知らなければならない大事なこと

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1 ：でこ：
すべての人が知らなければならない大事なこと
↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3608/
2 ：はと麦茶：01/12/14 22:11
２
3 ：はと麦茶：01/12/14 22:12
かすだな。認知科学とか勉強してください。
4 ：たま：01/12/14 22:14
いいぞ、よくやった！
5 ：でこ：01/12/14 22:17
かすは、おれじゃなくて、はと麦茶って奴のほうだな。
認知科学も取り扱いえない前人未到の領域をおれは扱っているんだよ。
日本語読解力つけてから出直してきな。
6 ：はと麦茶：01/12/14 22:25
ほほう、、。認知科学も取り扱えないって、、、、、
学問的に激しくガイシュツな文章を見せつけられたから
吃驚しただけ。
「スタンバって」なんていう日本語を使った文章を正確に
読解しろとかいわれても無理。勿論この文章を書いたやつの
知的水準を推測して、自分の解釈をある程度適合させつつ
読解を進めることは可能だが、、。
7 ：たま：01/12/14 22:27
お前はでこの何を知ってるんだよ!?出直してこい！
8 ：でこ：01/12/14 22:29
どこが烈しくガイシュツなんだろうね。
きみ烈しく状況を勘違いしているよ（Ｗ
おもしれえや。
ガイシュツの学問的知見を挙げてみせろや。
スタンバイという言葉も知らない幼児的知的水準のきみに
そんなことができようはずもないだろうがな（Ｗ
9 ：ドスト：01/12/14 22:39
>>でこさん
判りやすい！！！

>>はと麦茶さん
どんな本にがいしゅつ？
10 ：ドストの馬鹿：01/12/14 22:40
>>1
判りやすい！！
もっと増やしてください。

>>2
どんな書物にがいしゅつ？
11 ：でこ：01/12/14 22:43
>>9
わたしの提示した知があなたのお役に立てると嬉しいです。
12 ：でこ：01/12/14 22:49
はと麦茶よ、トラウマが知性に及ぼす破壊的影響について、
その影響関係・因果関係をおれのように明らかにしえている
ガイシュツの書物があれば一つでも挙げてみてくれたまえ。
認知科学でなくてもいいぞ、
言語心理学でも意味論でも精神医学でも記号学でも、何でもいいぞ、
１つでもいいから挙げてみろや。
13 ：とら：01/12/14 22:57
知識があるのはすごいことだけど、そんなに垂れ流すと受け取れません。
あなたも発散だけしにきてるのですか？
14 ：考える名無しさん：01/12/14 22:57
……今晩はこのスレか?
15 ：はと麦茶：01/12/14 22:59
自らの思考で編み出した、、。悪いか？
どっかの東大教授が書いてりゃ満足か？
大体いまどきトラウマが出てくるとは、、、、。
16 ：でこ：01/12/14 23:00
>>13
対話を通じて、
教え合い、知らせ合い、
考えを出し合い、考えを高め合う、
ということが、わたしがスレを立てた目的です。
啓蒙し合うということですね。
17 ：はと麦茶：01/12/14 23:02
次はＡＣか？トランス？
18 ：とら：01/12/14 23:03
立派な目的で自分を高めるというのはよい修行ですね。
安心しました。＞でこ
19 ：でこ：01/12/14 23:07
>>15

＞自らの思考で編み出した、、。悪いか？

きみの幼児的頭脳で何を編み出したんだい？

＞どっかの東大教授が書いてりゃ満足か？

はあ？ガイシュツでないものをガイシュツであるとデマ言い出したのはきみのほうだろ。デマだったと認めるんならキチンとデマを撤回しろよ。

＞大体いまどきトラウマが出てくるとは、、、、。

はあ？トラウマって何のことかきみ知ってる？
トラウマって昔しか存在しなかったもので
今は存在しないものだとでも言いたいわけ？
20 ：はと麦茶：01/12/14 23:09
いちいち読んだ本を本棚やネットから探してきてここに
書いたり貼り付けたりする作業に費やされる時間と
それに見合う報酬との関係が0に等しい。
そういった費用対効果が悪いという理由も勿論あるが一応１のような
考えについての言説を書いた本に関しては、自分でも
色々と考えたことがあるのでな。
21 ：でこ：01/12/14 23:13
>>17
きみはＡＣとか自分でも理解していない言葉を知ったかぶって口走るのはやめようね。

>>18
今はまだ、はと麦茶とかいう低レベルすぎて議論の相手にならない人間を構ってやっているだけなので、わたしの望んでいる対話は開始されてないわけですが・・・
22 ：赤（あか）學事始：01/12/14 23:14
>>20
それを>>3,6,15のように口汚く罵る必要がありますか？
23 ：Iridium：01/12/14 23:14
大雑把さって概念化と深い関係にあるのね…。
なるほど。
現実世界に生きている人は抽象化が苦手になるわけだ。
大雑把さと現実性のバランスってどこらへんにあるんだろうね。
24 ：はと麦茶：01/12/14 23:15
本で活字化されたものにしか興味はないの？
確かに書物には記録性があって不確実な議論でも記録として残って
確実性が担保されるけど今時代の中心はソフト重視、つまり考え
そのものが重要になってきている。
25 ：はと麦茶：01/12/14 23:17
>>23言語も抽象記号でしょ？境界線を区切って議論を進めやすくしたのが
人類の大発明だと思うが、、。
26 ：でこ：01/12/14 23:20
>>20
ありもしないものを見栄張ってあるとウソつくのはやめようね。
もう一度言う。
トラウマが知性に及ぼす破壊的影響について、
その影響関係・因果関係をおれのように詳細に指摘しえた
資料がもしも一つでもあったら提示したまえ。
ないものをあるとウソつくなよおまえ。
27 ：考える名無しさん：01/12/14 23:22
こっちに来たのかな？宇宙真理教の人？
28 ：はと麦茶：01/12/14 23:24
だからめんどい、。本屋に腐るほど置いてあるだろ？
詳細に指摘って？あれを調査実験したの？机上の空論だろ？
29 ：はと麦茶：01/12/14 23:26
結局俺が初めに考え出したとか言いたいんだろ？
馬鹿だなあ、、。ガキの頃の環境が知性知能に影響及ぼすって
環境論者か？
30 ：でこ：01/12/14 23:27
はと麦茶へ。
認知心理学、言語心理学、精神医学、意味論、記号学等、
どの学問的文献に当たっても見出すことのできない知見を、
おれが詳細かつ分かりやすく提示しえたというのが事情であるのに、
どこが烈しくガイシュツなんだ？
言ってみろや、コラ！
31 ：はと麦茶：01/12/14 23:29
ありきたりな説。要するにあなたは
平均です。どんなけアがいても所詮知れてる。
個性なんて幻想は捨てたほうがいい。
32 ：はと麦茶：01/12/14 23:29
たとえば
33 ：でこ：01/12/14 23:32
おい、はと麦茶とかいう負け犬よ、
負け犬の遠吠えみたいに、
デマこくんじゃねえ。
本屋のどこにトラウマの知性に及ぼす破壊的影響について
言及してある書物がある？
腐るほどある？
バカも休み休みに言え。
あるんなら一つでもいいから挙げてみろや。
おまえのようなウソつきは社会の害虫だから、
いますぐ精神病院行って虚言癖なおしてもらうことだな。
34 ：はと麦茶：01/12/14 23:32

できたことを一つ一つ褒めてやることが母親の仕事です。
子供は褒められたくてもっと頑張るようになります。
褒められることで自信がついてそれが子供が生きていく原動力となります。
ぎゃくに叱ると、自信を無くさせ元気を失わせることになります。
叱られながら萎縮したまま育つよりも、
褒められながら伸び伸びと育つほうが、
なんにせよ、よろしいですね。
＞母親の仕事？男女差別主義者か？今は母親父親に関係なく父性母性
といった概念で議論されています。
それに、、、
35 ：はと麦茶：01/12/14 23:34
承認による心理的安定は常識だろ？
それに肝心の
36 ：でこ：01/12/14 23:35
はと麦茶よ、
質問に答えろや。
おまえ自分に都合の悪い質問には一切答えず、
はぐらかすばかりのウソツキ上祐と同じじゃねえか。
おまえオウム真理教のやつらと同類だぞ。
37 ：はと麦茶：01/12/14 23:36
言語による抽象化なんて俺中1ぐらいで知ってたけど、。
38 ：でこ：01/12/14 23:36
おい、はと麦茶とかいう社会の害虫よ、
何度も同じ質問させるんじゃねえ、
質問に答えろや。
39 ：はと麦茶：01/12/14 23:37
それからオウムじゃなくてアレフだろ？
40 ：でこ：01/12/14 23:38
はと麦茶とかいう知ったかぶりの阿呆よ、
質問に答えろや。
何度も同じ質問させるんじゃねえ。
答えられないからってはぐらかすんじゃねえ。
おまえはどうあがいてもすでに負けてるんだよ。
負け犬は負け犬らしく縮こまってろ。
小者は小者らしく縮こまってろ。
41 ：はと麦茶：01/12/14 23:41
だからああ、宮台真司とかいくらでもあるだろ？
自閉症児のコミュニケーション不足による
言語的な抽象化作業という知能発達の基礎過程が
不十分になってしまうなんて常識だろそんなん。
42 ：とら：01/12/14 23:42
でこさん＾＾あなたはまだ論破できていませんよ＾＾
43 ：はと麦茶：01/12/14 23:42
ﾁｮﾄ日本語おかしかった、。すまんが。
でもなお前こんなんで発見と思ってたら、
世の中渡っていけんぞ。すごいやついっぱいいるし。
44 ：はと麦茶：01/12/14 23:45
池田清彦？言語の抽象化作用つまり、本来アナログで
境界のない自然を言葉を作り出すことによってディジタル化
して区切り議論を進めやすくするとかいってたぞ。
45 ：でこ：01/12/14 23:46
>>41
はあ？
その宮台が挙げてるとかおまえが言ってるケース、
トラウマと何の関係もないじゃん。
おまえ烈しく状況を誤解してるよ。
アホはアホらしく黙ってな。
46 ：でこ：01/12/14 23:49
>>44

はあ？

その池田が挙げてるとかおまえが言ってるケース、

トラウマと何の関係もないじゃん。

おまえ烈しく状況を誤解してるよ。

アホはアホらしく黙ってな。
47 ：はと麦茶：01/12/14 23:49
自閉症児はコミュニケーションが不足するのは当たり前だよな？
っで、言語習得が遅れる。これも月間「障害児教育」かなんかに
書いてたよな。っで言葉が知能と結びつくてのもこれまた脳科学の
常識。どこが新しいねん？
48 ：考える名無しさん：01/12/14 23:51
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/prolog.html

よくにてるような・・・
49 ：はと麦茶：01/12/14 23:52
だから自閉症がおまえのトラウマなんか？
50 ：　：01/12/14 23:52
心理板でも逝けば？
すべて人がしらなければ、って書き出しでもう俺はダメ。
ねばならないって、あんた。。。宣伝なら宣伝らしくやってくれ。
よけいな色つけんな。
51 ：でこ：01/12/14 23:52
はと麦茶よ、

関係ない話ばかり持ち出してはぐらかすのはもうやめろ。

おまえは２ちゃんねるにいる資格ないよ。

２ちゃんねるで議論できるだけの知性を持ち合わせてないんだから。

>>47
はあ？
トラウマと関係ないってさっきから何度言ったら分かるの？
きみ日本語学校行って日本語学んできたほうがいいよ。
52 ：はと麦茶：01/12/14 23:53
"親愛なる私の教師、プル－ト"
>>48くそだな。宗教か、、。くそニヒリストが、、。
53 ：８８：01/12/14 23:54
これは少々信仰がまざってるからちがふぁない？＞４８
54 ：　：01/12/14 23:54
>>51
おまえは２ちゃんねるにいる資格ないよ。
２ちゃんねるで議論できるだけの知性を持ち合わせてないんだから。

ﾜﾗﾀ｡ぎりぎりの人だね（ｗ
55 ：はと麦茶：01/12/14 23:55
自閉症がトラウマとつながれば俺のさっきまでの
レスはひとつにつながるんだが。
56 ：　：01/12/14 23:55
生活言語でかたられてもねえ。
信憑性ないじゃん。サヨナラ。
57 ：　：01/12/14 23:56
ちょっと名前に空白入れてるやつもうちょっとこう
半角にするとか違いをだせよ。
58 ：でこ：01/12/14 23:56
>>49
はと麦茶よ、>>1を読めば分かることをいまだに分かってないくせに、
分かったふりして
偉ぶってなんか偉そうに言ってたけど、
結局おまえは日本語読解力がないんだな。日本語学校行って何年間もみっちり勉強してきて、それから２ちゃんねるに帰ってきな。

>>50
アホか。
知的不誠実野郎はどっか消えろ。
59 ：はと麦茶：01/12/14 23:57
>>56「スタンバって」だからな。たしかにな。
60 ：はと麦茶：01/12/15 00:00
だからあ、、、自閉症ってのが＝トラウマ
としてさっきまでレスしていたの。お前が自分は自閉症だった
って書いてたからあえてトラウマと書かず自閉症を例に出して
議論を解りやすく進めただけ
61 ：でこ：01/12/15 00:00
もう一度言うよ。

トラウマが知性に及ぼす破壊的影響について、

その影響関係・因果関係を、

おれのように詳細かつ分かりやすく指摘しえた資料が一つでもあったら、

挙げてみろ。

おまえが挙げられるわけないんであって、

挙げられないんだから、早くデマ撤回しろ。

撤回してここから去れ。日本語学校行け。
62 ：でこ：01/12/15 00:02
>>60
どうあがいたっておまえは最初から完膚なきまでに負けてるんだよ。
負けを認めたくないからといって付きつけられた事実を否認して
しらばくれるのはやめろ。
はと麦茶とかいうモラルも道徳も何もない卑小なパーソナリティのもちぬしよ、
おまえは２ちゃんねるの害虫だから、いますぐ２ちゃんねるから去れ。
63 ：はと麦茶：01/12/15 00:04
お前な1＋1＝２を書いた資料ってあんまないだろ？
なぜか解るか？最近の研究はそのレベルはトウに超えてるの。
社会科学でも何でもいいから一度本当の学問ってもんに触れてみろ、。
自分より頭のいいやつが何十年何百年も議論を積み重ねてきた
ものになお前の即興思考が追いつくと本気で思ってんのか？
64 ：はと麦茶：01/12/15 00:05
モラルとか道徳とかを信じてるやつに言われたくない。
65 ：はと麦茶：01/12/15 00:05
宗教だろ？あんなの。まだ信じてるんか？
66 ：でこ：01/12/15 00:06
>>56
日常言語で語るのが哲学だろ。
日常言語で何を語っているかという内容が問題なのに、
日常言語という形式面だけにしか目をつけられないやつは、逝ってよし。

>>59
スタンバイという言葉の意味すら理解できないやつは、逝ってよし。
67 ：でこ：01/12/15 00:13
>>63
トラウマが知性に及ぼす破壊的影響について
おれが詳細かつ分かりやすく書いたものを読み直せ。
誰がこういう事実関係を洞察しえた？
権威者を持ち出して恫喝しようという意図かもしれんが、
おまえのようなアホに権威者の言うことは理解できないから
やめといたほうがいいよ。
本物の学問なんかおまえに理解できるわけがないのだから。
１+１＝２なんて誰でも分かることだろ。
それに反して、おれが示したトラウマと知性の関係を誰が洞察しえた？
一人でも挙げてみろや。
68 ：はと麦茶：01/12/15 00:13
知ってるって。
69 ：　：01/12/15 00:14
でこ、煽るだけの文章うざい。
なぜその先が書けないのか
70 ：考える名無しさん：01/12/15 00:14
1+1=2をちゃんと証明するのは結構面倒だったりする
71 ：はと麦茶：01/12/15 00:14
だから、、。
あほ？ほんまにじょうしきゆうてるやろぼけ
72 ：でこ：01/12/15 00:14
はと麦茶よ、
モラルを信ずるって何がいいたいの？
意味不明。
おまえ電波板逝ったほうがいいよ。
73 ：はと麦茶：01/12/15 00:15
俺もお前のペースにのせられそうになったな危ない危ない
74 ：ななし：01/12/15 00:15
＞日常言語で語るのが哲学だろ
おまえって一貫してそいう審級の展開だよなこのスレで。
75 ：はと麦茶：01/12/15 00:16
ごめんまだ君そのレベルに達してなかったのか？ごめんまじで。
モラルを信じるうんぬんがわかんないのか、すまんな。
76 ：でこ：01/12/15 00:17
はと麦茶とかいうアホよ、
おまえは知らないことを知ってるとウソつくことにかけてのプロだな。
バレバレだよ。
トラウマが知性に及ぼす破壊的影響について、
その影響関係・因果関係を、おれのように洞察しえた
過去の先哲がどこにいたか？
挙げてみろや。
77 ：はと麦茶：01/12/15 00:18
でこってもしかして命の価値とかほんまにあると思ってるレベルだったの？
すまん。哲学版はもうちょいレベル高いやつが多いんですまんな。
忘れろ。
78 ：考える名無しさん：01/12/15 00:18
>>76
同じことばかり言わずにもうすこし展開してくれい。
79 ：考える名無しさん：01/12/15 00:19
>>74
56は生活言語うんぬんしてるんじゃないＹＯ。メインは信憑性がないってとこだろ、多分。
反論の糸口にだけ目がいって、内容を捕れないやつは逝ってよし、ってか（藁
80 ：でこ：01/12/15 00:19
はと麦茶は電波を信じてるのね。かわいそうに。モラルを信ずるとかいう意味不明の言葉を日本語だと思いこんでいるのね。かわいそう。
81 ：考える名無しさん：01/12/15 00:19
>>78
1にそれを期待しても無駄です
82 ：考える名無しさん：01/12/15 00:19
同意
83 ：はと麦茶：01/12/15 00:19
だから俺の家の便所のつまり具合に関する論文を書いた先哲は
いないだろ？そういうこと。
84 ：でこ：01/12/15 00:21
>>79
おまえはようするに思想の価値がわからないということだろ。逝ってよし。（Ｗ
85 ：考える名無しさん：01/12/15 00:22
>>79
１の議論は心理学とは関係ないし哲学とも関係ないから
生活言語でいいんじゃないっすか。まぁ議論というのもわれながら
どうかと思うけど。
86 ：考える名無しさん：01/12/15 00:22
以後>>1の精神的成長を見守るスレになります
87 ：考える名無しさん：01/12/15 00:23
でこ祭りだＹＯ！
88 ：はと麦茶：01/12/15 00:23
でこ＞いやだから命の価値とかは人間が勝手に作り出した概念なんだよ
。人生の意味とかもあると思ってるやろ、でこ？哲学版の住人はもうちょい
レベル高いよ。ひょっとして死んだらあの世あるとか信じてる？
まさかそれはないよな。
89 ：でこ：01/12/15 00:23
>>83
幸福になるためには
知らなければならない大事なことを
あくまでも知ろうとしないわけね。
どうぞ。不幸せになってください。
構いませんよ。

