もしサルトルがシスタープリンセスを論じたら？
6 ：考える名無しさん：02/02/25 12:34
煉獄で炙られるのに焼き網など必要ない。煉獄、それは他者だ
サルトルの言葉より．．．これでよかったっけ？
サルトルの言葉より．．．これでよかったっけ？
7 ：サルトル：02/02/25 13:21
実存は、雛子ﾀﾝﾊｱﾊｱに先んずり
8 ：考える名無しさん：02/02/25 13:24
9 ：考える名無しさん：02/02/25 13:26
山田とはヒューマニズムである
10 ：いま、妹達とは：02/02/26 02:10
とにかく、山田は醜く、不正で、希望がないように見える。
といったことが、こうした世界の中で死のうとしている老人の静かな絶望さ。
だがまさしくね、私はこれに抵抗し、自分ではわかってるのだが、
妹達のなかで死んでゆくだろう。
ただ、この妹達、これをつくりださなくてはね。
といったことが、こうした世界の中で死のうとしている老人の静かな絶望さ。
だがまさしくね、私はこれに抵抗し、自分ではわかってるのだが、
妹達のなかで死んでゆくだろう。
ただ、この妹達、これをつくりださなくてはね。
11 ：ぷちこ：02/02/26 10:08
ヽ ／
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＼ i￣''i'‐- ,,,,_,,,--─､─--,,,,_,, ‐''､ i _ .／ o
ヽヽ. .l ﾉ | ニ|ニ ヽ＼ ヽ l ／／ |＿_ ‐┼‐┐
＼＼l ノ. | ヽ. l／／ |＿＿ / 丿 ゛ノ
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／／ .○‐､二 -‐'' `───'ヽ.'' ‐-ﾆ,‐○. ヽヽ
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12 ：考える名無しさん：02/02/27 13:53
シスプリを論じるのならサルトルよりもバルトのほうがいいと思われ
13 ：考える名無しさん：02/03/16 13:22
hage
そもそも論じるようなものか、アレが（藁
15 ：考える名無しさん：02/03/16 16:05
中島義道に論じてもらいましょう。
16 ：考える名無しさん：02/03/17 03:06
虚乳揚げ
>>12
「シスプリの快楽」キボンヌ！
「シスプリの快楽」キボンヌ！
18 ：考える名無しさん：02/04/04 10:46
なぜ12人必要なのか？
19 ：考える名無しさん：02/04/04 12:57
シスプリですら哲学ができる
その話をきくとサルトルに衝撃が走った
これが現象学との出会いである（藁
その話をきくとサルトルに衝撃が走った
これが現象学との出会いである（藁
20 ：考える名無しさん：02/04/04 13:19
赤プリのカフェ
哲学する
ブリリアントな
午後
哲学する
ブリリアントな
午後
>>15
人生を全部降りてほしい、あの先生には。
人生を全部降りてほしい、あの先生には。
22 ：考える名無しさん：02/04/05 21:03
ｻﾙﾄﾙじゃないけど東浩紀がｼｽﾌﾟﾘを論じてるね。以下コピペ
東―さっきも触れた『シスタープリンセス』の「商品化権のご案内」というのがなぜか
うちに送られてきてですね、それを眺めていたらとにかくキャラクターの紹介文が
面白い。女の子が十二人いるんですけれど、「ちょっぴり甘えん坊で、とっても健気な妹」
とか「おしとやかで遠慮深い古風な妹」とか「メカ好きな電脳系の妹」とか「イギリス
からやってきた自称名探偵の妹」とか、全部最後が「妹」なんですよ。このときの「妹」
という言葉は、もう一般的な意味を完全に剥奪されている。言い換えれば、現実世界に
根拠を置いた「両親を共有した年下の女性」という意味ではなくて、アニメ・マンガ的なデータベースに根拠をおいたもうひとつの意味で使われている。そこでは「妹」と
いうのはきわめて有力な萌え要素のひとつで、この言葉だけで萌える消費者がじゃん
