【華麗】　蓮見重彦　【重鎮】

>>882
クサい長レスをわざわざコピペすんなよ。

柄谷は勝敗から絶対に離れられない人だろうから。

そりゃ怖いっす。

野村批判なんか見ても、予想を的中させる、みたいなことは軽蔑してるみたいだけど、
野球に関してはあんまり外さない。入団前に松中を当時話題を独り占めにしてた井口よりも評価して、
「彼は凄い選手になる」みたいにいってた。大きく外したのは中島輝士ぐらい。

891 ：考える名無しさん：04/10/15 10:30:26

松中を当てたという意味でなら、清原について外したか。
成績についてもそうだけど、当時は今でいうイチローみたいな、野球サイボーグ的な評価をしてた。
アルコールの臭いをさせたまま球場に来たり、番長というあだ名を付けられたりすることは
想像してなかったに違いない。

清原のことは好きみたいだけど。(記録だけの)松井とは飛距離が違うとかw
飛距離については本当は逆。

892 ：考える名無しさん：04/10/15 10:59:35

野球の退屈さについて騙ることから君たち蓮見好きのスノッブたちは
離脱できないのかね？

そして野球の退屈さについて気になることは
小説の退屈さについて餌にするのと
同じ退廃性を兼ね備えているものだよ。

文芸評論家はもうとっくに終わってるのだよ。
テレビスポーツ評論家ももうやめなさいって（爆

893 ：考える名無しさん：04/10/15 11:20:29

獏？

894 ：考える名無しさん：04/10/15 11:25:01

文芸評論の言語ゲームの延長上に自然発生したのが、
野球評論やサッカー評論に表出したところの言語ゲームの
パロディなんだろう。

それは認めるよ。
しかし言語の自己増殖という観点から言えばだ、
サッカーや野球の観戦でそこに自然に批評的言説の網目というのを
絡めたくなるのはいとも自然な誘惑であるのだし
また至極真っ当な言語－社会論的なる進化だろうて。

895 ：考える名無しさん：04/10/15 11:27:52

しかしそれがあまりにオタクでマニアックな領域の言語交換行為に
陥るゆえ、それが秘教言語で語られるときの微妙な
エロスの錯覚さえも、そこを覗き見るロム者たちには振りまくものなのでは
あるがな。

896 ：考える名無しさん：04/10/15 11:43:25

野球については分かってて馬鹿にした語り方をしてるんだろうけど、サッカーに関しては結構真面目に
考えて上手くいってないんでは。野球では「メジャーでは…」って感じの玉木や二宮みたいな
語り方はしないのに、サッカーではしちゃってるし。
フランス大会前にカズ叩きをした渡部ならともかく、カズのシュート能力を一貫して擁護して、
フランス大会には連れて行くべきだったといってるぐらいだし。フィジカル系よりもバッジョみたいにテクや
イマジネーションのある選手が好きなのもそう。

カズを貶して、スピードはあるけどまともなインステップの蹴れない柳沢を持ち上げる渡部は、たしかに
サッカーを馬鹿にしてる。

897 ：考える名無しさん：04/10/16 00:24:56

蓮實はいつものハッタリ
渡部は馬鹿にしてるんじゃなくて、馬鹿だから何もわかってないだけ

898 ：考える名無しさん：04/10/16 10:07:38

しかし渡部というのは同席したことあるのだが
あれはほんま者の馬鹿モノだったぞ。
あんなのが柄谷と蓮実の舎弟として今まで名前的には一応有名だったのか
と思うと、文壇というシステム自体のショボサが手につかむように把握できる
気がしたものだ。情けない、かつギリギリの貧しさでもって文学って賄われて
いるものんなんだなあ、、とその時ひとつ大人になったような気がしました。

