東浩紀スレッド：その6

〈テロと表現（上）〉

穏やかな生活に突如、事件が起こる。そんなドラマの常道をまるっきり反転させた物語世界が目立つ。
例えば、戦時下や終末の世で普通に暮らす人々をつづった漫画や演劇。そこでは「日常の中の非日常」
ではなく、「非日常の中の日常」が描かれる。それは昨年九月十一日以降の私たちの生活実感と、
どこかで響き合ってはいないか。

----------------------------------------
最近完結した人気漫画「最終兵器彼女」（全七巻、小学館）は、北海道の小都市で暮らす高校生の切ない
ラブストーリー。だが近未来のその世界では地球規模の戦争が展開し、街をせん滅できる人間兵器でもある
ヒロインは、授業を休んでは殺りくの仕事に向かう。
登場人物にも読者にも戦争の原因や実態は示されない。作者の高橋しんは、そこに現在の状況を重ねる。
「戦争が今あることは知っている。メディアが伝える戦争がすべてではないことも知っている。でも本当の
ところはよく知らない。だから不安にも楽観にも確たる根拠はない。そんな不安定な状況が僕らの立っている
場所だと思う。神の視点からすべてを知っているように描けばウソになる」
戦火は広がり、地球が滅びに向かっても、主人公の関心は終始、恋人だけに注がれる。テロの映像を見て、
世界の行方を心配するよりも自らの恋の行方を案じる方が現代のリアルに通じる、と高橋は見る。
「自分にとって本当に切実なものを選ぶ。世界のために何もしないことを含めて選ぶ。それについて考え、
その結果を受け止める。それが今の僕らにできる精いっぱいのことだろう」

■オンとオフの間

「非日常の日常」を好んで描く劇作家が、京都の劇団ＭＯＮＯの土田英生だ。例えば昨秋、
文学座に書き下ろした「崩れた石垣、のぼる鮭たち」（芸術祭優秀賞）は、世界に雨が降り続き、
日本も水没間近の近未来、中学の同窓会で小料理屋に集まった中年男女の姿を描いた。
三月から上演する新作も震災後に水没した日本が舞台となる。
そこでもまた、異常気象や震災の実態は明らかにされない。土田が言う。
「テロ映像を見た時、一番怖かったのは、自分がこの出来事に対して何を感じて
いるかが明確につかめなかったことだ。何が起こっているかが分からないから、
どうすればいいかも分からない」
現在に対するこの不透明感が未来像を暗くする。さらに阪神大震災を経験した
土田にとって「日常と非日常の境目がなく、いつ何が起きるか分からない」というのはリアルな実感だ。
だが何も明確に分からない不安に耐えかねて、例えば戦争の賛否を安易に叫ぶのも、
無関心を決め込むのも、思考停止につながる。「その、オンとオフの間で、
もやもやしながら日々を生きるしかない」と言う。

■思いやりに希望

時代の先端表現が映し出すこうした状況を、批評家の東浩紀は「戦時と平時の区別がない世界」
と呼ぶ。「テロ以降、一人一人のセキュリティー管理が、相互監視という形で強まってきている。
それは九五年以降、有事法制からストーカー、インターネットなどの匿名メディアまで、
生活のあらゆる場面に浸透してきた。監視対象である敵が外部ではなく、内部に遍在する状況。
常に何が起こるか分からない戦時下にあるようなものだ」
オウム事件、大震災、テロ、狂牛病、動機不明の猟奇犯罪…。
「私たちにもうハルマゲドン幻想はない。小さなカタストロフィーにおびえて暮らすだけだ」と東は言う。
希望はどこにあるのか。土田が答えた。「イデオロギーや科学にもう希望はない。
唯一希望があるとすれば、隣の人に対する思いやりだ。少なくとも隣人を傷つけないこと。
そこからアフガンへ、世界へと視野を広げていくしかない」
彼らは日常を描く。それは、そこにしか希望がないからだ。（敬称略）

>>516
某有名私大では
社会学の教授が自分の娘をゼミに入れて大学院に行かせて、
なおかつ学振研究員にまでしてしまうってケースがあったが。
親バカもここまで徹底されると有害だよ

＜前二回では文芸誌と批評誌の問題を取り上げた。しかし
それは一種の厄払いのつもりであり、ぼくはこれからは
もう、文壇や論壇誌界隈の噂話には一切関わりたくない。＞
（「誤状況論」第三回）

それにしては斉藤環との対談では「批評空間」や「現代思想」の
批判をよくしてるな。
最初は東氏の柄谷・浅田批判は「親離れ」と見てたんだけど、
こうまで繰り返されるとなんか執念じみたものさえ漂ってくる。

東も斉藤もさほどいい文章を書いてるとは思わないけど、
（東の動物化と斉藤の精神分析に関する文章は特にいただけない。）
「批評空間」や「現代思想」を批判するのは理解できる。

っつーか、批判するまでもないのに、
批判してるのは、なんだろうと思う。

若い人たちは、
「批評空間」を、
サークルの文集みたいなものだと認識してて、
権威も何もなくなってると思うが。

「現代思想」はただの雑誌だと思われてるし。

だから批判しても暖簾に腕押しというか。

まぁ、批判するのは自由です。

「坂本龍一×東浩紀」

この字ズラ見ただけでガチンコが頭に浮かぶよ

「渋谷慶一郎×東浩紀」

これは昔あったなー　喧嘩別れでもしたのかにゃあ

だけど東がこれだけ有名なのはやっぱり若くして「批評空間」からデビュー
したからだよそれと処女作の帯に浅田の推薦文が載ってたから

>>531

そんなことは言わずもがななんだけど、それにしても

１−筑駒→東大。博士までストレートで浪人、留年一切なし
２−修了年度にすぐ博士号取得
３−敷居の高い「批評空間」で、二十歳そこそこでデビュー
４−老舗出版社から浅田の帯で本が出る
５−サントリー学芸賞受賞
６−学振ポスドク

これだけ揃ってりゃ、確かにねたまれるし反感買うよ。
ほとんどの奴には、こんな真似できっこないんだし。
逆に言えば、ねたまれ反感買うことも奴の商品価値のうちなんだがな

ttp://web.archive.org/web/20000830073644/www.t3.rim.or.jp/~hazuma/profile.html
カッコよかった頃の東くん

(選ぶことは精一杯というより
も、何もしていないに等しい。

どのみち、選ぶ。選ばなくても、
迷っていたとしても、結果的に、
身体的には、何もしないことを、
選んでいる、迷うことを選んだ。

歴史への無関心が、昔からの
リアルさなら・・。死んでいよう、
とわかっていても、わからない
他者の死。自分に関わらない
死の歴史には単に、無関心な
自分だ、との関わらなさも含め、
いっそう、無意味さの該当率を
高める。「今の」現代をいうなら、
恐らくは「自殺者がまえに増加
したときも、傘が無いことだけを
悲しむ」日常の非日常の非情を
既成事実だとして肯定的に詠う
某歌手が、既に居たわけで・・)

>>526
酒井隆史「自由論」と全く同じ状況認識だな。

>>526
俺みたいな知的な研究者から言わせてもらうと、
「戦時と平時の区別がない世界」のほうが長い歴史があるのであって、
「戦時と平時の区別がある世界」はたかが数十年の歴史しかないのだと、
いっておいてあげたい。

まぁ、東君は若いから、これからもっと的確な発言ができるようになることを祈ってるよ。

知的な研究者だって

ちてき？

２ちゃんに知的なやつがいるなんてことは決してないだろうけど、

＞「戦時と平時の区別がない世界」のほうが長い歴史があるのであって、
＞「戦時と平時の区別がある世界」はたかが数十年の歴史しかないのだと

というのは、まぁそうだろう。

＞若い人たちは、
＞「批評空間」を、
＞サークルの文集みたいなものだと認識してて、
＞権威も何もなくなってると思うが。
＞
＞「現代思想」はただの雑誌だと思われてるし。
そだね。

浅田は『動物化するポストモダン』について何か言ってないんすか？
i-栗ティークとかでなんかちょっとくらい触れたら良いのに
それとも俺が知らないだけかな

東浩紀に触れることそのものが
浅田的にはもう既に「痛い」ことなんだから
触れるわけはない。
とは言いつつも、浅田自身、自らの言う「幼児化」と
東の言う「動物化」は、認識を同じくしているところがなくもないようなことを
どっかで書いてたはずだけどね。

東たんのキャラ萌えとドゥルーズの機械って結構近い感じしたんだけど
どうよ？

詳しい人解説キボン

東が何を批判しているより何を批判していないかに注目してみよう。

代表格はやっぱ蓮實重彦でしょう。
東の主張からいくと批判しててもおかしくないけど蓮實批判はしていない。
「週刊読書人」http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/bari/bari7.html
で一回対談したくらいか。（「院生やめるからこれから不安だ」みたいな内容）
さて蓮實に言及しないのはなぜだ。

>>540
しかもそれは、それでも哲学や思想に興味がある若いヤツの話でしょう？
パンピーの若いヤツは、そもそも批評空間も現代思想も知らない。
100人中何人が知っていることやら・・・。

