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672考える名無しさん:02/10/02 13:06
>>669
自由と感じることはできると思います。
でも本当に自由であることはできないと思います。
何故なら自由と感じた原因は自分のものではないからです。
その原因の原因はおそらく自分のものではないです。
原因の原因の原因はすでに自分から離れてしまっています。
それが延々とつずくともう自分の自由にできないものになっています。
こういうことを考えるとおそらく、自由はないです。
673考える名無しさん:02/10/02 13:08
>>671
ずいぶん偉そうですね。w
あなたは臨床医向きじゃありませんね。
674  :02/10/02 13:08
あらら、終わっちゃったよw
チンポみたいに速レスできる奴はほとんどいないと思うが。

でも、この宿題形式はいいな。
この方がゆっくりと考えられる。
次回来るのを待ってるよ。
675考える名無しさん:02/10/02 13:28
さっきここでチンポに嫉妬してたのは、例の馬鹿。
労働の拒否とか、お祭り引きこもり派とか(w
ネタスレやってもつまらん、例の馬鹿。
676Kurihara:02/10/02 22:07
女性の女性性についてのちんぽさんの見解を
伺いたいですね。先日とあるテレビ番組で、
西村知美さんがUFOの存在を本気で信じている
様を見て、僕は驚きました。
そこには女性がもつ「信じる」という能力のある
戯画的な誇張があったわですが、しかし「信じる」
ということが女性がもつ天分の才であることが
そこには現れていて、無根拠の信のすごみを
感じてしまいました。この「無根拠な信」というもの
が女性の女性性だと僕は思いましたね。
677焼き肉企画:02/10/02 22:45

                l, iヾ| |l  /i─-//!,_/i i/ | |!| |_|,L|i  i |  !
              r''ヽl || /il  /‐リ| /i| 〃,i! !|「i| A |l|. / ! i'|
               | i´〉! | !//レi゙::::::::l:'i`//|/l,/'|:゙::":::'i;!| /i.,イ ノ '
          ,. -‐'''"`、、`ヽ!l' | ,、゙、::::::::ノi! / ' !:::::::::ノ' レ'ノ/",. -‐ 、
       ,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,二!   ''‐--‐'    、 ヾニ '"//  / ニ 丶
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈  ヽ、         '′   /´   |  イ  /
     ,/;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{   ゙,丶、   `'':;=一    /;`, ‐='  ッ  l
    /;;;;;;;;;;;/  `''‐ ::;;;_;;;;l、   ヽ ` : 、       , '";;;;;;;;;;;',  ヽ : /
   ./;;;;;__/  、 ,、     l 、/`     `_‐- '"' ‐-r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ̄
   i;;;;/     ヽ``''一'' `"( ヽ'' /   ヽ 〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
   !;;;!   \  `i''‐、 )_ ヽ 〜〜〜〜〜〜〜〜
  └|  、   `.r‐'  j   ヽ  Kuriharaはバカ 
    ヽ  `'' ノ```"´     ` 〜〜〜〜〜〜〜〜
678考える名無しさん:02/10/02 22:50
阿修羅?
679考える名無しさん:02/10/03 05:50
みんな寂しいんだな・・・
680考える名無しさん:02/10/03 11:53
みなさん宿題は?
681考える名無しさん:02/10/03 13:03
人間に、と言ってしまえば自由は在ってはならないものだと思う
人間が思考しはじめた時から自由はなくなった。
それを望んだような自然な流れのような時代と共に変化する通念だ。
その通念の中でなら自由は在る。だけど、通念自体捉え様のない曖昧な基盤がない概念であるから
こうして論争するのだと思う。本来は自由だけどもはや自由は規制された。そこで原始人と文明人の争いは絶えないのであった。
??
682怜コ:02/10/03 16:42
哲学する人は同一性障害だと思うんですよ。
例えば、自我を表層化できないとか、何らかの社会不適応な訳です。
社会不適応者が偉そうに哲学でその傲慢エゴを吐き出すわけであって
現実逃避だね。愚痴愚痴グダグダ文句ばっかりいい訳ばっかしないで
確固たる自分見つけて動けよゴルァ!
683ぴかぁ〜:02/10/03 16:51
>女性の女性性についてのちんぽさんの見解を
>伺いたいですね。先日とあるテレビ番組で、
>西村知美さんがUFOの存在を本気で信じている
>様を見て、僕は驚きました。
>そこには女性がもつ「信じる」という能力のある
>戯画的な誇張があったわですが、しかし「信じる」
>ということが女性がもつ天分の才であることが
>そこには現れていて、無根拠の信のすごみを
>感じてしまいました。この「無根拠な信」というもの
>が女性の女性性だと僕は思いましたね。

