったんだっけ？
そういうの無視して引用しても意味無いなあ。

>>185
どういう文脈なの？

ニーチェは形而上批判の意図でそういう言葉をいったんだよ。
だから、ニーチェは真理について考察してないよね。

>>187
形而上学的真理を批判してるってことですよ。
つまり真理観の違いです。
いわゆる遠近法主義ですよ。

>来年は理学部に編入だ。
物理や数学はありなんだ。

>哲学って現実逃避
んで哲学は真っ向から否定か？


どちらもいまだ未熟な学問であるのに、ものすごく偏った思想だな。
自らが進む体系以外は目下に置きたがる。
漏れにいわせりゃお前が現実逃避だよ、、、

いや。そうなんだけどさ。
螺旋蒼月がニーチェのいうように、真理はなく解釈があるのみ、なんて
ことを言いたいのであれば、ニーチェがそれにいたった思索を知らないと
意味ないじゃん。

なんでかっていうと、形而上批判の文脈じゃないと、真理＝解釈なんて
のは通じないからね。思いっきり形而上につかった論理をさらしながら
真理とは解釈であるみたいなことを言っても、「はあ？」って感じでしょう。

哲学＝現実逃避
が成り立ったとしても、
哲学＝価値がない
ってことにはならないな。
現実逃避した人間の思索が世の中に役に立つこともありえるわけだし。
だべ？

現実逃避って心理学の分野だよな、、
１のやってることって心理学上「狐がとれない葡萄を見てすっぱいと判断した」
ってのに似てないか？

　　　　　　それを「現実逃避」っていうんだよ！

残念ながら、哲学に現実逃避した若者を私はたくさん知っている。

彼らに共通しているのは、以下のふたつ。
・現実をただしく認識できない。（ちょっと妄想のはいった考えをしてる）
・知性に異常にこだわる。（馬鹿というとキレちゃう）

印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度印度

>残念ながら、哲学に現実逃避した若者を私はたくさん知っている。

だったらなぜそれが全てになる？
文学はどうなる？
切れた人が多いがそれも否定するのか？

>馬鹿というとキレちゃう
哲学やってなくてもそうなんじゃないのか？

まったくもってフェアじゃない論議のしかたじゃないか？

哲学に限らず、ほとんどの人は現実逃避して生きているわけですね。
仏教の八正道にある「あるがままを、あるがままに見、あるがままに
思う」ということを実践できている人がそう多いとは思えない。
（もちろん俺も含めてだよ。）

＞１９５

いや。僕は経験を素直に言ったまでです。
だから１の言葉に妙に説得されちゃったというべきか。
けっして、すべての人がそうだといってるわけじゃないです。

ただ、現実逃避として哲学をやってる人は、十中八九哲学の本質を
理解してなかったです。たぶん、自分を慰めるために本を読むと、
批判的に読めなくなるんだと思います。
あと、やっぱり自分に自信がないみたいで、議論とかに虚勢が
入っちゃってました。

現実逃避として哲学をやってる人は、しばらく哲学を中断して
自分の内面ともっと向き合ったり、現実と闘ったうえで哲学を再開
したほうが、深い洞察ができるようになるのではないか。
僕はそう考えてるわけです。

　　　(！現時点では良スレ！もっとやれ！)

>>197
>現実逃避として哲学をやってる人は、しばらく哲学を中断して
>自分の内面ともっと向き合ったり、現実と闘ったうえで哲学を再開
>したほうが、深い洞察ができるようになるのではないか。
>僕はそう考えてるわけです。

