★教えて下さい、なぜ売春はいけないの？

1 ：悩む女：02/02/13 03:03

援助交際してきて長いです。私も相手の男性も被害者ではないのに
どうして売春は犯罪なのですか？なぜうしろめたさを感じなきゃ
ならないの？哲学的・思想的に説明して下さい、お願いします。

2 ：考える名無しさん：02/02/13 03:05

>>1
援助交際存分にやれ。この世を謳歌しろ。
しかし、病気はひろめるな。
社会は秩序がほしいだけだ。
以上。

3 ：物理学科院生：02/02/13 03:09

俺の精子は超高性能だけど、いる？

4 ：悩む女：02/02/13 03:24

必ずゴムは付けるようにしてます。
秩序が乱れるから売春は犯罪なのですか？

5 ：物理学科院生：02/02/13 03:26

一定の無秩序が必要だから売春は犯罪なの。
つ～か別に犯罪じゃねーよ。

6 ：考える名無しさん：02/02/13 03:28

＞１
犯罪＝法律で決められている

法律は権力者が決めるものなので、そこには哲学も思想も関係ない

善悪を論じるなら哲学・倫理の問題となるけど。

7 ：悩む女：02/02/13 03:29

じゃ、どうして逮捕や書類送検されるんですか？

8 ：考える名無しさん：02/02/13 03:30

>>7
悪法もまた法なり。

9 ：悩む女：02/02/13 03:31

いや、権力者にもそれなりに思想・哲学はあるでしょう？
別に善悪の問題でもかまいませんが、じゃ、どうして売春は
悪なのですか、あるいは悪と見られるのですか？

10 ：考える名無しさん：02/02/13 03:32

＞７
刑法で決まっているから、それだけ
べつに刑法できまっているから道徳的に悪いわけじゃないよ

11 ：考える名無しさん：02/02/13 03:32

＞9
悪じゃねえよ

12 ：考える名無しさん：02/02/13 03:32

>>9
権力者にはなにもありません。人類学書の「自民党の研究」よめ

13 ：考える名無しさん：02/02/13 03:33

法律で決められてるから。
法律は善悪を基準にして決められてるのではなく、
社会がより円滑に進んでいくかどうかを基準にして
作られたのだと思います。

14 ：物理学科院生：02/02/13 03:33

まず第一になすべきことは>>1が顔を晒す事だな。
うｐして！

15 ：悩む女：02/02/13 03:34

道徳的に悪じゃないのに、どうして刑法で罰せられるの？

16 ：考える名無しさん：02/02/13 03:35

>>15
悪ですよ。

17 ：悩む女：02/02/13 03:36

わたしの顔を見ても意味無いでしょ！

18 ：悩む女：02/02/13 03:37

>>16 さん悪である理由を教えて下さい。

19 ：考える名無しさん：02/02/13 03:38

＞15
刑法で罰せられるのは、刑法でそう決まっているからです。道徳的判断は関係ない。

20 ：考える名無しさん：02/02/13 03:38

悪じゃねえよ

21 ：考える名無しさん：02/02/13 03:38

>>18
刑法で罰せられるから。

22 ：考える名無しさん：02/02/13 03:39

>>17
アホか。ブサイクのためにお前の疑問を
考えてやるほど俺らはやさしくね～んだよ。

23 ：物理学科院生：02/02/13 03:40

>>17
大いに意味がある。晒してください。
そうすれば真実を哲学的・思想的・社会的な面から教えましょう。

24 ：考える名無しさん：02/02/13 03:43

＞23
ﾜﾗﾀ

25 ：考える名無しさん：02/02/13 03:45

なんだこのクソ女？？？？

いやそれ以上にレイナとか出てきそうだぁ

26 ：悩む女：02/02/13 03:45

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/enquete01.html

27 ：考える名無しさん：02/02/13 03:48

>>１
刑罰には社会的秩序を逸脱する人間への制裁と
秩序の保全のための予防的処罰と二種類ある。
未成年に関係するのは後者が多い。別におめーは悪くない。
社会秩序という大人の論理のために売春が悪いという価値観がもうけられているだけ。
若いうちしかできんからたくさん経験つんどくといいよ。
俺も昨日１４の中学生食ったし。

28 ：物理学科院生：02/02/13 03:48

うｐローダーで晒しなさい

29 ：考える名無しさん：02/02/13 03:49

>>27
カニバリストがいます。警察に通報します。

30 ：考える名無しさん：02/02/13 03:54

いや、マジで最近の中学生最高だよ。
いきなりヤルんじゃなくてさ、俺なんかＵＦＪで一緒に遊んでやってから
夜改めてねっとりとオモチャにしてやったらスゲー喜んでやがんの。
今度から１万円でいいってゆうし。なんとかしてビデオ取れるところまでいきてーな。

31 ：考える名無しさん：02/02/13 03:54

刑法は道徳的に非難されるような行為を罰するためにある。
そして、法は社会の維持、安定、発展を目的としている。
つまり、この目的の達成に害があるものは悪であるということ。
売春は、これを公認すると現在の一夫一妻という家族制度を害する
可能性があるし、一般的に卑しい人が体を売ると思われている。
男が買春するのが、許容されるのは、そういう社会だから。
　ともかく、道徳的には売春は悪。

32 ：考える名無しさん：02/02/13 03:55

>>30
肋骨は美味しかったんでしょうね。

33 ：物理学科院生：02/02/13 03:57

>>1
はやく晒してくれないかな？

34 ：悩む女：02/02/13 03:57

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/enquete01.html

はい。

35 ：物理学科院生：02/02/13 03:59

>>34

http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/imgboard.cgi
こちらでどうぞ。

36 ：考える名無しさん：02/02/13 04:00

>>31
それは循環論法だから説得力ナッシング。
社会の秩序と道徳の価値観とは直接には結びつかない。
31の意見だと、売春は制度保持のために「非効率的」とはいえても
「悪」とはいえない。
またそもそも一夫一妻制度が眼目としている社会の発展とは何ぞや？

37 ：考える名無しさん：02/02/13 04:00

>>35
直接ですね。
削除依頼ぎぼん

38 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 04:00

金を取るから悪。
取らなければOK。

39 ：考える名無しさん：02/02/13 04:01

>>36
エンゲルスに聞け。

40 ：物理学科院生：02/02/13 04:02

>>39
もう死んでるって。

41 ：考える名無しさん：02/02/13 04:03

>>40
(ﾟДﾟ)ハッ！

42 ：考える名無しさん：02/02/13 04:05

フッ！

43 ：考える名無しさん：02/02/13 04:09

ホッ

44 ：物理学科院生：02/02/13 04:13

まーだー？

45 ：31：02/02/13 04:24

＞３６
そうかな？君の言う「非効率」と「悪」の線引きはどこのあるのか聞きたい。
私は、現在の社会の「維持」という点において、売春は（個人的には回春も）一夫一妻制
に対する秩序に対する脅威だと思うよ。
少なくとも、建前の上では。

46 ：考える名無しさん：02/02/13 04:25

回春回春回春回春回春かかかかかかかかかかかかかかかかｋ

47 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 04:26

ヽ(`Д´)ﾉ＜やたら大金が動くくせに国に全く税金が入らない行為はすべて罪になるのです。

48 ：考える名無しさん：02/02/13 04:27

>>47
hagedou

49 ：31：02/02/13 04:30

間違えた。回春じゃなくて買春。

50 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 04:32

ヽ(`Д´)ﾉ＜「春」を買うならまだしも、明るいところでよく見たら「秋」だったりしたら最悪。

51 ：考える名無しさん：02/02/13 04:34

>>50
99ten!!!!!!!!!!!!!!!

52 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 04:38

ヽ(`Д´)ﾉ＜しかも秋だけに「マツタケ」なんぞ生えてた日には・・・

53 ：考える名無しさん：02/02/13 04:38

>>52
くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

54 ：考える名無しさん：02/02/13 04:39

>>52
あなたのことが大好きです

55 ：考える名無しさん：02/02/13 04:39

だから、１は顔をはやくうｐしろよ､ボケが。
俺らは慈善家じゃねーんだぞ。
うｐしたら、いくらでもがいしゅつスレにつきあってやるよ。

56 ：理系学部生：02/02/13 04:42

>>1
ダビンチのモナリザを名画って教わるでしょ。
それと同様に売春を悪と教わるの。
それだけ。

57 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 04:42

＞54
ヽ(`Д´)ﾉ＜まさか？マツタケのファンな人？

58 ：考える名無しさん：02/02/13 04:46

>>57
( ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ )

59 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 04:48

＞58
ヽ(`Д´)ﾉ＜マツタケ、急に売り切れました。ごめんなさい。

60 ：考える名無しさん：02/02/13 04:49

>>59
⊂⌒~⊃_Д_）⊃ ・・・・・・

61 ：考える名無しさん：02/02/13 04:49

１の人も含めてみんなに聞きたいんですけど、
皆さんは恋愛における独占欲の充足についてどういうスタンスなの？
恋愛というのは性的快楽＋観念的な幸福感であって、
観念的な幸福感というのはつまるところ独占欲の満足でしょう。
古今東西の恋愛のテーマというのは結局これに尽きるし、
これを充足せんがためにみんないろいろ苦労してるんじゃないの？
とすればおのずと答えが出ると思うんだけど。
つまり、貞節というのは、この観念的幸福感を
できるだけ多くの人が得るための、公共財産的な側面があるわけです。
それを軽々しく放棄する人は、ごみのポイ捨てをする人と同じです。
別に一人の人がごみをポイ捨てしたからといって
そのことによって直ちに地球環境が汚染されるわけではない。
しかしポイ捨てという行為が不愉快なのは、その人が
公共の幸福に奉仕しようとか、少しは人様の役に立とうとかいう
健気な心情と完全に訣別している点。
指先ひとつでそれが達成されるとしても、指先を動かすことより
自分のエゴを優先させているそのケチさ加減にあります。
売春も独占欲の満足という最大の観念的幸福を達成するための
公共的財産である貞節をないがしろにしているという点で、
おなじく公共的財産であるクリーンな地球環境をないがしろにする
ごみのポイ捨てという行為と同次元にあります。

要するにいい悪いというより、不愉快ということです。
売春という行為やそういう行為に身を染めている人が。
その不愉快というのはごみのポイ捨てをする人に対して抱く
不愉快と同じ種類の不愉快なわけです。

62 ：考える名無しさん：02/02/13 04:50

↑
不愉快です。

63 ：考える名無しさん：02/02/13 04:50

ほっとけばみんな売春婦になっちゃうからです。

64 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 04:53

＞61
ヽ(`Д´)ﾉ＜つまり排泄行為とみなすわけね。でも満たすのは性欲で独占欲じゃないよ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜俺はど素人が金取るのには反対。

65 ：考える名無しさん：02/02/13 04:58

>>64
でも素人も金をとらなきゃ玄人になれまい（受け売りっぽいよ、それ）。

66 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/13 05:12

＞65
ヽ(`Д´)ﾉ＜受け売りって？俺は売りなんかやらない！

ヽ(`Д´)ﾉ＜要はサービスの問題。寿司屋や魚屋でもないのにマグロに金払うのは無駄だろってこと。

67 ：>1：02/02/13 05:15

お前このスレの35だろ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013538949/35

68 ：考える名無しさん：02/02/13 05:37

金くれない奴がいました。
最低です。

69 ：いいだろ：02/02/13 06:11

聞く耳もたないなら、聞かなければいいだろ。
そんな質問する女なんかに答えられるやついねえよ。
お前は誰にも質問してない、わからないだろうけど。
勝手にしろよ。

70 ：いいだろ：02/02/13 06:14

黙って援助交際しつづければいいだろ。
そんなに迷いがないなら。長く続けることができるなら。
周囲のことだけがおっくうで、自分では納得しているなら、
誰も答える必要はない。

まあ結婚することはないだろう、という前提ではね。

結婚する気が少しでもあるなら、結婚式の時にその話をしろよ。
正直に、なんのうしろめたさもなく。
相手の男がどう反応しても、自分の考えを貫けば。
おまえはひとりぼっちだな。

71 ：おいる：02/02/13 06:16

そしてこれは哲学とは何の関係もない。

ほぼ人生相談と同じといっていいくらいのものだ。

だから個々にいる必要はありません。

72 ：ykhr：02/02/13 06:37

こころにわるいから

73 ：考える名無しさん：02/02/13 06:45

>>69-71
がまともなこと言った。

74 ：考える名無しさん：02/02/13 07:05

『噂の真相』読者欄以来の
「(専業)主婦＝売春婦」論争
が「ここでも読めるのか」(って
一言云ってみたかった常套句)。

75 ：おいる：02/02/13 07:32

売春することが悪いなんていってないよ、だれも。
それなら一生そうしていればいい。
問題なのは、そういうことする女が男とつきあいたいとかいったり、
結婚願望もっていたりすること。
男としては全く関係をもちたくない人種が
男の世界に入り込んでくるから悪い言葉をはかれる。
だからあなたが結婚も男とつきあうこともするつもりがなければ、
誰もあなたに文句をいわないだろう。男全員がそうだと断言する。

76 ：考える名無しさん：02/02/13 08:16

どーせ１は妄想過多な童貞です。

77 ：考える名無しさん：02/02/13 16:56

なぜか、こんなとこに飛ばされて来ちゃいました。
>>1
売春も犯罪じゃない時代場所がある。必ず犯罪だというわけではない。
今の社会制度では売春は悪だとした方が社会運営上いいから犯罪とされている。

なぜうしろめたさを感じるのかという疑問に関しては実に簡単だ。
あなたが悪いことをしていると思っているから。
つまりあなたが売春を悪いことだと思っているから。
なぜ、売春を自分が悪いことと思っているかについてはそう思っている自分に聞きな。
ついでに、なぜ悪いことをしているのかについてもな。

　ちなみに俺は買うことを悪いこととは思っていない。
よって、売る女も悪いとは思っていない。
ただ、頭悪いなあと思っている。
売れるけど買えないモノはある。それを売春している女は売っている。
なぜ、高い金もらえると思う？穴、レンタルしてるだけじゃない。
ほかにも売ってるものがある。

78 ：お金で：02/02/13 19:43

ブランド品買うの？

79 ：考える名無しさん：02/02/13 20:40

国の経済状況が悪く、女性が売春以外生活することができず、
登録性で許可している国もある、その国の女性は売春が悪いなんて
思っているはずが無い、生きるために必要だから。

今の日本でしないと生きていけないと思うのであれば、やればいい。
他人に幸せを与えていると想い、ちゃんと気持ちよくしてあげてほしい。

しかしいつまでも続けられないから、やめた時後悔しないように先のことも
計画しておかないとだめだよ。

自分に子供ができたら、その子がしなくて済むようにね。

80 ：考える名無しさん：02/02/13 20:46

売春は良くないと思う。なぜというわけではない。だめなものは、だめ
なのだ・・・。

81 ：マンコの神：02/02/13 22:12

ひとつ聞きたいのだが、彼女とセックスして金払ったら買春になるのか？

82 ：考える名無しさん：02/02/13 22:17

人類最古の商売

83 ：ぷっ：02/02/14 00:35

何をやっても自分で責任とれるんならかまわないじゃん。
世間の目なんて気にしない事だね。

84 ：考える名無しさん：02/02/14 00:39

＞1
別に悪い事じゃないだろ。
売り手と買い手との意思が合致してるんだから。
日本の法律が間違ってるんだよ。オランダ見習えよな。葉っぱも解禁してくれっての

85 ：1698♪ ◆1698wWRA ：02/02/14 00:42

>81
その場合、彼女と思ってるのは自分だけだったり…

86 ：考える名無しさん：02/02/14 01:04

昔の仲間で、家庭内売春してるやつがいるんだよね。
奥さんと。（笑
セックスのペースはだいたい決まってるんだそうだが、それ以外に
旦那がしたくなったら、奥さんと交渉して金を払ってベッドイン。
俺はこいつを金で買ってると思うと興奮するそうだ。
子供がいないから出来るんだろけどな。
これって罪？変態？（笑）

87 ：ぷっ：02/02/14 01:10

>>86
それって奥さんにうまくのせられてるだけじゃねーの？
ヘソクリためる手段だよ、俺は金出すんだったら他の女抱くね。

88 ：考える名無しさん：02/02/14 01:22

やっぱ少女に限るな。
俺は２万でチュー学生にフェラさせて体いじくる。これが玄人。
売春じゃないけど売春よりコーフン。

89 ：教えてください：02/02/14 01:23

>>88
どうやってゲットするんですか？

90 ：考える名無しさん：02/02/14 01:26

学生は夏休みに限るだろ

91 ：教えてください：02/02/14 01:30

街中で声かけていいのかな？
なんて言えばいいんですか？

92 ：考える名無しさん：02/02/14 02:12

カラダを売って金を得る。
これは金のためなら、かなりの程度自尊心を犠牲にできる人間性を
意味する。

体を売れるくらいだから、金のためなら嘘をつけるんだろうなあ。
行きつく先は、金のためなら殺人でもなんでもござれだ。

93 ：考える名無しさん：02/02/14 02:28

>>92
お前あまりにも小市民過ぎ。
哲学に値せず

94 ：考える名無しさん：02/02/14 02:52

>>93

常識を馬鹿にするなかれ。

95 ：考える名無しさん：02/02/14 04:04

ナンパの仕方は他人に聞くものではなく、自ら考えるものだ。＞９１
でも、小中学生に声かけるなら、繁華街にした方がいい。
閑散とした景色の中だととてもあやしく、警官を呼ばれる可能性大。

96 ：考える名無しさん：02/02/14 04:04

>>1
社会学板に逝って宮台信者に聞いてきなさい。

97 ：考える名無しさん：02/02/14 13:00

税金がとれないからじゃない？
どこだったかの国では合法で、税金もきちんと納めるそうな。

98 ：ケイタマルヤマケイザブロウ：02/02/14 17:54

ヤフオクに出品されてたら買うにゃあ～。

99 ：考える名無しさん：02/02/14 23:54

100げっと

100 ：考える名無しさん：02/02/14 23:54

ほんとに１００がっと

101 ：考える名無しさん：02/02/15 00:33

>>88
＞チュー学生
ねずみかよｗ

102 ：考える名無しさん：02/02/15 01:18

>>97
それって独逸ですか？

103 ：考える童貞：02/02/15 01:19

売春する女って風俗嬢と一緒じゃないの？
風俗は許して、タチンボウは否定かコノヤロー！

104 ：考える名無しさん：02/02/15 01:35

立ちんぼの女の子ってバックに暴力団が付いてること多いんでしょ？

105 ：名無し：02/02/15 10:46

男で売春してる人もいますが何か？
男で売春じゃなくてオバサンと食事して金貰って奴もいますが何か？
ただし男でこれをやるには容姿が良くなければたいてい相手にしてもらえません。
これ究極。

106 ：名無し：02/02/15 10:50

あと女で売春する子もヤリたくてやってる子もいるんじゃない？
オナニー一日何回もやってるんだったらおっさんとでもいいから
ヤった方が性欲解消になると思うことあるしさ。めんどくさいか
ら売春とかしてないけど。へんな奴とヤリたくねぇし。でもへんな
奴とヤッてみたいっていうのもあるけど。

107 ：考える名無しさん：02/02/15 17:14

風俗嬢は１みたいな小ウルサイことは言わないんだよ。
「売春は悪なの？」とか何とか。ウルサイ女はウザイ。

108 ：考える名無しさん：02/02/15 17:36

はあ？売春は違法であっても、悪ではないだろう。
好きなだけやりなさい。警察に捕まらないようにね。

109 ：考える名無しさん：02/02/16 02:40

売春が犯罪なのは、「法律」でそう決めてるからです。
殺人も、強盗も同じです。
こういう風に何が犯罪かを決めておく原則を「罪刑法定主義」
といいます。

なぜ後ろめたいのか。それはあなたが「悪いこと」だと思って
いるからに過ぎません。
物事の善悪は相対的です。たとえば、殺人をしても許される場合があります。
最近のアメリカやイスラエルはやりたい放題ですね。
この世での善悪は、すべて人間が勝手に作り上げてきたものに他なりません。
アメリカがアフガンで殺戮を極めても、世界中の人が支持すれば、「正しい」
ことになります。恐ろしいことですが。
これと同じように、特定の社会にはそこにいる人が「正しい」と信じている
ことがあります。「常識」というやつです。これは小さい頃から周囲の人間に
よって植え付けられてゆきます。その結果、そこにいる以上はその「常識」に
従わなければならないということを無意識に持つことになります。援助交際が
これに反すると自分で評価しているので、罪悪感を持つのです。
もし、売春が当たり前の社会に生まれて育てば、あなたは罪悪感を感じずに済
んだと思います。

長々とすんませんでした。

110 ：ｓｓｓ：02/02/16 02:49

１０９の言うとおり。　結局、それぞれの大きな支配下の
庭で金魚見たく無意識に生きてるのと一緒。

地球を出たら金魚のように死んでしまう。ある意味
人間も水の中で生きている。でも金魚より頭が良いので
地球を出てもOK（いみわかんねえ）

でもさあ、人間の成長ってどこまで行くと思います？

111 ：考える名無しさん：02/02/16 03:02

とりあえずチンコの成長は止まりました。皮かぶったままで（泣

112 ：あああ：02/02/16 03:37

俺も。無理やり向いたせいで、ゆるくなった。

113 ：考える名無しさん：02/02/16 04:04

結局、売春っていうのはうそをつく行為だからだよ。
うそはどんな人でも悪いことだと思うからね。
ただ厚顔の人は、それが表にでるかでないだけで。

114 ：ジミー大西：02/02/16 04:10

うん。とにかく人を愛せってコト！

これ正しいよ。。

みんなね、これができないからくるしいんだよ」

115 ：考える名無しさん：02/02/16 07:40

売春って犯罪じゃないんでは？
風俗とか認められてるじゃん。
昔は男と女結構あけすけにヤってたのが道徳的に
片隅に追いやられちゃったのは、近代社会の、男から仕事への
努力を引き出すために必要なシステムなんでしょう。
女とSEXすることの価値をたかめて、それをエサに、オトコ、頑張る。

116 ：名古屋：02/02/16 09:53

法律で決めてるだけ
売春　買春　やりたきゃやればいい

117 ：考える名無しさん：02/02/16 17:23

とりあえず、>>1はアホ。
こんなところで意見を聞いて、何か得られるものがあったか？
どれも表層をなぞるような意見ばっかりで失望しただろう？
貴方はものを聞く場所を間違っている。
この板の人たちは殆どが売る側になんて立ったことがない。
そんな人間たちに意見を聞くのであれば、場をわきまえて自ら深い思考を示すべきだ。
そうすればみんなもうちょっと違う意見も出せるだろうよ。
要するに>>1は板違い、若しくは考えが足りないアホ。

118 ：考える名無しさん：02/02/16 17:27

>>1のまむこが臭いからです。
臭くなかったら「いけない」なんていいません。

119 ：考える名無しさん：02/02/16 18:58

ここで説教してる人は負けだと思う。

120 ：ヽ(`Д´)ﾉ：02/02/16 19:07

ヽ(`Д´)ﾉ＜もともと法律は管理売春を防止するためのものだったのだ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜それが時代とともに変わってしまったのだ。

ヽ(`Д´)ﾉ＜でも実際行われているであろう数と摘発される数を比較すると砂漠の砂粒のようなもの。

ヽ(`Д´)ﾉ＜買春が嫌ならナンパするのだ。でもそのほうが金がかかるのだ。

121 ：くびちょんぱ：02/02/16 19:17

くびちょんぱ！
くびちょんぱ！
ヽ(`Д´)ﾉもくびちょんぱ！

122 ：考える名無しさん：02/02/16 19:18

でも実際に危ないらしいよ、

●やくざがらみとか

●HIVとか性病とか

でもそれらのリスクを
背負えるんだったら
別に俺はいいと思うけれどね

女の子ってすごいよね、
エネルギーがある

馬鹿で脂くさい親父なんかに
そのエネルギーを使ってほしくないよ

でも親父は馬鹿なやつも
金持っているからな
それ以外にも村上龍って
人の本にも書いてあってけど

幻想の権力を持っていて
それが崩壊したことにも
気づかないからいつまでも
馬鹿なことやって
低脳そうな顔しているんだって

よくわからんけれど

あーなんかもっとほかにエネルギーを
使える場所が日本にはないのかなー

ない

123 ：俺は：02/02/16 19:26

身体を売った金で一体何を買うのか興味深々。

124 ：考える名無しさん：02/02/17 18:36

いい女の売春は大賛成、ブスはやめろ、
会ってみてブスだった時ほど萎える。
どうやって逃げようかな困るよな。

125 ：考える名無しさん：02/02/17 18:48

今日び援交なんてはやんねーんだよ。
通はｳpﾛｰﾀﾞに全裸ｳpこれ。
そして無修正。無修正全裸ｳpこれ最強。

126 ：考える名無しさん：02/02/17 20:42

　　　　宮台真治
　　　　読めば？

127 ：考える名無しさん：02/02/19 05:48

あ～　やややややっ　やっ　やっやー　イェイ！♪♪♪

　　　　　　　　　　　/´⌒`ヽ,
　　　　　　　　　へ＠______／/
　　　　　　　　　＼(ノノノハ/
　　　　　　　　ヽ〆ヽ’ 。’人 θ
　　　　　　　　　　ヽ/　　ヽつ/
　　　　　　　　　　　〈--､--〉
　　　　　　　　　　　ん～＠ゝ
　　　　　　　　　　　/_/　ヽヽ
　　　　　　　　　　/_ノ　　　ヽﾉ

128 ：考える名無しさん：02/02/19 05:51

売春？いいよ。好きなだけやりな。
そして二度とここには来ないで下さい。

129 ：ただよう質問者：02/02/19 22:38

売春がなぜ犯罪か・・・。
世界が、売春に対して女性蔑視であると考えているため、
国際社会で、先進国日本の地位を確立する要素の一つとして、
男尊女卑を否定し、売春を法律的に犯罪としたと思われます。
つまり、犯罪を犯している訳ですから、正常な常識を持ち利己的でないなら、
後ろめたく感じるのは当然なのではないでしょうか。
安全で秩序ある社会を形成するためには、
犯罪を犯しているものに寛容である訳には行きません。

と言うのが、建て前だと思います。これは哲学の問題ではないと思います。

130 ：考える名無しさん：02/02/20 00:09

いいも悪いも女に聞けよ
彼女がやらせてくれるって言うから　俺たちゃやるんだよ

131 ：りょう：02/02/20 04:31

安ければ悪くない！

132 ：考える名無しさん：02/02/20 05:15

いいも悪いも男に聞いてよ
彼がやらせてくれって言うから私たちゃやるのよ

133 ：考える名無しさん：02/02/21 13:13

売春は違法ではあるが、罰則がない。未成年者の喫煙、飲酒とかわらんということね。
思想的な背景でいけば、仏教とか姦淫を禁じてる場合が多い。これはある特定の人が
いる場合、不倫等姦淫をすればその特定の人に苦しみをあたえるからだと思う。
でも、まったくフリーな状態ならそれほど問題ないと思うけどね。

134 ：考える名無しさん：02/02/22 02:25

援助交際マンセー

135 ：み：02/02/23 05:10

善悪は自分で決めろ！他人の評価は気にするな！

136 ：考える名無しさん：02/02/23 05:17

説教とか罵倒とかイヤミは相手の思うつぼです。

137 ：考える名無しさん：02/02/26 02:12

ヨーロッパでは結構、売春は合法だったりする。

138 ：考える名無しさん：02/02/26 02:33

135>>　善悪の個人的判断と合法性のかねあいが問題ナリ

139 ：(・∀・)灼燦灼丸！ ◆B4okkUzo ：02/02/26 02:43

>>1
社会秩序を乱すから。
売春が当たり前になれば、レイプも当たり前になる。

女の体が商品ならば、多くの男は金を払えばレイプしてもいいと曲解する。

140 ：たとえば：02/02/26 02:43

質問に答える人が少ないな。
哲学的・思想的に説明して下さい、ってその質問に答える人がいると思っているのだろうか。

質問したら答えてくれると思っているのだろうか。
はっきり言ってあげよう。誰も答えない。せめて答えを濁すことはするだろうけれどね。

君は男にとっていいｶﾓでしかない、と言ってくれる人はいないだろうね。
君は利用しやすい女だ。援助交際しても何の疑問ももたず繰り返してくれる立派な女だ。

そういってくれる正直な人でもさがしな、現実で。
きれいごとを聞きたいのか、本当のことをききたいのか、よくわからない質問スレでした。おわり。

141 ：マキコで母：02/02/26 04:07

≫１
買春してはいけない理由、
それは女が耐久消費財で男が消耗品だからかな。
あなたはあなたが心から愛する人とむすばれて幸せになりたいとお思いならば
買春なんぞはおやめになったほうがよろしいかと。
私たち女性は自分の中の数少ないタマゴを大事にしなくっちゃ。
何億というミドリムシ持ちとはちがうのよ。
そんな大事なあなたがお金で女性を思いどうりにしようという
あぶれオスども、品性底辺の下劣漢どものおもちゃになって病気にでも
なってはいけないわあ。私の友人、ふられてね、何年も荒れてたわ。
病気もらっちゃたの。一生薬飲むんですって。この人ならって人現れて結婚した
けど、子供産むのに勇気が必要だったの。障害の出る率高いでしょ。
新興宗教に入ってた。心を支えるものが必要だったのね。

あなたが私の友人のようになってもよいのだったり、
友人の子の立場で生まれたのでも気にしなかったり
あなたのお母さんが昔買春をしていたときいても
ちっとも驚かなかったりするのであれば、いいんじゃない。しなさいよ。

これを読んでる男の人もそうよ。
自分の母妻娘が買春してたってカマワナイ！という人は買っていいわよ。
整合性があるもの。自分の娘は売ってほしくないけど
他人の娘は売ってもいいよね。僕が買えるものっていうのは
人間としてサイテイ！恥なさいよね。