>>542
＞東浩紀に触れることそのものが
＞浅田的にはもう既に「痛い」ことなんだから
＞触れるわけはない。

んにゃ、言及してますよ。「ユリイカ」連載時にすでに。
オイラの目に入った限りでは「インターコミュニケーション」の坂本龍一との
メール対談、「美術手帖」での村上隆との対談で語ってるよ。
評価は「単純」ってことだけどね。

坂本いわく「そんな単純なモデルでしか思考出来ないなんて可哀想」
だそうです

追加
説明不足でした

ここで坂本が批判してるのはネット上での多重人格症・キャラの選択
です。坂本の音楽にはいろんな作曲家の方法論が組み込まれており、
「キャラの選択」など２０年も前からやってたよ、新しいことじゃねえ
よ、ってことで言ってたような気がします

山形浩生とひろゆきと玲奈発見。

１−筑駒→東大。博士までストレートで浪人、留年一切なし
２−修了年度にすぐ博士号取得
３−敷居の高い「批評空間」で、二十歳そこそこでデビュー
４−老舗出版社から浅田の帯で本が出る
５−サントリー学芸賞受賞
６−学振ポスドク
７−動物化するポストモダン

７はジョークだと思うよ。７段落ち。

>>544
してるよ昔のﾜｾﾌﾞﾝの座談会で

アニメやゲームに全く興味が無いので萌え要素と言われてもよくわからん
蓮實のヴェンダースの｢アメリカの友人｣論の米国映画の引用についてのとは違うの？
あれも｢萌え要素｣のかたまりみたいなもんだけど

昼age

2001.9.19-22の近況たちの追記の追記でふれられてるチェーンメールってどんなのだったの？

東って気がすぐ変わるから、なんか地味に連載に向いてないよな。
いや、その変わりぶりが見てて面白いというのはあるんだけれども、
誤状況論みたく、もう批評空間や柄谷浅田の話はしません、と言っておいて
引っ張り続けてしまうっていう悪癖もあるから。
浩紀君、約束はなるべく守りましょう。

age

>>555
いつもデカイ話になるから、約束どころではないのでは？

「東浩紀のデカイ話」ってコピーなかったっけ？

少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映された
マンガが流行っていました。うちの息子（31歳、無職）も、「さくら
たんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、
ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。
さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急
増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知
らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。アジア
の人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、異
を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異
常な人気を考えると、さもありなんという気がします。
このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ
ターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か
つて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま
した。そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡
くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちは
ないのですか！なによりも平和が一番です！
また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦う
シーンがありますが、侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれ
い事のもとに行なわれるのです。このマンガが、軍国主義を扇動して
いる危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。
ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書
いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、
危険なマンガを垂れ流しているのです。
私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「は
にゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こ
えてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の
桜」の時代はもうたくさんです！

omosiroi

デカイ話になると犬の感情移入にこだわる東

さくらたんハァハァで何が悪い！

まあ、あいつ、アホやし。
はっきり、アホって、言ってやったら、
ええんと違う？
気が変わるって、要は、芯の無い証拠。
ほら、あのツラ、見てみろよ。
簡単に、転向する、雑魚ヅラだろ。
そのうち、石原万歳とか
言い出すぜ。

＞５６３
ひどいこと、言うな。彼は、かわいいんだ。
あの、かわいさをわからずに言う、あなた、
鬼畜だ！！！！
彼の顔、か・わ・い・い・うふっ☆

動物化するポストモダンを立ち読みで読破しました。
新書だということを考慮したとしても、
研究者が書いた文書のようには思えませんでした。

「ポストモダンになると○○になる」といった記述など、
え？？？？？という感じです。

私にとってはトンデモ本。トンデモ本と思えば楽しく読めます。

トンデモ化する東浩紀？

ポストモダンになったから萌え〜になったのかい？

東のような辻元清美。
浅田も昔、社会党の”マドンナ”の
応援に名を連ねていたな。

東たんAAが作られていないのだから、
まだまだ。

話は一気に戻るが、なんで否定神学はダメなの？

否定的だから

神学的だから

　　　　　　　　　　　 東
　　　　　　　　　　　 浩
　　　　　　　　 宮　 紀
　　　　　　　　 台　 も
　　　　　　　　 の　　
　　　　　　モ　 前
　　　　　　ジ　　で
　　　　　　モ　　は
　　　　　　ジ
　　　　　　君
　　芭
　　超


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

age

なんで否定神学はダメなわけ？
『存在論的、郵便的』読んでもｻﾊﾟｰﾘﾜｹﾜｶﾒ。

なにしろダメなの！！！！！

『存在論的、郵便的』買ったぜ！！

否定神学が近代科学的なアプローチをとっているならば、
神学も否定神学も「近代」の枠内での問題になる。

やっと『郵便的不安たち』収録の浅田とかとの対談読了。
でもやっぱし否定神学→×の理由はﾜｹﾜｶﾒ。
誤配してほしいと思ってるのか、誤配を避けたいと願ってるのかﾜｹﾜｶﾒ。

否定神学はもう時代遅れですよ。そんな古い考えは止めちゃいましょうよ。
、、、ってことなのかい？？？？>>77

間違い。
>>77じゃあなくて、>>577ね

>>599
いや、たんに近代に属する問題だということ。
それがいいか悪いかはその人の価値判断の問題。

やっぱりわからん。
『動物化するポストモダン』読めばわかるのかしら。

古い、または単純という言い方もできるでしょうね。

『動物化するポストモダン』はまた違う論じゃない？

『動物化するポストモダン』のデータベース論のとこをざっと読んでみた。
否定神学はデータベースを隠蔽しちゃうからダメなんだ、とか思ったが、違うっかな。

だからもう否定神学で世の中捉えきれないってことだろう？「古い考え」だからだめ。それでいいんじゃないか？
実際に東は現在の（昔も？）メディア空間を否定神学的に捉えてるマクルーハンなりギブソンなりを「そこでは幽霊の複数性と様相性が完全に抜け落ちている」と批判してるよ。

否定神学　現前しない唯一者＝神　（大きな物語）
郵便的　　現前しないデータベース（大きな非物語）　？

こう考えてみれば。否定神学は見出された構造なんだけど十分に唯物論的とはいえない。仮象にとらわれている、てゆーか二次的表象なのだ。一方、郵便的は唯物論的な認識であり、否定神学や存在論に先行してて一次的なのだぴょん。

否定神学では何でも説明がついてしまう。
また、否定神学は資本主義と結びついている。

でじこでオナニーした。
いまさっきね。

神学は資本主義と結びついているんだけど。

『動物化するポストモダン』は立ち読みで30分で読もう。

で、慶應の非常勤はSFCなの？？
去年は巽の講座でゲストできてたりしてたな。
やっぱ哲学科なんでないの？？
曜日、時間などの詳しい情報求む。

>>591
むすびついてねーよヴァカ！

>>591
てめーだけ立ち読みしてろ、このチンカス

>>591
立ち読みで理解できんかったので買ってしまった・・・。

否定神学だと、動物の問題がおざなりになる、とか言ってなかったっけ。
「人間（考えるもの）＝現存在」と「それ以外（考えないもの）客体」に分けて考えてた。
そうやってピシッと線を引いて考えると、とてもすっきりした理論ができあがりました。
それが否定神学（かな？）
でもおい、ちょっと待てよ。人間とそこに転がってる石だったら、それだけでこの世が
出来ているんだったらその理論は完璧かもしれない。
バクテリアくらいだったら、まだ揺るがないかもしれない。
でも猫や犬、猿やクジラやイルカはどうなんだ？
彼らは現存在なのか？それとも客体なのか？
というのが、否定神学批判。
僕みたいな小学生にもわかりやすい、否定神学批判の構図でした。

>>591-595
動物化なんて読むくらいなら
プロりん読め。

「神学は資本主義と結びついているんだけど。」
は、あながち間違いじゃない。
神学というよりプロだ。

>>597
プロりんって何？って聞いていい？

>>592
まあ週明けには分かるよ。

マックス・ウェーバー（1864−1920）という社会学者の
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』（1905）
という本です。岩波文庫で読めます。

なぜ東図式がわかりやすいかというと、
本人が思考をショートカットしているから。
つまり細かい部分を考えていない。

　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ドーン！ショートカットした先が的外れ。
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| 的外れでごめん。
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

大航海の東と斎藤環の対談「工学化する社会/動物化する人間」読んだ。
・・・。
漫才じゃないか！

ポストモダン社会は動物化するのではなく、
もともと動物的なものだということ。

動物化したあずまたん

左翼的に言うと、
＞もともと動物的なものだということ。
とは、マルクスの忘却のことだという解釈も成り立ちそう。
1968年以降人びとはマルクスを読まなくなり、
マルクスによる啓蒙は失敗に終わりひとびとは
マルクス以前に立ち戻ってしまったということ。

たしかにマルクスは一度死んでしまった。
しかし国際金融資本が途上国を収奪している今こそ
マルクスの「亡霊」がマルクスを読まぬ人びとに
「誤配」されなくてはならない。
マルクスを読まぬ人びととは例えばオタクたちなの
かもしれない。

