狼狂の思想家シオラン

だめ板にもシオラン紹介したら（藁

まあ基本的にダウナー系だが、人生に失敗したときに読むと逆に
救われる気もする。
まあ、確かに思想家というのとはﾁｮｯﾄ違うかも。
ボードレールの散文詩とかに近いかな？
「この世の外へなら何処へでも」みたいな。

訳者の出口裕弘はボードレールの研究もしてる人です。

自己破産したりリストラされたり高卒だったりしたらイイカモ

世間や社会への恨みを処理できずにどうしようもないときに、
恨みを嘲笑へと移行させてくれるのでは。

>>12
シオランなら、内も外も嫌だというでしょう（ｗ

>>14
自分に価値があると思ってますね？
そんなことないですよ（ｗ

売りやってる女とかにも合いそうだ。

シオラン読んで一人世の中を嘲笑する絵、ちゅうのはぞっとする。

>>12
ロートレアモンの「マルドロールの歌」とかもそうか？

アンダーラインカキコしているシオランの古本は絶対買いたくないな。

>20
それ俺だ（ｗ
たしかに古本屋に出すにはチト恥ずかしい。

最近物忘れが激しく古本屋で「悪しき造物主」見かけて持ってるのに
間違って買っちゃったＹＯ。

おれは特に気にいった箇所には◎、まあまあには○って
採点をカキコしてますが何か？

>19
訳者の出口裕弘はロートレアモンの研究家でもある。

>>22
シオランの古本に◎、○の印がついてたら余計買えないじゃんｗ

○「自動式悲しみ。哀歌を奏でるロボット」
◎「死は、失敗の好みを持つような人間の庇護者である。…逆に死は、
成功のために骨身を削り、ついに成功を収めた人間たちにとってな
んという残酷な否認…」

て感じか。
イヤ〜ンイヤ〜ン

ヒッキーに送る一句。

「根源的なものを垣間見たければ、どんな職業にもたずさわっては
いけない。一日中、横になったまま、嘆いたりうめいたりすることだ…。」告白P51

>>25
２ちゃんうろついてないで、今すぐＰＣを押入れにしまって「一日中、横に
なったまま、嘆いたりうめいたり」したらｗ

この人がしゃべったことを、そのへんの普通の人がしゃべったと
考えてみるとよい

>27
まあ、個別に見ていくと、「だから何？」ってのはあるね。
あるいは反証をあげることはできる。

でもずーっと読んでいくと、だんだん効いてくるんだなぁ。
出口裕弘は即座にノックダウンしないけどジワジワ効いてくる
ボディーブローみたいって書いてたけど、確かにそんな感じ。

>>28
うん、私はこの人知らなかったんだけど、このスレの文を見て、思い出した
以前この板でも紹介されたことがある

＞でもずーっと読んでいくと、だんだん効いてくるんだなぁ。
＞出口裕弘は即座にノックダウンしないけどジワジワ効いてくる
＞ボディーブローみたいって書いてたけど、確かにそんな感じ。
この理由をきちんと考えるといいと思うよ　なぜこうなるか？

この人のアフォリズムが力を持つのは、読み手のせいなんだよ。
シオラン氏のせいではない

読んでみた。なんかすっごくある意味ヲタを量産する
あーあ、これ読んだら酔っちゃう人が沢山いそうな本だった。
まるで小説だね。ぐいぐい引き込まれる魅力的な言い回し。
まあ2chだからあからさまにこれ読んで陶酔して普段は
使わないような言葉を使いまくる人はいないと思うけど。
暴走して無礼講を強要するのは勘弁してほしいね。

>>30
同意なんだけど、
このスレッドを見ていると、けっこう真面目にシオラン氏の言葉の意味するところを
考えようとしてる人がいるようだから（そして、なんかおかしいんだが、どこが
おかしいのかうまくいえないのも自覚してるようだ）、
あんまりバカにしないで、きちんと話し合う機会を持ったほうがよいと思うよ