もっともなご意見だが、上の文の「哲学」の代わりに
他のどの学問を入れても成り立つ文ですね。
「サラリーマン」なんか入れても面白いですね。

たしかに、世捨て人と哲学者を混同しているアホが多い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾔｺﾃﾞ 200ﾊﾞﾝｹﾞｯﾄﾀﾞﾖ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｨ♪ ﾊﾊ ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(*ﾟｰﾟ)ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　()　⊂　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（"　|　　）〜　）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U゛ヽ）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｨ?　 ﾊﾊ ∧∧　？
　　　　　　　今だ！ 200ゲットォォｫｫ！！　　　　　 (ﾟｰﾟ*) ﾟOﾟ；) Σ
　　　　　　　　　　　　　　　　V￣￣￣￣　　　　　　　O　⊂　　|
　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　 (´⌒　　　　　"）｜　 ）〜
　　　　　　　　　 ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡(´⌒;;:≡≡　　　　　U"U
　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;:

ﾁｨ…!!
ﾊ　　べちゃっ！
∵从 ,' ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｹﾙﾓﾝﾃﾞｽｶ!
;:'ﾊ; ,'从 ; ＞≡≡＝−　　　　　　　ビュッ！　　　∧∧ ｹﾞｯﾄｼﾅｻｲ!
}0ﾟ*),,）〜; ＞ ≡≡＝−　　　　　　　　　三三　　(ﾟOﾟ*)
∴', ;' : , ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ヽ､）
　∵　　　　　∧∧　　　　）　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　つ
　　　　Σ ⊂(ﾟДﾟ；⊂⌒｀つ≡　　　　　　　　　　　　　U"´


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾌﾌ､200ﾊﾞﾝﾊ ﾓﾗｯﾀﾜ
'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟｰ ﾟ*)
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＞１９９

現実逃避ってのは、やっぱり哲学と文学が多いと思います。

>>202
映画好きの人なんかはどうですか？
見方によっては、音楽を聴くのも逃避とも見れますよね。
それを言い出すと、芸術を否定することにもなるような・・・

>>199
ちょと待て、そこでサラリーマンをださないでくれ。
未だ学生だがサラリーマンのイメージが悪いこの日本の状況には納得いかない。
TVや転職雑誌、人材派遣会社の受けおりの影響なのかもしれんが、昭和の景気
など個々の力は弱いが、確かにこの日本に大きな功績を俺たちに残してくれた人達だぞ。
そんな人達が年金先送りの他にイメージまで悪いなんて、この国腐り
始めてんじゃない？これから労働者は減るのに、生産性の無い職業だけ
人気があるなんて、まじ危機感もってほしい。

哲学だけじゃなく歴史も勉強しようぜ。

>>204
すまん普通に板違いだ（藁

哲学そのものはおいといて、若いとき何かにはまるきっかけってのは現実逃避だったりするよ。
んで、その後続けるうちに洗練されてくる。哲学とか芸術とかの領域にはなんの問題もないよ。
当たり前だが。

＞２０３

芸術ってさ。実は哲学や文学ほど現実逃避にならないんだよ。
というのは、そもそも現実逃避って何かっていうと、
自分の本当の姿から目を逸らすってことにつきると思う。
哲学とか文学ってさ。ただ本をかじっただけの奴が、「自分は
頭がいい。」って思う危険が大きいわけ。でもって、日本みたいに
知性が重視される国では、そういう妄想は大きな意味をもっちゃう。

芸術って、それをやってたからといって、別に自分を過大評価する
ようなことになりにくい。まあ、ごく稀にいるけどね。
ただ、少なくとも、他人にいったときには、あまり評価されないことは
知ってると思う。

現実逃避しない哲学ってあるの？

>>207
文学は芸術だと思いますよ。
>>208
現実逃避しない人っているの？
特に掲示板への書き込みは典型的な
現実逃避と一般には見られてます。

現実逃避にもなりえるなあ

まあ自分は物事の考え方のヒントとして参考にするだけだけど（先人の考えをまるまる覚えるというばかげたことはしない）

所詮、発端は暇な金持ちの手慰みだったんだろうけどね

＞２０６

言ってることはよくわかる。でも、ここが大切なとこなんで、ぜひとも
話合いたいんだが、俺は現実逃避から入るのは危険だと思う。
っていうのは、現実逃避で哲学やったやつって、たいてい知識量に
走るでしょう？　頭使わずに。
洗練ったって、所詮、素人を言いくるめるレベルなわけだし。

