哲学で女性を理解する。

さぁ、してみよう

精神よりも形に、意識を持つ人達だと思うのだが

>>1
質問１．
あなたは日頃どうやって男性と女性を見分けていますか？

リアルは形で見分けるけど、
アンリアル（internet）は見分けるのが難しいよ。

悪い女、か筋道のとおらない考え方する女は女性だと思ってる。
世に言う女性らしい女は、個人的に怪しいとはおもう。

スレに関係があるの？

北海道では鮭のことをシャケと言います。

>>3
生物学的検討と社会学的検討のどちらで話すのかを知りたかったからです。

悪女っていわれるような人の方が良い女だと感じた。

理解できない行動をする彼女とは
つきあっても上手く行かないな。

それで考え始めたんだけどね。

女性の哲学には男性の哲学と異なるところ、特性がありますか？

特性？

彼女達は、哲学をするのかな？
そうはおもえない。
考え方なんてめちゃくちゃだと思うよ・・・

でも、スゴイ。

あなたの考えは
支離滅裂なことを言う人→生物学的な性差を問わず（男でも）女性
ということだと理解してよろしいですか？

女性について、生物学的な性差以上の
違いを感じない？

性差と個体差以上の考え方の違いが
溝としてあると思う。

「地図を読めない女話を聞かない男」読んでみな

2ｃｈで話さない？

>>12
あの考えでいくと自由意志否定になるね。

霊長類ヒト科のメスが女だ。
ヒトのメスのオスとの大きな違いは生殖器官のみである。
そのほか、一般に、メスはオスよりも一回り体格が小さく、
体毛が薄いといった細かな違いはあるが、
他の生物と比較して特徴的と言えるほど、ヒトのメスはオスと違う部分を持っていない。

女性は家の中、男性は家の外が活動の場所。

男は自分の中、女は自分の外が活動の場所

>>17
僕もそー思う。
内面を鍛えてるのが男性
外見を磨いてるのが女性
だとすると良い心を持つ女性とは
服装や環境、髪の毛や化粧に意識がいってることになるよね？

汚い部屋に住むぼくはひっきーだけど、心の内側は磨いてきたつもり。
そんな僕とつりあう女性ってっさ
この考えに当てはめると・・・・・さ。

高校のときオタクだったぼくには
コギャルとか言われる人達なのかなっておもってさ
しゃべってみったんだ。

・・・残念なことに、意識が同調したよ。
今までつきあってきたおしとやかだけれど、
よくわからない女性達とは違って。

というか、俺は理解できないよ。女性は。
理解できると思っている時点で負けだよ。

>>18
ヒッキーやっててどうやって内面を鍛えんだよ
だいたい内面鍛えるってなんだよ

>>20
大食いのコバヤシタケルを参考しる
内面鍛える=胃袋拡大

板違いなのは百も承知です。しかしあえて建ててみました。
某板某スレの「38」はどうしてあそこまで基地外なのか？
まったりと語って下さい。
某スレ（２つあるが）の途中経過報告でもOKです。

自分を貫くのが男性らしさで、
魅力を増していくのが女性らしさだ。

惹きつけることが女の性の本質だ。
なぜなら、惹きつけてより高みに上がるためだから。

そして、今男がロリにひきつけられるのは
存在が純粋だからだと思う。
シャネルとかブランドだとかで
男を惹きつけるためにがんばった女達は、
不純な男といっしょになって
純粋性をうしなっていったからかな？

・・・徐々に、理解できるようになってきた。

・・・・理解するのが嬉しくないな。

>>20
達磨大師の様に洞窟の中で１０年以上座禅していたとか…

>>20
>>25
己を貫いてたって意味だよ

age

男の愛される＝たくさんの人に愛される
女の愛される＝たくさんの人に愛される人に愛される

グーグルのページランクを思い出した・・。

>>18
内面を鍛えるというか
「自分を創っていく」みたいなのじゃないかな？
男は中身で勝負とかいうけど、勝ち負け以前の問題がある。。

女もたぶんそうだと思うんだけど、女の場合はそれが外に向いてて
人と接することで「関係を創っていく」

で、
愛されてる自分に酔うのがハーレム男で、
男と自分との関係に惚れてるのが独占女だと思うんだ

生きているだけで価値があるのが女性
生きているだけじゃ価値がないのが男性

よって　女性＝エキュピりアン　と捉えて間違いはない

内に精神、外に物質

>>31
女性の方が生きる力は強いよね。あんまり意味求めないし。
実際長生きだし。関係ない？

>33
なくはない。ストレス対処能力の差だといわれてる。
男は生き延びるよりも、戦いに勝つことに重点を置く。

「現代美術は女性と同じだ、理解しようとしたら楽しめない」
フレディ・マーキューリーがいった言葉

>>33
>>34
現代日本において快楽主義者にかかるストレスは　どんな物があるだろうね
命に危険が迫ったり行動に制限がかかると男性より女性のほうがストレス感じそうだけどな

女はゲームをプレイする側の意識をもっている
男はゲームを作る側の意識を持っている。

これで理解できます。

女性を心理的に認識しようとすることは、女性が遠ざかることである。
女性を理解しようとするという視線が、女性との間に距離を置いてしまう
からである。そこに親密さはなく、自然科学者の冷たい目だけである。
　
>>1
　女性を見下していませんか？自分なりの判断基準を作って。