じゃんいるわけです。そういう要素のひとつとして「妹」があるにすぎないわけだから、現実世界では矛盾でしかない用法、たとえば「美少年な妹」なんて存在もありなんじゃ
ないか。美少年の妹、なんてキャラを作っても、いまの消費者はその矛盾に気付くこと
なく、「美少年」で「妹」なんだからますます萌えて、じゃんじゃん消費してくれる
んじゃないか。そんな気がしますね。
大塚―ショタコンでも、男ではまってるやつがいるからね（笑）。
東―ストーリーもすごいんですよ。紹介文によると、「ある日突然、主人公の目の前に
十二人の妹たちが現れます」ということらしいんだけど、そりゃどうなっているんだと
いう話でしょう（笑）。こうなるともう、マンガ的なリアリズムとも違って、データベース的なリアリズムとしか言いようがない。萌え要素のデータベースに結びついた変な
リアリティにだけ基づいて作品が作られている。だから妹が十二人いる、ああ、妹×十二だ、すごい、という感じなんですね。
以上。別にヲタク的文脈っつーかヲタク的リアリティーってことでいいんじゃないかと思うんだが、わざわざデータベース型リアリティーって言うのね・・・
東―さっきも触れた『シスタープリンセス』の「商品化権のご案内」というのがなぜか
うちに送られてきてですね、それを眺めていたらとにかくキャラクターの紹介文が
面白い。女の子が十二人いるんですけれど、「ちょっぴり甘えん坊で、とっても健気な妹」
とか「おしとやかで遠慮深い古風な妹」とか「メカ好きな電脳系の妹」とか「イギリス
からやってきた自称名探偵の妹」とか、全部最後が「妹」なんですよ。このときの「妹」
という言葉は、もう一般的な意味を完全に剥奪されている。言い換えれば、現実世界に
根拠を置いた「両親を共有した年下の女性」という意味ではなくて、アニメ・マンガ的なデータベースに根拠をおいたもうひとつの意味で使われている。そこでは「妹」と
いうのはきわめて有力な萌え要素のひとつで、この言葉だけで萌える消費者がじゃん
じゃんいるわけです。そういう要素のひとつとして「妹」があるにすぎないわけだから、現実世界では矛盾でしかない用法、たとえば「美少年な妹」なんて存在もありなんじゃ
ないか。美少年の妹、なんてキャラを作っても、いまの消費者はその矛盾に気付くこと
なく、「美少年」で「妹」なんだからますます萌えて、じゃんじゃん消費してくれる
んじゃないか。そんな気がしますね。
大塚―ショタコンでも、男ではまってるやつがいるからね（笑）。
東―ストーリーもすごいんですよ。紹介文によると、「ある日突然、主人公の目の前に
十二人の妹たちが現れます」ということらしいんだけど、そりゃどうなっているんだと
いう話でしょう（笑）。こうなるともう、マンガ的なリアリズムとも違って、データベース的なリアリズムとしか言いようがない。萌え要素のデータベースに結びついた変な
リアリティにだけ基づいて作品が作られている。だから妹が十二人いる、ああ、妹×十二だ、すごい、という感じなんですね。
以上。別にヲタク的文脈っつーかヲタク的リアリティーってことでいいんじゃないかと思うんだが、わざわざデータベース型リアリティーって言うのね・・・
23 ：おたく、名無しさん？：02/04/05 21:16
ttp://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
シスプリを知らない人のために。
シスプリを知らない人のために。
24 ：考える名無しさん：02/04/05 21:22
ま、この手の議論は東と大塚英志に任せておけば？
俺は大塚英志に搾取されたくないんで、
この手のオタクメディアは絶対に消費しないと決めているけどね。
俺は大塚英志に搾取されたくないんで、
この手のオタクメディアは絶対に消費しないと決めているけどね。
25 ：Маршал Боголюбов：02/04/06 21:13
萌え要素のデータベースがあるなら、
燃え要素のデータベースもあるのだろう。
妹をヒーロー（ヒロインでもいいが）や正義の味方に置き換えれば、
（ヒーローや正義の味方という言葉をそのまま受け取る人はいないだろうから）