俺は自分の現実と向き合う精神の強さが哲学には必須だと思ってる。

>>211
あなたは「哲学」と「2ch哲学版」を混同しているようです。

>天才ｸｿ
とりあえず、
ロムっている身には、
貴方のレスがとても見づらいのだが。

↑夏厨

↓DQN

遡行か、
意外と古いのかな。
どうなの、そこら辺の事情は。

現実とは、現実とは何かと考える瞬間にだけ人間の思考に現われる幻想だ。
普段はそんなもの存在しない。

森博嗣？

>>211
洗練ってのは哲学とかの領域じゃなくて広い意味で社会的に。
年取るにつれて自分や社会に向き合わざるを得ないんだから、
そうできない奴が多くなるのは社会自体の問題でしょう。

＞俺は自分の現実と向き合う精神の強さが哲学には必須だと思ってる。
これは最もなんだろうけど。

>>211
>俺は自分の現実と向き合う精神の強さが哲学には必須だと思ってる。

デカルトそのまんま。

その通り。

>>209
現実逃避してこそ哲学って意味で書いたんだけど。
現実逃避していない方が怪しい。

＞２１８

なるほど。
若い頃はつい現実逃避として哲学をしていたけど、歳とともに
現実を受け入れて、そのうえで哲学を磨いてる、っていうなら
それは洗練といえるね。

＞２２１

いや、だから、現実逃避ってのは、妄想に負けちゃって事実をゆがめる
ような状態であって、そういう精神力しか有していない人に哲学なんて
無理では？

おまえら現実部門を担当する学問は山ほどあるから
哲学が現実と本格的に向き合い出したら
相対的に意味の無い学問になってしまいますよ

>>223
「妄想に負ける」ってあたりが常識的過ぎ
最強の妄想は現実を変える場合がある
もちろんそんなことは極々稀にしか無いけど

＞２２５

最強の妄想を目指す人と、ありのままの現実を見ようとする人。
哲学者ってのは後者のことをいうのでは？

>>226
それじゃ現実を解釈するだけで終わっちゃうよ。
まあ、多少は積極的な意味を付与するだろうけど。
ほとんど社会学、政治学、経済学じゃないの？
それでいいなら別にいいけど。

今まで哲学が解明しようとしてきたこと。認識、存在、真実。
やっぱ現実を見ようとしてきたわけか。

>>226
「ありのままの現実」というのが哲学者によって異なるから
難しいわけですよ。
例えば、プラトンにとっての「ありのままの現実」は
ニーチェにとっては「妄想」なわけです。

妄想＝精神病＝弱い人
みたいに常識的過ぎたら、つまらん話しかできないよ。
せっかくだから面白い話しれ。

　弱い人を抱きしめる哲学って何だろう？

恋は妄想。だからといって恋を否定すべきではない。
文学も妄想。だからといって文学を否定すべきではない。
妄想もあっていい、ぐらいにおおらかに生きましょう。

　>>232 そうだよね

なんか一段落下みたい。
>>182納得。
俺の二元論的真実は三言論的見解か、成る程。

哲学をアニメや漫画と同類に語るのは好きじゃあない。
もっと厳しくもっと激しくもっと熱いものだと思ってる。

>>235
俺は思想表現と言う点で全部同じ様なウェイトで考えるけどね。

　恋か。恋愛が出来る人と出来ない人。頑張らなきゃなぁ。

もっとも、漏れは質の高い妄想を持てないので
高度な妄想を抱ける人々に嫉妬している訳だが・・・
狂気を含まない哲学者は、世界に影響を与えられないと思うぞ

このスレで言われてる現実を存在に言い換えてみる。
で、哲学は存在をありのままの絶対的なものとして扱わずに外部性や他者性から
限定されたものとして扱うから相対化や現実逃避なんていう誤解が生じるんだろうけど、
それは存在の彼岸を問題とすることで存在の輪郭を浮き彫りにするためなんだよ。
・・・分かる？

