1 :
考える名無しさん:
さあ、やってみたまえ。
2 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 05:38
2げっと阻止☆
4 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 05:51
>>3
ホームラン松井!
ホームラン松井!
ドンドン!
ホームラン松井!
ワー!!!
5 :
考える名無しさん:02/05/09 05:52
題目ないので、説得できる道理がないっす。
7 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:10
しまった!
ナチュラルハイになって、つい藁わせてしまった。
8 :
考える名無しさん:02/05/09 06:13
ワールドカップ>>大リーグ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>巨人戦
無限大さんは昔からコテハンやってる無限大さんですか?
もしそうならあなたの哲学的知識を駆使して僕のテロを食い止めてほしいんですが。
何故なら啓蒙できない哲学板など、
純情恋愛板にも劣る糞板だからです。
11 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:25
↑テロよりトロ食いたい。
糞を啓蒙することは不可能っす。タコを啓蒙するのが無理なのと同じでありんす。
13 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:26
取り敢えず、炉裏画像うpしてくれ。
冗談は顔だけにしましょう。
ちゃんと哲学してみましょう。
きっとうるものは無いだろうけど、
なにかしらの記念にはなるはずです。
真面目モードでお願いします。
冗談は金輪際やめてください。
これだけは強くお願いします。
記念にはならないっす。クソスレは、残念ながらありふれてるんすよ。
ここにおられる自称哲学研究者のみなさんに、
ほのかな期待をこめて、お願いしています。
テロリストの善悪、これを皮きりにソクラテスのように啓蒙してください。
だいたい帰ってくる答えは想像できますが、
ディスカッションの間にテロを止める気になるかもしれません。
そうです、わたしは心のどこかで、誰かに止めて欲しいと思ってるのかもしれません。
17 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:31
マソコ
ウソコ
>>1 さて1君。
君はどうしてテロリストを起こそうとしているのかね?
また人々はテロリズムは悪である一般に認識しているが
君は何故テロリストを標榜するのかね?
>>18 おまえのそのロリ画像見すぎて歪みきってる口をめちゃくちゃに切り刻んで、
二度と話しができないようにしてやりたいよ。
そして脳回路の一部を弄くってババ専にして、
たくあん臭いおばんに歓喜をあげる糞みたいな犬にしてやりたいよ。
阿修羅さん、1って、「テロリスト」の意味わかってない感じがしないっすか?
22 :
考える名無しさん:02/05/09 06:36
やりたい事をやろうとしているのにも関わらず。
止められたい矛盾。まぁそれはいいとして
具体的に何をしたいのですか?
テロといっても色々ありますが?
23 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:37
>>21
慣れ慣れしいんじゃあ、ボケぇ!!
くたばれ、頼む!
てゆうか、俺も意味が不明だ。
>>19 人間は自己の欲求に忠実であるべきだと思うんです。
人間は誰しも人間であるかぎり、自己を尊重する願望をもっていると思うんです。
そこから、他者を排斥したり、自分を抑えつける国家を
けちょんけちょんにしたりする願望もまた出てきていると思うんです。
僕はその気持ちに忠実でありたいんですよ。
>>23 なんだ、親しげにしてくれたら、炉裏画像サービスしたのに。
26 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:40
テロリズム(terrorism)〔国際法〕
--------------------------------------------------------------------------------
特定の政治目的達成のために、暴力またはその威嚇を通じて恐怖状態をつくりだす行為。
28 :
考える名無しさん:02/05/09 06:41
その国家に守られて生きてきた事に気付きなさい。
日本は世界有数の法治国家ですよ?
欲求は、感じているぐらいで丁度いい気がします。
29 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:41
ハァハァ
テロですか。
具体的にはまだいえません。
31 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:42
>>27 成る程!
いつもながら手際が良いな。流石だ!
32 :
考える名無しさん:02/05/09 06:43
実際何か考えがあるとでも?