だって、女とより親密になりたいもの。
お互いを理解しあいたいもの・・・

>>38
好きなものをよく知りたくなるのって、自然な感情じゃありませんか？

>>39
　それそのものはいけないことではありません。しかし、十分に知ることは
　できないし、知ろうとする態度そのものが、いついかなる場合も、相手と
　の親密さを増す役に立つわけではないのです。

>>40
わたしは女だけど、そのとおりだと思う。
スゴク正しいものの見方をするのに、イヤだと感じた男はみなそうだった。
しかしなんで40はそのことに気付いたの？

理解できる手段が見つかったのに、やっと、
なぜ理解するなと言うのだろう？

どうやって僕は幸せになればいいのだろう？

道が見つからない・・・・

>>41
　尊敬する哲学者が言っていて、実際自分でも、
自分の人間関係(異性も同性も)を振り返ってみて、相手を心理的に
認識しようと思うと相手との距離が開いたような印象を持ったことがある
からです。その哲学者は、対談からもとても他者を大事にしていることが
窺える人でした。

>>42
　理解すること＝親密になる場合もあるが、全てにおいてそうだという
　わけではないということ。別に、「理解するな」とは言っていないよ。
　なぜ、そう一面的なんだい？

＞（　・∀・）

男性の方ですか？
>>40にあわせて言うと、理解しようとするのではなく
受容しようとする方向性での愛の形があるわけのでしょうか。

理解することはもちろん必要ですが、よりよい関係のためには
理解していないフリも必要です。
いくら正論であっても、それが相手の欠点を指摘するものであったり、
相手に劣等感を抱かせるものであったりすると二人の関係は最悪になります。
結局、すぐ人のあげあしを取るとか、屁理屈ばかり言う嫌な人になってしまいます。
相手が関西人の場合は即座にツッコミをいれないとドンくさい人と思われます。

あまり理解しようとしないほうがいいのではないでしょうか？

>>44
　男性です。
　>受容しようとする方向性での愛の形があるわけなのでしょうか。
　理解しようとする態度そのものを否定しているわけではありません。ただ
　その態度＝親密になることを必ずしも意味するわけではないと言って
　いるのです。「受容しようとする方向性」というのがよくわからない
　のですが、もう少し説明してくれませんか？

>>45
　どのくらいまで理解するかは人によってそれぞれですしね〜。
　かといって、理解しようとしないのがいいのか悪いのか、私には
　わかりません。あなたの最後の1行を抜かした以外の文章には賛成です。　
　私が言いたかったのは、知ることが親密になることと両立しないことが
　あるということです。それを、サケ氏は「親密になってはいけない」と
　誤解したようですけれども、私はそのような一面的なことは申して
　おりません。

観察していることを相手に悟られずに観察する術を身につけるのは
いいかもしれません。
　とはいえ、知ろうとしても知り得ない何かがあるからこそ、親密に
なろうとするのではないでしょうか？人間関係というのは、自然科学者が
対象を観察するような立場で築かれるものではないはずです。

異性をなかなか論理的に説明できないのは．．．
そこに生命の根本である性欲が介在してるからだと思う．．．
いくら客観視しようとしても．．．
ふか〜い主観からの離脱できない．．．

どんなに賢い言われていても．．．すけべはすけべ．．．

＞46
最後の一行の先頭に「初心者は」と挿入してください。

ただ、私の言う理解とは、相手のことを知るだけではなくて、
その結果（相手の内容）がどうであれ、それを含めて相手を受け入れるという
意味で言ってるので、たとえ相手の嫌なところを発見しても寛容な心で受け入れることが
理解だと言いたいのです。だから相手の愚かさを発見したときに嫌悪に陥るような人であれば
それはやめたほうがいいと言いたかったのです。

>48
　とはいえ、すけべだけで成り立つ関係でもないでしょう？

>49
　ああ、なるほど。そのような意味の「理解」なら、賛同できます。
　それは愛の一形態ではないでしょうか？いや、違うな。嫌いなところを
　発見しても受け入れるという態度が、愛の一つの形なのだと思います。

まぁ高圧的に言わせてもらえばさ。
男同士なら理解できる面て、結構あるでしょ？
それがなんで女になるととたんにそう言う場面が少なくなるの？
んで、理解してないフリしたほうがいいじゃんって
それ根本的な解決になってないでしょ？
男友達と同じように理解って出来ないわけ？

んでさ、飯島愛とかあそこらへんの奴らと
猜疑心なしに話し合ってみたら、
男友達と同様に理解しあえたよって
いいってるんだよ！！！！

「なんであんたが、ここにいるの？？？」って
最初思ったよ。意識が美しいんだよ、なぜか。
しかもなっとくいかねぇよ
むかつくんだよ、理想の女性の意識とやっと会えたと思ったら
ヤラレまくり、貢まくり、奉仕しまくり。
納得いかねぇよ、こんな現実。