142 ：考える名無しさん：02/02/26 11:05

買売春は、現行の日本の法律ではタテマエとしては違法ですが、
現状では、野放し状態ですよねえ？（ソープランドはOKですから。）
買売春が悪いという、ことの倫理的根拠は何もないです。
ですから、買売春は良い悪いという次元で話しても意味がないです。

私は買売春は好きなだけしろ！って立場です。
なんで、セックスするのに対価として金をもらっていはいけないのかという
ことに関して、全く説得的な理由がないでしょう？

マッサージ師に肩を揉んでもらって金を払うのと、
性感風俗に行ってチンコをしごいて出してもらって
金払うとのに何か差があるのか？？？

それに資本主義社会で商品として流通しないもの
なんか一つもないでしょう？？

なんでセックスが商品になってはいけないのですか？
そこが私には理解出来ません。

143 ：考える名無しさん：02/02/26 11:10

>>139
>社会秩序を乱すから。

買売春が社会秩序を乱すのですか？
そんなわけないでしょう？
日本の現状では、買売春天国社会ですが、
それが原因で社会秩序が乱されているとは
思えないです。

ところで、どのような状態が社会秩序が乱れていない状態なの？

>売春が当たり前になれば、レイプも当たり前になる。

これって、まったく関係のない話でしょう？
現在、買売春はすでに当たり前になっていますが、
それによって、「レイプを行うことが当然」という
コンセンサスなんか出来ていないじゃん。

>女の体が商品ならば、多くの男は金を払えばレイプしてもいいと曲解する。

え～と、女性の体が商品であることと、
レイプをしてもOKということとは全く関係ないです。

レイプは相手の意志に反して、暴力的に性関係を結ぶことですが、
買売春は、あくまでも、金銭を介在とした相互に了承済みの「商取引」です。

問題を混同しないようにね。

はあ？

144 ：考える名無しさん：02/02/26 17:32

この板に来てみたら基本的な知識が無いかも。例えば売春が罰せられる理由に
道義的なものは必要無いとか言い出したり。
この手の問題は司法試験板や法律板の方が正しい答えが返ってくる。
哲学板って哲学者の書いた内容を引用してるだけで会話が成り立ってないな。

まぁ、>>1の疑問は立法趣旨を考えればいいんだけどね。
それが自分の感覚とずれてても現在立法趣旨はそうなってる。
立法の合理性を考えたいなら勝手に考えればいいさ。
また、今現在売春が道徳的に悪と考えられててもそれが合理性を失う
時代が来る事も有る。その時には違憲の判断がでたり、改正されたりする
可能性も有るだろう。

145 ：考える名無しさん：02/02/26 17:38

>144

>また、今現在売春が道徳的に悪と考えられててもそれが合理性を失う
>時代が来る事も有る。

もう来てるのがわからない？
鈍感だなぁ。

146 ：考える名無しさん：02/02/26 17:39

>>145
それなら民主的に非合理性を訴えるか、パクられた人間が
立法の合理性を争って違憲判断を勝ち取るしかないね。

147 ：考える名無しさん：02/02/26 17:46

>>144-146
問題の次元が違うんじゃないかと思うんだけど。

148 ：考える名無しさん：02/02/26 17:49

>>147
問題の次元を>>1と同じレベルにおけば結局>>1の疑問は
「売春を禁止するのは合理的か否か」ってだけになっちゃうな。
↓
1は不合理と考えてる→終了
↓
このスレの住人が合理的な理由を幾つか示す→それでも不合理
↓
1は合理的と考える

こんな感じにしかならんね。

149 ：考える名無しさん：02/02/26 17:52

因みに俺は>>1を諭す気もないし鼓舞する気もない。
沢山情報集めて勝手に自分なりに判断しろって感じ。

150 ：あ：02/02/26 18:42

>>1
みんなが貴方のように自分の意思で売っているとは限らない。
社会的に容認されれば、人生を破壊される女が多数でてくるから。

151 ：考える名無しさん：02/02/27 17:55

なんだよ
結局みんなしたいんじゃないのか？

だから、禁止するんだよね

152 ：考える名無しさん：02/02/27 20:19

幼いなあ・・・1。
自分の意志で自分を商品として売るのは今も昔も
黙認されてるじゃない？建て前は禁止だけど。
いけない、と言われるのは性が本人の意志とは別に
売り買いされてしまう場合があるからでしょ？

それに１が子供を産んで、すごく大事に思って慈しんで
育てたとして、その子が売春をしてたらどう思うんだろうね。
反対に１が男で自分の彼女や妻が売春してたらどう思うん
だろうね。
１のように「売買じゃん？」って言われたら納得するのかな？
愛情を伴ったSEXをしたことないんじゃないでしょうか？

153 ：考える名無しさん：02/02/27 20:26

>>152
１よりなおさら幼いなあ
あんたホントに「永遠の愛」って誓うつもり？
売りたきゃ売りゃいいんだよ。悪でも、犯罪でも何でもない。
全体的にここのレスは体売ってる女に冷たいな、
風俗嬢を差別するんじゃねえよ！

154 ：152：02/02/27 21:21

>>153
落ち着いて文章をもう一度よく読め。

155 ：たとえば：02/02/28 02:05

1の親の仕事、階級、家庭環境を聞きたいところだけれど・・・。
そのほうが話がここに来る方々にとおりやすくなるんじゃない？

156 ：じゅぶないる：02/02/28 02:41

ただの女性蔑視のなごりだよ。
過去の風習や宗教観を無視できる社会であれば、
べつに悪いことでもなんでもないよ。
ただ、少なからず過去の風習や宗教観をもふまえて立法
されてしまっているからね。
あとは、個人の価値観の問題なんじゃないの。
プライドを大切にするとか、周りの人間の風聞を気に掛けるとか、
そんなもんかなぁ。

157 ：じゅぶないる：02/02/28 02:44

おっと、ただ貧しい国とかじゃ強制的に売春行為を
強要されてしまう状況ってゆうのも、まかり通ってる
みたいだから、これらは完全に人権を無視した犯罪だよね。

158 ：考える名無しさん：02/02/28 02:54

１よ、気にすんなって。援交もソープも十分立派な職業だ。
サービスして金もらって何が悪い？男は肉体労働で金稼ぐ、
その稼いだ金を、女の肉体労働で使い果たす。これ定説だ！

159 ：しゅんしゅん：02/02/28 05:12

宮台真治？
のうさん臭さが
売春のうしろめたさと等価だね！！

160 ：考える名無しさん：02/02/28 07:06

売春は悪くないけど、買春は悪い（あるいはその逆）。
これが成り立つ理屈ってありえる？
例えば殺される人は悪くないけど、殺す人は悪いよね。
なぜか？それは、この場合両者の合意がないから。
つまり、女を買ってるやつは文句言うな！

161 ：考える名無しさん：02/02/28 12:07

売春自体が悪い事とは思わないが、あの業界には８９３がつき物です。
８９３の資金源を作らない為に売春禁止法が造られたと思います。
「借金」ならまだ良いが、「誘拐」「人身売買」など色んな犯罪も増えるでしょう。

162 ：考える名無しさん：02/03/01 00:45

一回いくらだ？それとプロフ教えて？

163 ：考える名無しさん：02/03/02 01:15

アフリカのＮＧＯが食料と引き換えに性行為を強要していたそうだ。
１よ、少しでもいいから難民の苦悩を考えてみろ。

164 ：Iridium：02/03/02 01:19

というかパチンコみたいな（僕にとっては）意味が良くわからない
娯楽産業が成立しているくらいなんだから別に売春悪いと思えないけどな…。

でも個人的には初対面の人といきなりってのはちょと辛いです。
なんか体育会系のノリがないとついていけない感じ。

165 ：考える名無しさん：02/03/02 01:35

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166 ：白人：02/03/02 02:48

売春はなぜ犯罪になるのか？→刑法でそう決まっているから。
刑法で決まっているのはなぜか？→社会秩序を乱すから。
売春が悪いのはなぜか？→別に悪くない。秩序維持や経済政策的な理由から
悪と決め付けて便宜的に禁止しているだけ。

売春それ自体が悪ではない論証は？→ヨーロッパには売春を合法化している国もある。

では、このスレの1のような問い（売春は悪か？）が、何度も繰り返し出てくるのは
なぜか？→まだ社会慣習として、売春を擁護する流れが作られていないから？あるいは
売春が悪として把握されていた時代の名残り？

それでは、売春が合法化されている国では、初めて売春に手を染める人は疾しさを感じないか？
感じるとすれば、それはなぜか？　

このスレで売春が商売のひとつだと完全に割り切っている人たちは、では自分の娘や
彼女がこの効率のいい商売を始めたいと言い出したら承知するか？
承知しないとしたら、それはなぜか？

こういうスレが出来るたびに、なんとなく嫌な気分にかられるのはなぜか？

以上の質問、お願いします。

167 ：Iridium：02/03/02 02:54

セックスってのは愛情のメタファーってことになってる。
それを売っちゃうと自分が大切にしている何か（＝愛情）を
売ってしまったみたいに感じるから。

168 ：考える名無しさん：02/03/02 03:01

感じるから＝悪、駄目、やってはいけない　なのかスゲェ論理ですね
バカかお前。

169 ：Iridium：02/03/02 03:05

ええっと、あの、
「感じるから＝悪、駄目やってはいけない」
と言っているのは、ここでは「僕」ではないのですが…。
それは理解してもらってます？

170 ：ちち：02/03/02 03:23

69-71をもう一度読め！！

171 ：Iridium：02/03/02 03:28

>>170
ええっと、う～ん、それって人生相談的な回答では？
あの、それでいいんでしょうか。

172 ：考える名無しさん：02/03/02 03:42

無知や、貧困ゆえに､間違った道に進む､進まざる得ない人達
そのような人間に対して､正しい知識や認識を与えたり
微力ながらの力を与えるなら､いざ知らず、
売るやつが悪いのだと言い放つ人間は､その人間自体が
ある部分において、非力で､無気力で､無責任で､弱く自分勝手で
その実甘えが強く､依存心が高い

買うやつがいるから､売るやつもいる
売るやつがいるから、買うやつもいる　などと資本主義経済論的に
嘯く人間も､表面的なシステム論にしか過ぎない。
何故良くないとされるかには､それなりの理由があるのだ。
考えれば人それぞれ頭に浮かぶ事が、一つや二つ在るだろう｡
それから目をそらし、考えないようにするのは
逃げにしか過ぎない、都合よく考える事を身につけたただの下衆な人間だ。
不幸な事に私は人間の精神や中身には上等・下等が存在すると思う。

売春を肯定する考え・否定する考えそれぞれの意見が在るのだろうが
しかし本当の意味でその否定理由は、基点から発して副産物的に
膨大な理由正当性を生み出している。
それに反動して肯定的な理由も幾つかはあるだろうが、
その反しあう2つの意見がもっと根源的に交じり合う場に出た時
人間の生自体にも係わってくるだろう。
その観点を絡めて見たとしても、ひとの精神のなかに
弱い立場を保護すると言う意識が必要なのだと解る。
人はいつも､いつまでも､絶対に強い立場にいられる事はない。
人には老いがあり、死もあるのだ。

173 ：考える名無しさん：02/03/02 03:50

たしか６９－７１って、１の質問には哲学的にこたえることはできない、というものじゃなかったかな？

１の質問が人生相談的というような・・・話だったとおもう。

174 ：Iridium：02/03/02 03:54

>>172
あの、意味わからないっす。
５行くらいで言ってもらえないでしょうか。

…ってオレってなんで全部にコメントつけてるんだろう。
もしかしてオレは 1か？

175 ：白人（はくじんじゃなくて、しろうとね）：02/03/02 03:59

>>168
だから、疾しさを感じるから「悪だ」と言ってるんじゃなくて、なぜ
疾しさを感じるのかと聞いている。もちろん、売春＝商売で割り切れない
何かが、そこに潜んでいるからじゃないかと言いたいのだけれど。

>>167
＞セックスってのは愛情のメタファーってことになってる。

なるほど。しかし幼児売春というケースもありますよね。社会的なメタファを
学ぶ前の子供だって、やはり売春をすることには嫌な感情を抱きますよね。売春が
単なる商売で片付けられるとすれば、貧しい国の子供ならこれほど効率のいい
商売は喜んで従事するでしょう。しかし彼女達は喜んでいるようには見えません。

176 ：考える名無しさん：02/03/02 17:00

今日も
運ぶ
戦う
増えるそして
食べられる

177 ：考える名無しさん：02/03/04 05:33

>>161 あんた大馬鹿だよ。氏ねよ。
表向き非合法だから地下化するんだろうが!!!!
売買春が非合法で助かってるのは893さ！
マフィアが力をつけたのも禁酒法化のアメリカでの酒のビジネス。

178 ：考える名無しさん：02/03/04 08:42

>>177

激しく同意！
きちっと買売春を合法化した方が
結果的に、そこで働く人たちの労働者としての権利を
護ることができるよねえ。国家公務員とかにしたら良いんだよ。
少なくとも、今の役に立っていない外交官よりはマシでしょう。（笑）

買売春なんて、良い悪いの問題じゃないよ。
昔からあるし、これからもず～っとある。

あ、ちなみに私は買売春に「疚しさ」は感じないです。
親姉妹恋人が売春やっても全然OKですよ。

179 ：考える名無しさん：02/03/04 08:54

昔は、ゴムもピルもなかったし、避妊・中絶の安全な方法がなかった。
望まれない子供が生まれても、その子の生命や権利は保証されなかった。
性病だってかかったら命の危険すらあった。
だから、こうした自体を防ぐために、「道徳」とか「宗教」という名前で
売春なんて良くないということにしておいたけど、
今の時代、そういう問題の多くが科学技術で解決されつつあるから、
売春なんて好き勝手にやってもいい。
「道徳」とか「宗教」の名で、古い科学技術の時代の言い伝えを守っても
仕方ないものの一番良い例だと思う。

180 ：考える名無しさん：02/03/04 08:56

今はかえってビョークィーのオーソーレはタカー　　ぃ

181 ：考える名無しさん：02/03/04 14:00

売春がいけないって決めた理由は、親が子を売るような事になってしまうから
じゃないかな。今でもそう言うことは行われてるんだろうけど、昔よりは減ったと
思う。まあ秩序を守るって事と、ほとんど一緒ですけど。
じゃあ何故国によっては半ば合法となっているかって言うのは、国ごとの
価値観の違いだと思う。他の国の事はしりませんけど、日本ってなんだかんだ言っても
経験少ない方がいいって思う人多いから。

182 ：老紳士：02/03/04 15:51

>1
やんなさいやんなさい。好きなだけやんなさい。
人間誰しも好きな事をする権利がある。勿論一定の範囲内だけどね。
売春は充分その範囲内。
やんなさいやんなさい。好きなだけやんなさい。

183 ：144：02/03/05 01:23

>>181
売春が社会秩序を乱すと考えられたのはその通り。
芸娼妓契約なんかがあったしね。

184 ：考える名無しさん：02/03/05 07:24

>>183 管理売春ならいいってこと？

185 ：考える名無しさん：02/03/05 11:08

売春は、人間の尊厳にかかわる問題である。
売春を野放しにしておくと、人間の価値がなくなり、
それによって他の犯罪も起きやすくなるだろう。
売春は売春だけの問題ではない。

186 ：考える名無しさん：02/03/05 11:15

いちおう売春擁護論者の言い分に
性に関する（ひいては人生の）自己決定権を
出来る限り個人に保証する、
個人の自己決定権こそ人の尊厳を支える
というのがあるようだが？

187 ：144：02/03/05 11:42

>>184
いや、そう言う流れを書いただけで俺としてはどうでもいい。
管理売春だろうがなんだろうが勝手にしてもらっていい。

売春が犯罪であっても結局大久保なんか行けばタチンボが居る。
売春なんかは「被害者なき犯罪」という言葉が使われるから
結局、禁圧する要請もそれほど高くないとも言える。
これは、麻薬なんかも一緒で（自分で打ってる限りは）、一定程度の
害悪が生じた場合に禁圧される。結局麻薬は暴力団の資金源になるから
等の政策的な要請が強いと思う。

自己決定権の話が出てきているけど、過度の自己決定権の重視は
個人主義に傾きすぎていて少し急進的。例えば、安楽死の問題がそう。
自己決定権を尊重すれば安楽死も許容されるが・・・みたいな。

パターナリズムの問題は出てきてないが、
実際は背後にパターナリズムもあると思う。

188 ：考える名無しさん：02/03/05 12:05

売春をする子達はほんとうに自分の意志というものがあるんだろうか？
動機はほとんどが、流行の服が欲しい、靴がほしい等でしょう。
ということは、流行に踊らされてる（洗脳）としか言いようがないのでは？
自分の意志なのかどうかも分からないのに売春をするのは危ない。

189 ：考える名無しさん：02/03/05 12:22

>>188

おいおい。そういうおまえには完全に自発的な「意思」なんて
持っているのか？なんらかの社会的影響を受けない
行為なんてありえないよ。アホかって。

190 ：考える名無しさん：02/03/05 12:27

というか、売春に反対するなら、こんなところにカキコしてないで、
ソープランドの店の前で、店に入る客に説教しろよ。
それが一番良い方法だろう？
そういうことをしないなら、ガタガタ騒ぐんじゃねえよ。腰抜け厨房どもめ。

191 ：考える名無しさん：02/03/05 19:36

>それが一番良い方法だろう？
本当にそれが一番良い方法か？

192 ：190ではない：02/03/05 22:00

>>191
なら、お前がもっと良い案だしてみなって。
>>190
ここでうだうだいっても何も始まらない
というのは同感。思弁はないも生まない。

193 ：考える名無しさん：02/03/05 22:09

>>192
なら哲学板なんかくるな。

194 ：考える名無しさん：02/03/05 22:18

>>193
えっ、経験論を知らないの?
思弁哲学だけが哲学ではないぞ。

195 ：191：02/03/06 00:44

>>192
説教なんか、効率悪くて仕方がない。
そんなことしてたら、すぐに怖いお兄さんに連れて行かれる。
そんなことに命かけるなら、HIV患者になって、ソープで遊びまくる。
若しくは、そういうデマを飛ばしまくる。
そうすれば、働く奴も遊ぶ奴もいなくなる。これでどうだ！！
漏れはやらないけどね。

196 ：考える名無しさん：02/03/06 04:22

結局、こういう道徳なんてものは帰結主義的にしか正当化できない、
でも、帰結主義的に考え出すと正当化できないから引きこもりの思弁に走る、
ということでよろしいか？

197 ：考える名無しさん：02/03/06 12:01

なんでみんな売春にそんなに否定的なんだろう。
俺は風俗好きでよく行くけど、そんなに酷いところとは思えないけどねえ。

198 ：考える名無しさん：02/03/08 09:45

>>197
こそこそ悪いことをしているという感じで、さらに萌え～、だから。

199 ：考える名無しさん：02/03/08 09:50

あややﾊｱﾊｱ

200 ：考える名無しさん：02/03/09 09:34

売春は魂に悪い！！！！！！

201 ：考える名無しさん：02/03/09 09:36

＞２００
落ち着いてください、河合先生｡

202 ：ななしよん：02/03/09 10:13

私は女ですが、男を買いたくなるときがあります。
でも、女が男を買うのは、男が女を買うより大変。
だって、インフラが整ってないから。

203 ：考える名無しさん：02/03/10 00:30

>>202　そういう店が出来た、という話題があったりしたものだが、
あまり続かないみたいだね。

204 ：考える名無しさん：02/03/10 00:54

>>202

別に女性は金を出さなくてもセックスできる場は
いっぱいあるよ。男は金を出さないとセックスできない
ゴミ男がいっぱいいるから、仕方ないけどね。

とりあえず、出会い系サイトか、テレクラでも利用してみたら？

205 ：考える名無しさん：02/03/10 00:57

ところで、この板で買売春を否定している人の中で、
実際に買売春が行われている場（風俗店とか）
に足を踏み入れたことのあるひとっているのか？

私は風俗店のパターンはほとんどいったことがあるが、
決して、人権が蹂躙されるとかそんなところではなかったぞ。

206 ：Iridium：02/03/10 01:04

>>202
飲み屋に一人で行って飲むってのが定番のようだが…。

207 ：ななしよん：02/03/10 01:07

行ったことない。自分が女だから行く機会がない。
友達が風俗してたりするけど、難しい話は聞かない。
ただ、喜んでやってることは決してないな。自分を買う男を軽蔑している感じ。
＆そういう男に買われた自分が汚れたと思ってるような。

208 ：考える名無しさん：02/03/10 01:10

>>207

う～ん。あなたの友人の風俗している人なんだけど……。
まあ、いろんな事情から風俗ではたらいているんでしょうけど、
あんまり楽しくないなら、違う仕事をやった方がいいのでは？

209 ：202：02/03/10 01:13

なるほど…

お金を出して男を買いたいというのは、
対価を払うことでわりきってやりたい、
安全にやりたい、
こっちの希望通りしてほしい、というのがある。
男が風俗で女に望むことと同じ。
やはり、テレクラや出会い系は危険がつきまとう。
そういう意味で、インフラとしてはまだまだ…というのが、
女の立場としての実感です。

210 ：考える名無しさん：02/03/10 01:25

>>209

おそらく、どこかに女性が男性を「買う」システムは
存在すると思う。おそらくいわゆる高級売春クラブみたいな
ところになるんだと思う。

有閑マダムが若い男を買うとかね。

そういうところを探すか、

あるいは出会い系サイトで高校生くらいの
若い男の子をチョイスして仕込むしかないだろうな。

何もいえないが、とにかくがんばってちょうだい。

211 ：考える名無しさん：02/03/10 01:27

>>205
もし仮に蹂躙されていたとしても、それを客には見せないんじゃないか？
本当に蹂躙されていたら尚更そんな事になるとあとでどんなことになるか・・・
とも考えられる。人権が蹂躙されている店では、客も充分楽しめないだろ。

>>207
女は、同じ事を話すのでも相手を見て自慢したり謙遜したり、態度を変えるでしょ。
本心を語ってくれてると聞いている方が思っても、それが本心かどうかわからない。
貴方はそうではないかもしれないが、
女性の多くはほとんどの場合、その場の空気を読むのに長けている。
その友達は、別の友達の前では違うことを言っていると思うな。（本心とは別に）

212 ：207：02/03/10 01:28

>>208
私もそう思う。悪循環だからね。

逆に、身体を売ることを何も思わない女がいたら話をしてみたい。
いやみではなく、本当に。考え方を聞きたい。

なぜ売買春が悪いのか、哲学的・思想的に考えるなら、それは難しい。と、私は思う。
学問って相対的に考える傾向があるし、
テーゼがあれがアンチテーゼが出てくるし。

必要悪かもしれないけれど、傷つく人間がいるという事実はあるので、
法律的・社会的には認められないほうがいい。と思う。

213 ：考える名無しさん：02/03/10 01:28

女性の経済的自立の条件がより整備されれば
商売がなりたつかな？
そうなればこれもまた男女平等との説がある。

214 ：207：02/03/10 01:37

>>211
そういうこともあるでしょうねえ。否定はしません。
ただ、風俗してる友人が私以外の人に言っていることも本当なら、
私に言ったことも本当でしょう。
難しいなあ

215 ：考える名無しさん：02/03/10 01:38

売春で傷つく人がいるというが、売春を批判する人の一部の言動は、
風俗関係者はどんなに傷つけても構わないと考えているとしか
思えないものがある。

私は風俗関係者が道徳的だというつもりはさらさらないが、
彼らの言動が風俗関係者より道徳的であるとは思えない。

216 ：ななし：02/03/10 01:42

>>215
>売春を批判する人の一部の言動は、
>風俗関係者はどんなに傷つけても構わないと考えているとしか
>思えないものがある。

例えば？

217 ：しょせん社会学：02/03/10 12:33

売買春問題は社会学でよく議論されてますな。
ちょっとかじっているやつも現れているようなので、いくつか問題提示を。

セックスというお仕事に対する世間の蔑視がなくなれば、単純肉体
労働の一つとなり賃金等価も低くなるであらふ。そうすると、儲から
ないから金もっているやつはやらなくなる。
なぜ差別される商売なのであろうか。

タイなど東南アジアでは、外国人が大勢買春に行く。
安い料金（タイでは大金になる）と世間の目を気にしなくて良いから。
タイでは、売春婦は高給ないい商売だと思っている人が多い。
金持っているから、年取って（といっても20代前半）田舎に帰っても
結婚相手はいっぱいいる。また、小学生で将来売春婦になりたいという
子も多い。これのどこが悪いといえるのか。

218 ：考える名無しさん：02/03/10 12:38

>>217
貧困層に対する搾取と認識されるということだ。
金銭による売買契約を結んだからイーブンなのではない。
背後に圧倒的な貧困格差を持った上で対応するならば、それも一つの悪ということであろう。

219 ：Iridium：02/03/10 14:11

う～む。
「性欲」っていう本態と社会が向き合えていないんだと思う。
現存するものをないものと思いたがってる。
幼児性の症状って感じ。

受給者側からすると、売春があろうがなかろうが
性欲は解消されなくてはならない課題なんだけど。

合法化してポジティブに認められた商売になると
差別も少なくなるかも。
病気とかの管理もそのほうがやりやすいしね。

220 ：考える名無しさん：02/03/10 14:16

オマンコ買いにいってから感想のべろや！
マンコ買ってうれしくないやつなんざいねえわけだろ。
机に向かってせんずりかくのもええけど、たまにゃ黄金町行ってみい。
それかフーゾク通ってよ、非本番系でイイねえちゃんとおまんこやるってよろこびお前らにはねえんだな。
一生せんずりかいてろ！
まんずりモナー。

221 ：考える名無しさん：02/03/10 14:18

http://adult.absolutefreehost.com/site/photo04/images/s00114.jpg

お前らこんなの嫌いか？

222 ：考える名無しさん：02/03/10 14:23

大好き

223 ：Iridium：02/03/10 14:24

ところで、同じことを繰り返すようだけど。
スレタイトルへの回答と思われる
プリミティブな価値観とは、
　正しいセックス：
　　-> 愛のあるセックス
　正しくないセックス：
　　-> 愛のないセックス
っていうことだよね。
「売買の対象とすることそのものが間違ってる」みたいな…。

224 ：考える名無しさん：02/03/10 14:39

愛のあるセックスがプリミティヴ(原始的)であるとは思えんな
性欲のあるセックスならまだしも

225 ：Iridium：02/03/10 15:01

あれ？
いやあの、現実に今、我々が持っている価値観が
母体としているものについて話しているつもりなんだけど…。
中学生のときにどう思ってたか、みたいな感じ。

226 ：考える名無しさん：02/03/10 15:07

漏れ、中学生の頃はもんもんしてたわ・・・・

227 ：考える名無しさん：02/03/10 15:09

中学のときも愛のないセックスが正しくないなんて思ってなかったけど。
だれとでもいいからやりたいと思ってたぞ。

228 ：しょせん社会学：02/03/10 17:25

>223
愛があっても、法的に18才以下に手を出してはいけない。
しかし、女性は法的に16才で結婚できる。（親の同意はいるが）
法律面ではこの矛盾をまず是正して欲しいものである。

問題は性行為が生殖と快楽の両面を持つことに根ざしており、
子孫を作成するいう重要な「もの」を売り物にする行為が
蔑まれるのではないか。
蔑みながらも「もの」を生殖用と快楽用に分けていたのだが、
そんな規範を持たない世代が育ってきてしもうたのが、
援助交際のはじまりかいな。

「資本主義と援助交際」なんて題材は、しょせん社会学か。

229 ：考える名無しさん：02/03/10 18:14

>>228
>愛があっても、法的に18才以下に手を出してはいけない。
>しかし、女性は法的に16才で結婚できる。（親の同意はいるが）
>法律面ではこの矛盾をまず是正して欲しいものである。

16才で結婚しても、18才までセックスしなきゃ矛盾じゃない～んじゃないの？
結婚したら必ずすぐにセックスしなさいと法律で決まってるのか？

230 ：はつかきこ：02/03/10 21:38

定期的に上がってくるよな。このスレ。
【売春の一般的推移】
売春初日～２回目：罪悪感・嫌悪感と「えっ」と思うほどの収入。
売春１ヶ月経過：夜型生活の定着。日光を暫く見ていない。約半数
　　　　　　　　はホスト通いを開始。収入の大半を投入。肌荒れ。
　　　　　　　　性格の変化（人を信用しなくなる等）。
売春３ヶ月経過：ホストのマンションに泊り込み。ヒモ関係の成立。
　　　　　　　　肌荒れの悪化。収入増えず。性病の危機（１～２回）。
　　　　　　　　客とのナマ経験をしたくなったり、したりする。
　　　　　　　　チェンジ客が増えて１日あたりの見入りが悪化。
　　　　　　　　店に出たり出なくなったり。店長から見放されると
　　　　　　　　転籍の時期。
売春６ヶ月経過：肌ぼろぼろ。マムコ閉まらず（常時開放状態）。
　　　　　　　　ローションなしでは挿入できず。客のイキがわるく、
　　　　　　　　肉体的苦痛度が気になる。
※これは開始年齢や個人差にもよります。

231 ：れんぞくかきこ：02/03/10 21:47

売春に手を出してしまうオンナには２通りあって、
いわばＳ型とＭ型。

Ｓ型は結構打算的で「収入目標達成のため」計画的に
売春をしている。昔は学生運動崩れとかが多く、
一般的に高学歴のインテリが多い。

Ｍ型は状況と人間関係に流されてしまうタイプで、
収入のためなのか生活のためなのか良く分かって
いないケースが多い。一般的には高卒（中退）以下。
オトコに強い態度に出られると拒めないという性向が
あり、風俗的には好まれるが、トウがたってしまうと
ぼろ雑巾として捨てられる。