便所とトラウマは違います。
便所とトラウマの違いも分からないアホは逝ってよし。

はい、はと麦茶さん、さようなら。永遠に。バイバイ。
90 ：考える名無しさん：01/12/15 00:24
＞84
本格的に馬脚をあらわしたね。議論でいないくせに他者につっかかるなよ
うぜぇやっちゃな。
91 ：考える名無しさん：01/12/15 00:25
>>89
宗教にありがちな幸福のおしうり現象。かのアレフも非信者に
そういっていた。
92 ：でこ：01/12/15 00:25
>>88
はあ？
おまえホントに病院逝ったほうがいい。
バイバイ。
93 ：考える名無しさん：01/12/15 00:25
おお、めずらしいな。この時間に哲板で騒いでるやつがいるのは。
94 ：はと麦茶：01/12/15 00:26
ひどいときなんか占いを信じてるレベルのやつがいるからな。
ある意味そういうやつにマジレスすんのはためらいがあるけど。
95 ：でこ：01/12/15 00:26
>>91
宗教という言葉の意味も知らないアホハケーン！
96 ：考える名無しさん：01/12/15 00:27
中房ﾊｹｰﾝ!!>ﾃﾞｺｵﾓﾛｲ
97 ：はと麦茶：01/12/15 00:27
かわいそうでしょだって。幽霊とか信じてて純粋に生きてる人間に
マジなこと教えんのは。
98 ：でこ：01/12/15 00:27
はと麦茶は占い信じてるレベル以下だね。
哲学板にくるより、
電波板常住したほうがいいよ。
99 ：考える名無しさん：01/12/15 00:28
アホですが何か?>>95
せっかくだから、宗教という言葉の意味を講釈願いたい。
100 ：でこ：01/12/15 00:28
>>99
それよりはと麦茶とかいう粘着質のアホをおいはらってくれよ。
101 ：はと麦茶：01/12/15 00:31
>>98なあでこよ、倫理とか道徳を信じないとみんな電波みたいになると
思ってんの？そんなもんにすがらんでも社会との適切な関係を自分で構築できれば
バスジャックみたいな犯罪は起こせないよ。
102 ：91：01/12/15 00:31
>>95
いやあふぉでもいいけどさ（藁
スレ読んだけど、有効になってる反論をしたのってはじめの方だけじゃん。
宗教という言葉の意味も知らないアホハケーンって、、、
正直萎えたわ。。。反論するのも面倒なわけ？内省できないなら議論可能性は
ないと思うんだが、、、とか言うやり方で内省を求めて聞き入れてくれた中房は
いないんだよな。酒が回った。お休みなさい。
103 ：はと麦茶：01/12/15 00:33
逆にいえば倫理とか道徳では「なんで援助交際はだめなの？」
とかいわれても多分宗教的な回答しか出来ないよ。
104 ：考える名無しさん：01/12/15 00:33
>>99は>>81を参照のこと。せいぜいいじり倒して楽しみましょう。
105 ：でこ：01/12/15 00:34
はと麦茶パーソナリティが卑小すぎて相手にしたくないからバイバイ。

>>102
はと麦茶の発言見なかったの？人の発言みてからレスしな。
106 ：　　　：01/12/15 00:35
倫理は援助交際ダメとか言わないって。道徳でいえば、
自己の性に産業主義的価値を一元的に付与することは経済価値に対する隷属化で
あり自由の侵害だからダメ、みたいなことになるのかな。
107 ：でこ：01/12/15 00:36
あーあ、卑小なものどもばかり。
めんどくせー。
ウゼー！！！
２ちゃんねるってこの程度のレベルかよ。
108 ：考える名無しさん：01/12/15 00:36
>>107
でた！殺し文句ｗ
109 ：考える名無しさん：01/12/15 00:38
結局有効な反論できてないじゃん。
102の予想があたってますって自己呈示したようにしかみえないよん＞105
110 ：考える名無しさん：01/12/15 00:38
>>107
まってました！！
111 ：はと麦茶：01/12/15 00:40
>>106自由の侵害だからだめって
それはただのおせっかいだろ？
エンコウやめたほうがいいよ、みたいな。
たばこをやめさせるほどの理由にもなっていない
112 ：はと麦茶：01/12/15 00:41
自己責任といわれたらおしまーい。
113 ：はと麦茶：01/12/15 00:43
終了？
114 ：考える名無しさん：01/12/15 00:44
逃亡？
115 ：はと麦茶：01/12/15 00:44
でこも消えたようだし。
終了。
116 ：考える名無しさん：01/12/15 00:46
>>111
道徳の根拠を自由においてから理由を組んだからそうなっただけ。
もっともらしい理由として他者にかたれるかどうかは道徳にとっては
別問題で、おせっかいかどうかを他者が語ることこそおせっかい。
やめ‘させる’とかどうとかなんて元からかんがえちょらんのよ。
117 ：考える名無しさん：01/12/15 00:47
おーい、でこぉぉぉ！！！
、、、いないの？
118 ：考える名無しさん：01/12/15 00:49
また宗教板か人生板にもどったのかな？
119 ：考える名無しさん：01/12/15 00:49
でこは決め台詞吐いて退場しました
120 ：考える名無しさん：01/12/15 00:50
けっきょくネタスレかよ
121 ：考える名無しさん：01/12/15 00:50
＞でこさん
主文をここに転載してイイかな？
引用とかメンドイのでさ。
122 ：はと麦茶：01/12/15 00:52
ええ？？ネタだったの？
123 ：考える名無しさん：01/12/15 00:53
>>122
あたりまえだろ・・・
124 ：116：01/12/15 00:53
でこには参照文献をきいてみたかったな。
125 ：考える名無しさん：01/12/15 00:54
ネタスレなのは確かだ
126 ：116：01/12/15 00:54
123<<ﾃﾞｺﾊｹｰﾝ!!
とか書いてみたり。あーあ、いきなり暇になったＹＯ
127 ：はと麦茶：01/12/15 00:54
あれってあいつのホムペ？
128 ：考える名無しさん：01/12/15 00:55
>>116
少々おそかったですな。
129 ：考える名無しさん：01/12/15 00:56
>>127
みたい。日記とかゲスブとかあるはず。
130 ：はと麦茶：01/12/15 00:56
にしても寒いホムペだな（ｗ。
131 ：考える名無しさん：01/12/15 00:59
日記ページがすげぇことになってる。
読んだ本があげられてるけど、、、。
どうやらデムパだった模様です。あんまり弄りたおすのは止めた方が
よさそうです。
132 ：はと麦茶：01/12/15 01:06
「人は死んだらどうなるのか」
日記にいきなりこれかよ。（しかも大文字で）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3608/geodiary.html
133 ：考える名無しさん：01/12/15 01:07
５点満点で評価できます。ふるってどうぞ（ﾜﾗ
134 ：121：01/12/15 01:10
あ、本当だ。
全文転載して弄ろうと思ったのに、、、
135 ：考える名無しさん：01/12/15 01:13
評価者数599って
皆投票してたりするのか?

それともｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?
136 ：考える名無しさん：01/12/15 01:24
>>135
このスレみたいに宣伝しまくってるなら599もアリかと。
しかもあまりに点数が低い！（自分でやるなら4点くらい入れるものだ）
137 ：たま：01/12/15 19:12
ｳﾞｫｹ、経験者が語る、なんだよ。
即考じゃなくて、経験に基づくものを纏めた。
･････だよね？
だからそんなに責めないで。
哲学板、初めて来たけどみんなこんなな荒れてるの？
138 ：考える名無しさん：01/12/15 19:58
でこさんが、自分で荒らしてるんだと思います。
139 ：たま：01/12/15 21:31
そうなんですか･･･
聞く耳持とうとも思わないんですか？
140 ：はと麦茶：01/12/15 21:34
思わんなあ、、。
141 ：でこ：01/12/15 21:48
たまのために解説するよ。

トラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
という事実関係は、>>1に示した通り、
知らなければならない大事なことなのであって、
その知らなければならない大事な知を
人類史上初めて提示しえたおれの偉大な功績を
「かす」だと言った、はと麦茶の発言は、
自分のほうこそ「かす」であり「社会の害虫」である
ということを自己言及したということに等しい、
というわけだ。
142 ：でこ：01/12/15 21:53
やあ、たま。
今起きたよ。
はと麦茶のような社会のガンを相手にしていても
時間の無駄でしかないから昨日はもうカキコするのは
やめようと思っていたんだけど、
はと麦茶のあまりにも卑小な言動がいつまでもつづくので、
やっぱ再登場することにしたよ。
143 ：はと麦茶：01/12/15 21:55
俺のうちの便所のつまり具合に関する論文を書いたとしても
多分俺が人類史上初めてそれを書いた人だろうな。
ちゃんとレス読んだか？
自閉症などのトラウマが他者とのコミュニケーション機会を現象或いは
消滅させる。月間障害児教育かなんかいっぱいあるよな
言語コミュニケーションが脳の発育に重要な役割を占める。
これまた脳科学の常識。
はあ、いやだなああ、。
144 ：考える名無しさん：01/12/15 21:56
なんか、荒れてるね。
こんなクソスレで荒れようがどうだっていいけど。
>>141
知らなければならない大事な知っていうのは、
お前の価値判断だろ？
こんな諸学問の薄っぺらい知識から
素人でも推測可能な事をおおげさにいう馬鹿は、
人類史上初めてだといわれたいのか？
145 ：はと麦茶：01/12/15 21:56
減少な、。すまんな。
146 ：でこ：01/12/15 21:58
やあ、たま。
誰も明らかにしえなかった大事な知を
おれが人類史上初めて明らかにした、
おれの偉大な功績である日記帳掲載の論文まで、
読みもしないうちから
電波だとか言いはじめるやつまで出てきたので、
やっぱ出てきたよ。
人類が愚劣で卑小で醜悪だということは重々承知している。
それでもやはりおれは人類のために貢献するよ。
147 ：考える名無しさん：01/12/15 21:58
あの・・・レスを読んでいくと哲板の品度が下がっていくような気がするのは私だけでしょうか？
148 ：考える名無しさん：01/12/15 21:58
……今晩もここで祭?
149 ：考える名無しさん：01/12/15 22:00
は～、祭りっつてもこいつ真性だしな～。
150 ：はと麦茶：01/12/15 22:00
逝きますか？
151 ：考える名無しさん：01/12/15 22:01
>>147
1と2の品度がどちらも低いのだからしょうがない.
まったり楽しもうＹＯ
152 ：はと麦茶：01/12/15 22:01
でこって科学関連の本とか読んだことあんのかな？
153 ：でこ：01/12/15 22:02
はと麦茶よ、便所のつまり具合いが知らなければならない大事な知か？
アホも休み休みに言え。

トラウマがどのようにして知性に破壊的影響を及ぼすかを
人類史上初めて研究したおれの偉大な功績を
コロンブスの卵に見えるからといって
無意味だとして事足れリとするのか？

今も家庭環境の中で悲劇は起こっているのだぞ。
それを食いとめるためにおれが偉大な貢献をしているというのに、
実践的意義をまったく理解せず、理論的にコロンブスの卵だからといって、
無意味だとするのか？
154 ：たま：01/12/15 22:03
いやいや、
生まれもった知的障害じゃないんでしょ？
トラウマによって障害が出るのは立証されてるの？
初歩的でｽﾏｿ･･･
肩身が狭いよ
155 ：でこ：01/12/15 22:04
科学関連の本いくらでも読んでるぞ。
おれが人類史上初めての偉大な発見をもたらした日記帳掲載の論文
の参考文献を見れば分かるぞ。
156 ：Iridium：01/12/15 22:05
つうか、どうしても戦わなくてはいけないのか？
157 ：はと麦茶：01/12/15 22:05
日記見たけどさ、
158 ：でこ：01/12/15 22:07
>>154
それはおれが立証したことだよ。
こういうことは書物を典拠とすべきことではなくて、
それはじかに心の中の因果関係を根拠とすべきことでしょ。
心の中にかんすることなのだから、じかに心という原典に当たるべきでしょ。
159 ：はと麦茶：01/12/15 22:07
>>153理論的にコロンブスの卵？
、、、。あれって誰も思いついたことがないことでしょ？
君のは、、、。
160 ：考える名無しさん：01/12/15 22:08
しらなければならないこと
それは
しってはいけないことがあるということ
しっていなければならないことがあるということ
161 ：でこ：01/12/15 22:08
>>159
おれ以外の誰も考えついたことがないことだよ。
162 ：はと麦茶：01/12/15 22:09
なあ一つ聞いていいか？
生物学者のリチャードドーキンスって知ってる？
163 ：でこ：01/12/15 22:10
おれが一書きこんでいるあいだに
十かきこみがあるので対応できないので下げる。
164 ：でこ：01/12/15 22:11
知ってるよ。それがどうした？リチャードドーキンスがおれの発見をすでに先取りしてるとでも言いたいわけ？どの点で？
165 ：はと麦茶：01/12/15 22:14
利己的な遺伝子とかもう古典で今はもっと進んでるけど
読んだか？内容知ってるだけでもいいが。
166 ：でこ：01/12/15 22:16
もう一度言うよ。

トラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
という事実関係は、>>1に示した通り、
知らなければならない大事なことなのであって、
その知らなければならない大事な実践的知を
人類史上初めて提示しえたおれの偉大な功績を
コロンブスの卵に見えたからという理由で
「かす」だと言った、はと麦茶の発言は、
自分のほうこそ「かす」であり「社会の害虫」である
ということを自己言及したということに等しい。

おい、はと麦茶よ、おれの言っていることを
学問的に烈しくガイシュツだとか言ってたな、
ガイシュツでないこと（もしくはガイシュツであることが示せないこと）
が明らかになった以上、そのデマをいますぐ撤回しな。
167 ：でこ：01/12/15 22:17
>>165
読んだけど、おれの偉大な新発見は
ドーキンスの本の中には書いてなかったことだぞ。
168 ：はと麦茶：01/12/15 22:22
物理学の中に特に分子の働きを研究する化学という学問があって、
その中に有機物（勿論今はその定義は大雑把だが）を扱う有機化学
という学問があって、
その中に有機物の中の生物という特殊な物質を研究する生物学があって、
その中に人間という特殊な生物を研究する医学という学問があって
その集合の中に文系の学問がある。
169 ：でこ：01/12/15 22:23
>>168
それで？それがどうした？
170 ：はと麦茶：01/12/15 22:24
君の日記に関して言いたいんだが、
心なんて無機物にはない。
171 ：はと麦茶：01/12/15 22:25
ってか心とか定義もなしに語るなよ。
172 ：考える名無しさん：01/12/15 22:25
……1つのﾃﾞﾑﾊﾟｽﾚに2人の……ﾁｮﾄｵｵｲ
173 ：たま：01/12/15 22:25
でこ、討論が終わるまで待つから
それから詳しく話を聞かせてね。
174 ：でこ：01/12/15 22:25
おい、はと麦茶よ、
おまえがデマを撤回しない限り、
言い続けるよ。

トラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
という事実関係は、>>1に示した通り、
知らなければならない大事なことなのであって、
その知らなければならない大事な実践的知を
人類史上初めて提示しえたおれの偉大な功績を
コロンブスの卵に一見見えたからという理由で
「かす」「学問的に烈しくガイシュツ」だと言った、
はと麦茶の発言は、自分のほうこそ
「かす」であり「社会の害虫」である
ということを自己言及したということに等しい。
はと麦茶よ、学問的にガイシュツでないこと
（もしくはガイシュツであることを示せないこと）
が明らかになった以上、そのデマをいますぐ撤回しな。
175 ：はと麦茶：01/12/15 22:26
命の価値とか言い出すなよ。
176 ：でこ：01/12/15 22:28
はと麦茶へ。

おれは「ある」か「ない」か分からないという結論を出したが、
はと麦茶は、「ない」とどうして分かるんだ？

あと、心の定義についてはおれは詳細かつ厳密におこなっておいたが、
読まなかったのか？
読まずにケチつけるんじゃねえよ。
177 ：でこ：01/12/15 22:29
命の価値がどうしたって？そんなこと誰も言ってないぞ。話をそらすんじゃねえよ。
178 ：でこ：01/12/15 22:30
>>172
デンパはおまえだ。デンパというより卑小で醜悪で愚劣な人間だな。
179 ：はと麦茶：01/12/15 22:30
>>153で、俺のうちの便所のつまり具合が大事な知ではなく
てお前のガイシュツ論文（自称論文らしい）のほうが大事である
といえる理由は
ない。
180 ：考える名無しさん：01/12/15 22:31
なんで、人類史上初めて提示しえたお前の偉大な功績
が｢ガイシュツ｣だと証明しなきゃならないんだ。
>>1のリンク読んだけど全然面白くないじゃんか。
｢全ての人が知らなければならない｣なんてとても
思えない。反論あるなら、前置きぐちゃぐちゃ言って
ないではやく始めろよ。お前まだ、
トラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
としか言ってないだろ。
181 ：でこ：01/12/15 22:32
おい、はと麦茶よ、
おまえはデマを撤回する義務があるんだよ。
デマを今すぐ撤回しろ。

トラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
という事実関係は、
>>1に示した通り、
知らなければならない大事なことなのであって、
その知らなければならない大事な実践的知を
人類史上初めて提示しえたおれの偉大な功績を
コロンブスの卵に一見見えたからという理由だけで
「かす」「学問的に烈しくガイシュツ」
だと言った、
はと麦茶の発言は、自分のほうこそ
「かす」であり「社会の害虫」である
ということを自己言及したということに等しい。
はと麦茶よ、学問的にガイシュツでないこと
（もしくはガイシュツであることを示せないこと）
が明らかになった以上、
そのデマをいますぐ撤回しろ。
182 ：はと麦茶：01/12/15 22:33
お前な、、。
アメーバが快不快を「感じる」
となぜいえる？
183 ：考える名無しさん：01/12/15 22:33
言っとくが１８０ははと麦茶ではない
184 ：はと麦茶：01/12/15 22:34
だから何で知らなきゃいけないの？
俺のチン長も人類が知らなきゃいけないってことになる。
お前の論法からは。
185 ：でこ：01/12/15 22:35
>>179
理由は>>1に示しておいたとおり。

>>180
おまえがどう思おうがおれの提示した知が
すべての人が知らなけばならない大事なことである
ことはすでに>>1で明らかにされていることだ。
186 ：考える名無しさん：01/12/15 22:35
ここは「はと麦茶」さんと「でこ」さんの隔離スレですか（ﾋﾟｭｱ
187 ：でこ：01/12/15 22:36
>>182
論文に示しておいたとおり。
読んでないんならケチつけるんじゃねえ。
それよりおまえの言ったデマを撤回しろ。

>>184
>>1で示しておいたとおり。
188 ：180：01/12/15 22:37
俺は大事な事ではないと思う。
すべての人とか言うな馬鹿。いっしょにするなぼけ
189 ：はと麦茶：01/12/15 22:37
アメーバが快不快を「感じる」 と考える
お前の思考が存在するのは認めるが
心ってそういう知能レベルの低い段階からはじまるのか？。
190 ：はと麦茶：01/12/15 22:38
でな、
お前の価値観では
人間とヒト以外の動物の違いはあるの？
191 ：でこ：01/12/15 22:40
>>188
おまえがどう思おうが関係ねえんだよ。おれの示した知が
すべての人が知らなければならない大事なことであることは
>>1で明らかにしておいたとおり。

>>189
論文を読め。アメーバに心があることは論文の中に証明されていることだ。
それよりはと麦茶よ、
おまえはデマを撤回しなければならない義務があるんだよ。
デマを今すぐ撤回しろ。

トラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
という事実関係は、
>>1に示した通り、
知らなければならない大事なことなのであって、
その知らなければならない大事な実践的知を
人類史上初めて提示しえたおれの偉大な功績を
コロンブスの卵に一見見えたからという理由だけで
「かす」「学問的に烈しくガイシュツ」
だと言った、
はと麦茶の発言は、自分のほうこそ
「かす」であり「社会の害虫」である
ということを自己言及したということに等しい。
はと麦茶よ、学問的にガイシュツでないこと
（もしくはガイシュツであることを示せないこと）
が明らかになった以上、
そのデマをいますぐ撤回しろ。
192 ：考える名無しさん：01/12/15 22:41
でこさん・・・。理解を求めるのは２ちゃんの人だけ？
もっと頭の固く、古きに固執する学者・学会がありますよ。
それらに対して、提示したら如何です？人類史上初めてなら、学会に打って
出ても渡り合えるでしょう？私のような初心者もいる匿名の掲示板より・・・
193 ：はと麦茶：01/12/15 22:42
物質と生命の間に境界はないよな。アナログ。
無機物に心があるかないかわからんっていってるからには
石ころには心があるとかも解らんわけだな？
194 ：考える名無しさん：01/12/15 22:42
>>186
今時、ﾋﾟｭｱなんて使う貴方の神経を
疑うが・・・。
まあ、隔離スレというより、
論破ールームかと。
195 ：でこ：01/12/15 22:44
石ころを構成する分子に心があるかないかは分からない。
196 ：180：01/12/15 22:46
>>1を見る限りは普通の頭の弱そうな人にしか見えなかったが
ここまでくると基地外だね。
だいたい自分の自閉症話なんかするなよ気持ちわるい。
197 ：本さがしてくんのめんどいbyはと麦茶：01/12/15 22:47
ヒト以外の動物にも心があるってことはあんた
菜食主義者？
知性と心は違うってか？
じゃあ重度の知的障害者や無頭児はヒトじゃなくて
アメーバなどのヒト以外の動物になるんか？
198 ：でこ：01/12/15 22:47
>>196
頭が弱いのはおまえ。
馬鹿は自分以外の人をことごとく馬鹿と考えているといわれるとおり。
199 ：考える名無しさん：01/12/15 22:47
>>194
態々レスしてくれてありがとう（ﾋﾟｭｱ
200 ：アフォの質問にこたえるのめんどいbyでこ：01/12/15 22:49
>>198
日記帳掲載の論文に全部書いてあることだから読み返せバカ。
201 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:50
１．（勝手につけた）
脳の神経繊維の複雑化は
三才までに急激に進行し、
その時点を境にして、急に減速して、
それよりのちは、ゆっくりとしか進まなくなってしまいます。
知情意に関して、三つ子の魂百まで、といわれるゆえんです。
このように、乳幼児期までに人格の方向性は決まってしまうわけですが、
当人の努力がそこに反映できる余地は無に等しいです。
人格形成にとって育つ家庭環境の影響は決定的なものです。
したがって、形成された人格に問題があるばあい、
育った家庭環境にまで遡っていって、
問題の原因を突き止めることが大事になります。
たとえ問題があっても、
その原因さえ分かれば、
問題に対処しやすくなるからです。
問題の原因が分かれば、
どうすればどうなるかという因果関係がハッキリするから、
ただ闇雲にもがき苦しんでいるという状態から脱却できて、
問題に対する手立てが打ちやすくなります。
カウンセリングにおいて
家庭環境分析からする自己分析がおこなわれるのは
そのためです。
その手伝いをするのがカウンセラーです。
カウンセラーとしてわたしは、
心の問題で苦しんでいるひとたちの
苦しみを軽減することに
寄与したい所存です。
202 ：でこ：01/12/15 22:51
はと麦茶よ、
おまえはデマを撤回しなければならない義務があるんだから、
デマを今すぐ撤回しろ。


トラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
という事実関係は、
>>1に示した通り、
知らなければならない大事なことなのであって、
その知らなければならない大事な実践的知を
人類史上初めて提示しえたおれの偉大な功績を
コロンブスの卵に一見見えたからという理由だけで
「かす」「学問的に烈しくガイシュツ」
だと言った、
はと麦茶の発言は、自分のほうこそ
「かす」であり「社会の害虫」である
ということを自己言及したということに等しい。
はと麦茶よ、学問的にガイシュツでないこと
（もしくはガイシュツであることを示せないこと）
が明らかになった以上、
そのデマをいますぐ撤回しろ。
203 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:51
２．
どのような現象にも原因があります。
問題が発生しつづけるのを食い止めようと思うならば、
問題の原因を取り除かなければなりません。
そのためには原因の在り処を正しく知らなければなりません。
たとえば、飛行機事故が発生すると、
事故原因の調査がおこなわれます。
原因を究明し、原因を除去することによって、
将来において二度と同じ過ちが繰り返されることのないようにするためです。
それと同じように、
次世代のひとたちの上に同じ問題が再燃することのないようにするために、
一人一人が己の人格的問題の原因を知るということが必要です。
ゆりかごを動かす母の手はやがて国を動かす、といわれるとおり、
親の子育ての仕方の如何によって人々の将来は決まるのであり、
人々の社会が幸せになるか不幸せになるかは親の育て方一つなのだから、
社会の中に生きているすべての人にとって、
世代間倫理的配慮にもとづいて、
子として親に育てられた自らの歴史から学び、
親がどう育てれば子がどう育つかという因果関係を
考え知るということは、必要なことです。

現在既に我が身の上に発生している問題に対処するためにも、
未来の人々の上に問題が再燃することのないよう予防するためにも、
己の人格的問題の原因を知るということは、
すべての人にとって、しなければならない、大事なことなのです。
過去からの現在という精神分析的知を
一人一人に周知徹底するという使命の大事さを
肝に銘じて、奮励努力する所存です。

一人一人が己の過去をお互いに隠し合うことなく、
対話を通じてみんなの共有財産にしていくということが、
問題の再燃の防止のために大事です。
みんなの個人史をみんなの教訓としていくために、
わたしはわたしのケースをお話したいと思います。
204 ：180：01/12/15 22:52
だから議論したいなら、レス立てた責任とって
話をひろげろっつてんの。
お前ははと麦茶に絡んでる以外なんか意味あること言ったか？
205 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:52
３．
わたしのばあいですが、
自閉症に環境因によるものがあって、
素質的には全く問題なくても、
トラウマによって思考の発達がストップしてしまうということがあります。
概念を形成するということは、異なるものを一緒くたにするということです。
たとえば、「机」という概念のばあい。
「わたしの部屋の机」
「学校の教室のわたしの机」
「昨日デパートで見た机」
などなど、
多くの机があるが、
これらはそれぞれ違うものです。
違うものを一括りにする。
その一括りが「机」という概念です。
すべてのものは、
互いにちょっとづつ異なっているので、
まったく同じであるものは一つとしてありません。
したがって、概念の形成のためには、
物事の細かな違いを無視して一緒くたにできるだけの知性の大ざっぱさが
必要なのですが、
赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづけることによって、
細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されてしまうと、
その大ざっぱさが失われることによって、概念が成立しなくなってしまうのです。
物事を厳密に捉えようとしすぎるから、概念的一般化ができないのです。
一般化したりそれを個別事例に適用したり、
弁証法的に一般と個別のあいだを上下運動することができないのです。
弁証法的思考ができないから、言語使用できない。
言語使用できないから、人とコミュニケーションできず、
自らのうちに閉じこもっている状態にとどまらざるをえない。
これを自閉症と言います。
だから自閉症と言ってもその本質は知的障害なのです。

わたしは、
生れ落ちて以来ずっと、
母親の愛情を独占してしまうことによって、
兄のカインコンプレックスとねたみにもとづくいじめを受けつづけてきました。
兄のいじめは、
わたしのやることなすことをことごとく嘲り笑ってやめさせる、という
とても神経質なものでした。
それでわたしの知性は大ざっぱさを失い、
思考の発達が成長の初期においてストップしてしまうことになったのです。
206 ：本さがしてくんのめんどいbyはと麦茶：01/12/15 22:52
人間と動物の違いは何？知能？頭のよさ？
じゃあ重度の知能障害者や無頭児と動物の違いは何？
人間であるかないか？
じゃあ人間と動物の違いは何？
（ここでいう動物は、ヒト以外の動物を指します。）
207 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:53
４．
言語の初期汎化といって、
赤子は覚えた言葉の適用範囲をどんどん拡大していく傾向があるのですが、
たとえば、おもちゃの自動車をブーブーと呼ぶことを覚えると、
自動車だけでなく、ついで汽車も、さらには飛行機をも、そしてついには動くものなんでも、
ブーブーと呼ぶようになります。
このように初期段階において汎化していった言葉が、
次の発達段階において分化していって、
ブーブーは自動車のみ、汽車はポッポー、飛行機はブンブン、というふうに、
呼び分けられるようになっていきます。
このように、
物事の些細な違いを無視して一緒くたにできるだけの知性の大ざっぱさこそが、
のちのちの認知発達のための基礎となっているわけなのですが、
自閉症児はその大ざっぱさを欠いているために、
初期段階において認知発達をとめてしまうのです。

ヒトは複雑な現実を複雑なままに捉えることはできないわけだから、
思考するということは複雑な現実を単純化するということなのですが、
家庭環境の中で虐待を受けたトラウマの影響で、
わたしの知性は細かなことまで気にしすぎる傾向を形成して
物事を単純化して捉える力を失ってしまいました。
つまり脳が一度に処理しようとする情報量が多すぎるのです。
トラウマにもとづく知性の単純化力の低下のためにわたしは、
思考の対象を一つに限定することができなくなって、
一つの対象を与えられるや、
それに関係のある物事全てを同時に考え合わせようとしてしまい、
思考が発散し消滅し途絶する、
という症状が現れました。
思考途絶という現象の表面からわたしは
医者によって分裂病と診断されたことがあります。
脳の情報処理能力には限界があります。
ヒトは神ではないから、一度に一つのことしか考えられません。
限界を超えるほど多くのことを一挙に考え合わせようとすれば、
頭脳が呆然としてしまい何も考えられなくなります。
脳が一度に処理しようとする情報量が多ければ多いほど、
注意が分散して意識は希薄になります。
たとえば、受験勉強をしていて、
次から次へと知識を詰め込んでいくと、
頭が飽和状態になって、
意識が薄れ朦朧としてしまう、
という体験ならば、ふつうの人もしていると思いますが、
わたしのばあいはそれに似ています。
西洋で古くから言い習わされてきた以下の寓話が、
わたしのケースを分かりやすく喩えてくれています。
208 ：本さがしてくんのめんどいbyはと麦茶：01/12/15 22:54
お前の言う心と知性を一緒にすんなヴぉけ。
209 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:55
５．
『ムカデはとても幸福だった。
　意地悪なカエルがやってきてこう問うまでは。
　正確にいえばどういう順序で百本の足を動かしてるの？
　厳密に教えて？
　ムカデはたちまち頭が痺れ、
　体が痙攣を起こして、
　飢え死にしたとさ。』

知的障害を克服するためにわたしは、
これまでの全人生の全努力を費やしてきました。
その結果として今ようやく、自閉症から病み上がってくることができました。
心の病から病み上がってきた経験を活かして将来カウンセラーになるために
現在勉強中です。
親の因果が子に報いるという精神分析学的観点から
以下に子育ての仕方について考察してみました。

自他に危害を加える行為は叱ってやめさせざるをえないし、
食生活や学校生活の規律は守らせなければなりませんが、
それ以外は基本的に子供には
やりたい事だけやらせていればいい。
やりたくない事はやらせなくていい。
やりたい事をやるほうが、
やりたくない事をやらされるよりも、
何事も身につくのは早いのだから。
だから子供は一番やりたい事だけやるのが一番発達が早い。
関心のあるものほど吸収は早いのだから。
したがって、親の愛情というのは、
子供のそのつどそのつどの関心の在り処を敏感に察知し、
それに応える教材を与えつづけていくということなのだと思います。
教材というのは、
母親の口から教えられる言葉、
母親によって読み聞かせられる絵本、
母親の歌い聞かせる歌、
スキンシップや笑顔や褒めるなどのプラスストローク、
オモチャ、ブロック、レゴ、積み木、人形、ぬいぐるみ、ボール、
などなど、です。
子供はどんな物にでも関心を示すから、何でも与えてやることが大事です。
物を取り扱うことを通じて物理学的才能が磨かれます。
物に働きかけ、物から働きかけられることを通じて、
運動神経、感覚神経が鍛えられ、
ひいては、
運動神経に働きかけ、感覚神経から働きかけられることを通じて、
中枢神経が鍛えられます。
210 ：これにこたえてみろbyはと麦茶：01/12/15 22:55
206 名前：本さがしてくんのめんどいbyはと麦茶 ：01/12/15 22:52
人間と動物の違いは何？知能？頭のよさ？
じゃあ重度の知能障害者や無頭児と動物の違いは何？
人間であるかないか？
じゃあ人間と動物の違いは何？
（ここでいう動物は、ヒト以外の動物を指します。）
211 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:56
６．
だから子供が欲しがる物は何でも与えてやることが大事です。
というのは、欲望なんて長つづきしないもので、
最初はあれこれ欲しがっていた子供も要求通りに与えつづけていけば
やがて飽きてきて欲しがらなくなります。
いつでも子供の欲望が満たされるように親が環境設定しておけば
あとは子供が自分で必要かどうか判断するようになっていくのです。
基本的に親の愛情に満たされている子ならば
衝動型にはとどまらず熟慮型になっていくから、
浪費癖は自然になくなっていきます。
親が先走りして与えるか与えないかを判断してしまうと
子供が自己判断できなくなってしまいます。
親が欲望を妨げると、子供の発展を妨げてしまいます。

やりたい事をやっている途中で、知らず知らずのうちに、
やりたくない事も我慢してやっていることになるし、
やりたい事も我慢してやらないでいることになります。
たとえば、やりたい集団遊びの中で、
集団遊びという目的のために自己の直接的欲求を我慢することを
覚えることになるから、知らず知らずのうちに、
欲求不満耐性が培われていることになります。
子供の欲求が大人の権威によって理不尽にタブーとされるよりも、
子供同士の集団遊びの中でタブーやルールや文化は
自然発生するほうがよいです。
子供同士の欲求同士が衝突し、ケンカし仲直りし妥協する、
という自然な順序を経て、ルールが形成されるならば、
子供は人類の文化を発生論的に追体験・追理解できる、
つまり社会の仕組みを体で覚えることができるのです。
子供は集団遊びの中でこそ、
人間関係とその中に生ずる諸感情を学び、
相手のために自分を抑えることを覚え、
愛他行動を身に付けるようになります。
基本は集団遊びです。
子供は集団遊びの中でこそ生きていく上で必要なことを学びます。
そのために保育園や幼稚園、学校があるのです。
212 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:56
７．
遊びの中で楽しい経験を積み重ねることが
楽観性を学習させるという点は非常に重要です。
子供時代に楽しい経験を積み重ねた子は
明るいオプティミストに育つから、
たとえ苦しいことがやってきても、
今は苦しいけども、これさえ撥ね返せば、
次は楽しいことがやってくるだろう、
と楽観視できるため、
撥ね返す気力を失わないでいられます。
このように、欲求不満耐性の本質は楽観性にあります。
ぎゃくに子供時代に苦しい体験を積み重ねた子は、
暗いペシミストに育つから、
苦しいことがやってくると、
また苦しいことがやってきた、
そしてたとえこの苦しみを撥ね返したとしても、その後も
次々と苦しいことがやってくるだろう、と悲観的に捉えてしまうため、
ゲンナリして鬱に沈み、苦しみを撥ね返す気力を失ってしまいます。

また、子供時代に楽しい経験を積み重ねた子ほど、
思いやりのある優しい子に育ちます。
ぎゃくに子供時代に厳しくされて辛い経験を積み重ねた子ほど、
自分がこれだけ苦しい思いをしてきているのだから、
お前だけ楽な思いをするのは許せない、
というねたみの心が働くから、
他人にも辛くあたる人になりますが、
子供時代に優しくされた子ほど、
優しくする仕方を学んできてもいるので、
他人にも優しくすることができます。