狂気を含んだ哲学者ってニーチェだけだよね。
あとの御仁はしごく「まとも」な方々。

　
うん、そうか。

>>239

そういうペテンの言葉使いで悦に入ることが現実逃避。

>>239
よくわからん。

哲学って現実逃避なんだろうか？それって悲しくない？

>>239

アホらしいからレスはしたくないんだが。
あんた今までのレスを読んでないだろう。現実逃避の意味合いが
全然違う。だから、現実逃避と相対化を並置したりする。

ここで何が議論されてきたかを完全に無視して、まったく関係のない
ことをしたり顔で言うなって。お前みたいのがいるから、哲学やってる
やつは現実逃避なんて言われちまうんだよ！

＞２４４

それにどういう回答をするかで、君の哲学が問われる。

244 ありがとう

じゃーもっと易しく言う。
今ハイデガーの「形而上学入門」読んでるんだけど、
最初にハイデガーは「なぜ存在があるのか、むしろ無があるのではないのか」
（つまり存在そのものについての懐疑）を提示し、
ついでその問いのために先行する問いとして
「存在とはなんなのか」（このスレでいう現実についての問い）という問いを提示した。
よーするに、現実（存在）について徹底的に検討した上で、無から限定される存在そのものを問うことで
初めて存在の全体像が明らかになる、ということ。
・・・分かる？

>>248
いや、書いてある事（182的事実）はある程度わかるんだけどね？
なんっつーか、言わんとする事（182的真実）が見えて来ないのよ。

そのレスは誰に向けたもので、何が言いたいのか？

>>245
結構書き込んでるぞ。206とか218とかオレ。

＞２４８

アホか。あんた。素人相手にやってろ。

　答えて見よう。哲学が現実逃避、と、いうことに、
悲しさを感じる。哲学しなければ、人間は、生きて
いけないのならば、何らかの現実逃避をしなければ、
人間は生きていけないことになる。その現実逃避の
自分の囲いの中で、（と、するならば、）いかに、
社会一般、世間一般と当たり前に折り合いをつけて
ゆくか。ここが頑張りどころになるんじゃないかなぁ。
そんなところです。

>>240
ｶﾝﾄなんかも、一般人から比較するとｷﾃｨ部門に入る気がするが・・・
ｷｪﾙｹｺﾞｰﾙも、まともとは言い難い
ﾊｲﾃﾞｶﾞｰは、まあまともと言えばまともかもしれんが・・・
ｿｸﾗﾃｽやｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝは男色家じゃなかったっけ？
ちょっと毛色は変わるがﾏﾙｸｽやﾙｿｰは異常者
ｹﾞｰﾃも決して正常ではない
ﾍﾙﾀﾞｰﾘﾝの塔なんてのもあるよ。

>>248

そういうつまらん引用はいらない。

このスレのテーマである「哲学か現実逃避なのかどうか」と
あんたの２３９、２４８の書き込みがどのように関係するのか
自分の言葉でわかるように論証したまえ。

>>252
それって哲学とちょっと違うんじゃない？

>>249,254
だから社会性については言ったから哲学そのものについて言ってるんだよ。

>>255 そうかもしれない

＞252

つまり、君にとっては哲学は生きるうえで欠かせぬものであり、
そのうえで社会一般と折り合いをつけよう、という順序なわけだね。
現実逃避だとしてもあんたにとっては空気のように欠かせぬもの、
ということかな。
しかし、なぜ君にとって哲学が欠かせぬものとなったのか、そこを
考えてみるともっといい。

>>256

言葉が足りないよ。もっと君の意見をいいたまえ。

現実逃避せずに哲学できたら、空前絶後の天才ですよ

>>248より>>239の方が解りやすいじゃん。
現実逃避によって現実と消極的に距離を取ることと、
現実をそうでないものと相対化して現実をいかなるものか見つめることは別だと思う。