232 ：考える名無しさん：02/03/10 22:41

マトモに子供が生まれてこないからかな？
売春をしてる間は子供は作らない。
生まれてもまともには育てられない。
子供は国の宝だからコレでは国が滅びる。
だから国は売春を法律で禁じる。

合法化して税金をたくさんとってそれで彼女らの体を管理して
私生児の為の施設を立派にすれば
合法だし少しは罪悪感が薄れるかな。

233 ：考える名無しさん：02/03/10 22:44

ちょっと視点を変えて、
『殴られ屋』を考えてみよう。

ボクサー崩れとかが酔っ払い相手にやるというあれ。
昔は新宿にも有名な人がいたんだか。今はなきたこ
八郎氏も経験があるとか。
客に快楽を奉仕し、しかも有料。また倫理面でも
十分に問題がある（暴行・傷害の罪で刑法犯）。
で、

★教えて下さい、なぜ殴られ屋はいけないの？

ってこともあるわな。なぜいけないの？

234 ：考える名無しさん：02/03/10 22:48

それを真似する人がいるからじゃないのか？
そういう事やってるから自分もやろうという人間が増えて、自分はしたくないのに
本当はしたいんだろ、周りもやってることだぞ、って潜入意識から無理矢理被害を受ける
って事を避けるために道徳的にだめだって意味じゃないのか？
ちがう？

235 ：考える名無しさん：02/03/10 22:55

国が法律で規制するってことにはいろんな側面があるけれども
いわゆる『倫理関連』条項については

・訴訟の対象とするか。
・判決の結果、公権力を発動させるか。

がポイントになってくるのではないかな。
つまり、売春をしている人たちがいたとき、
第三者が行政に対して告発できるか。
また行政がそれを摘発できるか。
司法は売春に対して公権力を用いて
対抗すべきであるかどうか、といったことで。

売春、自殺、不貞（浮気）、差別など
境界線上にある行為（倫理-不倫）でいえば、
・自殺については公権力は介入せず。
・不貞については一部介入（民事）。
・差別については一部介入（行政・民事）。
・売春については介入（刑事・行政・民事）。
とランク付けされている。このランクは時代によったり、
国や民族によったりして違いが大きく、戦前の日本では
不貞（浮気）は刑事犯になった（だから探偵業が繁盛した）。

236 ：ななし：02/03/10 22:59

戦前って浮気は犯罪だったんだー。へー。

237 ：考える名無しさん：02/03/10 23:02

夏目漱石の「三四郎」とか読むとき、
現代人にとっては「なんで探偵のマネゴトごときが文学の
テーマとして深遠なんだぁ？」と思ってしまうけど、不貞
と法の背景をふまえると、これらが社会批判にも繋がって
いたんだなーと。
あ、高校のセンセーが言ってたもんで。
なつかしくなってレスしてみました。

238 ：新機軸：02/03/11 00:40

なあなあ
それよりちょっと教えてくれ。
女のおっぱいは卑猥ってことになってるよな、露出すると軽犯罪法違反だったっけ。
男のおっぱいはそうはなってないな。海水浴なんか行くとよくわかるけど・・・。
そんで、例えば太った男の、女のようなおっぱいも卑猥ではない訳だ・・・。
では、豊胸したニューハーフのおっぱいは卑猥なのか？
豊胸してないけどホルモン注射で大きくなった男のおっぱいはどうなんだ？
加工してないけど、太ったニューハーフの女のようなおっぱいはどうなんだ？

今までの売春に関する発言は、男が女を買うことだけを話題にしているが、
男が男を、または女が女を性の対象として金銭で買うとどうなるんだ？売春か？
男がニューハーフを買うとどうなるんだ？答えてくれ誰か！！

239 ：考える名無しさん：02/03/11 00:47

社会学板の宮台真司スレでやってくれば？
すでに問題が出きっているよ。

240 ：考える名無しさん：02/03/11 01:08

社会学板とか、宮台真司スレとか、いまいち盛り上がってないんだよね。
しかもレベル低かったり、粘着度が低かったり。来てる人の層が違うから。

漏れ的には哲板にときどきボッキしてくるこのスレ好き。

241 ：おんな：02/03/11 03:53

　　　　　　　　　　　何度も売春経験ありますが、何か？

242 ：ななし：02/03/11 09:38

>>241 私も女なので聞きたいのですが。売春で何を得て何を失いましたか？

私は売春をするつもりはなかったのに結果的に売春になったことはあります。
そこで得たお金が自分の売値なのか、考えたし、
じゃあ、ここで売った自分とは何かと考えました。
自分の人間としての価値が下がったと思うなら、その価値は何か、とか。

セックスは所詮性器の摩擦だと考えることもできるし。
ひどい扱いを受けなければ、身体的に失うものはないし。

243 ：241：02/03/11 09:53

べつになんとも思いませんが？
金はラワン奴がおったのでやめただけです

244 ：242：02/03/11 11:38

何も失わずにすんだということですよね。
そういうの、うらやましいなあ。

245 ：考える名無しさん：02/03/11 13:16

私は風俗ばっかいってる男とはエッチしたくないな。理由病気はいやだ。
あと女にルーズな男もいや

246 ：考える名無しさん：02/03/11 13:17

しごとしろしごと

247 ：考える名無しさん：02/03/11 13:18

お前みたいな糞女が一番嫌だがね＞242＝245

248 ：考える名無しさん：02/03/11 13:19

世の中にはホモの売春もあるぜ！
俺のとこにきた話は挿入無しで一回3万円だったよ。

249 ：考える名無しさん：02/03/11 13:21

でも綺麗なお姉さんはすきです　　　　　か？

250 ：考える名無しさん：02/03/11 13:27

キリンさんは、好きです　　　　か？
ビールの宣伝じゃないよ

251 ：しょせん社会学：02/03/11 20:27

>236
> 戦前って浮気は犯罪だったんだー。へー。

戦前の不貞罪は女性だけに科せらてれました。男が不倫しても刑法的にはOKだった。
敗戦して、押しつけられた新憲法は男女平等が謳い文句だったので、姦通罪として
お隣韓国のように男女ともに罰することにするか、オヤジどもは悩んだ挙げ句、
男女ともに罰しないことにしたのである。

宮台スレ、ちょっとみたけどつまらんかった。古いスレはおもしろかったのかいな。
っていうか、宮台を軸にして売買春考えても結論は見えている。

個人的には、ななし氏のようなこだわりの原因およびそのようなこだわりを持つ
女がどの程度いるのかが興味ある。天空の理論よりフィールドワークのほうが
おもしろいし、社会は常に変化してるしね。

252 ：緊急連絡！！！：02/03/11 20:33

皆様　緊急です　是非見て下さい　（本気で。）
「国家が私人（貴方の事）に対して強権を発動し、
　思想、自由からあらゆる作品まで取り締まることの出来る法律が春季国会に強行可決
　される模様です」

とても危険な法律です　ネットも一気に規制入ります！
是非見て下さい！　３日前まで誰もこの法案を知りませんでした！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/l50

253 ：ななし：02/03/11 22:29

>>247
でしょうねえ。(でも242＝245じゃないよ)

風俗行って風俗嬢に
「あなたは私の身体は買えても心は買えない」なんて言われたら、
めちゃ興ざめだろうねえ。

>>251
私のように考えすぎで売春をする人は少ないでしょう。たぶん。
売春経験があって一番多そうなのは、
難しいことはわからないけど、男なんてちょろいと思う人。
売春をしない人で一番多いのは、
他人がするのは構わないけど、自分はしたくない人。
有意差とれる気がする。

254 ：考える名無しさん：02/03/11 22:49

てめぇ～ら売春ぐらいで頭使うな！

255 ：おやくそく：02/03/11 22:55

じゃあ、どこつかうの？
と聞いてみる。

256 ：考える名無しさん：02/03/11 23:00

かかったな

257 ：考える名無しさん：02/03/11 23:18

やられた。　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　|
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　 |
　　　　　　　|　
　　　　　　　＜ﾟ++++＜　......ﾎﾈﾎﾈｰ

258 ：考える名無しさん：02/03/11 23:19

ずれた。鬱。

259 ：考える名無しさん：02/03/11 23:20

ちぇ。しゃーねーなー。
売春でもシテクッかぁ。

260 ：1：02/03/11 23:53

261 ：259：02/03/12 07:32

してきました。いま帰ったyo。
アーねむ。むにゃ。

262 ：考える名無しさん：02/03/12 07:33

相対的には犯罪ではない。
個人の絶対的には犯罪。

263 ：考える名無しさん：02/03/12 07:42

うしろめたさを感じる？
それはあなたが幸せを求めているからさ。

264 ：259：02/03/12 07:43

では、アナタの感じるところの
犯罪を冒してきました。
ふわゎ

265 ：考える名無しさん：02/03/12 07:53

ageageageage

266 ：考える名無しさん：02/03/12 10:06

>>238 政蜀公意であるか、ないか。

それだけが基本的な基準です。
だから、たとえば帆喪売春は
砲率摘には倍旬とみなされません。

これ大事なポイントだよ―
みんなおぼえとこーねー。

267 ：考える名無しさん：02/03/12 10:19

ただしいとおもってやっている。ならうしろめたさをかんじないようにしなさい。

268 ：考える名無しさん：02/03/12 10:30

つーか。セックスは「ウシロメタイ」もの。

嫁はんとヤルときも、１階の両親に気をつかったり。
子供を寝かしつけたり。
彼女とヤルときも、ラブホで他人と鉢合わせに
ならないように気をつかったり。

269 ：考える名無しさん：02/03/12 11:02

>>268 そうかもしれんが・・
話題の次元がちがうっちゅーの。
法律を問題にしてるの。

270 ：考える名無しさん：02/03/12 14:25

>>268
うけた

271 ：たぬき：02/03/12 14:42

法律で禁止されるのは、
売春で傷つく人がいるからじゃ、いけないのかなあ。
それと、売春で起きるトラブル多いし。

272 ：考える名無しさん：02/03/12 16:54

>>260
必ずしも当事者だけが被害を被ったかどうかではないでしょ。
当事者二人の行動によって、被害者や或いは加害者を生む可能性が高いとか、
社会的な秩序を乱すとか。そんな理由でも、充分集団生活に害がある訳で、
集団生活に害を与えるものは、他の人から非難されるのが普通。
害を与える当事者は、後ろめたさを感じてもらわなきゃ集団生活は維持できない。

273 ：ななし：02/03/12 17:16

>>272　同意

274 ：考える名無しさん：02/03/12 20:05

日本では売春禁止法は戦後1956年成立、1958年施行。
わずか半世紀まえだよ。染料精作の一環かとオモワレ。

ヨーロッパでは結構、売買春は合法だったりするんだよ。
欧米的な個人の自由の尊重の理念上、性のありかたも自由になる。

表向き違法、けど実際には行われている、このギャップがゆがんだ状況をもたらす。

275 ：考える名無しさん：02/03/13 01:14

＞欧米的な個人の自由の尊重の理念上、性のありかたも自由になる。

そうか？
性の倫理を伝染病のように広めたのは西洋文明だぞ。

276 ：考える名無しさん：02/03/13 02:58

確かに一夫一婦制は西洋キリスト教思想が世界に広めたな。
日本も儒教の影響が濃くなるまでは夜這い文化だった。
儒教倫理もも一夫一婦制なんだろうか？

277 ：しょせん社会学：02/03/13 20:50

基督教でも、売買春やら同性愛やら堕胎にうるさくなったのは最近だ。
日本で売春禁止法ができたのはたぶんに外圧のせいで、赤線なんぞがあると
先進国にいれてもらえないということで制定された。

古来、売春といえば管理売春がほとんどで、女性自身の意志は関係なく
強制的に売春労働に従事させられてきたこと、また裏社会の資金源と
なっているのが問題であった。この状況はいまだに続いてはいるのだが、
性規範の変化により、個人営業を営む一般人がでてきて話がややこしく
なっている。

援助交際でも特定の者との買売春であれば愛人関係のようなもので、
愛人だと売春罪で捕まることもない。ばら売りすると、捕まる
ってのは、誰かが書いていたが「社会秩序をまもるため」かいな。
つまりは、妻と子供と愛人のいる清く正しい生活が社会規範なんだろう。
解釈はともかくとして、社会の変化についていってない法律は多々
あるからな。

話はかわるが、一夫一婦制は男のための制度だということはみんな
認識しているかな？

>253 ：ななし
率のいいバイトのように世間では思われているが、リスクの割には合わない。
職業にするにしても、生涯賃金から計算するとよくないという試算がされている。
興味本位で売春したのだろうが、別の見方をすると精神的にラクになれると思う。

278 ：ななし：02/03/13 21:08

>>277
愛人では罰せられないというのは盲点でした。なるほどね。
法律や制度的にどうして売春が禁止されるのか、よく知らないので、
一夫多妻制についても書いてほしいです。

あと、興味本位でではないですよ。恋愛感情のない相手とセックスをし、
思いがけずお金をもらうことになったので、結果的に売春になったのです。

279 ：考える名無しさん：02/03/13 21:46

>>271
売春で傷つく人って誰？
例えば結婚している旦那がソープランドへ行くと、奥さんが
悲しむっていうことかな？
だとしたら、独身の人はソープランドへ行ってもいいわけね。

280 ：ななし：02/03/13 21:53

需要と供給が一致すれば、誰も傷つかないわけじゃないと思います。

281 ：ななし：02/03/13 21:56

書いてる途中できれちゃった

個人の責任で身体を売ったのだとしても、心または身体が傷つくこともあると思うので。
別に女に限らず。男性でも。
風俗反対してるわけじゃないけど。あることで助かる人もいるので。

282 ：考える名無しさん：02/03/13 22:08

援助交際はプロの風俗嬢の職業を奪うから駄目
例えば女子高生は小遣い稼ぎかもしれんがプロの人は生活が掛かってる
特に制服イメクラはどうする？
援助の方は本物が本番やらせてくれるんだぞ(まぁ場所によっては秘密でやらせてくれる所もあるが)
制服フェチの男はどっちを選ぶかは一目瞭然だろ。

このことは友人の現在風俗経営者の友人の受け売りで悪いんだけどな

とにかく素人がプロの領域まで行っちゃ駄目だってこと
女子高生以外の援助交際やってる奴は大人しく風俗で働け

283 ：考える名無しさん：02/03/13 22:10

みんな、やさしいひとたちです。

284 ：282：02/03/13 22:11

哲学的じゃないな…回線切って(略)

そもそもこの手の類だと哲学は不利だな。
哲学には深みがあるが説得力に欠けるものが多い

285 ：考える名無しさん：02/03/13 22:12

哲学的じゃな

286 ：考える名無しさん：02/03/13 22:15

そもそも282は援助交際と売春を勘違いしている春厨
厨は哲学板に来るな

287 ：考える名無しさん：02/03/13 22:15

「リスクの割には合わない」

みんな、やさしいひとたちです？

288 ：274：02/03/14 00:47

>>275 いや、現実に現代ではヨーロッパでは多くの国で合法だからね。
北欧では社会福祉の観点からすら語られている。

289 ：考える名無しさん：02/03/14 01:09

>>277 日本における赤線というのは貧農の子が売られてくるものだから、
まさに、人権無視で前近代的だった。今の売春とは話が全然ちがう。

愛人はOKなんですよね。
また高い飯をおごってみかえりに…ってのも実質、売春に近い。

また近代初期までの日本は実質、一夫多妻制。愛人を持つのは経済的成功の証だった
（いまでもそうか？）し、そこまでできない場合は買った。それがあたりまえだった。
>>277の一夫一婦性が男性のため、というのはモテナイ･カネナイ男の保護と言う意味か？

あと法律上の問題について。「生殖行為」以外は何をしても売春ではない。
その結果、欧米ではもっとも高い値段のするオプションが安くどうどうと行われている。
また、同性愛の売春は法律上は売春にならない。

女性が男性を買うことが普及しないのは、まず生理的仕組みのちがい。
男性のほうが体力、ヤルキによって、出来る出来ないが生じる。
また女性が今だ経済的に不利な立場にいることもある。

>>288 ソープランドでは実際に売春に該当することが日々行われているが、
これはお目こぼしというところ。
これは結果てきには「個人」ではやっていけない、店ならいいということになる。
それが現実。

>>286 どう言おうとエンコーは法律的にはしばしば売春とみなされるよ。

>>率のいいバイトのように世間では思われているが、リスクの割には合わない。
職業にするにしても、生涯賃金から計算するとよくないという試算がされている。
やりようだろうね。
「誰が傷つくのか？」というが結婚が難しくなるのは確実ダヨ。
一生自分の稼いだ金で暮らすというならいいかもしれないが。
言っちゃ悪いが、社会通念上、兄弟姉妹の結婚にも響く。

290 ：考える名無しさん：02/03/15 22:11

社会学系

291 ：考える名無しさん：02/03/16 16:02

売春がイケナイのは、売春にはカネが必要だからです。
ヤリマンさいこー。

292 ：考える名無しさん：02/03/17 00:31

>>291 風俗の女の稼いだ金の使いみちがホスト。
なんだか不合理。

293 ：１さんへ：02/03/21 04:15

ヤルだけヤって早く引退してね、後がつかえてますから。
でも病気には気をつけてね！

294 ：考える名無しさん：02/03/21 05:22

職業に善悪なし。
甘美且つ危険な職業の一つ。
古来よりまつりごとに不可欠の職業。
野郎は集まっても　人は石垣　といわれるのみ。
女郎は　傾城　と呼ばれ実際に一国を傾け、あるいは国を救うこともある。
すなわち、全人類が通過した関門によらんとする最も神聖なる職業である。

295 ：考える名無しさん：02/03/21 13:55

売春をみとめたら、
結婚という制度が破綻するからじゃない？
もうこのいけん、でてるかな

296 ：考える名無しさん：02/03/21 13:57

ところで、
１はテメェのバイト代でフーゾクいった
セイガク（オス）
まちがいない
オンナがそんなマジっぽいレスするかっての
オンナはテメェが売春しなくてすむことにほっとしてるが
反面イイオトコとフリンしたがってるだけ

297 ：考える名無しさん：02/03/21 17:04

きんたまが腫れるから

298 ：売春も合法だったり：02/03/21 20:43

一夫多妻制の国もありますね。

299 ：考える名無しさん：02/03/21 20:44

男に出来ない職業を認めるのは女尊男卑だからだ。

300 ：ぴかぁ～：02/03/21 20:50

>>1
それはね。
本能に根ざした職業は、国が管理することになってるんだよ。
博打、タバコ、お米、塩、そして春。

そうしないと、暴走しちゃうだろう。

301 ：考える名無しさん：02/03/21 22:02

２７７だったかな？のしょせん社会学さんにほぼ同意。
国が管理するか、さもなくばアウトローな方が管理するか。
という側面が確かにあるから…あ、規制も国の管理の一つかな？
会うトローさんの資金にさせない為には国営か規制か、という事で。
倫理的にいけない理由は…実は少ないと考えるのがほぼ妥当かと。
倫理規定の多くは時代と場所で変動しますから、今は駄目がゃゃ多数。
昔は割とＯＫ、今後はわからない、といったところでしょうか？

302 ：考える名無しさん：02/03/21 22:57

売春で会うトロ、
すじがとおってる

303 ：考える名無しさん：02/03/21 22:59

しかし実質的には銀行が管理している

304 ：考える名無しさん：02/03/21 23:07

売春を認めたら。
男性は完全に女性に支配されるから。

305 ：301：02/03/21 23:13

>302殿
トロ＝マグロの…
完敗。

306 ：３０２：02/03/22 00:11

トロとは男性の精子のことですよ

307 ：考える名無しさん：02/03/22 02:46

>>295 >>304 厨房か？
売春が合法である時代、国を見てもそんなことはない。
むしろタテマエ＝一夫一婦性、ホンネ（実質）＝一夫多妻性という現実を支えている。
304はなぜそうなるかを説明してほしい。
実際は売春とは一時的に相手を奴隷にするような面がある。
女が男を買えるシシテムが整ってないことこそ、男性支配の証拠。

308 ：考える名無しさん：02/03/22 03:39

>>301 規制を受けず
個人の自由でやらせるべきだというのが
売春擁護論者の立場だとおもうが？

309 ：２９５：02/03/22 22:33

＞３０８
現代日本では、女が男を買えるシステムが
確立されてますね。となると
爛熟・化政文化の域まで達したかな。

310 ：多分３０１：02/03/22 23:07

>３０２
無知でごめんなさい。生まれてきてゴメンナサイ
＞３０８
個人の自由で、という事をある程度突き詰めると
そもそも性行為自体が自由、という倫理観の変貌
にまで至るかもしれませんね
しかしそうなると、金銭のやりとりはむしろ希薄になり
昔の通い婚ではないですが。
激しいデフレを起こすというか、
余程のプロでないと金は取れないというか。
いかん…眠くて何いってるかわからなくなってきた。

311 ：考える名無しさん：02/03/23 00:38

>>310 そう言う事態はっとっくに進行しているのだよ。

312 ：ろ：02/03/23 01:43

クローン人間を法律で禁止しているのと同じ。「自分のクローン
造りたい人間がいるし、クローンとして生まれてくる人間も傷つく
かもしれないが、生まれないよりはましだろう。」という意見も
あるが、やはり禁止されている。

313 ：阿９：02/03/23 04:10

>>1
ふぅ～。ムズカシイ質問だな。

そりゃ、売春なんて別に悪くねえよ。
法律的にはともかく、哲学的には全然ＯＫよ。
だから、いいんだよ。売春して。

買春だって、暴力や権力が介在せず、両者の自由意志で
やってんだったら、全然ＯＫなんだよ。

ただね、オレが君の身近にいれば、やっぱりそういう行為は
止めたくなるだろうね。
少しぐらいは許すかもしれんが、限度があるだろうね。

それはどうしてかって？

314 ：阿９：02/03/23 04:12

実は、これは説明して分からせるようなことじゃないんだ、ホントは。
ここで「何で？」と思われると、それだけで感覚的にアウトなんだよ。

これは感受性の問題なんだ。

例えば、君に両想いの彼氏がいるとする。君はそれでも、彼氏の愛情とは
うまく切り離して、クールに売春できたとしよう。

じゃあ、二人はどうやって本物らしい愛情を確認する？
ハート？　ハートがあれば大丈夫？

問題はここなんだ。
もし、本当に大丈夫なら、別に問題はない。
君も相手も何も悪い感情を抱かないですむのならば。

だけど、もし、そこで何か感情のレベルで問題が発生し、
それをうまくクリアできないのであれば、その要因となっている
行為をやめるべきなんだよ。

315 ：阿９：02/03/23 04:15

別の分かりやすい例を出すと、君だって「人殺し」は良くないって
思うだろ？　
で、理屈じゃなくて人殺しはヤダっていう感性を持ってる君は、
「人殺しなんって全然ＯＫよ」なんて感性の人間とまともに
付き合っていけると思う？　できないだろ？

こういう根本的な感性の違いっていうのは相容れないものなんだよ。

もちろん、オレは君とは他人だから、そんな感性の違いを感情的に
ぶつけたりはしないよ。でも、それは「他人」という関係だから
許せることであって、身内だったらオレは怒るよ。

オレの言う意味分かってもらえるかなー？　

316 ：　：02/03/23 04:32

「生殖につながらない性エネルギーの消耗を抑えることは種の繁栄に有利」
という考え方はどう？　既出だったらスマソ。

317 ：考える名無しさん：02/03/23 06:35

なんか、こむずかしいギロンになってきたけど、
要は
オトコ：きれーなネーチャンとオマンコしてぇ
オンナ：オマンコ貸してカネほすぃ
のギヴ＆テイクぢゃねえか

318 ：考える名無しさん：02/03/23 09:22

なんでも商売にする奴はきらわれるんだよ。
とくに昔はね。

319 ：　：02/03/23 09:32

売春禁止っつーのはアメリカの禁酒法みたいなもんで
はっきり言って悪法だと思うよ

売春が公然と許されれば値段も安くなるし性犯罪も激減する

320 ：考える名無しさん：02/03/23 13:30

＞１は、身体性を失った「哲学」の限界を超えた命題である
こう考えていいのですか？

321 ：考える名無しさん：02/03/23 13:53

梅毒にかかって
頭がヘンにならないなら
さしつかえないだろう

322 ：あくゑい：02/03/25 01:59

阿９のいってんのは
感受性､とかいってんけど
それって単なる倫理､道徳じゃないか
倫理､道徳ってのは時代（時､文化）に依存してるんだぞ、
ってことは、ひじょうにそうたいてきなものじゃないか

323 ：考える名無しさん：02/03/25 02:02

ブスが高い金とるからだろ。

324 ：考える名無しさん：02/03/25 05:13

>>くだらない書き込みしている奴等へ
君達は、誰かから与えられるのを待っているだけの存在か？
相手によって態度を変える風見鶏か？
巣で親が餌を持ってくるのを待っているヒナ鳥か？
>>1 の命題に対し、自身のセンスやウィットやユーモアを自分なりに表現し、
スレを輝かせる知性はないのか？全てを受け入れ、包み込む包容力はないのか？
仮につまらないスレがあっても、それを盛り上げるのはレスをする者の役目。
いやなら、何も書き込むな。

325 ：考える名無しさん：02/03/26 13:17

くだらないと言う者がくだらない。

326 ：考える名無しさん：02/03/26 21:38

くだらないと言う者がくだらないというものがくだらない

327 ：考える名無しさん：02/03/31 01:46

いい女ならドンドン売って下さい。
いい女ならドンドン買いますから。

328 ：考える名無しさん：02/03/31 01:48

AVって売春にならないの？

329 ：考える名無しさん：02/03/31 02:55

全く個人的な考え方ですが、別に悪くはないと思いますよ。
「ただ、それで楽しいですか？」
ということだけです。
あなたと寝ることで束の間でも幸福を感じる（射精の快感ではなくてね）人がいるならば、聖職です。
そんな女性になれますか？
小遣い程度のカネのために　すり減るものはナイですか？

330 ：考える名無しさん：02/03/31 03:37

正直、1が売春しようがしったこっちゃねー。どうでもいい。

331 ：考える名無しさん：02/03/31 04:02

というか、１さん付き合ってくれ。

332 ：考える名無しさん：02/03/31 07:24

なんて
売秋は
ないのだろう。

333 ：(・∀・)灼燦灼丸！ ◆B4okkUzo ：02/03/31 08:32

>>328
ＡＶで得た収入（ギャラ、売上）は税金払ってるからね。
売春が公の国もあるけど、そういう感覚なんじゃないの？

334 ：考える名無しさん：02/04/01 01:43

>>332
買うやつがいないものと思われる。

335 ：考える名無しさん：02/04/01 02:33

ちなみに、売秋って、
あるとしたらどんなもんなんかな。
どう思う？

やあっぱ年齢なん？
売夫？

336 ：考える名無しさん：02/04/01 03:38

春というと生き物が活発に求愛するイメージがある。
春画という言葉もあるし、艶っぽい感じがする。
人間も青春って言うし、若くて生き生きした響きだ。
でも秋は秋なりに趣があるかもしれないな。
熟女売春は熟女売秋って言い直そうか。

337 ：考える名無しさん：02/04/01 03:45

売春は叩き売りっぽいが
売秋は茶店の団子っぽくて
「お一ついかが？」ってかんじでいい。
あんまりうまそうではないが。

338 ：考える名無しさん：02/04/03 21:49

俺も買いてー

339 ：誤解を恐れず：02/04/03 22:08

全然問題ないです。犯罪なのはこの時代だからです。

340 ：考える名無しさん：02/04/03 22:45

マルクス『共産党宣言』より

　現在の家族、ブルジョア的家族は、何に基礎をおいているか？
　資本に、私的営利にである。完全に発達した家族は、ブルジョア
　階級にだけしか存在しない。しかも、そういう家族を補うもの
　として、家族喪失と公娼制度とがプロレタリアに強いられる。

【公娼】
おおやけに営業を許された売春婦。日本では1946年（昭和21）に廃止

>>339
＞犯罪なのはこの時代だから
というのは、売春が現在の日本では「私娼」だから？

341 ：たちんぼ：02/04/06 13:09

　売春が何故いけないのかって？　そりゃあんた、あれですよ。
　

342 ：考える名無しさん：02/04/06 13:26

でも、自分の彼女や奥さんに売春は勧めにくいだろう。
まして、母親が売春とかした日には。
でも、他人が売春しても、わざわざ、それが悪いという人は、あまり、いないさ。

343 ：考える名無しさん：02/04/06 15:56

もし自分の奥さんに売春によって子供が出来たら・・・・

もし自分の子供だと思っていたのが、知らない奴の子供だとしたら・・・・・

もし自分の生んだ子供が、実は名前も知らない男の子供だったら・・・・・

もし自分が、売春によって出来た子供だったとしたら・・・・

344 ：SAYAKAがテンコー：02/04/09 07:37

角海老・渋谷のリサちゃん、結構良かった。

345 ：?E`?a?A°?I?i´?e`?A?a`?μ?a`???�?e´?I`?I´?h???t?3/4?￣：02/04/09 14:01

売春オッケー！
それではこのレス終わり。

346 ：考える名無しさん：02/04/09 14:13

>>344

気持ちはよく分かるが、その手のカキコはソープ板でやれよ。
渋谷の角海老っていったことないけど？どうよ？

347 ：考える名無しさん：02/04/09 14:15

>>345 法律的にオッケー！ではないから困ってるんだろうが。
そう言うのならあなたも法律改正に努力しなさい。

348 ：考える名無しさん：02/04/09 14:16

>>347
しかし、ソープランドでは事実上、合法的に買売春が行われていますけど。

349 ：考える名無しさん：02/04/09 14:26

実質、ある種の賭博が公然なのと同じ。

しかし、にも関わらず、犯罪者にされてしまうひともいるのだがね。

348に言っておくが、法と実態にギャップがあることも
近代国家としてすでに難ありだ。

350 ：考える名無しさん：02/04/09 14:27

>>349

日本は建前は近代国家だけど、本当は近代国家じゃないからOKでは？
事実上、買売春は黙認しておいて、警察が見せしめてきに
時々摘発するってかたちで30年やってきているんだから、
みんなそれに慣れちゃっているんじゃない？

351 ：考える名無しさん：02/04/09 14:31

>>350　はこのスレがつづく限り、振り返られなければならない！

352 ：考える名無しさん：02/04/09 14:32

タテマエとホンネの文化っすか!?