とまぁ自分でもよく理解できないが、
なんだか世の中おかしいぞ、と（笑

>>52
変化するパラダイムや、多様性についていけないだけなのでは？
いや、だからこそ普遍性を求めるのか？
彼女らを取り巻く価値秩序を考察するべきでは？

>>41
>わたしは女だけど、そのとおりだと思う。
>スゴク正しいものの見方をするのに、イヤだと感じた男はみなそうだった。

んで、この文を理解すると
自分（女）の欠点を指摘するタイプの男はイヤだという
ワガママじゃないのかな、きっと？

哲学で女性を口説けるか？

>>54
君はイヤではないのか？

正確な理解は「愛」に必要？
相手の事がよく分かることが「愛」？
母親は子供の事を理解するがゆえに愛するのか？

「愛」ってなんでしょうね？
それがわからなくて、迷ってると思う。

>>57
では、「愛」という概念は置いておきましょう
あなたが女性を理解できないと感じた事を示して欲しいのだが？
できるだけ具体的に

恋は条件付き、愛は無条件という言葉があります。ああそうそう、
相手に見返りを期待して相手のために何かをやるのは愛ではないので
誤解しないように。

飯島愛の基準を一般化するのもどうかと思われ。

さけがどのような状況で飯島愛と会ったのかに興味がある。
妄想かもしれんしな。
　だからって、飯島愛から受け取った印象を一般化するのは、かなり
無理があると思われめ。

>>61
年幾つですか？

ラカンが言っていたことで(正確でなかったら、誰か訂正して下さい)、

男性の本質は女性であり、
女性の本質は狂気である。

これ、若い頃は分からなかったけど、今けだし名言だと思うな。
これを女性蔑視と解するのは、女性が分からない人だと思う。

>62
　22歳ですが、何か？

>63
　その言葉、何かわかる気がします。

（　・∀・）のたかをくくった態度が
（　・∀・）Pムカツク！が、まぁ
＞恋は条件付き、愛は無条件という言葉があります。ああそうそう、
＞相手に見返りを期待して相手のために何かをやるのは愛ではないので
ってのもどうかと思われ。
だってさ資本投資して金が戻ってこない事業なんていつか潰れるよ
それと同じで、無条件に相手愛したら、自分が与えられなくなった時点で、
その愛つぶれんじゃん。

無条件の愛って神の愛だけど、
人間の、男と女の愛じゃないよな

　与えた愛が報われなくても、その愛は何倍にもなり、愛した人に戻って
きます。と、これは『この世で一番の奇跡』という小説の言葉です。

>65
　君は一生愛がわからないだろうし、相手のために何かをやるということが
　何かもわからないだろう。あと、私のことがムカツいているようです
　けれど、だから何なの？という感じなのですが、何か？

>66
　神の愛だと断言できる理由は何でしょう？
　男と女の愛ですよ。なぜ、神の愛に話が飛ぶのかわかりませんな。

ボーヴォワールの第二の性読め。
以下に女が下らん存在か経験と共に理解できる。勿論恋人としての女の本質だが

＞さけさん
　あなたが私に対して、不快感やムカツキを持つのはかまいません。高飛車
だったら、謝ります。でも、私は、「女性を理解していない」とは一言も
言っていませんよ。

>68
>以下に女が下らん存在か経験と共に理解できる。
　日本語が明らかに変ですよ。「いかに女が」でしょう？最初、わかりません
　でしたよ、私の頭が悪いので。でも、そのように女性を下らん存在だと
　断言しているあなたの判断が正しいという保証は、どこにあるのでしょうか？
　自分の基準を押しつけているだけではないでしょうか？

>69
俺じゃないよ。

ああすまん、誤字はすまなんだ。
下らんよマジで、女は真実を隠す存在であり
男は真実を突き詰める、追い求める存在。
この矛盾を解き放てれば全ては丸く収まるがそれが以下に難儀で不可能に近いか解った時、下らんと思える。
と言うのが俺の主観。まぁ適当にあしらえ。

女は****を隠す存在であり
男は****を突き詰める、追い求める存在。

>71
　噛みつくのではないのですけれど、あなたは「下らん」と思いたいけれ
　ども、どこかでそのように思いたくないという躊躇いが見えます。
　それは、私の気のせいでしょうか？まだ、その矛盾の解放を
　がんばっているように見える口ぶりなのですが。

>72
　意味深長ですね〜。

＞73
いや、細くて短いです。

笑止。それが哲学の醍醐味だろ♪おんもしれ　はははは！

＞７２
ﾜﾗﾀﾖ　漏れもそうだ　お互い頑張ろう

漏れはクンニで１時間奉仕する太郎だが、なにか質問は？

>77
　微妙にスレ違い

所詮、男の本質は女なんだから・・・。
自分が遠ざかる対象に最も近くということ。
こういうスレをみるとつぶやきたくなる。
女の本質もね。

>>79
哲学じゃないけど、男の本質は女ってのはあたってる。
男は女から派生してるからね、より原形に近いというか。
女性が男性ホルモンを打つと、髭が生え、禿て、のど仏
が出て、声が低くなるけれど、男性が女性ホルモンを
打ってもほとんど変わらない。

79はおれじゃないよ。

で、さけはどこ行った？

>>80
知り合いの男は生まれ変わったが。

♪悪女になるなら　月夜はおよしよ　素顔がバレるから〜♪

>>84
この唄、薄幸そうな女がカラオケで歌うとめろめろです

1はどこ行った？

男と女って、そんなに理解しがたいぐらい違うのかなあ。
私は男も愛せるし女も愛せるよ。
男と女と、内面的・精神的にそんなに違うとは思えない。

だから、肉体以外は同じだって。
「違う」っていう妄想があるだけ。

違いがあるに違いないと思い込む人たちのスレですから。

なるほど。失礼。
その｢違う｣という妄想をもっと聞きたいなあ。

>87
　あなたは違うとは思わないかもしれません。しかし、
　あなたと同じ感じ方を全ての人がするわけではないのです。だから、
　あなたと違う人のことも聞いてはどうでしょうか？自分の尺度でしか
　物事がわからないのは生物の特徴だとしても。

で、１はスレたて逃げか？

>>89
もし、男女の差が（体以外）ないと思うなら、
同じだと思う君の考え方を書いてみて

>>87
>私は男も愛せるし女も愛せるよ。
うぅむ、、個体差もあるからねぇ

>93
>うぅむ、、個体差もあるからねぇ
　禿同

さけさんが女を理解できない（理解したい）と思うのは、
結局の所、女の子とうまく付き合ったり愛し合ったりしたいってことだと
思うのです。
個体差！！そうです。それです。
色んな女がいる。
さけさんが今まで「ブランド命！！」みたいな、
外見ばかりを大事にする女性としか出会ってこなかったのは奇跡的だと
私は思うのです。
それはもしかしたらさけさん自信が外見重視の方なのでは・・・？
小難しいことを考えるより、まずは色んな女性と出会う機会をもたれたら
どうでしょうか。
一応言っておきますが、私、Ｈは男としかできへんでー。

語り得ぬものを享受できる傾向が女性性である。

女性で哲学を理解せよ

＞１
無用の偏見である

何かを求めた結果、その形がでてくる男とはちがって
先に好きな形はコレってきめて、行動している気がする。

>>95飯島愛ってどう思いますか？よかったら、教えてくださいね。

飯島愛ですが、｢プラトニックセックス」も読んでないし、
バラエティー番組でちらほら見るだけなので、
あまりどうとも思ったことないのですが、まあ実際近くにいたら恐いでしょうね。
高圧的というか、ちょっと人を見下げてるような感じで、
自分の価値観が絶対的だと思っていそう。
多分、隣にいたらしゅんとなってしまうやろうなあ。
化粧も恐いし・・・。
って、なんでそんなことを聞くのですか？

化粧も格好も、性欲の対象になることも
すべて男を惹き付けるためでしょ？
男に求められた結果でしょ？
男にすかれるための努力をしたのは、彼女なんじゃないかな？
魅力が女の性ならね・・・。

近頃そんな見方をするようになったので、聞きました。

チンパンジーと人間なら、違うといえるけどね｡
たかが人間同士だからねえ｡
私が違いに鈍感なだけかもしれんが｡

そういう違いに敏感な人たちのほうが、
なぜか、その「固体差」とやらを無視して、
女はこれこれである・・・
日本人はこれこれである・・・
とか、やたら粗雑な思考をするような気もする｡

まあ、違いに鈍感な人間が言っても説得力皆無という話もある｡

こういう話はどうだろう？
SEXで男が得るものなんてないよね？
えられるとすれば、女のあえぎ声。
でも女は精子手に入れられる。

実と虚の両方に性の真実がある。

>>103
本気で主張してるのか。
もいっぺんためしてこいや。

>>104
これは俺が人生を削って得た真実だ。
お前の人生が少しでも落ちないように
よく読み返せ、クズ。

個体差？

経験則？　　　　　　　　　　　　

童貞にオナニー経験からセックスを語る権利を与えてやれ。
それが民主主義だ。

>>108
よしよし、よかろう。

＞さけ氏
　セクースで快感を得るというのはだめかい？

女性と男性の違いは先天的なものではなく環境的に形づくられている
という考え方はどうでしょうか？それはつまり男は男性親を女性は女性親を
といった一面的なもの以外にも、女性の体と男性の体は違う、そこから生理的
に生きていく環境が絶対的に違います。

例えば女性はある時期に生理がきます、
それは女性に生まれてきたからには必ず来るものですよね。これは環境であり
そういった経験は少なからず女性特有の鬱や不安感をちいさいころから植え付けて
いくのではないでしょうか？男性は性欲動がある時期に盛んになり自分を押し出す
こと、支配欲などが環境によって獲得されていく、とこれらは簡単な見方であって
意味はありませんがとにかく体の違いは男女差を生み出してく、つまりジェンダー
は確実に存在するとは考えられませんか？

女性は小さいころからいろいろなものが現実的に降りかかってくる。否応無しに
環境が自分を取り巻くために、生きるための術を学んでいくものではないでしょうか？
男性は環境がやってくるよりも自分が環境を形作るむしろ何も変えようとしなければ
何も起こらない。それがわかっているからこそ男性が女性を取り込もうと努力し
獲得しようとするものではないでしょうか？

ジェンダーは
男性：攻撃性、支配欲、権威欲、自分を突き詰めること、内に入っていく意識、
全体を見渡そうとする視野、環境への適応力の弱さ
女性：受容性、容認性、多様な嫌悪感、相対性、現実にあるものを生き抜こうとする
生命力、時間的空間的視野の狭さ、鬱性、不安感、混乱性