そして先進国左翼の失敗が繰り返される

masani

ヽ(´◇｀)ノ

「誤配」か。

「誤配」の意味を説明してほしいが。

「誤配」と表現しなければない積極的な理由を説明してほしいが。

かっこよく表現したつもりか。

ダリだ。ダリだ。

「誤解」ではダメか？

かっこいい、つうのはそう表現せねばならない積極的な理由に充分なり得るよな。

人はそれを衒学と呼ぶ

おれも、実際は誤解だったとおもうし、
誤解されるような表現しかできないほどのものでしかなかったとおもう。

誤解されないように表現したらさほど内容がないのが一目瞭然になってまずかった。

ダリダリ〜♪

商品にかっこいいネーミングしただけじゃん
東たん、本質的に商売人だから

講義要綱発表したね。

うぷしたまえ。

抹殺されるだろう。
あっちついたりこっちついたり、誰と一番なかいいの？

慶應で専任になるのだろうか・・・

>>622

慶應は内輪で固まる傾向が極めて強いところだから、それはなかなか
考えづらいよ。
SFCか、もしくは力のある先生が東を引っ張ろうとしているなら
話は別だが

納富先生が来て、教授陣の出身校（院ね）は慶應：その他＝4：3になったけどね。

　いわゆる「フランス現代思想」とは、1950年
代から70年代にかけてのパリで爆発した一種の
思想運動である。この講義では、その可能性と限
界を、哲学者ジャック・デリダの仕事を年代順に
辿りながら考える。初学者用の講義だが、受講者
は、ラカン、ドゥルーズ、フーコー、バルト、リ
オタール、ボードリアール云々といった名前ぐら
い事前に調べておくこと。詳細な講義計画は初回
の学生の様子で決める。フランス語文献は使わな
い。

今はどうだか知らないがＳＦＣの入試の小論文の
問題レベルはかなり高かったな・・・
フランス現代思想に造詣のある受講者も結構いるんだろうか。

てゆうか、何故俺を落としたんだろうなＳＦＣは。
どう考えても納得いかん。陰謀か？

まさか君ここで諸論文の論述の練習してたんじゃあないだろな？
逆効果だったんでないの？

>>626
それは僕に言ってるんでしょうか？
笑わせますね。

僕は論文書くのに練習が必要な如き低レベルじゃありませんよ。
実績がこの辺彷徨いてるカス共とは違いますから。

>627
春厨？(藁

放置かよ！

ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ

>>628
サイバネティクス→ポストサイバネティクス
の歴史的展開とその可能性について
幾つかの論文を学会で発表していますが、何か？

>>630
バーカ！
中卒ですか？

帰って良いよ。

オイ！　東！　ＲＯＭってるんダロ！
俺と勝負しろや！

うーん、いいキャラだ。せいぜい楽しませてくれ(w

・・・やれやれだな、まさか放置するとは。

みなさん！
東は俺にビビって逃亡した模様です。
間違い在りませんな、全く。

此処に勝利宣言をします。
俺＞東であり、東はチキンな玉ナシ野郎です。

ＳＦＣで講義を受ける予定の学部生サン達は
この件に関して、東を小一時間問い詰めて見て下さい。
屹度、怪しい汗を一杯かきながら必死で否定する筈です。

>>635
え、何の話？東様にあやまれよ。

・・・アレ？　おかしいな。
東浩紀って誰ですか？　僕知らないんですけど・・・

東秀紀の間違いじゃないんですか？
東秀紀だと思ったからレスを付けていたんですけども。
ひょっとしたら、勘違いしていたかもしれませんね。
だったら、失礼しました。

ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ

今、東浩紀って検索したんですけど
この人アニメか何かの評論家みたいですね・・・

どうでも良いですけど、東秀紀に名前が似てて失礼なので
改名した方が良いな。
売名行為を自覚しているなら、かなり悪質ですね。

やれやれ、ｂａｋａの相手をして貴重な時間を無駄にした・・・
さようなら、低レベル同士で盛り上がってて下さいネ。

ﾋﾞｯｸﾞｼﾞｮﾝ?(ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ

もう終わりか・・・ま、いいや。

>>641-642
指で口の中を両手で広げて
「学級文庫」って大きな声で連呼ください。

貴方達が収容される、しかるべき施設に逝ける筈です。
白衣を着た人達の言うことは、きちんと守りましょう。
僕に出来るアドヴァイスはその位です。ガンバレ！

ああしまった！

＞指で口の中を両手で広げて
やってしまった！
逝きます！　さらば！

相変わらず、らしい

激しくｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ

ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀ

講義はSFCじゃないでしょ？？
慶應はSFC以外はネットで講義要綱見れないのか。
早稲田は見れるのに。
東の講義の曜日時間プリーズ！

泣けるほどｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐﾘｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀだったな。

まあ、ホントは「存在論的、郵便的」とか持ってて
僕は東さんのファンなんですけどね。

ちなみに、購入した本は１５�n程読んで
眠くなって投げ捨てたっきり読んでないです。
ラーメンのつゆ零した痕が付いてて、味わい深い一品に仕上がっています。

東浩紀著作本を読まずに東氏のことを語る事は不可能でしょう。
その発言行為を要約すれば「私は東浩紀を知らない」と言っていることになるのだから。

僕にとっては、東氏はすごく興味深い存在だな。なんか、自分がやろうとしてたことを
自分が考えていたレベルより高い次元でやられちゃった、って感じかな。難解な思想
家を語る一方で、極めて身近な”オタク”を云々してるでしょ。たぶん、彼の問題意識/
興味で対象は選ばれてるんだろうけど、いずれも、周囲の関心を惹く領域だよね。商
売も多少は意識してるんだろうけど、まあ、人間誰しも食っていかなきゃならんわけで（ｗ
そんなとこ叩いてもしょうがない。文章も、きっちり整理されていて、わかりやすい。色気
ないけど。まじめな人だってのがよくわかる。同じ売れっ子の福田和也が好対照に”よご
れ”を演じてるから、東氏のキャラも、くっきり。福田和也の文章の多くは、話半分に、エ
ンターテイメントとして面白がっていればいいけど（それでも、福田氏はパフォーマティヴか
つサブリミナルな、何らかの効果を狙ってるふしはあるんだけど）、東浩紀の話の大部分
は真面目に耳を傾けていいと思う。（その逆は、ちょっと怖いよね）。みんながいろいろ言っ
てる、浅田氏との確執は、いちいち列挙できないくらいの数の、複雑な原因を考えることが
できるけど、ひとつあげてみるなら、マニアとオタクの気質の違いなんて、面白くない？浅田
はマニアだから、自分が見つけ出したものをあんまりいじくりまわしたくなくて、そのままの
かたちで楽しみたいっていう、ピュアな（ｗ　とこがあって、東は、もう、対象を自分好みに変
形させまくっちまうオタク野郎ときた。双方とも”（特異な）何かに（異様に）こだわる”っていう
次元だけは共有してて、似通うものがあるだけなおさら、お互い面白くない、みたいな。でも
東氏の、ほら、分類癖って目立つでしょう？あれは浅田氏の影響もあるだろうけど、東氏の
オタクとしての資質にもおおいに関係してると思う。学者として分類しなきゃいけない、とかじ
ゃなくて、オタクとして分類しちまうんだよ、ってとこかな。
ともかく、東浩紀はこれからも真面目に発言してれば、そのうち何か面白いことになるんじゃ
ないの。東氏には東氏にできることを、みなさん期待しましょうよ。東氏にできなさそうで、自
分にできそうなことは、自分でやりましょう（ｗ

自分でやりましょう（ｗ

いたた（ｗ

食うために働いて悪を
為すことは正当化でき
ない、悪を為すぐらい
なら労働を放棄せよ、
サボタージュせよ、と。

そうか、自分が発言をすることによって、周囲に何らかの影響を与えてしまうような仕事
してる人は、その影響に対して責任があるわけで、そのへんはしっかり弁えとかなきゃ
いけないってことか。簡単なことなのに、気づかなかった。僕は、仕事やめちゃったら、
本当に食いッぱぐれちまうんで、また自分がやってる仕事は、言論活動みたいな、大勢
の人間を相手にするたぐいのものでもないため、６５５の指摘（の一部）は参考になった
よ、むかしの言葉にもかかわらず。

なんか聞きたいことある？

いわゆる「フランス現代思想」とは、1950年
代から70年代にかけてのパリで爆発した一種の
思想運動である。この講義では、その可能性と限
界を、哲学者ジャック・デリダの仕事を年代順に
辿りながら考える。初学者用の講義だが、受講者
は、ラカン、ドゥルーズ、フーコー、バルト、リ
オタール、ボードリアール云々といった名前ぐら
い事前に調べておくこと。詳細な講義計画は初回
の学生の様子で決める。フランス語文献は使わな
い。

>フランス語文献は使わない。

使えないんでしょｗ

ジジェクの話が多そう

学生で談合して、
「フランス語文献使ってくださいよー」と、
強く言ってみて反応を見ると楽しそうだね。

やってみれば？

使えるっつうの（マジ

www.hoops.livedoor.com/~sasaki_makoto/watashi.html

↑　いまの東と同じ年齢だったときの柄谷（1970. 11. 14）

東君には解けまい。
http://www.ts-music.com/machigai.html

・・・えっ？ 俺はなかなかとけなかったさ（泣

>>664

右の窓が歯舞野郎、左の窓が色丹野郎。
これが逆で正解。

>>664

難しすぎるっす。
アニメのコマ送りには慣れているのに。

>>657
「東秀樹ですがなんか聞きたいことある？」スレを立てればいいだろ。

>>661
あるいは授業後にデリダの原典持っていって質問するとかな。

フランス語ができる学生か若い研究者を連れて行って、
>>661や>>668などのやり方で
いろいろいじってみな。

その結果をここで公開してやれ。

フランス人留学生を使うのが一番面白そうだが。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜松浦はやっぱり問題外ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