353 ：考える名無しさん：02/04/09 14:40

これで実質、結論出てるね

354 ：考える名無しさん：02/04/09 16:59

＞１
後ろめたくないのなら、援助交際という言葉を使うな！　
児童売春と言え、児童売春と！！！
そして、親に私は児童売春としてますと言って見ろ！
すでに成年ならば、売春という言葉だけを使え！
援助交際などと言葉でごまかすな！

355 ：考える名無しさん：02/04/09 17:31

>>354

どこで聞きかじったの？白痴さん

356 ：考える名無しさん：02/04/09 17:32

>>355
なぜ354の発言が白痴なんだ？

357 ：なんとなく：02/04/09 18:36

なんとなく売春って駄目なきがするじゃん。
体の問題だし。理屈じゃねーよ、っつったら話にならんか

358 ：：02/04/09 19:54

ところで哲学専攻のみなさんも売春には興味深々なんですか？レス伸び過ぎと思いますが。

359 ：考える名無しさん：02/04/09 19:57

>>1
自分の金を自分で稼ぐってのはいいことだ。もっと自信を持ちなさい

360 ：聖デスファント：02/04/09 21:51

売春もまた青春なり。
みんなにおまんこさせてあげたまえ

361 ：考える名無しさん：02/04/09 22:25

とびだせ！売春

362 ：343：02/04/09 22:55

もし出会いメールで援助交際を募集して、返事がきたのが自分の父親だったら・・・

もしテレクラで待ち合わせて、来た女が自分の妹だったら・・・・

もしソープに行って部屋に入ると、自分の娘が居たら・・・・

363 ：考える名無しさん：02/04/09 23:00

とりあえずやっときます
もちろんその後で叱ります

364 ：考える名無しさん：02/04/09 23:05

ネタスレと知っていて、これだけのレスがあるとは・・・

　

　

　みんな、たまっているのね

365 ：365：02/04/09 23:08

一年

366 ：366：02/04/09 23:09

うるう年

367 ：367：02/04/09 23:13

うるう年＋１

368 ：368：02/04/09 23:13

＋2

369 ：考える名無しさん：02/04/09 23:14

へー

370 ：369：02/04/09 23:15

3+6=9

ｵｿｶﾘｼﾕﾗﾉｽｹ

371 ：考える名無しさん：02/04/09 23:15

われら、売春！

372 ：考える名無しさん：02/04/12 13:19

自分の彼女が風俗嬢だったら？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1018301559/l50

373 ：考える名無しさん：02/04/12 13:29

日本はキリスト教倫理の国でないので
キリスト者以外関係ないとおもわれ

374 ：考える名無しさん：02/04/13 02:24

まず売春をうしろめたいものとして考え始める。
その上で売春を正当化しようとしても徒労に終わる。

375 ：考える名無しさん：02/04/25 02:59

やりたきゃやれば？でも病気になったら大変だから気をつけてね。

376 ：名無的発言者：02/04/25 03:01

トルコで処女テスト実施
トルコの看護婦学校で「処女テスト」が実施されることになった。これはトルコ各誌が１６日、一斉に報じたもので、デュルムス保険相が命じたものだという。
テストは、セックスをした疑いのある生徒に対し、両親の同意のもとに行われ、もし非処女であると判明したら退校処分にし、あらゆる公立学校から締め出すという厳格なもの。処女テストは看護婦や助産婦を養成する学校に限定される。
それにしても、何で処女テストを？
未成年を売春と不純異性交遊から守るため、なんだそうだ

377 ：　　：02/04/25 03:27

>>376
ほんとうかい？
もしそうなら、ソースｷﾎﾞﾝ

378 ：むらかみはるき：02/04/25 03:56

>>1

貴女自身を損なうからです。

379 ：考える名無しさん：02/04/25 07:40

教えて下さい、なぜレイプはいけないの？

380 ：考える名無しさん：02/04/25 07:44

ストレートな表現をすれば・・
他者の心情を想像できる程度の共感能力を持っている者は、そもそもそんなことをするなどとは考えにくい。

381 ：考える名無しさん：02/04/25 07:46

そうではない者に対しては、「威嚇」して黙らせるわけですよ。

382 ：考える名無しさん：02/04/25 08:12

・・ということになっている。
が、これではあんまりではないか、人間性を愚弄してるのではないか　ともおもわれ

383 ：考える名無しさん：02/04/25 08:39

異なる説明の成立可能性を探った。
結果、コミュニケーションの質的・量的契機を増大させるという点に突破口を見出せたとおもわれ

384 ：考える名無しさん：02/04/25 08:46

威嚇や他律的な操作ではなく、
自律性の高い｢自己陶冶」が、
「規範的説得」を基礎付ける旨を、
現在の社会情勢下で実現するに際して、一応の確信を得た。

385 ：名無的発言者：02/04/25 10:46

386 ：考える名無しさん：02/05/05 02:46

売買春は違法です。心が歪みます。やめましょう。

387 ：考える名無しさん：02/05/05 02:47

先生!!心の歪んだ人が何かいってます。

388 ：考える名無しさん：02/05/05 02:54

売春がいけない理由っていうか援助交際が嫌われる理由の一つは
現存する性風俗産業に対してフェアでない競争をしかける存在というか
そういうものだから。

389 ：考える名無しさん：02/05/05 02:57

現存する性風俗産業でも売春してるだろがヴォケ。

390 ：388：02/05/05 03:05

>>389
だから、素人とか人妻とか女子高生っていう付加価値付きで、場合によっては
ソープより安い値段で本番行為を行うから、過当競争が生じるっていうか、
フェアじゃないでしょ？

391 ：考える名無しさん：02/05/05 03:11

6,7年前、テレクラ通いしてた。
当時の相場は、２万５千円。
あいつら高校生の癖に、いっちょまえに、逝った振りしやがる。
逝った振りされるとしらけちゃうよね。

その後、むしょうに不安に駆られて、エイズ検査行った。
幸い俺は陰性だったけど、
今、エイズはどうなってんだろ。

392 ：388：02/05/05 03:12

あとはやっぱ異性という財の配分において長い間にできた
一夫一婦制の建前に反するとか。

あとえーと、「こども」概念の確立は産業革命以後でしたっけ？
その辺を検討すると何か出てくるのではないかと。。

393 ：考える名無しさん：02/05/05 03:13

じゃもう1回検査逝ってこい!!（pu

394 ：考える名無しさん：02/05/05 03:17

３８８は性風俗の実態を知らないようだね。
ていうか厨房と見た。（ｗ

395 ：388：02/05/05 03:59

>>394
フーゾクにも素人も人妻も高校生も居るって言いたいの？
それで私の書きこみを否定できると思ってる？

396 ：考える名無しさん：02/05/05 05:31

>>395
ていうか、売春斡旋が違法なのにどうしてソープランド経営者が逮捕されないのか説明してみそ。

397 ：388,392：02/05/05 06:21

>>396
うーん、「黙認されてるから」ですか？
その事がどう関係して来るのでしょうか？

398 ：388,392：02/05/05 10:51

何はともあれ
・売春が禁じられている理由
・（成人の）援助交際がだめなわけ
・未成年の援助交際がだめなわけ
はそれぞれ違うはず。
それに条例を制定しているところとそうでないところがあるし。

399 ：考える名無しさん：02/05/05 13:38

ここで売春女性を非難・説教している男性諸氏に聞きたいが、
もしあなたが彼女がおらず、性欲をもてあましていて、
欲しい本やレコードはやまほどあるのにお金がない男子高校生
だったとして、妙齢の美しいご婦人が現れて「お金をあげるから
私とセックスしない？」と持ちかけられたら、断りますか？
断るとしたら、それはなぜですか？

また、そういうことをしている男性の友人がいたとして、
売春女性に対するのと同じように非難もしくは説教をしますか？
その場合、どのような論拠で彼の行為を否定しますか？

400 ：考える名無しさん：02/05/05 13:41

病気が怖いから断ります。

401 ：考える名無しさん：02/05/05 15:20

別に売春したっていいんじゃねえの。
ずるいなあ、とは思うけど。

402 ：388,392：02/05/05 17:19

うーんここはいったい何の板なのだろうか。
>>399
そうですね。今後性の売買について男でも同じように行われるようになったらおもしろいですね。
でもそうはなっていないのは何故だろう。
売春は世界最古の商売だそうだけれど、春を売ってきたのはお稚児さんのような場合を除けば
女性ばかりですね。。

> 妙齢の「美しい」ご婦人相手に売春するか
年齢と美しさによるなぁ。。あとばれ易さとか後でもめないかとかのリスク次第。
　　（しかし僕はブーデーのブチャイクなのでこんな機会が来る事は無い。
　　（そう言えば女子高生売春などはけっこうブチャイクでも成立するようだが、
　　（ホストの人も地の顔は必ずしも美形ではないようですね？

> 売春する男性の友人を非難もしくは説教するか
場合による。が、当然の事ながら女性に対するのと同じにはならない。
なぜなら私は男で、異性愛の嗜好を持っているから、
その友達が自分にとっての性の対象になる可能性は潜在的にも無いわけで、
どこかのおばさんとの間で彼の性が消費されたとしてもくやしくないから。

そういえば岡崎京子女史が「すべての商売は売春である」と書いておられた。
まぁそうなんだけどやっぱりお金をもらって性を売る事は
相手に隷属する、自分そのものを売る行為と見なされるわけで
自分の値打ちを下げる事は確かであろう。一応説教するかもしれない。

それでもセックスそのものが能動の男子が受動の女性を気持ち良くする
とか、男性の行為で女性が妊娠するとか、女性は妊娠可能年齢が限られるが
男はじーさんになっても性欲があって子供もできるとか
男：支配→女：被支配
の構造を持ってたりぃの、で、女性のほうが売春して失う値打ちは大きいと思われ。

男が金払ってフーゾクでイタスように、女性も金を払ってイタス側ならどーなのかというと、
上記理由で現状ではやはり女性の場合喪失するモノが大きいでしょう。
それでもまぁ結婚するまで処女なんてのが夢幻になって来た昨今ですから
今後どうなるかはわかりませんですよ。。
妊娠してオロシテあげく妊娠不可能になったりって事にだけはお気をつけて。。

403 ：考える名無しさん：02/05/05 23:35

道徳的判断基準に大いに外れた愚行だから。
道徳が許せば売春しても良いのだが。

404 ：考える名無しさん：02/05/05 23:48

>>403
なぜ道徳が売春を禁じるかを論じないと話にならない。

405 ：考える名無しさん：02/05/05 23:53

・売春行為を非合法で行う場合、税の徴収が困難である事。
・性病の蔓延の危険性。
・宗教的認識。

一職業として売春を成立させた場合、税や利益競争などで現在よりも安全になるのではなかろうか？
無論、ヤクザやらの活動資金になりかねないし、個人の意思が強制される事の無いように制度の整備を必要とするでしょうが。

406 ：考える名無しさん：02/05/05 23:53

オランダの事例に詳しい人のコメントｷﾎﾞﾝ

407 ：考える名無しさん：02/05/05 23:57

グラビアアイドルっちゅうのは、どうよ。
こかれるのを前提に乳をぶるぶるさせとるのやろ。
想像上で犯されることをいとわず、
体をさらけ出しとる。
穴に入れるか入れないかで売春か否かが決まる訳ではなかろうと言いたいわけよ。

408 ：＞４０４：02/05/06 00:05

まず現代の価値観において資本が悪だということ。
女の子が自身の性を金目当てに積極的に売り物にする姿勢は
罪だということ。何故なら女の子の積極的性は現代の男性優位社
会理論から大いに外れるからである。即ち男の価値が脅かされるのだ。

409 ：考える名無しさん：02/05/06 00:28

現実に職業としての売春はあるので、売春と援助交際は区別して論じるべきと思うのだが。

410 ：考える名無しさん：02/05/06 00:41

理屈の無い悪い事です.やめなさい。
そのうち本当の愛がわかるから、その時が来るまで大事に取っておきましょう。
性は建設的なイメージの反面いやらしく汚れたものとして見られます。
感情の発達が歪んで、恐れや羞恥が欠け行動を制御できなくなります。
どうしてそんな事をするのか、真に何を求めているのか自分に問い掛けてみて下さい。
そして止めてくれるのを待ってます。

411 ：考える名無しさん：02/05/06 00:51

>>410
男？女？少なくとも>>1は言っている通りの女の子として判断しているわけだ。
＞感情の発達が歪んで、恐れや羞恥が欠け行動を制御できなくなります。
こういうモノ扱いの発言を当人に向けるのはたいがい馬鹿にしていると思うのだが。

412 ：Iridium：02/05/06 01:33

>408
あれ？現代の価値観では資本が悪なんだ…。
そんなことないと思うけども。
生活感としては
「礼儀作法上、フォーマルな場ではお金のことを
あからさまに言うのは若干はばかられる」って程度なんですけど…。

413 ：＞４１２：02/05/06 02:14

資本は悪である。なぜなら資本＝金目当てにいくらでも事件が起きるからだ。
強盗殺人とか、窃盗犯罪など。ほとんどが金目当ての犯行だからだ。
人の心の動機に悪なる行為を具体化せしめる価値物質、それが金だ。
人間を悪に駆り立てるから金＝資本はいかんのだ。

414 ：ただよう質問者：02/05/06 04:08

>>413
>金＝資本はいかんのだ。
では、なぜ人は金を求めるのでしょうか。
金を求めることが悪なら、
その金を求める理由こそ悪の根源であるという解釈になりませんか？

415 ：考える名無しさん：02/05/06 04:11

手段でしかないはずの交換価値が・・

416 ：考える名無しさん：02/05/06 04:17

>>413

　なぜ売春が悪い事なのか？→お金をもらうから悪い！
　なぜお金をもらうのが悪い？→お金をもらうために悪いことをするから悪い！

まるで自分の尻尾を噛もうとしてぐるぐる回る犬のようだと思うのは私だけですか？

417 ：考える名無しさん：02/05/06 04:22

>>416
お仲間っぽいので、若干フォロー。
トートロジーを攻撃するだけでは、どうかとおもわれ。
明け透けに言うと、相手の主張の信憑性を攻撃するだけではなく、積極的に抗弁してみせては　という趣旨。

418 ：Iridium：02/05/06 05:08

>413
えとですね…。
経済は一つの約束事です。
それ自体がなにかの指向性を持つわけではありません。
利用する主体によってどのようなものにでも解釈可能です。
そういう約束事に過ぎないものを攻撃するのは
問題をごまかすことになってしまうと思われます。

419 ：考える名無しさん：02/05/06 06:28

だいたいね、結婚だって売春の延長にあると言えなくもないのだよ。
好きでもない男と寝て金や物を貰う。
嫌いでもない男と寝て金や物を貰う。
好きな男と寝て金や物を貰う。
内縁の妻になって金や物を貰う。
正妻になって結婚制度という枠の中で金や物をもらう。
法的には結婚制度っていうのがあるから、それが線引きにはなっているが、
結婚していても相手を愛してるとは限らんしね。正直、経済的理由で
離婚しない女ってのは、自分で働きもしないで
好きでもない男と寝て金や物をもらってる
娼婦根性、奴隷根性で生きてるわけさ。
こういう女が、女性の地位を自分自身で蔑めてきたのだよ。

420 ：考える名無しさん：02/05/06 06:31

専業主婦は神！

老人介護よろしく

421 ：考える名無しさん：02/05/06 06:32

老人と寝て金を貰うか？（ｗ

422 ：考えない名無し：02/05/06 06:35

神様がそう決めたから売春はよくないんでしょ（w

423 ：考える名無しさん：02/05/06 06:39

神様がそう決めたという証拠を教えて下さい。

424 ：考える名無しさん：02/05/06 06:44

俺が決めたから売春はよくないんでしょ（w

425 ：考える名無しさん：02/05/06 06:44

そうだね。

426 ：考える名無しさん：02/05/06 07:08

暴力団の資金源になるから禁止してるんだろ？
善悪の問題は、欧米の価値観の受け売りで
あとづけしたんでしょう。

427 ：考える名無しさん：02/05/06 08:51

＞暴力団の資金源になるから禁止してるんだろ？

なんでソープを取り締まらないの？

428 ：考える名無しさん：02/05/06 08:53

その昔、「×上作戦」なるネタがありましたが・・

429 ：考える名無しさん：02/05/06 14:46

>427
既得権益に手を出すと揉めるからでしょう。
暴力団の資金源になるからってだけでは売春を悪とする理由としては不足でしょうけど。

430 ：考える名無しさん：02/05/06 16:00

>>419
つまるところ「正式な」性の売買の制度である結婚があるから
イレギュラーな売春が認められないって事でわ。

ごめん。書いてみたけどあまり考えてない。

431 ：考える名無しさん：02/05/06 16:05

社会の秩序が乱れるから、いけないと言われてるんでしょう。

でも、全部禁止するわけにいかないから、

適当にガス抜きするためにソープなんかがあるんでしょう。

432 ：426：02/05/06 16:07

暴力団を取り締まるためじゃなくて、
他の企業が参入できないようにして、暴力団に独占させ、
資金源を確保させるためってことです。

433 ：考える名無しさん：02/05/06 16:11

ええと、ここは一応「哲学板」です。
政策的・機能的観点からする「過程分析」の重要性は否定しませんが、実践哲学的観点からのコメントをよろしく
＞ALL

434 ：考える名無しさん：02/05/06 16:31

人間的に。

435 ：考える名無しさん：02/05/06 16:37

>>434
全然、同意。

436 ：考える名無しさん：02/05/06 16:39

>>432

＞他の企業が参入できないようにして、暴力団に独占させ、
＞資金源を確保させるためってことです。

これは断定？推測？
断定なら厳密な根拠を教えて下さい。

437 ：考える名無しさん：02/05/06 16:46

SEXして金もうけ、なんて動物じゃん。恥ずいな。
まあ、ソリャ１４，１５，６とヤりたい気持ちわかるけどさァ。

438 ：考える名無しさん：02/05/06 16:47

金もうけは、きわめて人間的。
動物に失礼だ。

439 ：考える名無しさん：02/05/06 17:19

その短絡的にカネに走る、本能と欲望をガマン出来ない所が
動物的なんだと思う、動物は寝る、食うとか単純なだけだ。

440 ：考える名無しさん：02/05/06 17:20

日光のサルだって万引ったりしてるしな。ドーブツだ。

441 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/06 17:21

短絡的、動物的だと何故ダメなんですか？

442 ：考える名無しさん：02/05/06 17:26

>433
こいつアフォ

443 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/06 17:27

飯食って、やりたくなってきたから
美少女をレイープしよう。
ついでに金も盗ろう。

一石二鳥☆

444 ：考える名無しさん：02/05/06 17:36

動物的だから醜い世の中なんだろ。
欲望のドレイでいーのかよ。オレは、いやだね、下らない。
１４，１５、６ともヤりてーけど脳味噌すっからかんもどうかね。
まあ、若い身体の価値だけの人間でいいなら何もいわねーよ。

445 ：考える名無しさん：02/05/06 17:37

そもそも山田うどんの山田うどんは基本的に山田うどんだと思う。
山田氏がつけたかどうか知らないが、山田うどんの山田うどんの話で
「山田うどん」だし。何より、山田うどんは食い物に山田うどんだし。

かっこいい山田うどんとか山田うどんみたいに食い方に山田うどんな
山田うどん(共感できる)をもってる奴の山田うどんのほうがイイ。
あと、｢山田うどん」(旧版)という本の山田うどんエッセイに秀逸
な山田うどんネタがあったな。

一人で山田うどんに入れない人とか、山田うどんで何をどう食った
ら満足できるか知らない人が山田うどんに共感を覚えるのかもしれ
ない。

446 ：考える名無しさん：02/05/06 17:38

動物の本能を「欲望」って言うのかな?

447 ：考える名無しさん：02/05/06 17:46

質問です。
高校生の男の子に売春したら犯罪ですか？
ちなみに大学3年男子学生ですけど・・・

448 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/06 17:47

金が無いからタダでやらせて下さい。

449 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/06 17:48

>>447
ホモは氏んで下さい。

450 ：考える名無しさん：02/05/06 17:56

４４６、「動物」なんていってねーよ。「動物的」っつってんだよ。
だいたいソレがなんだっつーんだよ。答えもクソにもなってねーよ。
おまえはスレにどう思うんだよ。あら探しヤロー・？

451 ：４４７：02/05/06 18:01

温泉（銭湯でも可）に1人で入りにきた高校生に会いました。
「ねー君、この辺の高校生？」「俺最近こっちに引越してきて・・・」
と聞いて、優しいお兄さんだな～と言う印象を持たせます。

少ししたら「背中流してあげようか？」と言って、チンチン見る目的で
会話します。そして仲良くなって・・・「俺さ～一人暮らしなんだけど
エッチビデオに興味ある？」と声をかけ、「今度見させてあげるよ」と
アパートに誘い出します。そして、見せて、「ねー君彼女いるの？」
と聞いて「いません」と答えたら、自分は彼女いる振りして、彼女の話を
します。（ホモだと思われないために）そして、もっとAVを見させて、
「オナニーしたくない？」と聞いて、トイレでやってきな～と言って
やらせます。しかしトイレには隠しカメラが・・・！

452 ：考える名無しさん：02/05/06 18:23

>>450
人間の欲望は醜いと思うが、
俺は動物的本能が醜いとは思わない。

それで、スレへの俺の答えとしては、
売春は、人間の欲望が絡んでるから、醜い、
しかし俺は売春を否定はしない。
なぜなら、人間は欲望を持った動物であり、
人間が存在する限り、
人間の醜さもなくならないから。

453 ：４０５：02/05/06 19:04

４５２さん、
そうか、じゃあそれはもう思考の違いだ。平行線をたどるだけだろーな。
言葉使いが悪くてわるかった。
でもオレは売春はいけないと思う。
人間は醜いのが多いが、それは動物的な人が多いと思うから。
エゴを捨てれば人間はヤッパリ最高の生き物なんじゃないかな。
だから、動物的、とオレが思う売春行為はいけないと思う。

454 ：動物さん：02/05/06 19:15

動物って売春するの？はじめて聞いた。

455 ：動物さん：02/05/06 19:17

＞エゴを捨てれば人間はヤッパリ最高の生き物なんじゃないかな

エゴがあるから人間なんだよ。

456 ：452：02/05/06 19:18

>>453
人間がエゴを捨てられるとは俺には思えないのだ。

457 ：考える名無しさん：02/05/06 19:40

カンペキにエゴ捨てるのは無理だろーよ。
でもな、ガマン出来てる人もいんだろーよ。
エゴが捨てれないから・・・ってゆーのはそういう事にスリャラクだから
そう考える、と言うふうにしか、悪いが思えねーな。
食う、寝る、そんな欲はあってもいーだろーよ。
でも若けえ女が、（女以外もあるがよ、）カラダ売るってゆーのは
どーかと思うワケよ。ヤッパリエゴは少しずつなくしてく事が
大事だと思うし。じゃなきゃ世の中犯罪だらけだろ。
それにオレが言ってんのは人間の中にある動物的欲望の事だよ。
まあ、あくまでオレの意見だよ、。ヤりたきゃヤれ。
ドーセ言ったってききゃしねーし。

458 ：考える名無しさん：02/05/06 19:48

>>457
言葉使いと、理想主義的思考のアンバランスが良いね。

459 ：考える名無しさん：02/05/06 19:49

>>272
260は1じゃないでしょう。1はもうここへは来ないでしょうね。
「どうして援助交際、始めたの？」って聞いてみたかったのに残念だ。

460 ：考える名無しさん：02/05/06 20:02

エゴという単語の安易な使われ方といい、とても哲板、いや、学問系の板とは思えないやりとり。。

461 ：考える名無しさん：02/05/06 20:10

>>460
自我とは何か?から議論してたら
売春の話に行き着く前に、俺は死んでしまうからな。

462 ：考える名無しさん：02/05/06 20:13

>>461
そういう問題でもなくて、
俗語としての上で使われたようなエゴと
用語のエゴは違うんじゃない？

たんに世間一般にばらまかれてる倫理観の
ひとつの類型を無批判になんも考えず脳内コピペしてるだけ。。

463 ：考える名無しさん：02/05/06 20:18

>>462
>俗語としての上で使われたようなエゴと
>用語のエゴは違うんじゃない？

どう違うの?
貴方が考えるエゴイズムとは?

464 ：考える名無しさん：02/05/06 21:07

>>463
あう、知ったかぶりしたら墓穴を掘ってしまった。。赦して。

エゴを捨てるって、エゴイズムを捨てるって意味？
つまり、略語と理解すればいいのかな。

http://www.utm.edu/research/iep/e/egoism.htm
↑
こんなの見つけたけど英語なので読めない。

まーなんというか、安易に外来語とか和製英語を使うのに反感を覚える
年よりの心理さー。ゆるしてねん。

465 ：461-463：02/05/06 21:16

>>464
年よりですか!!!

俺も年よりなのでゆるします。

466 ：考える名無しさん：02/05/06 21:44

少なくとも>>457は単に、
欲望の赴くまま行動するのはやめよう、
というような道徳の教科書で教わったものをそのまま内面化したようなものを
表現しているだけと思われる。
おそらく少年なのでは？

するってーと「エゴがあるから人間」とか言っている人とは噛みあってないのでは？
だってエゴがない状態って、みんな植物人間とか、
映画エヴァンゲリオンのみんな原始の海にとけて個が溶けた状態では？

467 ：考える名無しさん：02/05/06 21:53

>>466
生きている状態で、「悟り」（エゴイズムを克服した状態）が
可能かどうかについての考え方の違いじゃないでしょうか?

