現実社会における２ちゃんねるの有効性について

1 ：考える名無しさん：01/12/10 16:34

俺は２２だがはじめて２年前に２ちゃんに来たとき
は人間性を失いそうになった。自分なりに温めてきた
考え方を書きこすれば簡単にあしらわれ見解の合わない人には
誹謗中傷までされてパーソナリティーが壊れそうになった。
だんだんこちらが煽る方へと向かっていって自分がイヤになってきて
３ヶ月くらいここに来なくなった時期があった。が、２ちゃんのように
いろいろな個性がある場所を知ってしまったら自分のいままでの
厨房ぶりを恥じるようになり、やっぱり広い世界に戻るようになって
いった。２ちゃんはきれいな世界しか見れない人には酷だろうし
非常に人間の汚い部分が浮き彫りにされてしまうところではあるが
人間の負の部分は現実にあるものであって何も２ちゃんだからという
ことはない。よっぽどそういう現実を隠している現実社会より２ちゃん
のほうが真現実とユーモアとヒューマニスティックなところがあって
面白い。現実世界で他人と真のコミュニケーションもなく自分の世界
の中でだけで暮らしている現代人にはむしろ２ちゃんねるは
有効な場所ではないだろうか？広い世界の中で自己を見つけること
こそ真実であろう。

2 ：マジデス：01/12/10 16:39

俺は二面性があるんで順応できるが…

こういうこというのも酷かもしれんが、改行とか少し読みやすくしていただけません？

3 ：ぴかぁ～：01/12/10 16:41

>>1
かなり２ｃｈにはまってますね．．．
自己形成前に２ｃｈにふれるとこうなるのか．．．

というかネットの危険性は前々から指摘されてたよね．．．
あまりに情報が簡単に手に入りすぎる．．．
子供が爆弾つくちゃったり．．．
エロサイトにはまちゃったり．．．

でもほんとうは精神面への影響の方が大きいんだろうね．．．

実社会とネット社会の区別はつけないといけない．．．
ネット社会の特殊性はもっと語られるべき問題である．．．

4 ：考える名無しさん：01/12/10 17:11

人間の内面や性質を知る上で参考になる。

5 ：マジデス：01/12/10 17:13

>>4
まさしくその通りですね。

ちと、偏っている気もするが…

6 ：考える名無しさん：01/12/10 17:14

エロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

7 ：マジデス：01/12/10 17:15

ブラクラ

8 ：ぴかぁ～：01/12/10 17:33

ネットの特色のひとつはなんといっても匿名性でしょ．．．
匿名性という鎧に守られて．．．
感情が激昂する．．．
２ｃｈはその鎧をさらに強固にしたシステムで
より過激になる．．．

でもそれが人の本音、本質．．．？
裸の姿．．．逆だろう．．．
演出だよ．．．
匿名性という鎧の上に仮装して．．．多くのひとの前に立ち．．．
何かを演じているだろう．．．

虚像だよ．．．

9 ：考える名無しさん：01/12/10 17:35

＞４
内面なんてここじゃ知れねー。　虚飾、はったり、衒学のみ。
こここそ内面を隠して優越感を味わうためのオナニー道場。

10 ：プリオン：01/12/10 17:37

>>3

「自己形成前に２ｃｈにふれる」のは問題あると思うね。
しかし、２ｃｈの最大の問題は依存性、中毒性にある。
だろ？

11 ：考える名無しさん：01/12/10 17:37

■■■◯◯■■■■■◯■■■■■■■◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯■■
■■◯◯■■■■■◯◯◯◯◯◯■■■■■■■■■■■■■◯◯■■
■◯◯■■◯■■■◯■■■■◯■■■■■■■■■■■■◯◯■■■
■■◯■◯◯■■◯◯◯■■◯◯■■■■■■■■■■■◯◯■■■■
■■■◯◯■■◯◯■◯◯◯◯■■■■■■■■■■■◯◯■■■■■
■■◯◯■■■■■■■◯◯■■■■■■■■■■■◯◯■■■■■■
■■◯■■■◯■■■◯◯◯◯■■■■■■■■■■◯■■■■■■■
■◯◯◯◯◯◯■■◯◯■■◯◯■■■■■■■■■◯■■■■■■■
■■■■◯■■■◯◯■■■■◯◯■■■■■■■■◯■■■■■■■
■■◯■◯■◯■■■■◯◯■■■■■■■■■■■◯■■■■■■■
■■◯■◯■◯■■■■■◯◯■■■■■■■■■■◯■■■■■■■
■◯◯■◯■◯■■■■■■■■■■■■■■■■■◯■■■■■■■
■◯■■◯■■■■◯◯◯■■■■■■■■■■■■◯■■■■■■■
■■■■◯■■■■■■◯◯◯■■■■■■■■■■◯■■■■■■■
■■■■◯■■■■■■■■◯◯■■■■■■◯◯◯◯■■■■■■■