899 ：考える名無しさん：04/10/16 10:37:51

その馬鹿モノにおだてられて、いい気になってる方の人間性
もどうかと思うよ。

900 ：考える名無しさん：04/10/16 11:02:33

そんな連中の本を読んでグダまいてるのが１番惨めだけどな。

901 ：考える名無しさん：04/10/16 11:11:09

>>884
蓮見をバタイユだって言って安心できるお前は凄いってレベルを超越してるな。

902 ：考える名無しさん：04/10/16 11:18:00

>>901
野球論が。特に長嶋を語るところ。
具体的に、ドゥルーズの運動論を感じさせるところある？

903 ：考える名無しさん：04/10/16 12:00:23

というか、この人自身が「自分は唯物論者だけどスポーツという分野では形而上学をやってるし、
神も信じてる」って読売巨人軍再建の建白書あたりで渡部に言ってたが。

904 ：考える名無しさん：04/10/16 13:14:24

>>903
嘘コケ。
どこでそんなことを言ってんだよ。
「神も信じてる」って何だよ。

905 ：考える名無しさん：04/10/16 13:33:27

スポーツは軌跡を楽しむべきものなのだよ、蓮實にとっては。
この軌跡を抽象としてしか感じられなければ蓮實を読むのは時間の無駄。
図式的に読むぐらい無駄なこともあるまい。

906 ：考える名無しさん：04/10/16 16:36:32

勝敗に拘りたけりゃ文化論を読めと。
文化論的にハスミンを読むほど無駄はないと。
ドゥルーズの哲学なんかは関係ないだろね。
哲屋が概念つくるならそれを借りて接木して使わしてもらうと。