東の説は、仮面ライダー、サンバルカン、バトルフィーバーＪ、忍者キャプターにも当てはまる。
バトルフィーバーＪの７人でも多いのだから、１２人は論外で、
その辺りの事情は古くからのオタクはよく分かっているだろうから、
オタクに対してであれば、東の説は空振りに終わっていると思う。
ただし、そのような事情をよく分かっていないスポンサーやテレビ局の上層部に対しては、
東の説は、一応、当たっていると言える。
燃え要素のデータベースもあるのだろう。
妹をヒーロー（ヒロインでもいいが）や正義の味方に置き換えれば、
（ヒーローや正義の味方という言葉をそのまま受け取る人はいないだろうから）
東の説は、仮面ライダー、サンバルカン、バトルフィーバーＪ、忍者キャプターにも当てはまる。
バトルフィーバーＪの７人でも多いのだから、１２人は論外で、
その辺りの事情は古くからのオタクはよく分かっているだろうから、
オタクに対してであれば、東の説は空振りに終わっていると思う。
ただし、そのような事情をよく分かっていないスポンサーやテレビ局の上層部に対しては、
東の説は、一応、当たっていると言える。
26 ：Маршал Боголюбов：02/04/06 21:14
間違い。７人は忍者キャプター。
わたしも相当ボケてきたな。
わたしも相当ボケてきたな。
27 ：考える名無しさん：02/04/07 01:41
ナナも７人か
28 ：考える名無しさん：02/04/07 01:56
>>25
オタクより一言。
「オタクに対してであれば、東の説は空振りに終わっていると思う」に同意。
東については例の「動物化するポストモダン」とか批評空間の何本か読んだだけ。
オタクのうんちく好きな連中の間では、東は（賢明にも）無視されている
ようだけど、哲学とか現代思想の領域ではどうなんかなー、と思って飛んで
きたんですけど。
結局は「スポンサーやテレビ局の上層部に」対する商売、つーことで
よろしいんですかね？
オタクより一言。
「オタクに対してであれば、東の説は空振りに終わっていると思う」に同意。
東については例の「動物化するポストモダン」とか批評空間の何本か読んだだけ。
オタクのうんちく好きな連中の間では、東は（賢明にも）無視されている
ようだけど、哲学とか現代思想の領域ではどうなんかなー、と思って飛んで
きたんですけど。
結局は「スポンサーやテレビ局の上層部に」対する商売、つーことで
よろしいんですかね？
29 ：考える名無しさん：02/04/07 02:15
ヲタクといっても、世代の違い、質の違いがだいぶあると思うが。
30 ：考える名無しさん：02/04/07 02:35
オタク板、アニメ板にも東スレあるけど、哲板のがいちばん辛口だね。
31 ：考える名無しさん：02/04/07 02:37
32 ：Маршал Боголюбов：02/04/07 02:40
世代の違いといえば
宮崎駿が「コピー世代のコピー世代」とか言ってましたな
アニメ・ゲームに代表されるオタク業界は
これまでは世間から二流以下と蔑まれ
政府からも相手にされない故に干渉もされないという地位に置かれていたから
今日の反映があるわけで
官僚もその能力といえば無知蒙昧なスポンサー並み
「アニメ映画」が賞をもらったからといって
デフォルメの意味さえ知らずに大喜びしている連中が
アニメをスポイルしてしまうかも知れない
最近の萌えアニメの粗製濫造はその兆しと言えなくもなく
東とは逆の意味で
個人的には今の状況を危惧しております
宮崎駿が「コピー世代のコピー世代」とか言ってましたな
アニメ・ゲームに代表されるオタク業界は
これまでは世間から二流以下と蔑まれ
政府からも相手にされない故に干渉もされないという地位に置かれていたから
今日の反映があるわけで
官僚もその能力といえば無知蒙昧なスポンサー並み
「アニメ映画」が賞をもらったからといって
デフォルメの意味さえ知らずに大喜びしている連中が
アニメをスポイルしてしまうかも知れない
最近の萌えアニメの粗製濫造はその兆しと言えなくもなく