12 ：ぴかぁ～：01/12/10 17:44

＞しかし、２ｃｈの最大の問題は依存性、中毒性にある。
＞だろ？

たしかに依存性、中毒性の問題も大きいね．．．
ネットドランカー？ネットジャンキー？なんだっけ．．．

昔、アメリカで社会問題になったときに．．．
なんでネットで中毒になるんだよ．．．って．．．
思ったけど．．．いまになると実感としてわかる．．．

でもこれって．．．原因と言うより結果系かな．．．

13 ：考える名無しさん：01/12/10 18:41

原因結果のサイクルの加速性があるような
簡単に個人的なレベルで原因（書き込み）作りだせるし、その結果もすぐに
でくる。しかし、その原因も大して苦労もせずに起こしたものだからそれ相当
の結果しか得られない。それに満足できないから又原因を起こす。その内に
その原因（動機）の濃度は薄れていき、何でも分かったような、何も分からない
ような曖昧模糊とした気持ちだけやっているような・・・

14 ：考える名無しさん：01/12/10 19:02

ネットは虚構だとか内面さらさないからといって、日頃の人間関係が
虚構でなかったり、内面さらしているというわけではないだろ。
問題は、>>9のように、ネット上で攻撃性をあらわにする連中だ。

15 ：考える名無しさん：01/12/10 19:10

まぁ、そのうち‘げんじつせかい’と‘２ちゃんねる’の単純な対比から
抜け出せるでしょう。のんびりいけばいいですよ。

16 ：考える名無しさん：01/12/10 19:25

ここのレスの半分以上は、（特に無知に対して）攻撃的。
顔が見えないから、しかたないか。
それにしても、知識に人間性が追いついてないのが多くない？

17 ：考える名無しさん：01/12/10 19:36

無知が人間性を凌駕しているというケースもあるのでは？

18 ：ぴかぁ～：01/12/10 19:38

ネットの中毒性って刺激の中毒性．．．かな．．．
ギャンブルの中毒性に似てるのか．．．

レスすることを分解すると．．．
①テキストを書く
②公開する
③レスが返ってくる

それぞれに刺激があるけど．．．やっぱり③のコミュニケーション．．．
特に即答性にあるんじゃないのかな．．．

日常生活よりも情緒？的な内容をレスして．．．
そして早く返答がかえってくる．．．
その繰り返しが．．．ある種の興奮状態に持っていかれる．．．？

匿名性故にテキストのやりとりが過激になりゲー無感覚の戦闘性がおこり．．．
またそれが興奮を助長する．．．

それぞれ

19 ：考える名無しさん：01/12/10 19:43

２ちゃんで｢攻撃的｣だなと感じるレスって
かなーりたくさんある。

なぜそのレスが攻撃的と自分が感じるのかについて
私は考えをめぐらしてることが多い。

そして、単なる言葉の羅列に対して、なぜ自分がこれほど
強く怒りや悲しみを感じるのかが不思議でならない。

>>16　知識に人間性が追いついていないというのは感じます。
その両方には、バランスのようなものがあるべきなんでしょうかね。

20 ：ぴかぁ～：01/12/10 19:48

２ｃｈに限らず．．．
ネット上のやりとりは攻撃的になることは前々から言われてるよ．．．
ＮＨＫドラマ「ネットバイオレンス」ってドラマがつくられるぐらいだから．．．