ちんこちゃんじゃなくて、すんません。
これ見た見た!わろたわろた!
でもさ、まあやらせとは言わないけれど、ある種のキャラではあるよね。
自分で自分に疑わないことの暗示をかけてるというのかな。
あれに女性性は感じなかったなあ。
684考える名無しさん:02/10/03 18:00
チンポ太郎かあ〜ここまで哲学の知識もちながら、まあ大した身分じゃない
とゆうところに悲哀を感じなくもないねえ。だからこんな卑猥なHNで中途半端に
遊んでるってわけだ。金にならない能力とゆうのはある意味、滑稽さと残酷の
人生を、、、、みたいな。まあ、頑張れや。
685考える名無しさん:02/10/03 20:03
その評価を下す人間の発言すら彼の文章構成力の足元にも及ばんとは・・・
686考える名無しさん:02/10/03 20:12
チンポがいなくなると急に威勢の良くなる奴が多いな
687考える名無しさん:02/10/03 21:04
お世辞を言ったり持ち上げて降臨誘わなくてもいいよ。退屈だからって、、、。
褒められなきゃ出てこないような奴、煽っても面白くないから。
688考える名無しさん:02/10/03 21:19
カミングアウトしても本性は変わらないな。

褒められたいだけ。

その資格は無い。

褒められるだけの技量があれば議論で潰されたりもしなかったろう?
人生でもうまく行ってるだろう?
689考える名無しさん:02/10/03 21:26
正直、1は煽られると実力を発揮する。切れ方がオモロいとゆうか。真骨頂です。
690怜コ:02/10/04 02:07
682は引きこもり的な人に書いたわけですが、
チンコ太郎さんは好きですね。おもしろいし、父性を感じるね。
現代人の父性、母性も本来とは変化してるでしょうね。
691考える名無しさん:02/10/04 02:58
何故チンポをクソみたいにけなす書き込みばかり繰り返されるのか?

チンポに正しさを認めている人は、このスレを見ている人の中に
少なからずいると思う。だが、チンポの非難に対する非難を書いた
ところで、それは彼らの本望ではない。チンポに正しさを認める人は、
チンポと対等に、少なくとも思考能力と作文能力、そして思索の
真摯さにおいては対等に語り合わねばならない、という自覚を持つ。
しかし、彼らの殆どは、チンポとまともに語り合う道を選ばない。
チンポの正しさに気付きはするが、自ら哲学的な思索を展開する能力
は元より身に付けてこなかったし、事ここに至っても真剣な思索を
開始する訳でもない。彼らとて、チンポが批判する当の人種の性質を
十分に備えているのである。
ここにおいて、彼らは沈黙を選択する。

だから、チンポを貶す書き込みばかりが提出されるのだ。
そして、彼らは彼らの同類の発言から勇気を得ることによって
盲目的にチンポ批判を繰り返す。
692691:02/10/04 03:09
チンポを貶す方々は恥知らずだといったところですかね
693チンポ太郎:02/10/04 13:32
先ず、「自由」の問題について一言。

自由と言うのは、所謂「決定論」や「運命論」のような考え方と、正反対に
位置する概念であり、必然性の存在に対して偶然性の存在を説くものです。
と言うのも、「自由」というのは、それが人間の行為全般に適用される限り、
「選択の自由」を意味するからで、選択の自由というのは、結局のところ、
ある選択が、選択をする当人の偶然的な意志の決定に基づくという事なのです。

従って、ここで選択をする当人の、自由意志以外の決定要因が存在するのならば、
その人は「自由」とは言えません。というのも、彼は自分の意志以外の、外的な要因に
左右されているからです。この外部的な要因は、彼を強引にある方向に導き、
「必然的に」彼をある一定の結果に至らせます。

それ故、もしある人が自由であるか否かを判断するのならば、意志の自由な選択以外に、
何か選択を左右する要因が他に存在するか否かを特定する必要があるのです。
もしそれが全くないのであれば、その人は自由と見なされてよいでしょう。
と言うのも、その人は全く己自身の自由決定にのみ基づいているからです。
しかし、何らかの外部的要因が、彼の選択という行為に介在するのであれば、
彼は不自由と言わざるを得ません。