468 ：考える名無しさん：02/05/06 22:03

なぜか一気に東洋哲学へ・・・

469 ：考える名無しさん：02/05/06 22:10

カント的に言うと「ダメだからダメ」になるんだろうか・・
個人的にカント好きだけど売春してる人らを説得できないだろうなぁ・・

470 ：考える名無しさん：02/05/06 22:18

もともと売春がダメなのって、親や業者が少女にむりやり売らせることが出来ないように
規制したんだからなぁ・・・
今の情勢に合わないのは無理ないんだよな。

だから自主的にやってるのは本来、問題ないんだけどね。

471 ：城みちる：02/05/06 22:22

山田うどんは大型トラックで食べに逝くのが
オサレだね！

472 ：考える名無しさん：02/05/07 00:21

やめれ、くさるぞ！はやいとこやめれ！強くなれ！頑張れ！

473 ：＞４１８：02/05/07 00:46

何はともあれ金は人間の心に暗闇を落とす。
利用する主体の心には、概ね他者に対する憎しみが生まれる。
それは歴然たる事実である。

474 ：考える名無しさん：02/05/07 00:50

ポ　エ　ム　は　や　め　れ

475 ：ただよう質問者：02/05/07 01:15

>>473
「金」がではなく、「過剰な物欲・名誉欲等」がでは無いのか？
（過剰な＝他者を犠牲にしてまでも欲すると言う意味）
具体的に欲しいものが無くても「金」自体に執着する者は、
それによって将来の安心感を得ようとしているのだと思う。

恵まれないものに対する募金は、それにも憎しみがあるのだろうか？

476 ：＞４７５：02/05/07 01:39

その「過剰な物欲・名誉欲」といった欲望を引き出すのが金なのだ。
欲望があるのは人間の人間たる証で、別に否定はしないが抑制する必要がある。
しかし金は過剰に欲望を引き出す。ゆえに悪だ。
募金は憎しみとは何の関係はない、むしろ愛だ。例外もある。

477 ：考える名無しさん：02/05/07 01:54

売春をなじるロジックとして「自尊心を金で売るのが悪い」
というのがあると思うんだけど、女性にとってセックスってそんなに
自尊心と直結してるのかな。たとえば「男の下半身には人格がない」という
言い方があるけれども、これは裏返せば「女の下半身には人格が宿る」という
ことを言ってるわけだよね。でもさ、膣なんて身体の一器官にすぎないわけで
そんなものに、人格やら自尊心やらたいそうなものが宿るとは思えないよ。
これって、特殊な教育を受けた人は別として、多くの女性が持ってる実感じゃないかな。
男性だって、「あんたのチンコには人格が宿っている。愛のないセックスは
自尊心を捨てる行為だからけしからん」とか言われたらハァ？って感じでしょ。

あと、たとえば会社でセクハラされていても、クビになりたくないから
黙って耐えている女性がいるとして、これは、自尊心を金で売ってること
になるのかな。でも、そういう女性をなじる男性はいないよね。
むしろセクハラを糾弾する女性のほうがけむたがられるような。

「自分を安売りするな」という非難もあるけど、高く売ればいいの？
それって２万円じゃなくて200万円で売春すること？それとも条件のいい
男と結婚すること？それは、道徳的に正しいこと？

478 ：哲学初心者：02/05/07 02:04

風俗嬢も女優も芸能人も同じ。
以上。

479 ：ただよう質問者：02/05/07 02:04

>>476
「過剰な物欲・名誉欲等」が「金」に対する執着を生み、
犯罪を誘発する可能性が高いと言うことではないのだろうか？
つまり「金」が原因ではなく、「過剰」であることが原因のような気がするが・・・

「金」が欲望を過剰にするのではなく、
「金」とは別に「過剰」であることが犯罪を生んでいるのではないだろうか？
通貨を持たない辺境の部族間でも争いや、犯罪は起こっているぞ。

480 ：考える名無しさん：02/05/07 02:12

>男性だって、「あんたのチンコには人格が宿っている。
>愛のないセックスは自尊心を捨てる行為だからけしからん」とか言われたらハァ？って感じでしょ。

むぅ、ユニークな意見だ。（ｗ
愛のないセックスがけしからんとされるのはその行為によって不幸が生じるからではなかろうか。
売春にも同様。一般論で語るのは不可だと思う。

481 ：ただよう質問者：02/05/07 02:13

>>477
>たとえば「男の下半身には人格がない」という
>言い方があるけれども、これは裏返せば「女の下半身には人格が宿る」という
>ことを言ってるわけだよね。
いやそうではなくて、浮気性の男が自分の自制心では性欲をコントロールしきれないことを、
自分の人格と下半身を別物だと言う表現にしているだけで、
女性の下半身に・・・うんぬんは関係ないよ。

482 ：哲学初心者：02/05/07 02:14

犯罪と金なんて関係なし。
犯罪と過剰もしかり。
過剰が関係するならば中間所得層より金持ちのほうが犯罪発生率が高いということになる。
それはありえないのでは？

483 ：考える名無しさん：02/05/07 02:14

>>477
過激なフェミニストの人には、男女平等のためには
レイプされても大した事はないんだ、っていう毅然とした態度を
とらにゃならんというような事を言った人もいるようですね。
ソースが思い出せないので正確なところは調べてみてください。。
日本の人だったと思います。。

484 ：哲学初心者：02/05/07 02:18

そもそも浮気してはならないという概念はキリスト教からじゃないのですか？
信者でもない我々がなぜ一夫多妻制ではいけないのか不思議でならない。

485 ：＞４７９：02/05/07 02:21

その「過剰」の心的機能を、促進させる効果があるのが金だ。
金は欲望の暗黒面を満たすのだ。そして主体が入れ替わるのだ。
辺境の部族間のことはよく知らないが、確実に現代日本より
犯罪は少ないだろう。

486 ：考える名無しさん：02/05/07 02:23

＞484
浮気は良くないという概念はキリスト教だけじゃないと思うが。

487 ：考える名無しさん：02/05/07 02:24

>>484
江戸時代の日本などかなり性にはおおらかだったと言うが、
間男は嫁さんと重ねてぶった斬ってよかったんじゃないですっけ。。
それに殿様以外はだいたい一夫一婦だったんじゃ？
妾をかこうくらいが男の甲斐性という考えがあった事もあるのかな。。
しかし女がなんぼ浮気してもいいという考えはなかったんじゃない？

でも売春や児童売春の問題は別の話。浮気とは、違うでしょう。

488 ：考える名無しさん：02/05/07 02:28

＞485
金が欲望を促進させる、というのには疑問。
そもそも欲望は生物である以上存在するものであるし、
問題なのはその欲望を抑制する社会機構なり心的規範が機能していない、あるいは存在していないことでは？
金が問題となるならそれによって成り立つ生活も問題だな。

489 ：ただよう質問者：02/05/07 02:42

>>482
「過剰」と言う言葉の用法は>>475で言ったとおり。
所得の高低は能力・才能や環境などによってその差が生まれるのであって、
必ずしも欲望の大小と比例しているのではないと思う。

>>484
血族親族間（近親）の子供は、生命として競争力が弱い因子を持つものが確率的に高い事を、
経験的に知っており、血統が確認できるようにと、無闇に子供を作らないこととして、
一夫一婦制で誰の子供かわからないようになることを避けたのではないだろうか。

490 ：＞４８８：02/05/07 02:44

欲望は人間だけにしか存在しない。動物には欲求はあるが。
金は欲望を抑制するはずの、心的規範や倫理道徳の機能を麻痺させる効果がある。
この事実は先進資本主義国において間違いない。
結果として、金が欲望を促進させる。

491 ：考える名無しさん：02/05/07 02:48

つうか、欲望と欲求って何が違うの？

492 ：考える名無しさん：02/05/07 02:49

>>490
人間にあるのも動物にあるのも同じく欲求。
倫理、ルールがあるから
欲求を欲望と呼ぶ事がある。んでは？

493 ：考える名無しさん：02/05/07 02:50

＞490
問題は金ではなく人間性（あるいは倫理性）の未成熟だと言ってるようにも思えるが。

494 ：＞４９１：02/05/07 02:55

簡単に言うと
欲望はＷＡＮＴであり、欲求はＤＯだ。

495 ：ただよう質問者：02/05/07 02:55

>>490
>この事実は先進資本主義国において間違いない。
社会主義国でも犯罪は多発している。

496 ：ただよう質問者：02/05/07 02:57

>>494
簡単でなくて良いから、日本語で説明していただけないでしょうか？

497 ：考える名無しさん：02/05/07 03:01

富の蓄積が可能になる
↓
貧富の差が生まれる
↓
・・・

498 ：考える名無しさん：02/05/07 03:02

>>494
欲求は行動であると？

499 ：＞４９６：02/05/07 03:07

欲望の源泉は人間の好奇心にある。好奇心の肥大化が欲望を生んだ。
そして欲望は空想力と密接に関係している。
欲望と空想力は人間の特徴だ。欲望を満たそうとするとき空想するだろ？
欲求は動物的本能の範疇内の機能。

500 ：考える名無しさん：02/05/07 03:08

>>494
それって自分で動物の欲求も人間の欲求も同じと言っているようなものでは？
動物には社会のルールによる規制がないから即座に実行できるって言ってるんでしょ？

ちなみにニホンザルとかどーなのよ。
若いオスとかかなりWantしてると思いますが。

501 ：考える名無しさん：02/05/07 03:10

>>499
本能って…。おいおい。
進化論発見前のキリスト教圏の人間じゃあるまいし。

502 ：考える名無しさん：02/05/07 03:13

４９９の一連の発言がなぜこうも電波に聞こえるのか考えると
発言が概念的なもので具体性に薄いからではないかと考える。

503 ：考える名無しさん：02/05/07 03:15

■［欲望］のEXCEED和英辞典からの検索結果　
よくぼう
欲望

(a) desire [passion]　((for))；　(an) ambition　((for))．　～を満たす［押える］　satisfy [suppress] one's desire．　

■［欲求］のEXCEED和英辞典からの検索結果　
よっきゅう
欲求

a desire；　((satisfy))　one's wants．　～不満　frustration．　～不満に陥る　be [feel] frustrated．　

504 ：ただよう質問者：02/05/07 03:16

>>499
動物には、欲望はないということですね。
では、人間には欲求はありますか？

505 ：＞５０２：02/05/07 03:16

確かに具体的ではない。俺独自の考えだ。

506 ：＞５０４：02/05/07 03:18

あるよ。

507 ：ただよう質問者：02/05/07 03:24

>>506
人間の中で、欲求と欲望を区別するものはなんですか？

508 ：考える名無しさん：02/05/07 03:24

思わせぶりに色んな男に色目使って、結果的に場を破滅に追いやる人格障害女は
売春よりタチが悪い。売春より悪徳だ。

509 ：考える名無しさん：02/05/07 03:25

動物だって目の前の事に関する反射的な衝動だけで生きているわけじゃないだろ？
学習によって予測を立てて行動する事もあると思うのだが。
その場合あなたの定義では欲望になるのでわ。
>>506こと>>499さん

510 ：考える名無しさん：02/05/07 03:31

そうだ英語勉強し直せよ

511 ：＞５０７：02/05/07 03:33

欲望は貪欲につながる。次々と欲して満足しないこと。
いつまでも物に執着すること。即ち規則で抑制する必要がある。
欲求は物に執着しない。満たされたら満足する。
生理的・心理的な自然反応。規則で縛る必要なし。

512 ：考える名無しさん：02/05/07 03:38

>511
空想社会主義的な原始共同体が理想なのかな？

513 ：考える名無しさん：02/05/07 03:39

好きなことをやって金を稼げる。
こんな良いことないじゃないか。

514 ：考える名無しさん：02/05/07 03:42

>>511
ようしそれなら「飽く無き欲求」というのはこの世に存在しないのだな。
このヴァカ（爆

515 ：ただよう質問者：02/05/07 03:42

>>511
では、動物は物に執着しないと言うことですか？
例えば、靴を集めるのが好きな犬が、次々と靴を集めてせっせと隠すのは、
なんなのでしょうか？

516 ：考える名無しさん：02/05/07 03:43

>>511
通じにくい独自の定義を無理に使うより、新しい言葉を使ったほうがいいのでは？

つまり、元来満足できない欲求（欲望）を満たそうとすると、
際限が無いからコントロールが必要だということだろう。
その意味では、満足できるものかどうかが重要なのであって、
何に由来するかにこだわる必要は無いと思うが。

517 ：考える名無しさん：02/05/07 03:43

結局、資本制下の労働に問題があるんだとおもう。
性の商品化の批判は最終的には資本制の批判につながるんじゃないか。
労働の商品化の無理つーか。
他に性の商品化を批判できるロジックなんてあるのかな。
あとは常識を持ち出すとか、親や恋人が悲しむとかそんなところでしょ。

518 ：＞５１４：02/05/07 03:43

お前の妄想だ

519 ：考える名無しさん：02/05/07 03:46

そのうち、売春も立派な職業の一つとして
誰からも差別されない明るい時代がくるさ････
おおやけに、道端で売春の交渉ができる。
>>1
そういう未来に向けてガンガレ！

520 ：＞５１５：02/05/07 03:48

そんな犬は初耳だ。

521 ：考える名無しさん：02/05/07 03:49

>>517
売春の歴史は資本主義の歴史の何十倍も旧いんだぜ。
資本主義とは関係ないだろ。
売春が認められない軍隊は悲惨だ。第二次大戦中におけるソ連軍の婦女子に
対する暴行行為がどんなに酷いものだったのかを知らんのか？

522 ：考える名無しさん：02/05/07 03:51

>>519
今だって公に道端で売春の交渉出来るってのに。
新宿大久保、鶯谷、横浜黄金町逝って来いよ。

523 ：考える名無しさん：02/05/07 03:52

忠犬ハチ公を知らない奴が居る。

524 ：ただよう質問者：02/05/07 03:53

>>520
では、犬はえさを与え続けると肥満になります。
これは、本来必要なエネルギーを摂取すれば満足すべきなのに、
貪欲である為にそうなると言うことではないでしょうか？

525 ：考える名無しさん：02/05/07 03:56

サルは教えると死ぬまでオナニーするし、
盲導犬は死ぬまで主人に忠実だ。

526 ：＞５１５：02/05/07 03:58

初耳だが物に執着する動物とは、自分の愛情を物に投影していると思われる。
もちろん人間ほど複雑な愛情ではない。何ども接しているうちに
自然感化されたのだろう

527 ：考える名無しさん：02/05/07 04:00

>>490
定義論争は不毛なので・・・
つまり、こういうことだろう。

普通の動物には発情期があって、子作り以外にはセックスを（基本的には）しない。
ところが人間の場合は、発情期が無いので無制限にセックスができる。
セックスというのは一回すれば満足で次の日からいっさいしなくて良いというものではなく、
またしたくなる。
だからといってセックスばかりしていては、生きるために必要な活動ができないので、
制御が必要である。
セックスを「抑制できないこと」は、生活に必要な活動が妨げられるという点で、
その当人にとって悪である。
売春は、対価を払うだけでセックスができるようにすることであり、
セックスを容易にできるようにすること、つまり「抑制」を妨げるもの、
であるから、（買う）当人にとって悪である。

528 ：考える名無しさん：02/05/07 04:03

お前らボノボの生態くらい知っておけよな。

529 ：考える名無しさん：02/05/07 04:04

>>528
いや、だから「基本的には」といっているが。

530 ：考える名無しさん：02/05/07 04:06

>>529
例外があったら仮説は崩れるのだよ。
それは哲学とて同じであろう。

531 ：考える名無しさん：02/05/07 04:06

http://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/291.mpg
↑猫のオナニー？

532 ：考える名無しさん：02/05/07 04:11

>>529
むしろこのようなことが言えるだろう。
本来無制限である人間の男女の欲求を解放してしまっては乱婚に陥り
共同体の危機となる。
無制限な性欲を制限するシステムの一つが結婚であり、もう一つは、
対価を支払わないと性交出来ないという売春である。
すなわち、無制限な性欲を制限しているのであるから、社会システム
として売春は善である、と。

533 ：考える名無しさん：02/05/07 04:12

値段が決められないからだろ。

534 ：考える名無しさん：02/05/07 04:12

>>530
>例外があったら仮説は崩れるのだよ。
それは、結論がその事実に直接立脚している場合だけだろう。

535 ：考える名無しさん：02/05/07 04:14

>>534
あんたの結論は事実に立脚していないのか。（ｗ

536 ：考える名無しさん：02/05/07 04:14

>>532
>対価を支払わないと性交出来ないという売春である。
それが制限として成立するためには、
売春のない状態では対価を払わなくても簡単にセックスできなければならないが？

537 ：考える名無しさん：02/05/07 04:18

人身売買だろ。

538 ：考える名無しさん：02/05/07 04:19

>>536
原始共産制はそういうものだとして、昔の共産主義者は
「自由恋愛」を謳っていたことを知ってるかい？

539 ：考える名無しさん：02/05/07 04:19

経済人類学？

540 ：考える名無しさん：02/05/07 04:23

>>538
それらがどういうものかは知らないが、
要するに、そういう社会においてしか、
「対価による抑制効果」は成立しないってことではないの？

541 ：考える名無しさん：02/05/07 04:28

>>540
おまえ、頭悪いな。
「そういう社会」＝原始共産制社会、乱婚制社会　においては
そもそも対価を払う必要がない社会なんだっつーの。
そういう社会では対価による抑制効果なんぞがそもそもねえんだよ。
ま、そういう社会が実在していたかどうかは別問題だがな。
じゃな。

542 ：考える名無しさん：02/05/07 04:33

>>541
>「そういう社会」＝原始共産制社会、乱婚制社会　においては
>そもそも対価を払う必要がない社会なんだっつーの。
>そういう社会では対価による抑制効果なんぞがそもそもねえんだよ。
だから、「対価を払う必要がある」という制度を導入すれば、
導入する以前よりは、「対価」による抑制効果があるってことじゃないの？

本来対価を払う必要がある社会における、
「対価による抑制」というのは、それ以外のどういった状態と比べて
「抑制効果がある」というのだ？

543 ：考える名無しさん：02/05/07 05:07

危ない海外板は海外売春板になっています。

http://cocoa.2ch.net/21oversea/

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544 ：477：02/05/07 17:15

>>480
>愛のないセックスがけしからんとされるのはその行為によって不幸が生じるからではなかろうか。
>売春にも同様。一般論で語るのは不可だと思う。

不幸が生じるというのは、妊娠・病気といったリスクを指しているのですよね？
まさにそれは私や多くの女性が売春や不特定の相手とセックスをしない
最大の理由だと思うのですが、これは道徳とは無関係なのでは？
たとえば「あぶないから雪山登山（orボクシング）はやめなさい」というとき、
道徳的にそれらの行為を否定しているわけではないですよね。

>>483
そのフェミニストの意見は知らないけど、「レイプは女性の尊厳を
踏みにじる行為だ」「人格を殺すようなものだ」とかいう物言いには
えー？そこまで言うほどのものかー？とは思うよ。確かに痛いし
妊娠・病気のことを考えたら迷惑だし立派に犯罪行為だとは思うけど。
そういえば、昔レイプされかかったことがあるんだけど、なにこいつ
そこまでして私とヤリたいんだ、うわ、すごい顔まじ鼻息荒いよ超わらえる
と思ってクスクス笑っちゃったら、その男、憮然とした顔で行為を中断した。
要するにその人は男性器を膣に出し入れする行為そのものより、
それが女性の自尊心をふみにじる行為であるという幻想に性欲を
感じてたみたい（それが私の笑いによって「萎えた」）。
この例にかぎらず、膣が女性の自尊心に直結しているという考え方は
男性器を屹立させておくためのお約束にすぎないんじゃないかなあ。

>>481
男は性欲を理性でコントロールできない（しかし女はできるはずだ）
これも、本当かな～。

545 ：ただよう質問者：02/05/07 18:03

>>544
全ての男がコントロールできないと言っているのではなくて、
「浮気性の男」のくだらないいい訳だといいたいだけなのです。
女が必ずしもコントロールできるとも思っていない。

傾向として、男はトラブルに対して言い訳をすることで、責任回避（転嫁）をしようとする。
女は、トラブルに対し理屈じゃなくて「そうなったんだから仕方ないじゃん」と言い切れる。
もちろんどちらが良いとか悪いとかの問題じゃないし、
世代や時代によって傾向も変わるだろうと思うけど。

546 ：考える名無しさん：02/05/07 18:16

はじめて書き込みます。

＞１

なぜ法的に売春がいけないかについては、過去レスみれば
わかりますね。
また、何故宗教的に（あるいは共同体の規範として）禁止されて
きたかも、過去レスにたくさんありますね。

しかし、究極的には、あなたが罪悪感を感じるというその事実が
あるからやめるべきなのです。あなたの心が、売春という行為を
いやがっているわけですから、やめるべきなのです。

547 ：考える名無しさん：02/05/07 18:22

>>546
そうすると、地道に働いたり勉強したりといったことも
やめるべきということになるが。

548 ：考える名無しさん：02/05/07 18:51

未成年、（子供）にさ。要領よくカネ稼げる事やらせたりすんの
いーとは思わないね。教えたくないしね。

549 ：考える名無しさん：02/05/07 20:57

でもさ～女の子に売春したら問題だよね。
俺は、可愛いBOYに温泉誘って、発展する。
ウヒャヒャ

550 ：考える名無しさん：02/05/07 21:03

売春べつにいいと思うけどな。

551 ：カオル：02/05/07 21:28

>>410さん
＞理屈の無い悪い事です.やめなさい。
＞そのうち本当の愛がわかるから
わたしも同じこと言うと思う。
自分を愛してくれる人を想えれば、やめれる！

552 ：考える名無しさん：02/05/07 21:42

愛のないセックスがいけないという意見があるが、そういう人は、
結婚後、愛のないセックスをしている夫婦が多いことについては、
どう思われるのだろうか。
愛がなくなった夫婦は、セックスレスになるべきなのか?

553 ：考える名無しさん：02/05/07 21:53

ヤッパリ動物的だから。これでかたずくと思うんだけどな。
あの、ソクラテスはさ。昼間に明かりをもって
「この中に人間はいないのか？」と言って町を歩いたらしいし、
欲に走る、理性が足りないのって動物的なんじゃねえ？
だから人間に近づくためにサ。売春行為なんてのはカネ、性欲を求めてる
だけだろ。何でダメなのって、聞かれたらこう答えるしかオレにはないな。

554 ：Iridium：02/05/07 21:58

売春ってイマイチ、エロティックじゃないよね。

555 ：考える名無しさん：02/05/07 21:58

あなたはセックスが嫌いなのですか?
また、あなたは動物が嫌いなのですか?
動物好きな私には、あなたの言葉はまったく理解できません。

556 ：考える名無しさん：02/05/07 22:13

>>551 あいするひととのせいかつをささえるためにばいしゆんするばあいもあるがなにか？

557 ：考える名無しさん：02/05/07 22:21

良い、悪いは定義があってこそ判断できることです。
倫理、道徳、仏教、キリスト教、科学等何に定義を求めるかによってその答えは変わります。

558 ：考える名無しさん：02/05/07 22:25

>>557
倫理、道徳、仏教、キリスト教、科学で「良い」「悪い」の「定義」が違うのかね。

559 ：考える名無しさん：02/05/07 22:27

>556 恥やプライドは無いの？

560 ：　　：02/05/07 22:27

いけなくないですよ
かまいません。どんどん風俗やってください。
風俗の値段もデフレするべきです。
後みんな風俗嬢を大切にしましょう。

561 ：考える名無しさん：02/05/07 22:32

セックス好きの僕としては、否定する理由が見つからない。
売春してる娘にだって、事情はいろいろありますよ。
そりゃあ、よくないなって思うケースが日本では多いことは確かだけど、
売春をすべて否定することはできないでしょう。

562 ：考える名無しさん：02/05/07 22:57

俺の経験では、売春してる女の子には、セックスが好きな子が多いよ。
好きなことやってお金を稼げるって、羨ましいね。
もちろん彼女たちにとって、彼氏とのセックスは又意味が違うんだけど。

考えてみると、我々も貴重な時間と肉体を売って金を稼いでいるわけだ。
基本的には同じ事じゃないのかな。

563 ：考える名無しさん：02/05/07 23:09

衛生管理もきっちりし、技術の研究に余念がなく、
客を満足させることにプライドを持っている売春婦と、
公然と生産地を偽るラベルを貼って肉を売る大企業と、
商道徳としてはどちらがいいのか。

564 ：考える名無しさん：02/05/07 23:12

個人ないし小組織と、大規模な組織とでは、要求すべき、道徳への配慮の水準が相違するとおもわれ
＜前者のほうが「軽め」

565 ：考える名無しさん：02/05/07 23:17

５５５さん・・・。オレはセックス嫌い、
動物嫌いとは言ってないつもりだったです、
人間の中には、動物的本能というのがあって、ソレガマンした方
が、人間として良い事なんじゃないかな、って思う、とゆーことです。
売春を、生きるための必要なカネを得るためにしてる人、は
少ないんじゃねえかなーと、（１サンは知らないが、）
金欲、性欲、等を求めての人が多数だろうな、と。
だったら、人間的に、ガマンすることが大事だと思ったわけです。

566 ：ただよう質問者：02/05/07 23:23

>>526
動物（犬）のそれが欲望から生まれた貪欲さなのか、
欲望は無く、違う原因があるからなのか区別することはできますか？
できるとするとどうやって区別するのでしょうか？

567 ：考える名無しさん：02/05/07 23:26

>>565
オナニーは悪ですか？
一攫千金を求めて宝くじを買うことは悪ですか？
食欲をおさえきれずにたくさん食べることは悪ですか？

568 ：556：02/05/07 23:34

やる方にとっては、しばしば、よほどのことがないかぎり他のことでは稼げない金を稼ぐ手段。
生活（ｼｬｷｰﾝ他）のためやむなくというのが古いパターンだが、
他に将来店を持ちたいとかその他なんらかの金のかかる夢の追求のためという動機も結構ある。
その場合、処女性のようなものを守り、そのことでｹｺｰﾝ相手を得る、というのとは
根本的に人生設計が違う。
恥もなにもない。価値観の問題。

569 ：556：02/05/07 23:35

追加:あともどりのできない選択だとは思うよ。覚悟が必要。

570 ：考える名無しさん：02/05/07 23:36

>>564
程度の問題の話はしていないが。

571 ：考える名無しさん：02/05/07 23:41

>>570
ならば、570氏の着眼点は？
あるいは、「程度」をそもそも問題としない？

572 ：考える名無しさん：02/05/07 23:41

>>562 よくある理屈だが、一般的な仕事ではｾｰｷやｺｰﾓﾝなどまで使うことは
要求されない。つまり個人的使用の領域が残されている。
売春には残されていない。これは大きな違いであるはずだ！！

573 ：考える名無しさん：02/05/07 23:48

５６６サン、もうちょっと具体的に・・・。
５６７サン、悪とは言ったつもりじゃねかったんスが。
宝くじなんかは売春と別では・・・・それに、
食欲を押さえきれずに食べた後何が残るんですか・・？
必要なだけ、食べるのが、そんな、欲望のままガツガツ食うのは
・・・・動物的だと思うんですが。悪いとはないかもしれないけど、
理性、ガマンすること、エゴを少なくする努力は大事だと、
オレが正しいと思う哲学ではそうだ、と、言う事です。
だから、売春も、・・・以下略。

574 ：562：02/05/07 23:50

>>572
｢一般的な仕事｣とおっしゃるが、
それぞれの仕事には、要求されるものが違っていて
当然のことではないのか?
手先の器用さであったり、肉体の持久力であったり、
頭の回転の速さであったり。
なぜ肛門が特別なのか?

575 ：考える名無しさん：02/05/07 23:50

>>350　みろや。答えでてるから

576 ：572：02/05/07 23:53

>>562　全身くまなく要求される（されえる）仕事は他にないといっているんですよ。

577 ：カオル：02/05/07 23:53

>>556さん
心の品性の問題ですから、尊敬できる行為である場合もあるでしょうね。

578 ：考える名無しさん：02/05/07 23:55

>>573
あなたの言っていることはわからなくもないが、
「欲望はなるべく抑えたほうがいい」は（狭義の）哲学でもなく
道徳の問題でもなく、単にあなた自身の美学の問題ですね。
個人的な美学では、自分自身を律することはできても他人を律することは
できない。「動物的なことは美しくないよ」「私は動物的なほうが
美しいと思うけど」←この堂堂巡り。

579 ：572：02/05/07 23:56

577　　>>568もみてね

580 ：カオル：02/05/07 23:57

>579
失礼しました！

581 ：考える名無しさん：02/05/07 23:58

>>578　欲望は大抵、生存に関わりがある。
性欲は食欲ほどわかりやすくないが、それでも健康に影響大だと思うよ。

582 ：＞５６６：02/05/08 00:02

だから動物のものに執着する態度は、一種の愛情表現である。
欲望（欲しいと思う心）から来た行動ではない。
動物には理性はないが、悟性があるのでこのような習性を取るのも
いるのだろう。愛情は安心を演出するのだ。
欲望により引き起こされる行動では、安心感は生まれない。
そこんところはお前も理解できるはずだ。

583 ：考える名無しさん：02/05/08 00:04

582　だから対価をとる、ということかな、原理的には。

584 ：考える名無しさん：02/05/08 00:04

>>1の言い方そのものが「売春＝いけないもの」と
認めてるから、結局何をいっても無駄。

自分を無条件に助けるべきだ、
と思い込んでいる被害者はたちが悪い。
被害者は加害者にやられた痛みを人に八つ当たりするだけ。

585 ：考える名無しさん：02/05/08 00:07

>>584
1を代弁しておくと
個人的には悪いと思ってない。
しかし違法である。
違法行為を犯しているという点でうしろめたい。
なぜ合法化されないのか（いけないのか）？

こういう論理だと思うんだけど？

586 ：562：02/05/08 00:11

>>576
仕事で時間を拘束されることは、
全身くまなく要求されることだと思う。
本気で仕事するなら、性器も肛門も含めて
全身全霊を傾けなければダメでしょう。

自分の心を偽って仕事をしている人は多い。
実際、仕事上嘘をつかなければならない仕事は数多い。(特に営業)
俺は、売春婦に心までは要求しない。
体を売るのと心を売るのと、どっちが醜いか?

587 ：考える名無しさん：02/05/08 00:11

５７８サン、じゃあ、売春は美しい事ですか・・・？
美学、ですか？じゃあエゴイストがいた方が美しいと思いますか？
ソクラテス（また出た、とか思われそうだけどな、）
はなんで、「人間はいないか、」と、明かり持って、
町で探してたんだろう。
動物の方が、というのは、動物は余計
な事を考えずに動いてるから、そう思うのじゃあないか、と思うな。
その分、理性もないし、エゴで動く。
（人間的な動物もいるかもしれないけど。）
でも人間は人間だし、人間ん中にある、エゴは少なくしてゆく事
が大事だと思う。・・・平行線をたどるだけ、か？

588 ：考える名無しさん：02/05/08 00:14

>>587
動物に自我があるの?