21 ：考える名無しさん：01/12/10 20:50

＞２０
あのドラマはずばり　ネットで受けた攻撃をドラマで返してたなー

22 ：マジデス：01/12/10 21:14

1の意見を見て思ったが、よくネットで匿名性が可能性を広げているっていうが、これって結局は強者の理論だな。
1みたいに、ナイーブな人は匿名をつかっていても、自分が叩かれたり煽られたりしているのは変わらず、そうなるとその場で意見が言えなくなってくる。

彼は、こうして時間をおいて再び帰ってきたが、中には匿名性に希望を持ったのに、ネットで新たな挫折を感じて立ち直れない人もいるかも。
なんと、厚顔無恥の方が強いな。匿名であろうと。（匿名だからよけいにか）

23 ：ぴかぁ～：01/12/10 21:26

そりゃ実生活でもおなじだよ．．．
引きこもりとかあるじゃん．．．

でもネットはやらなけりゃやらないで済んじゃうけど．．．
実生活は．．．

24 ：マジデス：01/12/10 21:30

>>23
そやなくて、ネットだと匿名（ある程度）で自由な意見が言える（吐き出せる）から、ネットはいいものだと言っている人が昔いた。

しかし、それが所詮、匿名であろうとその匿名に攻撃を受けて、自己が大きく傷つくものがいる。
やっと、俺もそれに気付いただけだが。

25 ：マジデス：01/12/10 21:38

続き。
中には実社会から引きこもって、ネットで大きなエゴを振りかざしているものもいるのに。

26 ：ぴかぁ～：01/12/10 21:42

だから．．．
それは実生活でもおなじだよ．．．
力関係があるってことでは．．．

これらは慣れと技術という面も大きい．．．

２ｃｈ内の力学は．．．
質より量．．．
どんなにいいレスしても．．．
この大量の物量の前にはただの１レス．．．
すぐに流れていく．．．

２ｃｈは民主主義の世界．．．
でも個人に１票ではない．．．
何票でも投票可能．．．
物量がものをいう．．．まあ、そういう意味では時間の勝負？

27 ：考える名無しさん：01/12/10 21:48

ぴかぁ～さんは　おいくつですか？
いや、ただ　気になっただけなんですが．．．

28 ：マジデス：01/12/10 21:49

>>26
いつも神様は数の味方か。

＞それは実生活でもおなじだよ．．．
いや、それにやっと気付いたのはたしか。でなくて、匿名性ってのも自分の心までを守るには役に立たないってこと。

29 ：ぴかぁ～：01/12/10 21:51

>>27
２２歳．．．

30 ：ぴかぁ～：01/12/10 21:52

っていっても．．．５２歳って．．．
っていっても．．．匿名性の前では．．．無意味だと．．．

31 ：考える名無しさん：01/12/10 21:52

推理

32 ：ぴかぁ～：01/12/10 21:53

＞匿名性ってのも自分の心までを守るには役に立たないってこと。

この表現．．．いいね．．．

33 ：考える名無しさん：01/12/10 21:55

＞３０
それを承知で！　ぴかぁ～さんの良心にかけているんです。
ほんとなら　ぼくといっしょだ。

34 ：ぴかぁ～：01/12/10 22:00

＞良心

ネットに良心を期待することは．．．とても危険です．．．
出会い系で殺されます．．．
でもおいらは良心の塊だから．．．>>33さんといっしょですよ．．．

35 ：マジデス：01/12/10 22:02

匿名で自分の考えを言っても、結局は自分の心の影。
それを貶されれ傷つく。それから身を守るには、匿名ではなく自分と逆の意見を言ってみる。

すると、その貶されれば逆説的に（あるていど、直接ではないが）自分の意見が肯定される。
同意されても、直接に自分の意見が貶されているわけでないので、心を保てる。

こすいやり方か。

36 ：考える名無しさん：01/12/10 22:02

＞匿名性ってのも自分の心までを守るには役に立たないってこと。
これに気づくことはとてもいいことだね。
匿名でも傷つかない人は自分を誤魔化しているか、自分を過大評価
していないことだろうね。