東先生は始めての講義で緊張して喉が渇くと思います。
慶応の学生は気をきかして机にコップと水差しを置いときなさい。
しかも水差しはクラインの壷を用意すること。
それぐらくいの敬意を払いましょう。
ただし女子学生がデジコのコスプレまでするのはやり過ぎかと思います。

クラインの壷は３次元では存在不可能ですが何か？
それぐらくいとは何か？

でじこのコスプレはやり過ぎにしても、
アスカのコスプレをして「アンタ、バッカじゃないの?!」
と罵ってあげると、東先生は喜ぶかもしれません。

今年から慶應で非常勤やる某氏の日記を見たら、名指しはしていないんだけど、
明らかに東の「フランス語文献は使わない」発言に対して苛立っていたよ。
つうかおまえ学生にフランス語の解説できんのか？みたいな感じで。

でも、アレだな。
精神分析のスレで斎藤環が出てきたら、結局誰も相手にならなかったように、
このスレの連中だって、東本人が出てきたら誰もかなわないんだろうね。

>>674

その某氏に限らず、そういう理由で東に腹を立てている研究者は多いだろうね。
デリダの著書どころか、論文一本訳したことないくせに専門家面するんじゃねえ、
ってね。
それはそうかもしれないけど、でもこの苛立ちにはまた別に
語学至上主義とでも呼ぶべき歪みを感じる。
そもそも大学院に入れるかどうか自体、語学の点数だけで決まってしまうし
他に明快な基準がないこともあって、
語学の出来不出来っていうのは研究者の評価を決定付ける要因となる。
逆に言えば、大して博識でも思弁的でなくても
語学（この場合は、専門文献の翻訳能力といったほうがいいかも。わかりやすさ
は別に、とにかくディシプリンの約束事に忠実な訳文を作る能力ね）ができるという
だけで哲学者面している奴は意外と多いはずなんだよ。
ただそんなものは感情的な反発に過ぎない面もある。
そういう連中が東を批判したけりゃ、語学で揚げ足を取るんじゃなく
あくまで議論の内容で論破すべきだろうね

べつに、研究者でなくても講義持ってもかまわんじゃん。
東大駒場でやってた岡田某だってやってたし。

ふ〜ん、東氏、フランス語文献使わないんだ。
学部生向けなら良いんでない？
第一、彼の講義なり演習のテーマって何よ？

授業中にフランス語ネタで質問しまくるのは
面白くていいと思うけどな。

授業に出るやつは、録音して、MP3にしてあれしたら？

まあまあ、そんなにいじめるなや。
なんかルサンチマン丸出しで情けないぞ。

それより、ひろきたんと仲良くなったほうが
おもしろそうだと思わないかい？

間違いを指摘することができるならそれは、
生徒にとっても教師にとっても有益なことだから、
つっこんでみるのもいことかも知れないね。
優秀な語学力をもっている先生にだって盲点はあるからね。
単なる荒しは教室から削除されるべきだろうけど。

確かに語学ネタしつこいな

え。ほんとにほんとにフラ語出来ないの！？　
いまのいまでてっきりネタかと...

>>683

哲学書を読解できるくらいのフランス語力はあるんでない？
じゃないとデリダなんか読みこなせないよ。

確か、なんかのエッセイで、会話は出来ないってことを
書いていた記憶があるね。

sage忘れた。ごむぇん。
>>675
前スレに本人来てたみたい。そして.....後は言えません（涙。

>>684
どうなんだろね。英語版を読んでたらしい、と大昔のスレにあったけど。

でじこでオナニーすることはまじできもい。
そのことは忘れるな。

彼が登場する前に、黒板（白板）に、

「でじこキモイ」

って小さく書いときな。

彼が登場する前に、黒板（白板）に、

「動物化するポストモダンはジョークですよね？」

って小さく書いときな。

>>687 スタ〜★ﾊｹｰﾝ

セイバーマリオネットＪを真面目に評価してるのは
当然東一流の高等なネタですよね？

初授業前夜祭ですか。

もう飽きたよ東貶しネタ。

　こんなこときいちゃうけど、授業は明日かなぁ?

明日の4：20から。442教室だよ。
学事センターとかのある校舎の四階。

　そうなんだあ。ありがとう。

DVで（こっそり？）録画するか、
少なくとも録音はしといた方がいいよ。

　東さんの講義、明日聴講しにいく哲板の2チャンネラー
　どれくらいいるかな。出てきてちょ。(自己申告です。)
　慶応だよね。東先生か。東　浩紀先生。

　そうだよ。録画とかしたらさ、リアルプレーヤーで見れる
ようにしてさ、ここにリンクはってよ。ぬぉぉぉぉぉ〜　

サインもらってから、
「これってホントに郵便的なんか？」と小一字間ばかり・・・

誤字さげ。

　でもさ、ひろきさまは、明日どんなコスチュームで来るのかな。
　まずはでじこかな?　

慶應だから東「先生」ではなくて、東「君」だね。
「先生」は福澤先生しかいないんです。建前上ｗ

>>702

いいかげん、そういう茶番はやめようや。

授業が終わったら、教室の前に移動して、
黒板の左をげんこつで軽く、コツコツとたたきましょう。
それが２ｃｈらの合図です。同志が見つかるまで何回もたたきましょう。

余裕がある人は、「でじこ 殺伐 でじこ 殺伐」と
唱えるということでよろしく。

毎週、授業後に実行します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねらーの受講ルール

・毎週授業終了直後、
　黒板の左をげんこつで軽く、コツコツとたたく。
　同志が見つかるまで何回もたたきましょう。

・そのとき、余裕がある人は、
　「でじこ 殺伐 でじこ 殺伐」と唱える 。

・4時44分44秒に、軽い咳払いを同時に実行。
　（迷惑にならない程度に。）

・「東先生」とは呼ばずに、「ねぇ東さん」と呼ぶ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

咳払いは迷惑になるといけないので、
第一回目の授業だけにしましょう。

やっぱ咳払いは迷惑です。やめましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねらーの受講ルール Ver1.0

・毎週授業終了直後、
　黒板の左をげんこつで軽く、コツコツとたたく。
　同志が見つかるまで何回もたたきましょう。

・そのとき、余裕がある人は、
　「でじこ 殺伐 でじこ 殺伐」と唱える 。

・「東先生」とは呼ばずに、「ねぇ東さん」と呼ぶ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>708
２ちゃんねらーは
いったい何人いるだろうか？

>>709
少なくとも本人がそうです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねらーの受講ルール Ver1.1

・[原則]他人に迷惑をかけない。

・毎週授業終了直後、
　黒板の左をげんこつで軽く、コツコツとたたく。
　同志が見つかるまで何回もたたきましょう。

・そのとき、余裕がある人は、
　「でじこ 殺伐 でじこ 殺伐」と唱える 。

・「東先生」とは呼ばずに、「ねぇ東さん」と呼ぶ。

・東さんが面白いことを言ったら、大げさに笑う。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねらーの受講ルール Ver1.2

・[原則]他人に迷惑をかけない。

・毎週授業終了直後、
　黒板の左をげんこつで軽く、コツコツとたたく。
　同志が見つかるまで何回もたたきましょう。

・そのとき、余裕がある人は、
　「でじこ 殺伐 でじこ 殺伐」と唱える 。

・「東先生」とは呼ばずに、「ねぇ東さん」と呼ぶ。

・東さんが面白いことを言ったら、大げさに笑う。

・受講者にこのスレの存在を教える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねらーの受講ルール Ver1.3

・[原則]他人に迷惑をかけない。

・毎週授業終了直後、
　黒板の左をげんこつで軽く、コツコツとたたく。
　同志が見つかるまで何回もたたきましょう。

・そのとき、余裕がある人は、
　「でじこ 殺伐 でじこ 殺伐」と唱える 。

・「東先生」とは呼ばずに、「ねぇ東さん」と呼ぶ。

・東さんが面白いことを言ったら、大げさに笑う。

・受講者にこのスレの存在を教える。

・わからないところは、ちゃんと手を上げて質問する。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

むちゃくちゃ短気でカルシウム不足のあの男に
まともな教師ができるか不安だ。

とりあえずレポートたのむよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

２ちゃんねらーの受講ルール Ver1.4

・[原則]他人に迷惑をかけない。

・毎週授業終了直後、
　黒板の左をげんこつで軽く、コツコツとたたく。
　同志が見つかるまで何回もたたきましょう。

・そのとき、余裕がある人は、
　「でじこ 殺伐 でじこ 殺伐」と唱える 。

・「東先生」とは呼ばずに、「ねぇ東さん」と呼ぶ。

・東さんが面白いことを言ったら、大げさに笑う。

・受講者にこのスレの存在を教える。

・わからないところは、ちゃんと手を上げて質問する。

・毎週授業後、このスレに報告を書く。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

報告まだぁ。東さんの授業の報告。まだぁ。

立ち見がでてたね。

とりまきのヲタはどこでもついてくるな。

まじぃ。そうなんだ〜。それで黒板のすみをコツコツと
たたいたりしたお方はいらっしゃるのでしょうか?東さんは何か
特別なこと仰っていましたか?
　