これらは体が違うからこそ環境によって形作られているものとは考えられませんか？
ジェンダーは確実に存在するし、縮減的に男女を区別できると思うのですが。

http://///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

論理的に女性を論ずる

女性とは

　女性はバッグが大好きである

　バッグはブランド物に限る

　ゆえに女性はブランド女に限る

厳密な哲学的思考の末にこの結論に達しました。
女性の賛同を得られるとは到底思えません。
ケーキバイキングの方が女性の賛同を得られます。

女性はバックが大好きである
？

>>114
それは帰納的、経験的に得られる結論です。
それを言うともっと怒られます。

女のヒステリーはミステリーである。

>113
　ハンドバックは女性の身体の一部という洞察を知らないな？

コスメ入りのバックを奪われた女性は戦力半減？

女はものをあたえときゃ黙る

哲学で女性を理解する・・・。
それができりゃ苦労はないがなぁ・・・。

>>120
女性で哲学を理解したいＹＯ！

女性の体は疲れた男を癒すことができまＳＵ！

＞121
ヽ(`Д´)ﾉ＜本当に理解したいのか、それとも支配したいのか、そのへんを明確に。
ヽ(`Д´)ﾉ＜理解するだけではモノにはできないのだ。

＞122
ヽ(`Д´)ﾉ＜逆によけい疲れることもあるのだ。

>>123
　 と⌒⌒つ ゜Д゜）つ　共同社会を作りたいのだ

　 と⌒⌒つ ・Д・)つ　 そんなことはない。癒されるのだ

>>123
支配したいって言葉とモノにしたいって言葉が見事に矛盾してるＹＯ！

＞124
ヽ(`Д´)ﾉ＜ハーレムを作りたいのか。
ヽ(`Д´)ﾉ＜金があればできるかも。

わかってるよ！金だろ！
金！！！！！

>>126
逝ってよし！

＞125
ヽ(`Д´)ﾉ＜矛盾？
ヽ(`Д´)ﾉ＜同じ意味で使っているのだ。

とりあえず、美味いもん食わしとけば機嫌がいい生き物。

>>129
矛盾してるＹＯ！
欲しいのは安らぎで対価は愛だＹＯ！
ちょこがほしいよ！！！

＞131
ヽ(`Д´)ﾉ＜そういうことね。
ヽ(`Д´)ﾉ＜支配されたいのね。甘えたいのね。
ヽ(`Д´)ﾉ＜がんばって母性本能をくすぐるのだ。

>>132
おろかものなのだ（-∀-）ﾏｱﾏｱ･･･

ヽ(`Д´)ﾉ＜うざっ！

とうとう本性が見えてきたのだ

＞133-135
ヽ(`Д´)ﾉ＜自作自演はやめるのだ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜俺はそんなことは言わないのだ。

>>136
>>131-135
お前こそやめるのだ

ここ三人いるのか？

全部自作自演なのだ。

俺はいまコンビニから帰ってきたばっかりだＹＯ！

ヽ(`Д´)ﾉ＜俺もだＹＯ！

>>141
ざけんな木瓜殺すぞ

じゃ、俺も。

とりあえずチョコをください

ヽ(`Д´)ﾉ＜俺じゃないのだ。

まあ、愛に餓えてる甘ちゃん、坊やや嬢ちゃんが多いってことだ

おいヽ(`Д´)ﾉよ。てめえが自作自演してるかどうかは知らないがもうちょっと
人の心の機微に敏感になれよ。そんなんじゃいずれお前のまわりから人が離れて
いくぜ。今はちやほやされててもな。老いっていうのはあっというまなんだ。
いつも感情的に対応してても忠告してくれるやつなんてろくにいなかっただろ？
それが甘ちゃんなんだよ。今ならまだまにあう。じっくり自分の今までの人生の
負の部分だけをみつめなおしてみな。そうするとよくわかるよ。これだけは感情的
にならず真摯にきいてほしかったんや。じゃあな体にきぃつけてな

仕切りなおし

＞チンパンジーと人間なら、違うといえるけどね｡
＞たかが人間同士だからねえ｡
＞私が違いに鈍感なだけかもしれんが｡

俺、男の場合どんなにはなれた奴でも
少しは理解できるんです。
ぁあ、あそこらへんを見ているんだなって。
でもね、化粧にこってる女の場合
まったくね
理解できなかったのよ。
わけわからねぇやつらの例として
「電車の中で真っ裸になってオナニーする美女」
とかさｗｗｗｗ
これがさ男がやる「サクラたんのコスプレして街中を爆走男」
だとさ、わかるわけ。
CCサクラへの愛が血迷ったんだなってｗｗ
でもね女のほうわ、わからない。
他だ唯一、男に命令されてやってんなってんなぐらいしか。
意識が見えない。
それが近頃徐々に見えてきたんよ・・・

自分を傷つける男に、
離れてほしくないから
惹きつけようとして
命令を聞いた。

愛してるからだ。
何でだか、知らんけどな。

男が愛すと守ろうとするよな
女が愛すと惹きつけようとするんだ。

こりゃ
男女の違いというより
置かれてきた状況、文化の違いだ。

男女関係のあり方はかえていく必要があるな。

結局、僕の愛は
守りはしたが
惹きつけはしなかった
ってとこだな。
魅力的な男を目指そう。

（自己完結））
ぶｗ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/14 06:29
女は男と付き合うたびに男に幻滅する。
また付き合った人と長く付き合うほどに幻想を幻想と認識し諦め
現実を受け入れていく。
男は女と付き合うたび女に幻滅する。
が。
この女が違うんだと他の女に幻想を抱く。
そしてまた幻滅する。長く付き合うほどに現実を拒否したくなる。
そして別の女をまた求める。
学習能力がないんすかね？