これは自由論の極めて一般的な議論です。ここから更に高度な議論を導く必要が
あります。
694チンポ太郎:02/10/04 13:37
先ず、西洋哲学の自由論は、神の問題と密接に関係している。
というのも、人間は神に創造されたものであり、その限りで、神による
支配を免れざるを得ないからなのであります。人間がどのように行為しようとも、
すべては神がお見通し、というのならば、我々には原理的に自由というものは
存在しない。というのも、我々は神の決定に基づいて行為せねばならないからです。

そこで、人間の自由意志と、神による人間の支配という二つのものを、
どう調停すべきなのか、という事が重大な問題となる訳です。
695チンポ太郎:02/10/04 13:47
ここまでは自由論の一般的規定。あとは諸君のこれに対する意見を待つ。

>>676

私の意見では、「信仰」は女性よりも男性にふさわしいものだと思う。
女性は大体、信仰なんかなくても生きて行けます。しかし男はそうはいかない。
男は常に何かにしがみついて生きねばならぬものです。

ラカンは、女性は「ものの世界」(現実界)を完全に象徴界の秩序の中に取り込んで
いるのではなく、それをある仕方で保持していると述べております。
それに対して、男はいつも「もの」を宙吊りにされている訳です。
我々男性の希求する「もの」(リアルで切実なもの)は、通常、女性の中に
あるものなのですが、我々は決して女性を理解する事はできません。
女性はシラーの言うように、「永遠の謎」であり、女性自身にとっても、
女性は「自分自身が謎」なのであります。

我々は女性を信仰して生きるしかないんです。しかし、女は必ずしも男を
必要としない。彼女達は、男がいなくても、旅行を楽しんだり、買物を楽しんだり、
料理を楽しんだりする事で、この現実の世界を何とか乗り切って行けるものなんです。

ところが男はそうはいかない。男は結局、求めつつ絶望する存在なんです。
だから哲学は、男にしかできない。というのも、哲学はある意味では、
信仰と密接に関わっているからです。
696チンポ太郎:02/10/04 13:50
それから、UFOの存在云々というのは、些細な問題です。
それは女性特有の問題ではなく、性格一般の問題です。
男でもある固定観念を一度持ってしまうと、どう批判しても自分の
立場を反省しようとしない連中がいるじゃないですか。
あれと同じです。
697考える名無しさん:02/10/04 13:51
>>695
お、チンポさん、こんにちは。
横槍みたいですみませんけど、
シモーヌ・ヴェイユみたいな人はどうなるんですか?
「信仰」に生きた、しかし女性的な哲学者という感じがするんですが。
698チンポ太郎:02/10/04 13:53
それから、私の文章は非常に好い加減なものです。
大体、こんなところで名文を書こうと努めている奴なんかアホですよ。
私は適当に書いているだけです。褒められようが貶されようが、それは
基本的に私とは無関係の事柄です。

ネットなんかやっていると本当に国語力が低下しますよ。
だから、本当に良い文章を書きたい人は、ネットなんかやらぬ方がいい。
699チンポ太郎:02/10/04 13:56
>>697
その人の事は名前しか知らないので詳しい事は言えませんが、
その女性は単に「男性的」に生きたに過ぎないと思います。
哲学なんかをする女性は、結局は男性の模倣をしている訳です。
小学校の頃とかに、男子生徒の遊びに加わって来る屈強な女子生徒とか
いたじゃないですか。基本的にあれと変わりません。
自分の股間にはペニスがついているものと信じている訳です。

だから、私は女性の哲学者は基本的に信用していません。
男が子供を産めないように、女は哲学を産めないのです。
700チンポ太郎:02/10/04 13:58
本当は全部の書き込みにレスするつもりでしたが、生憎時間がありません。
今度は何時来られるのか、自分でも分かりません。

それでは。
701考える名無しさん:02/10/04 20:22
これも2Chのバイトなのかもしれないですね?
私はネットでの遊び初心者だから
目障りな書き込みしか出来ないのですね。
何だかネットにも人間模様を見たような、
機械化される人間を見たような
私ついて行けるのかな?何に満たされたいのかな?て思った
妄想の中に現実を見つけた気がしたけど、またどっか行ったよ。
こんな事を書いてると逝かれてるみたいだけど、
逝ってませんし、逝きませんよ。そうそう、現実では逝けないんですね。

702あちょー:02/10/04 21:04
「自由」の問題というと、自由意志と決定論、自由と不自由があると思います。
自由意志と決定論は視点の違いであり、主観でみれば自由意志、客観でみれば
決定論です。
自由と不自由は個人の欲求が満たされるか満たされないかということです。