ルール確認

・来週もちゃんとコツコツする。殺伐。

とりあえず、ばーっとパラフレーズしてみてくれる?

前期はデリダの前期中期後期を解説して、その後ラカンとデリダ、そしてジジェクみたいな感じにするらしい。
で、後期はフーコー、ドゥルーズを中心にやるとか。

それにしても哲学専攻にしては異例な位盛況の授業だったな。

723さん、ありがとう。
ポストモダニズムをやる、と、全体的にいうとそうなるかも知れないね。
やはり今までのご自分の仕事にひきつけてやる、ということだよね。
　

　ポストモダン、ということだね。東さんの区別ではポストモダニズムは
は時代区分的に日本なら、ニューアカとかのこととかをさすのだものね。
そんな感じで。

やや一般的な区分とズレてるから、
「東的ポストモダニズム」ってとこもある。

来週は黒板の左をコツコツするぞー！

オレもいってきたよ。
汗ダラダラだったね。
授業後、『存在』にサインもらってる人がいたが、あれは２チャンネラーか？？
今度はもっと人が減るといいなぁ。

正直ヲタだらけで少しひいた。

727さん、どうだった?授業の感想としては?

えー！サインもらった厨房いたの？！ありえないよ。
てかモグリっていないはずじゃ・・・（授業開始後に東君が聞いてた）
もしかして慶応生？だったら同じ学校として恥ずかしいYO

感想としては、やっぱ東はしゃべりが面白いなって。
内容的には現代思想入門だから、詳しい人には物足りないだろーね。
そのうち、雑談でヲタ話もすんのかなぁ。

モグリはパラパラと手あげてたよ。５人くらい。
まぁ実際はもっといそうだな。すごい人多かったもんね。

　そうか。東さんはしゃべりが面白い、か。ポストモダンなんだな。(w

哲学の授業で立ち見って初めて見た。カワイイ子もいたけど・・・

　萌えた?

哲学の授業で立ち見って大学はじまって以来かな?734さん。

>736
かもね。日吉の一般教養の哲学のガイダンスでは初回だけ立ち見ってあった
けど・・・三田ではめずらしいんじゃない？

どーでもいいけどサインをもらうのはやめてね。見てるこっちも
恥ずかしいから。

　そうなんか。
　三田ではめずらしいんだろうかねぇ。
　そういうことでいいんじゃない?東さんって、時代を代表してる。

　次の授業って来週?

>735
かなり萌えた
でも冴えない男と一緒にいたな

来週は休講

ニュー速でみつけた。
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/07/tit/e07oops_i.htm
東君のコメント、やっぱりガキっぽいと思うんだけど。

そうか。来週は休講なんだ。

萌え萌え〜。

>>743
顔を斜めにして写真をとってるね。

昨日の講義、フランス現代思想周辺の人材として、
アルチュセールやレヴィストやクリステヴァあたりが
忘れ去られていたぞっていうツッコミを入れておく。

あと知ってのとおり彼は２ch嫌いなので、あまり
騒がない方がいいと思うよ。正直、今日び２ch見てる
ってだけで帰属意識もつのってどうかとおもう。

>>743
ガキというより、ハズシまくり。
長々と書いているけど、世間知らずのアピールの域を出てない。

帰属意識、そうね。あと、冴えない男、いるならだめだね。
男がいるなら、萌えの極限値は否決されてしまっている。
　
　747 2ちゃんねらーとして東　浩紀を論じる、という反帰属的な
意識ですね。それはそういうことだと思います。

　恋愛ってさ、あるなぁ。キルケゴールじゃないようなやつね。
　

　その会場にＮＡＭ部隊はどれくらいいましたか?(笑)
ヒューモアだぴょーん。

>>743 >>748
文章読んだけど、どうしてガキっぽくて世間知らずなのか、漏れには
ちょっとわかんなかったんで、簡単でいいから解説キボン

おぉい、みんなやってるかぁ〜。

>>752
高校生のレポートっぽいからじゃ？

ガキっぽい理由を>>754だとすると、
世間知らずっぽい理由は、肩書きが哲学者ってところかな？

おお、レスがついてる。サンクス。

つまり安全のために監視を強める傾向に反対してることを
ガキっぽいって思ってるわけじゃないのね？

漏れ的にはリンク先に書いてあるような東たんの問題意識って
分かる気がするのよ。

>むしろいま現れてきているのは、市民同士が自発的に相互監視
>を強める状況である。市民が市民を監視する時代なのだ。

ってのは彼が昔から批判してるラカンの図式そのものだし、
９．１１以降そのような傾向が加速したというのも事実。
　
ラカン的に全体を俯瞰しようとする主体が大人だとすれば、
そのような視点を批判する彼はガキってことになると思うけど、
この問題に関して漏れは断然東たんを支持したい。

>>754
高校生のレポートっぽいってことだけど、じゃあ一体どんな風に
書いたらいいんだろ？

すまん、>>756は漏れです。

マナーとルールとはあまり関係ない罠。
問題意識はそれで良いとしても、それを主張する場では
ないのでは？

他のコメンテータがルール作りなり、責任根拠なりを語っている
のに、彼はそれについては、「時代なのだ」で終わってしまって、
みずからの考えを開示しない。だからなんか彼だけ浮いた感じが
する。

国家とか市民とかいうタームでマナーなりルールなり法なり身近な
問題を却って曖昧にしているような印象を受けたな。

ぶっちゃけた話、
法的規制に反対する立場なら、その立場での、ルールなりマナーなり
あるいは2chでの晒し祭りについての考えを語ることが求められてい
たと思うのだが。

東のネット・テクノロジー理解は意外と浅い。
このくらいのコメントがちょうどいいだろう。求めて墓穴掘る必要はないよ。

>>756
>むしろいま現れてきているのは、市民同士が自発的に相互監視
>を強める状況である。市民が市民を監視する時代なのだ。

これ、もう言い古されてるので。

（言い古されてるから悪いのだとは言わないが。）

>>756
東たんが書いた程度の「全体の俯瞰」は、
ネットワーク管理者とか、
ネット関係に詳しい弁護士などなど、（ついでにおれも）
ネットにそれなりにかかわってる人のほとんどが数年前から
すでに持ってる知識だから、がっかりしたわけ。
もうちょっと、彼の専門性をそれなりに発揮したことを書けばいいのにな。
とおもう。（期待しすぎかもしれないけど。）
無理なのかな。

でも、まあ啓蒙としてはいいんじゃない？
未だに一般大衆は、ネットワークセキュリティについて
無知だし、無関心なんだから。

おぉい。

テクノロジに疎いのは仕方ないだろ。それ以上にネットワークの実情に疎い。

　いや、764は異論ではなしに遠くへ呼びかける「おぉい」だっぴょーん。

　なはは。

専門的な知識はあまり関係ないと思うが・・・
ネットの普及に対して鈍感だという話ならわかるが

>>762-763
社会科学者がもっとわかりやすく語るべき所を、
自称哲学者が語ってるのは変だけどね。

某社会学者からの受け売りなんだろうけど。←ことの本質はこれだろう。

>>743
　
　基本的には、規制賛成派、に読めるけどね。
　
　世の中には、分かっていてあえて啓蒙を演じる人たちと、
才能がないから啓蒙を演じざるをえない（というかせいぜい啓蒙しかできない）人が
いるが、少なくともコンピュータとネットをめぐる東氏は後者だな。
しかも残念ながら、あまり質のよろしくない。

　アニメを論じつつ日本回帰するあたりを考慮にいれると、
彼は実は「日本のハーバーマス」なんだと思うんだけどいかが？（笑）。

　
　そうそう、「啓蒙を演じてしまう」については、かつて某誌で
映画マトリックスを評して「人間描写が薄っぺらくゲームのようだ」と、
残念ながら価値判断抜きに、ではなく批判していた。　　あれで、こりゃだめだ、と思ったけれどね。
彼は、表現に関しても、その技術的側面に注目することができない。
（まあ、あの日記のゲーム評をみればわかるよね）　

いったい年齢いくつだ？ってかんじだ。

>受け売りなんだろうけど。←ことの本質はこれだろう。

結局それなんだろうな。公開中の往復書簡でも、受け売り
の部分しか語れないし、そこで、自分の立場を求められると
東大とか蓮見とかそういうものを持ち出すしかなくなる。