37 ：ぴかぁ～：01/12/10 22:04

＞匿名ではなく自分と逆の意見を言ってみる。
これは実生活でてこと？

＞こすいやり方か。
まどろっこしい．．．

38 ：ぴかぁ～：01/12/10 22:07

みんなナイーブなんだね．．．♪

39 ：マジデス：01/12/10 22:08

>>37
実生活でやったら、あとでフォローするのが大変そう。ネットの中で、匿名を使用しつつ使うのがベストか。

まどろっこしいの好きなんだ。実生活の俺。

40 ：考える名無しさん：01/12/10 22:11

ここのスレのひとはそうかも。
でも一歩ここからでると．．．

41 ：ぴかぁ～：01/12/10 22:13

２ｃｈに何を求めるかだよね．．．
おいらの場合、かなり娯楽性を重視してる．．．

厨房的な会話も含めて．．．ことば遊び．．．
そして自分より知識豊富な人とは．．．知的好奇心．．．

基本的に２ｃｈにレスする人は１００％．．．
どこかに厨房精神もってると．．．思ってるし．．．

42 ：ｊｋｐ：01/12/10 22:14

２ちゃんはまってるって、まじやばいよ！
いい大人して、みんな早くもと大事な事に気づきなさい。

43 ：考える名無しさん：01/12/10 22:15

自分の意見。自分の考え。自分の行動。自分の創造物。
自分のレス･･････
みんな自分の分身、自分の一部。
否定されると傷つく。だから騙る。

44 ：マジデス：01/12/10 22:15

>>40
ネット版の内弁慶、外弁慶。

45 ：ぴかぁ～：01/12/10 22:16

大人にはね．．．
大事なことだからこそ．．．空しさってのが．．．あるのよ．．．

46 ：ぴかぁ～：01/12/10 22:19

たとえば．．．テクとして．．．
マジレスにトラップしかけるとかは．．．？
ツッコミどころを用意しとく．．．
やっぱそこに食いついたか．．．とﾆﾔﾘ
おっ、トラップさけて．．．本質に食い込んできたか．．．
このひとは．．．仲良くしよう．．．とか．．．