907 ：考える名無しさん：04/10/16 16:55:40

野村信者でもある二宮清純を買ってたりするので、一筋縄ではいかない。

908 ：考える名無しさん：04/10/16 17:09:59

ジャーナリストはそっちの仕事をやってくれれば褒めるでしょ。
本気で流行ったら殺すとか言いながら。

909 ：考える名無しさん：04/10/16 21:59:14

軌跡を楽しむのなら、スポーツなんて語ってないで、囲碁、将棋
でも語っておればよろしい。

910 ：考える名無しさん：04/10/17 00:28:18

浅田の名言があったよね

貧乏人は近づくな

911 ：考える名無しさん：04/10/17 00:42:47

しかし本当は結構貧乏人だと思うけどな。蓮実は
浅田は中流だね。

912 ：考える名無しさん：04/10/17 00:43:21

蓮実の文体って本当は貧しい人のコンプレックスなんじゃないの？

913 ：考える名無しさん：04/10/17 00:53:41

どこが？

914 ：考える名無しさん：04/10/17 01:17:42

元が貧しくなかったらあんな自己顕示的な文章にならないだろう？

915 ：考える名無しさん：04/10/17 01:33:24

言ってる意味全然わからん。

916 ：考える名無しさん：04/10/17 01:36:46

浅田が言う貧乏人はレベルが高くて、そう簡単には太刀打ち出来ないぐらいだぜ。

ここに書いてるような無職とか時給８００円とかヒッキーとかだぜ。

さあここに書き込むのはもう止めようぜ。

917 ：考える名無しさん：04/10/17 01:38:18

言ってる意味全然わからん。

918 ：考える名無しさん：04/10/17 01:41:35

９１６がいかにレベルの低い下司かはよくわかったよｗ

919 ：考える名無しさん：04/10/17 01:56:00

それはわかる。

920 ：考える名無しさん：04/10/17 06:20:31

埋まってきたねえ，このスレ。
もう少しだからさっさと埋め立てようぜage

921 ：考える名無しさん：04/10/17 07:03:51

お前は黙って『凡庸な芸術家の肖像』でも読んでろ。

922 ：考える名無しさん：04/10/17 07:16:53

ハスミンこのスレ見てる？

がんヴぁれ！！

923 ：考える名無しさん：04/10/17 07:21:08

おー♪ミンミン♪

924 ：考える名無しさん：04/10/17 09:15:40

ウーン、マンダム

925 ：考える名無しさん：04/10/17 20:40:43

蓮實の評論の凄さに圧倒されました！

と、圧倒されて見せる。それが正しい蓮實の読み方。

926 ：考える名無しさん：04/10/17 20:43:02

お前のレスの凄さに圧倒されました！

と、圧倒されて見せる。それが正しい蓮實スレの読み方。

927 ：考える名無しさん：04/10/17 21:37:47

藻前のレスの頭の良さにも圧倒されました！

928 ：考える名無しさん：04/10/18 05:43:55

シネフィルこんなかにいる？

929 ：淀川長治：04/10/18 06:39:27

存在そのものが不倫

930 ：考える名無しさん：04/10/18 17:48:48

ドゥルーズとか色々名前出てるが、先月の『論座』の蓮實の論文読んでる？
より具体的に述べてたから、議論するならそれ読んでからにしろ。
お前らの知性が蓮實と違いすぎるから、議論が見当外れになってる。

それに蓮實の審美眼について語るのもほとんどナンセンス。
ゴダール的に「断片」に注目してるだけ。明らかに確信犯。

931 ：考える名無しさん：04/10/18 18:04:20

蓮實が断片に注目するのは、体系的に語る力がないことの正当化だろう？
日本の映画理論を30年停滞させた。
これがフランス人なら、「断片のシステム」について語るところだが。

932 ：考える名無しさん：04/10/18 18:05:46

カイエ派やドゥルーズは、つねに映画を理論的に語っているのに、
蓮實が彼らの最良の紹介者とされている事が笑止。

933 ：考える名無しさん：04/10/18 18:08:58

蓮實が断片の美学勝負に持ち込むのは、
最後に旧華族という血筋をちらつかせれば、
趣味の世界での勝利が保証されているからだ。

ハリウッド好きを標榜しているのに、
実際はヨーロッパの監督のインタビュアーなのも同じ発想に基づいている。

934 ：考える名無しさん：04/10/18 18:09:55

蓮實が強調する「フィルム体験の生々しさ」が、
実際のところそれほど「遭遇」に見えないのも当然だろう。

935 ：考える名無しさん：04/10/18 18:59:32

お前の方がよほど「断片的」なんだが。

まさか旧華族とか？

936 ：考える名無しさん：04/10/18 20:53:45

>>933
いっとくが蓮實がそんな「血筋」をちらつかせたことは一度たりともない。

937 ：考える名無しさん：04/10/18 21:00:08

>>936
残念。
学習院の糞みたいなOB会にのこのこ出かけたり、
(蓮實含めて全員旧華族)
天皇の謹製に詠まれたり、
そういう一連の行為は明らかに血筋をちらつかせているんだよ。
東大の美術館で父親のコレクションを披露していたが、
重康なんてマイナーな日本美術史家に過ぎなかった。
そういう企画を実現させる周囲のアホさにも原因はあるが、
蓮實は使えるものは使う、そういう男だ。

938 ：790：04/10/18 21:24:36

蓮實の血筋ははどこの殿様だったの？

939 ：考える名無しさん：04/10/18 21:51:41

「蓮實」＆「華族」で検索してみ　

>蓮實　吉本さんの間違いというのはたくさんあるわけです。
>ごく卑近なことからいえば､たとえばなぜか彼は私を華族だ
>と思い込んでいる。糸井重里のホームページに出ていまし
>たけれど､「蓮見さんっていう人は男爵か何か知りませ
んが」とか話していてね（笑）。私は男爵でもなんでもな
>い単なる無爵のわけです。

まぁ、これだけだと確定的なことはいえんけどね…。

940 ：考える名無しさん：04/10/18 21:57:05

戦前に学習院に通っていた事の意味を考えるべきです。

941 ：790：04/10/18 22:05:22

オヤジが戦前の大学教授でエスタブリッシュメントだから
学習院じゃないの？

942 ：考える名無しさん：04/10/18 22:08:32

>>937
「旧華族」じゃなくって「旧左翼」だったんだね。

943 ：考える名無しさん：04/10/18 22:17:00

華族ですよ。公家。
総長選でもかなり有効に働きました。

944 ：939：04/10/18 22:18:33

年譜があったよん。

>1944年（昭和19年） 8歳
>10月　祖父の出身地である長野県上伊那郡小野村字上町に疎開し、
>小野村国民学校に転校。
（http://homepage3.nifty.com/okatae/nenpu.htm）