評論家として情けなくないか？

なんつーか、オリジナルな自分の言葉を発しなければならない、みたいな考えにはうんざりじゃよ

「哲学者」を名乗る以上、オリジナリティは求められ続ける。

>>770
なるほど。妙に納得がいった（笑）。

>彼は実は「日本のハーバーマス」なんだと思うんだけどいかが？

ということは、いずれ宮台氏と論争でも始めるのでしょうか？（笑）

　　おぉい　＜みんなやってるかぁ〜＞

>>774
オリジナリティがなくても、
すこしくらい哲学の視点らしいものをいれればいいんだけど。
（フーコーのぱのぷちは社会科学だしね。）

>>776
ちっちゃいちっちゃい感じがする論争だ。

東　浩紀

読売夕刊

噂の真相の一行見出しで、泥酔し「俺は東大卒だ。」と叫んでたとの目撃情報。

東君、行き詰まってんのね・・・

大丈夫かよ。

>>781
マジか？ありえん。

でも想像するとおもしろい。

確かに。
しかし、本当にやってたら、それこそバカ。だな

　おぉい、みんな、やってるかぁ〜。

ほんとにやってたら俺はリスペクトだ。

あ　あずま　ひろき

笠井潔との往復書簡は酷い

みんな酷評ね。基本的には゜存在論的、郵便的」の東さんを、あのテンション
を期待してるのね。

この人、哲学者なの？
方々でこの人のコメント読むけど、所謂「知識人」の様な気がするんだが。
どれを読んでも、特に強烈な疑問とか問題意識も持たずに既存学問をなぞっただけって感じがして…

今、我々が普通に生活してて誰でも気が付くような人世訓や法則性を、
難しい言葉で置き換えてるだけの様で。

お前ら、なめるのもいい加減にしろよ。
俺は東大出だ！覚えておけよ！！

>>792

たしかにこの板は私大文系の恥ずかしいやつらが多そうですな。

>>770
ハーバーマスか（ｗ
妙に納得してしまった。
　　
　フランクフルト学派（柄谷＝浅田一派）の嫡子として、
　その将来を期待されて登場するも、その後・・・
　　
というあたりも、ぴったり重なったりして。
たしかに「僕の中のあなたと、あなたのなかの僕」の
コミュニケーション理論のひとだしねえ、東氏は。
　
# 宮台氏も、東氏も、純理論構築という意思は破棄して
# いるような気がするから、あんな論争にはなるのかどうか（笑

　みんな、やってるかぁ〜。　東　浩紀スレ

近況の写真更新してるよ
キモイよ

>>796
なんか尊師っぽくない？

もうあきたよ

>>797
あれは尊氏じゃなくて、ジジェクのまねなんだよ。

あづま、奥さん大事にしろよ。
おまえのこと好きな奴も、
お前のこと友達と思ってる奴も全くおらん。
人格が崩壊してるし、それを取り繕えば繕うほどキモイだけだからな。
開き直ってもっと太れ！

あのさ〜。2ちゃんねるで東君がこれだけ、
スレになるってことは、彼の戦略が成功しているって
ことじゃないかな？憎しみを受けるってことは
たぶん、モノカキとして成功なんだと思うよ。
感情的な転移を起こしているってことは
これは重要なことだと思う。これだけでも、
このスレで文句をたれている2ちゃんねらーよりも
モノカキとしての商品価値はあるんじゃないの？

戦略？
単なるハキダメでしかないよ。
クソしたい時、どこ行く？
トイレだろ？
クソに等しい欲望の場の中で、何かの調子で有名になったからって、
クソはクソでしかないよ。
実際、有名になればいいという訳じゃなかろう。
ダメだからこそ、商品価値があるというケースもあるのだよ。
天然のダメ野郎の成り行きを、本人の言葉につられて、
戦略と見做しても仕方がないんだよ。
ミニあづまくん！

成功＝売名ならそうだろうな。ただそれだけ。

存在論的〜はそこそこ評価があるけど。あとは糞。というのが
周りの哲学専攻の院生・教官のだいたいの見解。だから、あれを
越える仕事をださないと、だだの一発屋。その一発を引きずりなが
ら、売名と駄文売りに堕している。と言わざるをえない。

#だいたい、著書はともかく第○刷りなんて普通言うか？
#その辺の感覚が「ガキ」というのはたぶん、文筆家業の人たちに
#共有されているような気がする。

動物化って・・・おまえが動物だろうが！

http://www.criticalspace.org/special/karatani/020418.html
東君泣いてるだろうな。

>それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、
>それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。

的確だな。

150册の為の的確な前振りだ。

子犬なんかいないよ

子犬はいるよ

「親犬への再応答」って再レスポンスはどう？（藁）。

親子の親じゃないだろ、一応。

お犬の大将さま、

　　　　　　　　　　　　　　浅田　　　　　　　東　　　　　　　柄谷
　　　　　　　　 　 　／⌒彡　　　 　　 　　　／⌒彡
　　　　　　　 　　 /　冫、）　　　　 　　 　 /　冫、）
　　　　　　　 　　 | 　`　/　　　　　 　　 　| 　`　/
　　　　　　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|::::卍::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　Uヽ 　　　/Ｕ　|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| / | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　//　　| |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U　　　 U

> 周りの哲学専攻の院生・教官
そんなルサンチマンまみれの社会的敗者たちの
評価はいいから、自分の言葉で語ってみよう。

> #だいたい、著書はともかく第○刷りなんて普通言うか？
文の商人としては「ただ今第○刷り絶賛発売中」と
いうのは普通の宣伝だ。

そんなに商売が嫌いかね。象牙の塔の人たちは。

さっすが、東大卒、就職先未定の
アカデミックキャリアにのりそこねた人間のファンは
言うことが一味違うなあ。

「郵便的不安たち＃」って・・・
おジャ魔女みたいでカッコイイ！！

>>810
禿同。

>>814
>文の商人としては「ただ今第○刷り絶賛発売中」と
>いうのは普通の宣伝だ。

以前コンスタティブなテクストをめぐる状況に対して、介入すべきかどうか
批評空間の共同討議で論争があったけど知ってる？

>ルサンチマンまみれの社会的敗者たち

いまだに経済的な価値基準で全てを計る人がいるとは驚いた。
あなた柄谷行人はもちろん、東浩紀すら読んでないでしょう？

別に彼らを読んでなくても馬鹿にするつもりはないけど、少なくとも
こんなことをここに書きこんじゃう感覚はおかしいよ。

東たんだってさすがにこんなこと言わないぞ（笑）。

>>818
>>814は東たん本人です。

再レスポンス期待して待ってます。

>いまだに経済的な価値基準で全てを計る人がいるとは驚いた。
そんな言葉で突っかかってくるとは、予想以上に純情だね。
それはさておき、まさか「著書がどれだけ読まれたか」が、
論の妥当性を計る重要な指標の一つとなり得ないとでも考えているのかね？

>あなた柄谷行人はもちろん、東浩紀すら読んでないでしょう？
じゃあ対抗して。
あなた阿部和重はもちろん、元長柾木すら読んでいないでしょう？

>803
存在論的…からにして、すでにひどすぎる、
ということを分かっていなければＤＱＮですよ

>>821
ﾋｶﾞｼﾀﾝ

>まさか「著書がどれだけ読まれたか」が、
>論の妥当性を計る重要な指標の一つとなり得ないとでも考えているのかね？

そんなこといったって小林の戦争論の方が全然売れたんだから（爆）
そんなもので、論の妥当性うんぬん抜かされてもねえ。

最初は商売って言ってたくせに。論の妥当性とは基準が違うだろ。
「著書がどれだけ読まれたか」は、商才の妥当性を計る基準じゃ
ないのか。

だから小林の戦争論にもそれなりの妥当性があるということだ。
もっと世の中を見よう。

ああ、なるほど。
論の妥当性を計る”重要な指標”だもんな。（笑）

アズマたんも歴史教科書書けば？
部数はけるかもよ

ヲタらしい教科書をつくる会ですか？　

論に妥当性があるから商売になるんだよ。
自称哲学者の寝言なんぞ誰も読みたいとは思わんよ。

＞８２９
うまい！

＞論に妥当性があるから商売になるんだよ。

だからさあ、どんだけ売れてるかが、論の妥当性を計る”重要な
指標”になるかあ？って言ってるわけ。

本の影響力を計る指標にはなっても、論の妥当性を計る”重要な指標”
にはならねだろ。
だって、今では”トンデモ本”呼ばわりされてる本もかつては
結構うれてたりしてたわけだからねえ。

基本的は832の言うことが正論だが、東自らが結構、売上気にする
ようなこと言うし、オタクのコミットだってそういうスタンスの
一環だしね。

論理が最終的に論の妥当性を保証するわけじゃないというのは分かるけど、
本の売れ行きを重要な指標と言って肯定するのは理解できないな。

あなた小泉人気なんかも肯定しちゃうんでしょ？

だから、何度も言っているじゃん。
　　
彼は、所詮現状礼賛のハーバーマスなんだって。

>>835
ｽﾚ違い、ってか、場違いないしｽﾚｽﾚ(苦藁

ワン！ワン！！

＞「郵便的不安たち＃」って・・・
＞ おジャ魔女みたいでカッコイイ！！

次回作は「郵便的不安たちドッカ〜ン！」です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　（←ｶﾞｲｼｭﾂ）　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

また本物の東が来て、また泣かされて帰ったの？

どゆこと？

人間について論じたものなのだから、
「それが人間にどれだけ受け入れられたか」
は論の妥当性を左右するだろう。
必ずしも人間の本性を暴き出しはしないかもしれないが、
論に反応する人間がどれだけいるかによって、
人間の一つの側面を照らし出しはする。
別に肯定とか否定は関係ない。