言行一致が大事だと思うんです。
この世は自分の願望を形にするための
パラダイスだと思っているんです。
快楽に忠実であることが、すなわち善であると、
キケロ学派かなんかしらないけど、
エピクロスだかなんだかいう人が言っていたとおもいます。
僕は彼を支持します。
>>24 フム。なるほど確かにその通りだ。
だが1君。1君の言う自己の願望に忠実であるということを容認
するのであれば社会はシステムとして成り立たなくなってしまう
のではないかな?
社会は個の願望を抑制することで多の願望を叶えるから
個にとって不快な面も出てくるだろう。
しかしだからといって、けちょんけちょんにして良いものだろうか?
また1君の言う願望は睡眠や食欲といった欲求と同じレベルの
ものだろうか?むしろそれは過剰な欲望であり、それを理性の
力でコントロールすることにこそ、真に自己を尊重する道は
開けるのではないだろうか?
ソクラテスさん、1は
>>24から察するに、テロの意味分かってないと思うんすが。
37 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:47
>>33 _,,-─‐‐,┐,,,, __ /
とにかく死ね /∴∵∴∵∴∴''ヽ、 ,-─''"/
/∴∵∴∵∴ ∵∴∴ヽ、 ,,‐''" / //
/∴∵∴∵∵∴∵∴∵'∴/ ,, ,,-"、. / /
./ \∵∴/,,,,\∵/ ,//,,/''''、ヽ‐"ノ
ヽ. \ _ ヽ∵/ /-‐、 ゙、 | /,.-/ ゙、 ./"
/"'/ __ ,‐ _,,,ヽ(・ ) " , l、-、 ヽ.゙、 ノノ ./ | |
,,,-─‐,- ヽノ-、ヽ‐/ ヽニ ⊂ -、 / ゙'''''ヽ | .| | | ヽ,,,,,,,-=
;;;;;;;;;;;;ヽ、 ヽ-─_-、 / | ノ |_ ヽ ‐''_\ // / 」 l ノ | | ,.‐''"
;;;;;;;;;;;;;;;;;\ __ ,\、;;;;;;;;,,,,,,, ノレ'" ヽ、ヽ--、. ヽニニ、ヽ、 |/ ヽノ / | | /
'''''‐-ヽ''''\ ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|/'''''ヽ、ヽ、;;;;;;;;ヽ--、\ヽ | ( /─- 、. | | |
\へ\ | ヽ 、 ゙''ヾ、 .| "、 ̄""'''-、'''| | |
ヽ| ヽ\ ‐-、 | | ヽ、 ||| | \--,,,,,,,,,-\ ヽ\
) l\ ゙"ヽ、 /ヽ-、ヽ ヽl_ | ||. | | ,,/"ヽ、 ヽ\
,,-''/ \ヽ \、 / ヽ| └ヽ、,,,,,| || ヽ / / ,,,,,-‐\
,,‐'''" / \ ヽ、 l| \l| | | / / _ "''''ノ\
/ヽ / ヽ _ヽヽ _____|\__ ノ | |/-'''" ゙"'''" \、
( ノ ゝ ,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ\;;;;--─,-∧ \--」 ,| | / / \ヽ,,,,,,
| | ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''''''''// \、 /" ヽl"''"> ,| / / / ヽ、、
,,,,,,,,,| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'''''' /ゝ \二/ ヽ| ,,,-‐ .| / ヽ、゙'''
,,,,;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;-‐'''" // 、 ゙''''''、 l/ \
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ \ ヽヽ,, \ヽ ゙""" ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'''''\ ヽ-,,,,,,,,,,,ノ |,,__,,ノ‐" |,, ,, ノ ノ
''''''" \ ,-─-、-‐'ヽ ─/ -‐'''"
゙'''ヽ\ ヽ レ
38 :
考える名無しさん:02/05/09 06:47
私は、哲学の知識もない
どちらかと言うとあまり利口なタイプの人間かもしれませんが、
罪のない人々を、自分達の目的達成の為だけに犠牲にする
テロ行為は良くない事だという事はわかります。
実際世界各国で起こる無残なテロ行為には心が痛みます。
あなたは他人が傷付く事になんの痛みも感じないのですか?