このような事情であるからして、
子供にはやりたいことを思う存分やらせて、
楽しい経験をできるだけたくさん得させてやるということが、
その子の知情意の健全な発達のために大事です。

できたことを一つ一つ褒めてやることが母親の仕事です。
子供は褒められたくてもっと頑張るようになります。
褒められることで自信がついてそれが子供が生きていく原動力となります。
ぎゃくに叱ると、自信を無くさせ元気を失わせることになります。
叱られながら萎縮したまま育つよりも、
褒められながら伸び伸びと育つほうが、
なんにせよ、よろしいですね。
213 ：でこ：01/12/15 22:57
>>206
人間は動物の一種。
214 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:57
８．
２語文を発話できるようになる２才頃から赤子は、
「コレナニ？」とか
「ナンデ～スルノ？」とか
という疑問文を手がかりとして
言葉と知識を急速に獲得していくようになります。

「パパどこ行ったの？」
↓
「会社に行ったんだよ。」
↓
「会社って何？」
↓
「仕事するところだよ。」
↓
「仕事って何？」
↓
「お金をもらうためにしなければならない色々なことをすることだよ。」
↓
「お金って何？」
↓

このような問答のくりかえしを通じて、
子供の知性は発達していくのです。
その子の知的レベルの高さは、
知的好奇心旺盛で質問癖旺盛な子供の質問に親が
どこまで付き合いつづけることができるかによって決まります。
親は問答のくりかえしを想定して
予め自問自答しておくことが大切です。
いったん問いが浮かんできても
即座に尋ねられる相手が側にいなければ
すぐに忘れられてしまうから、
即座に答えられるように母親が答えを準備して
スタンバっていることが必要です。
そのようにして育てられた子供ならばきっと
学問好きになることでしょう。

また、子供は問いを言葉にすることを通じて、
心の中を言語化する訓練ができます。
心の中を言語化するということは大事なことです。
思いは言葉にしていかなければ伝わらないので
誤解を生じるもとになります。
子供の精神発達上の要求に親が応えるためには
コミュニケーションを通じて子供の心を知ろうとする
不断の努力が必要ですが、
そのためには子供が心の中を言語化できるように
ならなければなりません。
子供の心の中を言語化しようとする
親子共同の絶えざる努力さえあれば、
相互誤解を生じる余地をなくせるから、
親子の愛情関係と信頼関係を成り立たせつづけることができます。
215 ：まあまあ、内容からよく吟味しようや：01/12/15 22:58
>>1
とりあえず、一言。
「無駄な改行多すぎるぞ、ｺﾞﾗｧ！」
216 ：考える名無しさん：01/12/15 22:59
＞だから子供が欲しがる物は何でも与えてやることが大事です。
＞というのは、欲望なんて長つづきしないもので、
＞最初はあれこれ欲しがっていた子供も要求通りに与えつづけていけば
＞やがて飽きてきて欲しがらなくなります。
＞いつでも子供の欲望が満たされるように親が環境設定しておけば
＞あとは子供が自分で必要かどうか判断するようになっていくのです。

ばか
217 ：でこ：01/12/15 22:59
>>208
知性と感情と意志を総称して心というんだよ。論文読み返せ。
218 ：自我は？byはと麦茶：01/12/15 22:59
自我、意識
心じゃなくて。
アメーバに自我はあって、今僕はおよいでいるんだ！
とか「思考」はしてないだろ？
お前の言う「心」と
自我、意識、思考は違うんだろ？
お前の言う
こころの定義って
誤解を招きやすい。
自我、意識、思考とは違うのか、、、、。なーんだ。
219 ：でこ：01/12/15 23:00
>>215
適切な改行だ。
>>216
ばかはおまえ。
220 ：考える名無しさん：01/12/15 23:01
>>1
これは、エッセイというやつではないのかね？
221 ：考える名無しさん：01/12/15 23:02
＞だから子供が欲しがる物は何でも与えてやることが大事です。
＞というのは、欲望なんて長つづきしないもので、
＞最初はあれこれ欲しがっていた子供も要求通りに与えつづけていけば
＞やがて飽きてきて欲しがらなくなります。
＞いつでも子供の欲望が満たされるように親が環境設定しておけば
＞あとは子供が自分で必要かどうか判断するようになっていくのです。

根拠は？
222 ：byはと麦茶：01/12/15 23:02


213 名前：でこ ：01/12/15 22:57
>>206
人間は動物の一種

解ってるって！！！！！
そう突っ込まれると思ったから。
最後に注をつけたんじゃ
あたまわるー。
223 ：でこ：01/12/15 23:02
>>218
論文読めば全部答えが書いてあることだぞ。
224 ：byはと麦茶：01/12/15 23:03
動物の一種なら
牛と同じように
食ってもいいんだな。
225 ：byはと麦茶：01/12/15 23:04
食えるよな。絶対。
226 ：でこ：01/12/15 23:04
>>222
はと麦茶は自分の何を書いたかすら理解できてない。頭わるー。
227 ：byはと麦茶：01/12/15 23:05
動物だから牛、豚、マグロ
のように食えるな、。
絶対。
228 ：byはと麦茶：01/12/15 23:05
227 名前：byはと麦茶 ：01/12/15 23:05
動物だから牛、豚、マグロ
のように食えるな、。
絶対。
229 ：でこ：01/12/15 23:05
>>227-228
食えば？ただし社会を敵に回し制裁を受けることを覚悟の上でな。
230 ：反論できんやろ？はと麦茶：01/12/15 23:06


227 名前：byはと麦茶 ：01/12/15 23:05
動物だから牛、豚、マグロ
のように食えるな、。
絶対。


228 名前：byはと麦茶 ：01/12/15 23:05
227 名前：byはと麦茶 ：01/12/15 23:05
動物だから牛、豚、マグロ
のように食えるな、。
絶対。
231 ：考える名無しさん：01/12/15 23:07
おお！今日も来たかでこ。
232 ：反論できんやろ？はと麦茶：01/12/15 23:07
はっはははっはははっはははははは！！！！！！
勝った！！！！！！！！
食えるんだろ？
233 ：でこ：01/12/15 23:08
>>221
心の中の因果関係が根拠。
書物を典拠とすべきことじゃないだろ。
じかに心の中の因果関係という原典にあたるべきことだろ。
234 ：反論できんやろ？はと麦茶：01/12/15 23:08
お前俺と同じ思想だな
無神論者？
235 ：考える名無しさん：01/12/15 23:09
>>220
同意。
単なる読み物ですな。
236 ：でこ：01/12/15 23:09
>>221
例ならば中田英寿のケースがそうだな。
237 ：考える名無しさん：01/12/15 23:11
>>236
中田はそう育ったの？
ソースは？
238 ：反論できんやろ？はと麦茶：01/12/15 23:11


15 ：はと麦茶 ：01/12/14 22:59
自らの思考で編み出した、、。悪いか？
どっかの東大教授が書いてりゃ満足か？
大体いまどきトラウマが出てくるとは、、、、。
24 ：はと麦茶 ：01/12/14 23:15
本で活字化されたものにしか興味はないの？
確かに書物には記録性があって不確実な議論でも記録として残って
確実性が担保されるけど今時代の中心はソフト重視、つまり考え
そのものが重要になってきている。

↑
俺とおんなじこと言ってるし～～～～～～。
↓

233 名前：でこ ：01/12/15 23:08
>>221
心の中の因果関係が根拠。
書物を典拠とすべきことじゃないだろ。
じかに心の中の因果関係という原典にあたるべきことだろ。
239 ：反論できんやろ？はと麦茶：01/12/15 23:15
でこも無神論者やったんか～～
知らんかった。なんか命の価値とか信じてるレベルのやつかと思ってた。
すまんなあ。人間も動物で別に人肉食っても倫理的道徳的に
罰せられる根拠はないってことも知ってるレベルやったんか～～。
なんか勘違いしとった。
240 ：でこ：01/12/15 23:15
>>237
ソースは、
週間アサヒ芸能２００1年９月２７日号　徳間書店　P204．
引用は著作権の問題があるからできない。

今日は疲れたので落ちる。じゃあバイバイ。
241 ：考える名無しさん：01/12/15 23:16
>>240
例はそれだけ？
中田は例外と言う可能性は？
242 ：反論できんやろ？はと麦茶：01/12/15 23:17
なんで人を殺しちゃいけないの？
って質問に
殺せば？でもお前は罰せられるよ
って答えるタイプだろ？俺と仲間じゃんか。
生命の価値とかうぜえと思ってたんだ。
同類だな。
243 ：考える名無しさん：01/12/15 23:18
これじゃ学会にも認められないネタスレだな・・・・
244 ：反論できんやろ？はと麦茶：01/12/15 23:18
いいとこで逃げるし、、、。
245 ：はと麦茶：01/12/15 23:20
くそが、、。いいとこで
逃げよるなあ、。
246 ：考える名無しさん：01/12/15 23:24
いくら逃げても、２ちゃんでしかかまってもらえないよ・・・でこさんは。
247 ：考える名無しさん：01/12/15 23:24
厨房隔離スレ発見！
248 ：考える名無しさん：01/12/15 23:25
　　　∧＿∧　 　∧∞∧
　　 （ *・∀・） 　（〟・∀・）　　はと麦茶＆でこコンビ
　　⊂ 　　　）つ⊂)___)___)つ
　　　（＿⌒ヽ 　／／ハ＼
　　　　 )ノ ｀J　~~~)フ~~J~


　 　　∧＿∧　 　∧∞∧
　　　（ *・∀・）　 （〟・∀・）　　巡り会えて良かったね♪
　　　⊂　　　）つ⊂)___)___)つ
カッ　 ／ __　/　　／／ハ＼
Σ∠　'´ )ノ　 ∠フ~~~)ン~~
249 ：考える名無しさん：01/12/15 23:29
>>248
どっちがはと？
250 ：考える名無しさん：01/12/15 23:33
しかし、なにかんがえてハンドルを
<b>でこ</b>にしたのかねぇ
251 ：考える名無しさん：01/12/15 23:36
これはなんだ？<b>
252 ：考える名無しさん：01/12/15 23:40
<strike>でこ</strike>
253 ：考える名無しさん：01/12/15 23:44
>>252
つまり、頭の中で<b>効果</b>を出せってことなのか？
<s>と思ったよ</s>
254 ：考える名無しさん：01/12/15 23:45
ラウンジが逝かれていることをみんな知らなければいけないと思います。
255 ：考える名無しさん：01/12/15 23:51
>>253
これも抹消線
256 ：Iridium：01/12/16 00:00
256げっと。
257 ：考える名無しさん：01/12/16 00:02
ラウンジ？なおったっぽいが、、、果たして。
258 ：考える名無しさん：01/12/16 03:32
なんか、菊地対びたみんの時みたいだな
あの2人の方がよほどマシだと思うけど
259 ：はと麦茶：01/12/16 03:40
>>258なんかつまらんレスですね。
260 ：でこ：01/12/16 06:22
なんか勘違いしているひとたちがいるみたいだから、
付け加えておくけど、
ＨＰの「知らなければならない大事なこと」は
日記帳掲載の「人は死んだらどうなるのか」とは違って
参考文献付きの論文の体裁を取っていないないから
それはおれは論文とは言わないでおく。
エッセーとでも呼んでおく。
261 ：でこ：01/12/16 06:22
>>241
中田は実際そうなったという一つの例であるが、
中田が例外でないことは、
文章全体を自分の心の中と照合させてみれば分かること。
あくまでもこういう問題は書物を典拠とすべきことではなくて
じかに心の中の因果関係を根拠とすべきものである。
心の問題なのだから、心という原典にじかに当たるべきである。

>>221
おれの文章全体は相互に連関し合い根拠づけ合う諸部分から成る全体であるから、
一部分だけを切り取ってきてその根拠を挙げよと言われれば
その他の諸部分すべてが根拠であると答えるしかない。
262 ：でこ：01/12/16 06:24
>>242 「なぜ人を殺してはいけないのか」という子供の問いに対する答えは以下羅列するとおり。

１）みんな自分が殺されたくないから、殺されないためにはどうすればいいかを考えた結果、人を殺してはいけないというルールを決めた。自己防衛のための協定。
２）多くの人が、殺されたくない、と考えているから。殺されないためには、殺人を封じるためには、殺人を悪として罪にすればいい。
３）人を殺してはいけない理由は、「おれの生きる権利を認めてくれ、その代わりおまえの生きる権利も認める」という取引関係から生じる。
４）人を殺していいということになったら、お互いサバイバルに忙しくなって、人間が成長する暇がなくなるし、そんなバイオレントな日々は疲れるから。
５）殺されたくないから。殺されないために殺さない。
６）自分が殺されるのが嫌だから。この世に生きてるほとんどの人が嫌だと思っていることだから。たとえ死にたいと思ってる人も自分で自分の命を絶つのはいいが他人に絶たれるのは嫌だと思っているから。怖いし痛いから。
７）遺族の悲しみや憎しみを生まないため。
８）仇討ちの連鎖を避けるため。
９）殺し合ったら社会がめちゃめちゃになるから。
１０）人を殺せば社会を敵に回し社会から制裁を受けるから。
１１）殺し合うより、殺しをタブーにして生存権を認め合ったほうが、お互い傷つかなくてすむし得だから。
１２）他人の生命は該当者の所有物だから奪ってはならない。
１３）殺したくないから。殺された人やその仲間たちの苦しみを思うと心苦しいから。相手がかわいそうだから。
１４）自分がされて嫌なことは他人にしたくないから。
１５）殺してもいいが、自分が社会に殺されることを覚悟の上でおこなうべきこと。
１６）人を殺してもいい。人類は地球生態系全体にとってのガンであってこんなものはただちに除去されてしかるべきものであるから、全体の幸福を考えるならば殺人は善である。
263 ：でこ：01/12/16 06:44
>>239
おれはべつにヘーゲリアンではないが、
「存在するものはすべて合理的（ラツィオナール）である」
とヘーゲルが言ったとおり、
存在するものにはすべて理由（根拠）があるよ。
人を殺してはいけないという決まりだって存在するからには
その理由（根拠）は必ずあるのであってそれは>>262で言い当てたとおり。
264 ：でこ：01/12/16 08:02
>>188

お前はアホか。

＞ゆりかごを動かす母の手はやがて国を動かす、といわれるとおり、
＞親の子育ての仕方の如何によって人々の将来は決まるのであり、
＞人々の社会が幸せになるか不幸せになるかは親の育て方一つなのだから、
＞社会の中に生きているすべての人にとって、
＞世代間倫理的配慮にもとづいて、
＞子として親に育てられた自らの歴史から学び、
＞親がどう育てれば子がどう育つかという因果関係を
＞考え知るということは、必要なことです。

と>>1に示したＨＰに書いてあるとおり、
親がどう育てるのがその子にとって最も幸せであるか、
という知は「すべての人が知らなければならない大事なこと」だぞ。
それからＨＰのその文章の前後も読めよ、
利己的な意味においても利他的な意味においても
「すべての人が知らなければならない大事なこと」であることが分かるから。
265 ：でこ：01/12/16 08:07
>>99
宗教という言葉の意味は
「或る自明でないことを前提として振る舞うこと」。
したがって、おれの言説を宗教と混同する>>91のような言い草はまったくの誤り。
266 ：考える名無しさん：01/12/16 08:12
>>1
そのページを書いた奴はカウンセリング受けた方が良いと思うぞ。マジで。
267 ：でこ：01/12/16 08:16
>>34
子供としては母親のほうにこそ育てられたいものだ。
父親よりも母親に育てられたい。
なぜならば、脳構造からいっても、
右脳を左脳につなぐ脳梁が太い女性のほうが
感情を言語にもたらすのが得意だから
女性のほうが感情表現豊かで、
言葉がまだ通じない子供をあやし、
情緒的に交流するのに適しているから。
父親が外で働いて母親が家にいて育てるほうが効率的。
父親は母乳も出ないわけだし。
赤ちゃんにはお母さんだろ。
泣いたらすぐ母乳。
それができるのは母親だけだから。
それに男性よりも女性のほうが、たおやかというか
子供に対してあたりが柔らかくて、
赤子としては母親のほうが懐きやすい。
男性のゴツイ顔や声によってあやされるよりも
女性の柔和な顔や声によってあやされるほうが
子供は喜ぶ。
父性は母性の代わりはつとまらない。
父親でなく母親が赤子を育てるのは
哺乳動物の自然である。
子供の心を癒し、なだめ、元気付けるのは、
男親ではなくて女親である。
だから子供が小さいときは母親の役割が大きくて、
父親の役割が大きくなってくるのは
子供が大きくなってからだと思う。
したがって、子供の発達段階から言えば、
まずは女親に育てられて、
ついで男親に育てられる、
というのが順序だと思う。
268 ：でこ：01/12/16 08:18
>>266を書いたやつのほうこそ
精神病院入院したほうがいいと思うぞ。マジで。
キチガイは自分はキチガイだと思っていないから
正常な人間をキチガイだと勘違いするものだ。
269 ：でこ：01/12/16 08:56
>>266を書いた奴は、
その頭の中の不実な考えが
おれのＨＰの文章によって論破されてしまい、
反論できなくなってしまったものだから、
ＨＰの文章に言及すれば負けてしまうことが
すでに分かっているものだから、
文章そのものには言及できず、
やむをえず負け惜しみで
>>266を書いたのであることは明らかだ。
270 ：あちょー：01/12/16 11:41
知らなければならない大事なこと

とりあえず落ち着け
271 ：Iridium：01/12/16 11:55
つうか相手と戦っちゃう態度は未来のカウンセラーとしては問題では…。
客観性が必要な気がするんだけども。
272 ：考える名無しさん：01/12/16 12:05
連続カキコしすぎ
273 ：考える名無しさん：01/12/16 12:10
こんなやつに、内の子のカウンセリングうけさせたくね～～
274 ：考える名無しさん：01/12/16 12:13
>>264
正しければな。氏んで。おながい
275 ：はと麦茶：01/12/16 16:09


263 ：でこ ：01/12/16 06:44
>>239
おれはべつにヘーゲリアンではないが、
「存在するものはすべて合理的（ラツィオナール）である」
とヘーゲルが言ったとおり、
存在するものにはすべて理由（根拠）があるよ。
人を殺してはいけないという決まりだって存在するからには
その理由（根拠）は必ずあるのであってそれは>>262で言い当てたとおり。