ちなみにこの村（現辰野町大字小野）の名主は、小野家だった
そうですよ。

945 ：考える名無しさん：04/10/18 22:21:59

蓮實の総長としての大学改革の成果は何ですか？
教えてエロイ人々よ。

946 ：考える名無しさん：04/10/18 22:37:20

>>945
情報学環をつくらせたコトじゃないかな？
おれ、東大生じゃないから詳しくは知らないけど。

947 ：考える名無しさん：04/10/18 22:49:17

http://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/oukai80/oukai80a_5.htm
http://oukai.etc.gakushuin.ac.jp/oukai80/oukai80a_6.htm
近衛忠輝氏や磯村尚徳氏らと、桜友会創立80周年記念事業の卒業生座談会に
出席されてますな。

948 ：考える名無しさん：04/10/18 22:54:30

>>945
定年延長によって団塊世代が居座る事になった。
マジやめてほしい。

949 ：考える名無しさん：04/10/18 22:56:46

華族とか東大とかつまんない話、止めにしない？

950 ：考える名無しさん：04/10/18 23:22:30

いやいや、こういう話でスレを埋めつつ、
次スレでようやく
「蓮實」スレになるわけです。
さっさと「蓮見」スレはやめにしたい。

951 ：考える名無しさん：04/10/18 23:27:03

磯村：これは批判的な意味で言うんじゃないんですけれども、私どもの経験ですと、
本当の貴族と、近衛さんなんかそうですね、また、さっき犬養さんがおっしゃった、
本当の財閥の息子なんていう者は逆にそういうことを感じさせない、逆に、蓮實さ
ん、プリュ　ロワイヤリスト　ク　ル　ロワという言い方がありますね。王様以上
に王党派と言いまして、言葉が悪いんですが、ヌーボーリシュ、成金の息子なんか
が、息子でも娘でもいいわけですが、必死に学習院言葉を操るというのもほほえま
しいことのように思うんですね。言葉の問題、蓮實さん、どういうふうにお考えで
すか。