>>253
カントはちょっと変だったとしても許容範囲でしょう。社交性もあったし。
キルケゴールは彼自身というより境遇が……。
ソクラテスが男色というのと、ヴィトゲンシュタインが男色というのは意味が違う。
ソクラテスに関して言えば、当時の文化的背景からすると、
少年を社会化するのは大人の男性の仕事であり、そこにエロスか介在していただけ。
しかもそのエロスは大人からの一方的なものであり、少年の方からは、尊敬の念のみを向けられる。
ヴィトゲンシュタインは、男色といっても、別にそれによって変人とされるような人物ではないでしょう。
むしろ小学校での暴力事件の方が問題かもしれん。
マルクスはヒゲが問題。
ルソーは避妊しろってこった。

>>253

たしかに世間一般からみたら「まとも」でない人たちだわな。
それはそうだが、しかし、まともでないのと、現実逃避はちょっと違うかもしれん。

>マルクスはヒゲが問題

わろた

哲学が現実逃避として利用されてるかどうかじゃなくて、
哲学そのものが現実逃避か否かってことね、239とかは。

>現実逃避によって現実と消極的に距離を取ることと、
>現実をそうでないものと相対化して現実をいかなるものか
>見つめることは別だと思う。

そういうことだよね。
第一、現実逃避って卑近なものだよ。
己のありのままを受け入れらない人間が知性に逃げる、ってだけの話。

哲学そのものは現実逃避では無いと思うなぁ（思いたいなぁ）。
確かに一部、現実逃避で哲学（みたいな事）に走る者もいるけど、
それはなんか違うと思う。
哲学を含めたあらゆる学問は、自然や外界（要するに現実）を捉えようとする営みであって、
それはむしろ、現実と真っ向から向かい合っている物だと思う。
哲学の本質はそう言うものだと思う。
今現在、哲学とそれをする者の現状がどうかは統計を取ったわけじゃないからなんともいえないけど。

>>264

なるほどね。だけど、そういう議論はさ。他の科学と哲学との対比で
用いられるものであって、このスレとはやっぱり関係がなさそうだなあ。

むむ。ずれてるのは俺の方か？

>>267
いや、あるだろう。
例えば、>>261の
＞現実逃避によって現実と消極的に距離を取ることと、
＞現実をそうでないものと相対化して現実をいかなるものか見つめることは別だと思う。
これは納得だが、やはり哲学は現実（存在）を相対化することではない。
相対化は哲学後の話し。

　258さん、どうも。例えば、どうしても、好きになった人に告白を
してしまって、それで世界と断絶してしまう結果となる。それでその
世界を、元いた世界を取り戻そうとするような、ジェットコ−スタ−に、
乗せられた、その速さ、めまぐるしさから、出られないような。自分なりに、
こうだ、というのを固めて、自身の世界の崩壊を、完全なる崩壊から、均衡を
保たせるようなもの。かも知れない。
　

現実逃避の意味合いが、人によってｶﾅｰﾘ違うという罠。
それぞれの現実逃避の度合いも、またｶﾅｰﾘ違うという罠。
罠だらけの現実逃避。

>>271
そうですね。
少なくとも、議論をするのであれば定義の認識統一は必要条件でしょうね。
絶対どこかで食い違うから。

現実逃避ってのは、現実を知って初めて逃避できるんですよ？
現実知らなきゃ逃避もできん。

>>273
それは違うでしょ。
幼児だって現実逃避すると思うよ。

>>274
具体的には？

>>269
レスをしたいが「哲学後」の意味が解らん。

我々は現実を何か言えないまでも、よく理解してるんだよ。
間違いにはすぐ気づくし、夢や妄想と普段の行動の区別はすぐつくだろ。

＞２７０

すなわち、君にとって哲学というのは、君と世界とを結ぶ接続点
ということかな。世界のなかにいる自分を成り立たせるものというべきか。
そうであるなら、君にとっては哲学は現実逃避ではなく、現実逃避を
防ぐものと理解できる。