↑
でこは、ニヒリストなの？なあ～んだ。
276 ：はと麦茶：01/12/16 16:13
意味、理由にすがるのは脆弱なニヒリスト。
生の意味や理由がなくても生きれるぐらいでないと。
まだまだだな。
まず「自分が生きているということに意味があり、理由があるはずだ」
というドクサ（憶見）をもっていて、その後付けの形で
理論を構築するのは間違ってますよ。
277 ：考える名無しさん：01/12/16 16:17
>>268
それが正論だとすると、大多数が君こそキチガイだと思うだろうよ。
278 ：はと麦茶：01/12/16 16:22
俺が普通に付き合ってる友達でこんなことを
一緒に語れるやつはいないし、学校の教師でも存在しない。
だからって自分が哲学的思想的に優れてるなんて
これっぽっちも思わん。
いっとくがお前のレベルの思想を超えた段階の人間なんて
世に腐るほどいる。ただ
これは自分の知識が深まるほど、確信に変わっていく。
ただ新聞のコラムやら一般書でそこまで思想が到達してるやつは
少ないしおそらく理解できないだろう。
ただ自分がある考え、思想を発明したと思っても
それはすでに何十年何百年も前に考え出されたもの
それがわからないんだね、人間は。
279 ：考える名無しさん：01/12/16 16:37
つうか、何をそんなに喚いているのかね。
>>1で何か大したこと言っているか？
そこら辺に転がっている石ころ拾って、ダイヤ、ダイヤと言ってるアホのよう。
正直、恥ずかしいよ。
280 ：はと麦茶：01/12/16 21:56
http://skygarden.shogakukan.co.jp/sol/sky_gif/shoden/041016.gif
281 ：考える名無しさん：01/12/16 22:58
でこ期待age
282 ：考える名無しさん：01/12/16 23:04
でこ＝東大理学部の可能性あり。
283 ：びたみん ◆BWLMxAG. ：01/12/16 23:44
>>262
その全てを侵してまで人を殺したくなったら、それを破っていいんだ、
ということも子供に教えてあげたいね。
284 ：考える名無しさん：01/12/16 23:48
でこ＝おでこ広い可能性あり。
285 ：考える名無しさん：01/12/17 00:03
>>279
激しく同意しまくる。
286 ：考える名無しさん：01/12/17 00:39
　　　　　 　 ∫ 　　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／　　だからここは「はと麦茶＆でこ」の
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　　愛の巣なんだって言ってるだろ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ.＿ 　∀　　＼ 　邪魔する奴は馬に蹴られて氏ねや、ｺﾞﾙｧ！
　　　　ﾐ,,,/~),　 　|　┷┳━ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣　し'J￣￣|　　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 　.┻
287 ：考える名無しさん ：01/12/17 00:42
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　終　 了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

288 ：考える名無しさん：01/12/17 05:11
>>268
>>269の言葉を、自分自身に対して当てはめてみな。

まぁ、君は現代人としての常識が無さ過ぎ、図書館でも行っていろいろ勉強しろ。
289 ：考える名無しさん：01/12/17 05:14

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　終　 了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
290 ：考える名無しさん：01/12/17 10:40
でこってやつさー、あんたの考えはデータに基づいたものなのか？
自己満じゃないの？そんなに自信あるならこんな所でくだらん話してるより
論文でも書いて学会で発表しろよ。
291 ：でこ：01/12/17 17:08
>>271
>>273
おれは兄や家族の圧力によって
感情を萎縮されつづけたまま育ったので、
怒りという他罰的感情を経験したことがなかった。
だから病み上がってきた今からでも
怒りという感情を大切に育てるためにも
喧嘩の経験を積むということは意味のあることなのであって、
そのために２ちゃんねるは適切な場といえるかもしれない。
喧嘩やその中に生ずる色々な感情を経験することによって、
人の痛みが分かるようになりたいと思っている。

おっしゃー！喧嘩上等！七難八苦上等！かかってこいやー！

という覚悟だよ。

たとい身は諸々の苦毒の中におわるとも
我が行は精進にして忍びてついに悔いじ

という覚悟だよ。
292 ：でこ：01/12/17 17:12
>>274
正しいぞ。
事実に忠実にもとづいて
考えられた結果としての結論だから正しいぞ。
事実に合致してるぞ。
誰が見ても正しいことだぞ。
当たり前のことだぞ。
おまえ一体どこをどう見たら正しくないと思えるんだ？
293 ：でこ：01/12/17 17:26
>>275
>>276
おいおい、はと麦茶よ、
最初からずっと思っていたんだけど、
おまえは状況を誤解しすぎ。
早とちりしすぎ。
いくつなのか知らないけど、まだ若いな。
ＨＰの文章の中に
「どのような現象にも原因があります。」
と書いてあるだろ。
たんにそのことを言っているんだよ。
生きている理由はあるだろ。
なんで生きているか。
それは４０億年前に化学進化してバクテリアが誕生したから。
あるいは、森を追われたサルが二足歩行を始めたから。
あるいは、母親の卵細胞が父親の精子を受精したから。
そういう因果連鎖の結果として今生きているという状態があるんだろ。
そういう意味で生きている理由（原因）はあるだろ。
べつにおれはニヒリストでも何でもないし、
生きていること自体が楽しいから、
人生の目的なんて無くていいぞ。
294 ：でこ：01/12/17 17:31
おれもそうだけど、
はと麦茶もまあ、
対話を通じてこれから
考えを深めていこうや。
方向性は悪くないんだから、
その方向で努力していけば、
磨けば光ると思うよ。
今は頭固いみたいけど、
そのうち対話を重ねていくうちに
どんどん柔らかくなっていくよ。
まあ若いからね。
柔軟性はあると思うよ。
295 ：でこ：01/12/17 17:40
>>277
ここでショーペンハウアー風に言おう。
まがいものでない本物の仕事は、
それを生み出す能力のない連中が共に結束して
その台頭を阻むということさえなければ、
もっとたやすくこの世に場所を得られることであろう。
世の中のためになるはずのものが、
息の根を止められないまでも、
世に出るのを妨害され遅らされることが
従来も少なくなかったのは
こうした事情のせいだ。
おれのばあいもこのような事情の結果を被っているし、
これからも被りつづけるであろう。
しかしおれの仕事は、
権威主義的で保守的で独創的・個性的なものを
排除しようとする学会や学者連中も、
その正しさを認めざるをえなくなって、
少しづつ少しづつ、認められていくことだろう。
296 ：でこ：01/12/17 17:46
>>276
おれは生まれつき根が楽観的だから
人生の目的なんか欲しいとも思ったことない。
なければならないなんて思ったこともない。
>>278
これからはと麦茶に思索のための時間が確保されることを祈るよ。
297 ：でこ：01/12/17 18:16
おれの思想の価値を理解してもらうためにとりあえず、
おれが世にもたらした史上初の新発見を数えあげてみようと思う。

まず一つは、
トラウマは感情を萎縮させるだけでなく知性をも破壊するものであるということ、
そしてトラウマがどのようにして知性に破壊的影響を及ぼすかという
影響関係を明らかにしたこと。
環境因がどのようにして自閉症という認知障害を引き起こすか、
トラウマがどのようにして思考途絶という症状をもたらすか、
という因果関係を明らかにしたこと。

二つめ（これは史上初とは言えないがアカデミズムの世界で
軽視されすぎている重要な知見である）は、
精神分析的知にもとづく育児の実践理論、具体的に言えばどのような教育が
子供の知的発達を促すかという実践のための理論、
すなわち、やりたい遊びは何でもやらせる、欲しい物は何でも与える、ということと、
子供の質問癖にどこまでも答えつづけていくということとが、
最も子供の知的発達にとって効果的であるという知見。

三つめは、
心とは何か、生命とは何か、心と物との関係はどうなっているのかという、
心理学的知見と生物学的知見の総合。

四つめは、
個人の心は細胞社会の集団心理であるということを明らかにして、
生物を社会とのアナロジーで捉えることによって
心と生命が単層的なものでなく重層的な諸段階を成しているということを、
類推から帰納的一般化へという科学的手続きを経て導いたこと。


四点ともすべて、
人々の社会の幸不幸を決定づける育児の実践のための新知見、
または、
人間の根源的欲望である知によって死後に迫りたいという
知的欲求を満足させるばかりか、
諸学問の断片的諸知識を総合する新知見、
であるからして、どれもきわめて重要な知見であることは間違いない。
298 ：でこ：01/12/17 18:18
>>297は>>279と>>285へのレスね。

>>282
>>284
それは違う。
299 ：でこ：01/12/17 18:23
>>283
そうだね。
「殺してもいいよ。ただしそれは
社会を敵に回し社会から制裁を受けることを
覚悟の上でおこなうべきことだね。」
というふうに。
300 ：でこ：01/12/17 18:26
>>288
当てはまらないよ。
常識がないのはおまえだよ。
301 ：でこ：01/12/17 18:30
>>290
データにもとづいたものだよ。
自分自身のケースというデータにもとづいて
そして書物という典拠ではなく
心という原典にじかに当たってそこからデータをとってきたんだよ。
302 ：でこ：01/12/17 18:39
>>282
東大ではないよ。
学校教育制度の中を
重い知的障害を負いながら
通過することを余儀なくされたからね。
しかしまあ知情意全般に亘って
これだけ深いダメージを負わされながら、
よくぞまあ二流大学卒業という
普通以上の学歴を残せたものだと
我ながら感心しているよ。


もう、頭鍛えまくりだったよ。
303 ：でこ：01/12/17 23:41
>>302
まあ２流の中の１流かな。
304 ：はと麦茶：01/12/17 23:51
ところで
ダーウィンの言うとおり、獲得形質は遺伝しないのなら（例えば
筋トレをして体がマッチョになった奴の子供が生まれつきマッチョ
になることはない）
なぜ二足歩行を始めた猿人が
頭がよくなったのだろうか？
これに答えられたら２級を進呈しよう。
305 ：はと麦茶：01/12/17 23:52
>>302生まれ持った環境も実力のうちだろ？
306 ：でこ：01/12/18 00:10
>>304
二足歩行とともに余った二本の手で
道具使用を開始し火を使用するようになるでしょ。
それによって人口増加し住む場所を求めて
寒い地域にまで進出することができるようになるでしょ。
明日を思い煩う必要のない熱帯に生きていた狩猟採集民だった頃と
違って、この段階で時間に未来が含まれるようになる。
つまり明日を生きるために今日から準備しておかなくてはいけない
ことになったんだ。こうして、現在を過去と未来の接点として
見るような時間意識が生じ、死や死後の世界というものも意識する
ようになり死出の旅支度としての埋葬品を手向けたりするようになる。
そうした過去現在未来という広い視野を開くことによってはじめて、
過去現在未来を一つに取り集める概念が発達してきて、
概念の組み合わせによって複雑な思考が可能になってゆき、
技術文明が生まれたというわけだ。

でもね、なぜ急激な脳容積の増大が起きたのかについては
分からないところだよね。生物が進化するときにはたいてい
漸次的にではなく急激に進化するわけなんだけど、その理由は
分かっていないというのが現状だよね。
307 ：でこ：01/12/18 00:15
>>305
そうやって悪を正当化し親に責任回避させていては
いつまで経っても人々は幸せになれないよ。
308 ：考える名無しさん：01/12/18 00:15
麦茶は夏の風物詩、、、ってことですっこんでろ！
309 ：はと麦茶：01/12/18 00:19
>>306準２級。
そのような、「概念をツールとして用いた思考」により適した頭脳を
有する遺伝子が、自然選択的に生き残ったというのが
ダーウィニズム的な解釈やな。
カンブリア紀の大爆発のような突然変異は
おそらくそのような遺伝子的に突然変異を起こしやすいような
遺伝子がたまたま生き残ってそれが指数関数的に
増大した結果なんじゃないか？
310 ：はと麦茶：01/12/18 00:20
>>307実力と環境の境界線なんてないだろ？
ということが言いたかったわけ。
311 ：>>306：01/12/18 00:21
言ってることの一つ一つは、まあ通説として正しいけど
順番がおかしくねーか？

もいっかいあんちょこ読んでごらん。
312 ：でこ：01/12/18 00:27
>>309
ウイルス進化ってのはどう？
たとえばキリンの首は急激に一斉にみんな伸びたらしいけど、
ウイルス伝染による遺伝子変化と考えられないかな？
ダーウィニズム的な理論だと漸次的でない階段状の進化を説明できないでしょ。
313 ：でこ：01/12/18 00:32
>>310
素質と環境をキッパリ分けて考えなきゃ
悪の正当化と親の責任回避を見逃すことになるでしょ。
トラウマによって対人恐怖症になったのに
親にこの子は生まれつき人見知りする子だから、
とか言わせちゃうようでは
いつまで経っても家庭内犯罪はなくせないだろ。

>>311
おかしくないぞ。
分かるところまで書いただけで、
分からないところは分からないとしてあるぞ。
314 ：311だけど：01/12/18 00:42
本線とかんけーないので一個だけ指摘しとくね
二足歩行したがゆえ生じた、出産に際しての諸制約が考慮されてない。
315 ：でこ：01/12/18 00:56
>>314
ヒトは頭が大きくなったから
骨盤の穴を通して胎児を外に出すには
生理的早産するしかなかった。
そこで適応本能が未完成なまま生まれてこざるをえなくなった半面、
未完成なところに学習の余地が生じた。
ということを>>314は言いたいのかな？
分かんないけど。
316 ：ねむい：01/12/18 01:08
これからも興味を持ち続けてくださいね。
ほんの少しだけヒントでし。

人は胎児の期間が長すぎる→母体の行動が制約
産道がせまい　　　　　　→難産になりやすい（すぐに産まれない）
産まれてすぐに立てない　→保護者の存在が必要
317 ：でこ：01/12/18 01:12
>>316
ヒントありがとう。
う～。これだけでは分からん。
318 ：考える名無しさん：01/12/18 01:28
>>316
　　>>286
319 ：でこ：01/12/18 18:55
日記帳掲載の論文も読んでね。
子供の知的好奇心を満足させるのに必要な知識がぎっしり詰まっているから。
320 ：はと麦茶：01/12/19 03:12
>>316人類のネオナニー化とか言い出しそうだな。
基本的に哺乳類系はみんなそうでしょ。
特に霊長類。
321 ：おなにざる：01/12/19 03:21
ネオナニーじゃなくてネオテニーでは？
322 ：考える名無しさん：01/12/19 03:22
>>321
コラッ！
そこはつっこんじゃだめでしょ。
323 ：梅昆布茶：01/12/19 03:32
麦茶君も、もう少しおさると人間の違いを意識しようね。

あと「出産に関する」ってことは、受精に至るまでの手続きの問題があるよね？
発情期って知ってるかい？人間の発情期はあるのかな？
まあ、がんばってお勉強してね。
324 ：はと麦茶：01/12/19 03:45
でこ>>297でな、

二つめ（これは史上初とは言えないがアカデミズムの世界で
軽視されすぎている重要な知見である）は、
精神分析的知にもとづく育児の実践理論、具体的に言えばどのような教育が
子供の知的発達を促すかという実践のための理論、
すなわち、やりたい遊びは何でもやらせる、欲しい物は何でも与える、ということと、
子供の質問癖にどこまでも答えつづけていくということとが、
最も子供の知的発達にとって効果的であるという知見。

＞とか書いてたけどな、お前父性、母性って言葉知ってるか？
母性は、ただ自分の存在があるだけで承認を与えるような性質。
父性ってのは要するに「壁」だな。それによって子供は自分の
意思とは無関係に存在する他者性の存在を認識世界を認識するわけだが、
お前が育った環境はおそらく感情が萎縮させられたくらいだから
相当母性の不足した環境だったとは思うから気持ちは解る。
しかしやりたい遊びはなんでもさせ、ほしい物はなんでも与えるってんじゃあ
子供の性格歪むよ。だって父性がないからね。甘やかされて育ったら
社会的コミュニケーションによる他者への説得、自己の欲求達成が不可能になるしな。
それとしつけは大事。ガキの頃にきちんと叱っとかんと後々になって子供が可哀想だろ？
大人になったら悪いことしても犯罪者扱いだからな。誰も叱ってくれん。
火遊び（タバコ？）で火事になって近所の家が燃えたとかニュースで聞くし、
遊びを何でも公認ってのはなあ、、。
あと、そういう意味で褒め過ぎるのも問題があるぞ。叱られて成長するタイプも
いる。まあいいことすりゃ褒めたほうがいいけど。
要は俺はミタヨシコのガキみたいなんができんのを懸念してるってこと。
325 ：唐十郎ですが：01/12/19 03:50
てっとりばやくクスリが手に入るんで、唐組にいれましたが何か？
326 ：ネマスターべーションはと麦茶：01/12/19 04:08
>>324めんどいなあ。
差異って言葉があるでしょ？
例えば犬と言っても一匹一匹違うよね？
つまり犬という言葉の本質は未規定性を持っているわけだが
我々は実際はその概念を用いてある物質群を「犬」
と一括りにして呼んで議論している。
それは決して正確な議論ではない。何故なら本来
犬という概念そのものが未規定で人によっていくらでも
解釈の余地、別解の余地が生じてしまうからね。
でもそうまでして何故議論を進めるかといえば、
そのほうが効率的だからだ。
俺は両生類、爬虫類などに比して、ヒトに近いって意味で
レスしたわけだが、誤解されたようだな。
要するに省略したって事。
サルに関しては俺は「猿楽の現在」しか読んだことないんで,すまんな.
サルは発情期というか我々より感覚が開かれてるんだろ？
メス同士性器こすりあわせんのが挨拶とか、、。
327 ：ハト麦茶：01/12/19 04:18
猿楽ってあなた、それは芸能史ですか？
328 ：糖尿だよおっ母さん：01/12/19 04:20
すまんかった。もう寝るよ逝ってくるよ。
おやふかぁ～～。
329 ：はと麦茶：01/12/19 04:23
受けた？
「サル学の現在」っていって
あの脳とビッグバンが好きな（ついでに髪型もビッグバンしている）
立花隆の書いた本。
そういや立花隆ってかなりトンデモ入ってるらしいね。
330 ：はと麦茶：01/12/19 04:25