>>37 おおぅ、ナイスなアスキーアートありがとっす。大事にするっす。
40 :
考える名無しさん:02/05/09 06:51
この世は自分の願望を形にするためのパラダイス
これは自分の努力によって何事も成し得るという意味では?
41 :
阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M :02/05/09 06:51
オナニーしよ、オマエ等此処で管米テロ
アホか!
>>35 たしかに僕の願望をそのまま表現してしまったら、
不利益を被るひとが出てくると思います。
それは、僕とまったく関わりのない善良な市民である場合もあります。
もっとも、僕がやろうとしているテロはこの善良な市民が相手です。
>社会は個の願望を抑制することで多の願望を叶えるから
コレには異論があります。
ここに相関関係があるのでしょうか。
多の願望とはなんでしょう。共に利益を生み出すための契約
安全、などが多の願望なら、
個の願望をお互いに支えてるというかたちになりませんか?
あくまでも、個の願望です。
国家などというものに願望があると思いますか?
それは「多数」という幻に惑わされてるんです!
けちょんけちょんにするべきです!
>また1君の言う願望は睡眠や食欲といった欲求と同じレベルの
>ものだろうか
違います。そんな肉体的なものだけではありません。
精神的欲求、渇望、そうです!
恥を承知で言えば、アプリオリな渇望とでも申しましょうか。
僕には自己の欲求を満たす具体的な運動が
真の自己に到達する唯一の道なんです!
理性云々に関してはよくわかりません。
真の自己に到達する唯一の道は、なんなんすか。
>>38 心が痛むかもしれません。
良心の呵責がある以上いたしかたありません。
欲望達成のために被る、精神的苦痛は甘受するつもりです。
>>45 具体的な運動という記述は抽象的に過ぎないすか?
漏れ、頭悪いんで、もうちょっとわかり易く解説してくれっす。
>>47 それはまだ言えません。
テロ以外に例をあげると、強姦や瞑想、強盗殺人、
勉強や窃盗、マネーゲームや暴行など、
善悪を問わずあらゆるものです。
もちろん個人によって違います。
>>46 でわ、良心の呵責とはどのようなものをいうのですか?
>>48 では、1にとって、1の用語におけるテロでなければならない理由はどですかでん
>>49 魑魅のような糞には理解できないものを言いすますま
>>50 テロをしたいと思ったからです。
それは個人的な理由です。
組織的な理由ではありません。
僕はテロ組織に対しては思想的に迎合しているわけではありません。
ただ、国家や、社会に対する憂さ晴らしです。
>>51 笑。
能無しはもう書きこまないでください。
ほんと頼むよ、おまえら、ぜんぜんだめだね。
迫力がない。
ただ、なんかアア言えばこういうって感じでさあ。
張り合いないよ。
>>52 ふーむ。国家や社会に対する憂さ晴らしであれば、国家や社会の権威を否定し、
それに合意してくれる友人がいれば、足るような気がするっすが、そうではない?
>>53-54 「ああいえば」「こういう」のは当たり前でやんす。
頭悪いすね。
張り合いないすね。
能無しは、もう書きこまないでください。でわでわ
ほんと、ちゃんと啓蒙してくれるひといないのかな、ここには。
それとも、研究者同士でしか馴れ合えないのかな。
61 :
考える名無しさん:02/05/09 08:29
>>1 あんた哲学というものを過信しすぎなんだよ。
哲学でも宗教でもそうだが、
そういったものが人の人生に何らかの影響を与えることができるとしても、
それはその人が自分で積極的にその問題を深く考える人であることが
必要条件。
「俺を説得してしてみろ!」なんて偉そうに言っている奴に対しては、
どんな哲学者も宗教家も説得できっこない。
というか、それ以前に何で俺らがわざわざあんたの犯罪を阻止するよう
説得してあげなくてはならないのか、全くわからん。
損するのは俺らじゃなくてあんたなんだから。
他の板に逝ってくれ。
俺は>1と対話をしていきたいね。なんか面白そうだ。
つっても俺も学際的知識がないけどいいかな?