>>274
幼児の現実逃避は哲学的ではないよ
現実を熟知して現実逃避、これ最強

せめて、以下の混同だけは避けたい。
・哲学そのものが現実逃避かどうか
・哲学が現実逃避に利用されるか

過去レスみるかぎり、下の意味だったようにも思うが、
最近は上の意味で使われている。

幼児は幻想に生きている。「逃避」とはいえないね。

>>277
それこそ罠
人間の行動に錯誤は付き物
「間違いにはすぐ気づくし、夢や妄想と普段の行動の区別はすぐつくだろ。」
は激しく思い込み

>>276
つまりだな、存在が存在するものとして現れた後、
まるで道具のように対象として人間に扱われるようになってから
相対化することができるようになる。

>>274
>>209
>>281
幼児のどの点が現実逃避だったり幻想だったりするのか知りたいが、禿スレ違なのでsage

>>282
先に妥当性があるから錯誤ということもできるんだよ。
錯誤を錯誤として認識するためには錯誤を錯誤として正しく指示しなければならない。

>>280
現実逃避によって生み出された哲学的概念が
現実逃避したい人にマッチしたため利用されている
と思えなくもない。

１は４０で現実とは｢哲学で逃げようとしていたすべて、すなわち、自分の小ささ」
と明言していますが。現実という言葉でなにについて論じたいのか、明確にしたほ
うが良いのでは。

>哲学で逃げようとしていたすべて、すなわち、自分の小ささ

これから考えると、１が言いたいのは
哲学やってるやつらは、自分の小ささから逃れるために
くだくだと能書きをたれてる。
というようなことでしょうね。
まあ、２ｃｈ哲学板に限ればいいえてるだろうけど、哲学全般には
とうてい・・・

今の話の方が面白いので、１の意図はこの際無視したい。
とはいえ、ｽﾏﾝがもう寝る。

人間、ある程度現実を逃避しなければノイローゼになります。
選択肢は次の三つ。
１.現実逃避して、一般人としての生活をする。
２.現実逃避せずに、ノイローゼになって精神科に通う。
３.山にこもって悟りを開く。（これを現実逃避と見る人もいる）

１ほど現実逃避している人間はめずらしい。２ｃｈから逃避しなければならないほど重症だ。さようなら１．

哲学書と呼ばれている書物を読むことや哲学的と一般的に思われている議論
を弄することによって、それらを賞賛してくれる世界で自尊心を保つ。そん
なことはくだらない、という意味でなら、つまり、既出だが、哲学そのもの
ではなく、それを逃避に利用することを嫌悪する人がいても構わないとは思
う。
しかし２９０にあるように、逃避という行為自体は端的に必要であり、禁止
してもしょうがないと思う。
さらに、哲学を逃避に利用することとは区別して、哲学そのものについて言
うなら、私は哲学と言う営為は徹底して自覚的であろうとする態度であると
思うから、現実逃避とは程遠いと思う。

もう終了っすか？ここ。

前半：ネタｽﾚ
後半：吹溜り

ざけんな俺はズル剥ケだぞ！ > ∞オ　

295は誤爆ですスマｿ。

けっきょく「現実」とはなんなのだ？
今までのところ読んでみたけど、わからないよ。
子育てか？　金もうけか？
釣りだのサッカーだのに熱中することか？
四〇にも近くなると哲学の方「現実」になる
こともあると思う。
で、哲学が現実である私は一般人です。

哲学の方「現実」→哲学の方が「現実」。
ごめんなさい。

飯を食わねば腹が鳴る

ぐぅ〜〜〜

これもひとつの「現実」

1
よ、人間ね現実を真っ正面から見つめると気が狂うよ。
わからないものが多すぎるから、意味を考えてでも認識しないと
ダメになるのだよ。現実逃避しないで生きている人間なんて
いない。子供の頃から、大人がつくった答にすがるようにして
現実逃避してるんだよ。だから、哲学は必要だよ。