　

http://a188.g.akamaitech.net/f/188/920/1h/www.washingtonpost.com/wp-dyn/images/I12377-2002Feb14

>>1
無理です

ついにオタクと飯島愛系のカップルが誕生だ。
庵野秀明監督と安野モヨコ、結婚
何度も書いたとうりこの二人のパターン，意識は同じなんだよな・・

だが精神的に、マジキツイと思うぞTT

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012866726/455-554

>>151
育ってゆく生活文化
から変えるということか。
んな(＝ｿﾝﾅﾉﾊ)

脚に交点があるのが男
無いのが女

具体的に、わかんないんで詳しく説明してみせてよ。

僕に聞いてるの？

つまりこうだ、と始めようとしたが、返事が無いのでやめた。
生まれの根拠の問題だよ。
じゃ死にます。

>>157
>何度も書いたとうりこの二人のパターン，意識は同じなんだよな・・

何言ってんのかさっぱりわからん．

>>161
あんた誰？

>>163
おまえのいうことも
わからん

うまく言えないが
生きるために努力してきたもの同士が、お互い惹かれ始めた、、。
って感じかな

おまえら、モテナイ男なの？ｗ

あらら〜。がんばんなさい。このドアホどもめが。

理解し合ったって
それが愛し合えているわけではない。
善意の誤解で成り立つ関係の方が優しく温かい場合だってある。
それは一見「愛」のようにも見える・・

自分は相手を理解しようとして愛を破綻させた。ﾄﾎﾎ

女の中で支持のある恋愛の神様「安野モヨコ」が、
なぜあんなきもいオタクとケコーンしたのか理解できるか？
けばい女の方が、オタクと似た意識をもっているってことなんだよ。
姿は違うけどね。

俺はひきこもり傾向のある男だけど、飯島愛にひかれるものはない。

気になるのは、いつも自分と同じ様なにおいがするひとやね。
まあ、いやらしいなとは自分で思うが。

>>171
純粋無垢が良い？
飯島愛は不純有垢だしね。

惹きつけるというよりも、近寄りたくない存在だけど
とりあえず飯島愛系としゃべると
自分と似ていることがわかるよ。
純粋無垢の彼女と上手く行かなくって（過去２リ）
どうしたらいいのかわからなくて
一番自分と遠い存在に話し掛けてみたら
意識が同調した。
それでも、嫌いなのは変わらないけどね

なぜだかわからないけどさ。

好いてくれるやつなら、だれでもいいわけよ。
あははは。

>>172
>飯島愛は不純有垢だしね。

そうか？

>純粋無垢の彼女と上手く行かなくって（過去２リ）

いい年して背伸びすんなって。

>一番自分と遠い存在に話し掛けてみたら

どうして「一番自分と遠い存在」と判断した？

※ ナルシストで童貞のお前にパソコンというおもちゃを与えたのは
　　やはりまちがっていたようだ。

２ちゃんねるでいくら妄想のしあいっこをしても、現実にはならないよ。
自分をはっきりと示すことなく他人に本当にはたらきかけることはできない。
他人を信頼させる事は出来ない。関係などつくれないし、したがって現実は動かない。

異性というものを恋愛関係上で見た場合
「哲学」なんて意識していない人の方が
パートナーを理解する能力に長けているようだよ。

哲学哲学と口に出す人間は、かえってドツボにはまっている。
その事自体は別に悪くないだろうけども、
なんか精神的に消耗する一方て気もするんだよねえ。

>>176
つまりこういうことか？
http://isweb19.infoseek.co.jp/photo/kumarai/images/010107/010107_15.JPG

>>177　？

>>177
ちゃんと読んだのか？ こういうことだ。
http://www.hpsozai.com/up/ap.cgi?get=2002212214830.jpg

画像は読めんよ。

安野モヨコは整形だぞ

>>1だから無理ですよ

恋愛なんて、社会的関係のありかたのひとつに過ぎないもの。
少なくとも自分に適した誰かとつきあいたいというのでしかないならば、その程度のもの。
人間社会が人格的同一性を前提に成立しているように、社会的関係のありかたのひとつとしての「恋愛」もまた、人格的同一性を前提に成立している。
社会的地位はもちろん、容姿や性格の一致や不一致。あうかあわないか。それだけ。
たまさかできあがった関係が持続するかしないかも、つまるところはあうかあわないか。それだけ。

くだらねえ。と、自分なんかは思っちまうんだけどね。
信じるべきは何か。「人格」か？

あんまりひとを簡単に解釈したりしないほうがいいよ

＞184
＞あんまりひとを簡単に解釈したりしないほうがいいよ
そんなつもりで書いたのではありません。
一般論としてはこうではないかと言ってみたというだけで、個別的な事例に付いて言っているのではありません。
それに一般論としてならそれにわたしの言っていることは間違ってないと思います。

人が信じているのは、結局のところ自分に現われたところの「そのひと」のことであって、そのひと自体のことではないのではないですか？
それは偶然によっていくらでも歪んでしまう。あまりに脆い。
故にそのような関係のありかたを不足とするひとは、普遍な関係を求めて、宗教的な次元までいってしまったりもする。
自分にとって現われるところの他人というもの、それへの愛（？）に欺瞞を覚えるひとは、そうなってしまうと思います。
それは自己愛の投影に過ぎませんから。