>>832の言うように、それは論の妥当性ではなくて、影響力。（高校生でもわかるだろ）

　　　
　　　
　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　子犬にすらなれない雑魚が集うスレはここですか？
　　
　　　
　　　
　　　
　　

だから子豚だって。
それから、アジマ＝ハーバーマスの図式に拘っているバカチンは、
ハーバーマス詠んだこと或る野化よ。
全然資質も思考も、思考の背景も違うよ。
ハーバーマス＝現状肯定という図式自体が杜撰だし、
たとえ百歩譲ってその図式が妥当だとしても、
アジマ＝現状肯定だから、
アジマ＝ハーバーマス　とするのは、かなり乱暴な飛躍だね

　　　　子犬になりたいという願望を持ち合わせていませんが何か？

俺、ここの板に来るまで東浩之って知らなかったんだけど
大学の哲学科にいる人達や、哲学に深い興味を抱いている人は
みんな当たり前のように知ってる作家なの？

>>846
＞大学の哲学科にいる人達や、哲学に深い興味を抱いている人は

というより文壇、論壇に興味がある人と思われ。

　　　　　　　太った豚であるより、痩せたソクラテスであれ

>>847
そういった情報を手に入れるのに、どんな雑誌とか本を読んでいますか？

手に入れんでよろしい、と思われ

有名になりたい！！！！！！（って思う人って・・・）

　柄谷と東は言説空間上、独立した。悲しくもあるが。仕方ない。
　東　浩紀　柄谷行人　柄谷さんは厳しいね。

>>852
あんなガキっぽいことをウジャウジャＨＰで書いてるんだから当たり前
でしょう。本当に東君は只のガキだな。さっさと成長しろよ。

御託はいいから、君が東たんより大人である根拠を示してよ

近況欄に「批評家としての僕」なんて描いてるね。

>>854
相手をガキだと認定するのに、自分が相手より年上である
必要があることを証明せよ。ボケ。

>856
大人と聞いて年齢のことしか思い浮かばんのはどういう日本語能力してんだ。

>>857
大人という比喩を使ったから年齢の比喩系をつかったんだ。
そんなこともわからんか、ボケ。
リテラルにしかものをとらえられんのか、ナス。

大人って比喩じゃないだろスカタン

なんで「否定神学」はだめなのよ？
仮にだめだとしても、「だめ」といってるうちはまだいいが、「否定神学」
乗り越えたらただの白痴ということはないのか？

とにかく、東　浩紀は柄谷の言説空間から独立した形になってる。

別に良いんじゃない
私は東がいう柄谷については賛成するし、
いえることならなんでもいえるわけでしょう。
それを東は批判しているのだけれど、
わからないんだよね、柄谷は。
生き残るためにみんな必死やね。
リストラにあえぐ人と変わらないようにみえるけど。

>>861
柄谷の言説空間から独立できてないから団塊世代の笠井潔を捕まえて悪口
をぐちゃぐちゃ（それも公開で）言ってるわけでしょ。だから柄谷に子犬
（＝ガキ）扱いされちゃうわけよ。自分の全要素を完全に受け入れてくれ
もらわなければダメだ、こういう態度をガキと呼ぶのさ。

>>860
>なんで「否定神学」はだめなのよ？
実証的に語れない否定的な経験がトラウマとして排他的な共同体を
強力に組織してしまう。イスラエルなんかがまさにそう。
東たんはトラウマがないオタクを支持することで、否定神学を回避
しようとしている（ようは、白痴でもかまわないってこと）。

それで否定神学を乗り越えたことになるとは思わないけど。

人格攻撃は退屈じゃよ

http://www.criticalspace.org/special/karatani/020418.html
「動物・・・」みたいなのを書くと、↑に対して反論しにくいかもしれない。
東たん、がんばれ！

つか、柄谷ツライ・・・

これだったら言わない方がマシだったな。

相手が弱すぎた

>>841
>必ずしも人間の本性を暴き出しはしないかもしれないが、
>論に反応する人間がどれだけいるかによって、
>人間の一つの側面を照らし出しはする。
>別に肯定とか否定は関係ない。

このような立場って実証主義とどう違うの？マジで解説キボン。

柄谷、東、共倒れ。

　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::...　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼　　動物化！
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／

とにかく東さん、応援してます。

　東　浩紀さんか柄谷さんか?という構図はあるのかなぁ。

　東　浩紀さん　東　浩紀さん。ヒロキアン=東　浩紀主義者　なんてね。　

　東　浩紀　

増殖転移中

　東　浩紀　東　浩紀　東　浩紀　東　浩紀　東　浩紀　受信中

東　浩紀

さぁ、東　浩紀、東　浩紀で、哲学してちょ。　

　とりあえず、このスレをあげときます。東さんあげ。

やってるかぁ

　さぁ、どっからでもかかってきてちょうだい。でちゅ。

　ひろきちゃんでちゅう。ままぁ。

　ままぁ。

　からたにのおとうちゃまがすごいでちゅ。どうしょう。ままぁ。

　ままぁ。たいへんでちゅ。ようし、こうなったら、へんしーん。とおっ!

変身　あづさ　ひろき　ー　西　せまき

　おっといけない、このモードじゃなかった。こっちだ。とぉっ!　
　

レベルアップ

　かかってきんしゃい。

　あっ、あれはからたに!からだに、いい!こうじん

　　　あづさ　ひろき　　　

　元に戻りまちた。

　善男、なんばしょっとか?善男。

　善男や、そんなに小さい頃から、マルクス、マルクスって
(6歳の善男ちゃん。)「ママ、僕は価値形態論こそが、資本論
の要だと思うよ。」きらりと光る善男ちゃんの眼。

　善男ちゃんはほんに偉いこねぇ。

　でもなんだかんだいってあずまんは漏れが責任を持つ。

黙れ！

　黙れ!とは何だ。柄谷のつもりか? >>897

でもあずまんは漏れが責任を持つ。

　長髪の善男ちゃん。

　トランスクリティークを評論しない東さんの逃げ。
ようは柄谷批判、ここで決裂。師弟対決はあるのか?

　
　NAMしてないで、帰っておいで、社会運動家やめて。

　>>897 黙れ! しか言えないのなら、柄谷ではない。

精神分析批判は断じて必要だ。
しかし貴様らのようなダニには、それすらもったいない。

AA一枚でこの状態に？

哲学などくだらない、

かつての実存主義者氏が来てたようだな。書き方が特徴的だからすぐわかる。

比ヤ◯グといい、東ファンはどうしてこうもキチガイばかりなんだ。

　それはそうと、東　浩紀で、生産的なことを考えられるのかな?

東さんって語学苦手って本当ですか？

面白いエッセイがあるよ。http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/ideology.htm
　

thx.
あとでよんでみる。

>>912
2ちゃんねらの大学助教授か･･････
こういう奴って多いのか？アカデミシャンには。
なんか自作自演の宣伝っぽいかほりすらするな････

「それなら読まねば」と読んでみた。私の漠然とした懸念がスッキリと整理された。 最強だっ
た。ここまで褒めてるんだから、この文章のこれから先を読む人は、絶対に 『動物化するポス
トモダン』を読んだ上で読まなければならない。で、 「この程度の本で『最強。』とかいう白田は
ドキュソ決定」と思った人は、 以下の文章を読むと時間の無駄なので、読まない方がいい。
確かに、 思想方面については私はドキュソです [1]。

学生のI君からご注進がきました。 「あまり現代思想に足を踏み入れるようなことはされ
ないほうが無難なのではないか と思います。」はい。 私もそう思うのでこのフザけたエッ
セー一本でお終いにしたいと思います。

>>914
僕は東さんのホームページから行ったんだ。
　2ちゃんねらーってことを時々ばらと気味に共通了解的にするところが、共感を持てるかと(w　　

ばらし気味、ね。読んでみたけど、東さんと喫茶店で話した、
ということ、白田氏とは連絡とってるのかな?東氏。

　つぅかとってるよな。

　とりあえず、インターネット革命って2ちゃんねる、じゃない?白田氏?
国家規模でうんぬん、って2ちゃんでしょう。今の時代は。w

17 名前：考える名無しさん ：02/04/22 11:28
朝だ、中座輪、殻谷、それから吾妻･･
みなカモを相手に商売シテマス

18 名前：考える名無しさん ：02/04/22 12:23
（略）
まあ、お前ら、初学者はニューアカ系にカモられてなさいてこった。

ちょっと古いけど、話の種に。
　http://www.midi.co.jp/~akuaku/azuma.html

新しい批評のために　http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/hon/0112/azuma.html

　

鴨の行列が見える気分（ｗ

今日古本屋で『動物化』買いました。
100円です。
得した気分というより悲しい気分です。

ちょっとぱらぱら見ましたがなんか読む気がしません。

こんなところで懐かしい名前が・・・

東氏の柄谷行人に対する態度が気になるところです。
東氏がもう浅田彰や柄谷行人に絡む理由がなくなったのですから。

東氏は浅田彰や柄谷行人がいかに時代遅れ、
というよりはむしろ現在・これから生きていく人から切り離されているかを
伝えようと懸命だったわけですが、その優しさを彼らは踏みにじるしかなかったのでしょう。
もちろん、彼らのせいではなく、彼らの無力さがそういった結果を生んだのでしょうが。