589 ：考える名無しさん：02/05/08 00:15

合法化することのメリットとがわからない。
>>1の個人的な話なのではないか。

もちろん、個々に>>1のように感じている人はいるのだろう。
だが個々が「私はつらい」といっているように聞こえる。
不満を述べることが目的となっていないか。
法をつくり、その先にあるものを目指すことが目的になっているとはとても思えない。

590 ：カオル：02/05/08 00:18

>>584 >>585 >>589
「なぜ売春はいけないの？」に根拠はあるんですか？
と聞いてるんでは？

591 ：＞５８３：02/05/08 00:19

自分自身に対する後ろめたさ・罪悪感を緩和させる効果を狙って、
対価を払うのだろう。まだ完全に解明できていないが。

592 ：考える名無しさん：02/05/08 00:19

>>589
同意。
もっとも、>>1が、公共性の契機に目を向けているならば、異なる評価もありかと

593 ：585：02/05/08 00:19

>589　ま、そうかもしれないけど。
つまり、1はたとえそれが合法でもやはり「うしろめたい」のかな？
本人に聞くしかないな。

594 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/08 00:22

美少女解体

595 ：576：02/05/08 00:25

>>586　話としてわからなくはない。
では、あなた（あなたが営業マンだとして）にとって
接待でホモ親父などどやらねばならない、というのは営業マンにとっては
なんてことないことだと、いつもの営業と50歩100歩だと。
そう言える？

596 ：考える名無しさん：02/05/08 00:26

586は売春肯定の理屈として強い…かな？

597 ：こういう切り口もありかも：02/05/08 00:26

後ろめたさを感じるうちは、やめておいたほうがよさげ。
そうでないならば、ご随意に　とか

598 ：考える名無しさん：02/05/08 00:27

５８８サン、自我・・・って言われてもピンとこねーんだが、
（正直なハナシ、）どっちみち、人間は動物から進化したイキモノ
だから、動物的な本能、（っつーのかな・・・）は
残ってしまってるらしいよ。だから、動物にあるモノは人間にある・・。
（ウサギんのが、耳が長い、とかは違うけどな、）
自我も、無いとはいえないんじゃない、わかんないけどさ。
人間が進化の最先端のイキモノなんだから、元のクセは直さないと・・、
と思っていったんだけどね。

599 ：考える名無しさん：02/05/08 00:27

>>1の文章をよく読んでみると、完全に人任せにしている。
「～ですか？」「～ならないの？」「説明してください」

600 ：考える名無しさん：02/05/08 00:28

人間としての種の保存に反する行為だからだ

601 ：考える名無しさん：02/05/08 00:29

じゃあ避妊もいかんのか？

602 ：竹脇ムーガ：02/05/08 00:29

>>587
ディオゲネス

603 ：考える名無しさん：02/05/08 00:29

588や598なんなの？人間の尊厳の話？話題ずれてるよ。

604 ：考える名無しさん：02/05/08 00:33

ちなみにディオゲネスは公衆の面前でマスターベーションしながら、
「空腹もこうやって満たせればいいのになあ」といったらしい。

605 ：考える名無しさん：02/05/08 00:35

仙人とまではいかなかったのねん

606 ：考える名無しさん：02/05/08 00:35

核が違う・・（ｗ

607 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/08 00:35

売春くらいしか可能性がない。
勘弁してくれ。

608 ：考える名無しさん：02/05/08 00:36

ヨガの達人は精器に触れることなく写生するという。

609 ：あー：02/05/08 00:36

世間体と社会的常識の問題。
社会の一員である限り、社会の摂理は守らなければならない。
摂理の代弁者＝法律
守れない＝犯罪者
法がない場所でなら、売春も殺人もバレなきゃオーケーです♪

610 ：ただよう質問者：02/05/08 00:36

>>582
>だから動物のものに執着する態度は、一種の愛情表現である。
>欲望（欲しいと思う心）から来た行動ではない。
それがなぜ、欲望から来たものではないとすることができるのか？
人間の「欲望」と何をもって区別できるのかをお尋ねしたいのです。

私は当初の発言通り、あなたの「金」が悪いのだとする意見に対して、
「過剰（他者を犠牲にしてまでも）」が原因だと言う意見をもっています。
だから、この意見の相違を統一ができるのかできないのかも含めて、
見極めたいと考えています。

611 ：考える名無しさん：02/05/08 00:38

悩みっていいよね。悩み続けることはできるからね。
問題解決は他人の仕事で、自分は何もしない、ということか。

612 ：考える名無しさん：02/05/08 00:38

609は社会学的な近代における法律の位置付けを知らない厨房。
逝ってよし。

613 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/08 00:39

＞６１２
ほう（法）

614 ：ただよう質問者：02/05/08 00:43

>>609
>法がない場所でなら、売春も殺人もバレなきゃオーケーです♪
法がない場所なら、ばれてもオーケーなんじゃない？

615 ：考える名無しさん：02/05/08 00:44

>>613
|　
|　　　　　　　　　呼んだ？
＼
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾎｰ
　　　　　　　∧ ∧　ﾎｰ　　∧ ∧
　　　　　　 ( ´∀｀ ) 　　　( ・∀・ )
　　　　　　/　ﾉ　 .）　　　　/　ﾉ　 .）ﾎｰ　
　　　　　 /／　ノ　　　 /／　ノﾎｰ
　　――― ｲｲ ―――― ｲｲ ―――
　￣￣/,,,,／￣￣￣￣/,,,,／￣￣￣

616 ：考える名無しさん：02/05/08 00:44

>>614
・・となると、「万人の万人に対する闘争」状況／「自然状態」が現出するかと
ハードボイルドな世界（ｗ

617 ：考える名無しさん：02/05/08 00:45

↑極論だけど＾＾；

618 ：考える名無しさん：02/05/08 00:45

過去レスにもあるが案外ヨーロッパでは合法なのよん

619 ：578：02/05/08 00:45

>>587
>５７８サン、じゃあ、売春は美しい事ですか・・・？

>>578のどこをどう読めば、そういう話になるの…。
あなたの場合、知ってることを披瀝したい欲求はこの際抑えて、
もう少し勉強したほうが美しいと思いますよ。というイヤミはさておいて、
「私はAという行為は美しくないと思う。だからやってはいけない」
なんて、他者に言っても無効だということです。あなたの価値観が
影響を及ぼしうる友人なり恋人なりに向かって言うなら有効かもしれませんが。
私だって、食欲にまかせて食べものをむさぼるデブは醜いと思いますよ。
だからって、デブは悪だ、デブは全員逮捕しろ、といったらおかしいでしょう。
ふくよかな体を美しいと感じる文化だって当然あるわけですからね。
もしかして、あなたのいう哲学とは俗流の人生哲学のことを指しているのですか？
それなら一言。板違いです。

620 ：考える名無しさん：02/05/08 00:46

オランダとかはスンゴイらしいとか

621 ：あー：02/05/08 00:47

＞612
社会学的な近代における売春の位置づけは？
まぁ、取り敢えず、逝ってきます♪

＞614
無人島でならいいけど、
他に誰かいる場合、誰か殺して身内に恨まれる可能性有。
恨まれて殺されるのは嫌♪

622 ：考える名無しさん：02/05/08 00:47

>>614
>法がない場所でなら
あと、怖いお兄さんがいない事も望ましい

623 ：考える名無しさん：02/05/08 00:48

＞他に誰かいる場合・・　に取材すると、
世論への働きかけが肝要かと

624 ：考える名無しさん：02/05/08 00:48

よく知らんが、なんでもスンゴイらしいね。
でもって治安悪くないんでしょ。
実際どうスンゴイの？

625 ：考える名無しさん：02/05/08 00:49

麻薬も公に販売されてるらしい

626 ：624：02/05/08 00:50

>>620のオランダの話ね。（こんな早く伸びるとは…）

627 ：考える名無しさん：02/05/08 00:51

625　合法にね。
でもって結構市民生活安全だったりするのかな？

628 ：フォローどうも＾＾；：02/05/08 00:52

立地柄、いろんな意味で、揉まれてきたからなんですかねぇ・・・
＜オランダ

629 ：考える名無しさん：02/05/08 00:53

借金だらけになりたい、と。

630 ：考える名無しさん：02/05/08 00:53

取り立てて治安が悪いという話は聞かないですけれど・・・

631 ：考える名無しさん：02/05/08 00:53

628　えっと第二次大戦までのことかな？

632 ：考える名無しさん：02/05/08 00:55

性的な道徳もゆるいのかなオランダ

633 ：ただよう質問者：02/05/08 00:55

>>625
麻薬じゃなく、大麻ではなかったろうか？
あまり詳しくないけど、軽いものに限られていたように思います。
どんな麻薬でも良い訳じゃなかったと思います。（誰かに聞いたハナシ）

634 ：考える名無しさん：02/05/08 00:55

さしあたっては、そういうことで。

635 ：考える名無しさん：02/05/08 00:55

あと北欧もオッケーなんじゃなかったっけ？

636 ：考える名無しさん：02/05/08 00:56

そうでしたか＾＾；
確かに、常習性が高すぎるものを販売するなんてのは考えにくいですし
＜報道特集か何かでみたような

637 ：６３５：02/05/08 00:56

ばいしゅーんのほうね。

638 ：あー：02/05/08 00:57

売春の話は、どこ？どこ？
もしかしてアレ？
売春も麻薬と同等？

639 ：考える名無しさん：02/05/08 00:58

売春ＯＫにしたら
確実に不景気になるよ。

640 ：考える名無しさん：02/05/08 00:59

こういう切り口は哲学的な思弁とはかなり異質でしょうけれど・・・
あの国は、交通の要衝に位置してまして、文化の多様性に馴染まざるを得ない　という側面は指摘できるかと

641 ：考える名無しさん：02/05/08 00:59

639なんの根拠があるんだ？

642 ：考える名無しさん：02/05/08 01:01

東洋との直接的接触により、米よりも多文化的ってか。

643 ：ただよう質問者：02/05/08 01:03

>>639
戦後の復興は、売春があったればこそ
と見る向きもある。

644 ：考える名無しさん：02/05/08 01:03

多文化的・多元的でありつつも、国家としての同一性は損ねられていない　という点が、奇妙でもあり、羨ましくもあり

645 ：考える名無しさん：02/05/08 01:04

643　それともう一つ…

646 ：考える名無しさん：02/05/08 01:05

飴理科にずむに対抗できるのはオランダっすか。
人種も多様なんでしょうか？

647 ：考える名無しさん：02/05/08 01:06

６１９サン、５７８の文を「動物的が美しいと思う」と言ってる
文だと誤解してしまってました。（正直スミマセン、）

ガマンできねえのが悪、何が悪、タイホしろだ、っつってんじゃなくて、
でも、そういう、ガマンの出来ない、（欲望を）人が、事が
いいのか、ソレワ、？と聞かれたら、
良くないんじゃない、って思っていってるワケです。

648 ：考える名無しさん：02/05/08 01:07

英仏など失業問題ひどいが蘭は経済的に豊かと効くが現在どうなんだろうな。

649 ：考える名無しさん：02/05/08 01:07

オランダというより、EUの主要国　ですかね？
人種については・・かつての植民地からの流入も多いような

650 ：カオル：02/05/08 01:09

>>645
ヤクザですか？

651 ：カオル：02/05/08 01:09

ところで、皆さん
合法ならＯＫ＝「いけなくない」と思ってるんですか？

652 ：考える名無しさん：02/05/08 01:10

いいせんいってる。はなしのながれみてね。

653 ：＞６１０：02/05/08 01:10

動物は自己生命の限りない程の安全性を志向する。
そして安全性が充分満たされていると感じた心の状態が安定の精神＝安心だ。
物に執着する動物というのは安心（生命の危機感がない状態）を得るために執着する。
長年の反復行動によりその物は危害を加えないと認識しているからだ。

人間の欲望は安全性を志向しない。
物に執着する態度は安心感を得るためのものじゃない。
自分の欲望を満たすために、身を滅ぼしてしまう事もある。

即ち自分の心の安心感を志向するか否かで区別する事が出来る。

654 ：考える名無しさん：02/05/08 01:11

>>651　合法なら後は個人の価値観の問題だからね。

655 ：考える名無しさん：02/05/08 01:12

>>654
同意。

656 ：648：02/05/08 01:13

>>649　んー、仏は苦しいが蘭はｵｯｹｰだということですか？Ｇ

657 ：考える名無しさん：02/05/08 01:15

蘭の多様性は際立って見えるかと
ex ワールドカップの選手団

658 ：カオル：02/05/08 01:18

>>654
その価値観、
例えば道徳的価値を葬り去ってみたところで、より以上の未来を想像できますか。
わたしは、出来ないので、やっぱり「いけない」といいたいな。

659 ：考える名無しさん：02/05/08 01:18

雑多がつよいのかな、仏で極右話題だけどね。

660 ：考える名無しさん：02/05/08 01:19

>>658
一般化すると、さまざまな意味でのリスクをどこまで被る覚悟があるか　なんですかねぇ

661 ：考える名無しさん：02/05/08 01:20

>>658
道徳的価値も人によって異なるのでわ?

662 ：考える名無しさん：02/05/08 01:20

>>658　そこで、すでに合法の国について話しているのだ。

663 ：ただよう質問者：02/05/08 01:21

>>653
動物の心は、人間が推測すると言う域を出ていないのでは？

蜂は、巣を（物に）守る（執着する）為に命をかけて相手を攻撃するが、
これは蜂に欲望があるということにはならないか？

664 ：考える名無しさん：02/05/08 01:22

661禿堂

665 ：電話休憩・・・：02/05/08 01:23

う～む

666 ：648：02/05/08 01:23

>>660でもって実際治安いいんでしょ。最強。
偏差値高い高校が案外自由なのに煮てるような…

667 ：カオル：02/05/08 01:25

>>662
合法であっても、好まれる行為なのかな？
一般の人からは、やっぱり嫌われることなんじゃないですか？

668 ：カオル：02/05/08 01:28

>>661
「なぜ売春はいけないの？」でも「なぜ殺しちゃいけないの？」でも・・・
“いけない”に根拠なんてない。前提になる概念を思い付くだけ。
思い付く概念にも“絶対”はない。

ただ、それを信じられるか、信じられる方が良いのかという問題でしかない。
神の教えなのか、道徳なのか、共同体の慣習なのか、善悪の観念なのか・・・

信じられることの支えになっていたものは何なのか？
なぜ信じられなくなったのか？

669 ：考える名無しさん：02/05/08 01:28

>>667　あるかもしれないが
それを言うと職業差別になりかねない。

670 ：考える名無しさん：02/05/08 01:29

６５３サン、人間だって安心したいから欲を求めてる事もあんじゃねえの。
ないものねだる、とかっちゅーのも、ないから不安、だからほしい、
ってことじゃないの。金がないと幸せじゃないから不安だ、とか。
自分は弱い、だから他人をイジメてソイツより上になる、という
安心感。違げーか？

671 ：考える名無しさん：02/05/08 01:29

近代市民社会の自由を追求した結果。

672 ：考える名無しさん：02/05/08 01:30

>>647
>ガマンできねえのが悪、何が悪、タイホしろだ、っつってんじゃなくて、

今このスレでは売春が悪かどうかという話をしてるんですよ。
悪でないなら法律で禁止する必要もないわけで。
あなた個人の価値観をこの板で云々してもしょうがないです。
つーか実際、相手してるの私だけだ…。

673 ：＞６６３：02/05/08 01:31

お前は動物には感情がないと思ってるのか？心は感情からくるものだ。
巣が外敵にやられると、自分の命の危険につながる。
ゆえに攻撃する、欲望ではない。自分を守るため。

674 ：考える名無しさん：02/05/08 01:31

６６８、人間を殺していい権利なんて、ダレももっちゃーいねーんだよ。
いけねーだろ。

675 ：考える名無しさん：02/05/08 01:32

>>663
本能のままに行為することを欲望とは普通いわないと思う。
欲望の前提として、自己意識があるでしょう

676 ：考える名無しさん：02/05/08 01:33

性病が蔓延するから

677 ：考える名無しさん：02/05/08 01:34

ちなみに漏れの聞くところでは
体育会系のやつらは練習後皆でﾌｰｿﾞｸにくりだすことが多いらしい。
また、会社接待でもﾌｰｿﾞｸ逝くという。
例の省庁のしゃぶしゃぶは記憶に新しい。

宮台真治はビジネスをやってたとき地方に行くと接待で「女はそうしますか？」と
必ず聞かれたという。

678 ：考える名無しさん：02/05/08 01:36

>>676　ナムパのほうがよっぽど蔓延させてるよ。

679 ：考える名無しさん：02/05/08 01:38

677「どうしますか」の誤り

680 ：カオル：02/05/08 01:39

>>669さん
＞それを言うと職業差別になりかねない。
>>577
＞心の品性の問題ですから、尊敬できる行為である場合もあるでしょうね。

売春は、(日本なら)道徳とか共同体の慣習とかで“恥”とされていたし、
本人であっても“恥”だと感じることが、多かったのだと思う。
みんなが“恥”だと「感じられる」ことの根拠は、何かと問われても、
昔から、そうだと信じられてきたし、信じた方が良いとされてきた・・・
だから、信じられるのだろう、としか言えない。

昔から良くないとされてきて、今も多くの人が良くないと思っていて、
子供たちにも良くないだろうと思っている、わたしには良くないこと。
わたしには、それを信じることしかできないし、
この道徳的価値を葬り去ってみたところで、より以上の未来を想像できない。
だから、未来の人達に対する責任とかを考えても「いけない」と言いたい。
特に日本人に・・・

681 ：考える名無しさん：02/05/08 01:40

６７２サン・・・、もう何度もスレの事には言ってるんだよ・・。
前の見てからいってください・・・。ツッコんでくるから
それの誤解（？）を言葉足して説明してんの。
人間的に、動物的欲はガマンした方がいい、だから、売春も
やめた方がいい、・・・・とね。それにヤッパ未成年に要領イイ
ずる賢いカネ稼ぎさせんのはどうか、と思うね。

682 ：考える名無しさん：02/05/08 01:41

>>680
したくない人はしなければいいのよ。

683 ：669：02/05/08 01:45

>>680　それは認識が間違っていると思う。
日本は売春文化については最も発達した国の一つだった。
売春が違法になったのは1950頃で、それもたぶん占領政策。
それ以前は社会的に悪とはされていない。

684 ：ただよう質問者：02/05/08 01:47

>>673
>物に執着する動物というのは安心（生命の危機感がない状態）を得るために執着する。
～
>人間の欲望は安全性を志向しない。
～
>即ち自分の心の安心感を志向するか否かで区別する事が出来る。
これでいくと、欲求と欲望の区別は、人も動物も心があり、
自分の心の安心感を志向するかどうかということになると思うのですが、
蜂は相手を攻撃する（針で刺す）事は、即ち自分の死を意味する訳です。
つまり物に執着するが為に、身を滅ぼしている訳ですね。
上記の条件に当てはめると、これは欲望と言うことになるのではないか？
と言うことを問いたい訳です。もし、これが欲望ではないとするなら、
安心感を志向するかどうかでは区別できないと思うのですが？

685 ：考える名無しさん：02/05/08 01:47

>>681
欲望って通俗的には悪いものと考えられがちだけど、
哲学的には、ニーチェなんかは欲望肯定の哲学ですよ。
仏教でも、空海なんかは欲望を肯定してます。

686 ：考える名無しさん：02/05/08 01:48

なんか二つの流れが交互にあらわれでてくるね

687 ：カオル：02/05/08 01:51

>>682
＞したくない人はしなければいいのよ。
じゃなくて、１のような人には「いけない」と言いたいということです。(根拠が無くても)
あなたに強制するものじゃないですが・・・(^.^)

>>674
＞人間を殺していい権利なんて
そんなこと言ってませんが・・・？
もちろん、人殺しが良いなんて思ってません。

688 ：考える名無しさん：02/05/08 01:56

>>687
強制力が無い考え方は誰かに「いけない」とは言えないよ

689 ：考える名無しさん：02/05/08 01:56

>683
占領政策化では米兵が日本の婦女子に手を出さないようにする為に、
売春オッケーな「赤線地帯」というものを設けたと大学の講義で聞いたのですが。
それと夜這いなどの慣習がありますが、以前誰かが書いていたように間男は殺されても文句言えない立場。
売春にしても巫女やクグツといった特殊社会層の生業だったのでは。

690 ：考える名無しさん：02/05/08 01:58

>>688
？？
なんで？

691 ：考える名無しさん：02/05/08 01:59

平安時代の夜這いはすごいですね。
源氏物語読むと、光源氏が羨ましくなる。

692 ：考える名無しさん：02/05/08 02:00

６８７、根拠がない、っていってたからもっともな理由を言ったんですよ。

693 ：考える名無しさん：02/05/08 02:01

>>689間男は夫の権利を侵害している。売春とは根本的に話が別。
営業形態はともかく営業自体はふるくからある。
確かに売春婦はしばしば極貧農家から売られてきたが、買うのは裕福で自由な階層。

694 ：考える名無しさん：02/05/08 02:03

>みんなが“恥”だと「感じられる」ことの根拠は、何かと問われても、
>昔から、そうだと信じられてきたし、信じた方が良いとされてきた・・・
>だから、信じられるのだろう、としか言えない。

確かに歴史的認識というものに価値があることは認めますが、それ自体の中身を疑わず、
従うのみであるというのはどうかと。

695 ：考える名無しさん：02/05/08 02:04

俺の地元のやーさんが先日、牛丼のすきやで夕飯くってた。
なんかやーさんなのにプライドとかないのかなと思った。
ちなみに俺の地元とは横浜だよ。

696 ：考える名無しさん：02/05/08 02:04

金持ちもいれば貧乏もいる。
チンピラはみんな金がない。
べつに牛丼食ってもいいんじゃない？
金持ちで牛丼好きな人もいるわけだし・・・

697 ：考える名無しさん：02/05/08 02:05

>みんなが“恥”だと「感じられる」ことの根拠は、何かと問われても、
>昔から、そうだと信じられてきたし、信じた方が良いとされてきた・・・
>だから、信じられるのだろう、としか言えない。

この考えある意味危険。前近代的な差別志向につうじる。
カオルさんは男尊女卑も肯定するの？

698 ：考える名無しさん：02/05/08 02:05

念のために入っておくが、
私（690）は　687 ではないのであしからず。

699 ：考える名無しさん：02/05/08 02:06

>>691
法律というものは物理的な強制力を持ってるのは知ってるだろ。
ルール、契約というものの根底には物理的強制力があるのだよ。
だから「いけない」と言える。
これに対して、倫理や道徳というのは物理的強制力を持たない。
だからこれは「～したほうがよい」が基本。
この2者をごっちゃにしてはいけない。

700 ：オカル：02/05/08 02:07

カオルってすごい反動的な国粋主義者？　それが悪いとはいわないけど。

701 ：あいはらゆうこ：02/05/08 02:07

女子高生コンクリ殺人犯を死刑にしよう！

現在主犯は千葉刑務所に服役中
刑期終了予定は６年後
それぞれの住所などを調べて全員出所したところで
死刑執行しましょう！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1015060515/l50

702 ：カオル：02/05/08 02:08

>>688
＞強制力が無い考え方は誰かに「いけない」とは言えないよ
「いけない」とわたしは思う。だから「やめて欲しい」でいいですか。(笑)
っていうか、それをわたし達が信じられるかどうかが、社会にとっても
大切なことなのかなと思ったんだけど。

703 ：考える名無しさん：02/05/08 02:08

699禿同

704 ：考える名無しさん：02/05/08 02:10

>>702　それはあなた個人の価値観でしょ。　

705 ：考える名無しさん：02/05/08 02:10

>>699
ここは哲学板ですし、さし当たっては、説得力だけを問題にするのが適当かと思われ

706 ：689：02/05/08 02:10

>693
確かに。「売春は悪である」と言いたいのではなく、
「日本は売春文化については最も発達した国の一つだった」という意見に対する反論として書き込ませていただきました。
キリスト教圏などと比べると明らかにオープンなんですが、やはりそういった職業に関しては白眼視されたのでは？
占領下政策についても疑問でしたし。

個人的には売春も双方に合意があり、両者間で事態が終結するなら問題ナシと思ふ。

707 ：考える名無しさん：02/05/08 02:11

705近代社会とはなにかについての基礎知識なしにそんなこというな！

708 ：考える名無しさん：02/05/08 02:11

誰かが自分のめがねを椅子の上に置いたまま、
それを忘れて、その上に座ろうとしていた場合、
それを見ていた人が、「座ってはいけない」とはいえないのだろうか？
この場合に「座ってはいけない」というのに何か強制力が必要なのだろうか？

（「眼鏡があるよ」と教えるというのはこの際、なしとして・・・）

709 ：考える名無しさん：02/05/08 02:13

>>707
http://www.google.co.jp/search?q=%94%C6%8D%DF%89%BB%81@%94%F1%94%C6%8D%DF%89%BB&hl=ja&lr=

710 ：考える名無しさん：02/05/08 02:15

>>693
買うのは裕福で自由な階層。

これは事実誤認。
江戸時代全体を通じて、江戸へ独身男が大量に流入している。
彼らのほとんどは貧しい農家の次男三男。江戸で肉体労働、下働きに
従事していた。当然性のはけ口がないと喧嘩が頻発する。
彼らの性のはけ口に頭を悩ました幕府が決めたのが吉原を初めとする
売春地帯。大金持ちは吉原で豪遊したが、貧乏人は安い売春婦を買った。
そういう一生独身のままの貧しい男性が大量にいたのが江戸だったのだよ。
地方出身女性は金持ちに奉仕するというより、数の上では圧倒的に
やはり地方出身の貧乏男性に奉仕していたというのが実情だ。

711 ：693：02/05/08 02:16

>>706　あなたが認識不足なのは買う側と買われる側の圧倒的な立場の違いです。
自由市民と奴隷のようなもので、自由市民が買うことは悪いとされていなかった。
遊郭文化というのも知らないんですか？　日本史ちゃんと勉強してください。厨房くさいっす。

もちろん前近代の売春と現代の売春はまったく意味が異なります。

712 ：考える名無しさん：02/05/08 02:18

>>711
両者の「圧倒的な立場の違い」に同意。

713 ：689：02/05/08 02:19

>693
>間男は夫の権利を侵害している。売春とは根本的に話が別

確かに。689の書き込みは683に対する反論として書き込ませていただきました。
キリスト教圏と比べれば明らかにオープンな文化でしょうが、そういった職業に対して
白眼視されることはあったのではないでしょうか？
占領下政策についても疑問がありましたし。

個人的には売春は両者間に合意があり、問題が当事者内に収まるのならオッケーかと。

714 ：693：02/05/08 02:20

>>710　>大金持ちは吉原で豪遊　　これでこそ文化が形成されるんですよ。
>貧しい農家の次男三男　はたしかに身分ちかいっすね。

いずれにせよ長い間、法の禁圧の対象ではなかったことは確かですよね？

715 ：考える名無しさん：02/05/08 02:22

>>713
白眼視どころか遊郭の高級女郎は羨望の的だったんだよ。
落語とか聞いたことない？

716 ：考える名無しさん：02/05/08 02:22

>>708
その人が、椅子の上にめがねがあるのを承知の上で
それでもなお座ろうとするなら、だれにもとめることはできないよ。

717 ：693not713：02/05/08 02:24

>>715　それは少数のことではある。
しかしそういう文化が存在する。これは重要です。

718 ：考える名無しさん：02/05/08 02:26

>>716　それで壊したら法的な賠償責任が生じることは確実。

719 ：考える名無しさん：02/05/08 02:26

>>717
「うしろめたさ」との関係において？
＜１を参照（ｗ

720 ：考える名無しさん：02/05/08 02:26

吉原誕生
http://www.tilolu.com/yoshiwara/Y-tanjyou.html

吉原誕生
http://www.tilolu.com/yoshiwara/Y-tanjyou.html

吉原誕生
http://www.tilolu.com/yoshiwara/Y-tanjyou.html

吉原誕生
http://www.tilolu.com/yoshiwara/Y-tanjyou.html

吉原誕生
http://www.tilolu.com/yoshiwara/Y-tanjyou.html

721 ：689：02/05/08 02:26

>715
彼女らは教養や技芸もひっくるめて羨望の的であったのでは？
売春だけで言ったら夜鷹とか取り締まられて無かったでしたっけ？
（当方世界史人間の為知識不足失礼）

722 ：考える名無しさん：02/05/08 02:27

719　ハァ？　なんかかんちがいしてない？

723 ：考える名無しさん：02/05/08 02:27

>>718
そりゃ他人のめがね壊したらね。
自分のめがねって書いてあったからさ。
そも、売春はだれにも迷惑かけないのになぜ違法なの？って>>1は聞いてるんじゃん。

724 ：考える名無しさん：02/05/08 02:28

>>708
あのなぁ・・・・
誰かの眼鏡を壊したら弁償するだろ。
故意でも故意でなかったにしても。
「弁償しない」と言ったら、民法が適用されるよ。
最終的には強制執行だ。
そんなことがないように「座るな」と言うことは出来るだろ。

725 ：考える名無しさん：02/05/08 02:29

>>721　売春の歴史はとりあえず宮台読んだら良い。

726 ：考える名無しさん：02/05/08 02:29

>>714

確か、東京オリンピックの前あたりの昭和30年代になって
始めて売春禁止法かなにか法律が出来て、
そこで、始めて売春が違法行為になったんだよね？

それまでは、売春は違法行為と定義されていなかったはずです。

727 ：カオル：02/05/08 02:31

>>694
＞従うのみであるというのはどうかと。
慣習なり、道徳を思考停止状態で良いと受け入れてるわけじゃないです。
歴史の勉強はもっと必要みたいですが。(^_^;)
＞＞この道徳的価値を葬り去ってみたところで、より以上の未来を想像できない。
＞＞だから、未来の人達に対する責任とかを考えても「いけない」と言いたい。
ということです。

>>697
＞カオルさんは男尊女卑も肯定するの？
まさか！
今、色々な意見を聞いてみて思ったんだけど、
自分の中の嫌悪感を強引に正当化しようとしていたかもしれない。
この気持ちは消えないと思うけど、もう少し考えてみます。

728 ：718：02/05/08 02:31

>>723　ｽﾏｿ
一応マジレスすると本人の自由はともかく親が悲しむと。
こういうと前近代的なんだけどね。

729 ：考える名無しさん：02/05/08 02:32

しかし歴史認識をもって物事の正否を定義するのはいかがなものかと。
国際関係やら当時の国力やら色々要素が・・

730 ：考える名無しさん：02/05/08 02:34

>国際関係やら当時の国力やら色々要素
それも歴史認識のうちだよ！

731 ：考える名無しさん：02/05/08 02:35

>>716
もちろん、そりゃそうだ。

でも、そうで無い場合（当人はめがねが惜しい場合）でも「いけない」というためには、
強制力は必要なんだろうか？

732 ：考える名無しさん：02/05/08 02:36

>>724
「自分のめがね」と書いたはずだが・・・。

733 ：考える名無しさん：02/05/08 02:37

>>1は、売春してなぜうしろめたさを感じなきゃいけないのか?と、
疑問を呈しているが、
一般に日本人は、セックスすること自体に
何らかのうしろめたさを感じる人が多いのではないか?
多分そのこととも関係があると思われるが、
統計によれば、日本は一人当たりの年間のセックス回数が
最も少ない国の一つであるそうだ。
(確か最多のアメリカの五分の一ぐらいだったと思う)
日本の危機だ。

734 ：考える名無しさん：02/05/08 02:38

>>728
じゃあ、天涯孤独だったらいいのかって話になるよね。
あるいは親の承認を得ていればいいのか、とか。
それに、親がいやがる職業で合法なものっていくらでもあるし。

>>731
当人はめがねが惜しいと思っていて、しかも椅子の上にめがねが
あると知っていてあえて座ろうとするというのは、いったいどういう
精神状態なのか、まったく想像できない。その場合当人にいうべきことは
「いけない」じゃなくて「精神科に見てもらえ」なんじゃないか。

735 ：考える名無しさん：02/05/08 02:39

>>734
>あると知っていてあえて座ろうとするというのは、いったいどういう
すまない、言い忘れたが「知らない」場合の話だ。

736 ：考える名無しさん：02/05/08 02:43

>730
つまり「歴史にたらればは禁物」？

737 ：考える名無しさん：02/05/08 02:45

>>735
その場合まず他人のするべきことは、「知らせる」ことだ。
知った上で、自分のめがねを壊すなら、それは自分の責任。
その行為をだれもとがめだてはできない。
その人はそのめがねをいらないと思っていたのかもしれないし、
めがねを壊すことにフェティッシュな快楽を覚えるタチの人
なのかもしれないし、めがねを壊すことでストレスの解消を
したかったのかもしれない。いずれにしても、自分のものを
自分で壊すぶんには、他人の「いけない」が強制力を
もつことはないんじゃない？