……
>>947　のサイトより。
蓮実の家が、華族でなかったなら、えらい皮肉かましてくださいますなあ。

952 ：考える名無しさん：04/10/18 23:29:28

さすがにこの発言は、蓮實が華族であることを前提にしている。
とにかくこういうクズが学習院にはたくさんいる。
無能なくせに。

953 ：考える名無しさん：04/10/18 23:31:59

>>951
「本当の財閥の息子」でも構わないんだよ、華族ではなくとも、ね。

重彦の祖父母のことが知りたいなぁ。
親父が美術史家にして大学教授だったのは既に知ってるから。

954 ：考える名無しさん：04/10/18 23:48:20

知ってどうすんだよ、この平民。

955 ：考える名無しさん：04/10/19 00:12:53

ま、スレの埋め草に相応しい話題ではある。

956 ：考える名無しさん：04/10/19 03:56:07

>>930
文章なんか読めないが２chでの常識です。
理論だってもちろん解りません。
とんでも社会学程度の簡単な２項対立しか解りません。

957 ：考える名無しさん：04/10/19 10:12:10

>>930
うｐすれ

958 ：考える名無しさん：04/10/19 17:39:48

蓮實の断片性を「華族だから」とまとめてしまうのはもったいない。
彼の映画を始めとする文化との関わりを読み解くのに欠かせないテーマでしょう。

>>931
日本の映画理論以前に、映画それ自体が停滞している為に発展も何も無い。
体系的に語る力が無いからではなく、一種のディレッタンティズムでしょう。

959 ：考える名無しさん：04/10/19 17:56:26

「断片性」＝「ディレッタンティズム」だったら、
お前はいったい何を読んでたの？　って話だよな。

やっぱ平民にはキビしい内容なのかな。

960 ：考える名無しさん：04/10/19 18:46:17

蓮實がディレッタントかどうかは微妙。
ここ数年の蓮實なら近いかもしれない。映画にしろ、スポーツにしろ。

961 ：考える名無しさん：04/10/19 22:39:01

やっぱ華族の出でないとワカラナイ内容なんだろうな。

962 ：考える名無しさん：04/10/20 02:59:09

>>958
映画は「文化」じゃないって、蓮実は繰り返し言ってるよ。
スポーツも「文化」とは言わない。決して。
「運動」と「文化」は異なるんだ、ってのがハスミの態度でしょ。

963 ：考える名無しさん：04/10/20 19:32:34

運動なんてやりそうもないハゲたおっさんが言っても説得力ないな。

964 ：考える名無しさん：04/10/20 19:35:27

草野球レベルではなかなかな物らしい

965 ：考える名無しさん：04/10/20 20:27:07

>>944
小野家というのは小野洋子と関係があるのですか？

966 ：考える名無しさん：04/10/20 21:00:03

高校時代に円盤投げの都記録か何か出してるし
テニスも長い間やってたよ

967 ：考える名無しさん：04/10/20 23:12:18

しかしイチローの話なんだが。

イチローが今回メジャーリーグで新記録を作ってイチローの周辺の人物たちにも
いろいろインタビューが入っていた。その中で妙に気になる話をしていたのが
愛工大名電で野球部の監督だった人の話だったんだが。イチローは高校球児時代に
どんな感じだったのかという話をしていて、ひとつ引っかかる話をしていたのだ。
イチローは一回野球部をやめようと思ったことがあるらしいのだ。
監督の話だと、一年生のときにイチローが先輩から練習試合でノックアウトをくらい
プライドの高いイチローは泣いていた。それで一年生のときにもしかしたら
イチローは野球部をやめていた可能性があったという話だった。ここで引っかかるというのは
愛工大名電の野球部は全寮制だったらしいのだがイチローの高校時代のそういう憂鬱さの
背景にあったのは、実はイチローは野球部でイジメを受けたんじゃないかという感じがしたのだ。
監督の話し振りのうちから伺うに。

いまやイチローの才能について疑うものはいない。しかし高校時代のイチローの
野球成績とは、一応甲子園には出たものの決して芳しいものではなかった。
愛工大名電は野球では一流校だが、イチローがドラフトにかろうじて引っかかったのは
オリックスで４位である。地元の中日のスカウトは全くノーチェックだった。
イチローほどの才能ある人間が何故高校でそんなに目立つことができなかったのか
ちょっと考えてみれば不思議があるだろう。イチローの高校時代の調子の悪さ、
不安定さというのは、要するに彼が全寮制の野球部の野蛮な体質の中で浮きがちな
性格だったことを示しているものだろう。イチローの思春期は情緒不安定な葛藤を
潜って来ているのだ。

イチローのあの真面目でひとの良さそうな性格は
野蛮な工業高校の野球部の寮なら、まずターゲットになりそうな感じはするのだな。

968 ：考える名無しさん：04/10/20 23:12:58

マルチやめれ

969 ：考える名無しさん：04/10/20 23:17:14

イチロー哲学スレに貼ってくれ

970 ：次スレ用テンプレ：04/10/20 23:19:26

【重康】　蓮實重彦2　【重臣】
1　最高でした。
前スレ
【華麗】　蓮見重彦　【重鎮】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027764602/l50

971 ：考える名無しさん：04/10/21 00:05:05

次スレ

【重康】　蓮實重彦2　【重臣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098284571/l50

972 ：考える名無しさん：04/10/21 00:07:27

以下埋め立てでおながいします

973 ：考える名無しさん：04/10/21 00:09:29

973!