意味を考えて認識する行為は現実逃避なの？

私にとって「現実」とは、何故かここでカタカナが混じるのだが
「リアリティ」を感じるもの。
子供はいないし、金もうけや釣りやサッカーの話を聞いていても、
いっこうに「リアリティ」は感じられない。
むしろ、一部の哲学者の考えに「リアリティ」を感じているし、
私は現実逃避もしていない。
現実を正面から見つめて気が狂うこともないしね。
しかしまあ「哲学」にリアリティは感じても「哲学板」に
リアリティを感じたことはないな。

>>301
詳しく書こう。意味を考え出して認識と言ったらいいかな。私達が存在する
世界を考えると、たとえばここに机があります。でも、有るということは
私があると感じるからであって本当に存在しているということはわかりえない。
私の周りにある世界が幻でないとはいいきれない。本当は、私達は周りの世界に
ついて何も知りやしないのに、これは机だと認識し、秩序を生み出しているね。
神も人が作り出したでしょう？つまり、人間を取り巻く環境は意味のわからない
ものだらけなのだよ。でも、意味がわからないということは素っ裸で原野に放り
出されるくらい恐ろしい事だから、わかってもいないのに、答を作り出して
わかったつもりになるのさ。これは机だとね。これも、一種の現実逃避。

わかったですか？

だから、哲学は現実逃避でありながら、必要なことであります。

>>330
まことに申し訳ないが「リアリティ」を感じさせない議論の典型。
机は机として「妥当」しているわけだし、そこから出発しても
私としてはなんの支障もない。
むろん、330は哲学的議論の一例ではあろうし、それが現実逃避に
なりうることにも賛意をあらわしておきたい。

ちきしょう、またまちがえた！
330は303。

>>303
こう言う考え方好きだ。

>>303
フッサール？

何が現実逃避かは、何を現実と見るかによって違うよね。当たり前だけど。
そんで、何を現実と見るかは、哲学者によって違うんじゃないの？
同様に、無神論者から見れば、宗教は逃避に見えるだろうが、
宗教者にとってはそうでない。当たり前だけど。

哲学が現実逃避であれば、あらゆるものが現実逃避になり得る罠

哲学することは現実逃避だが、
哲学は将に現実と対峙することを目指してきた。

上の方では調子こいて饒舌になってしまったが、
このように誰かに伝えたり意味したりしようとするほど哲学から遠くなる、
つまり存在から逃避してると思うんだな。
哲学者も語るわけだが、きっと普通の意味で何かを言うのとは
全く違った仕方で語る人のことを哲学者というんだろう。

>>303
>私があると感じるからであって本当に存在しているということはわかりえない。
そういった知覚も認識の一種ではないの？

あなたのいっていることは、ある前提における認識を、
別の前提あるいは、前提を設けない普遍的な枠組みにまで
無節操に敷衍することを「現実逃避」と呼んでいるわけだが、
実際の「意味を考えて認識する」という作業には、あなたの
「私があると感じるからであって本当に存在しているということはわかりえない。」といった
認識も含めたものじゃないの？

世界とは自分で対峙し、向き合っていかなければならないのでしょう。
その答えは、各々が各々ので掴んでいくべきでしょう。
すべてが幻であっても、
その人が信じるものは、それは真実なのでしょう。
これはシステムの末端にあたります

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://fun.to/buruma

>>277 ありがとう。本当、僕における哲学はそんな感じ。

いくら整理整頓して瓦礫の山の上でバランスをとっていても山の均衡はいつも危うい。

次の瞬間には倒壊する危機を孕んでいる

でも、そんなに、深刻でもなくて。今はね。なんとなく、とかで。
　
　

ロリはバーチャルでも処罰の対象となるのか？

>ロリはバーチャルでも処罰の対象となるのか？

バーチャルなら処罰の対象になるわけないでしょ。
処罰ではなく、道義的な問題を問うべきね。

実力行使あげ

いまやウザイだけだろ哲学なんてもう要らないよ。本当に
名前を付けるための学問なんかに新しいものを生み出せるわけがない。
いまや完全に単独の学問としては終わってる。

現実逃避とは現実を否認することであり、それは批判精神の第一歩である！

教養としてただ単に受け入れればいいじゃん。
人間は何でも勉強さ〜。

は、は