738 ：考える名無しさん：02/05/08 02:56

>>737
>その場合まず他人のするべきことは、「知らせる」ことだ。

だから、
>（「眼鏡があるよ」と教えるというのはこの際、なしとして・・・）
と書いたのだが・・・・（ｗ

>知った上で、自分のめがねを壊すなら、それは自分の責任。
～
>したかったのかもしれない。
その場合は、「いけない」とはいえないね。
だから「めがねが惜しかった場合」といったはずだが。

>いずれにしても、自分のものを
>自分で壊すぶんには、他人の「いけない」が強制力を
>もつことはないんじゃない？
私は、「強制力を持つ」なんていっていないが。
むしろ、「いけない」というのに強制力が必要なのか？
ということを聞いているのだ。

「めがねが惜しい」のに、「めがねの上に座る」ことは、
「いけない」ことであるということを言うのに、
何か強制力が必要なのか？

739 ：考える名無しさん：02/05/08 03:00

「いけない」と言う事が強制力をもたないのならよいと思われ。
なんか話の流れを横から見てるとかみ合ってないような？

740 ：ただよう質問者：02/05/08 03:01

>>708 の示した問題では
"それを忘れて”と書いてあるが、皆さんはそのことを踏まえてのご意見か？
問題の主旨は、その人にとって明らかに必要なものが、
その人の不用意な行動によって、まさに失われようとしている瞬間に、
知らせることに先立って、その行動を「止めろ」とは言えないのか？
と言うことではないのか？

741 ：考える名無しさん：02/05/08 03:02

>>739
よくは無いよ。

>>688
では

>強制力が無い考え方は誰かに「いけない」とは言えないよ

といっているんだから。
むしろ、「強制力を持たない」のに「言える」という事実は、
この主張と矛盾するだろう。

742 ：考える名無しさん：02/05/08 03:09

688=708なワケ？

>740
他人に自己の善悪判断を強制できるか否か、ともとれるな。

743 ：考える名無しさん：02/05/08 03:12

>>742

>688=708なワケ？
違うよ。

というか、 >>708 は、>>688 への疑問を提示してるんだが。

744 ：７４２：02/05/08 03:18

688に対する疑問としての708への答えが「「いけない」と言う事が強制力をもたないのならよいと思われ」
で、688の意見を否定、じゃダメですかね？

745 ：考える名無しさん：02/05/08 03:22

問題をシンプルにすると

>他人に自己の善悪判断を強制できるか否か、ともとれるな。

自己の善悪判断を他人に伝えること、これ自体は問題ない。
たとえば売春の問題だったら、「売春というのはこれこれこういう
リスクがあるからやめたほうがあなたのためだ」と言うことはできる。
しかし、そのリスクを彼女が十分に知ったうえで、それでもなお
やろうとするとき、「いけない」という言葉がはたして有効な
強制力を持ちうるのか（あくまで他人が、ね。親とか恋人とかじゃなくて）

そりゃ「いけない」と言うだけなら簡単ですよ。しかしそれを
彼女が受け入れる可能性はゼロに近いだろう。
なぜなら、世間がそれを「いけない」と見なしていることは
当然知っててやってるわけだからさ。>>1にしても。
しかし彼女が問題にしているのは「なんでいけないのか」なんだ。
そしてそれについて、今のところ>>1が納得しうる
明確な答えをだれも出していない。

746 ：考える名無しさん：02/05/08 03:28

>>744
論理のつながりが見えないんだが。

とりあえず、>>708 は、「強制力が必要かどうか」という質問なのだから、
「必要」「不必要」のいずれかの形をとってないと、それへの答えとは
捕らえにくいが。

747 ：７４２：02/05/08 03:32

ああああ。ごめん、脳みそ動いてないわ。寝てきます。
一応答えとしては「強制力不必要で」

748 ：７４２：02/05/08 03:37

しかし強制力ナシで「座っていけない」と言う行為は知らせる行為と同じなのではなかろうかと言う疑問。

749 ：考える名無しさん：02/05/08 03:39

納得できる答えが出てこないということは、

結論。彼女はうしろめたさを感じる必要はない。
思い切り楽しんでください、ということですね。

>>1の文を読んでみて感じたのだが、
彼女はうしろめたさを払拭して欲しいのだと思うよ。

めでたしめでたし。

750 ：考える名無しさん：02/05/08 03:40

>>748
そこで「知らせて」いるのは「座ってはいけない」ということであって、
「めがねが椅子の上にある」ということではない。

751 ：考える名無しさん：02/05/08 03:53

>>1は、後ろまた差なんて微塵も感じていないと思われ。
どうして後ろ指さされなくちゃいけないの？ってことだろう。

752 ：考える名無しさん：02/05/08 03:55

まあどっちにしろ、めでたいよ。

753 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/08 03:58

まあ、でも、売春するような女はイヤだけどね。
結局は。

754 ：考える名無しさん：02/05/08 04:21

ニーチェは売春婦を買って梅毒になった。
そして若死にした。
だから売春は良くない。
どうだ哲学的な論拠だろう。（ｗ

755 ：正解：02/05/08 04:58

ニーチェは売春婦を買って梅毒になった。
そして若死にして、伝説化された。
だから売春は良い。
どうだ哲学的な論拠だろう。（ｗ

>>754　　君は完璧なアホだね

756 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/08 05:02

売春オッケー＋少女とセクースオッケー＝少女の売春オッケー
＝ｳﾏｰ！！！！

りあるユートピアですかっ！？

757 ：考える名無しさん：02/05/08 05:04

>>756
夢の見すぎは考え物かと（苦笑
ただ、現実に囚われすぎるのも、問題。
つまりはバランスですな。

758 ：考える名無しさん：02/05/08 05:05

金払ったらマンコできるってのは
画期的すぎるシステムですよね。

759 ：阿修羅∞落とし ◆suDYa/2M ：02/05/08 05:07

取り敢えず、売春はオッケーになったから
後は、少女とのセクースがオッケーになれば良い。

誰か頼む。

760 ：考える名無しさん：02/05/08 05:09

>>759
じゃあ、私と。

761 ：考える名無しさん：02/05/08 19:55

１、はバカ女。問題外。恥ずかしいー

762 ：考える名無しさん：02/05/08 22:35

え?売春って犯罪だったんですか?
知らなかった。
大人どうしならいいと思ってた。

763 ：考える名無しさん：02/05/09 16:02

売春の商行為としての
リスク＆リターン

元手0で始められる
時給がとても良い

将来性がない
目的が金になる

生命の目的って結局のところ、金？
って疑問がでてくるね。

764 ：考える名無しさん：02/05/09 16:15

夢をかなえられるなら
売春も手段のうちの一つだね
金じゃ買えない夢をもった人のみ、
売春問題から遠のけるね。

765 ：考える名無しさん：02/05/09 16:53

>>金じゃ買えない夢をもった人のみ、

こんな人いるわけないね。スマソ
具現化してない夢がほしい人か、
金の意味を知らない人、
は売春問題から遠のけるね

766 ：考える名無しさん：02/05/09 17:09

・・・・・・now thinking
お金の価値を知らないまま、
お金が増えるような行動をとれる人が
売春行為から遠のけるのかな？

767 ：考える名無しさん：02/05/09 17:46

金なんていらん。

768 ：ただよう質問者：02/05/09 19:24

お金と言う目的の為に特定の相手と愛の無い性交を行うのが悪いのか・・・。
不特定多数の異性と刹那的に性交を行うのが悪いのか・・・。
両方だったら悪いのか・・・。

では、お金ではなく自らの性欲を満たす為に、不特定多数の異性と性交をするのはどうなのか？
愛があり特定の相手であるが、お金のやり取りがある性交は悪いのか？
自分若しくは相手が結婚していると悪いのか？

769 ：考える名無しさん：02/05/09 19:33

子供のことを考えたら売春は良くないというのはあるよな。
父親が居ない私生児は可哀想・・・・とは言い切れないな。
うーん。
では子供を作らなかった場合はどうだ。
子供を作らない家庭、同性愛のカップルは悪か・・・・そんなことはない。
さてさて、どうして売春は良くないのかな。

770 ：考える名無しさん：02/05/09 19:39

まあ、
法的に、
子供ができたら必ず「両親」に養育の責任がある、
結婚は親子とは無関係、
ということになってれば、子供がかわいそう、
という問題は（習慣的な偏見を別にすれば）解決するんじゃないの。

771 ：考える名無しさん：02/05/12 14:08

http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
ここに答えがあります

772 ：考える名無しさん：02/05/13 17:39

法的に売春が悪くなるのは、
売春が社会的に損な場合でしょ？

773 ：考える名無しさん：02/05/13 17:49

＞社会的に損
ビミョーな言い方。
＜社会的＞を定義してちょ。

774 ：考える名無しさん：02/05/13 18:26

つうか、「社会にとって損」でいいんでは？

775 ：電波君：02/05/13 19:08

いいですかぁ？
売春は悪いことではありません。
しかし売春してる側からみて損になることもあるはずです。
病気うんぬんとか、子供うんぬんとかの話ですね。
そして人間の数だけ世界観、道徳観があり、売春や売春婦を忌み嫌う人々も
いるはずです。あなたにはその人たちの考えに強制力はありませんから
そういった人たちには相手にされにくくなるかも知れません。
そして法律的になぜ悪とされているか、これはどこかの板で法律を学んだ人
が言ってましたが、”家族”というものを守るため、”家族”を他人からも
そして身内からも守るために違法とされているらしいです。
詳しいことは別の板ででも聞いてください。

776 ：さぇ、紫：02/05/15 18:38

売春していた女子が
家庭というものに幻滅し
将来社会の労働力となる
子供を産まなくなる場合
法的に罰する必要があると思います。

個人的に、「うちは幸せな家族」という理想を壊して、
金銭的な夫婦関係観を作り出しやすく、
生まれてきた子供が
「ママはお金が欲しかったから、僕は生まれたの？」
等の疑問を答えきれなくなる
ので
売春という行為は嫌いです。

777 ：考える名無しさん：02/05/15 20:04

誰がこの個人的見解に論理で対抗しうるのか？

778 ：考える名無しさん：02/05/18 00:42

なんだかめんどくさいので売春している女は
「だせー」
これでいいのでは？

779 ：Iridium：02/05/18 00:46

エロティックというのは手続きが必要。

780 ：考える名無しさん：02/05/18 00:47

>>778
それ、GALの鉄則！

781 ：考える名無しさん：02/05/18 01:00

まだこのスレ続いているのか。

もう答えは出ているじゃん。

782 ：考える名無しさん：02/05/18 01:12

まだ若かりし、小学生の頃
↓
母にポテチをねだる
↓
却下される
↓
ぐれる
↓
売春婦の世界へ
↓
世間で売春ＯＫになる
↓
売春の価値下がる
↓
売春婦として食っていけなくなる
↓
母から一袋のポテチが届く
↓
兄弟から母が死んだと電話が入る
↓
母の遺言から母の真意を知る
↓
「あの子は体が弱いからあまりジャンクフードは食べさせたくない」
↓
泣く
↓
足を洗う
↓
ポテチを食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

783 ：阿９：02/05/18 04:23

>>322
>阿９のいってんのは感受性､とかいってんけどそれって単なる倫理､道徳じゃないか
>倫理､道徳ってのは時代（時､文化）に依存してるんだぞ、
>ってことは、ひじょうにそうたいてきなものじゃないか

超遅レス、ｽﾏｿ。
そうだよ。非常に相対的で非科学的。時代や地域によって変わるだろうね。
そういうもんだよ、倫理･道徳も感受性も。真善美でいえば、善。
善は主観的なんだよ。
ただし、主観的といっても、一定のグループで共有される主観だけどね。
つまり、共有されている感受性か否かが問題なわけ。

>>1さんみたいな感受性の人が多ければ問題ないし、少なければ問題になる。
だから、>>1さんの感受性を尊重するならば、その感受性を共有できる時代なり文化なり
に属していれば、なんら問題はない。悩む必要全くなし。
問題は、共有されていない時代や文化圏に生きている場合。この場合、悩むことになる。

というわけで解決策をまとめると、次の二つのうちのいずれかしかない。
１）感受性を変える（周りに合わせる）。
２）環境を変えて、同じ感受性のグループに属する（周りを変える）

784 ：考える名無しさん：02/05/18 05:23

＞１
あのね、それはね、
君がやがて年取ってね、いまみたくピチピチした肌じゃなくなる頃、
お膚の曲がり角とかいう年齢になってね、
他に何の取り得も能力もない君は、「ま、結婚でもするか」と
生活する為に誰かバカな男を捕まえて結婚するわけだよ。
そうすっとね、
始めの内こそ楽しくセクースしていても
すぐに君は感じるわけさ、「なんで無料でさせてやるのかしら？」
そして翌日から、「ねえ月４回で１２万ちょうだい」と言い出す。
・・・つまり～、一度自分のセクースを金で売った人間は、
セクースを商取引きと感じる感覚がしみつき、そこから逃れられない一生。
自分も相手も不幸にする。

785 ：考える名無しさん：02/05/18 07:06

784は違うな。
売春やる女が稼いだかねでもってホストを買いに行くというパターンはある。
また、ヒモもそれに準ずるであろう。
つまり、売春婦の側も自分がやりたいようなｾｸｰｽに金を使っているのだ。
そのことを見落としてるな。

786 ：考える名無しさん：02/05/18 07:14

つうか、売春の自覚が無い援交の場合、
金額の多寡の問題を除けば、
結婚後も大筋の状況は変わらないのでは？

787 ：考える名無しさん：02/05/18 07:20

自覚ななくても女でも自分のしたいｾｸｰｽのために金をつかうことがあると言ってるんだ。
その女の側で自分はまったく性欲がない、というのでもないかぎり784はなりたたない。
お前ら、女にも性欲があるという事情ちゃんとわかってる？
同定厨房か？

788 ：考える名無しさん：02/05/18 07:35

つうか、
逆に、買春した側も（男女問わず）、
配偶者とのセックス時に金のことを考えちまったりするってことはあるんでは。

789 ：考える名無しさん：02/05/18 07:39

まあ、だからこそｹｺｰﾝが、経済的自立性の弱かった女性にとって「永久就職」などと呼ばれてたわけだな。

790 ：考える名無しさん：02/05/19 02:37

ガイシュツとおもうが、もはや愛情も感じていない亭主に社会的安定を
失いたくが無いために夜ごと抱かれてる専業主婦は売春とどう違うのよ？

791 ：考える名無しさん：02/05/19 02:54

売春がいけないのではなくて、売春が合法化されていない
日本では性虐待とか病気とか堕胎とかの危険性が必然的に
ついてまわるため犯罪のようにみられてしまっている。
本人がよければ基本的に問題ないはずで、むしろ性的サービスを
仕事としている人への女性差別のようにも見える。

>790のようなパターンのほうが女性にとっては辛いことなのでは。

792 ：考える名無しさん：02/05/26 01:45

このスレ最近はショボイな

793 ：考える名無しさん：02/05/26 21:58

アゲマンコ

794 ：何人買ったかな・・・：02/05/26 23:23

売春が他の犯罪と決定的に違う事・・・・
それは、基本的に加害者と被害者がいないこと。
今の日本においては。

795 ：考える名無しさん：02/05/27 01:34

規制違反ってことでしょ。
だから、考え方として被害者は社会。

796 ：考える名無しさん：02/05/27 03:08

援助交際なんてしないで
己の手で息子を働かせるのが1番よ
出してしまえば一緒

あべ
ttp://dia.page.ne.jp/i-cola/photo/abe005.jpg

菊川怜
ttp://nichokenju.hoops.jp/rei.htm

鈴木網（引退）
ttp://dia.page.ne.jp/i-cola/photo/ami46.jpg

あゆ
ttp://nichokenju.hoops.ne.jp/ayu.htm

797 ：考える名無しさん：02/05/27 03:19

全ての男がオナニーで満足するのであれば、
強姦魔もストーカーもこの世には存在しない。

798 ：なぜって？それは：02/05/27 03:23

ママが悲しむからだよ。ぼうや。

大した理由なんてないんだね。

799 ：イエイ：02/05/27 03:27

俺が昔、青春だった頃、
妹は早春だった。
おふくろは売春で、
おやじは買春だった。
分かるかな？分かんねえだろうな。

800 ：考える名無しさん：02/05/27 03:35

＞１
なぜうしろめたさを感じるの？　それを訊きたい。
ヘーキならば、スレなんか立てないだろ。
なぜ君は、うしろめたく感じる？

801 ：考える名無しさん：02/06/17 02:09

やりたい時にやればいい。
お金をもらってもいい。
肉体労働なんだもん。

802 ：考える名無しさん：02/06/17 02:56

バイシュンは値段が高いからダメ。
一回5000円くらいにしなさい。

803 ：考える名無しさん：02/07/07 02:06

あげ

804 ：考える名無しさん：02/07/07 02:20

Kuriharaなんか書け！

805 ：Kurihara：02/07/07 02:27

そうですねぇ、
売春の悲惨さは性の持つ無限の他者性が、
有限量の貨幣価値と等値される短絡回路
的誤謬にその存在論的グラウンドがある
といえるわけですよね。

806 ：考える名無しさん：02/07/07 02:29

↑　ただ難しい言葉並べてるだけで意味を成していないですよ

807 ：考える名無しさん：02/07/07 02:31

Kuriharaもういちどなんか書け！

808 ：Маршал　Боголюбов：02/07/07 02:33

男は売ることができないから
男女同権の精神に反する
ケツの穴は別だが

809 ：考える名無しさん：02/07/07 02:34

哲学板ってトンカチ頭野郎が多いですね

810 ：考える名無しさん：02/07/07 02:36

>>807
書けるわけねえじゃねえか、頭が整理されてないんだから
>>栗原
整理してから書きこみしようね、まあ当たり前の事を述べ様としてるのは察するがな

811 ：Kurihara：02/07/07 02:37

そうですねぇ、
売春には不細工な男でも美人の女と
やれるといういわば「福祉的性格」
をもつがゆえ、僕は売春に反対ですね。
僕は福祉が大嫌いなのです。

812 ：考える名無しさん：02/07/07 02:38

なんか矛盾してるような気もしないではない・・・＞８１１

813 ：考える名無しさん：02/07/07 02:39

>>811
805の説明しろってんだろボケ

814 ：考える名無しさん：02/07/07 02:40

やっぱKuriharaだよ。

815 ：考える名無しさん：02/07/07 02:40

>>814
そこが限界なんだろうｗ許したやれ

816 ：考える名無しさん：02/07/07 02:40

サイコー

817 ：考える名無しさん：02/07/07 02:41

Kurihara氏は容姿が不細工なのですね。
でも気にする事はないと思います。

818 ：Kurihara：02/07/07 02:56

hogeさんはエロゲーで日夜オナニー三昧
らしいですよ。
嫌ですね。

819 ：考える名無しさん：02/07/07 03:02

A:
売春と殺人を認めると『教育』が
ソコヌケになるからだろが。

ばーか。

820 ：「哲学的」者：02/07/07 03:16

人類最初の「経済行為」は売春である。
「経済」にファックされつつ、「金がない」とぼやいている輩に
それが非難できる訳がない。
　自分が「一晩１０万円なら相手がオトコでも良いかも」と考える
資本主義経済のアリどもに、「良いですか？」も何もあったもんではない。
良いにきまっとるんであり、法律がちょっと「消費者団体の欲求不満のおばさん達」
のヒステリックな「だめ。いや、不潔」という奇声に中央官庁の腰抜け役人が
「まあまあ、そういうことなら」と言うことで、売春防止法を可決しちまっただけのこと。
需要と供給が折り合えば契約は成立するんだから、そっちの方が資本主義経済制度を支える
「自由経済の理想」により近い。「抵抗勢力」の圧力は強大だけど、正義は真実にあるんだから
堂々と胸を張って、売春をしましょう。

821 ：考える名無しさん：02/07/07 03:49

偉い人がそう決めたからだよ

822 ：考える名無しさん：02/07/07 04:02

>>820
頭いっちゃってる人って、こんなところにもいるんだな。

823 ：考える名無しさん：02/07/07 19:16

直感的に『だめ』とみんなが感じることは

ダメ。

824 ：考える名無しさん：02/07/10 04:52

825 ：考える名無しさん：02/07/10 04:58

自己愛の欠如

826 ：考える名無しさん：02/07/14 02:53

チンポ太郎に聞け、チンポ太郎は女好きだしきっと教えてくれるよ。

827 ：考える名無しさん：02/07/14 04:07

最近、遠距離恋愛中。
というか会ったこと無いんだけど。
外見可愛い女の子っていっぱいいるけど、
話が合う女の子ってなかなかいないよね。

828 ：螺旋蒼月＠ ◆CkPYJQLQ ：02/07/14 10:00

>>1
一部の人間だけが特権を用いて裏口から入って牛耳りたいから法で公的には規制する。

なんてな。
どうでもいいよ、売春が規制されようがされまいが。

829 ：考える名無しさん：02/08/08 05:26

買春した方だけが罰せられるのは納得いかない。

830 ：考える名無しさん：02/08/08 05:37

買春したほうも売春したほうも、両者とも罰せられるよね？？>>828

それで、ある漫画家が捕まったじゃん。

831 ：考える名無しさん：02/08/08 06:14

売春した女子高生の方が罪が軽い。

832 ：考える名無しさん：02/08/08 06:52

いけない>>1
理由

まず、法律がある（売春禁止法）。
　　　一般的に言って「背徳」である。
何でも「多数派」によって淘汰されてしまう物なのだよ。>>1

まあ、いいんじゃない。したい人にとったら。
でも社会、世間が許さないよ。

833 ：考える名無しさん：02/08/08 06:55

なんで、こんなスレに831もついてるのかの

哲学的、思想的にお願いしましゅ（はーと

834 ：考える名無しさん：02/08/08 07:09

http://js-web.cside.com/

835 ：考える名無しさん：02/08/10 09:30

今現在、この国で売春が禁止されているという
ただそれだけの理由。

禁止しておかないと、人間は馬鹿故に際限なく
エスカレートするので、大規模な人身売買組織が
ぼこぼこできるだろう。市民のモラルもどんどん
低下し、荒んだ社会になる。それを未然に防ぐため。

836 ：考える名無しさん：02/08/10 09:31

>>835
国営でやればいいじゃん

837 ：考える名無しさん：02/08/10 10:41

端的に申し上げれば、
「売春は危険だから止めなさい。」

838 ：考える名無しさん：02/08/10 10:48

>>1
ばかだなぁ。なぜいけないかってそりゃ、秘匿性が欲情を助長させるものだからに決まってるじゃないか。
それは女なら体験的に理解してるはずだぜ。
商業化することによって、秘匿性が失われ性的行為の価値が損なわれるってわけだね。
君を批判する連中の動機はたいていこれさ。

839 ：おやおや：02/08/10 11:37

>>838
>秘匿性が失われ性的行為の価値が損なわれる
損なわれたら悪いのか？

840 ：考える名無しさん：02/08/10 11:42

馬鹿しかいないの？このスレは。

841 ：考える名無しさん：02/08/10 12:05

>>840
キミほどの奴はいない。

842 ：考える名無しさん：02/08/10 17:26

しかしあの漫画家、8万円とはずいぶん奮発したもんだ。

843 ：考える名無しさん：02/08/10 17:31

今までのレスを全く読まずに書かせてもらいますが
病気の蔓延
不幸な子供が生まれる確率がある
当事者が危険にあう恐れがある
こういうことが起き易いからでいいんじゃないの？

844 ：考える名無しさん：02/08/10 17:55

病気の危険がある職業は売春に限ったことじゃないし。
制度面の整備をすれば、
かなり安全にすることはできるんじゃないの。

845 ：843：02/08/10 18:11

前に書いた３つの事が複雑に絡んでくるから色々難しいという事もあるし
あとは売春をしている人の社会的立場を考えてやめた方がいいという事もあるし
社会の価値観はなかなか変らないからね
もし制度ができても社会的な立場は悪そうだよね
実際今風俗嬢とかだって社会的な立場は良くなさそうだよね
それに風俗とかの裏事情とか怪しそうだしな・・・
でも売春はＯＫの国もあることだしそんなに決定的な要因はないのかもね・・・

846 ：考える名無しさん：02/08/10 18:15

いや、売春自体が悪くないなら、社会的な立場が悪くなるのは、
悪くするほうが間違っている（不当な偏見）といえる。

そういった偏見の存在を根拠を売春を悪いことだというのは
おかしいだろう。

847 ：843：02/08/10 18:18

だって風俗で働く人だって悪いことしてないのに
社会的立場は良くないでしょ
やめた方がいいってみんな言うでしょ？
あと前に言った３つとかもまた絡んでくるという事で・・・
ダメ？

848 ：考える名無しさん：02/08/10 18:25

>だって風俗で働く人だって悪いことしてないのに
>社会的立場は良くないでしょ
>やめた方がいいってみんな言うでしょ？

でも、「悪いことはしてないん」でしょ？
じゃあ、悪くないんじゃないの？

849 ：843：02/08/10 18:36

俺は頭が悪いからよくわからないが
悪くなくていいけど、そこにこだわってどうするんだ？
と思ってしまうけど・・・俺はおかしい？
そんなことを話しているの？

850 ：考える名無しさん：02/08/10 18:49

結婚生活だって、ある意味売春みたいな関係になってしまっている夫婦だって存在するわ
けだし、世の中で一番生身の身体に肉薄したサービス産業ということで、い
かが？

851 ：n：02/08/10 18:57

消費税を納めないから

852 ：考える名無しさん：02/08/10 19:24

>>849
>悪くなくていいけど、そこにこだわってどうするんだ？
だって、いけないかどうかを話すスレじゃないのか？
いったい何の話をしてるつもりなの？

853 ：売春経験ありの女：02/08/10 19:38

売春は、相手(男)が私の身体でオナニーしている感覚。

854 ：843：02/08/10 19:44

>>852
そんなことを話してるんだったらもう悪くないで終わりだね
何が言いたいかわからないならもういい
１はほんとにそんな事が知りたかったの？

855 ：考える名無しさん：02/08/10 19:55

>>854
社会的評価の理由と、その評価が妥当であるかどうかは別の問題だよ。
１が知りたかったのはどっちだろう？
少なくともあなたは前者の話しかしてないんじゃないの？

856 ：考える名無しさん：02/08/10 19:59

>>855
お前が全て教えてやれ

857 ：考える名無しさん：02/08/10 20:03

ﾆﾔﾆﾔ
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　まあ、そうムキになんなよ。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

858 ：考える名無しさん：02/08/10 20:07

俺には何言ってんだかわかんねーんだもん
偉そうに言ってんならお前が教えてやれって思ったんだよ

859 ：考える名無しさん：02/08/10 20:20

>>839
ばかだなぁ。損なわれたら悪いと思ってるやつが批判するんだっていってるじゃないか。

860 ：名無的発言者：02/08/10 20:22

ソープに買春にいって
チンポを誉められ、たいがいラブホに付き合わされされますが
（私のは１０００人に１人の名チンだそうです）
金貰ったら売春でしょうか、くれる人もいます。

スレ違いですが
私があと２㍉カリが張ってれば1000000∞に１人の絶品になるそうです。

861 ：考える名無しさん：02/08/10 20:28

夫婦間のセックスは悪いことではないはずなのに、公けに行われないのはなぜか。
もともとセックスには快楽と共に、責任が伴うからではないか？
快楽にのみ目を奪われ、責任に対する理解が浅い判断力の未熟な若年層に、
セックスの快楽面を安易に教えてしまうと責任が取れないのに行為に至る。
快楽面は感性だから実感しやすいが、責任は理性だから理解するには成長が必要。
売春は不特定多数の相手と行為に至ると、責任の所在が明らかになりにくい。

特定の相手ならいいのか？
通常の恋愛なら、そしてお互いが責任に対する理解があればいいだろうが、
不倫ならどうか？法的な問題によって必要な責任が取れるとは言いがたい。

こんな風に考えてみたがどうかな？

862 ：おやおや：02/08/10 20:36

>>859
ばかだなぁ。そんなこと聞いちゃいないよ。
批判する奴は、性的価値が損なわれることをなぜ悪いと思うのか？
更に言えば君は、なぜそのような分類を持ち出したのか？
ということを聞きたい訳だ。

863 ：考える名無しさん：02/08/10 21:24

おいおい、だいじょうぶかい？
損なわれると思うことこそが彼ら（批判する連中）にとって悪なんじゃないか。
君は価値が損なわれるという言葉がその観念を最終的な評価として抱く当事者にとってポジティブな意味を持つことがあるとでも思っているのかい?