シオランを読むとやはり誰もが彼の激しい文章に
影響されずにはいられない。

ので普通以上に興奮している奴に釘を刺したかったのだが
見直してみると差し出がましかった。
俺が一番影響受けてるようなので頭冷してきます。

まあ確かに激しくて毒もあるんだけど、シオランに酔うっていう感じは
あまりないな。だいたいアフォリズム形式だと、体系化された論理の中で
居心地よくくつろぐことはできない。身も蓋もないグサリとくるような
ことを言われたまま、突き放されてボーゼンとするって感じなんだよね。
基本的には世の中的な価値に徹底的に醒めている人だし、党派を作るタイプ
でもない。
読者はふだん日常にまぎれてあまり思い起こすことのない「ある感覚」を
思い起こされるんだけど、救いはないんだよね。でもその救いの無さが
一種の「覚醒」に近いような感覚なんで、抗いつつもついつい読んじゃうと言う
なんとも言えない魅力があるんだなあ。

まあ、神のないパスカルみたいなもんかもしれないね。
「パンセ」の「神なき人間の悲惨」の章はシオランに合い通じるものが
あると思われ。

俺はシオラン読んでて反論したくなったり、抗いたく思うことってないっす。
俺のシオランカキコは、
◎＝禿胴
○＝同意
△＝ガイシュツ（やたら多いが、違う角度から述べているので退屈しない）
？＝意味不明。これもシオランの思考法が見えるとわかるものが多い。
こんな感じ。

×=

明察とは、人間に自由をもたらす唯一の悪習である…ただし、沙漠での
自由を。（災厄19Ｐ）

「生誕とは死に勝る災厄だ。」イイ！あげあげ

どこに行っても同じ帰属意識の欠如、相も変わらぬ徒労感だ。
面白くもないことに興味があるような振りをし、
ただ機械的な反応として、あるいは思いやりから、
あれこれと奔走する。だが、何ごとかに参加しているという
意識は少しもなく、具体的な、しかじかの場所にいるという感じもしない。
私の心を惹くものはどこか他の場所にある。しかも、その場所とはいったい
何なのか、私には分からないのだ…（災厄Ｐ40）

糞みたいな会社で糞みたいな仕事をやって帰ってきて、こういうフレーズを
読むとグサリときますね。

「退屈」に関する感受性が、わりとハイデガー的かなと思われます。

告白と呪詛が２冊あるので、３５さんに習って
散文ひとつずつに「禿堂」とか「ガイシュツ」とか書いていってます。
一体これで何がどうなるんだと思いながら、めちゃめちゃ楽しいです。

>>40
まあね

「存在」に関する感受性がわりと埴谷雄高的かなと思われます。

シオランと埴谷は同世代。時代的に通じるものがあるのかな？
存在に対する不快感ってのは理屈よりは生理って気もするなあ。

理屈と生理

このスレ読んで興味を持ったので、シオランの本を
注文しますた。

>46
廃人一名ゲット。

シオラン対談集をいま読んでるんだけど、インタビューアーにかなり率直
に答えてて読みごたえがあるね。なかなか温厚なオッサンって感じじゃないの。
でも著作を夜一人きりで書いてるときは悪魔になってるらしいけど（ｗ

放送大学のフランス語IIIの教科書にシオランが・・・

あげておきまｓ。

不眠gae

長らく探してた「苦渋の三段論法」古本屋で1500円ゲットage
高円寺の都○で買ったんだけど、「崩壊概論」も1500円で売ってたゾ。

>>52
情報有難う御座います！
シオラン、人気があるのか無いのか・・・

一般的には知られてないと思われ　＞シオラン

「告白と呪詛」の帯に「安部譲二氏絶賛！」って書いてあった。

｢歴史とユートピア」中「怨恨のオデッセイア」で燃え尽きちゃった人。

シオランの顔写真ってどこかにありませんか？

シオランって教授資格を持ってたみたいだけどどこかで教えてたの？
よく暮らせてたよね。

>58
なんか奨学金もらって、大学の学食で飯食ってたとかインタビューで
言ってな。教えてたどうかは知らんが。

シオランって思想家ではわりとカッコいい顔してるほうかも。
けっこう渋いオジサマって感じで。
まあ、ああいうこと書いててサルトルみたいなブ男だったら、女にモテないのが
理由だって同情されちゃうよなｗ