俺は>1の考えたとは正反対だよ。より人間がよりよく生きられる
精神的に充足されるってところはいいけど根本では>1は他者を無視して
自分の欲求充足を第一に考えている。まず俺は自分が生きることを
欲っしている限り俺以外の生き物も同じように生きる権利を俺は認めなければ
ならないといけないと思ってることだ。何ものも他人の命に関わるところに
踏み込むべきではないと思ってる。これは説得できない人には無理だ。
テロ行為は完全に俺の思う「聖域」に踏み込んでいる。許されざる行為だ。
なぜ自分以外の生命に故意に踏み込むことが許されるんだ?もし>1がいう
自分の欲求をみたすことがいいことだとして他人の同じ権利を奪うということは
>1の欲求を満たすことも奪っていいということになる。つまり欲求充足を
人間が満たす権利はどこにもないことになる。ということはテロを行っていい
という権利はどこから来るんだ。(欠陥だらけのアンチノミーだが)
そこからはじめてもいいか?>1
63 :
考える名無しさん:02/05/09 12:28
なんか結局『どきっ』とする言葉を
吐いてほしいだけなんだね。>>1さん。
テロリストは観察され、頃合いを見はかられて
制圧されるのみ、ですよ。
あるいは成功するか。
それ以外は『テロリスト』ではないな。
まあゲバラの夢でも見て夢精でも
してなさいってこと。
64 :
考える名無しさん:02/05/09 12:35
>>1 >僕のテロを食い止めてほしいんですが。
あなたは誰かに自分を制止して欲しいのに自分でそれをしようとしていない。
これは何故か?
>人間は自己の欲求に忠実であるべきだと思うんです。
自己の欲求に忠実であるべき筈のあなたは一体何を根拠に
「自分が誰かに止めて欲しいと思ってるのかもしれません」との言をするのか?
>言行一致が大事だと思うんです。
言行一致を提唱するあなたが何故上の2つのような正反対な命題を
一つの行動として行うと言うのか?
この言葉に従うなら自己の上で相反が起こり
行動欲求の方向が定まらない筈ではないのか?
>僕はテロ組織に対しては思想的に迎合しているわけではありません。
思想を迎合しないテロは理由無き行動ではないのか?
テロリズムとは思想の結露であるが故に非情でも行動として
行うのであって思想無きあなたは一体何を根拠にしているのか?
自分の意志を根拠にするなら上の3つの命題をせめて
解決しなければテロ足り得ない位は御分かりだろう。
>もっとも、僕がやろうとしているテロはこの善良な市民が相手です。
何を根拠に自分を「悪」市民を「善」と呈するのか?
あなたは個人的理由を根拠に自虐的に「悪」にないりたいのではないか?
思想の上のテロで言えば「自分は善であるが故に反する者は悪」である。
自己を悪としてこれを肯定するが故に
あなたは自己の欲求(自分が善である)に
対し忠実で無いとは言えないのか?
以上の事をよく考えもう1度自分の意志を
自分に問い直せ。
せめて自分の中の矛盾を解決した上でないと
啓蒙自体は無意味です。
65 :
考える名無しさん:02/05/09 13:11
>>1はテロリストではないよ。だって組織的じゃないじゃん。
オウムはテロだけど酒鬼薔薇はテロか?
>>1の状況は、共犯者というトモダチが欲しいっていう
程度の欲求不満。まあ文学であって、哲学(明哲)には
至っていないよ。
66 :
ルサンチマンな名無し:02/05/09 13:17
>>僕のテロを食い止めてほしいんですが。
>あなたは誰かに自分を制止して欲しいのに自分でそれをしようとしていない。
>これは何故か?
わかっちゃいるけどやめられないから。背徳の快楽とでも言おうか。
>>人間は自己の欲求に忠実であるべきだと思うんです。
>自己の欲求に忠実であるべき筈のあなたは一体何を根拠に
>「自分が誰かに止めて欲しいと思ってるのかもしれません」との言をするのか?