東とは逆の意味で
個人的には今の状況を危惧しております
33 ：考える名無しさん：02/04/07 02:44
よー考えたら、「聖戦士聖矢」の基本設定って、
これの男女ひっくり返したもんだよね。
これの男女ひっくり返したもんだよね。
34 ：28：02/04/07 03:29
>>32
ダメオタにとっては、宮崎駿なんざ哲学と同じくらい高尚で縁遠いもの
かもしれません（笑）
アニメがそういう上からのスポイルで駄目になったら、エロゲーなり
何なりもっとジャンクな所に移るだけの話で。
まあ、こういう構図は東とかにとってはおいしい分析材料なんでしょう
けどね。
ダメオタにとっては、宮崎駿なんざ哲学と同じくらい高尚で縁遠いもの
かもしれません（笑）
アニメがそういう上からのスポイルで駄目になったら、エロゲーなり
何なりもっとジャンクな所に移るだけの話で。
まあ、こういう構図は東とかにとってはおいしい分析材料なんでしょう
けどね。
35 ：考える名無しさん：02/04/08 08:29
kjyhyuyuiu,j.,
36 ：考える名無しさん：02/04/08 23:40
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
シスプリをプレイしてみて、哲学板でこのゲームの
スレッドが立つ必然性を理解したよ。
……無言でやるには辛すぎる。
スレッドが立つ必然性を理解したよ。
……無言でやるには辛すぎる。
38 ：考える名無しさん：02/04/11 04:03
何故12通りの兄の呼び方があるのか？
キャラの区別は髪型や声優の違いで解る筈なのに？
キャラの区別は髪型や声優の違いで解る筈なのに？
39 ：考える名無しさん：02/04/11 13:04
兄者
40 ：考える名無しさん：02/04/11 13:06
隠れキャラで13人目の妹がいるよ。
41 ：考える名無しさん：02/04/11 13:07
鉄仮面をかぶって地下牢に幽閉された妹が。
42 ：考える名無しさん：02/04/12 20:39
mesiiel
43 ：考える名無しさん：02/04/13 08:23
saltol
44 ：考える名無しさん：02/04/13 10:34
しすぷりまんせー
45 ：考える名無しさん：02/04/13 14:49
東はオタクを文化論として扱ってるわけではなくて、
ラカン的な意味での「症候」として、それを見てるんだね。
ラカン的な意味での「症候」として、それを見てるんだね。
46 ：考える名無しさん：02/04/14 17:18
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
48 ：考える名無しさん：02/04/15 00:07
>>1
そうだ！47の言う通り哲学は高尚なんだぞ！
そうだ！47の言う通り哲学は高尚なんだぞ！
49 ：考える名無しさん：02/04/15 00:08
高尚であるかは別にしても、余りにもふざけが過ぎます。
50 ：考える名無しさん：02/04/15 02:34
実存主義者スレッドにみなさんどうぞ。
51 ：考える名無しさん：02/04/15 17:52
>>50
うぜーしねーきえろーつちにかえれー
うぜーしねーきえろーつちにかえれー
52 ：サルトル：02/04/15 17:57
やっぱプラトニックラブですなー！ ﾎｰｯﾎｯﾎｯﾎｯ
53 ：はにゃ〜ん：02/04/26 11:17
はにゃ〜ん
54 ：考える名無しさん：02/05/04 07:51
高尚だけどカビ生えかかってるよね（ｗ
「高尚であるかは別」>>49な、哲学に、
「（2ｃｈに変なスレ立てる人の）ふざけがすぎる」
＝カビはえかかってる、の間違いだと思うが
人がやってるんですから 生えるとしたらその理由は人によるよ
評価するのも人、評価されるのも人・人が残した記述
「（2ｃｈに変なスレ立てる人の）ふざけがすぎる」
＝カビはえかかってる、の間違いだと思うが
人がやってるんですから 生えるとしたらその理由は人によるよ
評価するのも人、評価されるのも人・人が残した記述