299 ：田中洸人 ：2001/06/02(土) 19:59
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
量子力学がきわめて｢人間的｣な物理学であることがわかります。

↑このサイトなんか厭だ。どこかPTAの匂いがする。
331 ：糖尿だよおっ母さん：01/12/19 04:28
そういえば昔煽ったナー、立花スレ。
取材はがんばるけど、書く文章にそれがあらわれない。
感動できないよ。報告書みたいだもんあのおっさんの本。山根一眞とイイ勝負だよ。
332 ：糖尿だよおっ母さん：01/12/19 04:35
山根は取材も甘いし文章がダルダルでさぁ、その点では多少
立花のおっさん（仮面ライダーみたいw）のほうがマシか。
333 ：はと麦茶：01/12/19 09:59
すまん、間違えた。
>>326のレスは>>323に対してな。
334 ：でこ：01/12/23 12:29
>>324
集団遊びの中で、
フラストレーショントレランスを培い、
人間関係を学び、
生きていく上で必要なことすべてを学ぶんだよ。
だからこそ集団遊びへと促す必要があるんだよ。
そのために保育園があり幼稚園があり学校があるんだよ。

＞子供の欲求が大人の権威によって理不尽に無意味にタブーとされるよりも、
＞子供同士の集団遊びの中でタブーやルールや文化は
＞自然発生するほうがよいです。
＞子供同士の欲求同士が衝突し、ケンカし仲直りし妥協する、
＞という自然な順序を経て、ルールが形成されるならば、
＞子供は人類の文化を発生論的に追体験・追理解できる、
＞つまり社会の仕組みを体で覚えることができるのです。

と書いてあるとおりだよ。
335 ：窓：02/01/08 22:19
でこさんよ。

君が言っているのはＰＴＳＤのことだろ？いまさら新発見もないもんだ。
新発見ではなく、今では単なる常識。
336 ：でこ：02/01/09 03:17
いや、トラウマという環境因が自閉症という認知障害を引き起こすという因果関係の解明を新発見と言っているんだって、何度同じこと言わせればお前は気が済むんだ？
337 ：窓：02/01/09 15:50
でこさんよ。

＞エッセー「すべての人が知らなければならない大事なこと」

＞すべてのものは、
＞互いにちょっとづつ異なっているので、
＞まったく同じであるものは一つとしてありません。
＞したがって、概念の形成のためには、
＞物事の細かな違いを無視して一緒くたにできるだけの知性の大ざっぱさが
＞必要なのですが、
＞赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづけることによって、
＞細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されてしまうと、
＞その大ざっぱさが失われることによって、概念が成立しなくなってしまうのです。
＞物事を厳密に捉えようとしすぎるから、概念的一般化ができないのです。
＞一般化したりそれを個別事例に適用したり、
＞弁証法的に一般と個別のあいだを上下運動することができないのです。
＞弁証法的思考ができないから、言語使用できない。
＞言語使用できないから、人とコミュニケーションできず、
＞自らのうちに閉じこもっている状態にとどまらざるをえない。
＞これを自閉症と言います。
＞だから自閉症と言ってもその本質は知的障害なのです。


「赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづける」ことと、
「細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されうる」ことに関しての因果関係の説明がない。
あきらかに理論の飛躍がある。この部分以降の文章には理論的意味は無い。


よって、
＞トラウマという環境因が自閉症という認知障害を引き起こすという因果関係の解明
という君の主張は、まったく妥当性を欠くといえる。

要するに君は、なにも解明などしちゃいないのさ。
338 ：はと麦茶：02/01/09 16:06
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□
□■■■■□□■□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□■□■□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■□□□■■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
どうする？
339 ：でこ：02/01/09 18:52
>>337
兄のいじめはやることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質なものだったって書いてあるじゃん。一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづければ知性が繊細になっていくに決まっているだろ。
340 ：窓：02/01/09 21:03
でこさんよ。

君の説の論理的説明の欠如を指摘したのに、
「なっていくに決まっている」
などという頭を使うことを放棄したかのような返答。

このうえ、君が大変な自信を持って記述した、
「一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづける」と、
「知性が繊細になっていく」
この理由を論理的に、記述できないのであれば、
私は、もはや君を思考することのできる人間と認めることはできない。
341 ：でこ：02/01/09 23:58
>>340
嘲笑されると恥ずかしくなるだろ。
否定された人は自己否定するだろ。
つまり否定された部分に知性が気を取られるようになるってことだよ。
おれがこう答えるときみはたぶん「答えになってない。なぜそういう因果関係が成立するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言うんだろうけど、
それに応えて「原因が結果に結び付くメカニズムはこうだ。」とおれが答えれば、
またしてもきみは「答えになってない。なぜそういうメカニズムが存在するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言ってくるだろうから、
それに応えて「メカニズムを存立せしめている仕組みはこうだ。」とおれは答えるだろうね。
そうするとどうせきみは「答えになってない。なぜそういう仕組みが存在するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言うんだろうね。
きみの手に掛かったが最後、永遠におれは思考することのできない人間でありつづけるだろう。
そういうふうにしてあらかじめ人を見下す態度をやめてくれ。
だけど問うてくれること自体は一向に構わない。
問答大歓迎だよ。
質問癖旺盛・知的好奇心旺盛なのはいいことだから。
何でも訊いてくれよ答えるよ。
342 ：でこ：02/01/10 00:37
>>340
どうみてもおれはとっくのとうに誰にとっても分かり切った自明な事柄の領域に踏み込んでいるだろ。
だからおれは「心の中の因果関係が根拠である」と一言答えればそれで済むわけなんだけどね。
それにもかかわらず、おれは敢えてきみの知的好奇心を尊重して
微に入り細に亘って説明しようとする姿勢を貫く態度を見せたわけだ。
おれはきみに対する善意で、細部の細部のそのまた細部へという、
きみの無限の再分割の開始に付き合おうとする姿勢を示したわけだ。
そうしたらきみは何を思い違いをしたか、
「お前は無限を言い尽くすことができないから思考することのできない人間だ」、
と言い始めた。
きみに対してはおれは未熟ながらもカウンセリングマインドで接してきたつもりだしきみが無自覚にさらけだしている欠点を
敢えて指摘しないようにしてきたけど、
さすがのおれもそこまで言われたら、
「ヒトは神じゃないんだから、無限を言い尽くすことなんてできるはずないだろ」
って突っ込み返すよ。
343 ：窓：02/01/10 17:16
でこさんよ。

　まるで私が、たとえば、物質に関する質問をはじめ、分子、原子、原子核と電子、陽子と中性子、
クォーク、と言うように、君の答えに更に質問し続けているかのようなもの言いだが、それは違う。
君が、私の質問に答えていないから、私は同じ質問を繰り返したまでだ。


「赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづける」と、
「細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されうる」


「やることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質な行為を受ける」「一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづける」と、
「知性が繊細になっていく」


「否定された部分に知性が気を取られるようになる」


「ある種のストレスを与えられる」と、「繊細な知性・性格になる」（この一行は私が上の三つを要約したもの）


この四つの文章は、ほぼ同じ内容である。因果関係の解答を求めたのに、同じ内容をもつ文章を返されても、それを答えとは認められない。

　一貫して私の質問は、「ある種のストレスを与えられる」と、「繊細な知性・性格になる」このことの因果関係の説明である。

　私は、「細部の細部のそのまた細部へという、無限の再分割の開始」などしていない。同じ質問を繰り返しただけだ。
「そうしたらきみは何を思い違いをしたか」すでに私の質問に答えたつもりになったようだ。
質問に未解答の君の、「おれがこう答えると」「おれが答えれば」「おれは答えるだろうね」などという、
さも「質問に答えることができる」かのような言動は、あまりに滑稽だ。不憫ですらある。

私が単に、同じ質問を繰り返すと、「無限の再分割の開始に付き合おうとする姿勢」を示して下さったらしい。
まったく私の質問には答えようともせず。

なにが、「微に入り細に亘って説明しようとする姿勢を貫く態度」だ。できもしないことは言うものではない。
なにが、「何でも訊いてくれよ答えるよ」だ。できもしないことは言うものではない。
君がしたことは私の質問には答えず、自説をゴリ押しすることだけ。不誠実極まる行いだ。まるでどこかの宗教だ。
なにが、「知的誠実さ」だ。君の行いは「知的不誠実さ」そのものではないか。
344 ：考える名無しさん：02/01/10 17:33
おお、でこさんやないけ。久しぶり。
あいかわらずか？
345 ：祭り報告：02/01/10 17:34
今ペット大嫌い板http://tmp.2ch.net/cat/index.htmlで（ ● ）_（ ● ）が大暴れしています。
みなさんも是非（ ● ）_（ ● ）を付けてスレ立ててください。
みんなであの最悪板を制圧して潰しましょう！
346 ：　：02/01/10 18:32
そうこうしているうちに（ ● ）_（ ● ）の住処には
なっちが馬鹿みたいにおしよせています。大丈夫か！
http://tmp.2ch.net/kitchen/
347 ：でこ：02/01/11 12:47
>>343
何を勘違いしているんだ？
きみは因果連鎖の中間項を埋めつづけることを要求しつづけてきたのだし、
おれはそれに応えて中間の中間そのまた中間へと踏み入りつづけてきたのだぞ。
ちゃんと熱くなっている頭を冷やして読み返せよ。
すくなくともこれまでのきみが
事実を明らかにするために議論しているのではなく
勝ち誇りたいがために議論しているのにすぎないことは明らかだ。
議論に限らずコミュニケーションの基本はカウンセリングマインドだぞ。
せっかくおれはきみに対してカウンセリングマインドで接しつづけ、
きみの落ち度や性格的欠点や知的不誠実さを指摘しないように配慮しつづけてきているのに、
きみのほうがカウンセリングマインドそっちのけで
おれを負かすことしか考えておらず、
おれによって事実を目の前につきつけられながらそらとぼけているというありさまだから、
議論にならないよ。
猛省を求む。
348 ：でこ：02/01/11 16:49
おれが読み返せと言っているのは、
>>335-336と
>>337-339と
>>340-342と
上の３つのやりとりのうちいずれも、
きみの誤りとそれに対するおれの論破という形になっているから。
そしてきみの質問に対してはそのつどおれは解答しているから。
349 ：でこ：02/01/11 17:35
おれが読み返せと言っている３つのやりとりを読み返せば
きみが同じ質問を繰り返してなどいないことは明らかだ。
おれの言っていることが図星だったからそれを悔しくて認めることができないのは
分かるけど、ウソをつくのはやめようね。

『否定された人は自己否定する。
つまり否定された部分に知性が気を取られるようになる。
したがって、一挙手一投足すべてに対して事細かに
嘲笑という否定的影響を与えられつづければ、
知性は細かい事を気にしすぎる繊細な性格を形成していくことになる。』
以上のおれの発言のどこに「理論の飛躍がある」か？

おれはきみに逐行レスしてきみの発言の誤りをことごとく訂正していくこともできるんだよ。
だけど否定ばかりすることになってしまい否定されたきみがかわいそうだからそれをするのがしのびなくてやらないだけなんだよ。
おれの一連の発言はすべてきみに対する善意であり親切なんだよ。
350 ：窓：02/01/11 20:13
でこさんよ。

「きみが同じ質問を繰り返してなどいないことは明らかだ。」と書いているが、これは君の勘違いだ。

過去に４回、書き込んでいるが、１回目は君の「トラウマという環境因が自閉症という認知障害を引き起こすという因果関係の解明」に関する説に対する感想を書いただけだ。別に質問はしていない。


２回目は、エッセー「すべての人が知らなければならない大事なこと」の中の、
「赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづけることによって、細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されてしまうと、」 の、部分の、
「赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづけることによって、」あるメカニズムが働き、「細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されてしまうと、」
私が「あるメカニズムが働き、」と便宜的に書き加えた部分の、メカニズムが私はわからなかったから、「理論の飛躍がある」と書いた。「あるメカニズム」が、私の疑問であり、君への「唯一の質問」である。


３回目は、私の「あるメカニズム」がわからないという質問に対する、君の下記の解答への、私の反応である。
「兄のいじめはやることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質なものだったって書いてあるじゃん。一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづければ知性が繊細になっていくに決まっているだろ。」
と言う、君の解答に対して私は、下記のように考えた。
「兄のいじめはやることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質なもの」「一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづければ」あるメカニズムが働き、「知性が繊細になっていくに決まっている」
この私が便宜的に書き加えた部分である、「あるメカニズム」が、最初の質問の「あるメカニズム」と同じだと私は思ったから、「あるメカニズム」自体について解答していない君を、批判したのである。


４回目は、一貫して「あるメカニズム」自体の因果関係の説明、を求めている私の姿勢を君に「間違って受け取られたこと」に対する反論である。
ここでは、私が「あるメカニズム」のメカニズムに対する解答を求めていることと、君が「あるメカニズム」自体の因果関係を依然として解答しないことへの批判を書いた。


一貫して私の「唯一の質問」は私が便宜的にそう呼ぶ、「あるメカニズム」、これ自体の因果関係の説明。これだけである。

で、あるから、「きみが同じ質問を繰り返してなどいないことは明らかだ。」と君は書いているが、字づらだけ見ればたしかにそうかもしれない。
私は過去にこう書いている。この文章が誤解を招いたかもしれない。「一貫して私の質問は、「ある種のストレスを与えられる」と、「繊細な知性・性格になる」このことの因果関係の説明である。」
この勝手な言い換えはまずかった。では改めて、君に問い直そう。

私が便宜的に「あるメカニズム」と呼ぶメカニズムの因果関係を教えてはもらえないだろうか。
あるいは、私がこの二つは同じだと考えた「あるメカニズム」が本当は別々のものならそのそれぞれがどのように違うかの理由と、それぞれの「あるメカニズム」の因果関係を教えてもらえないだろうか。


私のどこが「勝ち誇りたいがために議論しているのにすぎないことは明らか」なのだろうか。真摯に、ただ一つの疑問点をたずねているだけである
351 ：でこ：02/01/11 21:33
おれによっていくら事実をつきつけられてもそらとぼけつづける卑小極まるきみに対してはもはや逐行レスするしかないようだ。かわいそうだけど一つ一つことごとく論破するよ。


>>350
＞「きみが同じ質問を繰り返してなどいないことは明らかだ。」と書いているが、これは君の勘違いだ。

ウソをつくな。しらばくれるのはいい加減にしろ。>>352にきみの質問がくりかえしでないことを示す。
352 ：でこ：02/01/11 21:37
×　>>352にきみの質問がくりかえしでないことを示す。
○　>>353以下にいくつかに分割してきみの質問がくりかえしでないことを示す。
353 ：でこ：02/01/11 21:39
＞過去に４回、書き込んでいるが、１回目は君の「トラウマという環境因が自閉症という認知障害を引き起こすという因果関係の解明」に関する説に対する感想を書いただけだ。

いや、きみは『「トラウマという環境因が自閉症という認知障害を引き起こすという因果関係の解明」に関する説に対する感想を書い』ていない。
>>335には『君が言っているのはＰＴＳＤのことだろ？いまさら新発見もないもんだ。新発見ではなく、今では単なる常識。』と書いたのであって、おれが環境因による自閉症を新発見したことについては触れていない。


＞別に質問はしていない。

いや、『君が言っているのはＰＴＳＤのことだろ？」ときみは質問している。
354 ：でこ：02/01/11 21:40
＞２回目は、エッセー「すべての人が知らなければならない大事なこと」の中の、「赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづけることによって、細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されてしまうと、」 の、部分の、
＞「赤子が家庭環境の中で虐待を受け、いじめられつづけることによって、」あるメカニズムが働き、「細かなことを気にしすぎる、あまりに繊細な性格が形成されてしまうと、」私が「あるメカニズムが働き、」と便宜的に書き加えた部分の、
＞メカニズムが私はわからなかったから、「理論の飛躍がある」と書いた。「あるメカニズム」が、私の疑問であり、君への「唯一の質問」である。

そのメカニズムについてはＨＰの中に「兄のいじめはやることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質なものだった。それでわたしは知性の大ざっぱさを失った」
と書いてあるとおり。
>>339にも『兄のいじめはやることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質なものだったって書いてあるじゃん。一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづければ知性が繊細になっていくに決まっているだろ。』
と書いてあるとおり。そらとぼけるのはいい加減にしろ。何度同じことを言わせたら気が済むんだ？
355 ：でこ：02/01/11 21:44
＞３回目は、私の「あるメカニズム」がわからないという質問に対する、君の下記の解答への、私の反応である。
＞「兄のいじめはやることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質なものだったって書いてあるじゃん。一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづければ知性が繊細になっていくに決まっているだろ。」と言う、君の解答に対して
＞私は、下記のように考えた。「兄のいじめはやることなすことことごとく嘲り笑ってやめさせるというとても神経質なもの」「一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづければ」あるメカニズムが働き、「知性が繊細になっていくに決まっている」
＞この私が便宜的に書き加えた部分である、「あるメカニズム」が、最初の質問の「あるメカニズム」と同じだと私は思ったから、「あるメカニズム」自体について解答していない君を、批判したのである。

そのメカニズムについては
>>341で『嘲笑されると恥ずかしくなるだろ。否定された人は自己否定するだろ。つまり否定された部分に知性が気を取られるようになるってことだよ。』
と書いてあるとおり。
>>349にも『『否定された人は自己否定する。つまり否定された部分に知性が気を取られるようになる。したがって、一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑という否定的影響を与えられつづければ、知性は細かい事を気にしすぎる繊細な性格を形成していくことになる。』』
と書いてあるとおり。
そらとぼけるのはいい加減にしろ。何度同じことを言わせたら気が済むんだ？

>>341で
『おれがこう答えるときみはたぶん「答えになってない。なぜそういう因果関係が成立するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言うんだろうけど、
それに応えて「原因が結果に結び付くメカニズムはこうだ。」とおれが答えれば、
またしてもきみは「答えになってない。なぜそういうメカニズムが存在するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言ってくるだろうから、
それに応えて「メカニズムを存立せしめている仕組みはこうだ。」とおれは答えるだろうね。
そうするとどうせきみは「答えになってない。なぜそういう仕組みが存在するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言うんだろうね。』
とおれが書いたとおりの手口で、質問に親切に答えてくれつづける相手に対して「答えになってない」となじりつづけるきみの卑小さ、醜悪さ、愚劣さには呆れて物が言えない。
356 ：でこ：02/01/11 21:46
＞４回目は、一貫して「あるメカニズム」自体の因果関係の説明、を求めている私の姿勢を君に「間違って受け取られたこと」に対する反論である。
＞ここでは、私が「あるメカニズム」のメカニズムに対する解答を求めていることと、君が「あるメカニズム」自体の因果関係を依然として解答しないことへの批判を書いた。