人間は単純な生物ではなく、「テロをしたい」「テロを食い止めてほしい」という背反した欲求を持つことは可能である。
しかし、そこから止揚すると「誰かに認めてもらいたい」ということが出てきそうだね。
>>言行一致が大事だと思うんです。
>言行一致を提唱するあなたが何故上の2つのような正反対な命題を
>一つの行動として行うと言うのか?
>この言葉に従うなら自己の上で相反が起こり
>行動欲求の方向が定まらない筈ではないのか?
「誰かに認めてもらいたい」という点では十分な「隠された」言行一致である。
>>僕はテロ組織に対しては思想的に迎合しているわけではありません。
>思想を迎合しないテロは理由無き行動ではないのか?
>テロリズムとは思想の結露であるが故に非情でも行動として
>行うのであって思想無きあなたは一体何を根拠にしているのか
「注目願望」だね。歴史に名を残したいのかな?
>>もっとも、僕がやろうとしているテロはこの善良な市民が相手です。
>何を根拠に自分を「悪」市民を「善」と呈するのか?
>あなたは個人的理由を根拠に自虐的に「悪」にないりたいのではないか?
>思想の上のテロで言えば「自分は善であるが故に反する者は悪」である
この世界で善を行うのと悪を行うのではどちらが新聞のトップに載りやすいか,と言えば悪を行うほうだろう。
ただし、1にとっては悪は自分にとっての快楽=善であるが。善良な市民はこの際関係ない。
結論あなたはテロリストではない。16歳のバスジャック犯と同じだ。(このネタ古い?)
67 :
ルサンチマンな名無し:02/05/09 13:20
>1
あなたへのお勧め哲学者はフロイト・ラカンです。がんばって勉強してください。
68 :
考える名無しさん:02/05/09 14:54
>>42 >真の自己に到達する唯一の道なんです!
完璧な自己像が真の自己だとでも言いたいのかな?
きみの目的達成の為には無知な市民の命などどうでもいいのかな。
69 :
考える名無しさん:02/05/09 15:01
物理的に1へサンクションを加えるのがいちばん
説得的だと思われ。
70 :
ルサンチマンな名無し:02/05/09 15:09
>69
説得改心させてしまったらもったいない。大事に保存しましょう。
71 :
考える名無しさん:02/05/09 16:11
>>62 >俺は>1と対話をしていきたいね。
他の場所でやれば?
>>65 1が酒鬼薔薇?何を根拠に言ってるのかな?
72 :
考える名無しさん:02/05/09 16:34
哲学は説得術ではない。
73 :
ご協力おながいします!:02/05/09 17:03
74 :
考える名無しさん:02/05/09 17:50
勝手にテロやって捕まってろ。オレん家に被害はナシにしろよ。
・・・ローン残ってんだから。・・・犬のボンちゃんもだぞ!!
テロリスト『1』の動機と目的(行動原理)
>>24参照
自分を抑えつける国家を、けちょんけちょんにしたりする願望
テロリスト『1』の具体的行動方針
>>30と
>>48参照
思いついていない
テロリスト『1』の社会に対する認識
>>42参照
自己と直接的に関わり合いのないものの存在を否定。
真の自己に到達する方法論として、テロリズムを肯定。
以上の言説から、テロリスト『1』は英雄や偉人の伝記を読みすぎ、虚構と
現実の区別がつかなくなった、非常に周囲に影響されやすい単純な思考の
持ち主であると確信できます。テロリスト『1』は、今すぐには何かすることは
できないのですが、親が死んだときなど、一定以上のストレスを与えると
発症(発狂とも言う)して何かやらかすでしょう。こえ〜な、おい。
>66
違うものが釣れたのか?(w
心理考察が少し甘い気がするが?
もう少し言動の裏にある無意識的な欲求を読みましょう。
煽りなら今一つ捻りが欲しいかと。
>一定以上のストレスを与えると
自己の許容を超えたストレスがトリガーになる事は確かだが。
(多くの場合は無意識に逃避行動になって顕われる)
ネオ麦事件は他者からの外的抑圧が強い感情を生み出し
抑圧の要因の排除に対し理由を与えてしまったケース。
この意味解って言ってる?^^;
???
とりあえず64は、自分のちんちんにでも噛み付いてろ!!