47 ：考える名無しさん：01/12/10 22:24

４０だけど３９じゃなくて３８に言及したんだ。
ごめん

48 ：マジデス：01/12/10 22:27

>>47
ああ、俺は今、傷ついた。
俺ってなんてナイーブなんでしょ。
ああ、なんて自意識過剰なんでしょう。自分にスレがついたなんて勘違いして。

49 ：考える名無しさん：01/12/10 22:39

俺は２ちゃんねるに何を期待しているんだろう､､､､ヤバイ。

50 ：考える名無しさん：01/12/10 22:41

４７だけど
＞４８ひがみか？
そうじゃないなら気にすんな。　

51 ：考える名無しさん：01/12/10 22:41

みーんな、とっても自分が大事！

52 ：考える名無しさん：01/12/10 22:45

おいおいおい、２ｃｈも現実だろ？
何が実社会との乖離だよ。
おまえら既成概念にとらわれすぎなんだよ！バカ！
ここから何か新しいこと始めようぜ！バカ！

53 ：考える名無しさん：01/12/10 22:46

ほら、早速出たぞ。アグレッシブなのが。

54 ：マジデス：01/12/10 22:46

>>47
いや、ナイーブさを表現してみたんだが…
ひがみぽかった？可愛らしくﾅﾖﾅﾖしたつもりだったけど。

俺って気にするタイプじゃないから、へーきだよ。

55 ：ぴかぁ～：01/12/10 22:47

>>52
おいらは君の異次元からレスしてますが．．．何か．．．？

56 ：ツッコミの名無し：01/12/10 22:48

>>48
スレじゃなくてレスね。これ基本。

57 ：マジデス：01/12/10 22:49

>>52
何かって何？
煽ってもいいけど、たまには引っ張ってくれ。

58 ：ツッコミの名無し：01/12/10 22:52

>>52
今流行の、もう死語になりつつある、“ひきこもり”ってやつだろ。

59 ：マジデス：01/12/10 22:52

>>56
いけね。ケアレスミス。

60 ：考える名無しさん：01/12/10 22:54

>>57
何かって何？
自分で考えろ！バカ！
甘えてんじゃねぇぞ！バカ！
俺はレスされてもうれしくねぇんだよ！バカ！

61 ：ツッコミの名無し：01/12/10 22:56

>>60
君が言い出しっぺ。

62 ：マジデス：01/12/10 22:57

ねぇ、甘えるのもレスするのもだめ？（はーと）

なあ、記号でハートって、どうにかして描けない？

63 ：考える名無しさん：01/12/10 23:01

♥だよ！バカ！

64 ：考える名無しさん：01/12/10 23:04

♥♥♥♥♥
厨房はコピペでもしてろ！バカ！

65 ：マジデス：01/12/10 23:03

文字化けしない？

66 ：考える名無しさん：01/12/10 23:08

画面に入り切らない大きなハートを
君たちにプレゼント！

67 ：マジデス：01/12/10 23:12

>>64
コピペって手があったか。ありがと。

>>66
素晴らしいハートをありがとう。

68 ：マジデス：01/12/10 23:15

？
単漢登録しようと思ったら、「？」なんだけど。

俺って、２ＣＨにいていい人間なのか？平気なのか？
ドキドキ

69 ：=============オシエテヤル：01/12/10 23:22

%%%%%%%%%%%%アンドハーツセミコロン

70 ：マジデス：01/12/10 23:25

>>69
氏ね。糞タレが

71 ：マジデス：01/12/10 23:25

…だめだ。わからん。
本当に俺はＰＣ歴一五年（+3ﾈﾝ）なのか？98時代は楽だった。

俺、厨房決定。

72 ：マジデス：01/12/10 23:27

>>70
だれ？キミ。

73 ：考える名無しさん：01/12/10 23:29

>>69
かっこいい。どうやったらそんなの出せるの？

74 ：ぴかぁ～：01/12/10 23:29

恥ずかしがらすに初心者板へ．．．

75 ：考える名無しさん：01/12/10 23:35

エロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

76 ：ぴかぁ～：01/12/10 23:35

恥ずかしがらすにＰｉｎｋ板へ．．．

77 ：マジデス：01/12/10 23:36

>>69
わお！初心者板に練習用スレがあった！

78 ：マジデス：01/12/10 23:53

♥
ボクにもできたよ！みんな、ありがとう！

いかん！地が出た…。
今、初心者スレで俺の恥ずかしい姿が見られます。

79 ：１：01/12/11 02:02

やっぱだいぶレスついてる。この話題は興味あるとかないとか２ちゃんねらーには
ないからな。俺も最近は心から主張したいしたくてしたくてしかたないくらいに
高まったときに長文レスかスレを立てる。それ以外は厨房狩り、ユーモアレス、コピペ

＞1みたいに、ナイーブな人は匿名をつかっていても、
自分が叩かれたり煽られたりしているのは変わらず、
そうなるとその場で意見が言えなくなってくる。

そう>>43、みんな自分が大事。自分を汚されれば攻撃性が現れる。
おれはどっちかって言うと言われたら言い返す。中傷されたら凹む前に
中傷し返すタイプ。そういう自分がとてーもいや。しかし、自分の汚い部分
が明確になってよかったのかも、、、、

80 ：考える名無しさん：01/12/11 02:27

>>78
URL貼っとけよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007066905/l50

81 ：マジデス ◆LjycW0U2 ：01/12/11 13:20

>>80
やだな。恥ずかしいじゃん。

82 ：考える名無しさん：01/12/13 10:54

「有効性」の話はどこ行った？

83 ：考える名無しさん：01/12/13 19:05

もし２ちゃんがなかったら、、、、
おまえら哲学板の住人はやばかったんでない。犯罪と自殺まんせー

84 ：マジデス ◆7y8WJd.s ：01/12/13 20:43

>>83
どうして、哲学をしている人は、極めると自殺するとか、犯罪を起こしかねないとか、酷いのになると降霊術と関係があるって思う人がいるんだろ？

まあ、哲学者の中には確かに、毒をあおった人や進行性脳萎縮でﾔﾊﾞくなった人や奥さんを殺した人もいるが。

85 ：マジデス ◆7y8WJd.s ：01/12/13 21:12

>82
つーわけで、２ちゃんの「有効性」は我々を理解してもらうことってことで。

払拭はもう無理？