東氏は浅田彰や柄谷行人に対してよく我慢した、と誉められるべきかと。
東氏は常に我慢していました。
東氏は彼らの前では相当発言を控えていたことがありありと窺えますし、
東氏が少し正直で今的な意見を述べれば浅田や柄谷はキレることしかできませんでした。
そしてこう感じいる人は一人二人ではないことが彼らには決して判らないということが判明したわけです。
状況の変化が東―柄谷―浅田の関係を明確にしました・・・・・・

笠井とのやりとりで陰口たたかれたからカチンときたんじゃない、柄谷は。

東、どう考えても柄谷や浅田を気にしすぎ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1018974002/150 見てね。
　東　浩紀スレッド来訪のみなさま。

>>924
近所の新古本屋１００円コーナーでは、『構造と力』が２冊ほど売れ残っているぞ。
ちなみにそのうち片方は、はじめ十数ページのみ、鉛筆で大量の線が引っ張ってある。
諸行無常。

彼は、岡田斗司夫をめざしているのでしょうか？

明日は第二回目の講義か…。
希望者の数によっては講義内容のレジュメをここに書くことを検討しない事もないかもしれないけどやっぱめんどくさい。

　931は明日出るんだね。ひろたんの講義。

出ますよ。

立ち見が出るくらいなら潜りにいってもいいのかなぁ･･･・・

全然問題ないでしょ。

誰か明日「Le carte postaleの翻訳は本当にやるんですか？」って聞いてよ。

>>936
そういやいつか浅田が皮肉っていたけど、
公式の公開翻訳もずっと「停止中」だもんな。
ちなみに、まだ公開されていたとき、「ある出版社の依頼で、
この本の第2部を訳さないとならなくなった」云々って書いて
あった記憶があるんだけど、どこの出版社から刊行予定で、
また共訳者が誰とか、知っている人いる？
いたら情報キボンヌ。
プラス、やっぱり前から予告されていて、いっこう形にならない
時枝誠紀論についても同じく。

>>937
「日本語のグラマトロジーをやりたい」ってやつね。
あの頃の東の問題意識って結構買っていて、
当時は期待していたんだけどなあ…。

デリダといえばDonner le tempsとCirconfessionはみすずから出るらしいよ。

>>939

みすずってことは、多分鵜飼哲訳だね。
鵜飼氏は間違いなく最良のデリダ翻訳者の一人で
その事実は当の東も認めるところだけど、
Carte　Postalもそれくらいの水準を期待したいものだ

鵜飼と東か…（遠い目）

慶応・三田キャンパスの何処で彼は講義してるの？教えて。
http://www.keio.ac.jp/access/mita.html

Carte　Postalって中年男のラブレターだよね。
そういう文才は東君にあまり期待できないと思われ。

２ちゃんねらーは講義が終ったらワンワンと子犬の
鳴き真似をしながら退室すること。ワンワン♪

子犬のぬいぐるみをそっと教卓の上に...

　
　じゃあ、今日の授業をパラフレーズしてみてくれる?2ちゃんねらーのために。
(参考までに。)

次スレ誰建てるの？
950の人でも建てる？

今日の授業どうだった

ビデオ撮って怒られてるヤツがいた。
恥ずかしいったらありゃしない。

>>949

２ちゃんねらなら「タシロー！」と叫んで欲しい。

あずませんせいのお部屋ですか？
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020428082933.jpg

>>949
録音してネットにおけばいいのに。
録音ならばれないよ。

図書館で動物化を借りて読みました。
今回はレベルが低かったです。
次回作に期待。

>937
たしか、第一部は丹生谷貴志、第三部は豊崎光一だと思うけれど。
前者は部分訳が、後者は全訳があるんだよね。たしか。

そういえば「東」って由緒ある名前のように聴こえますが・・・
東浩紀のご先祖様に高名な方はいるのでしょうかー。

>>954
丹生谷訳は、最初の頃のインターコミュニケーションに載ってたな。
すごい意訳で、かつ注釈がやたら多かったけど。
でもあれ、全体から見るとほんの一部しか手がついてないし、
雑誌に載せなくなってからは全然やってないよ。
豊崎訳の情報は、その丹生谷訳の注かなんかで説明があったと思うけど
相当古いよね。
今そのままの訳文で使うのは無理があると思うんだが。
でも今はなき豊崎氏はともかく、東＝丹生谷って取り合わせは
とても信じられないな

今年は時枝誠紀論とCarte　Postal訳で『動物化』の汚名返上を期待します。

汚名なのか……

汚点というか……

汚物というか……

とにかくなんかないの?東　浩紀。

笠井潔との往復書簡更新したよ。

こうやって、友達なくしていくんだな・・・というカンジでした。

>>962
読んだよ。噛み合ってないねえ。
実の親と子ほど歳が違うから、ベースとなる世代的な体験
が違うのは当たり前だけど、それにしてもこうも
スレ違ってばかりだとねえ。

でもまあ議論しようという誠意は感じる。

>>962
東の方が分析として「正しい」とは思うけれども、
何か整理しすぎだね。
ご指摘の通り、書き方の問題もある。
曖昧に対談を進めて差異と戯れようとする余裕がないのは、
やはり、90年代の東の特質なのかな。

そのかわり、本をちゃんと読んで議論する誠意は見られないけどね。

＞曖昧に対談を進めて差異と戯れようとする余裕がないのは、
やはり、90年代の東の特質なのかな。

禿同。
オタク文化に深入りしていることで「保守」や「ナショナリスト」と
みなされることに警戒し、
かといってデリダと付き合う以上必然的につきまとう左翼的な
バイアスからも距離をとろうとしている。
大学入るまで「右」と「左」の違いもわからなかったと自認する
ことはあるというか、
団塊ジュニアのノンポリ野郎が政治的な話題に首突っ込んで
収拾つかなくなっているのが丸わかり。

>>967
ほとんど同感だが、
世代の問題にはしないで欲しいよ。
事は世代や政治といったことにとどまらないのだから。

東はそもそも「ネタ」を体質的に理解できない。
だが「ネタ」にしか惹かれない。

これがデフォ。

>>968
なんか気のきいたこといったつもり？ｱﾎｶ

>東はそもそも「ネタ」を体質的に理解できない。
>だが「ネタ」にしか惹かれない。

鋭いね。確かに流れが変わりつつあるし、もう90年代のナイーブなだけの
ベタさが(いいこともあったが)、何の意味も持たなくなったね。
かといって、80年代的な「ネタ」の感性が戻ってきているわけでもなし・・・
東の板挟みの受難は今後も続くんだろう。

　971ゲット。

やっぱり
「貴様の生まれの不幸を呪うがいい」
なんですか？

なぜそこまで80年代と90年代の断絶に拘るのだろうか。
浅田などの先行世代と自分との差異を強調して
自分を売り込むための方便としか思えないが。
ともかく、往復書簡読む限り
東は80年代のボードリヤールの路線から一歩もでていない気がした。
ていうか、どうしても80年代的感性からぬけられない自分に
無意識的な苛立ちを感じて90年代を特別視してたりして・・

>>973

＞東は80年代のボードリヤールの路線から一歩もでていない気がした。

そうなんだよな。後、コジェーヴ。
浅田や柄谷だと、三島に代表される、和製ポストモダニズム批判なんかを通して、
批判的な態度が見られるけど、浩紀だとそれもないように見えるし。

でもこういった和製ポストモダニズムって、批判しようがしまいが、
９．１１以降はもう駄目なんじゃないの。
ボードリヤールや、特にコジェーヴ自体が、冷戦下の「歴史以後」といわれる状態を
前提にしているわけだから。

だから最近浩紀は、反戦的な発言をしているのかなあ。
ヲタク的日常を守るために。なんか動機として情けないけど。

なぜそこまで穿った見方しますかね、ここの人たちは。

自分の取り組んでいる分野を特別視するのは当たり前だろうに。
何をそんなに騒ぐか。

つか、何で今更ああいうことをやっているのか、不思議なんだけど。
往復書簡でも「批評とポストモダン」を取り上げてたけど、
浩紀のやってる事と、あそこで批判されていたポストモダニズムの区別が、
どうしても分からないんだけど。

>>976
なぜ自分は「自分の取り組んでいる分野を特別視する」のだろうか
というような自意識は、少なくとも思想家を自認する者には必要だろう。
一方、東にはそのような自意識はほとんど感じられない、ということ。
まあ、そのような自意識にがんじがらめになるのもなんだが・・

特別視の仕方でしょ。批判的に考えるのではなく、称揚しているからね。

>>978
そうか？
自意識がんじがらめが東の売りでは？

>>980

「僕を褒めてよ、優しくしてよ」って自意識でしょ。

どこまでも、エヴァ。

どこまでも、でじこ。

つーか、そろそろ新スレ。

新スレ立てた。
どうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1020297459/

どうしようもなくベタなのに、
ネタの時代である８０年代に結局頼っているのがアジマ。
奴の８０年代理解は、最低。
あの時代の偽悪的・確信犯的な「ネタ」の感性をわかっていない。
いくらおﾍﾞﾝｷｮｳしても、そうした感性は得られないので、悲しいかぎりだ。
ベタな奴がネタをかたってもダメなんだよ。
ヒロキの限界がここにある