>>64は凡夫か!!特徴がそっくり。どうりで噛み付きたがりなわけだ(w
あげる
81 :
考える名無しさん:02/05/10 09:00
哲学のことはあまりよく知らないので偉そうなことはいえませんが、
テロリストと哲学者を結びつけることにちょっと疑問があります。
テロリストの考えって哲学というよりむしろ信念じゃないんでしょうか?
ならば、それが信念ならば説得は不可能に近いと思うんですが?。
82 :
考える名無しさん:02/05/10 16:42
他人のことに泣けなくなった人間は駄目です、心の小さい証拠ですねえ
啓蒙は「そうだったのか」
説得は「間違ってました」
84 :
考える名無しさん:02/05/10 18:56
結局1はなにをしたかったのか?
なむ
85 :
考える名無しさん:02/05/18 08:19
しないのでこころおきなく遂行してくれ
>>85 とばっちりを食らったら困るんではないかと
87 :
考える名無しさん:02/05/18 08:52
あれ?まだこの宇宙があるじゃない?早く破壊してよ。
88 :
考える名無しさん:02/05/18 09:46
一度自分が死んでしまうのではないかという恐怖を味わってください
>>88 同意。
このスレの1に対してのレスですよね?
90 :
考える名無しさん:02/05/18 09:52
テロリズムの精神性は、自分の行動に
よって世界を変えることができる→
自分が神、英雄になれる、という
ロマン主義的ナルシシズムに裏打ち
されたもの。
ただ、75の推測はうがちすぎ。1は
現実と虚構の区別はついている。ただ、
妄想が肥大して、自分にも何かができる
んだ、自分はすごいんだ、と勘違いして
いるだけ。
自己の欲求に忠実に、というが、1は欲求その
ものが社会的に規定されているということ
を自覚していない。1がテロをしたいと思って
いるとしたら、それは社会にすでに「テロ」と
いう行為が存在して、1がその行為のいくつかに
感化されたからである。これを自覚できない1に、
哲学者を名乗る資格はない。
>僕には自己の欲求を満たす具体的な運動が
>真の自己に到達する唯一の道なんです!
こうした自己自身への同一化も、ロマン主義の
表れであり、これだったらもっと洗練された
かたちで、ドストエフスキーやホイットマンの
作品に見出すことができる。読んだか?
64は、自分の中の矛盾を解決しないと啓蒙は
不可能、と言っているが、矛盾を解決する必要は
ないし、自分が誰かを啓蒙できると思っている
精神性そのものが幼稚なのである。
92 :
考える名無しさん:02/05/18 11:01
観念的テロリストはアリだと思う。
93 :
考える名無しさん:02/05/18 11:50
つまり、テロリズムとは、
彼自身(テロリスト)が本当のテロ(恐怖)を知らないことによる妄想だと?
でもパレスチナのテロリストは死の恐怖を知っていると思う。
まあ、「自称」テロリストはそれで妄想からめざめるだろうけれど。
94 :
考える名無しさん:02/05/18 14:21
説得とは文字や言葉だけですることじゃない
ことは君が一番よく知ってるだろ?
95 :
考える名無しさん:02/05/18 15:56
>>1 テロを行う主体は、国家・集団・個人と多様。だがテロはある政治目的のため
の一手段。その目的が不明瞭或いは非政治的ならばテロとは云えない。
目的が、社会への漠然とした不満への鬱憤ばらしでは、テロではない。
オウムですら、主観的には自己組織の防衛のための社会攪乱を目的として
サリン事件を起こした。
あなたの政治目的なるものをハッキリ明示して欲しい(他人がそれを妥当
と見るかは別問題)。
97 :
考える名無しさん:02/05/18 16:58
人は自己に関係のない奴は人とは見ない
テロ反対だの、人の命を尊重だの言ってる奴は
いますぐ、アフリカにでも行ってこい。
そして、全員救って来い
人は寄生虫なんだよ
テロ反対っていうか、テロキモイ
目的が善なら、方法も善でなければだめです
100 :
考える名無しさん: