生きていくのってほんとたいへんですね

>>118
自分にとってより「楽しい」状況を見出すことは
　簡単にできるでしょ？あとはそれを得るために努力するだけ！
　「競争の方向性」を見出すなんて簡単なことでしょ！
　単純なことを故意に複雑化して自分の「現実逃避」の理由（言い訳）に
　しているだけじゃないの？
　

>>121
じゃあさ、とある会社員の単純な「競争の方向性」を単純に説明してみ。
コテハンから言って、具体的に仕事上の「競争の方向性」でいってみよ〜！

>>122
別に偉そうにいうつもりは無いよ（笑）
　ただ、今総務部に移るために
　　�@　総務部関係、人事関係と関係を深めて
　　�A　社労士の資格を取るべく努力しているだけ
　　　　（人事から言われた条件だから）
　単純でしょ。あはははははは。
　では逆に質問。
そんなに物事を複雑に考えて、「社会から逃避する理由は何？」

>>123
それで総務部に移れたとして、きみの「競争の方向性」はどこを向いてるの？
＞そんなに物事を複雑に考えて、「社会から逃避する理由は何？」
質問の意味が今ひとつわからない。
物事を複雑に考えることが逃避してることなの？
それともおいらが逃避してるように見えるって意味？

目標の大学に入ることが目標．．．？
総務にはいることが目標．．．？
手段と目的のはき違え？

>>124
だから、「別の」自分が楽しいと思う方向に向かっていくだけ！
　全体的な方向性なんて無いよ。（単純な答えでしょｗ）
　もう少しわかりやすく言えば、「楽しいもの」って
　別に一貫した「方向」にだけあるものではないでしょ？
　そう言った意味でも「固定観念」にとらわれてない？
　貴方が、世の中を「たいへん」だと捉えているのが
　ただ単に、社会参加しないで表面からだけ見て「たいへん」といっているように
　思えたので「そんなに・・・・理由は何？」と聞いただけ！
　なんか貴方の言っていること「現実から乖離しているから」

>>125
よく読んでね！
　「第一志望の大学に入って楽しい思いをするのが目標」
　「総務に移動して自分のやりたい仕事して楽しむことが目標」
　「楽しむ」ために努力しているっていっているでしょ！
　複雑に考えすぎ（ｗ

>>126
＞なんか貴方の言っていること「現実から乖離しているから」

ただ単に、社会向き合わないで表面からだけ見て「楽しいこと」と「楽しくないこと」しかない
一元的世界に住んで「現実から乖離している」きみにいわれてもなー

>>127
目標の大学に入れは楽しいことが待っている．．．？
総務にはいれは楽しいことがまっている．．．？
手段と目的のはき違え？

まあ、君のいってることもわからなくもないよ。
おいらも結局は「自分はなにがやりたいか」がすべてだと思ってるよ。
それは「楽しいこと」とは違うんだけどね。

でもさ、「楽しいと思えること」があるということは、
それはそれですでに幸せな状態なんだよ。
「楽しいこと」、「やりたいこと」を明確にするというのは、
それはそれでたいへんなことなんだよ。

きみの理論は、金持ちが貧乏人にむかって、裕福になれたきゃ
働けっ、がんばれば誰でも金持ちなれるから、ってるようなもんなんだよ。
いまの瞬間、君がたまたま金持ちであるだけのこと。
あくまで一瞬、たまたまだと思うよ。

そんなに幸福が得られれば、人間はこんなに「進歩？」してないよ。

ぴかぁ〜も人生訓垂れるとは老けたな。

>>ぴかぁ〜さん
　では、聞くけど貴方は日々の生活の中で「こうであれば楽しいのに」
　と思うことはないの？
　私は日々のちょっとした「楽しみ」を現実化しようと努力しているだけ！
　もちろん、うまくいかなくて「軌道修正」することはあるけど・・・
　別に単純に「楽しい」ことしかやらないと言っているわけでも
　ないのだけれどね！
　あなたの言動に「現実感」を感じないのは、
　楽しいこと・やりたいことを明確化しようと努力せず
　ただ「たいへんだ」といっているように感じるから。
　「君は幸せで、いいね」と皮肉をいうだけで満足？

>>ぴかぁ〜さん
　過去の書き込み読んだけど・・・
　死後の世界なんて無いし、神なんていないのでは？
　人は死ねばそれですべて終わり・・・・
　そう考えているから、私は「楽しみ」を求めて生きようとしているのだけれど・・・

>>とある会社員さん
＞では、聞くけど貴方は日々の生活の中で「こうであれば楽しいのに」
＞と思うことはないの？
あるよ。
＞あなたの言動に「現実感」を感じないのは、
＞　楽しいこと・やりたいことを明確化しようと努力せず
＞　ただ「たいへんだ」といっているように感じるから。
＞「君は幸せで、いいね」と皮肉をいうだけで満足？
そこが君の浅いとこだよ。
人のことはほっといって、きみの「楽しみ」を現実化しようと
妄信的に努力してれば。
きみが君の世界からでてしまうことは、君にとっては致命的なミスになりかねないよ。

自分は、自分は、といってる限り、まだしばらくは君は幸せでいられるかもよ。
でもこのスレにレスしてるってことは、自分自身の価値観に疑いを持ち始めていることだとは思うけど。

ごちゃごちゃ言わずに、いけるとこまでいってみれば、そして
また帰ってくれば．．． そのときまた語り合おうよ．．．人生相談板で．．．

ぴかぁ〜君は先行者ですね

>>133
＞過去の書き込み読んだけど・・・
＞　死後の世界なんて無いし、神なんていないのでは？
＞　人は死ねばそれですべて終わり・・・・
＞　そう考えているから、私は「楽しみ」を求めて生きようとしているのだけれど・・・

どのレスのことか、レス番張ってくれるとありがたい．．．

ぴかぁ〜君は先行者ですね

>>120
楽しく生きられたらそりゃあうれしいですよ。
亀レスでスマソ

楽しく生きられたら．．．．
子供の頃、ハンバーグとかカレーライスとかチョコパフェとか
それだけで楽しかったよね．．．．
それが年取ると、なんなのか．．．おいしいってなに．．．楽しいってなに．．．？

うさこん、 ぴかぁ〜、 とある会社員

親子喧嘩は、やめてください。

生きていくのがたいへんとか言ってる奴は、
間違いなく「自意識過剰」。
逝ってよし。

楽しみを求めるのは結構な事だと思います。
しかし、「楽しみ」を必ずしも現実化しなくてはならないんでしょうか？
ただひたすら｢楽しみ｣を現実化しようとするその姿勢には
疑問を持ってしまいます。

＞ただひたすら｢楽しみ｣を現実化しようとするその姿勢には
＞疑問を持ってしまいます。

新しい切り口ですね．．．どうなんでだろう．．．

>141生きていくのがたいへんと思う自意識過剰が悪いわけじゃないだろ。
だから哲学やってるやつがいてこの板に来る奴もいるわけだし。

単純にとある会社員は哲学を勘違いしている典型だと思われ。
それに反応しているぴかぁ〜も痛いのではないかと思われ。

>>145
観客視点への展開かよ．．．
でもいっていることはあっているからな．．．

いいんじゃないですか、競争社会で競争することに意義を見出すのは。
生まれてきた理由もなければ死ぬ理由も無いのですから、ここは積極的ニヒリズムで
勝者であることに必死になることは正しいと思います。消極的ニヒリズムとしての
自殺という極があるとすれば、対極には積極的ニヒリズムとしての競争原理にのっと
った弱者の圧殺というということは十分に考えられることです。
但し、だとしても残る問題としては、私たちは本来的にどこに魂の置き所を見出すこ
とができるかという問いであると思います。

>>141
そういう貴方には人の心の声を聞く事は不可能でしょう。逝ってよし。

>但し、だとしても残る問題としては、私たちは本来的にどこに魂の置き所を見出すこ
>とができるかという問いであると思います。

なんでここが残るのかわからん．．．
魂の置き場ってなに？

>>147
魂の置き場・・・魂ってなんですか？
自我みたいなものですか？
そもそも置き場というのはどういう意味なんでしょうか？

＞生きていくのってほんとたいへんですね、ほんとに
なんて言えやしません。こんなことを言ったら本当に罰が当たりそう、、
そんな気が、、

生きるヤバイ

自我といってしまうと、デカルト的なスタティックなものを想起させてしまうので、
もっとレアーな私の本来の姿という意味で魂という言葉を使いました。
実現され得るものとしての可能的魂が、現実化され得る場としての置き所です。

本来の自己というものがあるとして、私という存在は、環境や教育によってのみ形成されるものではなく、
既に何がしかの自分というものをもって生まれてきたのだし、いわゆる才能といわれるものを内に秘めた
形で生まれてきているというのは、おぼろげながら多くの人が人間に対して抱いている姿ではないでしょ
うか。だとすると、私の魂は私の内に可能的に内包されているのであって、これが現実的に顕現化される
ことがいわゆる自己実現ということだし、本来的に生きるということの内容だと思います。
この魂の可能態から現実態へのプロセスを本来的生としましたが、これを実現する場が魂の置き所です。
仕事場でも家庭でも国や故郷や都会や田舎でもいいですが、自らの生を本来的に実現し得る所としての
時間的・空間的広がりというものが必要なのではないだろうかと考えています。つまり、魂を骨組みだ
とすると、それに肉付けし一つの完成された形とするためのするものとして血や肉や皮膚としての時空
間が必要なのではないかと思います。この時空間では、他者の存在を前提としますし、社会や歴史を前
提とし、それ自体が、自己を実現するためのエレメントとして広がってもいます。
そんな感じです。

我々はゲーマーなのか？

とりあえずアゲてみる

age

生ヤバイ！

＞本来の自己というものがあるとして、私という存在は、環境や教育によってのみ形成されるものではなく、
＞既に何がしかの自分というものをもって生まれてきたのだし、いわゆる才能といわれるものを内に秘めた
＞形で生まれてきているというのは、おぼろげながら多くの人が人間に対して抱いている姿ではないでしょ
＞うか。だとすると、私の魂は私の内に可能的に内包されているのであって、これが現実的に顕現化される
＞ことがいわゆる自己実現ということだし、本来的に生きるということの内容だと思います。

ここで使われている「自己実現」といった言葉って、リストラ目前のサラリーマンや
就職活動中の学生が好む概念だよね。
総中流社会の中で自分が何でもない名無しさんになってしまう可能性から目を背けるために、
あるいは現にただの名無しさんであることから目を背けるために自己実現という言葉にすがる。
私は現実逃避としての「自己実現」には嫌悪を覚えるので、引用部分にけちをつけざるを得ないのです。

本来の自己というのは、顕在化されるまでは絶対に見えないものであるという書き方をされていますが、
だとすると、この本来の自己を理解しきれないままにそれを顕在化しようとする努力には
何の価値があるのでしょうか。

アホですまん。
恥をしのんで訊くが、「コテハン」って何の意味？何かの略なわけ？

>>159
固定ハンドルネーム、　の略です。

ですよね？間違ってたらどうしよう…

＞１６０
１５９です。さっそくのレス、ありがとうございました！

我々はある意味ゲーマーかもしれないが、
人生はゲームとして楽しむだけの物とは思えない。
生きていくのってつらい事の方が多いんじゃないか？

楽しめてる人は、この板には来ないんだろうな…

楽しいゲームがいいゲームとは限らない

それもそうだな。

あげ

楽しくても今だけだわ。
楽しさを永遠に保つ≠楽しさを追及する

病気もってる人間だとか障害かかえてる人間にとっては
ゲームなんてとても思えないです。すでにゲームに参与する前
に傷ついてるんだもんね。

スタートから病んでるゲームもあると思うぞ。
例えばサイレントヒル２とか。　

>本来の自己というのは、顕在化されるまでは絶対に見えないものであるという書き方
をされていますが、だとすると、この本来の自己を理解しきれないままにそれを顕在
化しようとする努力には何の価値があるのでしょうか。

ご指摘ごもっともです。そのとおりだと思います。
自己実現とはマズローの心理学の用語でした。ユングなどは個性化ということを
言っていますし、どのみち心理学的概念であることは間違いないのですが、
自己実現とか個性化とかは、ごく小数の限られた人においてのみ可能ですし、
誰もが自己を実現できるわけではありません。また、その本性において悪を
もって生まれてきた人間が自己を実現した場合、まさに最悪の事態となります。
しかし、誰でもがそうですか、自分にとって好きなことや楽しいことがあるはず
ですし、人よりも得意な分野というものがありますし、ずっとそうしていたい
と思うでしょう。しかし、それが特別格段に優れているというのでなければ、
そうした生き方をすることはきわめて困難です。お金の有る無しに関わらずね。
もっとも、現実に対してすべて価値をおいてしまうのも危険な話で、逆に金があ
れば幸せかというわけのわからない議論に陥ってしまうと思います。
本当は、誰でもが比較的容易に自己実現できる余地を持つことができる社会が、
いい社会なのではないかと思います。

>>170
そんな社会は逆に面白くも何ともないのでは？
やはり困難を乗り越えて勝ち取ったからこそ価値があるのであって、
たとえば誰でも東大に入れたら東大の値打ちはなくなるのではないのでしょうか。
というより大学が崩壊してしまいますが。

部分強化っていうんでしたっけ？人生はある意味ギャンブルじゃないでしょうか？
一生懸命努力してもうまくいかないことがあったり、適当にやっててもうまくいったりするから
おもしろくもなるし、虚しくもなるんじゃないでしょうか。
パチンコでも毎日勝ち続けているとそのうち行くのがめんどくさくなってやらなくなります。