864 ：考える名無しさん：02/08/10 21:25

おっと、863は862あてね

865 ：考える名無しさん：02/08/10 23:18

援助交際してきたような女がそんな議論を望んでいるとは思えない
しかもお前らのようなバカがいくら議論しても意味ないから他でやってくれ
メールでやれお互いアドレス書き込んでな
ちょっと本を読んでみたら世界で一番頭のいい人が
売春して困る事は周りの目だけだと書いていた
それが答えだよ

866 ：考える名無しさん：02/08/11 01:23

売春女はチリでテレビにでも出ろ

867 ：考える名無しさん：02/08/11 05:12

>865
>世界で一番頭のいい人

誰だよ(w

868 ：考える名無しさん：02/08/11 06:59

世界で一番頭良い人

ﾌﾟﾌﾟｯ

869 ：考える名無しさん：02/08/11 11:34

戸籍の問題だろ。

870 ：おやおや：02/08/11 11:36

>>863
つまり、あくまでも彼ら（批判する連中）にとって悪いだけなんだね。
その判断は、>>1には関係ない訳だろう。
であれば、君が>>1に対して
「ばかだなぁ。なぜいけないかってそりゃ～」と言ったのはどういうわけだね。

871 ：考える名無しさん：02/08/11 12:02

売春から快楽しか思いつけない奴ばっかだな。

872 ：863：02/08/11 12:52

>>870
おいおい、君は行為自体に善悪の概念を内在化させることなんてできやしない。
なんてつまらないことを言い出すんじゃないだろうね？

873 ：考える名無しさん：02/08/11 12:57

日曜日に家に篭ってちゃダメだぞ

874 ：863：02/08/11 13:03

>>873
今起きたんだもの

875 ：おやおや：02/08/11 13:25

>>872
何を言っているのか解らんが・・・・
君の言葉によると、>>1が、>秘匿性によって欲情を助長させる
事を望んでいなければ、
>商業化することによって、秘匿性が失われ性的行為の価値が損なわれる
としても、売春が「いけない」と「決まっている」訳ではないと思うが？

876 ：都内高校生：02/08/11 13:39

じゃあ、わたしとする？
交通費（２枚）と１枚だけでいいよ。

877 ：863：02/08/11 14:09

>>875
そんなこといいだしゃあ、1が納得したって売春が悪だとされるわけじゃないぜ。
つまり「行為自体に善悪の概念を内在化させることなんてできやしない」わけで、
そんな議論はつまらないっていってるのさ。

878 ：強力な首輪：02/08/11 14:49

売春はイケナイ男には最高
だが、人々の愛、自分達の子供を育てる事とその環境、
進歩の無い金の稼ぎ方
チンポ以外に何の救いもないからさ

879 ：おやおや：02/08/11 16:27

>>877
別にこのスレでは、売春が悪（若しくは善）だとされる必要は無いんじゃないか？
（誰にとっての善悪を言っているのか知らんが）
君はそうしたい為に発言しているのかい？それにしては、
>損なわれたら悪いと思ってるやつが批判するんだっていってるじゃないか。
なんて、売春を悪（若しくは善）だとしようと思っての発言とは思えないが。
このスレでは、１が売春を「悪」（若しくは善）であると納得すればいいんだろ。

880 ：863：02/08/11 21:14

>>879
なんだ、わかってるじゃないか。
だったらなぜ批判者の言説の根拠を示すことが1への説得に連関性を持たないのか
説明してくれるかな？

881 ：くろしろ ◆0a.9Ms2A ：02/08/11 21:27

彼氏作りにくく成らない？

882 ：おやおや：02/08/11 22:00

>>880
関連性を持たないなんて言っていないよ。
>>875でも言っているように、君の発言内容では「いけない」と「決まっている」とは
言えないんじゃないかと言っているだけだ。
説明が必要なのは、君が「いけない」と「決まっている」と言った根拠の方だよ。

883 ：考える名無しさん：02/08/11 22:18

喧嘩はやめて～
どっちもバカなんだから～

884 ：MIX：02/08/11 22:40

別にしても良いんじゃない？本人がそういう人生を、他人に迷惑をかけず、
楽しく送って行けるなら。自分が楽しくなく空しいならやめればいいし。

885 ：863：02/08/11 23:48

>>882
>関連性を持たないなんて言っていないよ。
言ってるじゃないか。
>つまり、あくまでも彼ら（批判する連中）にとって悪いだけなんだね。
>その判断は、>>1には関係ない訳だろう。
と。

>説明が必要なのは、君が「いけない」と「決まっている」と言った根拠の方だよ
言ってるじゃないか、
>商業化することによって、秘匿性が失われ性的行為の価値が損なわれるってわけだね
と。

886 ：おやおや：02/08/12 00:22

>>885
今のところ判断の基準が１とは関係ない（君が関連を示していない）だけで、
私が、１への説得に関連性が無いと言った訳ではないよ。
だからこそ、
>つまり、あくまでも彼ら（批判する連中）にとって悪いだけなんだね。
と、君に確認している訳だ。
君が、批判者或いは批判者の判断の基準が１との関連があることを示せれば、
批判者の「いけない」が１と関連性を持つと言うことになるだけだろう。

君に説明する必要があると言ったのは、
１に対して「いけない」と「決まっている」と言った根拠であって、
批判者が「いけない」と考える基準の方じゃない。

887 ：863：02/08/12 21:01

>>886
なんだ、単なる君の読み違いか。
>君に説明する必要があると言ったのは、
>１に対して「いけない」と「決まっている」と言った根拠であって、
>批判者が「いけない」と考える基準の方じゃない。
僕が1に対して、「いけない」と「決まっている」と言ったことは、
批判者が「いけない」と考える基準であって。
端から１にとって「いけない」と「きまっている」根拠なんて明示していないし、
そんなことは不可能であるといってるんだ。
そして、不可能であることを証明したってつまらないといっているのさ。

888 ：考える名無しさん：02/08/12 21:25

心を売るより体を売った方がいいと思います。

889 ：おやおや：02/08/12 23:10

>>887
しかし>>880やそれ以前の発言を読む限り、
君は批判者の言説の根拠が１への説得に関連性があると考えている訳だろう。
と言うことは、批判者の「いけない」が１に関連があると考えているんじゃないのかい？

そもそも君は、スレタイに従って１に対して「いけない」と納得させたいのか？
それとも、スレの主旨や１とは無関係に売春が「悪」だということが言いたいのか？
ただ単に、批判する連中の「いけない」の根拠を示したかっただけなのか？
君の発言を見ているとだんだんわからなくなってきたよ。

890 ：863：02/08/13 01:12

>>889
当然同じ社会に依存する人間なんだから関連はあるさ。
批判者の言説がどんなものであれ、個人に説得として通用する可能性としてね。
だからといって、あまねく普遍的に全ての人間に影響を持つ言説などありえないし、
説得の対象者にとって有効であるかどうかも明確な判断などできやしない。

僕は批判する連中の「いけない」とする根拠の一例を示しただけだが、
売春が「悪」であると決めることなど不可能である、といっているし、
1に対しては「いけない」ことだと思ってくれることを僕が言った批判者の言説の根拠とは関係なしに望んではいるよ。
そして僕の意思なんか1にとってそれこそ関係のないことなのさ。

891 ：おやおや：02/08/13 13:13

>>890
>当然同じ社会に依存する人間なんだから関連はあるさ。
>批判者の言説がどんなものであれ、個人に説得として通用する可能性としてね。
その程度の関連なら、批判者以外の者も同様の関連がある。
１に対してより「いけない」を受け入れさせようと考えるなら、
批判者以外の者より、批判者の方がより関連（影響）がある事を示す必要があるだろう。

>だからといって、あまねく普遍的に全ての人間に影響を持つ言説などありえないし、
もちろんそうだろう。しかし、ここは１の立てたスレだ。そこまで考える必要はないと思うが。

>説得の対象者にとって有効であるかどうかも明確な判断などできやしない。
対象者がより優先したいと思う価値に対して有効であることを説明できれば、或いは、
説得しようとする者の示す価値が、対象者に対して有効であることを示せればいいんじゃないか？
ただし、>>1の内容に不充分な点があるなら、１との対話が必要不可欠だろう。

>僕は批判する連中の「いけない」とする根拠の一例を示しただけだが
「商業化することによって、秘匿性が失われ性的行為の価値が損なわれる」
に決まっているんだろう？

>そして僕の意思なんか1にとってそれこそ関係のないことなのさ。
君だって、１と同じ社会に依存する人間なんだろう。
ならば、君の主張によると関係（関連）はあるのでははないか？

とは言え、私だって「売春」がいけないと思っている一人だけどね。

892 ：考える名無しさん：02/08/13 19:41

　削除依頼

893 ：863：02/08/13 20:29

>>891
>１に対してより「いけない」を受け入れさせようと考えるなら、
>批判者以外の者より、批判者の方がより関連（影響）がある事を示す必要があるだろう。
もちろんその通りだが僕は始めの発言によって１に対してより「いけない」と受け入れさせようと思っていない。

>もちろんそうだろう。しかし、ここは１の立てたスレだ。そこまで考える必要はないと思うが。
当然了解しているし、そこまで考えていない。

>対象者がより優先したいと思う価値に対して有効であることを説明できれば、或いは、
>説得しようとする者の示す価値が、対象者に対して有効であることを示せればいいんじゃないか？
>ただし、>>1の内容に不充分な点があるなら、１との対話が必要不可欠だろう。
もちろんそうだが前提として僕は１という明確な対象者を設定していないのでこの指摘は僕に対して妥当ではない。
僕が、はじめの発言で「>>１」という形をとっているのはこういう命題に対してという漠然とした容としているだけなのだ。
何を隠そう僕は１以降の文章をまったく読んでいない！

>「商業化することによって、秘匿性が失われ性的行為の価値が損なわれる」
>に決まっているんだろう？
その通りだ。こう判断したものにとってという意味だから疑いようがない。

>君だって、１と同じ社会に依存する人間なんだろう。
>ならば、君の主張によると関係（関連）はあるのでははないか？
僕が意思と呼んだのは1に対して「いけない」と考えてくれること望んでいるということに対してさ。

894 ：考える名無しさん：02/08/14 12:46

他者が受け入れるか受け入れないかがなんで関係あるの？

895 ：おやおや：02/08/16 23:06

>>893
>もちろんそうだが前提として僕は１という明確な対象者を設定していないのでこの指摘は僕に対して妥当ではない。
>僕が、はじめの発言で「>>１」という形をとっているのはこういう命題に対してという漠然とした容としているだけなのだ。
>何を隠そう僕は１以降の文章をまったく読んでいない！
そういう事なら、もう君にレスはやめとこう。

896 ：考える名無しさん：02/08/18 20:39

ここは喧嘩ｽﾚなんですね
つまんね

897 ：考える名無しさん：02/08/18 22:36

お前もなと言ってみるてすと

898 ：考える名無しさん：02/08/19 04:38

病気が感染りやすい環境になるから売春は駄目・・・、では駄目かね。普通に考えて。

899 ：考える名無しさん：02/08/19 17:36

だめといってみるてすと

900 ：考える名無しさん：02/08/19 19:19

交通事故がおきるから車に乗っちゃ駄目。
廃棄物でガンになりやすくなるから工場動かしちゃ駄目。

901 ：考える名無しさん：02/08/19 19:39

馬鹿か？オマエら。

売春は最も根本的な「家族」というところにまで斬り込むだろ。

男は自分の遺伝子が入った子供を育ててくれる妻子を養うのであって
どこの誰かわからない子供を養いたいとは思わない。

売春癖のある女を嫁にしたいとは思わないし、
妻が売春するなんて男にとって名誉な事ではない。

妻も、家の収入を使ってまで他の娘を抱くのは望まない。
（ちなみに妻にとっては風俗よりも妾の方が厄介である）

結婚というシステムは、
夫が妻を援助する見返りに妻は夫の血が通った子供を育てるという
契約システムである。

男にとっては確実に自分の遺伝子を残せるし
女にとっては援助によって子供を育てやすくなるという訳だ。

902 ：考える名無しさん：02/08/19 19:43

>>901
>男は自分の遺伝子が入った子供を育ててくれる妻子を養うのであって
>どこの誰かわからない子供を養いたいとは思わない。

なんで自分の遺伝子じゃなきゃだめなの？

903 ：考える名無しさん：02/08/19 19:45

>>901
そういう人に家族とかいるんですかね?

904 ：考える名無しさん：02/08/19 19:48

>>902
では逆に自分の遺伝子以外残せるんですか?

905 ：考える名無しさん：02/08/19 19:55

>>904
「残す」って何？「養う」話じゃないの？

906 ：９０１：02/08/19 19:57

セックスの快楽とは、
種の保存と繁栄のために付けられた特典である。

味覚が栄養の補給のために付けられた特典であるように。

売春ってのは、本末転倒なんだよ。

907 ：考える名無しさん：02/08/19 19:58

誰が付けたの？

908 ：考える名無しさん：02/08/19 20:02

自然淘汰と進化の過程で身に付けたのさ

909 ：901：02/08/19 20:02

昔は神とか言ってたな。

実際は生存競争と自然淘汰だな。

性交がどうでもいい種と
性交を重視する種のどっちが子孫を残せるかは明らかだろ。

性交がどうでも良い種ってのは、
淘汰されて消えていった。

910 ：考える名無しさん：02/08/19 20:03

「特典」を「身に付けた」わけ？

911 ：901：02/08/19 20:07

無性生殖では、異性と性交を求める欲求は存在しない。

有性生殖の発生と同時に性的欲求は存在しただろう。

912 ：考える名無しさん：02/08/19 20:09

そういう事が昔あったと。
それで？

913 ：考える名無しさん：02/08/19 20:11

無性生殖でも性交（遺伝子交換）への衝動は観察されるよ。

914 ：考える名無しさん：02/08/19 20:11

とりあえず無性生殖をしたいな

915 ：考える名無しさん：02/08/19 20:13

人間がややこしいのは
乱婚システムの上に結婚システムが存在する事。

結婚システムは他の霊長類では見られない。

人間の子供が未熟児で生まれるの事や
成人になるのに時間がかかるのとも関係してるのかもしれんな。

916 ：考える名無しさん：02/08/19 20:13

乱婚システムって何？

917 ：考える名無しさん：02/08/19 20:17

乱婚ってのは、
つがいにならずにかって気ままに色んな男や女と性交する事だよ。

猫や犬がそう。

乱婚のオスってのは、母子にあんまり関与しない。

918 ：考える名無しさん：02/08/19 20:17

なぜ売春が駄目なのかという話題からそれたところでそろそろ真面目に答えては？

919 ：考える名無しさん：02/08/19 20:20

無性生殖の方が興味がある。
乱婚はどうだっていい

920 ：考える名無しさん：02/08/19 20:20

だから言ってるだろ。

売春は、結婚を前提としたモラルに反するんだよ。
さらに、生殖を前提とした種の保存の原理にも反するんだよ。

わかったか？ボケ。

921 ：考える名無しさん：02/08/19 20:21

つがいにならないのなら、乱婚ではなくて無婚じゃないの？

922 ：考える名無しさん：02/08/19 20:23

「種の保存の原理」って何？

923 ：考える名無しさん：02/08/19 20:24

無婚で無性生殖は不可能ですか。

924 ：考える名無しさん：02/08/19 20:26

無根で有性生殖は可能ですか。

925 ：考える名無しさん：02/08/19 20:31

可能です

926 ：考える名無しさん：02/08/19 20:33

人間は生殖が目的で有性、無性は重要でないと思います

927 ：考える名無しさん：02/08/19 20:35

無性から有性が芽生えるべきだと思います

928 ：考える名無しさん：02/08/19 20:41

無根での有性生殖ですか?

929 ：考える名無しさん：02/08/19 20:48

有根なら可能かもしれないですね

930 ：考える名無しさん：02/08/19 20:48

↑
電波？

931 ：考える名無しさん：02/08/19 21:02

ユーコンは電波は使わないよ。

932 ：考える名無しさん：02/08/19 21:22

>>920
まずモラルに反するって部分で「売春がいけない」とする定義付けの要因になるには表現が抽象的すぎる。
モラルの定義付けがなっていないからだ。
それと売春は生殖を前提とした種の保存の原理に反することなど決してない。
それと結婚というシステムも、種の保存という観点から見れば必要はない。
レイプしてできた子供でも、過程はどうあれそれが自分の種になるからだ。

933 ：NEUF：02/08/19 21:27

思想的にいって、単純に汚いと思ってしまう。
売春＝犯罪、うしろめたさ、というのはこの現代世界が作った概念だとしても、
やってる本人がうしろめたさを感じるなら、それは仕方ないんじゃないの？
売春はいけないことではない！って肯定してほしいのか？

934 ：考える名無しさん：02/08/19 21:28

でも｢商品｣としても抽象度が高いほうがいいと思いますが。

935 ：考える名無しさん：02/08/19 21:33

思想的に汚いってのはどういうことだ？

936 ：NEUF：02/08/19 21:36

思想的って御幣があったかも。
単純に言って、自分の彼氏が女をいっぱい買ってたら、セックスしたくない。
私が売春してたら、相手もセックスしたくないかもしれない。
そういう、極シンプルな感じ方

937 ：考える名無しさん：02/08/19 21:39

セックスなんか5番目位。どうでもいい。事もない。けどどうでもいい

938 ：NEUF：02/08/19 21:41

セックスなんてどうでもいいものでも金が動くんだよ？
どうでもいいじゃ済まされないんじゃ？

939 ：考える名無しさん：02/08/19 21:42

つまり感覚的に汚く感じるってことね。

940 ：NEUF：02/08/19 21:44

そう。
哲学に感覚って入らないの？

941 ：考える名無しさん：02/08/19 21:45

iru

942 ：考える名無しさん：02/08/19 21:49

感覚が哲学がどうかが、この問題に関係があるの？

943 ：NEUF：02/08/19 21:49

要はうしろめたさ感じて辛いならやめればいいのに。て思った。

944 ：考える名無しさん：02/08/19 21:53

確かに、嫌なことを、やらなければならない理由もないのに行うのは不合理だね。
問題は、「本当に嫌なのかどうか」だね。

945 ：考える名無しさん：02/08/19 22:01

半年かけて何気に１０００まで行きそうだな。
売春どうこうよりも、みんなに関心を持たせたのは
>>1の質問の仕方がよかったからなのかな？
やはり人間にとって男女関係の話題は永遠のテーマだな。

946 ：考える名無しさん：02/08/19 22:02

ばかばっかできついといってみるてすと

947 ：考える名無しさん：02/08/19 22:14

>>1の
＞援助交際してきて長いです。私も相手の男性も被害者ではないのに
＞どうして売春は犯罪なのですか？
という発言からは援助交際という売春を犯罪やイヤなものとは感じていないようだ。
また
＞なぜうしろめたさを感じなきゃならないの？
と言う発言からは自分自身はうしろめたくも何ともないのに、世間の目がそう言う事
をするヤツはうしろめたさを感じろと強要されているように感じているのだろう。
最後に
＞哲学的・思想的に説明して下さい、お願いします。
との事だが１の「感情」を哲学的・思想的に説明するのは困難だと思うね。
自分を客観視出来るようになれば話は別だが・・・。

948 ：考える名無しさん：02/08/19 22:16

売春以前に性行為が

949 ：考える名無しさん：02/08/19 22:19

＞９３２

馬鹿か？
売春で子供を作りたがる女がいるか？
売春婦が孕んだ時に責任を取りたがる男がいるか？

今はゴムや避妊、堕胎が発展してるけど
昔は私生児や捨子、子殺しが多かったんだぜ。

それにレイプされて出来た子供を喜々として育てる女がいるか？

950 ：考える名無しさん：02/08/19 22:37

そもそも人間は単に生まれりゃ良いってモンでも無いだろ。
育児と教育をしなければならん。

子供を育てる人間は家事に収入獲得に教育に愛情注入をせねばならん。
さらに暴力や事故から家庭を守らなければならん。

これを女1人に押しつけるのか？

人口を増やすには女は最低３人は生まなきゃならないぞ。

951 ：考える名無しさん：02/08/19 22:41

人口を増やす必要ってあるの？

952 ：考える名無しさん：02/08/19 22:44

減らす必要はあるな

953 ：考える名無しさん：02/08/19 22:46

950+952 = 売春はどんどんやるべき

954 ：考える名無しさん：02/08/19 22:52

売春＝乱婚
家庭＝結婚は本質的に対立する。

しかし、今の日本社会は対立しないように上手くナアナアでやってる。

乱婚ではトラブルの元の子供を作らないし、
家庭や世間に嘘をついて乱婚をする人間も多い。

つまり乱婚者が結婚制度の顔を立てているといっても良い。

955 ：考える名無しさん：02/08/19 22:57

売春＝乱婚？
なんで？
売春＝金銭の授受を伴う非婚性交
じゃないの？

956 ：考える名無しさん：02/08/19 23:00

非婚性交つうのが乱婚なんだよ。

957 ：考える名無しさん：02/08/19 23:03

乱婚

原始社会で、一群の男女が特定の夫または妻を定めず、夫婦関係を結ぶこと。雑婚。

958 ：考える名無しさん：02/08/19 23:07

>>956
「非」婚なのに、なぜ、「婚」なの？

>>957
それは現在の結婚制度ということであって、
それを売春とイコールで結ぶのはちとおかしいのでは？

959 ：考える名無しさん：02/08/19 23:11

>>958
訂正
×それは現在の結婚制度ということであって、
○それは現在の結婚制度と違うということであって、

960 ：考える名無しさん：02/08/19 23:18

>>958

そんなの言葉を作った奴に言ってくれよ。
ついでに「帰化」がなんで帰化なのかも聞いといてくれ。

今の売春は悦楽のみのある意味クリーンなイメージを作り上げてる。
恋愛とか家庭とか経済事情とかは抜きにしようという考え方だ。

現代日本の売春システムの特徴的な点。

だからこれだけ普及したとも言える。

961 ：考える名無しさん：02/08/19 23:25

>>960
いや、ここでは、あなたがどういう意味で使ったのかさえわかればそれで十分だが。
あなたが「結婚」の対概念として提示した「乱婚」とはどういった意味で、
あなたは、どういった点において「結婚」の対概念と呼んでいるの？

962 ：考える名無しさん：02/08/19 23:52

結婚てのは、
恋愛感情に基づいて合意によってつがいになること。
恋愛の心地よさと共に嫉妬心による縛りが付随してくる。

形式的になったり、政略的になったり、宗教的になったり
するが本義的には恋愛感情に基づいてる。

乱婚ってのは
男のばら撒きたい性的欲求に基づいたフリーセックス。

嫉妬心と対立する。

963 ：考える名無しさん：02/08/20 01:42

>>962
過去の日本や、他国の一部では現在でも、
親の決めた結婚や、婚姻当日まで相手の顔さえ知らない結婚が、
一般的で当然の様に行われていた（いる）が？

964 ：考える名無しさん：02/08/20 19:18

>>963
それは、結婚の形式的利用だろが。

政略（利益）的な要素を重要視して形式的に結び付く事であって
本来的な結婚ではない。

965 ：963：02/08/20 21:07

>>964
>政略（利益）的な要素を重要視して形式的に結び付く事であって
>本来的な結婚ではない。
本来的なってどういうこと？誰が何時本来的な結婚の在り方を規定した？
永遠の愛が結婚だとでも言うの？それこそ一部の宗教的な考え方でしょう。
恋愛感情が男女の結びつきの根本にあるとしても、それと結婚と言う形式とは別ではないの？

966 ：考える名無しさん：02/08/20 23:17

>>962
「つがいになること」と「セックス」はイコールじゃないんいじゃないの？
だから、「合意によってつがいになること」と「フリーセックス」は
必ずしも対立しないと思うが。

967 ：考える名無しさん：02/08/21 00:16

あげてみる

968 ：962：02/08/23 03:49

つまり結婚という制度の根底には男女の愛があるって事。

結婚ってのは、「愛し合っているゆえに家庭を作ります」ということを仲間に宣言した状態。
それはのちに神や社会に宣言する事でもある。

これは「俺の女だぞ」「私の旦那よ」って意味でもある。
それゆえに伴侶を奪う事は世間的に明らかなる泥棒行為なのだ。

>>966
基本的に、愛は独占欲に直結している。
自分の大切な者を侵害されて黙ってられるんだったら、それは愛ではない。

969 ：考える名無しさん：02/08/23 03:59

売春は、金を目的に性を売る事である。
そして往々にして不特定多数の人間に売る訳だ。

被害者がいないというが、それは嘘。

まず、将来において伴侶になる男が被害者。
そして、中絶された子供も被害者。
性のダンピングによってワリをくった普通の女性も被害者。

970 ：考える名無しさん：02/08/23 04:20

はあ？

971 ：考える名無しさん：02/08/23 04:29

びっくりしますな･･･

972 ：蚕：02/08/23 08:07

　言われてみれば、確かに売春ってどうしていけないんだろ。別に誰に迷惑かけてるわけじゃないし。
　強姦さえされなければ、いいんじゃない。
　だいたい、愛以外に性行為をしてはいけないなんて、人間の思想じゃなのかな。
　って、実は俺って結構厨房かも（藁

973 ：考える名無しさん：02/08/23 10:52

売春悪い根拠はないけど｡暴力とむすびつきやすいよ｡悪いと言われて気になる人は多分暴力に対する想像力もなさそうだから思い止まれ｡

974 ：考える名無しさん：02/08/23 16:57

売春を公認してる国もあるし、日本でも昔は公認してたよ。
売春自体が悪いのではなく、売春を禁じた事によって地下に潜り
暴力と結びつきやすくなった構造が悪いのだと思う。

975 ：　：02/08/23 17:40

>>969
>将来において伴侶になる男が被害者。

意味不明。
セックスした女と結婚すると被害者なのか。
処女と結婚しなかった男性は被害者なのか。

>そして、中絶された子供も被害者。

では、避妊技術の発達した現在、売春と妊娠は結びつきま
せんから被害者はいませんね。

>性のダンピングによってワリをくった普通の女性も被害者。

このような資本主義の論理ならば、
売春の無い社会、自由競争でない性市場では、
不当に高額な対価で性交渉している事になります。
被害者は男性ですね。
談合、ギルド、不正競争に風穴あけた新進企業を
加害者扱いで被害者面ですか。

976 ：考える名無しさん：02/08/23 17:51

>>974
売春を公認している国でも、マフィアが暗躍し、
女性も外国から不法に入国したり、劣悪な環境でモノ扱いされているらしい。
禁じようが禁じまいが、結果は似たようなもんだ。

977 ：考える名無しさん：02/08/23 18:06

>>975
避妊技術は発達していても、正しく使用しない、その知識が無い、
売春をする者、特に若年層がその傾向にある。
懐妊した場合、誰が父親かわからない。買った方は、責任感無いから。
堕胎を繰り返すと、妊娠できない体になる。
もし生んだとしたら、最大の被害者は生まれた子供かな・・・
ほんの数万円の為に愛情無く生まれるんだから。　　　　と言ってみる。

978 ：　：02/08/23 18:20

>>977
>売春をする者、特に若年層がその傾向にある。

嘘をつくな嘘を。
避妊の知識に乏しく、堕胎を頻繁に行うのは、
彼氏とセックスする女が圧倒的に多いと考えるのが普通だろう。
常識に反する事を言いきるならソースを見せろ。

979 ：考える名無しさん：02/08/23 19:00

>>978
ばかだなぁ。数の問題じゃなく、比率の問題だよ。
相手に対する思いやりの伴わないセックスは、
避妊に対する配慮も欠けると考えるのが普通だろ。
お前の普通って、どんな普通だよ。

980 ：考える名無しさん：02/08/23 19:05

別に悪くないだろ。

981 ：あ　　　　　　：02/08/23 19:07

はい。結論がでましたね。

982 ：考える名無しさん：02/08/23 20:54

>>968
愛の定義はがそれで妥当かどうかはともかくとして、
その定義にそった「愛」で「ない」（あるいは「ある」）
ということに、何の意味があるの？

983 ：　：02/08/23 22:41

>>979

お前がアホ。
比率の問題で考えて普通じゃないだろ（笑

彼とのセックスでは避妊しない女は腐るほどいますが、
売春婦は９９．９９９９％避妊します。
これが普通に決まってるじゃん。

984 ：考える名無しさん：02/08/23 22:48

やりたきゃやれば。

985 ：考える名無しさん：02/08/23 23:00

>>983
アホか？俺は１を踏まえて言ってんだよ。
誰がソープとかの「売春婦」の話しなんかするか。板違いだぜ。
援助交際＝売春と言うレベルでだよ。

986 ：　：02/08/23 23:11

>>985
援助交際も含めて避妊はしてるでしょうね。
いくらあなたが童貞とて、少々の想像力さえ無いのでしょうか。
己の腸内に赤子が宿ると想像してみましょう。
手術的な事を己の肉体に施す、ぐったり感、嫌悪感、
あまつさえ稼いだ２万５千円の金の数倍の金を失う事になる。
頭の足りない援助交際の売春婦とて、妊娠だけはいかに怖ろしいか。

987 ：考える名無しさん：02/08/23 23:25

>>986
だぁからぁ～
若いバカ女は、知識が充分でないんだって。
知ったかの女友達の言ってる無責任なデマを信じ込むバカなんだって言ってんの。

988 ：考える名無しさん：02/08/23 23:27

はあ？

989 ：考える名無しさん：02/08/23 23:31

あは?

990 ：考える名無しさん：02/08/23 23:46

は？あ

991 ：考える名無しさん：02/08/23 23:48

法律で禁じてるだけで別に悪くないでしょ
じゃあ　どうして法律で禁じてるの？って話になると板違いだし

992 ：考える名無しさん：02/08/23 23:50

1000人の女と援交

993 ：似非坊主：02/08/23 23:56

人間が動物である限り売春は無くなりません。
むしろ性交渉をする相手がいない男には必然なものです。
援助交際の悪いところは、気軽に高額な金額が手に入ることだと思います。
金銭感覚が麻痺して、社会復帰できなくなる恐れがあります。
ＳＥＸに対しての価値観が違うから、恋人が出来なくなる可能性もあるでしょう。
愛のないものですからうしろめたい気持ちになるのは望ましいことです。
また、社会的に売春が犯罪なのは国が税金を取れないからです。
道徳的には結婚という制度があるからでしょう。

994 ：考える名無しさん：02/08/24 00:15

ほとんどの女の子が売春やるようになると
たぶん値段は安くなるだろうね。

人間にそっくりなロボットを大量に供給するとか
でもいいかもしれない。

995 ：考える名無しさん：02/08/24 00:35

カウントダウン！！
はじめ！

996 ：考える名無しさん：02/08/24 00:41

997 ：考える名無しさん：02/08/24 00:42

998 ：考える名無しさん：02/08/24 00:45

ana

999 ：考える名無しさん：02/08/24 00:52

999?

1000 ：考える名無しさん：02/08/24 00:53

ヤッホー1000ｹﾞﾄ！！！

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