>>676
僕も見たけれど、UFOだと信じているというより、単にタレントとしての仕事を淡々と
こなしている様にしか見えなかったです。
703阿部定2号:02/10/04 21:29
704阿部定2号:02/10/04 21:43
定と太郎二人キリ。。。。
705考える名無しさん:02/10/04 21:53
死刑囚とかOFWとかの我流にこねくり回すおっさんよりは、チンポやくりはら
はまともだ。
706考える名無しさん:02/10/05 00:57
OFWまんせー
707考える名無しさん :02/10/05 03:05
>>705

クリたんはマトモじゃないでしょ。元ネタが柄谷なんだから、我流ともいえないけど。
少なくとも柄谷の読みというのは、スタンダードじゃないわけで。
708Kurihara:02/10/05 04:12
>>695
さすがちんぽさんですね。ラカンを持ち出されては
かないません。僕の知っているのはせいぜい
ラカン派マルキストのジジェクでしかありませんからね。
ところでラカンはカントが『純粋理性批判』で提示した数学的
アンチノミーが「女性」の定義になっていると述べたそう
ですね。僕はちんぽさんがラカンを引用するのを
なんとなく予期していましたから、カントの提示した
数学的アンチノミーが何故「女性」の定義と一致するのか
聞きたかったのですね。むしろ本題はここにあります。
無論僕にはラカンは解りませんし、だからジジェクに
頼っているわけですが、ちんぽさんならラカンのこの
難解な問いかけを解明できるのではと思ったのであります。
709Kurihara:02/10/05 04:20
>>702
あちょーさん、『資本論』の勉強は進んでいますか?
そのうちあちょーさんに対して『資本論』のテストを
行う予定でいますからね。
テスト会場はマルクスその可能性の中心その3スレです。
このテストで80点以上取れなかったら、哲学板から
永久追放となりますので、気合いを入れてテストに臨んで
下さい。
710Kurihara :02/10/05 08:15
チンポ太郎さんはニコライ・ハルトマンを
読んだことがなく、僕に教えを請うていました。
ハルトマンの『範疇法則抄』からハルトマンの哲学
の概要を伝授してあげたのは僕ですから。
さらにチンポさんは『資本論』さえ読んでいません
でしたね。これには唖然としました。
711考える名無しさん:02/10/05 09:59
>707
あくまで、その世界に乗ることを要求する文章書く変なコテハンと比較して、
文章がマトモだということ。
712考える名無しさん:02/10/05 16:07
1はパスカルのパンセは読みますか?
けっこう、いいこと書いてあると思うたよ。
713考える名無しさん:02/10/07 20:30
なんで、こんなに煽りに弱いんだ。こんなに書いてるなら2ちゃんというものを
わかってもいいのに。やっぱり頭が悪い。

714考える名無しさん:02/10/08 16:59
やっぱねえ、自分を本当にわかってもらいたい。さびしんぼ、なんやねえ。
ぼくってスゴイでしょー。ってね。でも全然すごくない。
正直俺は1の言ってることで哲学的なことはちーとも感心したことなかった。
だってそれをここでやるとゆうことはいかにも言うべき場所、地位、身分に
恵まれてないとゆうことでしょ。要するに中途半端。このぐらいのこと
プロならサラットアタリマエレベルだとゆうことぐらい素人でもわかる。なのにわざわざ
素人や学生が多いとわかってるここで諸君、、、なんて風に語りかけるわけ。
自分より上を向くのは恥ずかしいからここで見下せると思う地点まで降りてくるわけ。
てめえの半端な土俵なんか誰も本気で入るわけないのに。。。。
715324:02/10/11 00:45
チンポさんしばらくこれないのかなぁ。
近い将来の光臨を期待してage。
仕事がんばって下さい。

716考える名無しさん:02/10/11 22:42
カモ〜ンチン
717考える名無しさん:02/10/12 06:25
>715
スレが思い通りいかないからすねてるだけ。
赤ん坊だから。精神年齢低すぎ。
まだチンポさんいたんですね・・・阿修羅さんはどうなんでしょ。
719考える名無しさん:02/10/18 16:46
ほんと打たれ弱いね。
時間があるとかないとか、、、ネットでそうゆうこと言うの無意味だって。。。
720考える名無しさん:02/10/22 00:58
ちんちん


電車
721あちょー
            ,. ‐''"´ ̄ ̄ ̄~゙``''‐ 、
           /             ,   \
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