これでもかこれでもかとばかりに、
>>341で
『おれがこう答えるときみはたぶん「答えになってない。なぜそういう因果関係が成立するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言うんだろうけど、
それに応えて「原因が結果に結び付くメカニズムはこうだ。」とおれが答えれば、
またしてもきみは「答えになってない。なぜそういうメカニズムが存在するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言ってくるだろうから、
それに応えて「メカニズムを存立せしめている仕組みはこうだ。」とおれは答えるだろうね。
そうするとどうせきみは「答えになってない。なぜそういう仕組みが存在するのかきみは答えてない。明らかに理論の飛躍がある。答えろ。答えられないようではもはやきみを思考することのできる人間と認めることはできない」と言うんだろうね。』
とおれが書いたとおりの手口で、質問に親切に答えてくれつづける相手に対して「答えになってない」となじりつづけるきみの卑小さ、醜悪さ、愚劣さには呆れて物が言えない。
357 ：でこ：02/01/11 21:48
＞一貫して私の「唯一の質問」は私が便宜的にそう呼ぶ、「あるメカニズム」、これ自体の因果関係の説明。これだけである。

きみの質問が３つとも違うものであることは上に示したとおり。ウソをつくのはいい加減にしろ。


＞で、あるから、「きみが同じ質問を繰り返してなどいないことは明らかだ。」と君は書いているが、字づらだけ見ればたしかにそうかもしれない。

３つとも字面も意味内容も違う質問であるということは上に示したとおり。


＞私は過去にこう書いている。この文章が誤解を招いたかもしれない。「一貫して私の質問は、「ある種のストレスを与えられる」と、「繊細な知性・性格になる」このことの因果関係の説明である。」この勝手な言い換えはまずかった。
＞では改めて、君に問い直そう。私が便宜的に「あるメカニズム」と呼ぶメカニズムの因果関係を教えてはもらえないだろうか。
＞あるいは、私がこの二つは同じだと考えた「あるメカニズム」が本当は別々のものならそのそれぞれがどのように違うかの理由と、それぞれの「あるメカニズム」の因果関係を教えてもらえないだろうか。

上に詳しく答えたとおり。


＞私のどこが「勝ち誇りたいがために議論しているのにすぎないことは明らか」なのだろうか。真摯に、ただ一つの疑問点をたずねているだけである

勝ち誇りたいがためだけに負けたくないがためだけに事実を否認しつづけ事実を歪曲しつづけウソをつきつづけるきみの卑小さ、醜悪さ、愚劣さには呆れて物が言えない。
358 ：窓：02/01/11 23:04
下手にででりゃあつけあがりやがって

「赤子が家庭環境の中で虐待を受けいじめられつづけると」その結果、「あまりに繊細な性格が形成される」

って、でこがほざいてっから、オレがその理由を問いただしてやると、

「一挙手一投足すべてに対して事細かに嘲笑を浴びせられつづければ知性が繊細になっていくに決まっているだろ。」
だの、
「嘲笑されると恥ずかしくなるだろ。否定された人は自己否定するだろ。つまり否定された部分に知性が気を取られるようになるってことだよ。」
だの、
「どうみてもおれはとっくのとうに誰にとっても分かり切った自明な事柄の領域に踏み込んでいるだろ。だからおれは「心の中の因果関係が根拠である」と一言答えればそれで済むわけなんだけどね。」
だの、
「否定された人は自己否定する。つまり否定された部分に知性が気を取られるようになる。したがって、一挙手一投足すべてに対し
て事細かに嘲笑という否定的影響を与えられつづければ、知性は細かい事を気にしすぎる繊細な性格を形成していくことになる。」

などとほざきやがる。ここに書き出したのが、ヤツの答えの全部なんだぜ？答えになってねえっつうの！バーカ。

オレ様の質問の意味も理解できねぇバカが自分の見当外れの妄想をダラダラたれながしやがって。

でこの、バカ仮説のごく一部の、
「赤子が家庭環境の中で虐待を受けいじめられつづけると」その結果「あまりに繊細な性格が形成される」
この部分の説明も満足にできないんだぜ？自分が言ったことだろ？おまえ、なにか？自分がナニ言ったかもわかんねぇの？

あげくに、「おれによって事実を目の前につきつけられながらそらとぼけているというありさまだから、議論にならないよ。」
だってさ。ふーん。答えなんだ、あれが・・・。バカですねぇ。おまえ！

これに限らずおバカ発言の宝庫なんだよね、でこって。
「きみの誤りとそれに対するおれの論破という形になっているから。そしてきみの質問に対してはそのつどおれは解答しているから。」
「おれの言っていることが図星だったからそれを悔しくて認めることができないのは分かるけど、ウソをつくのはやめようね。」
「おれはきみに逐行レスしてきみの発言の誤りをことごとく訂正していくこともできるんだよ。」

わお！かっこＥ－！ほれぼれしちゃう！でこさんって頭いいのねぇ！なんて言うかボケカスアホ、このチンカスが。

さっき、でこのバカが無い頭しぼって大量に内容のねぇバカ文、書き込んでたけど、なにあれ。そんなに自分のバカさ加減を証明したいんかね。
「勝ち誇りたいがためだけに負けたくないがためだけに事実を否認しつづけ事実を歪曲しつづけウソをつきつづけるきみの卑小さ、醜悪さ、愚劣さには呆れて物が言えない。」
て、あるけどよ、これってオレのセリフだよな？
359 ：野窓：02/01/11 23:06
まぁいいや。オレの目的は済んだし。

え？オレの目的はなんだって？きまってんだろ。


おバカな松ちゃんをキレさせることだよ。


その目的も、ものの見事にキレまくらせたことで絶頂（たっ）したぜ。

さっきの、ヤツの感情的な書き込みを見たろ？もうヤッタってカンジ？たーのしーいねぇ。アオリの気持ちが今わかったよ。

ウソつくな！って思ってんだろ？松ちゃん。オレの名前を見てみろよ。単なる松ちゃん初心者にみえるか？

おまえはひっかかったんだよ。おれのワナに。つーか遊びに。

おまえの頭の程度はよーく知ってるからよ。ころがしやすかったぜ。はは！

なんだ？泣いてるのか・・・。大人のくせに大人げない。

おまえにムダな時間をとられたやつらも、これですこしは溜飲をさげるだろうね。おまえの無様な醜態をみてさ。

こだよこれ！松ちゃんの「正しい楽しみかた」はさ。まあ、松ちゃんに免疫あるやつにしかすすめないけど。

松ちゃん、あんまりカッカしちゃダメ！眠れなくなっちゃうゾ！

え？「あるメカニズム」の解答は、だって？オレ知ってるから別に聞かなくても問題ねぇよ。責める口実。ただそれだけ。

松ちゃんが答えられなくて、のたうちまわる様は格別だったねぇ。

今日は実に愉快痛快だったよ。松ちゃんをここまで壊した例はなかなかないんじゃないか？ま、いーや。それじゃバイナラぷー！





作戦名「自分はマトモだと勘違いしている○○○○をシメよう」　現時刻をもって状況終了！撤収！
360 ：でこ：02/01/11 23:58
ふーん。
他人を不快にさせることを喜びと感じるのかー。
不可解な人だなあ。
おれは他人が嬉しいと感じてくれることを嬉しいと感じるカウンセリングマインドのもちぬしだから
正反対なのでただ不思議に思うよ。
361 ：野窓：02/01/12 13:41
「ただ不思議に思う」か。

だろうな。おまえの知能レベルじゃあ、そうだろうとも。

この程度もわからんおまえにゃ臨床心理士なんて絶対無理だよあきらめな。

いいかげん、身の程を知れよ。バーカ。
362 ：考える名無しさん：02/01/12 13:48
>>360
嘘を付くな嘘を。
既に不快に思っている人がいるじゃないか。
363 ：でこ：02/01/12 18:30
>>361
きみ人を見る目ないねー。
おれの知能はたしかに環境因によって劣らされてしまってはいるけれども素質的には極めて優れているからね、
しかも環境圧にもとづくハンディキャップを撥ね返すために人の２倍も３倍も努力してきているからね、
残念ながらきみの予想をことごとく裏切ってこれから徐々に頭角を現し大活躍を開始することになってるんだな。
きみ大器晩成って言葉知ってる？
きみ程度の学力の人間ならば知らないかもしれないから言葉の意味を解説しておいてあげるけど、
大器晩成というのは非常に優れた才能を持った人間は遅れて大成するってことだよ。
たとえばおれのばあいがそう。
これまでのやりとりからしてきみがおれより数段頭悪いことは明らかだし、
人間洞察力もないし、
にもかかわらず自分を優れていると勘違いしているみたいだし、
そんな人間と話してもおれにとってはまったく実りないし時間と手間の無駄でしかないんだけどね、
こうやって丁寧に相手してやっているんだから感謝しろよ。
364 ：でこ：02/01/12 18:36
>>362
おれは人を不快にさせたくない
と思っているし
人を不快にさせないように
言動に細心の注意を払っているがそれが何か？
365 ：野窓：02/01/12 21:43

今回の私の行為は、正義感からでも誰かを悪者にしたいからでもなく、単なる痴的好奇心から行ったものである。

ある「親切な人」が、でこ説の変な部分を指摘しても、でこは自説を繰り返すだけなので議論がかみあわず、
せめて「なぜ変に思ったか」だけは伝えようと誠実に書き込むが、その書き込みを含む全ての「親切な人」の書き込みに対して、
「早くデマを撤回しろ」「アホはアホらしく黙ってろ」「あなたはまだ論破できていませんよ」
などの暴言を、でこは吐く。松ちゃんと正常な議論を望んでいたであろう「親切な人」は、無力感と共に沈黙する。

私は、このような場面を掲示板やＭＬで何度も目撃した。

でこの考え方は変えられないにしても、せめて自分の考え方だけは「理解」してもらいたい一心からの、
「親切な人」の一歩さがった言動に対して、何を思ったか、でこは「論破した」だの「ウソを言うな」だの言いたい放題。

「親切な人の一歩さがった言動」　実はこれがでこの狙いなのだ。
親切な人は自分の考え方を「理解」してもらいたいので、ほぼ例外なく、でこにある一定の譲歩を示す。
この、「親切な人」の態度がでこには、相手が屈服したように見えるらしいのだ。

相手の一歩さがった言動の後に、でこは「相手を屈服」させた優越感から極めて饒舌になる。
今回の例では私の一歩さがった言動が３５０番であり、この直後から、でこの躁状態が始まっている。
でこは、ネット上で相手の意見を聞かず、わがままを通せば「相手が屈服」すると、かんちがいしているのだ。

これでもう分かっただろう。でこは「相手を屈服」させ、優越感に浸るためだけにネット上で活動しているのだ。
だが、でこは基本的にイカレているために、実際は「相手を屈服」などさせていないことに気づいていない。
家庭の中で屈服させられているでこは、ネット上で他人を屈服させることで、その恨みを晴らそうとしているのだ。

でこと議論した経験のあるものは、でこが論理的思考が不得意であることに気づいているだろう。
また、でこは自説の誤りや不備を認めることができない、ということも感じているだろう。
これらの特徴は彼の程度の低さを示すものであり、これでは、自説を元にした議論など到底できないであろう。
でこは議論など求めていない。「相手の屈服」ただ、それのみを求めているのだ。
そう考えると、でこの行動はある程度、理解できるように思う。

でこの躁状態の後、こちらの態度を豹変させ、でこをまったく受け入れない態度に出た。
するとどうだ。あの落ち込みよう。普通は黙って去るだけのエモノが噛み付いてきたのでおどろいたようだ。
私の口汚い発言に対比させ自分の優等生ぶりを印象付けようとする行為にもみえるが、意気消沈していると見たほうが正しいと思う。
この「意気消沈した」事実からも、でこは「相手の屈服」を「優越感」を目的としていたことがわかる。議論に勝ったのなら
意気消沈する必要は無い。私の攻撃により「優越感」を消されたから意気消沈したのである。

でこは他人とまともに議論する能力は無い。でこは善意の人を屈服させ優越感にひたるためだけにネット上で活動している。

「勝ち誇りたいがためだけに負けたくないがためだけに事実を否認しつづけ事実を歪曲しつづけウソをつきつづけるきみの卑小さ、醜悪さ、愚劣さには呆れて物が言えない。」
でこの、この発言は、でこ本人に向けられるべきものである。
366 ：でこ：02/01/12 22:20
きみ的外れなことばっか言ってるねー。
きみの考え外れまくり。
残念でしたーｗ
きみは頭悪いんだから何を喋っても
妄想を口走ることにしかならないんだから
口をつぐんでいたほうがいいよ。
きみ下司の勘ぐりはげしすぎ。
全部自分のこと言ってるでしょ？
全くお見事な自己言及！
相手を屈服させたいとか
議論を求めてないとか
事実をつきつけられながらしらばくれつづけるとか
負けたくないとか
他人への恨みを晴らしたいとか
相手が引き下がらないと落ち込むとか
これらの不誠実や卑小さ弱さは全部
きみ自身のパーソナリティへの言及じゃん。
劣等個体は劣等個体らしく黙ってな。
きみのような劣等個体が
おれのような優秀な個体を理解できるはずがないんであって、
おれのこときみに分かってもらいたいなんて思わないから
説明する気もないけどさ、
おれという特殊なケースを説明しようとしたら
少なくとも分厚い本が二十冊は
書けてしまうぐらいの分量にはなるのであって、
きみのたかだか小さい脳みそで考えた十数行のチンケな的外れな説明で
説明が付くと思ったらとんでもない大間違いだよ。
きみの説明ことごとくすべてが大外れだよ。
エンジャクいずくんぞコウコクの志を知らんやといわざるをえないね。
まあきみは自分では気付いていないんだろうけど、きみは頭が悪いし論理的思考力もないんだから、
おとなしくして黙っていたほうが無難だってことだ。
あんまり自惚れないようにね。忠告しとくよ。きみのために。
おれのネット上でのバーチャルな言動なんて、
おれの行動のうちのほんの氷山の一角の一角のそのまた一角だよ。
きみの知らない現実世界の表社会や裏社会でおれは八面六臂の大活躍をつづけてきたし今もしてきてるんだから、
ネット上でしか接したことがなくおれの現実の顔を何も知らないきみが何を言おうと的外れにしかならないってこった。
まあおれに論破されまくりで悔しいのは分かるけど、
そろそろやめたら？
367 ：野窓：02/01/12 22:51
でこ、おまえバカのくせに、なにいっちょまえに反論してんの？

だれもおまえの意見なんざ聞いちゃいねぇんだよ。ボケ。

図星だったもんでコマカク改行してやんの。あわてんじゃねえよ。あわてんでもおまえは十分バカだからよ。

またいろいろ笑わしてくれるじゃねえか。ごたくならべやがって。

「おれという特殊なケース」だと？
そうだな。おまえはとてもマトモにゃあ見えないもんな。

「きみの知らない現実世界の表社会や裏社会でおれは八面六臂の大活躍をつづけてきたし今もしてきてるんだから」
おい正気か？あ、ごめんごめん、おまえはバカだったな。そういえば。

「まあおれに論破されまくりで悔しいのは分かるけど、そろそろやめたら？」
いじめるのやめてほしいなら素直にそう言えよ。けど、おまえのお願いなんかぜってえきかねえがな！ガハハハハ！

でこよ、おまえもほんっと気持ち悪い男だな。粘着質って言うの？こういうの。

おまえが、ただの変態のバカだってのはもう皆にバレバレなんだよ。だれもあいてしやしないよ、おめぇなんか。

おれは心やさしいから相手してやってんの。いわばボランティア。それをなに勘違いしてんだ？

さみしいバカは、すーぐつけあがるから、うざってえよな。

でこ！おまえは誰からも必要とされていないんだ！おぼえとけ、バーカ！
368 ：でこ：02/01/12 23:01
きみ頭悪すぎｗ
きみは嫉妬深く心が醜いから現実社会でまったく相手にされないタイプだね。
おれのような現実世界で誰からも好かれるタイプとは正反対だね。
きみのような劣等個体はたぶん内面が腐ってるだけでなく
おそらくルックスも劣ってるんだろうね。
おれのようなイケメンと比べられたら
きみなんか恥ずかしくて外に出れなくなっちゃうから
おれに絡んでくると自業自得だよ。
きみのような小人がおれのようなガリヴァーに対決をいどむなんてやめたほうがいいってばｗ
きみは頭悪いし顔も醜いんだから、
せいぜい恐縮しながら細々と暮らしな。
おれとどう戦ってもきみは負ける。
宣言しとくよ。
傷つくからやめといたほうがいいよ。
369 ：野窓：02/01/12 23:20
つ、つまんねーっ、なんだおまえのアオリは。

おれの気持ちを昂ぶらせてくれよ。ぜんぜん来ないぜ。

な？これでわかったろ？コイツ叩かれるとブルーになっちまうんだ。

だからコイツがウザイと思うやつは叩いて黙らしゃいい。

からかってやりたいやつは甘い顔してやりゃウハウハよってくるぜ。すきに料理しな。

でこ！おまえ、書けば書くほどボロがでてるぜ。

どーすんだョ。本当に誰にも相手にされなくなっちまうぜ？

ほいじゃ、つぎのサプライズを楽しみにしてな、「でこ」さんよ。
次に会う時はどんなアホなハンドルなんだろうな。次はもっとヒイヒイ言わしてやるよ。

結局、オレの問題には答えられなかったな。答えたフリだけは生意気にもしてたようだがね。

オレがいなくなっても、ここで恥さらしてろよ、でこのおっさんよ！
370 ：でこ：02/01/12 23:23
あはははははは。
おもしれーこいつ。
勝てないと悟ったもんだから
捨て台詞残しやがった。

外見の美しさにおいても内面の美しさにおいても
きみはおれより数段劣っているんだから、
まあせいぜいおれに嫉妬してなさいってこった。
371 ：野窓：02/01/12 23:28


なにひっかかってんだよ。能無し。

こんなに簡単にひっかかるなよ、はずかしーやつだな。おまえ。

すこしは考えろよ。自慢のオツムでさ。ぷぷぷ。
372 ：でこ：02/01/12 23:32
だはははは。
捨て台詞残したのに
煽られて悔しさのあまり出てきてやんの。
みっともねー。

きみの外見が醜いってことはこれで証明されたなｗ
否定できないでやんの。
おれの美しさに嫉妬して悔しがってな。
あはははは。
ネット上で自分のルックスの醜さを言い当てられるとは
思ってもいなかっただろう。
悔しかろう。
まあおれにたてついた罪の罰だな。
373 ：野窓：02/01/13 00:35

でこ、おまえは虫にたとえるとゴキブリってとこだな。

みるからに気持わるいし、叩かれても平気だし、逃げ足だきゃあ速い。

オレの出した問題からの逃げ足はすごかったな。あれは速かった。

貴様はゴキブリのような奴だ。

今日からおまえをゴキブリ松○と呼ぼう。あ、ここでは「ゴキブリでこ」か。

おまえにお似合いのいい名前だろ。おまえのイメージにピッタリだ。


じゃあな、ゴキブリ。
374 ：考える名無しさん：02/01/13 00:38
＞おれの美しさに嫉妬して悔しがってな。

ｱﾋｬﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊﾔﾋｬﾊﾔﾊﾔﾊ
375 ：でこ：02/01/13 01:45
>>373
ゴキブリとはまたまたまったくお見事な自己言及！
内面の醜さと言い外見の醜さと言い、
きみ自身がゴキブリそのものじゃんｗ
まさしくゴキブリノマドと呼ばせてくれよ。
きみはつまるところいわば巨大ゴキブリだ。
だからこんどからきみを見かけたときは
巨大ゴキブリと呼んであげる（はぁと
ゴキブリノーマッドでもいいぞ。
ははは。なんかの商品名みたいだな。
だはははははは。
おもしれーよこいつ。
捨て台詞決めたつもりがまたまた墓穴掘ってやんの。
な？宣言しておいたとおりだったろ？
「おれとどう戦ってもきみは負ける」と。

>>374
何がおかしいんだろうねｗ
こっちが笑っちゃうよ。
376 ：野窓：02/01/13 12:11

以上で私の実験は終了である。

　３６６番以降の、でこの発言は「相手をおとしめ、自分の優越を自分が確認する」ためだけのものだ。
相手に譲歩させ、沈黙させる。その過程で得られるはずの優越感が「相手が沈黙しない」ことによりぶちこわされると、
でこにとっての唯一の慰めである優越感を求めて、なりふりかまわず相手を罵倒する。これが、でこの最終手段だ。
でこには、もうこれしか手段が無いことが、延々と続くでこの発言を見ればわかる。いわゆる、○○のひとつ覚え。

心理学に詳しい「つもり」のようだから、どんな反撃があるかと思えば、知性の感じられない発言ばかり。
たとえば、
「ネット上でしか接したことがなくおれの現実の顔を何も知らないきみが何を言おうと的外れにしかならない」
と、発言しておきながら、会ったことの無い私に対して、
「きみは頭悪いし顔も醜い」
「外見の美しさにおいても内面の美しさにおいてもきみはおれより数段劣っている」
「きみの外見が醜いってことはこれで証明された」
「ネット上で自分のルックスの醜さを言い当てられるとは思ってもいなかっただろう」
などの、数々の矛盾した発言や、自分を滑稽なほど大きく見せようとする嘘と、幼稚な悪口のみ。
でこの哲学的、心理学的な反論をついに見る機会はなかった。もともと彼には無理なようだ。

また、次の発言は優越感を得るためと言うよりは、自分が屈服感を感じないためだろう。
「おれとどう戦ってもきみは負ける」
「宣言しておいたとおりだったろ？おれとどう戦ってもきみは負けると」
自分が「勝った」ことを自分の文章の中だけであっても、確保したいのだろう。

これらの、でこの必死の言動をみれば、彼の、優越感への渇望と、屈服感への恐怖の大きさがわかる。

　実験期間を延長したことで、でこの「屈服感への病的な恐れ」を確認できた。
私の「痴」的好奇心から始めた実験だったが、ある種のパーソナリティを自由にいじってみると、それなりに得るものは多い。
現実世界ではこうはいかない。そんなことをすれば私の人格が疑われる。ネット上だからこそできた実験だ。


　彼の作文は、普通の人にとっては、まったく面白くないし、心理学や自然科学に興味がある人にとっては、内容がお話にならない。
つまり、誰にとっても不必要な駄文なのである。そのうえ、口を開けば相手を罵倒する言葉の数々。騙された人がかわいそうだ。
ネットの片隅で、でこはひっそりと活動しつづけるだろうが、それは自分の歪んだ優越感を満たすためだけなのである。
忠告を与えようと考えてはならない。時間を無駄にするだけだ。完全に無視するしかない。

なにしろ、彼はキ○○○なのだから。
377 ：考える名無しさん：02/01/13 12:20
でこって負け惜しみしか言ってないね。
378 ：　：02/01/13 12:33
知らなければならない大事なこと ＝　でこ隔離スレ
として上手く機能してるのでは。
379 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
380 ：でこ：02/01/13 15:22
>>376
だはははははは。
またしても捨て台詞に失敗して再登場してやんの。
みっともねー。

ノマドさんよ。
きみ、何度捨て台詞吐きながら再登場した？
ははは。笑っちゃうね。
負け惜しみ以外の何物でもないじゃん。
捨て台詞に失敗しては再び捨て台詞に挑戦し、
ということの連続じゃん。
このような未練たらたらのノマドの言動のうちに、
ノマドが如何に相手に負けることを恐怖しているか、
如何に相手を屈服させることへの優越感を求めているか、
ということが如実に現れている。
全部まったくお見事な自己言及じゃん。
論理的根拠にもとづいて完膚なきまでに論破されておきながら、
それを認めようとせず話をはぐらかしたり、
他人を不快にさせることを喜びとし生き甲斐としたり、
こういう卑小な言動やパーソナリティに見られるように、
ノマドというのが如何に小さくてつまらなくてくだらない社会の害虫であるかということがよく分かる。
負け惜しみの塊だね。
宣言しておいたとおり、きみはどう戦ってもおれに負けるんだよ。
かかってくればくるほど自分が傷つくことになるよ。
381 ：考える名無しさん：02/01/14 00:48
でこ最高
382 ：考える名無しさん：02/01/14 13:42
>>8
ほらよ
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#2
本人が気がついていないだけ（藁
383 ：でこ：02/01/14 13:54
>>382
トラウマという環境因が自閉症という認知障害を引き起こすということはあなたが示したリンク先のどこにも書いてないよ。
もしかしてあなたは自閉症を引きこもりか内向性か何かと勘違いしているのかな？
そうではなくて自閉症というのは認知障害（知的障害）のことだよ。
それは１で詳細に説明しておいたとおりなんだが読まなかったのかな？
384 ：考える名無しさん：02/01/14 15:12
>>383
誰でも考え付く事だろそんなの（藁々
ttp://member.nifty.ne.jp/starbird/book.html
此処でも「自閉症」の原因は何かと尋ねれば、「親子関係のもつれ」と返答する人がやはり大部分だろう。て書いてる
385 ：でこ：02/01/14 16:19
>>384
＞此処でも「自閉症」の原因は何かと尋ねれば、
＞「親子関係のもつれ」と返答する人がやはり大部分だろう。て書いてる

そこで言われている返答は、
自閉症という言葉を内向性という意味に誤解した上での返答でしょ。
あなたはおれに間違いを訂正されてもまだあいかわらず
自閉症という言葉の意味を内向性と勘違いしているみたいだね。
もう一度言うけど、
自閉症は内向性とは違うんだよ。
自閉症というのは知的障害のことなんだよ。
さて、
あなたが示したリンク先にはまたしてもやはり、
トラウマという環境因が自閉症という認知障害を引き起こすという
因果関係については一言も言及されていないが、
おれは１において詳細にその因果関係の解明をしておいたよ。
その因果関係はおれがここ十数年ものあいだずっと
文献を読み漁りつづけインターネットを検索しつづけてきた限りにおいて
どのような文献にも示されていなかったことだよ。
もしもあなたが言うようにそれが誰でも考え付く因果関係であるのならば
どのような文献においてもその因果関係の解明がなされているはずだが、
実際はおれが史上初めて解明したことであるから、
したがって、誰でも考えつくようなことではないと言えるよ。
しかもトラウマが知性にどのようにして破壊的影響を及ぼすか
という事実関係は、１に示した通り、
すべての人が知らなければならない大事な実践的知なのであって、
それを人類史上初めて提示しえたおれの功績は偉大であるよ。
おれの功績の偉大さの証明はすでにこのスレでさんざんガイシュツなんだが・・・
386 ：考える名無しさん：02/01/14 17:15
>>385
哲板では既に相手にされてないと思われ
387 ：でこ：02/01/14 17:32
>>382=>>384=>>386=野窓である可能性濃厚。
なぜならば事実を明らかにするという目的そっちのけで
相手を攻撃し傷つけたいという目的しかない魂胆がミエミエ。
それにおれの為し得たたくさんの偉大な功績は
おれのＨＰを読む者ならば必ず認めざるをえないにもかかわらず
その偉大さを敢えて否認しようとする意図がミエミエ。
388 ：考える名無しさん：02/01/14 18:32
>>387
デマはやめようね（藁
あとほんならあんたを誉めるやつがいないのはなんでよ（爆
389 ：でこ：02/01/14 18:42
>>388
野窓だろうが覆面男だろうがどうでもいいが、
さっき
「おれの為し得たたくさんの偉大な功績は
おれのＨＰを読む者ならば必ず認めざるをえない」
と書いたとおり。
読まなければ認めようがない。
しかし読めば認めざるをえない。
読めば分かるよ。
390 ：考える名無しさん：02/01/21 17:11
でこ君、君はかなり、へこまかしい。
でわでわ。
391 ：考える名無しさん：02/02/08 18:11
社会に出て大活躍する言ってたけど
孵ることなく腐った卵ってカンジ？
皆あんたに飽きてるよ
トンデモでウケよう思ったら
ＴＶタックルのノストラ者みたく
面白くなくちゃ
悪いけどあんたぜんぜん面白くないよ、
お地蔵さン（大爆笑
392 ：考える名無しさん：02/03/20 09:45
あげ
393 ：高ぞう→スレ放浪の旅 ◆xllvU7xA ：02/04/21 20:05
そのＨＰの奴、ただの電波。
死んだらどうなる？って奴最悪。てか馬鹿。
進化論の偏見がそこかしこにつかわれてるし、
心の定義のところは、かなり電波ってます。

＞アメーバに心があるということはつまり、自己の心身関係を観察し、
　周囲の他者の心身関係を類推した結果、物質代謝や自己増殖にとって、
　有益なものに対しては益せしめるように反応し、有害なものに対しては
　害せしめないように反応する、という反応形式があるところにおいては、
　前者は快反応であり、後者は不快反応である、という帰納的一般化が成立し
　その結論が、十分な蓋然性の高さを認められることの上に初めて、
　心理学や精神医学や精神病理学などによる他人の心の存在の想定は、
　その結論を前提とした演繹的推理によって、根拠づけられなければならない、
　ということであり、したがって、アメーバにも心があるということも、
　同じ前提からの演繹として結論づけられるべきことである、ということです。

「科学と哲学の綜合」の結果が上のような考え方みたいです。
科学哲学お先真っ暗。
394 ：ゑ：02/04/27 22:10
夢、陶酔状態、幻覚、それにたぶん精神分裂状態も、
われわれが量子的に重なった状態
――情報が濃密になっている状態――
にあるときに生じる。その量子の重なりが壊れると、
それがわれわれの現実、知覚、感覚を決める。
これが1秒に40回起こるとしたら、
意識とはそれらがつながったものと言える

スチュアート・ハメロフ
395 ：ゑ：02/04/28 18:48
ホームページ見たけど
関心が近いと思いました。
あと、お兄さんから
悪くされて困ったと書いてましたが
なんでお兄さんは
そうなったのか問題である。
396 ：野窓 ◆1aZuCSe6 ：02/04/29 18:27
なーんか駄文がふえてンなぁ。
ご自慢の思想をひけらかそうにもマトモに扱われねぇんで、
こんどは書きっぱなしの駄文が自己実現か。
ま、自閉してくれると静かでいいがね。
397 ：野窓 ◆1aZuCSe6 ：02/04/29 21:01
「混乱した思考とまとまりのない会話」は統合失調症の立派な症状である。
ttp://www.mental.ne.jp/kiso/split/answer5.htm
発病した、というだけのことだ。
398 ：野窓 ◆1aZuCSe6 ：02/05/07 18:39
偉大な功績とやらの権利を捨ててないか？

ユーザーはYahoo! JAPANに対して、当該コンテンツを日本の国内外で
無償で非独占的に使用する（複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、
翻訳、翻案を含む）権利を許諾（サブライセンス権を含む）したものとみなします。
また、ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Yahoo! JAPAN 利用規約より


「ユーザーは著作者人格権を行使しない」の部分がヤフーに対してだけでないとしたら、
同一性保持権を行使しないということになり、だれでも好き勝手にあの論文を改変できることになる。

氏名表示権を行使しないということになり、まったくの他人があの論文を自分の名前で発表したり、
本名をさらされたりする可能性がある、
のか？法律にはぜんぜんくわしくないからようわからんが。

下記の人は抗議でコンテンツを撤去
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/3077/

上記ＨＰによると外部（一般書籍やジオ以外のＨＰ）からの引用は危険らしい。
399 ：考える名無しさん：02/05/10 00:35
法律にくわしいひと教えて
400 ：考える名無しさん：02/05/10 00:54
>>398
最近、最高裁で判例が出た。
Yahoo! JAPAN 利用規約は、対Yahoo! JAPAN の規約であり、
作者が直ちに著作関連の権利を放棄したとは、
特に表示のない限り、認められない。
これは、匿名のコンテンツについても同様。
401 ：考える名無しさん：02/05/11 13:02
ここつまんね
402 ：考える名無しさん：02/05/11 13:03
わけわからないことばかりかいてる。
403 ：考える名無しさん：02/05/11 13:05
さげ。
404 ：考える名無しさん：02/05/11 13:06
さげ
405 ：考える名無しさん：02/05/11 13:09
?
406 ：考える名無しさん：02/05/11 13:13
幸せそうな奴を見ると腹がたつ
407 ：考える名無しさん：02/05/11 13:16
???
408 ：考える名無しさん：02/05/11 13:16
人間は、自分と同じくらいのレベルか、ちょっとだけ差のある者に 敵意を抱く。
409 ：考える名無しさん：02/05/11 13:17
人間は、自分と同じくらいのレベルか、ちょっとだけ差のある者に 敵意を抱く。

と言ってむる。
410 ：考える名無しさん：02/05/11 13:18
ぷぷぷ
411 ：考える名無しさん：02/05/11 13:19
もうかえるぞ
412 ：考える名無しさん：02/05/11 13:22
構造改革に、「学歴身分法」（案）も加えよう。
413 ：考える名無しさん：02/05/11 13:22
１．高卒は大卒者よりも高い所得を得てはならない。（あたりまえ）
414 ：考える名無しさん：02/05/11 13:23
２．企業において高卒は大卒者の上司になってはならない。（あたりまえ）
415 ：考える名無しさん：02/05/11 13:23
３．高卒はクレジットカードの使用を禁ずる。（使いすぎるから）
416 ：考える名無しさん：02/05/11 13:24
４．参政権は高卒は納税額年１００万円以上の者が１票、
417 ：考える名無しさん：02/05/11 13:24
４．参政権は高卒は納税額年１００万円以上の者が１票、大卒者は無条件に２票とする。
418 ：考える名無しさん：02/05/11 13:25
（ドキュソが政治に関わらないよう）
419 ：考える名無しさん：02/05/11 13:25
５．高卒の子ども数は、政府の底辺労働者数計画にあわせて許可されること。
420 ：考える名無しさん：02/05/11 13:26
（ドキュソが増えないよう）
421 ：考える名無しさん：02/05/11 13:30
あと章らく
422 ：考える名無しさん：02/05/11 13:31
ここ宣伝スレだろ
423 ：考える名無しさん：02/05/11 13:32
なんでいつまでもあるんだ
424 ：考える名無しさん：02/05/11 13:33
むだむだ
425 ：考える名無しさん：02/05/11 13:36
こ
　の
　　ス
　　　レ
　　　　ま
　　　　　だ
　　　　　　あ
　　　　　　　っ
　　　　　　　　た
　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　ね
426 ：考える名無しさん：02/05/11 13:37
このスレ理解できるやつ天災
427 ：考える名無しさん：02/05/11 18:57
なんか延々と罵倒しあってるということを理解した。
428 ：考える名無しさん：02/05/11 19:24
ならないって・・・
429 ：野窓：02/05/14 19:32
ヤフーの掲示板の　芸術と人文　哲学、思想　人は死んだらどうなるのかにやつはいる。
（藁々々
430 ：野窓：02/05/14 20:31
ジオにでこをさらしてるHPがあるが、あそこの管理人、正気なのかね。

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の、
省令案では、被害者に対する開示情報は氏名または名称、住所、メールアドレス、IPアドレス。

今年の５月に施行だっけ。この法律。
他人の個人情報をさらしたやつは自分の個人情報をさしだすことになるわけだ。その相手に。
ネットカフェ利用やｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなら別だろうがね。
しかしま、あのHPは第４条１項に該当するのは明らかなので、
訴えられたら負けるね。そして管理人の個人情報は被害者に流れる、というわけか。
431 ：野窓：02/05/14 21:03
ヤフーでのヤツの様子はいつもと違うな。普通ならもっと荒れるのに。

しかし、そんなことはどうでもいい。もう飽きた。
ネット関連の法律も整備されてきたし、でこ叩きも潮時か。
やってみてわかることもいろいろあった。
ROMってるだけじゃわからなかったろう。収穫収穫。
では最後にヤツに一言。
432 ：野窓：
逝ってよし！