184のようにおっしゃるあなたは、では何を信じてひととつきあうんですか？

でも、結局のところ、女と男、男と女の間はつなひきかもしれませんね。
はじまったわけは、なんでもかまわないのかもしれない。
なんもかんもひっくるめて、そいつはそいつでしかないですもんね･･。

＞184、185
信じることと解釈することは別もん・・だと思う。

人とかかわりを持つってホントに難しいね。
ある恋愛関係が破綻して感じたことがあるんだけど、
愛と言うか、相手とのかかわりを突き詰めて考えて関係がより良くなる場合と
そうでない場合の違いって何だろうね・・

恋は妄想、いわば関係の切っ掛け。

愛は共同で（時と場を共有しながら）実現していくもの。

それだけの違い。
（そういえばまえにどっかで恋を「微分」、愛を「積分」になぞらえているひとがいたよ。）

「信じる」ってさ、相手の何を見てるの。何も見ないで盲目的になること？
それって気持ちは分かるけど、俗に言う「恋に恋する」ってやつだと思えるのだが。
欺瞞はつらいでしょ。夢から覚めたように、ある日突然火が消えるんだよ。
「そんなことはない！」と本気で言えんのなら、それはやっぱり偶然が偶然を呼んでのぼせあがった妄想でしかなかったってことさ。
ウソは、いつかメッキが剥けちまう。
それって怖くない？

どうよ。
こういう省察が（解釈というよりは）って、真っ先に火を消す役に立ちそうだよね。

信じる代りに私は愛す
飽きることもあるだろう
わたしができるとはそれだけだ

>>183
なにがくだらないのかわかりにくい
後の発言でどうやら信じるということに抵抗があるようだと理解
>>186
そう　あるのはなりゆきだけさ

＞190
＞信じる代りに私は愛す
＞飽きることもあるだろう
＞わたしができるとはそれだけだ
そう、あなたはあなたを愛しているに過ぎない。
それはあなたの一人よがりな夢だ。その夢に飽きればあなたはそれを無碍に捨て去る。
だってそこにはあなたの一存しかないんだから。

＞191
＞なにがくだらないのかわかりにくい
自作自演の自己愛の三文芝居につきあうこと。
誰かに見てもらい相手をしてもらえれば、その自己愛の三文芝居も楽しいものになるのかもしれない。
だが楽しいのは演じているそのひとだけ。一方的に相手役をさせられる方は自分の命を吸われるだけ。

＞後の発言でどうやら信じるということに抵抗があるようだと理解
まったく逆。
信じるに価するものを見出したいが、何も見ようとしない盲信は欺瞞に過ぎないから嫌だということ。
それはエゴに過ぎない。

それでもぼくはそのひとのことは好きだけどね。

なんか「女性を理解する」という主旨から外れてきているような感じだが

185は真実の愛に出会えるのかな。
出会えたらいいね。

>>192
>そう、あなたはあなたを愛しているに過ぎない。
　それはあなたの一人よがりな夢だ。その夢に飽きればあなたはそれを無碍に捨て去る。
　だってそこにはあなたの一存しかないんだから。

そんなこと解ってる前提でいっているのを汲んでくれ
人が自分のためにしか生きないことは自明の理
しかし恋愛するとき愛してる対象が自分なのか相手なのかなど
考える事はバカげている。
特に恋愛においては盲目的と言う意味でなく、相手を感覚的に受容する事が
とても大事だ。相手がバカでも

>信じるに価するものを見出したいが、何も見ようとしない盲信は欺瞞に過ぎないから嫌だということ。
　それはエゴに過ぎない。
　
なにが信じるに値するかは後になってみないとわからんこともあるぞ
私は実は、きみのいう‘三文芝居が好き‘な相手と昔付き合っていたのさ
私はそういうのが大嫌いだった。けど私の方が好きだったからね。
そしてよく友達に相談してた「話してて人に何かを吸い取られるって思うことない？」
とね
今でも人を愛することの正しい形に答えはでない。そしてもうそういう人とは付き合う
こともない。しかし吸い取られたものは実はどこにも消えてなかったよ。
これは私の妄想でなくね
あとになって分かったことさ
私にとって大事な事は、自分が相手を好きかといういとだけだよ

愛ってなんでしょね？
おれバカっぽいからわからんわ

腹減るじゃん
飯食うジャン
コーンフレークと牛乳だけじゃ、満足できんのよね
栄養的にバランスとれてたとしても。
やっぱさ
彩りの有るおかずがほしいよね
ご飯、鳥がらスープ、トマトとから揚げと三つ葉のあんかけ.etc

そんな形にする意味なんてコレっぽちもないけれど
おれさ、食べたことに満足するのよね。
これって愛かな？
生活に彩りをつけるって、これ愛なのかな？
（駄文）ｗ

>>196
お、おい！今はヤバイぞ！挑戦か？

戦略を捨ててみたらどうですか？
男性が女性をバカにしつつ畏怖するのは
戦略がきかないからではない？

それまでの経験則を見事にチャラにしてくれるから
唖然とするし、まあ面白いわけで。
読んでると、さけさんはどうしても何かの法則だか
理屈に女というものをあてはめて安心したい、安心して
自分の欲望をまっとうしたい（計画どおりに恋愛したい）
と思っておられるようですが、そこんとこが間違いだと
言わざるをえない、です。

女には計画や戦略なんかつまらんのです。もちろんそういう
女ばかりじゃなくて計画的にきっちりきっちりするのが
好きな女性もいますけど、それは男性の計画好き＆戦略好きと
違うんだな。心は別問題。

ロボットじゃないんだから。
磨くんなら内面もいいけどね、さけさんの直感を磨いた方が
なんぼか充実した（女性と歩む人生）を送れると思う。
まじめな話。

ゲームが好きなのはあきらかに女の方だと思うがね。
男にはそのゲームにつきあう度量があるかないかだけが問題なんでね。

俺は面倒臭がりなので、嫌！
勝手にしろ、と思う。
こっちにはこっちの事情もある。
いつも暇でもないし、煩わしいことも、気鬱になることもある。
ゲームがやりたいだけなら、そういうひと（暇で手練手管に長けている男）を見つけないさい、と思う。
ゲームがやりたいだけのくせに、そんなものに「愛」とかいう大層な言葉を冠さないでほしい。

ま、ゲームにつきあうこともひっくるめて「愛」とは言えるけどねえ。

おれバカだから難しい言葉わからないや
理解できるところだけ勝手に返事書くね。

>>198
人間てロボットでしょ
土から出来てんだもん。

人間がロボットじゃないって方がおかしいよ
精神や心なんてあるんですか？実際。ねぇよそんなもん
ねぇもん感じてるんだよ、おれら。
「ねぇって」

「ないから造っていこう！」
これで人間の心の完成だ。

言葉は畢竟全部比喩。
そう思えば間違いはない。
ではそれらの比喩はどこから生じるのか。
実体はそちら。
それは言葉にはできない。
言葉にしてしまえばそれもまた比喩へと転じてしまう。

という違いなんだけど、わからねえかなぁ！

何がないのか、人によって見え方はそれぞれ
「コレ、人格デス」

わかんなくてもいっか。
べつに。

>>203
凹凸ってことだろ！
凸ってれば凹が実体
反対の反対なのだ！

ゲームか。
例えば目的地があるとして、目的地までの
道のりをどう楽しむか、楽しませてくれるかに女は
重きを置き、どう目的地へ辿り着くかの戦略を練る
ことと実行を楽しむのが男なんじゃないかな。

だから女は「どれだけ酔わせてくれるか」
「どんな風に落としてくれるか」が問題で
男にとっては「やるためにはどうするか」「やれるかどうか」
が問題。一概には言えんけど。

でも基本的に同じだと思うけどね。男も女も。違うかな。
縛ってるものがあるかないかだけの差。勿論男が縛られてるんだけど。

自意識や感受性をなでさするくらいなら、魂を突き刺したいですね。

ゲームをすると現実感が薄れるらしいよ
あぁ、きっと薄れたんじゃなくて同じなんだよ
ゲーム＝（と）現実なんて。

女性を感じることは出来ても、
理解してる人って
2ｃｈにいますかね？

自分自身については理解してるといえるのかね。

ダメ男を理解したければ早見純の漫画を読め！
嗚呼！美しき屈折！！

★★★★★★<< Ｈ Ｐ 開 設 >>★★★★★★★

生徒を植物人間にした暴力教師に処分なし
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/2640/

>意識不明・四肢マヒの植物人間。自分が１７歳になったことにすら、
>おそらく気づかなかっただろう。
>彼をこんな体にしたのは、中学時代の教師だった。

【兵庫】生徒を植物人間にした教師がまだ教壇に【高砂】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015777666/l50

>>1 は井伊島系（と1の考える）尾ン菜と話し合って、結構通じ合えた（と1がおもった）
という経験があるわけね。

哲学で、とは？
生理学でなく？

>>214
そだよ
たぶん普遍的だよ
庵野と安野が結婚したのも
このパターンだもん。

結婚して暮らしてみれば、それが妄想に過ぎなかった事が分かる･･。
庵野と安野は、むしろふつーに似たもん同士でねえか？
ふつーの夫婦じゃろ。

でもさ安野の「ハッピーマニア」
読んでみたけど
オタクの俺が読むとめちゃめちゃきつい。
ｍｙ愛著「マップス」といっしょに読まないと
読めないぐらいきついよ。

似てないと思うな〜。

庵野ケコーンしてたんだ　へー
一年前、フロムエーのインタヴューに答えてたYo
いまだに冷蔵庫なし、ベッドと周りのヴィデオ（本だったかな）に囲まれて
生活してますと言ってた

age

むりだろ

哲学で理解しなくても、押し倒せば全てわかる（笑）

わかりませんでした。
もともと、肉体的な実体のことを知りたいというわけではなかったのです。

わからなかったと言われればそれまでですが。。。
肉体以外の事でもなにかなかった？

わかったこと。

１、肉体というのは予想以上に重くて匂いや質感がある
２、親密な空間は長時間になると辛い
３、相手がどう感じているかを正確に知るのは難しいことだ
４、「ただ親密である」ことに満足せず、無理に恋愛を求められても困ります
５、あの後もときどき連絡をくれたのはどういう意味だったのですか？
６、女性というのはよくわからない